【鉄道】京都市とJR西日本、京都―丹波口間に「梅小路新駅」検討...来年1月にも結論 [14/08/20]

1 ：ゆでたてのたまご ★：2014/08/21(木) 16:41:07.93 ID:???.net

京都市とJR西、「梅小路新駅」へ検討会　来年1月にも結論
【日本経済新聞】 2014/8/20 1:32

京都市と西日本旅客鉄道(JR西日本)は19日、JR山陰本線の丹波口―京都駅間の梅小路公園近くに新駅設置を
目指し、検討会を立ち上げることで合意した。両者で新駅に向けた課題を協議し、来年1月にも新駅建設の
結論を出す。市は地域活性化を目指し予定地周辺で事業を進めている。新駅への期待は大きいが、技術面や
多額の工事費の分担など、検討会を通じ解決を目指す。

検討会ではまず具体的な駅の設置場所やホームの形状などを決める。七条通と交わる高架部分が有力だが、
貨物輸送などに使う大阪方面との連絡線と干渉するなどの課題があり、設計上の工夫が求められる。

さらに「数十億円かかる」(関係者)とされる工事費用の負担も課題だ。京都市は地元自治体が大半を負担する
請願駅でなく、JR西の主体的な事業として進めてもらいたい考え。検討会で具体的な負担額など詰める。

京都市は梅小路公園や中央卸売市場第1市場を含めた下京区西部の活性化に向けた具体的な構想を策定中。
新駅設置でまちづくりに弾みをつける。JR西も定住人口を増やして乗客増につなげる。

梅小路公園には京都水族館があり、2016年春にはJR西が京都鉄道博物館を開く。京都駅から1キロほど
離れていてアクセスが悪いため、京都商工会議所が5月に新駅設置に向けた要望をJR西と京都市に出していた。

ソース: http://www.nikkei.com/article/DGXLZO75883340Q4A820C1LDA000/
画像: http://www.nikkei.com/content/pic/20140820/96958A9E889DE5E7EAEAE1E1E6E2E0E2E2EAE0E2E3E69E9693E2E2E2-DSXDZO7588335020082014LDB000-PB1-1.jpg
依頼: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406150952/430

関連ソース:
ＪＲ京都−丹波口間に新駅、検討開始 | MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140820/kyt14082002220005-n1.htm
ＪＲ西、山陰線京都−丹波口間に新駅検討＝京都市に意向伝達 | 時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014081900588

2 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:42:46.08 ID:PzBHyV3j.net

2

3 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:43:09.67 ID:kIq5p/tK.net

国土交通省がイチャモンｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:44:33.83 ID:I5fzHVeH.net

|三　丸|
|原　亀|
|殺　市|
|し　飯|
|た　山|
|大　町|
|西　
|保　
|徳　　
大西秀人の売名の為に貧乏人使って犯罪やめたんけ? www

5 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:49:03.85 ID:l5jeYgg2.net

いらんそんなもん。水族館のためか。
いくら金もらったらそんなこと言うんだ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:50:46.63 ID:yU20GG1n.net

そんなにアクセスが悪いかなあ？

7 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:53:25.43 ID:kPWF9jLJ.net

梅小路って大阪駅のレストラン街だろ 関東より

8 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:53:52.36 ID:V7XA1Erg.net

十分悪い。丹波口で降りて梅小路蒸気機関車見に行ったけど、めちゃ遠かった。
島原も遠い。

9 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:55:55.41 ID:w8cXIRtg.net

昔の丹波口はもっと南にあったけどね。市場に合わせて北に移動したから悪いんだよ(´・ω・｀)

10 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 16:59:51.03 ID:rczh2uFP.net

お年寄りや子供の足だとちと遠い気もするが、まあ一般人だとたいした距離じゃないな。
歩くの嫌だったら丹波口より京都駅からシャトルバスの方が良いんでない？

11 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:03:58.05 ID:WpxdximU.net

>JR西の主体的な事業として進めてもらいたいJR西の主体的な事業として進めてもらいたい
都合のいい話だな。

12 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:06:42.26 ID:0BVQIJL0.net

入れるなら新駅は山陰本線じゃなくて東海道線に入れて欲しいな

13 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:11:40.88 ID:V7XA1Erg.net

>>10
なんでバス乗って「鉄道」博物館に行かなあかんねん？
そもそもバスはちゃんとしたインフラですらないし当てにならんし
時間も読めない。

14 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:33:04.05 ID:tksg4CSMs

それより本数増やせない障害になってる橋の下にあるポイント廃止して完全複線にするのが先だろうと

15 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:21:46.37 ID:wgwOQvDb.net

>>12
△ 山陰本線じゃなくて東海道線に
○ 嵯峨野線じゃなくてJR京都線に


ド田舎者乙

16 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:24:13.06 ID:APLFVV9E.net

嵐電並みに遅くなるのか、、、

17 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:26:28.76 ID:50vigShw.net

>>12
山陰本線じゃダメだよな
あと京阪との交差ポイントに東京都駅を作って欲しいわ
ついでに新幹線の高槻駅も欲しい

18 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:26:36.05 ID:UQgnSQD+.net

>>15
＞JR京都線
阪急京都線が昔からあるのに、なぜ同じ名前にしたのか
し尺酉目木のネーミングセンスのなさに呆れる

それから、「JR京都線」と呼んでいるのは地元だけですから！

19 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:28:36.89 ID:UQgnSQD+.net

>>17
＞東京都駅
とうきょうと駅？
新宿の都庁そばにあるのか？

20 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:31:19.63 ID:+9N0+fFG.net

>>18
神戸線、宝塚線と阪急に合わせたに決まってるじゃないか…

21 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:36:40.85 ID:TtE8LLF0.net

只でさえ単線部分が残るボトルネック区間（丹波口〜京都）に駅作るなら、
いっそ山陰本線ホームを高架化して京都駅の乗換え効率上げろよな。

横に有る市立中央卸売市場の上に市がムービングウォーク作って丹波口〜博物館結べば済む話。
JRにはちょっくら御協力戴けば良い...メンテ代くらいは出すだろうよ。
で旧い山陰線ホームと線路は煤煙覚悟でSL梅小路シャトルと...転車台もあるから何かと融通効くわな。
懐かしのディーゼル&電気機関車を使うのも悪くないよな...無論博物館入場料込でね♪

...ビッグカメラ改札の存在はこの際忘れよう...

22 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:37:28.98 ID:IAMQoqlH.net

梅小路に行くたびに不便に思ってたから
これは便利だと思う。

>>17
その場所よりももうちょっと東に東山駅かな？
三十三間堂とか京都女子大とかに便利。
でも梅小路駅よりもっと難しいと思う。

23 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:38:45.82 ID:M8ZtFdCP.net

明治時代の大宮駅の近くだな。
七条の市場の前より、貨物の梅小路駅付近でええやん。

24 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 17:46:35.29 ID:Md/+7kZt.net

東大路駅はお役立ちだろ。但し、京阪は接続駅を作りづらい。

あそこら辺はJRとの隔絶感が酷い。
駅を作る余地はのり面と多少の民地買収、線路間隔の整理で済むと思う。
東大路のバス環状路線が便利になるといいな。

25 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:00:25.64 ID:Md/+7kZt.net

梅小路ー丹波口を歩こうとすると環境が悪く、
嫁ハンは怒って梅小路へは二度と行かないとか言い出したよ。

シーサスクロッシングの位置が駅設置の随分な障害になると思うが、
1案クロッシングの北側、丹波口駅と接近した形で設置。駅間接近はエネルギー効率/停車駅数は良い。
2案南側に設置。西側線路は山陰線下りと短絡線の共用とし、駅部は複線で交換可能とする。
東海道線との接線部分まで複線化すると線路容量が増える。駅は曲線部にもかかる。

26 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:00:25.94 ID:boSUnZA6.net

水族館こないだ行ってきたけど良かったよ
海獣にあまり無理をさせない、ゆるい感じがいい

27 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:01:42.95 ID:CKZgfxUh.net

京都駅から敷地内にかわいいミニ列車かかわいいレールバス走らせればいいのにな

28 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:03:40.94 ID:CKZgfxUh.net

あ、梅小路までかわいい蒸気機関車走らせればいいんだ！

29 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:07:23.69 ID:Md/+7kZt.net

>>28
ほんとソレ

30 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:11:52.92 ID:jgLu7FYN.net

梅小路機関車館に駅作ったらいいじゃん。線路繋がってるんだから。
SLで京都駅に乗り入れようよw

31 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:15:22.61 ID:qKs3s/qC.net

>>30
真面目にそれを希望するわ
片道４００円くらいなら乗りたい

32 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:17:02.60 ID:0BVQIJL0.net

>>28
地域活性化しなくなるぞw

33 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:19:44.91 ID:EsNG1gf4.net

そんなんせんでも貨物駅を改装して整備した方が安上がり
もしくは、梅小路の蒸気機関車館までは京都駅から線路は繋がってるから
1両か2両編成の列車をシャトル運行させて、機関車館側に駅作れば良い

34 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:23:19.00 ID:M8ZtFdCP.net

>>32
堀川〜大宮までは昔ながらの住宅地で何もないんだがｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:24:24.44 ID:rczh2uFP.net

>>32
そういや水族館作る時にそんな大義があったな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:26:40.16 ID:YyuiFFBU.net

>>28
ホントにそれ
それなら山陰線と別に作ってもいいくらいだと思う
利便性が良くなれば、京都以外からの汽車目当ての観光客も増える

37 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:27:31.35 ID:M8ZtFdCP.net

梅小路も清盛にちなんで
八条邸駅とかにして、
駅舎をそれらしくしたらオモロいのに

38 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:41:05.00 ID:k8Zcb6Wi.net

>>37
悪趣味

39 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:44:15.05 ID:yU20GG1n.net

>>30
まずは現行「SLスチーム号」について
館内展示線往復1kmを約10分間、1日3回（お客様の多いには増便あり）
大人（高校生以上）200円　子供100円
車種　C61　2号・D51　200号・C67　2号・8620形　8630号（スケジュールで確認してください）

くらいです。地域住民の理解と協力で（たとえば騒音や煙問題）で京都駅に
乗り込むことは出来るかなあ？1時間に何本とかじゃなくスチーム号のように
1日3便くらいで。

40 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:45:06.23 ID:qBnxx31y.net

短絡線に貨物以外を走らせてくれ、通常運転で

41 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:47:40.55 ID:C3m0NHZb.net

>>18
地元も呼んでないだろ

42 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 18:57:48.66 ID:kAAGxK0F.net

奈良線と山陰線を京都駅で上手くつないで、
地下鉄並みに電車走らせて。

43 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:01:11.89 ID:EsNG1gf4.net

>>30 >>39

京都駅にＳＬ乗りいれるのは難しいんじゃないか？
行き帰りのどちらかは、バックでの運行になるよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:10:05.50 ID:LnqK1X4E.net

路面電車を復活させて京都駅から梅小路公園まで走らせればいいかと。

45 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:14:26.62 ID:CKZgfxUh.net

雨宮２１号みたいなのがかわいくていいな
http://www.engaru-kankou.jp/ikoi.htm

46 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:16:03.51 ID:hQ3U7Al4.net

>>156
普通に地元請願駅だろ。
別になくても困らない。

47 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:16:36.04 ID:hQ3U7Al4.net

1向けね。

48 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:19:56.26 ID:6L0888uo.net

>>43
バックがなぜいけないのかわからない

49 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:22:49.03 ID:CKZgfxUh.net

ドイツなんか街中をかわいいＳＬが鐘を鳴らしながらゆっくり走ってるよ！

ドイツ・モリー蒸気鉄道
http://zosan.world.coocan.jp/REuDe-Molli.htm

50 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:24:02.60 ID:EsNG1gf4.net

>>48

ダメな訳じゃいけど、どうせなら駅に入ってくるところは正面から見たくない？

51 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:28:01.10 ID:2ikMW8LP.net

京都は春と秋にホテルがとれなくて困る。
本願寺ちかくのホテルは電車の便が悪くてホテルがすいてる穴場なんだけど、
駅ができたら混むんだろうな。

52 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:30:56.55 ID:/YaLsgcj.net

>>51
大阪でも滋賀でも良い気がする直ぐだし

53 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:30:57.36 ID:ZtqRE1b1.net

>>28
かわいいSLと言えばB20か！
おら何だかワクワクしてきたぞ！

54 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:37:12.90 ID:RxE97QAY.net

駅名は
「京都鉄道博物館からだいぶ離れた駅」

で決まりたい！

55 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:37:21.75 ID:+Jq+lvw5.net

1キロくらい歩け！

56 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:39:57.17 ID:CKZgfxUh.net

1キロもあったら十分かわいいＳＬ列車楽しめるね！

57 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:40:30.86 ID:bEQ1C2cb.net

>>17
ひがし京都駅が出来たら、新今ｍ（略）、鶴ｈ（略）のようになる

58 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:41:52.98 ID:0BVQIJL0.net

まあ確かに
線路沿いをぶらぶら歩いて行くのも想い出に残るよ

59 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:42:10.06 ID:mqUib6rM.net

とりあえず221系4両とかヤメロ
観光客ですし詰め状態になる

60 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:42:14.96 ID:OVgDGLEW.net

梅小路のアクセスの悪さは異常だからね
あそこに新駅が欲しいってのは誰でも思う

61 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 19:42:50.34 ID:hb9aWUan.net

「東京都駅」構想ワロタ。でも切実だよね。
これができない本当の理由は、「京都駅にあまりにも近すぎて、電車の加速減速が困難である」ことらしい。
だとすれば、

「1994年の京都駅建て替えの際に、JR京都駅を梅小路に移転させておく」

べきだったんだよな。これくらい大胆な構想を実現しておけば、京都の「開発と景観の両立」も容易だった。
これは国鉄民営化時から準備しておくべきだったプランで、
こうしておけば、>>1も必要なかったし、「東京都駅」もできたし、
鉄道用地自体ふんだんにあるから、
京都駅の周辺開発も、ずっと容易になっていたはず。
地下鉄烏丸線？なにそれおいしいの？

62 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:04:40.73 ID:M8ZtFdCP.net

>>51
どちらの本願寺も京都駅から１０分以内だけど

63 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:05:54.75 ID:EJqVbLpN.net

チックショウ！？

64 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:12:29.95 ID:rczh2uFP.net

公園内にミニSLで水族館と機関車館を行き来するぐらいが関の山

65 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:22:51.60 ID:B6monbko.net

京都駅から、京都水族館まで徒歩15分、梅小路機関車館まで徒歩20分、
新駅を作るほどの距離じゃないと思うがなぁ
接続する歩道の整備で十分じゃないの？

66 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:39:44.61 ID:dE8lWUz7.net

蒸気機関車を京都駅に乗りれすれば良いだよ
料金を2倍にしても馬鹿な乗客が乗るからｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:57:22.71 ID:hhZN2c1q.net

>>65
猛暑のなか、歩きたくないよ。京都駅から七条大宮だぜ？

68 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 20:58:32.35 ID:cKGcs+Oi.net

新駅を作るよりも、山陰線と奈良線、学研都市線をさっさと複線にしなさい！

69 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:01:28.92 ID:Hd2YplW5.net

水族館出来てから一応土日はシャトルバスでてなかったか？

70 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:11:53.17 ID:M8ZtFdCP.net

>>68
ｗ

71 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:17:50.01 ID:c0Danpty.net

>>69
シャトルバスが10分に1本あるし、
それ以外の系統も大量に本数ある

72 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:17:52.72 ID:WhZXT3Bl.net

しかしどうやって設置するんだろうな
丹波口出たらすぐ短絡線と交差があるし、その先は急カーブ

設置できる場所なくね？

73 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:22:52.61 ID:n6TNZYpe.net

>>59
8両編成で走ってるの知らないのか？
と嵯峨野線スレで馬鹿にされるぞ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:32:53.00 ID:w6SGu4uO.net

10時から19時まで一時間に一本でいいから花園　太秦間に映画村駅作れよバカ

75 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:34:07.71 ID:0ZDzsvjK.net

東京都駅つくるくらいなら出町柳側からみて京阪七条で分岐して京都駅結ぶ短絡線
作って欲しい。どうせ電車で2分以下の距離だし単線で十分。

それとは別に東大路通との交点付近に計画通り今熊野駅を作る。
これだけで混乱しかしない京都の交通網がだいぶすっきりする。

76 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:34:18.12 ID:dE8lWUz7.net

京都市が地下道作ってムービングウォークを作ればいいだけ
夏は、冷房効かせて
冬は、暖房きかせて








京都市にこんなのを作る金ないけどｗ

77 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 21:58:53.15 ID:hJOu6dXR.net

ついでに
京都や奈良に環状LRTを作って欲しい

78 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:00:33.76 ID:qfivr3rR.net

埋め工事って京都駅から近いでしょ？
あそこにチャリ停めてたわ

79 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:11:12.15 ID:r34QWGfT.net

京都駅西側は廃れ気味だからな

80 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:12:14.78 ID:VKqrkg3B.net

それよりも丹波口〜西大路に列車走らせろよ

81 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 22:42:53.65 ID:NIejr4TP.net

>>73
昼間は4両編成じゃん。結構混んでる。

もっとも特急料金を取るきのさき号とかでもボロボロの381系の4両編成で
グリーン車以外おおむね満員状態で城崎温泉まで運ぶJR西だから、
この程度の乗客への仕打ちは当たり前かもしれんがw

82 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:01:15.89 ID:w8cXIRtg.net

文句ばっかり言うようだったら、梅小路の裏に新幹線の駅作るぞ！(´・ω・｀)

83 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:03:34.13 ID:liiJTmw8.net

どうでもよすぎ死ね

84 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:08:41.91 ID:hjMQ8ftQ.net

>>61
ないないあり得ない
梅小路近辺に再開発の余地は当時から全くない

85 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:11:51.62 ID:R53zl6jB.net

旧二条駅舎を再利用してね

86 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:12:58.70 ID:rczh2uFP.net

>>82
リニアにしようぜ！

87 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:27:56.25 ID:wyrxz08e.net

>>7
それ梅三小路

88 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:28:06.40 ID:kIwPmRDy.net

なんだ　東海道線側に作るんじゃないのか…・

89 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/21(木) 23:46:56.77 ID:PDuWWbah.net

20年前の緑化フェア梅小路駅を復活したら数億円で作れるでしょ？

90 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 00:25:40.99 ID:VZ5DAk+F.net

>>89
当時は単線

91 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 00:34:41.34 ID:zxaXTU/6.net

こんな所に駅作ってどうするんだ？？

地方の私鉄　って、ターミナル駅を出ると、すぐ次の駅になるよな

92 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 00:51:39.52 ID:yTYxeOxM.net

こうなったら嵯峨野のトロッコ列車を京都駅まで乗り入れさせて欲しいわ
で梅小路のＳＬで牽引する
Ｃ６２なら文句あるまいて

93 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 01:14:02.28 ID:wyWzQqUp.net

山陰線に新駅つくるのなら、こんなところよりも四条通との交点に壬生駅つくれよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 01:25:33.25 ID:zXcNpwPt.net

週末の天気が詳しく書いてあった
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/08/21/15121.html

95 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 02:17:20.05 ID:tlhg9R7P.net

609 名前: 名無し野電車区 Mail: sage 投稿日: 2014/08/19(火) 23:32:50.96 ID: Gk6z/q4j0
これまで京都近郊に出来たJRの新駅とちがってエラクとんとん拍子だことｗ

太秦(1989.3)：線路際南側の住民が土壇場でゴネたが流石に開業延期にはならず(詳細はwikipedia参照)
六地蔵(1992.10)：駅は当初予定の京都市域でなく宇治市域になったが２年近い大工事で遅延なくすんなり開業
JR藤森(1997.3)：当初は京都市すら設置要望を拒絶、設置箇所も学区同士で暗闘、駅名も二転三転、線路西隣駐車場地主お一人様の妨害で４年遅れで開業
円町(2000.9)：国鉄再建による凍結もあり構想から開業まで２０年かかった(高架化と同時に開業できなかったのはなぜだろうか・・・？)
桂川(2008.10)：都市再開発事業や都計道路拡張に引きずられ３年遅れで開業

（以上ここまですでに開業を果たした駅、以下未開業の駅構想地）

深草(名神高速下)：国鉄再建による凍結、設置場所でのバトル敗北であえなく流産、実現の見込みほぼなし（個人的にはあれば面白いが）
菟道(三室戸)：地元から宇治市やJRへ2001年以来11年連続の粘り強い陳情もむなしく複線化２期工事にも盛り込まれず事実上頓挫？
東大路(今熊野)：京都市公認の東山区基本計画にも盛り込まれたが物理的な事情で困難視され実現の目処は立たず
京都−丹波口間の新駅(梅小路公園)：特におおきな阻害条件は見当たらず、珍しく市も商工会議所もJRも総乗り気なので実現は早かろう

いっぽう阪急の洛西口(2003.3)、西山天王山(2013.12)、嵐電の天神川(2008.3)ともに開業にあたっては大したトラブルもなく遅延も数ヶ月にとどまる

96 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 07:19:50.03 ID:bIxb+wCv.net

>>25
めんどくさい嫁だな

97 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 09:29:28.06 ID:FPginKal.net

>>95
大きな阻害要因
物理的な場所がない
島式ホームなら可能だが費用が馬鹿にならないほど高い

98 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 10:55:12.37 ID:ayGekpWn.net

丹波口―京都駅て単線じゃないの？
まずやることあるだろ

99 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 11:07:57.77 ID:sLyofdPQ.net

歩け

100 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 11:46:15.86 ID:C1wcggia.net

山陰線乗った事ないわ

101 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 12:42:26.66 ID:Kp1zbS3b.net

>>41
東海道線って呼ぶよな…

102 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 14:12:44.01 ID:7799R1ty.net

>>101
うちの親は、東海道線京都線も通じん
国鉄言っとる

103 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 16:27:53.01 ID:3Cc5bBzZ.net

>>102
省線ちゃうんやな

104 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 17:35:38.20 ID:NutwgE7X.net

どーでもええわ

105 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 18:31:30.46 ID:+Zlwd0EI.net

新幹線で京都に着くと流れるアナウンスは、「東海道線・湖西線・山陰線・奈良線と近鉄線はお乗り換えです」だよね。

106 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 18:51:35.35 ID:pdX2WSRj.net

東海道、といえば静岡あたりのイメージ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 19:22:58.54 ID:XMx2vT38.net

　　　　梅小路鉄道博物館
うめこうじてつどうはくぶつかん Umekoji-Train Museum

108 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 19:26:20.59 ID:V6HDHgr3.net

>>85
あれは名鉄資本の明治村に持って行かれたの(´・ω・｀)

109 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 19:27:43.61 ID:XMx2vT38.net

　　　　梅小路公園
うめこうじこうえん Umekoji-park

　　　　京都梅小路鉄道博物館
きょうとうめこうじてつどうはくぶつかん Kyoto-Umekoji Train Museum

110 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 20:00:23.04 ID:8vfXj5xT2

>>3
数十億円かけるなら京都駅の手前数ｍが単線になってるのを複線化して電車本数増やすとかした方がマシ。
　
　

111 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 20:00:22.66 ID:6RvGpN6W.net

>>3
数十億円かけるなら京都駅の手前数ｍが単線になってるのを複線化して電車本数増やすとかした方がマシ。
　
　

112 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 20:09:16.93 ID:VZ5DAk+F.net

>>108
持って行ってねーよ

113 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 20:50:44.86 ID:wHPhoDTX.net

京都と山科駅の間の京阪とクロスするところに駅がほしい。

114 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 21:02:37.83 ID:15kBdTzV.net

東大路駅の方が先やろ

115 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 21:29:35.90 ID:E8TGjKsP.net

それより阪神京都線と名神繋げろよ

116 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 21:30:39.01 ID:+qv0EGJJ.net

蒸気機関車専用

117 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 21:40:06.62 ID:8N65VcyE.net

梅小路に駅作るなら丹波口は廃止だな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 22:00:06.29 ID:znnfY1yO.net

丹波口を廃止するなら壬生に駅作ろう

119 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 22:08:08.18 ID:9GlRmaae.net

>>115
あと10年ぐらいしたらつながる予定

120 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 23:08:02.30 ID:4bniLcHG.net

京都はもうちょっと鉄道交通の便をよくしないと。
京阪鴨東線が京都駅に直通出来ていない時点で京都市内で一番人の
流れの大きい所はバスに頼らざるを得ないわけで。

あとは奈良線と山陰線をなんとか直通運転にするとか、阪急の河原町から
祇園まで延伸するとか。

121 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 23:52:30.88 ID:a5cO0KlE.net

>>120
　【ＪＲ京都駅】〜ＪＲ奈良線・１駅約３分〜【ＪＲ東福寺駅＝乗り換え＝京阪東福寺駅】〜京阪本線〜【祗園四条・三条・出町柳方面】

の乗り換えルートを、ＪＲ西日本と京阪が手を組んで、共同で宣伝。

ＪＲ京都駅から東福寺駅で下車したあと、京阪出町柳方面のホームへ、
階段の上り下りが無く、水平に移動できる、乗り換え改札口も設置された。

122 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/22(金) 23:53:42.65 ID:Kict7+Ff.net

＞さらに「数十億円かかる」(関係者)とされる工事費用の負担も課題だ。京都市は地元自治体が大半を負担する
＞請願駅でなく、JR西の主体的な事業として進めてもらいたい考え。検討会で具体的な負担額など詰める。

リニアもそうだけど、なんで口は出すけど金は出そうとしないの？

123 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 00:03:34.96 ID:0mmgiZys.net

>>120
＞阪急の河原町から祇園まで延伸
絶対無理。2号線を1両分延伸して8両対応させることさえ無理で難儀してるのに

124 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 00:29:16.72 ID:3WS0rsj1.net

>>121
２回初乗り払って帰りは階段もあるルートで乗る人がどれくらい居るのか。
初乗りはまあ、京都市内きっぷを持ってる人は良いとしても、普通は四条河原まで
バスで出るんちゃうかなあ
この乗り換えを利用してる人の8割以上は大阪方面から今まで丹波橋で乗り換えてた
人たちかと。

京都の問題って、人口・利用者数の規模の割に鉄道事業者が多くて分かりにくい、
使いにくい、高いという所はかなり大きいね

125 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 00:48:38.49 ID:3WS0rsj1.net

市バスの検索で「四条河原町」から「京都駅」で検索すると四条河原町からバスで
地下鉄四条駅(２３０円)、そこから地下鉄(210円）というのが真っ先に検索される
阪急を使ったら地下鉄四条駅まで150円だし本数も多い。そもそも京都駅に直通する
バス系統も多い。

こういう「阪急のことはしりましぇーん」「四条河原町にバス停4つあるけど全部違うし」
「京都駅は駅であってバス停じゃないし」みたいな態度とってるからマイカーが減らんのや。

126 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 00:57:42.15 ID:Exhk+uPL.net

>>125
バス停は京都駅前だろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 01:18:42.02 ID:AKyEaJkK.net

>>124
この乗り換えルートの宣伝を両社が共同でしたら、東福寺駅の利用客がアップしたらしい。なので、一定の効果があるだろう。

観光シーズンになると、ＪＲ京都駅の西改札口の上などに、観光地までのルートが大きく示され

　嵯峨・嵐山エリアへは、嵯峨野線（山陰本線）○番線、嵯峨嵐山駅下車
　東山エリアへは、ＪＲ奈良線○番線から、東福寺駅で京阪電車に乗り換え

などと案内されている。

128 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 01:26:04.21 ID:AKyEaJkK.net

>>124　（>>127）の追記。
ＪＲ東福寺駅はホーム幅が狭く、観光シーズンになるとホームが人であふれて混雑するため、警備員が常駐している。
その混雑を緩和するため、>>121 に記載した、乗り換え改札口が設置されたという経緯がある。

129 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 01:34:59.30 ID:vEpmf6AY.net

京都駅から阪急に乗る場合はその駅行くと近くなる？

130 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 01:43:39.83 ID:AKyEaJkK.net

>>129
ＪＲ京都駅で下車して、地下鉄烏丸線（京都駅）に乗車、地下鉄四条駅で下車すると、阪急烏丸駅と連絡している。

131 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 02:04:29.37 ID:gwKOr+GU.net

奈良線の宇治まで複線化の方を早くしてほしいんだが

132 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 02:09:18.08 ID:+j48nd6/.net

リニアの件はこれで手打ちなのかな
西日本だから関係ないか

133 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 02:43:17.02 ID:zTdJdkZm.net

>>120
京阪は七条駅以北が地下化されてるんだけどこれを
一つ南の東福寺駅まで地下化して特急が停車可能な
ホーム長の駅にすればいいと思う
京阪の駅跡地はJR西が買い取って奈良線のホーム
を拡張すれば乗換駅としての存在意義が高まるし

134 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 02:44:18.89 ID:8hrVv2d6.net

>>132
どう考えても関係ないだろｗ
リニアの手打ちなら、のぞみの本数保証とかだろうな

135 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 02:46:06.65 ID:zTdJdkZm.net

↑を補足すると奈良線東福寺駅のホームは異常に
狭くて現在でも京阪との乗り換え客は結構居るけど
危険なんだよ
だからホームの幅を拡げるためにも京阪駅の土地
が欲しい

136 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 02:48:09.42 ID:AKyEaJkK.net

【東山エリア】
　 　 　 　 ┃┌北大路バスターミナル
　 北大路○◇
　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 鞍馬・八瀬方面
　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 鞍馬口○　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃←叡山電鉄
　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○出町柳 終点
　 今出川○　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ○出町柳 終点
　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 丸太町○　 京都市役所前┐　 　 　 ○神宮丸太町
　 　 　 　 ┃烏丸御池　 　 　 │　 　 　 ┃
　 ━━━○━━━━━━━○━━┓┃　 　 東山┐　 蹴上┐
　 阪急　 ┃　 　 ↑地下鉄東西線　 ┗╋○━━━○━━━○━
　 京都線┃烏丸　 　 　 　 　 　 　 三条○└三条京阪
　 ↓　 　 ┃│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 ━━━╋○━━━○…徒歩 ５分…○祗園四条
　 　 四条○　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ┃　 　 　 　 └河原町 終点　○清水五条
　 　 五条○　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ┃←地下鉄烏丸線　 　 　 　 ○七条
　 ━━━○━━━━━━━━━━┓┃
　 　 京都┃↑ＪＲ奈良線...　　　　 ┌○○（京阪）東福寺
　 　 　 　 ┃　　　　 　　..（JR）東福寺┃┃
　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃

137 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 04:16:44.31 ID:gNYh/60Y.net

複線化前提だよね？
全線複線化完了とか言いながら京都−梅小路信号所は単線だし
だから同時発車同時到着が出来ない構造なんだわ
梅小路付近に駅を作って列車交換設備にするつもりなのか

138 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 09:10:25.50 ID:pYmKduI4.net

>>13
これ

139 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 09:15:34.62 ID:Exhk+uPL.net

>>137
えっ、あそこいまだに単線だったの？
まじかよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 13:32:18.70 ID:dzod2hkR.net

地下鉄東西線をぐるっと一周させて環状線にしてくれよ(´・ω・｀)

141 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 13:52:48.65 ID:3WS0rsj1.net

>>126
そういうところだよ。市バスとしてはバス停は「京都駅前」しかないから
「京都駅」へ行きたいお客さんは意地でも地下鉄にお乗りいただく。

「ドリルが売れたらドリルが売れたんじゃなくて穴が売れました」
みたいなマーケティングの基本がなってない。やる気の問題。

142 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 13:54:54.90 ID:DkA8uZs5.net

京都市内にもう一度路面電車を復活させて欲しい
道路に架線跡が残ってるからすぐ出来そう

143 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 13:59:11.59 ID:3WS0rsj1.net

>>133
その費用と七条から分岐して京都駅まで路線(単線でOK)を引くのとどっちが
費用対効果が大きいかっていう話なんだよ。

七条から分岐する路線は京阪四条と京都駅を5、6分くらいで結べる(現状最速でも
14分、かならずどこかで乗り換え有）、京阪電車の大阪方面から来た人は五条で
対面乗り換えで京都駅へ行ける、叡山沿線も一回乗り換えで京都駅へ出れるように
なる、などなど。

144 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 15:39:52.69 ID:fIEJ5gAN.net

北白川に駅がほしい。京阪は七条→京都駅→洛西ニュータウンへの路線を作るべき。

145 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 22:59:53.65 ID:AKyEaJkK.net

>>139
京都駅〜梅小路信号所間は、線路の北側に某大規模ホテルが、南側に某専門学校があるため、
どちらかが立ち退いてもらわない限り、線路の本数が増やせない。

どちらも規模の大きな建物なので、立ち退きには莫大な費用がかかる。

146 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/23(土) 23:18:18.81 ID:qsUEp11l.net

お金は出しまへんけど、口は出させてもらいます、どすぇ

147 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 01:09:00.75 ID:K87nIEKU.net

>>145
あらー詰んでたのね
見た目からして当たり前のように全複線だと思ってたわ

148 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 01:29:35.07 ID:JX6jAVqo.net

まぁご存知の通り、京都じゃ大規模地下は無理だから、
ポートライナーや六甲ライナー、ユリカモメみたいな
軽鉄道を、観光用に作るべきなんだよね。
市電、高架化すればよかったのにね。

149 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 02:39:33.78 ID:+xFY6vXe.net

>>148
蜷川虎三革新府政をぶっ潰したのはいいがその後
自民党が殺ったのは路面電車の全廃とか無計画な
交通行政だったからなあ

150 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 03:35:47.35 ID:XuvNQseq.net

千本四条の日本写真印刷のところに
JR山陰線と阪急京都線（と、ついでに嵐電）が
新駅をつくったら相互の乗換えが便利になると思うのだけど
そういう計画とか全く無いの？
新撰組マニアの聖地・壬生寺にも近いし。

151 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 07:15:49.52 ID:K87nIEKU.net

>>150
壬生駅計画って一応話としては出てた気が
実現しそうにないけど

152 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 08:56:31.24 ID:haqFXz1+.net

>>30
それ(・∀・)ｲｲﾈ!!ね

153 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 08:59:12.16 ID:haqFXz1+.net

208系等のバスの本数増やせばいい気もがするが・・・。

154 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 09:35:40.05 ID:2aNrEbeE.net

>>11
JR西の鉄道博物館のための駅に
なんで地元が金をださなあかんねん

155 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 09:54:24.30 ID:stxBRL3H.net

今後も観光で食っていかにゃならん京都は駅南と堀川通以西は適当でおｋ

156 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 09:57:19.28 ID:xd36lwrN.net

>>117>>118
丹波口には青果市場とリサーチパークがあるからな。まぁ、ムリだ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 11:43:32.93 ID:TNr8pA2m.net

岐阜バスの連接バスを貰って運用したらどうだ、遙かに安くつく
一番良いのは歩いて行くことだが、健康にも良いし、地球環境にも良いし、財布にも優しい

158 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 18:46:31.44 ID:LLYt1fFd.net

今でも路線バスの行き先　「みぶ」のように　ひらがなで表示させるのかしら

159 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 19:09:36.26 ID:Me0facKH.net

>>153
すでに大量に走ってる

>>157
京都は道路が狭いから逆に面倒なことになるだけ

>>158
ずっとしてる

160 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/24(日) 19:16:35.26 ID:vjz5H3Sf.net

>>139
単線区間の通過時間がポイント転換も含めて2分以下くらいなので、
毎時２,30本を超えるような事態にならなければ律速にはならない。

でもまあ普段東福寺で乗り換えてる人間としてはうまく配線を変えて
奈良線と直通運転して欲しいのだけど

161 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 03:45:39.86 ID:loX6XQrX.net

京都市が新駅にまとまった金を出そうものなら洛西ニュータウンの住民が黙っていないかもw
金がないって地下鉄延伸は凍結したのにまちなかには金を出すのか！ってw

でも額の桁が数個違うし、比較する様なものでもないんだが感情的にどうかなぁw
かといってJRもたいして金を出さんだろう

162 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 03:59:35.69 ID:ojsCcI/r.net

>>158
それどころか「みぶ201」って系統番号も生まれた

163 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 14:56:48.59 ID:/pikPzXN.net

>>161
JR桂川駅と阪急洛西口駅をつくってやっただろうがぁぁぁぁ！

164 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 15:14:52.69 ID:GttHYRkq.net

>>163
地下鉄東西線が洛西ニュータウンに延伸される計画を
信じて引っ越した人たちも多かったはず。

165 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 15:23:38.96 ID:qLpU0zxb.net

心霊写真みてぇだな
http://i.imgur.com/nXtbq1w.jpg

166 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 15:27:33.31 ID:o/ZFmLmV.net

＞＞＞京都市は地元自治体が大半を負担する請願駅でなく、JR西の主体的な事業として進めてもらいたい考え。
＞＞＞京都市は地元自治体が大半を負担する請願駅でなく、JR西の主体的な事業として進めてもらいたい考え。
＞＞＞京都市は地元自治体が大半を負担する請願駅でなく、JR西の主体的な事業として進めてもらいたい考え。

167 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 16:04:50.93 ID:TkpV8n6R.net

鉄道博物館をリニューアルするから集客目当てだろうけど
京都駅から歩いていける距離じゃん。

168 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 17:04:13.98 ID:XkSrPsFP.net

特急除くと、20分に1本くらいしかこない、
まずは本数増やせよ

169 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 17:24:46.76 ID:aHyFRH3M.net

複線化で快速2本/h、普通2本/hぐらいになるのかと思えば、
間隔調整しただけで全く本数増えなかったもんな

170 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 19:02:25.87 ID:ojsCcI/r.net

>>164
今思うと地下鉄東西線で烏丸御池、三条京阪行くより、JR阪急で河原町、京都駅が近くなったことのほうが良かったのではと思う

171 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 21:35:04.94 ID:WpHGDfqt.net

>>161
ちみなぁ、洛中と洛外は違うんだよ

172 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 21:43:31.28 ID:ECeqma8L.net

>>164
洛西ニュータウンに何人の通勤人口が住んでいるのかと考えると、百歩
譲っても単線ニュートラムがいい所だろうな。

>>170
洛西ニュータウンに住んでる人の半分くらいは大阪方面だと思ってる。
どっちにせよ、東西線はあのあたりまでで十分かな

173 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 22:18:13.86 ID:NAvrjCAG.net

>>172
長岡天神から小畑川に沿って
洛西まで行く計画もあったな

174 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 22:29:17.98 ID:11tRR4Jw.net

>>149
京都市はその当時からも
政令指定都市だよ。
府と混同してはアカン。

175 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 22:32:48.76 ID:USHcT87Y.net

チキショーー！

176 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/25(月) 23:26:12.54 ID:mUSExcKD.net

もういっそ、東西線の西側末端区間は併用軌道でいいんでねーの？京阪800系が太秦まで突っ込んでくる必要があるが。

177 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 00:13:37.66 ID:Kv74VqYa.net

>>176
面白そうだがすでに遅い

178 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 00:31:32.44 ID:yLyFhpzO.net

>>176
もうすでに太秦まで突っ込んでるんだけど

179 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 00:42:47.82 ID:Kv74VqYa.net

>>178
太秦と嵐山間違えてんじゃね？

180 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 00:56:48.94 ID:JNwUqGIu.net

しかも早朝深夜の全便とそれ以外の半数は太秦どころか
いまだに悪名高き「京都市役所前止まり」でのうのうと生き残っている有様
まずこれをどうにかしないといけない
烏丸御池での接続の悪さもこれが最大因

ついでにいうとIC定期券が導入できていないのは叡電と市営地下鉄だけ
他線とくにJRとの乗り換え客などはICと磁気券の２枚持ちで面倒

181 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 07:28:35.45 ID:Red+DjYi.net

必要な駅が増えるのはいいが、平行して必要性が低くなった駅はなくすべきじゃないか

182 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 10:33:34.82 ID:ULFf1yOk.net

京都駅手前の単線区間の複線化に金使う方が、恩恵にあづかる人数も経済効果も大きい気がするがなぁ
どっちが高いかはわからんが

>>181
西大路駅の事か

183 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 10:45:09.44 ID:Fjg/+gkQ.net

>>180
太秦天神川って太秦のうちに入らない。
広隆寺まで来ないと。

不確か、嵐電本線に乗り入れるという
話もあったようだけど、取り止めになったのかな？
4両編成だと難しいと思うけど。

>>180
元々、京津三条までの代替だから
三条京阪行きでよかったが、
折り返し設備が作れないから
市役所前にした、という建前だから。
せめて烏丸御池折り返しにすればよかったのに。

184 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 12:19:25.06 ID:DoJTJ5Gt.net

>>183
それって車両乗り入れ使用料が増えるとかで無しになったんだよな

185 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 12:44:21.01 ID:Kv74VqYa.net

>>184
じゃあ1両にして御陵止まりにしとけよ
どうせガラガラで10人も乗ってないんだから

186 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 13:33:55.22 ID:djnoCK8f.net

桂坂は高級住宅地で、京大も近くにある。洛西ニュータウンもあるので人口は多いから地下鉄か何か鉄道の駅
があっても需要はあるのにね。京大があるから通学客は確実にいるし。

187 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 21:46:24.09 ID:QH/EW4ff.net

>>183
梅津段町へ延伸する計画がある

188 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/26(火) 22:13:11.63 ID:DoJTJ5Gt.net

>>187
ないない

189 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 03:36:31.82 ID:hNqLqQvR.net

>>186
8割引の通学定期は経営の足を引っ張るだけ

190 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 04:52:22.86 ID:PqdBtsV9.net

日本一長いホームが京都駅にあるらしいのだが

191 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 19:18:04.58 ID:8HWrmzn7.net

どうせこの計画も広島のマツダスタジアム隣接駅計画と同じで自治体が金出さないからポシャるに一票ｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 20:16:10.06 ID:YHgMGhu9.net

>>190
京都駅１番ホームを梅小路まで伸ばせばいいのか！
線路沿いに細〜く通路を造るだけなら駅を作るより安上がりだろうし
ホームの奥行って法定下限あったっけ？

193 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/28(木) 04:18:35.50 ID:R0Y8yCLC.net

>>189
ではなぜ市当局は京都学園大を太秦天神川の浄水場跡地に誘致したのだろうか
通学定期が足を引っ張るのなら学校ではなく企業誘致に徹してもおかしくないはずだが…
（宅地開発も悪くはないが必ずしも地下鉄利用に直結とは限らないのが痛いところ）

>>192
嵯峨野線がタキイの前あたりで単線になっているくらいだから
ホームの延伸どころか通路新設すら不可能なのは自明とおもうけど…釣り？

194 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/28(木) 09:51:36.59 ID:x9f6sqW3.net

>>193
太秦キャンパス開校する頃にはIC定期あるやろ
今年度(15/3)までに導入だし

195 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/28(木) 09:52:42.12 ID:x9f6sqW3.net

>>194
すまん、IC定期の話続いてると思ったら違った

196 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 01:14:51.69 ID:gGcHJjI6.net

>>194
>今年度(15/3)までに導入だし
ソース所望！IC定期が実現すれば他線との乗継定期もIC1枚化できて凄くラクになる…

197 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 07:25:42.91 ID:A9kdQ/FR.net

>>193
いまどきどこの企業が右京区なんぞに工場建てるんだよ？
風致地区だから高層も建てられないし文教施設か都市公園にするしかないだろ。
市当局にとっては将来の地下鉄の収支よりも土地売却による目先のカネなんだよ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 11:25:34.85 ID:GiICfwQR.net

>>197
明らかに集客メイン
コンパクトシティの時流のせいか
とにかく沿線の活性化・集客優先で動いている

199 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 11:39:38.84 ID:dheg2u9c.net

>>197
京都市が狙えるいちばん有力な増客が文化・学問関係
商業施設を核にすえると
大阪や郊外の巨大施設に比べて微妙な出来になって
誘客が遠くまで及ばないし他との相乗効果も出ない

200 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 11:52:02.86 ID:mFzhINc+.net

そもそも京都市内の場合、現状の単純な十字路型の地下鉄網だけだと
観光地巡りや商業施設・オフィス街回りの需要をカバーしきれないよな。

碁盤の目に町が区画されているのは大阪や名古屋も同じだが、
これらの都市は京都と違ってちゃんと重要な地域をうまくつないでいる
路線があるからな（御堂筋線と東山線）。

嵯峨野線も、微妙なルートを通っているけど、思えば鉄道の空白地帯を
走るからちゃんと機能しているんだよな、一応。

201 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 12:10:26.36 ID:6WWCpZYs.net

大阪や名古屋で地下鉄が受け持ってる機能を
JRや阪急、京阪、京福などが代わってるといえるよな

202 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 12:30:46.26 ID:mFzhINc+.net

>>201
東京大阪名古屋と比べて、京都は各鉄道会社や路線の役割分担が曖昧で
全鉄道会社・全路線（＆バス）が市内の交通需要をほぼ等しく担ってる感じがする。
阪急や京阪・嵯峨野線を使って市内移動をするのも京都じゃ珍しくないし、
逆に地下鉄だけだと絶対に市内を回り切れない。

福岡と一緒で、ある意味公共交通の主役がバスなんだって痛感する。

203 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 12:45:29.91 ID:/DR76gCZ.net

市電が縦横に走ってた頃は市電こそが市内交通の主役だったんだけどね

204 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 13:00:56.19 ID:mFzhINc+.net

>>203
地下鉄は路面電車ほど停留所（駅）を多く設置できないからな。
路面電車の存在感が大きい広島や長崎、熊本、鹿児島あたりで、もし仮に
路面電車を廃止して地下鉄にしたら、一発で郊外化・車社会が加速する。

本当は市電廃止の代わりに導入するべき地下鉄は、西大路・北大路・東大路・塩小路
（または塩小路の代わりに十条通り）を環状に走るJR山手線みたいな路線だったのでは？
でもって、そこから枝分かれしていく支線が3本程度あれば、って感じで。

205 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 13:25:46.01 ID:99uLi5C+.net

>>200
なのに嵯峨野線は肝心の本数が少ないからあまり使い物にならないという

>>204
現実味は乏しいが、嵯峨野線〜奈良線、
嵐電〜今出川新線〜叡電の直通運転なんかやると多少はマシにはなるかな？

206 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 14:25:58.48 ID:nwVBOaoP.net

スレを見つけ
レスを見て
スレタイ確認してそっ閉じ

207 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/30(土) 23:49:32.51 ID:XgsdJJVb.net

兎に角昼間の普通をもう一本増加と昼間高槻止まりのＣ電を京都まで再延長させて欲しい。

208 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 03:58:39.43 ID:MtflA1z0.net

四条通のところに駅ができるのならともかく、こんな所ではねぇ…

209 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 12:30:06.37 ID:5gK/DPon.net

京都は外から来た人間にとっては本当に苦労させられる町だよな。
神戸みたいに海沿いでも山沿いでも鉄道1本でほとんど事足りる訳でもなし、
大阪みたいにJRと地下鉄さえあればほとんどのところに行ける訳でもなし。

210 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 16:55:08.37 ID:Ch0BvomT.net

>>209
バス(´;ω;`)

211 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 18:08:51.49 ID:kB5ahvkc.net

これって、昔は駅があったんだよね？

212 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 19:34:50.20 ID:Ch0BvomT.net

>>211
山陰線ならもうちょっと北側の嶋原に旧丹波口駅があった
東海道線は開通当初はもっと北側に線路があって水族館入り口の東側の大宮通越えたあたりに
京都の終点だった大宮駅があった

213 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 20:06:07.58 ID:QpAVzAS+.net

>>209
その代わり南北の交通は不便。
鉄道は運賃の高い神鉄と地下鉄（北神急行）のみ。
バスもあるけどね。
三宮ー神戸北町とか。

214 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 20:50:59.80 ID:yc92cVx7.net

>>210
市バスも行かない市の公共施設が集中する地域もいまだにある
http://www.city.kyoto.lg.jp/hokenfukushi/page/0000003351.html
http://cms.edu.city.kyoto.jp/weblog/index.php?id=114806
http://www.kyoto-taiikukan.com/information/fushimi/
http://www.kyoto-sports.or.jp/shisetsu/fushimi/momoyamajo.html
利用者と職員の足はマイカーのみ？

215 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 20:58:24.71 ID:kCXqf5pl.net

明治初頭には、嵯峨野線の大宮駅というのがあって、ちょうど梅小路公園の入口辺りに存在したんだよ。
ただし、当時は梅小路機関区の扇形庫は無かった時代ね。
明治４４年に廃止になったけどね。
これ嵯峨野線豆知識な(´・ω・｀)

↓当時の地図と現在の地図をWebで比較できるサイト
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=34.698777&lng=135.49781&zoom=14&dataset=keihansin&age=0&map2type=roadmap&dual=true

216 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/31(日) 23:36:20.84 ID:QIE+dnef.net

>>214
前から話はよく出てるけど実現しないね。道狭いけれど
小型バスが導入されてる今ではそんなに路線引く障害でもないと思うんだがなあ

217 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 07:34:09.02 ID:jdSwyhJY.net

>>214
あそこらへんは、非動力の自転車だと、移動がスポーツになるレベルの急坂が多い丘だからなぁー
墨染通拡幅しないとバスは厳しいってのがネックかと。

218 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 09:25:29.69 ID:LmIiCs62.net

>>209
今なら観光資源になる市電を早い時期に廃止したからね。
左翼が政権握っていた時代は最悪だった。
（府政も含めてね、蜷川時代の最悪さは酷いもの。）

219 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 10:45:04.75 ID:ICZSQZ6l.net

京都は地下鉄の烏丸線を近鉄に、東西線を京阪に売ってほしい。

220 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 13:43:34.06 ID:vIrW6jlF.net

>>219
東西線の京阪三条と蹴上の間が割高になるからそっちはその方が良いけど、
烏丸線はどうなの？

221 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 14:10:10.11 ID:0hvxmywR.net

山陰線のホームを改良して、レトロな雰囲気にして、そこから硬券改札（機関庫への）で入場して
梅小路のB２０とC11で客車３両連結させてプルプッシュ運転すりゃ良いのよ。
客車なんざ１０３系のサハをレトロに改造すりゃ出来るだろ？？

222 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 15:12:57.37 ID:Pj7zImVJ.net

トーマス走らせろ

223 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 18:10:43.55 ID:B3WU3kfM.net

>>197
売却だっけ？賃貸じゃなかったっけ？

224 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 22:37:46.61 ID:nXzleyoy.net

＞客車なんざ１０３系のサハをレトロに改造すりゃ
國鐵廣島管内在住じゃけど、なんかフイちまったw

225 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 23:06:54.41 ID:Yi6UgW9P.net

>>216>>217　 この地域はいろいろと根深い問題が多すぎる　都市基盤整備ひとつとっても以下のとおり　スレ違い＋長文になるがご容赦願いたい
1952年3月　いまの京都市桃陽病院が小児結核保養所として開設
1968年8月　一部区域の区画整理から本格的な宅地開発が始まったものの道路と交通網の整備が付随しなかった　これが今に至る最大の禍根
当時の京都市は北部に甘く南部に冷たいほか「路線バス＝大型バス、よって狭隘道路にバスは不可」という単純思考しかなかった模様
(人口最多の伏見区で市バスが赤字ばかりなのはこの思考のせいで生活動線に沿った路線がなかなかできないためといわれる　'76-'94の原谷のM1系統は奇跡的な例外？)
1972年　　 京都教育大学附属特別支援学校が現在地に開設
1985年4月　京都市立藤ノ森小学校東分校開校(分校開設前の同校は1600人規模のマンモス校)　翌年藤城小に
1988年2月　地元老人会からの市バス運行の要請をにべもなく拒絶、後年民営バス運行の提案も「市バスの営業区域」という理由で拒否

今のJR藤森駅に当たる新駅の要請も「あんなバスもないとこ、駅なんかやめとけ」と市幹部に暴言を吐かれるありさま
(1993年7月26日に行われた駅設置の説明会席上で当時の自治会長が200人余の住民の前で証言)

1993年8月　伏見北堀公園地域体育館開設　当時の子育てガイドブックにも「車が便利」と書かれる体たらく
1997年3月　JR藤森駅開業　区画整理や道路整備という基本事業すら策定されず駅利用者は教育大と近傍の住人のみ、公共施設の玄関にもなれなかった
この年そして2005年には相次いで食品スーパーもなくなり買物砂漠が広がるばかり

2001年9月　MKがバス路線２系統の乗り入れ計画発表　市の妨害に遭い2005年にあえなく断念
2006年4月　JR藤森駅に小型車両で市バスが乗り入れたが肝心の住宅地には届かず、駅ではマイカーの送迎が多いので運行も難儀してる模様
2007年4月　伏見桃山城運動公園ができたが利用実績は？？？
2009年3月　待望のセブン-イレブンが開業しライフラインとして定着はしたものの他地域並みの生活利便には今一つ課題が残った
2010年4月　京都市が「エコ通勤」義務化を構想するもまもなく立ち消えに　この地域の存在がネックといわれる　
2012年3月　藤城ecoシャトルという試行運転が平日の5日のみ、「自治会加入者以外は不可」という非常識ドケチ仕様で運行され好評ではあったが本格運行には至らず

こうした環境では車への依存も非常に強い　狭い坂道の途中にバス停ができると停車中のバスが車の邪魔になることも懸念される
自治会がバスの誘致に二の足を踏むのはこういうことで車持ちの住人の反発を恐れているのかもしれない
亀岡事故を受けての生活道路への交通規制を地元自治会ですら決断できないのと似たような構図？
また今でこそ各地を走る小型バスだが新車価格も高く人件費も大型と変わらない、乗せれる人数は少ないとなると採算も微妙、低コストでの運行にも工夫が必要
今年に入って自治会がようやく公共交通導入に向けてのアンケートを始めたばかり

当たり前のまちづくりが当たり前に出来るようになる日は来るのだろうか

226 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:18:02.77 ID:EReECmo5.net

>>225
なるほどなあ

＞地元老人会からの市バス運行の要請をにべもなく拒絶、
＞後年民営バス運行の提案も「市バスの営業区域」という理由で拒否
＞MKがバス路線２系統の乗り入れ計画発表　市の妨害に遭い2005年にあえなく断念
ひどい･･･
MKの路線バス参入に対する交通局の言い分は、
「中心部の黒字路線に被せてるだけのいいとこ取りだ。
これでは市バスの収益が減って郊外の赤字路線が維持できない」だったはず
参入妨害するんだったらお前らが責任もってやれよって話だよな
どこかにMKの詳しい計画残ってないかなあ

伏見区における市バスの参入妨害はひどかったらしいな。近鉄バスや奈良交通が苦労したとか
おかげで伏見区内で他社との調整が必要な事項は何も手をつけられなくなってしまったようだ
均一区間の拡大･編入とかやれば効率化が図れるだろうに

MKと同時期に路線バスに参入したヤサカバスは、
市境界で市バスが路線を敷きにくかったことが奏功したんだろうか
そのくせ、市バスも後から被せて路線開設して赤字を垂れ流す始末

＞藤城ecoシャトル好評
醍醐コミュニティバスや市バス70系統という成功例もあることだし、
ここでもやれば成功するんじゃないかなあ。民間のMKが目をつけてもいたんだし
この地域の市会議員は一体何をしているんだろう
少し前まで京都バスが路線を持っていた(今も免許維持路線は残っているが)という違いはあるにせよ、
柊野は議員が陳情したら速攻でバス路線出来たぞ

227 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 00:41:12.51 ID:BUKE8gfp.net

>>226
123 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2013/06/02(日) 11:08:01.42 ID: /yemrBhe
かつてMKが2001年に京都で計画したバス路線
MKのHPに正式にupされたもののしばらくして消えた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2921713.zip

これだけのネットワークを一日で実現するのは無理だった
新規参入成功したヤサカや京都急行、また京都市バスでさえも最初は１路線から始めて今の路線網になっているわけで...
とおもったら市バスと民営バス＋MKの共同で新会社を起こして路線を組み直そうというはなしだった

なかには桃山南団地や大亀谷といった宅地開発の進んだバス空白地帯に進出する画期的な路線もあって結構期待はしていたが
（その割には人の流れとか一方通行とか解っているのかな？車庫の手配とか折り返しは？とおもう突っ込みどころ満載の路線ばかり...）
当時の市長をして「規制緩和の悪用」とまで激怒させ
京都市のメンツとプライドをいたく傷つけるということで2005年には断念に追い込まれた
自前で用意したバスも売却されいまは市バスのごく一部の委託にとどまり
市役所前にはMK除けの100円循環バスが運行15年目を迎えようとしている

参考
もともとは中書島付近の住人だったがいまは問題の地域に住んでる現職市議
ttp://blog.goo.ne.jp/yamamoto-hirofumi

228 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 06:58:06.43 ID:dDkh+iIo.net

>>217
あるいは丹波橋から上板橋通り経由もひとつの選択肢かな

六地蔵からはほぼ墨染通り一択なのが辛いところ
10年位前墨染通りの六地蔵口の沿道が一時期空き地続きになってたことがあった
もしこの機を捉えて部分的に拡幅できてたらよかったのだが
いまは家ばかりで埋まって拡幅も困難…

229 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 07:59:56.69 ID:2L0PoG5I.net

京都市は鉄道経営に向いてない地下鉄を
上下分離方式で上部分を近鉄と京阪、嵐電に明け渡せ

230 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 15:21:28.67 ID:nqQXokVX.net

奈良線で東福寺乗換えの京阪という流れを普及させないと。
結局、観光だと京阪沿線が一番便利だし。

231 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 20:42:13.42 ID:EReECmo5.net

>>229
ありがとう
とりあえずバス空白地帯だけでも路線開設すればよかったのにな

>>229
近鉄と京阪はともかく、何故嵐電？

232 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:34:45.38 ID:ilmV5xaK.net

>>231
洛西方面の延伸計画はあるけど
地下鉄より路面電車の方が良いかなと
脳内で思ったのでｗ

233 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/02(火) 21:43:27.46 ID:EReECmo5.net

>>232
＞洛西方面の延伸計画はある
今やないも同然
でも、せめて阪急嵐山線(松尾大社･上桂･桂のどれか)に接続させれば
もう少し使い物になりそうな気はする

234 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 03:22:49.77 ID:LfJ5A5z1.net

奈良線と山陰本線の直通運転（古都ライン）して欲しい
上野ー東京ライン級の経済効果が期待出来そうなのだが

235 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 06:29:09.82 ID:W8IMLPuJ.net

東海道線のみを高架化して奈良線と山陰本線を地上でつなぐ
東海道線はそのままで奈良線と山陰本線を地下でつなぐ
東海道線はそのままで奈良線と山陰本線を高架でつなぐ
どれもこれも一筋縄ではいきそうにない…

236 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:25:30.85 ID:bZi1eUpg.net

嵐電北野線と比叡山電鉄を接続する話はどうなったんだろう？(´・ω・｀)

237 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 11:33:23.43 ID:37MsuDFD.net

今出川LRTは道が狭すぎて断念

238 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:54:27.09 ID:4jleR2tZ.net

京都駅から南の方は交通にしろ人の出入りにしろあまり活気はないね。
むしろ治安が悪い地域があるくらいだし。

239 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 23:57:34.05 ID:TVA4uBMA.net

>>238
お、おお

240 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 00:22:17.47 ID:21Bagz5J.net

>>238
伏見、山科は徹底的に京都市から虐められてるしね。
伏見市を作ろうって市民運動があるぐらいだし。
京都市の交通網が酷いのは京都市の杜撰な都市計画のせい、それを隠蔽するのに歩く町京都だからな、笑わせるなって感じだよ

241 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 20:50:17.11 ID:ELNWaD1X.net

>>240
>伏見市を作ろうって市民運動

聞いたこともないな
1999年に伏見独立を掲げて市議選に立候補したものがいたがあえなく最下位で落選
以後このような公約をもつ候補は皆無

ただ理論的にはできなくはない
上下水道ゴミ消防といった広域連携を要する事業を市営から府営または広域事業団に移管
地下鉄は>>229案で上下分離民営化、バスも山科のように京阪に一本化（新規参入もOK）
とまあこういう具合で市の受け持つ範囲を徐々に小さくしていって外堀を埋めて
最終的に市議会の承認を経て独立…と

特別市を目指す京都市と真っ向から衝突しそうだなｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 21:32:08.20 ID:WV65LFYD.net

>>1そのかわり丹波口なくせば

243 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 23:40:18.01 ID:NEOL6oyA.net

京都駅南で観光地は伏見稲荷大社と東寺と東福寺くらいな物か。
京阪だと中書島があるけど。

244 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/04(木) 23:57:45.87 ID:ehlTGIQN.net

>>243
泉涌寺も忘れないで

245 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 03:21:45.33 ID:F9SANmSb.net

>>210
バスって京都だけでなくどこも一見さんにはわかりづらいんだよ
前乗り真ん中乗りの違いから先払い後払いとか
路線の細かい通り道とか

246 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 08:27:24.72 ID:LTCZv1gZ.net

>>18
阪急から客を奪うからに決まってんじゃんｗ
馬鹿なの？
後発が先発と似たような名前使って
紛らわしさを利用して客をだまくらかすように奪いにかかるなんてよくあることじゃないか。
実際阪急はボロクソにぶっ叩かれて、特急の急行化にまで追い込まれたわけだしｗ

私鉄と乗り換えしやすくしたら私鉄マジでしんじゃうよｗ
名鉄だって三河線の客が刈谷でことごとく
JRに取られちゃってるんだしｗ
名古屋直通の急行の意味全くなく、三河線は完全敗北。

247 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 10:18:06.10 ID:x7dgAdcn.net

敵は本能寺にあり、か(京都市と対立する案件のこと)

248 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 19:44:47.95 ID:U5MmEHIi.net

>>17・>>22・>>24
そこは東大路駅になりそうだが、
北陸新幹線湖西フル規格京都乗り入れルート建設とセットにされそう。

249 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 20:05:23.72 ID:QPueiMGO.net

>>243
伏見の酒造所も見方によれば観光地

250 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/05(金) 23:37:07.58 ID:mXnijKbn.net

>>244
金閣寺に比べたら知名度は劣るね。
と言うか京都駅南側は柄悪い地域が多いからね。
それが無くなれば住み易いのに。

251 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 01:58:02.65 ID:S2Ldu7FC.net

>>248
「東山」ではあかんの？

252 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 04:33:45.81 ID:fPaCD8AH.net

完全な嘆願駅だよね

253 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 07:24:15.30 ID:335E6TTx.net

>>251
地元が「東大路駅」で請願中と言う事情もある。

254 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 07:38:16.28 ID:ptVM5skk.net

>>252
梅小路駅はJRが駅前に博物館をつくるからJRも前向き
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140820/kyt14082002220005-n1.htm
＞真鍋精志社長も前向きな姿勢を示している。
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20140811000144
＞ＪＲ西の真鍋精志社長も６月に前向きな姿勢を示している。

東大路駅はこのままだと請願駅になる

255 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 12:08:43.24 ID:BySWwU3T.net

とうだいみち駅

256 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 13:25:12.29 ID:5gC4se+i.net

>>250
西陣と一緒で、伏見山科南八幡久御山宇治と、あのへん工業地帯だもんなぁー

257 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 13:26:51.30 ID:GVeWiJdO.net

駅名は西京都駅がふさわしい

258 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 20:45:29.48 ID:AxsKrA1/.net

京都駅南側（伏見・南）はSF小説や漫画に出てくる未来的な建物を建てたら良いと思う。

259 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 22:57:18.43 ID:GTrVjB6a.net

>>258
京都駅南側・南東側も世界遺産緩衝区域なんで、世界遺産解除しないとど派手な建物は建てられません

260 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 23:35:50.20 ID:R6HgPwPA.net

>>259
東寺周辺だけでしょ？
京セラ本社辺りとかは関係ないと思ってたけど、緩衝地域ってそんなに広いの？

261 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/06(土) 23:58:28.38 ID:xQcr8daU.net

>>249
その酒蔵のひとつがとりこわされスーパーになる模様
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20140808000014

伏見桃山城築城５０年　７日に記念イベント
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20140906000015

伏見桃山城顛末記
http://uishiki.seesaa.net/category/119870-1.html

262 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 00:10:10.76 ID:3fb4FWOO.net

>>259
東寺近くのパチンコはどう説明するの?

263 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 00:12:53.59 ID:c2cEfgmz.net

>>260
京都と奈良は緩衝区域が2重になっていて宇治や大津まで広がっていたはず。
西大路なんかは外れるけどな

264 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 00:14:52.57 ID:c2cEfgmz.net

>>262
それぐらいはいいんじゃね？
今から京都駅ビルや京都タワークラスのものを建てようとしたら困るけどな

265 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 01:06:03.30 ID:sIMKYeb8.net

そういえば京都市内のヤマダ電機の外装はおとなしい気がする

266 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 02:13:17.06 ID:r0EhRKu1.net

>>263
探してみたけど、緩衝区域の範囲が明記されてる地図がみつからなかった
もし何かソースを知ってたらぜひ教えてほしい

あと、宇治は平等院、大津は延暦寺が世界遺産その物だから、
京都や奈良の緩衝帯が重なってる事とは関係がそんなに無いと思う
的外れな指摘だったらすまぬ

267 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 03:02:01.78 ID:j9mNh/8x.net

緩衝区域らしきもの
http://cpij-kansai.jp/cmt_kenhap/top/2011/18.pdf
今起きている問題
http://www.ktv.jp/anchor/today/2014_05_15.html
残念ながら京都の世界遺産バッファゾーンすべてを図示している地図はみあたらなかった

奈良のバッファゾーン　
http://www.kkr.mlit.go.jp/nara/yamatokita/bunkazai.html
京都と二重になっているわけではなさそうだが・・・？

京都市は実務能力の割にメンツとプライドだけ非常に高いのが仇になったのか
景観景観いいながらバッファゾーンそのものの包括的な規制とか条例づくりをしなかったため
法の抜け穴をくぐった開発を止められないのが恥ずかしい実状かな

歩く街京都といいながら市役所周辺だけでアクションを止めるのも根っこは一緒のように思える
高野のパチンコ屋の問題、大岩山の産廃の問題、大亀谷のバスの問題も然り
来てほしくないモノが来たり、切実に来て欲しいモノがいつまでも来なかったりのアンバランス

268 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/07(日) 10:40:46.68 ID:c2cEfgmz.net

>>266
>>267
京都・奈良

緩衝区域（第一緩衝区域）
歴史的環境調整区域（第二緩衝区域）

http://whc.unesco.org/download.cfm?id_document=104767

269 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 21:20:34.48 ID:oE9KEIGj.net

南や伏見にFF8のエスタやFF10のザナルカンドの様な街ができたら凄いだろうな。

270 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/08(月) 23:28:49.77 ID:MoGvLN49.net

駅の位置？
http://i.imgur.com/nhfqPoD.jpg

271 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 07:04:57.07 ID:Sj4m6daN.net

>>202
京都は街機能が分散してるイメージ。
主要な通りが重なる、碁盤の目のところに銀行がポツンとあったり、食い物屋がちょこっとある。
最低限の生活するなら、車も電車もいらない。だから、自転車が多いわけだ。

272 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 12:13:18.58 ID:/XT4pyY4.net

http://pbs.twimg.com/media/BxAkAE6CAAA_WRS.jpg

273 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 12:32:35.87 ID:IyGeSig9.net

>>272
こんなのに突っ込んで何だが
ここへは本能寺の変後に移転してきたから関係ない

274 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/09(火) 21:16:37.98 ID:P1A8jiCv.net

>>269
タワーマンションが六地蔵駅前にあるが、あんな感じで宇治市内に高層マンション建ちまくりはありそうだなと。

275 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/10(水) 03:14:30.38 ID:u1aAldPk.net

市電を潰したのは完全に失政だよな

276 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/10(水) 03:31:32.78 ID:YubZyb3z.net

でも市電が道路を占拠し続けてたら渋滞がもっとひどいことに

叡電と嵐電のLRT直通運転の計画は結局中止になったんかな

277 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/10(水) 06:46:10.08 ID:ADVvjECG.net

市電を潰して渋滞はますますひどく
車の敵は車
これが現実

278 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 00:23:06.08 ID:8HwNIg5m.net

しかしあの辺りは街並みが微妙にシケてるんだよな

279 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/12(金) 11:32:08.52 ID:x1dvWDJw.net

>>278
つまるところ、昭和初期で街の見た目の変化が止まってるわけだからなぁ。

280 ：258：2014/09/13(土) 09:05:47.32 ID:xPetgM4Z.net

>>263
>>268
やっぱり京セラのあたりは関係ないんじゃん

パリのラ・ディフェンスだっけ、再開発地区みたいに
京都駅ビルや京都タワークラスのものも、がつがつ開発しちゃえば良いのに
中途半端なロードサイド店みたいなのばっかり建ってるじゃん
最低容積率定める一方で何か優遇策設ければいい

281 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 12:56:46.32 ID:vftLtsBg.net

>>280
計画上は余裕で超高層ビルが建てられる
これが東京や大阪の駅周辺だったら優遇せずとも目いっぱい活用されてる頃だが
残念ながら京都の油小路では

282 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 13:02:31.89 ID:vftLtsBg.net

ＪＲ西日本と市が建設に向けて協議している新駅は、
山陰線の七条通付近が設置場所となる。
素案では新駅の設置検討のほか、新駅を拠点として、
専用レーンを連結したバスが走る次世代型バスシステム（ＢＲＴ）や
バスを優先する信号制御などの公共車両優先システム（ＰＴＰＳ）の
導入を検討すると記している。

委員会では、企業出身の委員から
「新駅の実現は地元が強めに言うのが成功の鍵だ」、エ
リア内にある市中央卸売市場第一市場関係の委員から
「新駅は絶対必要だ」と訴える声が出たほか、
丁寧な議論を求める意見もあった。

このほかの活性化策としては、
第一市場を中心とした食による新たなにぎわい創出や、
１６年春に開業予定の京都鉄道博物館など鉄道をテーマにしたまちづくり、
観光ルート開発など歴史・文化の魅力発信が挙げられている。

新駅でアクセス向上を　京都駅西部活性化、市が素案
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20140913000036
京都新聞　【 2014年09月13日 10時28分 】

283 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 22:05:00.91 ID:W8EKoMw1.net

みんな声を出すが金は出さない
永遠に検討中で幕引き

284 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/13(土) 23:48:50.09 ID:ls9ToFcz.net

>>226
藤城ecoシャトルについて　またもスレ違い＋長文ご容赦
運行日数：5日(2012年3/5-3/9)　市からの活動資金(エコまちの補助金)：20万円(単純計算で一日4万,年間1460万　1回200円とすると200人,230円なら173.9人で収支トントン
車両：9人のり雀卓　便数：1日22便　朝7-9時台に7便　昼8便(30分おき,12,13時台は無し)　夕17-19時台に7便　朝夕ほぼ15分おき　
利用者数：1日目97人 2日目148人 3日目145人 4日目174人 5日目183人 合計747人　1日平均149.4人　4日目では積み残しも出た
口コミその他で利用もうなぎのぼり、運賃230円ならば4日目で採算ラインを突破したことになる

画期的な運行ではあったが残念だったこと：
１：無料チケット制ながら自治会(加入率7割程度)加入者のみ1世帯4回分しか配布されず、必要とする人全てに回りきらなかったこと
２：１のような理由で地域内の公共施設の職員や用務客といった外部民が利用できなかったこと
３：市の予算と事業期間の制約上土日の運行を行わなかったこと
４：運行区間がJR藤森駅までしかなく京阪線まで降りて行かなかったこと
５：運行時間帯が概ね7-19時までで退勤需要を取り込めなかったこと(大阪駅発なら18:15辺りの新快速に間に合わないとアウト！)
６：市当局が財政的に余裕が無いのを言い訳に本事業の継続をしなかったこと(京都市会予算特別委員会第３分科会（第５回）-平成26年02月26日北山ただお市議)

近所の桃山城運動公園(2007)に7億,そのスコアボード増設(2014)に３億,伏見北堀公園体育館(1994)に25億もブッ込んでおいて足の確保のカネがないとは唖然とするばかりだ
スコアボード増設だけでも我慢すれば藤城ecoシャトルの運営が20年半はできる計算…京都市の金銭感覚はどうなっているのかなあ

285 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 02:18:32.99 ID:TU7xJ1ch.net

>>21
＞只でさえ単線部分が残るボトルネック区間（丹波口〜京都）に駅作るなら、
＞いっそ山陰本線ホームを高架化して京都駅の乗換え効率上げろよな。
嵯峨野線と奈良線との直通運転の方がいいな。
あと、西側にも連絡通路を作って欲しい。

286 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 02:26:14.44 ID:cJLeqUHz.net

>>225
来ない

287 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 07:58:06.65 ID:4GKTlKrQ.net

>>285
西側の連絡通路、これは同意
ただでさえ今の跨線橋の混雑は早急に手を打つべきレベル
これができれば嵯峨野線から新幹線、近鉄線への乗り換えもスムーズになり
嵯峨野線でも京都寄りの先頭車の混雑緩和も可能となる
すぐにはカネにならないだろうがJRのいう「安全」には貢献できよう

>>286
京都市はありとあらゆるロジックを駆使してこの地域のバス乗り入れを阻害してきた前科があるね
そのうえ遊ぶ金欲しさに市バスをケチるとか自治体としてホントに最低

288 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 09:23:18.83 ID:6T+pd58T.net

>>282
>素案では新駅の設置検討のほか、新駅を拠点として、
>専用レーンを連結したバスが走る次世代型バスシステム（ＢＲＴ）や
>バスを優先する信号制御などの公共車両優先システム（ＰＴＰＳ）の
>導入を検討すると記している。

これは大学の先生がやりたいだけだろ
特にBRTなんてどの通りを通るのか知らないけど、京都市内でうまくいくわけがない

289 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 10:00:20.48 ID:MJPX85vr.net

>>287
跨線橋自体が京都駅ホームの中では相当西に寄ったところにあるだろ。
山陰線ホームだけが大きく西に突き出してる特殊な構造なんだぞ。
12両編成の新快速でさえ大阪方面行き先頭車が南北自由通路の真下近くに止まるんだ。
これより西のどこに連絡通路をつくる余地がある？

[なぜか見やすいJR東日本の京都駅構内図]
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/kyoto.html

290 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/14(日) 11:29:46.26 ID:XLmqpeDu.net

>>284
京阪へアクセスするにしても、藤森、墨染、丹波橋のどれにするか悩みどころだな
竹田駅まで足を延ばすなら藤森、最寄駅は墨染、
大阪へのアクセスを考えて特急停車駅にするなら丹波橋

臨南5って一応JR藤森駅通るようになったけど、一方循環の途中にあるから片道しか使えないんだな
こりゃ使いようがねえわ

291 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 02:01:33.12 ID:xysqwbuC.net

大昔、電車でゴーでやったはじめての路線が
確か丹波口行きだった´▽｀

292 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 20:39:58.80 ID:PKzMePRb.net

>>288
PTPSはあまり意識されないけど
西大路通などに前から導入されてる

293 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/16(火) 22:04:14.67 ID:lGv738bz.net

>>291
旧線の非電化単線のやつな。
キハ58系気動車だっけ？

294 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 05:55:09.65 ID:o3gq9Jw6.net

>>290
伝統的には墨染だろうけど藤森・近鉄伏見同様事実上各停しか停まらないのと踏切がネック
藤森もダイエーがなくなって求心力は薄れた　伏見区役所深草支所の場所の悪さも痛い
くいな橋なら小規模の商業集積はあるが電車との乗継拠点としては魅力に欠ける
近鉄伏見も商業集積はあるものの竹田から１駅余分に近鉄線に入るのがややこしい
丹波橋は大阪・出町柳・奈良・国際会館方面に最速列車が使えるものの商業集積のなさがネック

走行距離がだいぶ伸びるのが痛いが
国道２４号線上にバス停を置いて丹波橋駅とは徒歩連絡で済ませ(藤城ecoシャトルでのJR藤森バス停がこの方式)
大手筋か中書島を拠点とするのも一法…桃山御陵前のバス転回場が無くなったのは地味に残念

かつて桃山御陵前から桃山城までバスがあったころ
鉄柵で塞がれてはいたが藤城小学校の前の道から桃山城の第３駐車場まで取付道路がつながっていたのを見たことがある
この鉄柵を取り払って小型バスを入れれば大手筋から丘の上までそのまま直結できるのに…

295 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 06:49:49.15 ID:zBrz97jD.net

線路の幅が同じだから新幹線と近鉄の相互乗り入れを実現させて欲しい
東京-奈良で直通新幹線出来たら嬉しい

296 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/17(水) 19:22:42.04 ID:i6uMpvGJ.net

>>295
どうせなら河内長野新幹線とか。(あそこは狭軌だが

297 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/18(木) 07:04:24.47 ID:ah7EuJ96.net

>>295
名阪間は新幹線と近鉄は競合関係だろ
まあ京都奈良間は協力関係だけど

298 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/19(金) 01:06:11.16 ID:rpuW5KEK.net

名阪間は新快速の乗り継ぎで♪