■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【雇用】追い出し部屋に警鐘 リコー、事実上の「敗北宣言」 2014/07/19
- 1 ：北村ゆきひろ ★：2014/07/19(土) 14:20:38.64 ID:???.net
- コピー機大手のリコーが、希望退職に応じなかった社員約１００人に対する出向・配転命令を取り消すのは
命令を無効とする地裁判決が控訴審でも変わらない見通しになり、和解することになったためだ。
経営側の事実上の「敗北宣言」は、働き手をリストラするために「追い出し部屋」に異動させる企業に警鐘を鳴らしている。
出向や配転命令は、企業の人事裁量権の一つとして、認められている。
ただ、裁判になった場合、その目的に問題があったり、労働者に大きな不利益があったりすると、権利を乱用したとして無効になる。
昨年１１月の東京地裁の判決は、経営環境が悪化したリコーに人減らしの必要性があったことは否定していない。
だが、各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり、対象を選ぶ基準が不透明だったりして
「慎重さや緻密（ちみつ）さに欠けた」と指摘した。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140718005193_comm.jpg
http://www.asahi.com/articles/ASG7L54ZDG7LULFA029.html
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:26:12.29 ID:HOfngiIt.net
- いい判決な気もするが、採用側も同じ人間なので
使えなくなった人をこういう風に保護するってことは
めぐりめぐって採用するときに慎重になるって結果に
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:30:01.78 ID:J/HgMObP.net
- >>2
慎重に採用するのは当然、この手法を保護っていうのは正直どうかと思うわ
よほど厚顔無恥でないとミリｗｗｗ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:31:32.24 ID:XPRexzwp.net
- >>2
それでいいんじゃね？
景気のいい時に雇った足りない奴が足かせになってるのがジャップ企業
猿でも反省できるんだから、企業も反省した方がいい
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:32:19.92 ID:HOfngiIt.net
- あと労働者の側でこうまでされても居残りたいってのは
他所行けないほど能力なかったり
よそ行ったら今の高給が維持できないからだろ？
つまり能力ない割りに高給なわけで
こういう人たちを大勢どうやって食わすかってえと
若くて能力あるやつらを薄給でコキ使うしかないわけだ
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:33:00.26 ID:Ht/Xp70r.net
- 敗北宣言？ もっと新しい陰湿な方法を考えるだけじゃないのか
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:33:08.11 ID:Ujpgb3gA.net
- 、希望退職に応じなかった
つまり、会社が
「退職希望する人ー」
社員
「フーン」
だったわけで、辞めろとは言われていない。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:33:37.21 ID:MySvQer8.net
- //cisburger.com/up/bnf/5583.jpg
三原殺した大西保徳
(ﾟДﾟ)
うどん県丸亀市飯山町
//atamaga.jp/whitepage/index.php/44/3/108.html
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:45:52.38 ID:9IP7k9MO.net
- たいした技術・技能や資格も無しに無防備で会社に勤務し続けるのは
裸で狩りに行くようなもんだ、大手勤務＝勝ち組の時代はとうに終わ
った、企業への過剰な奉仕も役にはたたない、企業内経営者の感覚な
きものはいざという時自分を助けられないぞ。
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:49:30.94 ID:o5GWMwv/.net
- > 各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり、
> 対象を選ぶ基準が不透明だったりして
>「慎重さや緻密（ちみつ）さに欠けた」と指摘
追い出し部屋自体はおkという判決？
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:50:42.48 ID:dA9xEtlx.net
- 利口なのか
利口でないのか
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:51:27.94 ID:I/52ILgu.net
- 理化学研究所のＤＮＡといえば納得ｗ
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:53:57.95 ID:JSdOZ+Hx.net
- アメリカのメーカーならけっこう簡単に首になるのにそれなりに会社経営は
うまく回ってるようだね。どうやってるのだろう。
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:57:19.63 ID:5KOYVpNM.net
- 企業の都合なんだから金たくさん出すからやめてくれでおｋ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:58:24.61 ID:NESZlY00.net
- ＞うまく回ってるようだね。どうやってるのだろう。
簡単にクビに出来るから、簡単に雇えるだけ
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 14:58:42.37 ID:8RPipCWl.net
- 思い切ったリストラができないから
非正規増やしたり全体の賃金下げたりする方向になるんだがな
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:00:42.98 ID:HOfngiIt.net
- >>13
あちらは「クビにもなるけど次に行きやすい」
こっちは「法に守られるけど次に行きにくい」
一長一短でどちらもそれなりに
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:01:50.96 ID:IBtT1+LM.net
- とかくこの世はブラック
ブラックが高じるとホワイトに行きたくなる
どこへ行ってもブラックだと分かったとき
鉄道人身事故がおき、奴隷が腕時計を見て舌打ちする
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:11:10.43 ID:i9f6EMKd.net
- いらない人材を抱える問題はどう解決するんだ？
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:12:00.39 ID:YAyS3v/6.net
- 区別されたら辞めるように仕向けられるからな
とにかく陰険
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:13:37.76 ID:xT4bunaE.net
- 神経が図太い人は追い出し部屋の方が居心地がよかったりしないのかな？
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:17:35.21 ID:3Y7tsgMa.net
- >>21
部屋でただ座ってるだけじゃ無い。
週に何回も「面接」があって本当に辞める意思はないのか何度も何度も何度も何度も訊かれる。
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:18:24.77 ID:LFdQId+f.net
- こんなことしないでロックアウト風じゃだめなん？
1か月分の給料と有給使わせてやってあとは問答無用でクビ。
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:18:43.89 ID:TWwMdy7a.net
- >>17
＞あちらは「クビにもなるけど次に行きやすい」
＞こっちは「法に守られるけど次に行きにくい」
＞一長一短でどちらもそれなりに
＞こっちは「法に守られるけど次に行きにくい」
転職してる人は全員クビになったから、転職してるとでも思ってるのか？
法に守られてるから、自主退職して次に行けるってのもあるの知らないのかな。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:22:04.26 ID:y/6fbRRV.net
- >>24
何言ってんだ？おまえ
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:26:09.20 ID:TWwMdy7a.net
- >>25
理解できないバカは相手にはしない
相手にしてほしければ、論理的にかつ具体的にどこが分からないのがレスしろ
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:26:09.70 ID:LhjtDVIF.net
- バブル世代の対応は大変だった
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:26:10.99 ID:fGrHYUlm.net
- これでバブル組みを追い出す方法がひとつ消えた。
三洋が消え、パナやソニーが苦しんでるが、
この苦しみあと20年は続きそうだな。
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:26:49.11 ID:YAyS3v/6.net
- 大企業ほど、いい人材は早く辞めていく傾向もあるな
ヘッドハンティングされるから・・・
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:27:36.28 ID:4i/bHh9H.net
- 追い出し部屋・・・
雇っておいて、全く失礼な話だ
もっと言うと、追い出す順番が違うだろう
最初に雇うと決めた人事部門から追い出せ
人事部門が役に立たないからこう言う状況になったんだ
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:29:04.41 ID:9sIK4ogJ.net
- >>24
＞法に守られてるから、自主退職して次に行ける
自主退社して次いける奴は実力の問題だろ
法で守られているって具体的に何を指しているんだ？
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:34:20.21 ID:TWwMdy7a.net
- >>31
自主都合退職は民法に決まってるだろうに。
具体的には、民法第627条だよ。
あとは、労働契約法にもあるが、民法優先だからな。
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:36:07.99 ID:QxMhZ1Du.net
- パソナルームへの異動を命じた人事も最終的にはリストラしてしっぽ切り。
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:37:25.67 ID:/Iud0+JC.net
- まずね、コピー機屋さんなんかに就職しません
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:40:04.31 ID:ngKQG1pp.net
- 会社が、いらん！って言ってんだから
居座るなよ
みっともない
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:40:46.65 ID:8RPipCWl.net
- さっさと働かないオジサンを切るべきなんだよ
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:42:00.49 ID:MgSvUodw.net
- リコーか・・・時間は守らない、メールは返さない、仕事内容はザル
よくやっていけるなこれでと思ったら優秀な連中はとっくにいなかった訳だ、納得
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:43:58.14 ID:+Bfcfse7.net
- リコーってブラックだったんだな。知らなかった。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:46:06.51 ID:yOhak7ni.net
- こうゆう判決だすから仕事しない高給取りが増えるんだよね
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:46:27.80 ID:HOfngiIt.net
- >>23
さすがにその条件じゃ誰もついてかない
（＝制度として有名無実になる）
しかし有給の消化とか追加何ヶ月分の給与とかの
条件を整えて合法的に出てもらえるようにするべきかもね
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:47:19.04 ID:ngKQG1pp.net
- 大企業でも自分の良さが出せないと思ったら、さっさと辞めたほうがいいよ
人生、1度きりだし合う合わないってのは絶対ある
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:49:09.52 ID:HOfngiIt.net
- >>36
>>39
日本は少子高齢化が進んで将来的には今以上に
生産性を上げないといけなくなると思われるけどその方法が
「割合がどんどん増える老人層を楽させてあげて
その分若者がどんどん過酷に」
って方向じゃいかにもマズい
いつまでも続かないしなそんなの
（団塊の世代は逃げ切れるような気もするが
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:49:21.82 ID:y47Jv/Vj.net
- ん？
民事で法律で争って、リコーが負けただけだろ？
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:50:25.37 ID:JkBZ9/KY.net
- >>30
だな…
柔軟な人事システムを提唱・構築出来ない人事部(課)が癌
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:51:19.33 ID:y47Jv/Vj.net
- 終身雇用が崩壊したから
こうやって法律で白黒つけるのが何が悪いんだ？
欧米スタイルってこういうもんだろ？
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:52:02.44 ID:ngKQG1pp.net
- 日本は、突き抜けた優秀な人材なら
いくらでも再就職できるが
普通レベルじゃ再起動ｗできないのが大問題
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:53:01.93 ID:AWMwprTV.net
- >>30
俺もそれ思うわ。
人事の奴らって何の役にたってるの？
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:53:34.14 ID:y47Jv/Vj.net
- オマエラ資本主義否定してるの？
会社から、金と条件
絞れるだけ絞れる奴が優秀だろ？
これ否定してるのは共産主義者だろ
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:54:36.96 ID:ngKQG1pp.net
- つ美徳
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:55:06.68 ID:lHLLEjG8.net
- ここの工場への派遣の求人てずっと出てる
条件はいいかんじなんだけどいろいろ問題があるんやろなあ
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:56:44.58 ID:ngKQG1pp.net
- 工場採用で大手入ったって言えるんだろうか・・・客観的に見て最底辺だが
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 15:57:55.04 ID:QCSpuf5A.net
- 来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:00:26.30 ID:zBdzXL6A.net
- 人選に問題があったわけで、それをちゃんとすればいいように書いてあるね
ちゃんと成績をつけて切っていけば問題ないかと
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:02:41.91 ID:5teAUNjy.net
- なんにせよ解雇自由が今の雇用の歪みを正せる。
多数派の選挙に行かない人は次回はちゃんと投票に行こう。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:05:44.49 ID:ngKQG1pp.net
- >>54
おまえ、簡単に言うけど
仕事できない
おっさんは切られたらどこにも行くとこないんだぞｗ
そんなマインドの会社で働きたいか？ｗ
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:07:00.14 ID:0JMXklI3.net
- ＞年齢やキャリアに配慮していない
若くて経験がない若者は単純作業に固定してもかまわないがキャリアがある中高年はオフィスワークする権利がある
ってことか
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:10:03.71 ID:ngKQG1pp.net
- 日本は、いい国
例外のキーエンスみたいなノリで働きたくない
あんなもん死ぬぞｗ
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:10:52.23 ID:opn2vESa.net
- >>56
自由にしたらオッサンは切られるけど、
そこに変わって若者が同じ条件給料で雇われるわけないだろw
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:15:12.39 ID:vLArFGao.net
- >>55
それなりに出来る人でも、おっさんだと次は無い。
そこらの人より頭一つ抜けた知能の持ち主ならともかく、
平凡+α程度じゃ年齢制限に引っかかって次が無い。大体35才までだしね。
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:15:47.32 ID:8RPipCWl.net
- 働かないおっさん抱えてるとかもはや社会福祉事業かよ
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:15:56.10 ID:FCoFu9SP.net
- >>1
＞だが、各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり、対象を選ぶ基準が不透明だったりして
＞「慎重さや緻密（ちみつ）さに欠けた」と指摘した。
なんだか、ニュアンスみたいな判断基準だけど、厳密＆明文化されたカタチにはならんかね？
選び方が悪い！ってだけで、数が多すぎるから少なめにしろ！じゃないし。
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:16:18.53 ID:HOfngiIt.net
- >>47
役に立ってないとまでは言わないが
責任は取らないよねｗ人事のやつら
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:19:46.91 ID:ngKQG1pp.net
- >>60
容赦なく切ってたら世の中めちゃくちゃになるよ
流血が少ない、今の若者が犠牲になるしかないんだよ
もう術はない
日本は静かに沈んでいくだけ
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:26:35.43 ID:13fzCESg.net
- 無能な人が切られるのでなく
都合の悪い人や部署に所属する人間が切られる
もちろんそれは経営側の自由だけど
それをすることによってこういう訴訟を起こされることは許容せんとな
しかも実際負けてるし
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:27:33.55 ID:mMbPsvdV.net
- >>5
堂々と「解雇」すればいいだけの話だお。
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:28:47.27 ID:8RPipCWl.net
- もっと精神的に追い詰めて自主退職に追い込めよ
そのほうが安上がりだろ
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:28:56.05 ID:TJTaNP4g.net
- 「追い出し部屋」
こういうのって優秀な学生が就職を敬遠する材料だよね
朝日新聞は東大生ゼロだってね
関係ないとか言っているけど、実際は大いに影響しているよ
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:29:30.65 ID:H0HwJ5pB.net
- >>51
住宅ローンとかは組みやすいんじゃないか
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:33:50.73 ID:R3asvPu4.net
- 解雇自由化すればいいんだよ。
雇用流動化がすすむ。
やる気のない従業員を追い出して、やる気のある者をどんどん雇える。
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:36:16.37 ID:Z2xvngTE.net
- グランドの草とっていれば金もらえるなおれは喜ぶがな。
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:36:54.87 ID:5teAUNjy.net
- >>55
大丈夫、解雇自由は受け皿も増やす。
職種が異なる所でも年齢に関わらず適正な報酬であれば再チャレンジが出来る。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:42:36.14 ID:CQIPnDv1.net
- >>69
業績が悪いとすればそれは労働者のせいではなく経営者のせいだよ
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:47:49.55 ID:ngKQG1pp.net
- ここまで異常な少子化が進むと国内は無理だな
おまいらも小さな幸せ見つけて生きろよﾉｼ
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:51:45.35 ID:6jy3GRSG.net
- >>5
一律6％で選んでるのに、使えるとか使えないとかをちゃんと選別してるようにも思えない
って裁判所は判断してるね
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:52:47.51 ID:1MolNmHt.net
- こんなくだらない事を終わらせるためにも解雇規制緩和しないとな
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:57:15.70 ID:8VKNY5eF.net
- 裁判終わってから、原告は元の部署に戻るの？ありえないな。
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:57:45.98 ID:CQIPnDv1.net
- >>75
解雇規制緩和しても業績が低迷してる企業は立て直せないと思うよ
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 16:58:26.53 ID:58mk3rOo.net
- やる気の無い経営者を追い出して入れ替えないと良くならないんだけどな
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:01:08.29 ID:opn2vESa.net
- >>66
マジレスすると・・・追い詰める側も精神がまいるから安くはないなw
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:00:59.05 ID:CQIPnDv1.net
- >>78
そのとうりだよ
日本の経営者は無能が多いから業績上がらないんだよ
ソフトバンク見れば分かるだろう
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:03:53.60 ID:oKQ2rqk2.net
- コピー機としてはRICOHの方が好きだったよ。デザインと音と吸い込みの精度と。
何でキャノンに変えちゃったのかな、三社とも。
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:04:34.38 ID:33yJU/rE.net
- > 昨年１１月の東京地裁の判決は、経営環境が悪化したリコーに人減らしの必要性があったことは否定していない。
追い出し部屋ってモラトリアムじゃないの？
リストラされる人はむしろ条件が悪くなると思うな。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:10:12.52 ID:FKentF3w.net
- そこにサムソンが待ってますｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:13:21.50 ID:rIpgpLqu.net
- >>4
だからこそ今人手不足だからって企業は妥協する必要は無いんだよね
移民や外国人労働者を解禁してどんどん競争させないと日本の産業競争力の発展は無い
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:16:03.17 ID:Iz1x/NZI.net
- >>83
そんな部屋行かされる奴にサムスン他中韓が食指出すかよｗ
ｺｱﾉｳﾊｳ持ってる奴を高額で引き抜いて三年でお払い箱が
いつもだろ。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:17:18.00 ID:iimmYvu5.net
- 追い出し部屋に３０年居座り、給料をもらいながらネット徘徊や読書、模型作りの楽しい日々、
還暦をすぎてからは年金生活ってのは駄目なの？
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:18:06.80 ID:FKentF3w.net
- >>85
だから、サムソンじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:22:07.56 ID:rBNPsaTO.net
- 知り合いの有名企業の社員さん、奥さんが専業主婦なのに育児休暇とってたな。
会社が駄目な奴にヌルいと舐める奴は、とことん舐めるからな。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:23:10.59 ID:eofLJEHG.net
- ペンタ買うし、三愛とか持ってるし
リコーって優良なのかと思ってた
リコーの最強の販売部隊って良く聞くから
販社はブラックっぽいけど
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:25:51.88 ID:/IQdvVLm.net
- 和解･･･とやっておいて、裏でネチネチ虐待するんですね
人事評価とかガスライティングで
そして復帰してもモチベーションが上がらず業績も下がるんですね
裁判やリストラになる前に手をうてば良かったのに
リコーは経営下手だなぁ
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:26:05.55 ID:rnTOrqc/.net
- 朝日新聞の社員から机とパソコンを奪う方法はないものか
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:26:58.42 ID:AHArVzpS.net
- >>86
パソコンなんか無いんじゃないか？
あと、この手の部屋って私物も持込禁止、私語も禁止とか前なんかで見た
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:29:20.62 ID:4PDs+hQ1.net
- >>2
慎重になるんじゃないだろ。
原則退社も解雇も自由な英米法諸国で研究所や工場を作るだけだろ。
本社機能なんかシンガポールや香港に移転すればいいんだよ。
日本国内の工場は廃止方向で、廃止するまでは派遣活用だな。
>>10
追い出し部屋は別に違法でもないだろ。
そこに移動させる場合に一律だとダメというめちゃくちゃな理屈なだけで。
こういうのは徹底的に最高裁まで争った方がいいよ。
そして、負けた場合は裁判所が共産主義そのものなだけだから、
今後一切日本国に投資したり日本国でビジネスするのを辞めた方がいい。
そして、社会の貧困化に怒った暴徒が裁判官を襲撃すればいいだけだ。
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:30:30.84 ID:opn2vESa.net
- >>92
そうゆう待遇はダーメよというのが今回の判決でしょ。
次の方法開発するだけなんじゃないの？
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:31:32.01 ID:csgn7LUC.net
- 部屋じゃなくて倉庫じゃね？
荷物運び
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:33:33.35 ID:SG425pVs.net
- リストラが駄目って話じゃなくて
やり方が悪いって話だね
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:40:23.43 ID:MgSvUodw.net
- >>78
まったくだ、役員連中なんてカカシ置いておいたほうがまだましというレベルだしどうしようもない
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:40:45.92 ID:8RPipCWl.net
- 能力なきゃ給料上げなきゃいいのに
長く勤めてると年功序列や定期昇給で自動的に上がるからこう言う問題がでる
公務員が象徴的だが
- 99 ：優しい名無しさん：2014/07/19(土) 17:42:13.75 ID:r9PRiP6M.net
- 【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:43:10.18 ID:6jJPB3mk.net
- 当時の社長がいまだに代表取締役会長で強権を振るう狂った会社
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:44:58.99 ID:RTUzbztt.net
- GXRの後継機はよ
GRなんか要らねえんだよぉぉぉ
Mマウントユニットは最高だったぜ
フルサイズのMマウントユニットも欲しいですｗ
あとEVFも後継機出して下さいお願いします
リコー版ライカM作ってぇぇぇ
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 17:49:14.82 ID:iimmYvu5.net
- >>92
うーん、創作意欲が出てくるか？
部屋にこもって３年、給料をもらいながら考え、書いた推理小説が江戸川乱歩賞、
ベストセラー３０万部で映画化、それでも辞めず、ついに追い出し部屋の直木賞作家、
会社の広告塔に大出世(祝)
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:19:37.74 ID:ulCk2Wnd.net
- http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ
↓
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo
↓
http://www.youtube.com/watch?v=D2Zys15ZbAg
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:20:12.20 ID:MgSvUodw.net
- >>102
正直、妄想とSSのネタと自作アプリのネタ作りしてれば苦じゃないと感じる俺がいる
ただできれば記録するものは何か欲しいな
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:20:22.07 ID:o1seg+Xn.net
- 裁判所は経営上の裁量に口を挟むな。
＜＜昨年１１月の東京地裁の判決は、経営環境が悪化したリコーに人減らしの必要性があったことは否定していない。＞＞
＜＜各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり、対象を選ぶ基準が
不透明だったりして「慎重さや緻密（ちみつ）さに欠けた」と指摘した。＞＞
そんな厳密さを要す法律根拠はない。
勝手に裁判官の心象・裁量 をエセ人道・救済的に動かすな！！！
セクハラ・パワハラ・サボリニコチン中毒は無条件にクビ、無能は減給でよい。
＜＜出向や配転命令は・・・、その目的に問題があったり、労働者に大きな不利益があったりすると、権利を乱用したとして無効になる。＞＞
裁判官は、訴訟範囲以外の代替案を提示できないことを踏まえても
経営状況から「労働者に大きな不利益」となる給与削減は、倒産回避の緊急に応じて生じる。
「単純な配置転換」においても、無能を適材部署に配置を要すことは一般的。
企業は事前に適材配置・適材評価・適材給与に努めることがよい！
無能に高給給与を払う制度の労働規約・労使交渉の企業は経営努力に欠くので潰れればよい。
無能ニコチン中毒サボリ中高年管理職をのさばらせることは、それはまじめに働く人にも迷惑なこと。
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:25:07.18 ID:CMJdSiqY.net
- リストラできない日本企業か・・・
この調子だとリコーもソニーのように外国企業に敗北して駄目になりそうだね。
世の中の進歩、日本の発展より労働者の権利を優先する。
そんな国は滅びて当然ですぜ。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:32:21.30 ID:TAO4Zh+b.net
- 全英オープンできるのに
首切りですかw
経営陣を変えるのが先だと思いますよ
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:33:30.94 ID:HOfngiIt.net
- >>106
労働者のための国か、国あっての労働か
要はバランスよバランス
どちらを取るかってな極端な話じゃなくてな
それを時代に合わせて少しずつ変化しなければ
国ごと労働者もろとも沈んでしまうんだな
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:34:06.36 ID:0ShAfKzj.net
- >>106
首切り以外に能がない国なら滅んでもかまわない
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:39:08.62 ID:AZN8tb6Z.net
- 能力低いくせにしがみついてるみたいに言ってるのは若年層かね
自分はそんなめに遭わないと思ってる理由を聞いてみたいもんだ
今聞いて、20〜30年後にもう一度聞きたいｗ
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:41:03.56 ID:jxLmAj5Z.net
- そもそも優秀な人はリコーなんかに就職しない
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:42:00.82 ID:0ShAfKzj.net
- >>110
つうか、単純に能力比べたら新卒に勝ち目ないんだよな。
そんなことすらわからないお子さまがドヤるドヤる。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 18:49:46.18 ID:mxG4mMqX.net
- でも本当に会社のお荷物になってるオッサン連中が多いのも事実だからな
無能で非協力的でそのくせ周りを引っ掻きまわしたりするようなの
どこの会社にも必ずいてのうのうとしてる
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 19:01:41.59 ID:HOfngiIt.net
- >>113
「それでいて高給とってる」を忘れてるぞｗ
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 19:17:14.97 ID:/IQdvVLm.net
- バカで傲慢で権力欲丸出しの方が昇進する会社があるからなぁ
で、気に入らない奴を追い出し部屋に送ると
マジメにやっている奴が消えていく会社
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 19:20:25.11 ID:qBw55c0s.net
- 従業員なんて基本は交換前提の歯車兵隊なんだから
古いものはどんどん捨てればいいんじゃね
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 19:30:53.33 ID:CG4KvTGS.net
- これは失敗したリストラ担当解雇すべきだな。
殺るか殺られるかだ。
>>30
採用担当がいつまでも人事にいるわけないだろ。
大半はとっくに異動か退職だよ。
それとも解雇候補を人事部付きにする旧来のやり方に戻せと。
>>106
リストラが下手。
日本IBMみたいにズバズバ切ればいい。
あと、経営が傾いてからリストラしてるようじゃ遅い。
平時から解雇してないとあるとき急にやっても失敗する。
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 19:32:12.01 ID:fZc023e6.net
- １円入札やめろ
維持できない価格でのカウント契約をするな（歯止めのない負の競争）
ちゃんと修理しろ
以上 同業他社
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 19:39:31.55 ID:hkI1YLRq.net
- 余剰社員は他社に派遣した方がいい
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 19:54:33.63 ID:9R8nQ5SF.net
- さすが日本の企業
そしてそれを肯定する奴隷
いやぁ、こいつらだけ別の日本で暮らしてくれねぇかな
ジャップの国と呼ぶからさ
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 20:11:25.96 ID:9PIcMY6x.net
- さすがの理研系列
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 20:25:40.25 ID:QgvXU5eI.net
- >>117
日本IBMも裁判になってるだろ
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 20:35:18.49 ID:dRpObzkh.net
- リストラそのものは、共倒れを防ぐためにあっても当然だとは思うけれど
リストラされる人を選ぶ経営陣が正しいかどうかって審査もしてもらわないと。
ヘンなのが経営乗っ取って追い出されたらたまらんもの。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 20:41:47.59 ID:uc2OhW5l.net
- >>64
正論をかざすやつとか仕事を一手に引き受ける奴がはめられる
日本の民度が世界一とか言った奴は誰だよw
こと会社だけで言えば相当やばい
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 20:43:56.01 ID:Ms6F1Qha.net
- >>123
専門家が見れば分かるサッカーですら放出と獲得が上手くいかないのに
必ずしもリストラが正常に機能するわけないやん。それによって、傾くか
持ち直すかは会社の自業自得。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 21:55:32.39 ID:kr6eSv9k.net
- >>106
企業が生きるか俺たち労働者が生きるかって二択なら
企業には死んでもらいたい
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:01:06.17 ID:6CjRTXN8.net
- 追い出しのための営業会社まで作る所もあるぞ
そこに年配者を移動させて数字のパワハラをする
営業は、どうにでもパワハラできる危険業種として、監視を強めてほしい
安倍さん、お願いします
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:03:00.59 ID:2PRu2wvw.net
- 素直にリストラしないで陰湿な事をするからだ。
君は首
これで終わり。
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:09:50.78 ID:sSBOdS19.net
- >>2
社員を採用するもしないも、企業の自己責任であって、非正規採用とかの責任逃れは論外
好景気の時に事業拡大したくないなら、採用増やさなければいいだけ
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:15:20.42 ID:sEuOyYhB.net
- >>30 そういえば人事の人が首切られたって聞いたことないな。最強の安定職
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:17:15.73 ID:s0uZThLc.net
- 高給取りの正社員をクビにできないから非正規派遣が増える
非正規派遣になりたくないから、大企業に入ったら
職を追われても死に物狂いで抵抗する
そんなことをしているうちに、人件費はクソ高く
生産性がクソ低い大企業そのものが傾いて
最後は国まで傾いてしまう
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:20:36.52 ID:MgSvUodw.net
- >>131
負の連鎖だねー
まあソニーみたいな企業が増えてくれれば個人的には稼ぐチャンスも増えるからいいけど
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:21:27.59 ID:4PDs+hQ1.net
- >>125
ほんとその通りだよ。
裁判官がサッカー選手の能力を見極めることができるはずないんだよな。
裁判官自身が解雇不可と言うなら、裁判官自身が自分の自腹で解雇された労働者を雇用すべきなんだよね。
自己責任の世界で部外者が勝手に決めるのは共産主義や全体主義そのもので、
社会の貧困化だけをもたらす本物の悪だ。
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:25:45.15 ID:kYu26JM2.net
- >>127
安倍は残業代ゼロ法と平行して月給3ヶ月分の手切れ金でいつでもクビにできる制度を作ろうとしていますが何か？
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:29:41.23 ID:OJIQIWnm.net
- 実際使い物にならないぶら下がり社員ってのが確実に居るからね
部下が皆年上ってパターンが本当に多くなってきた
日本は社会主義国家じゃないのに労働者を保護しすぎ
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:33:43.73 ID:v6EKeMew.net
- >>135
そもそも、減給をする風土が無いから問題だと思う
成長せずに1年前と同じ事しかできない人なら減給すべきなんだよな
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:42:09.62 ID:6aO4p/Ci.net
- 「それでは追い出し部屋をやめます。部屋がなくなるので退職ということで」
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:44:22.49 ID:83JMbGzO.net
- 結局人事部に能力が無いだけの話。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:45:25.57 ID:n2tnj+TP.net
- >>136
普通は同一労働、同一賃金なんだから、その考えはおかしい
同じことしかできななら昇給はなくても、賃金は同じであるべき
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:46:57.39 ID:+D/uvqM8.net
- 正社員解雇規制を廃止すれば終わる話なのに
いつまでグダグダやってんだか
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:49:51.58 ID:MgSvUodw.net
- >>138
なんか昔は人事担当は神の目を持ってるみたいに言われてた時期があったよね
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 22:54:09.27 ID:56vcU+PC.net
- 外注の窓ふきゴンドラに抜擢すべし。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 23:00:27.89 ID:P3FqK89c.net
- >>51
一流大手なら高卒で工場勤めでも、40代で年収600〜700万位は行くんだが・・・
大卒で下手な中小零細に勤めるより収入はいいよ。
工場勤務(笑) とか言ってる自分のが年収低い、なんてことは普通にあるので注意。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 23:23:28.09 ID:g3ZnyiUO.net
- もうすぐ安倍ちゃんが、切りやすく雇いやすい日本をとりもろすよ。
使えないおまいら、安心して死を待て。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 23:25:40.09 ID:9PLwXSD3.net
- 50代のオッサンに一日立ちっぱの作業をさせたらいけないのか？
パートのおばさんですら一日中歩きまわってる人多いだろ。
「リコーのベテラン社員である自分にこんな作業をさせるなんて酷い」みたいなプライドの問題？
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 23:30:31.30 ID:qzfiwWVX.net
- >>145
変にプライド持った正社員を現場仕事につかせても規律が乱れるだけ。
自分は居合わせた事ないけど、他のスレで仕事を憶えなくて扱いに困っただの、
１ヵ月休みやがったとか、質問攻めに有って仕事にならなかったとか色々書か
れているし。
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 23:32:28.05 ID:CMJdSiqY.net
- >>123
そりゃ無理だよ。
お前は所詮、ただの従業員に過ぎないわけで。
正式にそういう関係を結んでいるから正社員。
文句があるなら独立しろって。
そんな気概もなく、雇用契約（豚契約）を結んでるくせに一人前の文句を言うな。
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/19(土) 23:43:42.13 ID:cFlNQcp1.net
- パワハラは才能じゃなくて技術。誰でもプロになれる。
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 00:21:23.13 ID:qaxw+h8R.net
- 無能なブラック労働者
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 00:23:49.17 ID:SIWx6qaR.net
- >>134
だから選挙がある
国民の大多数は労働者なんだから安倍さんもわかっているさ
先の都知事選で懲りてるだろうよ
黙って行動しよう
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 00:50:31.00 ID:hnzv00dV.net
- 無能な正社員は最後の起死回生の手段として
別会社を作って数十人単位で放り込めばいいんだよ
〜3年で成果が出ないならその会社の株式どこかに叩き売って
縁切りして自分たちで生き残れないなら淘汰されればいいと思うけどね
無能で役立たずだから仕方ない、起業してでも生き残る気概と能力があるしぶとい奴じゃ
無いと特殊な業務以外いらないだろ社員として、少なくとも企業資金は出してあげるから
鬼ではない
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 00:59:59.13 ID:ZjKnQQK7.net
- >>151
いくら無能でも転籍を拒否するくらいの知恵はあるだろ。
誰もそんな子会社いかないよ。
別に起死回生とか一発逆転とか誰も狙ってないから。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 01:53:06.55 ID:WohSiNBD.net
- そもそも普段からキチンと啓蒙、教育せずに無責任なことやってた結果でしかないからな
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 01:57:35.56 ID:7jEoPNOb.net
- >>106
日本の発展？ リコーみたいな無能企業は潰れて当然でしょ？
無能のくせに生き延びようとか言うのは甘え
優秀な社員が安月給で雇えるとか思ってるバカ企業はニートと一緒
いつまで夢見てるのか？
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 02:15:19.10 ID:FUsoEjnM.net
- >>154
己自身や家族の生活しか考えていないようなクズが権利を叫ぶな。
お前は人間ではなくただの豚なのだから。
生まれてこの方、世の中の発展を願ったことが一度でもあるのかよ。
最近の日本はこんな奴ばっかりで本当にウンザリする。
存在自体が不良債権っつーかな。
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 05:08:37.87 ID:9R71Nx06.net
- >>155
>>154のネタもわからないか。嫌なら出てけよ。
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 06:09:45.46 ID:wWquvCOa.net
- >>150
それがちがうんだな。
労働者というのは有権者の半分くらいしかいないんだよ。
残りの半分は自営業と主婦と老人。
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 07:24:06.02 ID:yEIkVux+.net
- 出向や配置転換と「追い出し部屋」は違うのでは？
「追い出し部屋」というのは、リストラ対象の者を集め、全く仕事を与えず、座ってろ とだけ指示し
もし遊んだり、会社の業務と関係ない私的な作業をしたら、それを理由に解雇する部屋。
真面目な人に限って耐えられなくなり、自発的に辞めていく。
一日中妄想し、ガンジーの不服従運動みたいに 会社側の要求に特に逆らわない人 以外は 続かないが、
会社の要求に逆らわず、課題を出されたら淡々と片付けられ、妄想だけ出来る人には、給料も出るし一定の有給も使えるし
会社が労基法などに違反したら、労基署にタレ込み そんな処遇に合わせた連中を大混乱に追いやる楽しみもある。
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 07:38:41.14 ID:qXdh22Su.net
- 労働中世国ニッポン
働いたら負け
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 08:26:57.07 ID:ZqtEB0jD.net
- パワハラのスペシャリスト雇って自主退社に追い込めよ
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 09:41:58.31 ID:9DE3ibgC.net
- 首切りは追加料金発生するから自主退職にしたいだけだしな
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 10:01:40.45 ID:s7MxgJBf.net
- 会社が倒産したら･･･
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 10:02:45.51 ID:s7MxgJBf.net
- 誰か教えて。
リストラとかできないの？
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 10:10:00.86 ID:oPtiDxeQ.net
- 社員を解雇
これをするとあるうるさい団体が襲い掛かってくるからなー
集団リストラできるまで抱え込む必要があるんだな
社員にすると抹消できないレベルだからな
働く身からするとありがたいといえばありがたいがなんともな
しがみつく社会が出来上がっているから
ほいほい転職できる仕組みが育っているとまた違うんだろうな
血液が詰まっている会社にならずにすむんだろうけど
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 10:14:18.09 ID:oPtiDxeQ.net
- 運よくレールに乗れても乗ったレールで磨いてなけりゃ次には絶対に乗り移れない
だからしがみつく
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 10:21:59.68 ID:E5LYD3hF.net
- 毎年定期リストラしておけばいいのにっていつも思う。
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 10:28:27.82 ID:MxHXHtkk.net
- 定期的に営業に飛ばすってのもあった
だからみんな飛ばされないようにがんばる恐怖政治
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 11:11:52.65 ID:NEJXu9ye.net
- >>155
低脳幹部と低脳企業は日本に要らない存在
いつまで甘えてんだ？
ゴミみたいな企業は存在する価値も必要性も無い
そういやリコーはDVD規格の際も「DVD+」とか言う意味不明な規格作って大失敗してたなｗ
バカ企業は消えろって事で
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 11:33:28.27 ID:iaUVQ9RN.net
- >>130
Pでリストラ担当してたやつがうちの子会社に採用されてたわ
問題起こして異動になってた
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 11:58:16.72 ID:FUsoEjnM.net
- >>168
もっといらないのは低脳左翼労働者だと思う。
自己保身しか考えてないくせに弱者を名乗り、権利を主張する。
こんな連中こそ文明社会には不必要だというのが「かもめ党」の考え。
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 12:02:26.86 ID:yr+ctRBs.net
- パナの人事なんか最悪野郎だろ
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 12:03:02.88 ID:bqM4KNum.net
- >>170
弱者の代表者面してその実彼らをただの便利なコマにしか考えてないというな
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 12:04:00.19 ID:9R71Nx06.net
- >>170
ではチミは無給で滅私奉公してくれたまえ。
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 12:26:47.10 ID:vaJiktqq.net
- 希望退職に応じなかった場合は、会社都合解雇はできないの？
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 12:33:54.14 ID:n4e7ib1r.net
- 東京地裁の裁判官は公務員だから民間の厳しさを知らないだけ。
こう言う判決が国賊シロアリを蔓延らせて日本の国はギリシャの様になる。
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 12:36:58.87 ID:oPtiDxeQ.net
- かなりシロアリに食べられてますね
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 13:15:04.59 ID:wWquvCOa.net
- >>175
アメリカのように裁判官選挙制にしないとダメだわ。
公務員裁判官のような無能集団が当事者の弁論で社会システムを作ると、
旧ソ連のように70年かけて社会崩壊するだけ。
革命を起こして裁判官に関する憲法を改定しないとダメな時期に来ている。
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 13:19:07.41 ID:wWquvCOa.net
- 裁判官は信任制なんだが、信任制というのは北朝鮮の民主制で採用されている制度で、
機能しない社会システムだからな。
裁判官候補同士で競争させなければ社会は腐る。
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 15:14:01.94 ID:VBXNtnKO.net
- リコーってそんなに酷いの？
内定もらってるんだけど・・・公務員受からなかったらお世話に・・・
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 15:41:55.97 ID:bqM4KNum.net
- >>179
あんたがお荷物にならないよう一生懸命働けば大丈夫
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 15:44:25.17 ID:VBXNtnKO.net
- >>180
うん
一応技術系だし速攻で首切りは無いと思うけど
何よりこれから受ける公務員の面接、死に物狂いで挑むよ
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 15:45:21.45 ID:B2iPefRs.net
- >>180
>(a)お荷物にならないよう(b)一生懸命働けば
(a)と(b)との間に飛躍があるw
お荷物にならないよう（上の指示だけ聞いて）一生懸命（コミュ力を）働かせれば
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 15:47:12.51 ID:B2iPefRs.net
- >>181
技術系なら大丈夫という認識はちょっち甘い。
ソニーの追い出し部屋調べるといいよ。
FACTAに詳しい連載があるから、有料だけど読むといい。
公務員目指して頑張ってな。
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 15:48:53.61 ID:Nwh1Ko/O.net
- で、誰が責任取るの？
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 15:49:25.70 ID:VBXNtnKO.net
- >>183
ありがとう見てみてる
それでも1、2年でタコ部屋送りは無いよね？
それくらいの時間があれば最終的に公務員に脱出出来ると考えてる
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 15:56:04.64 ID:EreSw52o.net
- これからどんどん就労人口減ってくのに
ブラック認定されたら労働市場で勝てない
企業もその辺理解しないとな
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:00:37.47 ID:B2iPefRs.net
- >>185
くれぐれも公務員狙ってるのがばれないようにな
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:01:47.79 ID:X3dRIDeV.net
- 仕事がないなら解雇せずに他の仕事を融通するというのが
基本なのに、なんでリコーが避難されるのだろうな
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:07:15.46 ID:B2iPefRs.net
- >>188
>>1くらい読めよ。
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:19:34.46 ID:rmPzNJS2.net
- >>136
でも儲からない部署に配属されただけで不遇もある。
一生独身でいいや。不安定すぎるよ。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:21:53.16 ID:lqFqHO1P.net
- 別にリコーがなくても全然困らないから潰れて良し。
労働法がないとこれ以上奴隷労働が蔓延するだけだからそれは困る。
どっちが公共の利益として必要かは言うまでもない。
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:24:13.78 ID:vFHICp0n.net
- 三愛で水着売場担当だったら
俺なら、喜んでリコーから出向するけどね。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:28:25.62 ID:i3LkUUOW.net
- リコーはこれで経済界からそっぽ向かれるのは間違いないな
悪しき判例を作ったからな
今後数年業績は低迷する、間違いない
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:28:40.07 ID:LaRvq0dh.net
- >>190
いやいや、独身でいる必要は無い
と言うより高齢者の時期を考え結婚は
するべきだ
２馬力の方が光熱費など生活費が抑えられる
面もある
ただ、経済力が無い場合は「子供」は諦める
ことも覚悟だろ
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:51:00.34 ID:bqM4KNum.net
- >>192
オッサンが売場に出たら売上落ちるって感覚がない君はやっぱりリストラ部屋じゃないかな
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:53:01.73 ID:dCpEf0FW.net
- リコーってなんで儲けてるの？
コピー機？デジカメ？ よくわからんｗ
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:53:06.99 ID:rQ08P4oO.net
- 会社に裁判して勝ってその後ってあるの？
上司とかみんな敵なんだろ？
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:55:28.28 ID:+gAh5f/n.net
- 理由を問わず退職金＋1年分の給料で自由に解雇できるようにするべきだな。
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 16:56:25.29 ID:+gAh5f/n.net
- >>196
なんか企業相手にパソコンやネットワークの保守契約して稼いでるらしいぜ。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:01:09.08 ID:dCpEf0FW.net
- >>199
トンクス。
自営業の店やスーパーに置いてある遅いコピー機はだいたいリコーだったように思う。
仕事で使うパソコンからデータ送れるキャノンのコピー機から見たら笑える遅さだった。
ガラパゴス退化してるように思ってたからｗ
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:14:07.35 ID:Md3Tevcb.net
- 非正規雇用加速まったなし
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:21:34.96 ID:GMPAsD5N.net
- >>198
ぎゃくに支払いしてない企業には課徴金。わしもいつか解雇されるんだろうけど
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:26:50.62 ID:g2iAumF4.net
- 役員にして、２年後に解任するという方法もあるらしい
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:29:21.60 ID:B2iPefRs.net
- >>198
あのさー>>1でも触れるんだけど、日本の雇用って、社員を
会社側の好きな時に好きな部署に配置換えさせられるようになってるんだな。
国際的にはすげー珍しいやりかただぜこれ。
社員は人生を会社に支払ってるようなもんだ。
だから首切りをできるだけしないようにって扱いになってんだよ。
本当にやばきゃ普通に首切っても違法でもなんでもないんだけどな。
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:35:42.07 ID:rmPzNJS2.net
- >>204
なるほど。
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:39:42.29 ID:SC/6JveZ.net
- >>198
それも安倍の成長戦略にちゃんと入っている。解決金は月収3ヶ月分だけどなw
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:46:36.86 ID:+gAh5f/n.net
- ネチネチいじめるぐらいなら「カネ払ってクビ」制度のがマシだわな。
>>206
1年は無理なのかねー。せめて半年にしようぜとは思うな。
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 17:52:25.59 ID:dCpEf0FW.net
- >非正規労働者の正社員化へ法案 厚労相、15年通常国会で
>田村憲久厚生労働相は19日、若い非正規労働者の正社員化を促す対策を盛り込んだ
>新しい法案を2015年の通常国会に出す考えを示した。
>与党と調整し、若者の技能向上や正規への転換を後押しする施策を盛り込む。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS19H0K_Z10C14A7NN1000/
半年後に提出ｗ 臨時国会でやれよ。
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 18:08:10.28 ID:sbCbcbdm.net
- ぶら下がりのオッサン切れるようにするのも悪くないけどさあ、
個人税払ってない、それどころか人様の払った税金でぬくぬくと暮らしてる連中何とかせえよ
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 18:10:08.88 ID:X3dRIDeV.net
- >>207
解雇だとすぐに失業保険でるから
それと合わせて半年は従来の収入が入るということなんだろうな
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 18:17:29.10 ID:ZjKnQQK7.net
- >>210
それはそれ、これはこれだろ。
しかも失業保険下げてるんだぞ。
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 18:17:31.94 ID:wWquvCOa.net
- >>198
1年分の給料払えるのは上場企業だけだぜ。
正社員の大部分を占める中小が1年分の給料なんか払えないよ。
1か月給料を先払いするだけで資金ショートする企業ばっかだし。
零細企業なんか解雇拒否されたら、給料払わないよ。
しかも、金ないから法的に回収するのも困難だ。
そもそも論として、弱者保護というのは共産主義そのもので、
必ず社会そのものが崩壊するんだが、仮に共産主義を前提にしても、
零細企業で働いてる労働者こそ弱者なんだが、
裁判の判例は単に上場企業の正社員という強者を不当に保護しているだけだからな。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 18:23:05.85 ID:X3dRIDeV.net
- >>211
失業保険さがったっけ？
それはそうとあまり手厚くすると今度は労働者側にそれを悪用し始めるのが
でてくるから、まぁそんなものか、というレベルだと思ってる。
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 18:33:51.50 ID:hHmCcS3p.net
- 実は解雇しやすい＝採用しやすい、でもあるので日本の雇用流動性の低さは
解雇規制が強すぎることも一因になっている。結果、倫理意識の低い企業は
いじめにも似た、追い出し部屋みたいな方法を取る事になる。
もっと中途採用があたり前になれば（転職しやすくなれば）、雇用側は
割増金を出して、双方が納得できる形で送り出せばいい。
「新卒第一主義」＋「過度な解雇規制」が諸悪の根源だ。
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 18:50:12.49 ID:vioqU95J.net
- 普通にリストラでクビに出来ないのは何で？
事前に通達して給料を何ヵ月分か余分に払えばクビに出来るんじゃないの？
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 19:54:05.74 ID:hNOAVixy.net
- 削減したいけど解雇にはしたくないから
辞職するまで追い込むって
シンプルにブラックな手法だけどなw
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 19:55:42.65 ID:hNOAVixy.net
- >>215
そら会社都合の解雇やと会社の負担が大きくなるからやで
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 20:03:27.62 ID:VylWu0it.net
- >>215
解雇だと自己都合退職より退職金を多く払わないといけないし、
会社が政府から雇用助成金などを受けていたら、財務的理由での解雇を行うと、
条件を満たさなくなって助成金を打ち切られたりするから。
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 21:42:51.96 ID:yb5i1jn6.net
- 大企業のくせにこういう始末が下手とか泣けるなw
追い込み方が甘いからこうなる。
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 21:51:25.23 ID:V4vq/FGk.net
- 労組くらい置いとけよ
ヤバイ事あれば労組と交渉して握りつぶせばいいのに
全部圧力で抑えこもうとするからいつか破綻する
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/20(日) 21:58:33.90 ID:DOABurYz.net
- >>185
うちは4年目で追い出し部屋に入れられてしまったのがいたよ。
そいつ個人のせいではないだけに、かわいそうだった。
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 01:33:14.02 ID:BZINaow0.net
- >>218
ちげーよ
日本の法律じゃ解雇できないんだよ
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 02:01:11.98 ID:S+8+10Ad.net
- >>222
城繁幸あたりを真に受けて、本当に出来ないとおもってるんだねw
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 02:32:04.82 ID:GfGqmE0n.net
- 普通 退職金割増して希望退職募るけどしなかったのかね
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 03:16:54.21 ID:XnDUusT3.net
- 退職勧奨ではない正真正銘の「解雇」を
やってる企業は中小でもほとんどないよ
「中小企業はガンガン首切ってる」ってのはまっかな嘘で、
本当にやってたらリーマンショック直後の大不況で失業率が
5%いかないとかそんなレベルでは収まらない
ヨーロッパの失業率がひどい国とか普通に街中に物乞いであふれてるからな
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 03:40:58.26 ID:BZINaow0.net
- >>223
できないって
だから自己都合にするための
追い出し部屋なわけだ
イジメて自分から辞めてもらうわけだ
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 03:43:19.80 ID:BZINaow0.net
- >>225
中小企業はリストラしてるけど
自己都合にしてんだよ
小さな会社で毎日イジメられてると
辞めざるえないわけ
従業員も弱い立場だから訴えれず辞める
そういう国だよ
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 04:08:17.56 ID:2tM0DXLj.net
- キャリアデザイン室？
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 09:52:26.18 ID:GL1G50SR.net
- >>226
少しは勉強しろ
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 10:40:01.73 ID:KMdER5g/.net
- ダメな奴は、どこ行ってもダメ
みんなコミュニケーションがとれない人ばかり
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 10:46:05.62 ID:uqHSKiD2.net
- ここ切られたらどこも行くとこないの解ってるんだから
退職金を多少上げられても辞めない奴は辞めないだろ
てか、そんなことも分からないバカが居ることが理解できないな
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 10:57:40.51 ID:citD9GHR.net
- >>231
つまり無能だということ。しかし販売会社へ出向させるのが一番よ。
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 13:08:13.52 ID:uqHSKiD2.net
- クズのリストラや追い出しを批判する奴らって
要するに「自分もクズなので、クズを処分すること自体を許さん」と言ってる様なもんだよな
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 14:54:19.51 ID:UAA91PFz.net
- おまいらすごいな
いつかはみんな、おっさんになるのに
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 14:58:41.98 ID:0h+cTBhz.net
- >>234
そう。おっさんを追い出して黒字化した。でもわしも45だ。最近中東の仕事が増えたが、支店長を優秀な部下にやらせたら追い落とされるのかと恐怖がある。豊臣秀吉ですら老後は悲惨だった。分からんよ。なまじ優秀でも、老いは必ずやってくる。
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 14:59:22.28 ID:xMhS9n1Z.net
- オッサンになったらリストラされるわけじゃねぇしな
使えないのが何を間違ったか入社試験抜けてきちゃって
何の精進のないまま20年たって会社のお荷物になってるようなのを切ることは周りにとっても良いことだし
社内のモチベーションも上がるよ
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 15:04:49.68 ID:uqHSKiD2.net
- >>234
おっさんになったらみんなクズになるわけじゃない
そう思ってるお前はクズだろうけど
仮に企業や国でクズおっさんを保護しても、その負担で海外の企業や国に負けて日本が経済的に占領される
どちらにしてもクズが生きていく道は無い
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 15:12:27.91 ID:cxwRtjNi.net
- 無能のクズを追い出し部屋に100人入れたら
80人が働き出すって本当？
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 16:07:26.15 ID:FN8f08Ot.net
- >>238
そうなったら16人のクズが生まれます
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 17:02:14.19 ID:uqHSKiD2.net
- 人間がウンコするのと一緒
クソを出しただけで全てが上手くいくわけじゃない
ただクソを脱さないと大変になるから出すだけ
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 20:08:49.54 ID:S+8+10Ad.net
- >>238
逆は本当だけどね。上位最優秀10%の100人を集めたら90人は働かなくなる。
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 21:25:15.14 ID:8yKgjP9F.net
- 追い出し部屋に入れらたら他の社員に迷惑掛けてると自覚して
辞めないとダメだよ。裁判とか往生際が悪すぎるよ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/21(月) 21:50:41.00 ID:oWgTZ4gn.net
- キャリアデザイン室を作った人の話聞いたことあるけど
大企業だからこそ出来る福利厚生、という風な言い方だったな
中小に比べたら恵まれているだろうけど、何だかなあ
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 12:43:47.37 ID:V0cMOkF/.net
- こんなだから正規雇用が減る一方なわけで。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:17:36.66 ID:sh3tBlP9.net
- クズを追い出し、クズを無理に正規雇用する必要もない時代になった
それ自体は良い事だ
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:25:34.76 ID:AkPtFbYG.net
- 外道な上に負け戦を請け負った無能弁護士事務所はどこよ？
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:33:13.58 ID:iLNHtDHc.net
- もう、年契約でいいのにね。
正社員て制度無くせばいいよ。
使えない社員いたら余計に会社苦しくなって
全社員の雇用が危ないわ。
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:35:15.48 ID:k4wKpwdP.net
- >>247
契約社員は2年以上同じ人を使うと正社員登用しなきゃならないんじゃなかったっけ
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:38:11.15 ID:iLNHtDHc.net
- >>248
あ〜、そんなのあったか。
でもアメリカみたいにしないと会社は生き残れないだろう。
グローバル化と言いながら労働環境はグローバル化してないんだよね。
これじゃあ、外国みたいな利益出せるわけないわ。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:39:10.71 ID:HM9tWBrX.net
- 一度採用しちまったら要らなくなっても解雇できないって相当キツくないか？
そら採用も厳選になるし慎重になるわ。
俺だったらバイトしか雇わないか、誰でもできるタスクにしてから
いくらでも代えの効く人間だけを雇うわ。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:39:40.35 ID:MuevP3ia.net
- こんなことやる暇があるなら
金儲けを考えればいいのに
最近の日本人サラリーマンは思想もポリシーもガッツも
無いから貧乏になっていくんだよ
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:42:27.08 ID:sh3tBlP9.net
- >>248
＞契約社員は2年以上同じ人を使うと正社員登用しなきゃならないんじゃなかったっけ
問題はそこじゃない。実質的に継続して雇うメリットが無いのが問題なんだよ
それを法律で決まってるから、とかアホかと
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:45:30.40 ID:H1zpDDZY.net
- そろそろ40歳定年制を導入を考える時期なんだと思うよ
40歳になれば定年になって第２の人生を考えないといけない
それをしないのは甘えてるとしか考えられない
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:46:24.16 ID:iLNHtDHc.net
- 内にも全くやる気ない馬鹿社員いるんだよなあ。
もう、そいつが足引っ張ってどうにもならんわ。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:47:39.51 ID:HM9tWBrX.net
- 俺は４５歳までにしこたまカネ貯めてリストラされた瞬間に隠居するぜ。
結婚と子供さえ回避すりゃ余裕で生きていける。
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:50:02.26 ID:H1zpDDZY.net
- 9割を非正規にしちゃえばいいんじゃね？
もう正規は必要ない
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:51:23.22 ID:iLNHtDHc.net
- >>255
４５歳までに何億円位貯めるの？
私は最低６億円位は欲しいかな。
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 13:51:49.67 ID:/vUW1jtn.net
- 人あまったら捨てる糞企業が増えたな。
新規事業開拓なりで打開するのが理想だが。
失政続きで需要低迷、事業開拓の期待値さがりゃこういう事態になるわな。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:00:59.11 ID:iLNHtDHc.net
- >>258
昔のような人口ボーナスはもう終わったからねえ。
そうそう簡単じゃないよ。
物作れば、黙っていても売れる時代じゃないよ。
昔は凄かったけどね。
高値で買うから売ってくれって、言われるんだもの。
今そんなの、皆無でしょう。
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:12:48.51 ID:H1zpDDZY.net
- >>258
自己責任社会なんだよ
解雇緩和はいたしたかないこと
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:12:58.36 ID:xscR5BYO.net
- 追い出し部屋ってクッションがあっていいじゃん
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:16:02.79 ID:H1zpDDZY.net
- >>40
それは甘えないか？
民間は公務員じゃないんだぞ？
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:17:10.13 ID:iLNHtDHc.net
- これからの社会は、お寺のお坊さんも職無くすんじゃないか？
うかうかしてたら、本当に生きていけなくなる時代に突入した。
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:17:55.25 ID:H1zpDDZY.net
- >>48
資本主義だから労働者は社畜だぞ
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:18:25.91 ID:wlG2YK0v.net
- これを突き詰めていくと、フランスのように採用しない社会になる。
失業率が一割こえる社会が待っている。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:18:27.97 ID:sh3tBlP9.net
- >>255
そんな人生の消化試合みたいな生き方のどこが楽しいの？
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:18:58.06 ID:H1zpDDZY.net
- >>55
そんなもんは自己責任だって竹中がいってたお
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:25:37.17 ID:H1zpDDZY.net
- >>266
すばらしい人生だお
40歳定年制をつくるべき
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:27:25.20 ID:iLNHtDHc.net
- >>266
まあ、人それぞれだから。
自分の生きたいように生きればいいのよ。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:29:51.52 ID:sh3tBlP9.net
- まぁ、そらそうだ
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:31:51.83 ID:61svpjRx.net
- >>263
資格持ってるけどほかの仕事してる坊主、
寺なしアパート暮らし坊主なんて普通にいるけど
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:34:21.01 ID:T4nOTcrH.net
- >希望退職に応じなかった社員約１００人
は？
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:48:41.78 ID:Av1beYLB.net
- 会社なんて冷たいもんさ
会社のために働いて 挙句の果て冷遇され
追い出し部屋に行かされる
自分のために適当に働いていた方がいいぞ
いざとなった時 腹が立たないから
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:50:49.69 ID:xu9hJ0Ek.net
- 単純作業で高給昇給ならむしろそこへ配属してほしい
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:51:33.68 ID:iLNHtDHc.net
- >>271
流石ですねえ。
工夫してますね。
>>273
それは仕方ないよね。
所詮、使用人なのよ。
江戸時代よりは、ましってだけじゃない？
本質は変わらない。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:52:55.10 ID:H1zpDDZY.net
- >>273
給料もらってるだけましだろ？
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 14:57:08.35 ID:H1zpDDZY.net
- むしろなぜ喜んで無職にならんのだ？
会社から邪魔者扱いされてんだからさっさとやめるしかないだろ
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 15:01:02.64 ID:iNcm8wAE.net
- 日立超LSIシステムズでも まったく関係のない工場に派遣されている社員がいる。
これも同様に勝てそう
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 15:05:12.40 ID:G7NUHfT3.net
- ヤッパリ指名解雇の金銭解決ルールが必要だな
どう考えても、日本の競争力が削がれている
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 15:07:41.03 ID:H1zpDDZY.net
- >>249
グローバル化するとヴァカンス休暇もやるの？
ヴァカンス休暇やるのもグローバル化だよ
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 15:12:45.40 ID:sh3tBlP9.net
- >>273
＞自分のために適当に働いていた方がいいぞ
テキトウに生きて、テキトウに働いているから切られるんだよ
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 15:15:49.23 ID:xu9hJ0Ek.net
- >>281
適当の意味を調べてこいよ低能
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 15:20:42.92 ID:sh3tBlP9.net
- だからわざわざテキトウとカタカナで書いているだろ低能
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 15:36:55.05 ID:HM9tWBrX.net
- >>257
俺は５０００万くらいで十分。
ほんと俺、お金かからないから。
服には全く興味ないし、食事なんてインスタントラーメンで十分だし、
ゲームの課金なんか１円もしないしアイドルなんかにゃ１円も落とさないし
ネットで全ての娯楽と暇つぶしをまかなうし。
老後は実家の持ち家が朽ち果てるまでそこに住む。
きっと俺の方が先に朽ち果てるから大丈夫ｗ
>>266
楽しさなんて贅沢だよ。死ぬまで飢えなきゃそれで十分だよ。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 15:37:13.02 ID:EO/navSY.net
- 一番のクズは経営者側なんだからどうにもならんよ
クズ（とされる）社員解雇で会社ぼ業績が上がるなら、
リストラした会社はみんな業績が向上してなきゃおかしいが
現実は違う
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 15:45:35.18 ID:sh3tBlP9.net
- ウンコは出さなきゃいけないけど、ウンコ出しただけで、健康になるけじゃないしな
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 16:13:38.30 ID:+jwJysih.net
- 終身雇用と年功序列はもう法で強制して廃止でいいんじゃないかと
コストダウン分で若い人雇ってやれよ
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 16:46:57.20 ID:sh3tBlP9.net
- >>287
＞終身雇用と年功序列はもう法で強制して廃止でいいんじゃないかと
じゃ、お前の年齢の奴等から廃止な
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 17:08:12.71 ID:/vUW1jtn.net
- 年功序列廃止して首切り自由にするとだな。若い奴から切られてくぞ。
スキルあるのは結局年寄だからな。年功序列廃止で安いコストで雇えるとなると
圧倒的に有利になる。若者はどんどん首切られて失業率が大幅に悪化。
欧州のスペインとかギリシャとかな
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 17:14:56.33 ID:sh3tBlP9.net
- >>289
そんなのは切り替わりの時期だけだ。時代遅れの技術的アドバンテージなんて一瞬で無くなり
サムスンみたいに若い奴ばかりになって、年寄自体いなくなる
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 17:20:22.14 ID:+jwJysih.net
- >>288
勿論結構。
というか、成果主義入れる時にやっとくべきだったのに。
>>289
時代についていっている、スキルある老人は高くていい。
問題は終身雇用にしがみついている老人。
若い奴も二極化してるし、反対する奴は多いだろう。
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 17:20:38.94 ID:Ds6R4mt+.net
- >>289
年寄りのが社内的政治力が強いからきれないんだよな
だいたい弱いやつからきられる
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 17:41:29.94 ID:Z1kQ3j7I.net
- >>250
>一度採用しちまったら要らなくなっても解雇できない
そりゃどこの話だよ。
少なくとも日本じゃないな。
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 18:25:48.12 ID:sh3tBlP9.net
- >>293
おいおい、おまえのことじゃないか
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 18:29:51.14 ID:Z1kQ3j7I.net
- >>294
真っ赤なIDに言われたくないはw
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 18:35:24.87 ID:cYPNsaw9.net
- 従業員を愛さず厚遇しないくせに、従業員には会社を愛せ、骨身を砕いて働け
だもんな。
どこのチョンだよ
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 18:35:30.34 ID:TvQcUQZh.net
- >>247
本当に正社員と契約社員とか無くして、全て正社員にして契約制にすればいいのにな
一年契約の年収制にして、年度末に契約交渉すればいいよ
今の歪な構造はおかしいし、政府と大企業が手を組んで変えていく事なんだけどなぁ
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/22(火) 18:37:09.07 ID:Z1kQ3j7I.net
- >>297
限定正社員てのが今の所の妥協点なんだけど、あんま話題になってないよね。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/23(水) 08:14:58.67 ID:WnCTswJm.net
- >>253
40歳定年制なんてやったら、子供が育ち盛りの時期の家計を直撃する訳で
余計少子化が進むぞ。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/23(水) 08:22:40.38 ID:w8AAZ/bm.net
- 40歳定年というのは、最低40歳まではおいてやるってことで、40歳以降は使える人材なら残すでしょ
無能が増えるくらいなら、将来の為にも少子化でいいし
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/23(水) 08:58:39.60 ID:qQc5xuwI.net
- >>299
それは自己責任だから仕方ない
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/23(水) 13:10:09.56 ID:/4ADZ3pm.net
- いきなりロックアウトより人道的じゃん、転職活動する猶予があるんだし、我慢すればとりあえず食いっぱぐれないんだからさ。
非正規の若手なんかいきなり首だよ？
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/23(水) 15:52:46.15 ID:llgiY/fw.net
- >>302
非正規と比べたらだめ
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/23(水) 15:56:08.79 ID:w8AAZ/bm.net
- 能力的には非正規以下の分際でよく言いますわ
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/23(水) 16:10:42.46 ID:oNLfO4sI.net
- >>304様が正規よりできることを証明してくんなしょ
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/23(水) 16:23:18.27 ID:w8AAZ/bm.net
- 証明するも何も、派遣を切る前に追いだし部屋に連行されている時点で無能でしょ
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 00:58:34.81 ID:1xRCB64l.net
- 俺の会社は広い庭園があって、追い出し候補は庭園作業やってるなぁ
猛暑でも雨でも外で何かやっているし、雪の日は雪かきずっとやってるわ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 01:21:56.54 ID:1yV6nHrV.net
- >>307
それでもしがみついてるって惨めだよね〜
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 01:30:04.09 ID:1xRCB64l.net
- >>308
食道とかで見ると、日焼けも凄いし腰も悪そうだし、明日は我が身だから同情もしてられないし、何ともやりきれない気持ちになるわ
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 06:57:00.92 ID:8ucvXLli.net
- お前らも真面目に働かないとこうなるぞ、って晒し者にしている訳か。
まるで北朝鮮の収容所だな。
- 311 ：神の鉄槌：2014/07/24(木) 07:55:51.37 ID:byD4k0co.net
- 敗北って負けんなわかってて好きだねぇ 優秀な弁護士がついてんな にしても組合がすげえな 東京管理職ユニオンの鈴木さんのとこだろ 最強だな
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 08:25:17.21 ID:1+i5DjC4.net
- >>32
それは職業選択の自由を明文化しているだけであって、法律が自己都合退職後の雇用を保証している訳じゃないぞ
あくまで退職の自由だ
辞められては困るとか言って会社が退職を拒めないだけだぞ
退職後、再就職できるかどうかは
あくまで個人の能力であって、法律は関係ない
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 08:52:38.29 ID:uW0lLe2T.net
- どうせ要らなくなったら、切られるだから、
ベネッセの事件みたいに、”高く売れるもの”があったら
売ればいい。
まあシナみたいなもんだな。
企業なんて利用してなんぼよ。あっちもそうだろ。
不正がを隠蔽するくせに、社員には社会的モラルや忠誠心、
入社面接には、よく企業のくせによくいうよね？ｗってな、クソみたいな美辞麗句の
志望動機を言わせる（笑）
愛社精神、忠誠心？
馬鹿だろｗ社畜だよおれらは。
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 09:53:50.55 ID:7p9y0baF.net
- >>313
そもそもこのご時世に社畜に徹すれば、定年まで居れるとか思ってる方がバカだよ
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 10:55:13.33 ID:1wZWRob9.net
- リコーグループの三愛で
水着担当なら、喜んで俺は出向するよ。
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 11:27:16.25 ID:AG8VjnMX.net
- >>302
外資系のリストラなんてかなりドライだよね
朝出勤したら社員証が使えなかったり、机が無くなってて
尋ねると「後で荷物を家に送っておくよ」と言われて
自分の身に何が起きたか悟るという
日本ぐらいだよ
社員が「辞めます」って言うのを待ってくれるのは
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 11:32:49.54 ID:OYY/QcFQ.net
- この判決で一番胸を撫で下ろしてるのは、
リストラしなきゃならない担当社員だと思うよ
今までリストラされた側もした側も見てきたけど、
首切り役人命じられた社員が一番辛そうだった
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 11:49:32.23 ID:qKe5LGCy.net
- ホワイトなりコーも終わったか
小規模店でレーザー印刷要らないなら
HPとかのインクジェットの安物で十分足りるもんな
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 11:53:32.54 ID:J9y3lNwh.net
- 日本の企業がおかしくなったのは
組合のやつらのせいだろ？
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 11:53:36.21 ID:qKe5LGCy.net
- >>317
最後にそいつも切られるんだからご安心
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 11:53:58.24 ID:rHiBPzej.net
- リコーはブラックな社員を育て過ぎた
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 12:25:05.87 ID:b+luhVjb.net
- こういう時、経営でも無いのに経営のつもりで語る奴は無能中の無能。
余剰人員でも上手く活用するのが経営手腕であって、それを放棄する経営にすり寄る労働者なんぞ糞以外の何物でもない。
経営なら経営らしく、労働なら労働らしく、それぞれ堂々と意見を述べよ。
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 12:26:39.52 ID:rHiBPzej.net
- ＞経営でも無いのに経営のつもりで語る奴は無能中の無能
すばらしい自己紹介ありがとうございます。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 12:28:51.11 ID:b+luhVjb.net
- >>307
無能経営と無能労働の集合の典型。
経費計上の考え方を変えれば、同じ人件費で人手は増えるのに、旧来の経費計上を刷新する努力をしない経営と、
それに何も感じない労働の無能集団。
庭いじりするならコッチを手伝えが普通の考え方。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 17:28:50.31 ID:qKe5LGCy.net
- >>307
まだ余裕があるんだよなその会社
余裕無くなったら庭園とか維持できないし
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 21:19:21.73 ID:Xeep9PIo.net
- リコー以外の会社は配転取り消しとかするのかな。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 23:33:29.66 ID:yZRaE/9L.net
- 従業員へのいやがらせという非生産的な業務に経費をかける経営的なメリットってなにかあるのかな。
損益分岐点とかROIとか計算してるのかな。
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 23:44:38.84 ID:hOk9avSF.net
-
経営的メリット：役立たずの社員を自主退社に追い込み人件費削減
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 23:50:29.70 ID:yZRaE/9L.net
- >>328
まず「役立たずが在籍し続けることの損失」を計算する方法が分からない。
役立たずとはいうものの、比較劣勢なだけであって、全く成果を上げてないわけではいないだろう。
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 23:53:04.71 ID:btL7R0ZM.net
- >>329
ネラー的には平均以下は惨殺らしいぜ。
ループが一回回るごとに人口半分。
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 23:55:02.13 ID:sFBzvCOv.net
- 首切り企業に限って、カネを生まない人事や総務が何故か手つかずだったりするんだよなぁ。
評価基準が儲ける事じゃなくて、生き残る事だからか？ 社内政治に長けた部門が生き残った結果、会社がﾀﾋんだりしてな。
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 23:57:32.86 ID:yZRaE/9L.net
- >>331
リコーで一番無能だったのは人事部でした、というのがこのニュースのオチだしな。
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/24(木) 23:58:34.38 ID:hOk9avSF.net
- >>329
＞まず「役立たずが在籍し続けることの損失」を計算する方法が分からない。
まぁ一言でいうと、↑こういう下らないことで悩む無能は役立たず入り
相対的なもんじゃない、純粋に要らないの
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 00:04:32.00 ID:ze4J1Vpz.net
- >>333
いやがらせにもカネがかかるんだよ。企業には無駄なことに投入できるカネなんか無いんだよ。
漠然とした期待感だけで資金投入してたら会社はすぐに潰れるよ。
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 00:06:34.00 ID:gFgGKvqb.net
- 一月分の給料を上乗せすれば、解雇できるのに
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 00:08:36.35 ID:hHJXhuDi.net
- >>334
バカ？そのまま高い給料で雇い続ける方が遥かにムダだよ？
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 00:17:09.27 ID:bIiByC61.net
- >>329
多少働いたことがあれば
想像を絶するようなダメ人間が部署にいて
いるだけで周りの人間のモチベーションを下げるような事例が多々あると分かるハズ
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 00:37:19.76 ID:fVLuoI93.net
- レイオフ(一時解雇)がいいよ
リーマンショック時に米国のメーカーが行ってた。
企業の業績が回復すれば新規雇用よりも優先して採用するというやつ。
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 00:38:46.34 ID:K7O+SFJE.net
- 最後は人柄です
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 00:40:51.62 ID:GTlUip9m.net
- いらんと言われたら１秒を惜しんでその場から去りたいものだけどな。
実際には引き継ぎもあるから、三日かかったけど。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 02:30:59.65 ID:ze4J1Vpz.net
- >>336
数字で説明できる？
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 02:35:10.43 ID:ze4J1Vpz.net
- >>337
元記事を読めばわかるがリコー側はいやがらせ対象の選定理由を明かしていない。
単純に成績不良であれば人事考課記録を提出すれば済む話で、明かしていれば敗訴しなかったはず。
つまり成績不良が選定理由ではないということだ。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 02:54:44.27 ID:G6fHbR7Y.net
- そもそも成績不良での解雇なら企業側が裁判で簡単に勝てる
結局、こう言う拷問部屋の存在は成績以外の問題で設置されてるからトラブルの元
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 03:02:14.64 ID:ze4J1Vpz.net
- 選定理由が「無作為抽出で選びました」の場合は会社は裁判に勝てるのかな？公平な選定方法だと思うけど。
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 07:07:08.57 ID:hHJXhuDi.net
- >>342
お前やっぱりバカだろ
「あからさまにサボってる」とか「ほんとうに何の役にも立たない」という理由が日本の法律には想定されていないんだよ
想定が無い以上、裁判では理由にできない。だから遠まわしな手が要るわけだ
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 09:22:04.40 ID:ze4J1Vpz.net
- >>345
会社の人事査定では想定するだろ。してなかったなら人事部が無能。
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 09:26:18.06 ID:ze4J1Vpz.net
- 退職勧奨自体は合法なんだよ。選考基準が「社内的に」明確である限りはな。
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 09:36:06.90 ID:x7L3HGvA.net
- ID:ze4J1Vp
↑こういう口だけのメンドクサイ奴が追い出し部屋に言っているわけ
有能な奴は、生産性の部分で評価できるし、仮に肩たたかれても更に良い所で活躍できるからね
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 09:45:00.79 ID:ze4J1Vpz.net
- >>348
お前みたいな他人の足を引っ張るしか能の無い奴は出世するんだろうな。会社はつぶれるけど。
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 09:49:40.78 ID:5E+nn6GC.net
- 働かせてみるまで使えるかどうかわからんのなら
入社も解雇も簡単にした方がよいのではなくて
だいたい人事とか意味あるのアレ
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 10:34:48.20 ID:im/3ehtx.net
- 公務員だけど、障害者なので出世の可能性はない。
試験受けても面接でどうせ落とされるし。
年々悪化するし、楽しみは毎年7000円の定期昇給のみ。
職場に理解者も仲良くしてくれる人も居ず、もうオマケの人生。
5年間閑職の部署に回され、その中でさらに仕事干されたが、
ようやく普通の部署に復帰した。
仕事だけが全てじゃないので、仕事以外で楽しみ探してる。
障害者なんかに未来はないしなー。
リストラ候補の健常者の方も頑張ってください。
我慢してれば良い風が吹くこともあると思うよ。
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 11:01:38.59 ID:x7L3HGvA.net
- >>351
心配しなくても、公務員もじきにリストラされるよ
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 11:08:08.89 ID:ze4J1Vpz.net
- 障害者は障害者枠があるからリストラされないのでは？
で、「枠外」ばかりがリストラされて、残ったのは高齢者再雇用・子育て主婦・障害者だけという事態に。
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 11:15:21.39 ID:im/3ehtx.net
- ＞352
うん、障害を理由にクビにしてくることもあろうかと。
まあ、働くのに必要な措置・配慮してねーだろと反発しようかなと思ってるけども。
一時的は職場一丸の障害者差別酷かったね♪
民間はリストラ候補にもああゆうことするのかな。
今は金をもらう場所だと割りきってる。
使える制度は制度として利用するわ。
差別の中で仕事してるんだから、それくらい許されるだろうw
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 11:20:54.70 ID:ze4J1Vpz.net
- >>354
で、リストラされて、裁判沙汰になって、スレが立って、「障害者は障害者だからリストラされて当然。早く氏ね」という書き込みがあふれるわけだ。１コメあたりいくら貰えるのか知らないけど。
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 11:27:22.83 ID:x7L3HGvA.net
- >>354
＞働くのに必要な措置・配慮してねーだろ
自分で障害者アピールして利用するのも差別しているバカと発想は同じだろ
お前が阻害されるのは、障害のせいじゃなくて、純粋に能力が無いか、性格のせいだと思うよ
どちらにせよ、これから日本はどんどん余裕なくなるんだから、じきに弱い者やバカを庇いきれなくなる
それだけ屁理屈カキコ出来るわけだから、その日がいつ来ても良い様に自分の頭使って考えろ
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 11:48:38.39 ID:yeZtTEmk.net
- ＞356
おお、ありがとうw無い知恵絞って考えるよ。
性格は普通だと思うんだ。
障害者というだけでフザケタことする健常者よりは。
健常者の邪魔しないように心得て日陰にいるしな。
仕事も与えられた仕事はこなしてるしな。
障害が影響する仕事は考えなしに割り振る馬鹿上司が悪い(笑)
元健常者だからか、健常者からの差別には気持ちが顔に出てるべな。
それにしても、健常者は障害者には性格の裏表を非常によく見せてくれますねえ。
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:00:18.90 ID:x7L3HGvA.net
- ＞元健常者だからか、健常者からの差別には気持ちが顔に出てるべな。
＞それにしても、健常者は障害者には性格の裏表を非常によく見せてくれますねえ。
それがお前の被害妄想で頭と性格の悪さだっつーの
そもそも匿名掲示板ではお前が障害者どうかも解らんし、そんなつもりでこっちもみていない
お前自身の発言から汲み取れる範囲で話をするわけで、要するにお前がそう捉えるてことはお前にその最大原因があるんだよ
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:09:25.50 ID:ROP16bQn.net
- >>355
それをたまたま読めた外国人は「ジャップランドは中世」と思うだろうな。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:10:28.20 ID:psJ23FH6.net
- 人手不足が深刻化する時代に、
こんな理不尽なリストラやる非情な企業とイメージが定着するとヤバいだろ。
人を大切にしない会社だとわかれば、期間工だって別の会社へ行くよ。
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:16:30.62 ID:yeZtTEmk.net
- 358よ、経験則上、障害者に対する健常者の最大多数派は
「障害者なんかに関わりたくない。」だぞ。
たかが2ちゃんで噛みつくなって。
障害者の友人増えたが、職場で上手くいってる人は珍しい。
俺が言いたいのは、リストラ候補になっても頑張ろうやってこと。
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:17:32.83 ID:x7L3HGvA.net
- >>360
今の人手不足なんて、育児介護と運転手と飲食とドカタなどの肉体労働ばかりだよ
中途半端な知的労働者なんてIT化や外注で余り出してきてるくらいだ
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:22:07.83 ID:ze4J1Vpz.net
- ビジネスニュース板なのに「リストラは無能な従業員の自業自得」で思考停止してる奴がいるのはなぜ。
リコー側が敗訴したという事実すら目に入らないの？
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:23:49.25 ID:x7L3HGvA.net
- >>361
だから一口に障害者って括っているところがバカだっての
手が不自由な奴と頭が不自由では意味合いが全然違うだろ
それにな、出来ないことは出来ないというコミュニケーションを図るのも仕事の内なんだよ
それすら満足に出来ない無能が相手のせいにして、挙句に障害者だからで思考停止する
それは障害者かどうか以前にお前がバカか性格がおかしいんだよ
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:29:18.42 ID:x7L3HGvA.net
- >>363
＞リストラは無能な従業員の自業自得」で思考停止してる
別にそこまでは言ってないが、法律で決まってるから正しいで思考停止しているバカよりはマシじゃないか？
てか、俺が言いたいのは、これから先は会社に依存しようとしても要らないと思われたら、遅かれ早かれ居れないよってこと
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:33:05.68 ID:ze4J1Vpz.net
- >>365
法律で決まってることは正しいに決まってるだろ。すくなくともCSR（企業の社会的責任）活動に熱心なリコーにとっては。
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:36:42.09 ID:x7L3HGvA.net
- >>366
＞法律で決まってることは正しいに決まってるだろ
子供かお前は、それを論理的に自分で説明出来ない奴は考えが浅はかだっていう話だよ
現にそれ以上の論法を持ち合わせていないだろ？お前自身にちゃんとした意見が無い証拠だよ
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:39:06.92 ID:ze4J1Vpz.net
- >>367
お前だって「法律を破ってもよい、裁判で負けてもよいとする理由」を論理的に説明できないだろ。お互い様だよ。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:40:19.57 ID:hA18exKr.net
- 追い出し部屋配属でいいから雇ってくれよ。
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:41:03.96 ID:ze4J1Vpz.net
- リコーはCSRとして法令遵守を謳っているのだから、自分で自分に課した義務を破ってよいという理由を論理的に説明するのはさぞ難しかろう。
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:42:21.56 ID:yeZtTEmk.net
- 364よ、障害者は出来る部分と出来ない部分が真っ二つに
別れるんだが、そこは上司に説明済みだ。
彼らの言い分は根性でやれ、他の職員に手伝ってもらえば良い、
みたいなもんだ。障害が影響する部分でも全くノータッチとは
なかなかいかんね。
ボランティアや福祉に造詣が深い人ならともかく、
職場では利害関係が強く働くし、割りきってる。
さて、君が障害者と同じ部屋で働くとして、差別なく
平等に振る舞えるかな？という質問を投げとくわ。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:47:04.02 ID:x7L3HGvA.net
- >>368
法律が正しいから正しいて、論法を使うのは自分の意見で利がある時だけだ
そういうバカは自分の利にならない法律、例えば消費税が10％ということが法律で決まっても「この法律はおかしい変えろ」とくる
要するに法律を盾にして自分の意見をゴリ押ししたいだけだから、法律が正しいからなんてのは理由にならない
本当に理があるなら、お前の口からその法律の意義を具体的に言えってこと
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:49:57.06 ID:ze4J1Vpz.net
- >>372
・日本の労働者は法律で保護されている
・リコーの行為は労働者の権利を侵害した不当労働行為と裁判所に認定された
・リコーは２件の敗訴を踏まえ、残り１００余名と和解した
以上より、リコーは自身の強引なリストラが間違っていたと自ら認めたものと俺は考える。
お前がリコーの負けを認めない理由は知らん。バカだから？
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:51:11.67 ID:x7L3HGvA.net
- >>371
ほんとオタクも懲りないね
事前に説明済も何も相手に伝わってない時点で、もう一度伝える必要あるだろ？
俺はお前の考えが正しいとか間違いとか言いたいわけじゃないわけ
てか、お前が勝手に不幸になって、世界を逆恨みしてても一向に構わない
ただ、お前がその考え方を改めない限り、そうやって他人のせいにして思考停止している限り、お前の環境は何も変わらないよってこと
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:54:51.08 ID:x7L3HGvA.net
- >>373
お前さ、それで、そのまま複社してメデタシメデタシになると思ってんの？
例えば、そこの障害者君みたいに、卑屈で無能なのが戻ってきたとして、その部署が上手くいくと思う？
むしろ、本当の問題はそこからだと思うのだけど
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:57:43.13 ID:ze4J1Vpz.net
- >>372
ちなみに俺は日本の労働法令が悪法だとも良法だとも主張してないよ。
リコーは世間に対して「法を遵守する」と宣言したのだから遵守すべきだ、と主張してるだけ。
リコーが最初から「日本の労働法令は悪法だから従わない」と宣言してたなら、それで俺は文句ないよ。
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 12:59:07.32 ID:ze4J1Vpz.net
- >>375
そんなの経営者が考えろよ。俺としてはまず最初に「CSR活動自体を止める」ことをお勧めする。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:01:16.07 ID:x7L3HGvA.net
- >>376
＞リコーは世間に対して「法を遵守する」と宣言したのだから遵守すべきだ、と主張
アホか、むしろこの主張になんの意味があるわけ？約束を守れとママに教えられたから？
そんな下らない主張するくらいなら、労働法の是非を主張してくれる方がまだ有意義だよ
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:01:56.28 ID:ze4J1Vpz.net
- >>375
ていうか「卑屈で無能」だと裁判の場で証明できたらリコーが勝ってたんじゃないの？
根拠無く他人を卑屈で無能と罵るのは軽犯罪だよ。上司が部下に対して行えばパワハラだ。
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:02:21.76 ID:P+HXi3B8.net
- ID:ze4J1Vpzはお花畑の世界の住人ということがよく分かった
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:04:17.86 ID:ze4J1Vpz.net
- >378
むしろお前が「意味がない」とする主張に至った根拠を知りたい。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:05:55.20 ID:ze4J1Vpz.net
- もう１３時じゃん。
しばらく消えるが、ここはビジネスニュース板なのだから「どうすればリコーは負けずに済んだのか」「どうすれば円満に従業員を解雇できるのか」を議論してほしい。
他人の人格攻撃で満足するんじゃなくてさ。
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:06:53.88 ID:x7L3HGvA.net
- >>379
解らないヤツだな。賠償請求じゃないのだから裁判に勝ったところで終わりじゃないんだよ
もう一度聞くが、この裁判の勝者が本当にこのまま幸せになれると思うか？
もしそう思うならその理由を法律以外の点から具体的に言ってみ
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:10:16.11 ID:x+OTOR/u.net
- 形だけでもいいから数値根拠、
残留側には給与カット、
辞めさせる側には割増金、
これをやらないとダメだろ。
リコーの法務は無能、こいつらからリストラでいい。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:13:38.56 ID:x7L3HGvA.net
- >>384
＞形だけでもいいから数値根拠、
お前はバカや怠け者を数値化出来る方法を知っているのか？
あれば是非教えて欲しいものだ
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:14:44.29 ID:ZbDArMrF.net
- 2chネラーはアホばっかだから教えてやるけど
法改正があったんよ
解雇なんて今、非正規でも難しいぞ
役所の無料労働相談行かれて
解雇無効通知
これで終わり
もちろん途中の賃金は利子つけて支給
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:34:04.32 ID:uYrXNQ6H.net
- >>386
解雇ルールがある以上、それに従ってやればいいだけ。
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 13:51:53.12 ID:sw34jvqQ.net
- >>117
日本IBMって解雇訴訟連戦連敗のとこのこと？
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 14:25:51.07 ID:ZbDArMrF.net
- >>387
だからリコーみたいなのだと
駄目出汁されて返されたろ
もうかなり厳格に守らないと通らないよ
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 14:27:16.42 ID:EP79s8HR.net
- >383
最初からいやがらせ人事などしなければよかった。
が、しかし起きてしまったことを今更嘆いても仕方ない。
要するに職場の雰囲気をよくする方法を考えればいいんだな。
リストラ面接した上司の方を解雇すればいいんじゃね？なあに代わりの人材なんていくらでも居るさ。
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 14:44:23.87 ID:x7L3HGvA.net
- >>386
昔は従業員が多い程、利益が出て成長するので雇用を守り、長くいて貰うことに、企業にとってメリットがあった
だから、国もそちらの方が税金が多く採れるのでそういう法律を作った
しかし、今は雇用を守ること自体にメリットはなく、むしろ無駄な雇用は企業を圧迫するデメリットでしかなくなった
国としては選挙票の事を考え、団塊世代の雇用は守るが、それ以下は企業の要望にそった法に変えていく
それが、今行われている法改正だ
世代格差があるのは問題だけど、雇用規制の緩和の流れは世界の流れから観れば至って自然と言える
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 14:48:04.03 ID:x7L3HGvA.net
- >>390
＞リストラ面接した上司の方を解雇すればいいんじゃね？なあに代わりの人材なんていくらでも居るさ。
で、具体的に誰がどうやってそいつらからを解雇するんだ？お前には何も策も力も無いのだろう？
口先だけで、自分では何も出来ない。全て他人頼り。そういうのを無能って言うんだよ
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 15:01:19.17 ID:QtaB5oZC.net
- 374、お前さんはああ言えばこう言うだなあw
質問には答えず、キャッチボールになってねえわw
健常者と障害者の関係は机上の空論や綺麗ごとじゃ動かないんだよ。
障害者には生きる上で割りきりも必要でな。
仮に理不尽なリストラされても、目も見える、耳も聞こえる、
手足も自由だ、内蔵も働いてる、と思えば少しは楽になるぞ♪
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 15:04:27.19 ID:QtaB5oZC.net
- 392、お前さんレス連投してるのなw
夏休みだね。
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 15:11:51.74 ID:x7L3HGvA.net
- >>393
話しにならねーのはお前の頭の方だよ
一度、障害者って肩書を外してゼロベースで考えてみろと言っているのに、
ここですら障害者アピール有きで語るのを一向に止めない
お前も「法律で決まってるから」としか言えないバカと何も変わらない
障害者というバックボーンがなきゃ、一人前に話も出来ないガキなんだよ
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 15:45:26.26 ID:YWvm3G9H.net
- 割増退職金をケチらなければみんな喜んで辞めるよ。
今からでも遅くないから、一人1億円くらい割増退職金を提示して円満退職してもらえばいい。
お金は惜しい、法律は守りたくない、職場の雰囲気が悪くなったのは訴訟起こした奴のせい俺は悪くない、じゃ子供以下だよ。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 15:50:35.73 ID:x7L3HGvA.net
- >>396
アホか、現行の対価に合わないから、減給やクビになるのに
現行の相場で生涯年収分を一括でくれたら辞めるとか意味ねーだろ
そもそも退職金てシステム自体、終身雇用時代の過去の遺産だ
いつまでもあると思うなよユトリバカめ
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 15:56:28.49 ID:YWvm3G9H.net
- ID:x7L3HGvA の主張は
「現在リコーの陥っている苦境は経営者には解決できない。ゆえに違法であっても一部の従業員を犠牲にして解決すべき、従業員もそれを受け入れるべき」
ということでいいんだよね？
もう会社清算した方がよくね？
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 16:07:20.07 ID:x7L3HGvA.net
- >>398
＞現在リコーの陥っている苦境は経営者には解決できない
陥っている苦境って具体的に何よ？
少なくとも俺は苦境なんてことは一切言ってないけどな
苦境があるとすれば、クズ社員を大量に抱えれば立ち行かなくなることだろうね
＞もう会社清算した方がよくね？
それこそ、経営者や株主たちが決めること
お前は何か勘違いしてないかね？
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 16:11:13.55 ID:YWvm3G9H.net
- >>399
苦境＝お前の言うところの"無駄な雇用"を維持し続けなけばならない状況
で、リコーは違法ないやがらせ人事でそれを解決しようとして失敗し、企業としての信用を失うというさらなる苦境に陥った。
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 16:19:59.58 ID:x7L3HGvA.net
- >>400
＞企業としての信用を失う
具体的に何をもって失ったと思うの？マスコミ鵜呑み？
せいぜい、ユトリ就活生がビビってエントリーしてこないくらいだろう
投資家や取引先から観れば、今後もブレずにトライすれば、経営方針としては高評価に繋がるよ
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 16:29:15.56 ID:YWvm3G9H.net
- ブレずに非合法な退職強要をトライし続けるのか。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 16:32:07.31 ID:UDzD1jVl.net
- そこで、安倍政権が推し進める解雇の「金銭解決」ですよ。
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 16:35:37.39 ID:YWvm3G9H.net
- >>403
「悪法も法なり」だからな。いずれそれが常識の世の中になるだろう。
リコーは焦って先行しすぎて自爆しただけ。
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 16:37:18.93 ID:x7L3HGvA.net
- >>402
バカだな。非合法と認定された別の抜け道探すだろう。脱法ハーブと一緒だよ
行き着く先は法律、世論と経営効率のバランスした方法だろう
そもそも派遣にしても、実質賃金がどんどん落ちているのにしても昔から観れば違法同然だ
なのに何故誰も止められないのか。それは日本の法律よりも海外の変化や圧力の方が強いからだ
無駄な雇用を維持して、海外企業に駆逐されるか
無駄な雇用を切捨て、日本の国際競争力を高めるか
自己保身という邪念を捨てれば、こんな簡単な選択問題は労働者でもわかることだ
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 17:03:25.96 ID:hdJkslN9.net
- >>360
人手不足なのは技術職か単純作業員だよ
ホワイトカラーはいまだに多すぎ
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 17:07:59.93 ID:IBaM6LAS.net
- 大企業は入ったもん勝ち。入る為の能力が必要であって入った後の能力は必要無いんだわ。後は出過ぎた真似をしない様与えられた職務を粛々とこなせればおk
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 17:13:15.26 ID:MdlFkAZ6.net
- リコーの人事部は与えられた仕事をこなせなかったようだな。
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 17:32:30.88 ID:ZbDArMrF.net
- 相変わらず馬鹿が多いな
多かろうが、能力がどうだろうが
違法だから解雇できないだけ
それだけの話だよ
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 18:43:35.86 ID:MdlFkAZ6.net
- 違法同然と違法は天と地ほども違うな。
非正規雇用=政治家を動かして法改正=合法
いやがらせ人事=コンサルに騙された？=違法
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 22:53:39.97 ID:ze4J1Vpz.net
- 追い出し部屋に追放された人が帰ってきても職場はそんなに気まずい雰囲気にはならないんじゃないかな。
帰ってきた人は元の職場に戻れて安心してるだろうし、同僚達は追い出しに加担したわけじゃないから気にならないだろうし、追い出しに加担した上司は自分の非道行為を気にするような正常な人格の持ち主じゃないだろうし。
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:02:10.43 ID:BZdqcRRa.net
- そもそも採用に関わった人事部とやらの責任はどうなってるの？
こんなの採用した責任
コレの所在がない企業が多いと思う
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:03:07.41 ID:bIiByC61.net
- お前本当にお花畑なんだなｗ
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:07:07.45 ID:ze4J1Vpz.net
- ここまでのまとめ：
バカ「違法ギリギリの従業員いじめこそ企業の取るべき道。法律の方が間違ってる」
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:13:50.94 ID:ze4J1Vpz.net
- >>412
追い出された人は無能というわけではないよ。少なくともそれを立証することはできない。追い出したリコー自身も裁判官に彼らが無能であることを立証できなかった。だから負けた。
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:16:24.29 ID:hHJXhuDi.net
- そもそも ID:ze4J1Vpzは追い出された人間が何故追い出されたか解ってるのかね？
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:16:55.34 ID:Otmjj+Wv.net
- >>51
日本はホワイトカラーの方が安定感ないからね
近代工場勤務は今や中流階級層だよ
勤務時間は安定してるし収入もそこそこある
底辺は飲食サービス等の小売りじゃね？
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:19:39.88 ID:hHJXhuDi.net
- >>417
＞近代工場勤務は今や中流階級層だよ
いつの高度成長期だよそれｗ
そもそも今は中流階級が崩壊しだして格差拡大中だよ
ここの追い出しや、製造業のリストラがその一環だ
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:20:21.95 ID:ze4J1Vpz.net
- >>416
もちろん分からない。なぜなら裁判で明らかにならなかったから。
むしろ無能だのなんだの言ってる人はどんな根拠があって言ってるの？
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:22:35.64 ID:hHJXhuDi.net
- >>415
＞追い出された人は無能というわけではないよ。
無能ではないだろうね。でも同じ能力なら今や低賃金で海外労働者のが有利だよ
今はそのシフトが国内でも起こっているの
この裁判に勝とうが負けようが、今要らない人は余程努力しないと将来はもっと要らなくなるよ
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:23:24.14 ID:ze4J1Vpz.net
- >>420
要らなくなっても解雇はできないけどな。
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:27:07.04 ID:hHJXhuDi.net
- >>419
＞もちろん分からない。
分からないなら教えてあげよう
ここの従業員の中には、一日中休憩室でタバコ吸ってたり、ネットばかり見てたり
何の進捗も無いくせに、パワポで下らん資料作りに精を出す様な人が沢山いる
この事実を知ってもらった上で敢えて聞くのだけど、キミならどうやってこいつらを裁判で説明するのかね？
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:29:22.41 ID:hHJXhuDi.net
- >>421
＞要らなくなっても解雇はできないけどな。
それを法律で決まってるからとか、裁判で勝てないからという理由で、まかり通るを思っているキミこそバカではないのか？
何も産まなくて何が製造業だ？そんなクズが居るから日本の産業はダメになったんだよ
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:29:52.57 ID:ze4J1Vpz.net
- >>422
「リコーにおけるごく平均的な従業員であり、退職勧奨の対象として妥当な人選ではありません。」
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:31:20.27 ID:hHJXhuDi.net
- >>424
はぁ？何を言っているのかね？頭大丈夫か？
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:31:25.48 ID:ze4J1Vpz.net
- >>423
それがまかり通ったからリコーは負けたのよ。まず現状を正しく認識してから対策を考えようよ。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:32:54.78 ID:hHJXhuDi.net
- >>426
まぁ、キミが裁判に勝てば何でもイイと思っているキチガイだということは分かった
てか、お前自身追い出されたクズじゃないのか？少なくともその素養はあるよ
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:33:52.69 ID:ze4J1Vpz.net
- >>427
お前こそ裁判で負けるようなずさんなリストラを計画した本人じゃないのか？
少なくともその素養はあるよ。
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:37:24.13 ID:hHJXhuDi.net
- >>428
裁判で負けたのは確かに企業側のやり方が甘かったのは間違いないだろう
しかし、これはまだ過渡期に過ぎないよ
知恵をつけて定石が出来れば、後は雪だるま式に追い出され組は増えていく。どこの企業でもな
可哀想だけど、お前みたいな思考停止バカが安定して居れる会社なんてもうどこにもなくなるよ
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:40:23.21 ID:ze4J1Vpz.net
- >>429
法律が悪いとか裁判官が悪いとか裁判沙汰にした社員が悪いとか、そんなことばっかり言ってる奴には定石は見つけられないよ。
繰り返すけど、まず現状を正しく認識してから対策を考えようよ。
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:45:20.32 ID:hHJXhuDi.net
- >>430
現状の認識： ２ちゃんのあるスレに裁判に一回勝てれば安泰だと思っているバカが一人います
対策も何も不要な社員を排除出来ない企業は潰れていくだけ
そもそもリストラして立て直した企業はあれど、リストラ失敗した企業はそうなる運命だ
ちょっと不要社員にとっては追い出されるのが少し早いか遅いかの差だということ
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:50:38.78 ID:ze4J1Vpz.net
- >>431
じゃあ潰れればいいじゃん。従業員は全員路頭に迷えばいい。
裁判に負けたのは世の中が間違ってるせい俺は悪くないとか、もしも経営者がそんなことマジで考えているのだとしたら、マジで会社は潰れるよ。
ビジネスnews板として有るべき議論の方向性は「どうすれば人員削減に成功するか？」だろ。そのためにはまずリコーの失敗を認め、失敗に学ぶべきなんだよ。
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:54:44.18 ID:uAwLkBHK.net
- 以前テレビで見たけど、リストラヘッドハンティングってのが合ったな
止めさせたい人を、ヘッドハンティングするんだって
もちろん、受け皿企業は、金貰ってるんだがな
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:57:49.30 ID:66uvI1Ma.net
- 退職金上乗せして辞める意思を持ってもらうのは違法でも何でもない
リコークラスの会社が金ケチっても評判悪くなるだけなのに
結局下手なだけなんだよね。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:58:18.67 ID:hHJXhuDi.net
- >>432
＞ビジネスnews板として有るべき議論の方向性は「どうすれば人員削減に成功するか？」だろ
そんなのお前一個人の考えでしかないだろ。価値観押し付けているだけ
お前こそ平日の昼間からカキコしてる分際で、そもそも経営者に説教できる立場でも無いだろ
俺が言いたいのは、お前みたいなクズでバカが雇用される側だと、
この先真面目にやらないと本当に大変
裁判なんかで一喜一憂してる場合じゃないてこと
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/25(金) 23:59:22.17 ID:ze4J1Vpz.net
- >>433
もしも受け皿企業がヘッドハンティング後に解雇する前提で転職させたのなら、詐欺罪が成立するな。仕掛けがバレればの話だけど。
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:02:57.02 ID:ze4J1Vpz.net
- >>435
あのさあ、もっとまじめに考えようよ。
何ら具体策を提示せずにいずれ俺様の予言した世の中が実現するとか言われても、今余剰人員で困ってる企業にはなんの価値もないわけよ。
いずれ誰かが合法ラインギリギリにおさまる従業員追い出し方法を見つけてくれる、とかじゃなくお前が考えろよ。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:07:23.80 ID:a2l2gRjK.net
- >>437
裁判で勝ったからと、法律で決まってるからしか言えない
何故追い出したと思うと聞いても「分からない」とかしか言えないバカこそまじめに考えよう
追い出す理由なんて一つしか無いだろう。会社にとって不要なんだよ
不要のものにもお金がかかる。ムダにお金を使う会社はどうなると思う？
こんなの小学生でも分かる簡単な問題だけどなぁ
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:09:00.75 ID:IFAQSEy4.net
- >>438
わかった。お前は考えなくていい。お前のIDもNG指定する。
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:10:16.19 ID:4kfnU8yq.net
- >>434
ゴミに金を出さないのが社会正義
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:11:32.27 ID:a2l2gRjK.net
- 自分本位なレスを散々連投しておいて、形勢が悪くなったとたんＮＧ宣言か
ほんと何も考えて無いんだな
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:15:42.34 ID:IFAQSEy4.net
- 俺の基本的な主張は
「いま余剰人員を抱えて困っている企業にとって価値のある議論をしてほしい」
ということだ。コメント>>382でも同様の主張をしている。いつ来るかわからない未来の話なんかどうでもいいんだよ。
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:18:56.85 ID:1BMO3iOL.net
- 一連のレス読む限りはガキでしょ
言ってることに現実味がないもの
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:20:29.64 ID:a2l2gRjK.net
- >>442
＞余剰人員を抱えて困っている企業にとって価値のある議論
だから、それをどうやって解雇するかって流れになったら、
「要らなくなっても解雇はできない」とか「法律で決まってる」とか「裁判で勝った」とか言ってブチ壊してるのはお前だろ
お前の意見こそどうでもいいよ
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:23:31.37 ID:IFAQSEy4.net
- 特に誰を退職勧奨の対象にするかは大きな問題だと思う。
実際にリコーは対象を選ぶ基準を明らかにすることができなくて負けてる。
無能な奴から解雇するというのなら何を持って無能と断じるのか基準を設けなければならないし、
もしかすると誰を解雇しても大差ないのかもしれない。事業部まるごと清算した方がすっきりするのかもしれない。
人員整理の成功事例の話はこのスレの中で一度も出なかったように思うが、あるのなら知りたい。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:27:38.43 ID:IFAQSEy4.net
- むかしＪＲ東日本が外食事業を建ててそこに従業員を大量出向させたのは、あれは成功したのだろうか？
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:28:56.65 ID:a2l2gRjK.net
- >>445
むしろニートモドキのお前がそれをここで議論して何の一体意味があるの？
それこそ経営者たちで議論することだろ
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:31:00.08 ID:dNMqlW/t.net
- >>447
法治主義って知ってるか？
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:32:19.87 ID:a2l2gRjK.net
- >>448
法治主義を取り違えて「法律で決まってるから」の一点張りで思考停止するバカなら知ってるけどな
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:33:12.77 ID:IFAQSEy4.net
- 又聞きに過ぎないが、日本ＩＢＭは「出来る従業員数名だけ確保した後」「事業部まるごと売却」が基本だそうだ。
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:33:41.79 ID:dNMqlW/t.net
- >>449
経営者のお好み通り解雇できるのが法治主義？
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:36:24.00 ID:a2l2gRjK.net
- >>451
ガキの質問コーナーなら他所でやってくれ
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:38:13.05 ID:dNMqlW/t.net
- >>452
これがガキの質問に見えるようじゃ、ガラパゴスの外には出られないな
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:40:06.38 ID:a2l2gRjK.net
- >>453
言いたいことを、ガキの質問風にして話す方がよほどガラパゴススタイルだぞ
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:44:56.26 ID:IFAQSEy4.net
- 元記事の
>各部署ごとの削減人数を「６％」と機械的にはじき出したり
というのは日本ＩＢＭのやり方とは対極だな。
収益性の悪い事業を重点的にリストラしなかったのはなぜなんだろう？
たぶんリコーは一律にした理由も裁判官にうまく説明できなかったんだろうが、
それでもリコーの言い分を聞いてみたくはある。
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 00:51:14.13 ID:a2l2gRjK.net
- >>455
恐らく人事に権力が無いのと、良くも悪くも仲良しこよしのユトリ事業部の集合体で
特定の事業所や部署を潰すことが出来ずに、満遍なく各部署にノルマを課して、
責任追求の所在をぼやけさせたが、裁判では説明する責任者までも作れなくなってしまった。と予想
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 01:03:53.20 ID:n34OdBXV.net
- >>440
裁判に負けないように頭が使えるなら上手くやればいいけど
裁判沙汰になったら結局、更に余計な金がかかるだけでしょ
追い出し部屋を上手に利用して転職する人も居るだろうし、
こういう事態になると、役立たずがより一層足を引っ張るだけ
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 01:12:23.28 ID:IFAQSEy4.net
- ＪＲが余剰人員対策で新設した外食事業も実質的には追い出し部屋なんだろうけど、今では立派な高収益事業だからな。
こういう追い出しと言いつつ挽回の余地を残しておくのが労使でもめない秘策かもな。
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 07:32:24.16 ID:JmROkphM.net
- >>382
経営者気取りの肉屋の豚乙。
お前だっていつ追われる身になるか分からんぞ。
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 11:01:41.65 ID:eHLuo5Kb.net
- 毎日新聞変態報道事件
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E5%A4%89%E6%85%8B%E5%A0%B1%E9%81%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6
毎日新聞の英語版Mainichi Daily News内のコーナー「WaiWai」において、日本には変態しかいないかのような捏造報道を毎日、何年にも渡って行なっていた問題のこと。
この「WaiWai」は、 ライアン・コネル(Ryann Connell)なる者(肩書きは編集長代理)が「実話ナックルズ」、「週刊実話」、「週刊大衆」など、
日本のタブロイド誌から刺激的なエロ記事を厳選し「クリエイティヴに」翻訳して紹介するという趣向のコーナーだったとされる。
しかし
六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
といった実話ナックルズをソースとする真偽不明の記事や、
日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した
のような反日捏造記事までが毎日配信された。
これを、反日外人、支那人、朝鮮人などが世界中に転載し、もって日本人に対する偏見増長の手助けとなっていた。
なお、「日刊サイゾー」も記事の引用元の一つとされたが、サイゾーは元記事の全文を掲示し、
そのような事は書いていない旨を反論している。毎日は、記事の捏造まで行なっていた。
ここでは英語で、日本は次のような国であると報じていた。
思春期の受験生の集中力を増すため、母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
日本の最新の流行: 70歳の売春婦
老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 12:23:30.05 ID:bkSSiqpz.net
- 会社が人を大量に抱えるのがステータスな時代は終わった
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 15:30:14.24 ID:MSz9k52L.net
- リコーおとうさんするの？
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 17:00:14.48 ID:EJ1jdtFc.net
- リコーは今すぐ倒産するような状況ではない。
いやがらせ人事に走ったのは、困窮していたからではなく、単に邪悪だったから。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 17:44:51.14 ID:jh2vqsIJ.net
- 日本は一旦雇用してしまうと切るのがキツイからね
だから非正規雇用しか雇えない矛盾
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 19:51:36.34 ID:3qfA2rcb.net
- 終身雇用って首にならないから安心っていうけど
倒産、リストラ、新卒でミスった
妊娠した、とかで会社をやめると再就職できないんだよね
だから欧米はやんない
柔軟性がないから首になったら死ぬしかない
メチャクチャ危ないんだよ終身雇用は
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 22:08:25.35 ID:MSz9k52L.net
- >>465
終身雇用なんて昔から役所と大企業だけだよ。
にもかかわらず昔から40歳以上の再就職は難しかった。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 22:36:15.30 ID:FTqdVsJ+.net
- 裁判してまで会社にしがみつくとか日本人だけだろ
どこまで社畜根性なんだよｗｗｗｗ
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 22:47:39.55 ID:UFpruNPy.net
- そりゃ会社に残った方が有利だからな。
自分が定年退職するまで安泰ならその後の会社はどうでもよい、という発想は役員も従業員も同じ。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/26(土) 22:56:36.28 ID:Jjfpem1Z.net
- >>466
日本の場合は中小企業でもポンポン首切らないぞ
多くは酷い赤字が出てどうしようもなくなった時の最終手段として初めてやる
アメリカ企業みたいに赤字が出る前の利益率減少局面で首切るとか、日本だと中小でも普通はやらん
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 00:25:31.36 ID:vlmtUP+V.net
- リコーも酷い赤字の最終局面だったわけではなかろう。
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 00:39:29.17 ID:lMJpTj9K.net
- >>411
それは管理職が無能というだけのことだ
自分で職場環境悪くしただけ
それ以外誰のせいだと言うんだ？
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 00:42:53.18 ID:lMJpTj9K.net
- >>467
アホだな欧米の方こそ
それこそ契約社会だから、法廷でガンガンやりあってる
法治国家では法を武器に金を絞り出した奴が有能
文句ばっか言って、一銭もとれない奴が無能
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 00:48:08.23 ID:lMJpTj9K.net
- あと馬鹿ネトウヨ多すぎだから教えてやるが
労働問題は裁判なんかなくてもいいんだよ
ネトウヨは世間知らずだし、わからねーだろ低能だしな
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 00:49:32.92 ID:vlmtUP+V.net
- >>473
労基がちゃんと仕事すればな。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 00:54:35.99 ID:lMJpTj9K.net
- >>474
ネトウヨは相変わらず馬鹿だな労基じゃないよ
低能過ぎ
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 08:00:53.49 ID:ZtxSGgpM.net
- 結局、終身雇用が危険って理解できてないのがダメなんだよ
優秀な欧米がなぜ採用しないのか
考えるべきだ
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 10:42:24.07 ID:i0AWpguV.net
- しかし、これでリコーが潰れることにでもなれば、司法や世間も解雇に寛容にならざるを得ないだろう
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 10:56:00.43 ID:oD4qpUnJ.net
- >>477
リコーは建前上全く経営危機ではないことになってるので、仮にいま倒産したら、粉飾決算した経営者のせいという事になる。
また経営危機なら整理解雇を宣言すれば好きなだけ解雇できるはずで、仮にそれをしないまま倒産したら、やはり経営者の判断ミスのせいという事になる。
世間が寛容になる余地はない。
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 11:22:24.57 ID:w7YHKCX+.net
- 日本は製造業が多い
製造業は色んな職種の人間が一つの会社の中にいるわけだから
同じ職種の人間を大量に採用できる業界と違って
あまり社員を他の社員と競合させる必要がない
その分、苦しい時もみんなで頑張ろうという風土がある
そういう会社では終身雇用のほうが向いてる
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 11:28:42.03 ID:i0AWpguV.net
- >>478
＞リコーは建前上全く経営危機ではないことになってる
妄想ご苦労様です
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 11:31:57.63 ID:oD4qpUnJ.net
- >>480
リコーは経営危機だったのか。ちょっとカラ売りしてくる。
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 11:39:15.42 ID:dpW520In.net
- 時代は大幅な調整を見せて
有能の非正規なら50万とか100万とか平気でそいつ自身に払う時代だからね
正直君に期待してるとかそんな戯れ事より金、金、金って人がベストだよ
能力が正規と同じなら先ず倍額払って引き抜くのがデフォ
金銭的にはリーマン以前は正規と非正規なら非正規が1.5倍から1.７倍の
報酬は受けるべきって考えだったからね
金と成果しか関係は無いんだって皆本能的に理解したからね
特に出来る奴程敢えて普通の事をさせるのが王道だよ
高給は守るもんじゃ無くて高い成果を出せる奴を引き抜いたり
固定するのに使うもんだよ 何か勘違いしてない？
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 11:44:49.59 ID:dpW520In.net
- でも非正規は正規とは全く違うし
ドサクサに紛れて責任押し付けてって事が出来ないんだよね
何より他人同士に一番近い関係だから
他から有利な条件があれば直ぐに行くに決まってるからね
この前提で考え無いとハッキリ言って失格だよ
有能程敢えて普通の事をさせざるを得ないんだよね
凄い人に凄いことをさせるのは愚の骨頂だよ
非正規を頼る正規が居たら笑い話にもならないシャレにならない問題だよ
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 11:48:39.52 ID:lMJpTj9K.net
- 製造業の人の能力なんて、誤差だよ
効率のいい機械を入れたほうが勝ち
設備投資資金と投入時期で左右される
日本工場は労働ダンピングだけで、一時的に凌いだので
設備投資が古く、単純に海外に比べて効率が悪い
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 12:16:04.31 ID:7rOtT8t1.net
- >>2
スキルのある人材が、それを必要とする他の中小企業に回るので良いことでしょうな
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 12:32:32.31 ID:LSOBGQuP.net
- 社員は必要最低限に、あとは非正規でまわしていきましょう！
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 13:48:38.43 ID:i0AWpguV.net
- >>484
激同。有能の意味を勘違いしている無能の待遇がどんどん落ちるのは必然です
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 14:17:53.76 ID:sVCsUx8k.net
- 社員守られすぎだろ。
ごねたら懲戒免職にして放り出せばいい。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 14:29:18.71 ID:uEaPyeic.net
- リコーは労働組合が無いと聞いたが。。
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 15:24:10.49 ID:oD4qpUnJ.net
- 不正の三要素
１．動機
２．機会
３．正当化
リコーの社長も>487のような正当化でいやがらせ人事をやって敗訴したんだろうな。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 15:33:30.38 ID:i0AWpguV.net
- 不正の三要素（笑）
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 15:44:16.71 ID:HT51XkK1.net
- >>467
金銭解雇できないからな
１０年分のカネだしてクビとかなら裁判なんざしないでしょ
アメとか金銭解雇は１年分程度のカネだして解雇
日本でいう失業理由が会社都合
失業手当て９０日から３６０日はそれで生活
解雇成金のようなのもいるね
そうなるにはそれなりの口のうまさと経歴はいるけど
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 15:59:02.20 ID:H6IIVMMd.net
- リコーはブラックだったんだな。
大学生はよく覚えておこう。
２０年以上も馬車馬のごとき必死に働いても、こういう仕打ちをする会社。
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 16:01:50.93 ID:iCqZn8GQ.net
- 竹中みたいにまず政治家になって労働者保護規制緩和したのち、合法的に解雇すればよかった。
リコーの社長は馬鹿で竹中は頭が良かった。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 16:12:16.91 ID:+Q3d3FgR.net
- 日本の労働なんてどこも多かれ少なかれブラックなところがあるんだから、
労働者に恨まれるような待遇を与えつつ、訴訟を起こす暇を与えたら
訴訟沙汰になるのは当然の流れ。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 17:12:59.10 ID:fILhzD5z.net
- 今後はバブル世代のための日本企業になることが確定したな
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 18:22:39.03 ID:iCqZn8GQ.net
- 就業規則に「会社を告訴した奴は解雇」と書いておくのはダメなの？
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 18:25:12.42 ID:GBEWxueL.net
- >>497
法務にまともな人間がいないDQN企業と思われて、
求職者のみならず、顧客や取引先から避けられるようになり、
関係各所から目をつけられます。
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 18:28:24.50 ID:CYddIjqj.net
- >>497
そんな就業規則、真っ先に裁判で否定されるわｗ
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 18:36:36.44 ID:iCqZn8GQ.net
- これでどうよ。
http://www.ricoh.com/ja/csr/concept/code_of_conduct/10.html
>
>１０ 会社の利益と対立するような個人の行為の禁止
>
>基本方針
>リコーグループは、役員および社員の個人的な行為が、リコーグループの
>企業活動に不利益を及ぼす場合、あるいはそのおそれがある場合には、
>これを認めない。
>
>具体的行動規範
>(1) 会社に報告する。
>役員および社員は、会社の利益と対立するような、あるいは対立する
>おそれのある行為をしてはならず、もしこのような状況が生じた場合には、
>役員および社員は、上司に対してその旨を報告しなければならない。
>(2) 事前に会社の許可を得る。
>役員および社員は、他の企業や団体の役員に就任したり、社員として
>雇用契約を結ぶ場合には、事前に会社の許可を受けなければならない。
>(3) 許可なく競合する業務活動を行わない。
>役員および社員は、事前に会社の許可を受けることなく、リコーグループの
>行う取引と競合する活動を自ら行ったりあるいは競合会社の経営者に
>なる等、リコーグループと競合する業務活動を行ってはならない。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 20:22:15.58 ID:lMJpTj9K.net
- うわ、ネトウヨバカすぎwww
就業規則は法的拘束力もありません
基本的に守らなくても何も何も問題無いし
無効にできるって
当たり前の事知らないガキだらけ
恥ずかしすぎる
単なる私人や企業が、国内でポンポン適当に作れるものに
意味なんかあるわけねーだろw
就業規則を守ってるのは馬鹿
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 20:33:31.88 ID:i0AWpguV.net
- >>500
どうよ、とドヤ顔で言われましても・・・
いったい何がですか？
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 20:42:59.28 ID:iCqZn8GQ.net
- >>502
どこまでボカした表現にすれば「会社を告訴した奴は解雇」という本来違法な雇用契約を合法化できるのか？という問いかけ。
違法ギリギリを狙うのが今の主流らしいので。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 20:56:08.05 ID:lMJpTj9K.net
- >>503
暑さで頭オカシクなったのか
自分で違法って書いてんだろw
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:14:56.86 ID:i0AWpguV.net
- >>503
何がどう違法ギリギリなんですか？
そうやって何でもかんでも言いがかりをつけるのが今の流行なんですか？
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:17:08.51 ID:qA57GgES.net
- × 違法ギリギリ
○ 違法
追い出し部屋を作ってる会社は以後気をつけるように。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:21:38.77 ID:HVrlzxFe.net
- >>506
むしろこんな部屋が必要になるほど日本の労働法は狂ってるんだろ。
なぜ、一度採用したが最後、死ぬまで解雇できないんだよ。
夫婦ですら離婚できるし、親子ですら絶縁できるのに。
キチガイ過ぎるんだよ、日本の労働者は。
一体、何の益があってそんなキチガイやってるのか説明して欲しい。
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:27:30.67 ID:qA57GgES.net
- >>507
雇用契約にそう書いてあるからじゃないか？
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:34:59.21 ID:lMJpTj9K.net
- >>507
バカだな、合法なら解雇はできるよ
誰が死ぬまで何て言ったんだ
リコーは違法企業って話なだけだよ
リコー 違法
法律を破った、無法者を庇う意味が良くわからん
ネトウヨはほんと無法者だな
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:50:41.90 ID:i0AWpguV.net
- 自分が気に食わない→ 違法だ、違法だ
自分に都合がいい→ 契約にそう書いてある
ほんと都合のいい解釈ですこと
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:55:00.19 ID:qA57GgES.net
- >>510
ほんと最低だよなリコーの社長。
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:56:13.19 ID:i0AWpguV.net
- 最低辺な人間に最低と言われるのもなんだか可哀想ですね
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/27(日) 23:59:13.03 ID:qA57GgES.net
- まず重要な事実として、従業員へのいやがらせ人事で訴えられて敗訴したブラック企業は俺じゃなく株式会社リコーである、ということは覚えておいてほしい。
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 00:02:28.19 ID:UaZ7LNW1.net
- >>509
だから、合法も糞も法律がおかしいから解雇できず、
リコーやソニーのような優良な大企業までがこんな追い出し部屋を作ってるんだろ？
それをおかしいと感じない方がキチガイだと俺は思うよ。
ｂｙ かもめ党
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 00:12:45.90 ID:FSrcByRv.net
- 追い出し部屋ってよく聞くけど、
将来有望な力士でもいるのか？。
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 00:27:26.49 ID:MHXpCRMP.net
- >>515
かわいがり人事
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 03:17:33.21 ID:ZQj3PHa0.net
- 元群馬県警察警部補の阿久根市職員 大河原宗平
なぜ 警察が 集団ストーカーを やるのか 政治的な危険人物 と格付け ランク付け
することで お金になる だから必要のない人を尾行対象者（集団ストーカー対象）にする
警察官らが家族を養うお金になる わかり易い構造でしょ 本当はやりたくないのだが お金のために 被害者を造る
【 集団ストーカーとは 】
警察が「生活安全条例」を推進するために用意した監視対象者＝被害者が
訴える悪辣な人権侵害の総称。２ちゃんねるからの派生語と言われている。警察から偽の防犯情報を流され、
地域住民に２４時間執拗にマークされることから「自殺強要ストーキング」とも呼ばれる。
生活安全条例を悪用、裏金作りを目的とした 警察主導の衆人環視。手足となって動く自称防犯ボランティアと、マークされる被害者
【あなたも生活安全条例の犠牲者に】
近隣住民の異常なまでの迷惑行為や騒音。自分以外は誰も苦情を出さない不思議な状況。
それは地域住民の「生活安全条例 助成金」目当てにあなたを陥れる「罠」かもしれません。苦情を言えば待ってましたとレッテルを
貼られ「監視対象者」として更に被害に遭います。
【集団ストーカー用語：アンカリング】
被害者の前に連続して同じ仕草をする人が現れることにより「付き纏われている」と、
その仕草に対し敏感にさせる仕組みです。外出すると同じ単語を話す人に連続で現れたり、すれ違う時に咳払いを
する人が連続で現れたり、自分の周りにやたらゾロ目ナンバーの車両や被害者に関係したナンバーの車両が集まってきたり、
異常な数のパトカーや防犯パトロールが通過したりするのが特徴です。
Q：どうして警察(生活安全課)は集団ストーカー犯罪を取り締まらないの？
A：そこが胴元だからです。
集団ストーカーの黒幕が、地元警察の生活安全課で、首魁は生活安全課長だから
やってる理由は>>188にあるように所轄による裏金作りが本当の目的
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 03:18:12.91 ID:ZQj3PHa0.net
- 184 名前：名無しピーポ君[] 投稿日：2014/07/05(土) 11:59:02.36
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://megalodon.jp/2009-0403-2216-30/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
全国で展開されている防犯パトロール(民間団体などによる通称「安全安心パトロール」)は、
ニュースで報道されている聞こえのいい内容とは裏腹に、特定個人を尾行し監視するなど悪辣な法律逸脱行動に及んでおり、
憲法違反を含む数々の重大な問題を含んでいる。
安全安心パトロールの根拠にしている「精神規範」は、通称生活安全条例である。
これは、識者によると、1994年に警察法改正によって警察庁に生活安全局が設置されてから特に制定が促進されている国家的施策。
事実、資料によると当初は市町村レベルで制定が図られ、それに続いて都道府県段階に取り掛かって、
2002年の大阪府を皮切りに、広島、滋賀、茨城と矢継ぎ早に制定され、昨年2008年の奈良を最終として、
09年3月現在で47都道府県のうち制定未定・討議中・不明の4県(福島、長野、愛媛、佐賀)を除き、91％43都道府県がすでに制定を終えている。
この生活安全条例は、市町村でしらみつぶしのように数多く制定され、
それに伴う民間防犯団体つまり「子供110番の家」「子供老人パトロール隊」などの組織化も警察主導で行なわれている。
それのみならず、その団体員に対して県警警部補が「尾行の仕方」「ごまかし方」まで教えているありさまである。
こういう実態をみると、まさしく警察の下部組織の育成であり、警察国家へのまい進を思わせる。
警察は、新宿通り魔事件など凶悪事件が勃発するたびに、時をおくことなく「犯罪者捕り物」のデモンストレーションを華々しく意図的に展開している。
これは、その事件の記憶の生々しいうちに社会不安の精神の傷に乗じて防犯行為の必要性を浸透させる、という意図を持つものだろう。
逆に見れば、ことさら社会不安を醸成しているるようにさえ見える。つまり、狼が来る来る、と。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 18:20:28.98 ID:Pp5M+wFE.net
- >>514
>リコーやソニーのような優良な大企業
もはや腐臭を漂わせつつある図体ばかりでかいゾンビ共だろw
利益が先細りしていく中で、
こいつら脱法企業には自浄作用どころか組織としての体すら求めるのも無理。
市場は20世紀のうちにこいつらの息の根を止めておくべきだった。
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 19:11:00.82 ID:4hCP6aQ0.net
- 「労働者が保護されすぎている」からといって「企業が違法行為をしてよい」ことにはならない。
法が間違ってると思うなら竹中のように政治にとりいって法を変えてるべきだ。
いますぐ人を減らさないと倒産するというのなら倒産すればいいよ。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 20:18:37.98 ID:URUy0mJ1.net
- >>520
それもあって【かもめ党】は「新政府樹立」を標榜しているのよ。
労働貴族（彼らはけして労働者ではないっ！！）を撲滅するために新政府を樹立する。
地位や権利を求める連中は例外なく「貴族」と言う名の害虫なのよ。
そんな連中は断固たる姿勢で“排斥”しないと日本文明に栄光は訪れないと思う。
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 21:35:01.39 ID:Xwum3uNt.net
- 東証1部上場のミシンメーカー2013年3月希望退職面談マニュアル
面談者による最終面談（例）
（※正社員でＣランク）
【社外転進の意思の確認】
・前回お話してから再度ご検討いただいたかと思いますが、今のお考えをお聞かせ下さい？
（家族と相談してみていかがでしたか？キャリア相談に行かれましたか？ など）
・「会社に残って仕事を続けたい」 というお考えは変わっていませんか？
（募集期間の終了が近づく中で、迷いが生じつつある可能性があります。迷いが見受けられる場合には、対象者の方の話を良く聞いてください。）
【想定される仕事の提示】（可能性を示唆）
・これまでもお話してきたとおり、今後社内で活躍していただく場を用意できない状況です。
・当部門のみならず、他部門も人員の適正化に取り組んでおり、会社全体で構造改革を推進している中で、○○さんに活躍の場を用意することは極めて難しい状況です。
・ですから、○○さんが会社に残ると決断された場合、・・・・・・・・・。
（転籍含みの外部出向の可能性、経験やスキルを活用できる仕事でない可能性、自身が思い描く
キャリアとは異なる職務となる可能性、処遇や勤務地が変わる可能性、について伝達）
・「聞いていなかった」 とおっしゃられると困りますので、きちんとお伝えさせていただきます。
【決断をすべき最後の機会であることの確認】
・会社に残って次の仕事をやられて、「自分の思いと違う」 あるいは 「この仕事を続けることは難しい」 と感じ、もし退職される際には、加算金や再就職支援サービスは付与されません。
今回会社がご提示している加算金や、再就職支援サービスが、○○さんにとって有効なサポートであることを是非お考え下さい。
【再度制度への応募を勧める】
・今申し上げた通り、会社に残る判断をされた場合、職務内容や処遇がこれまでとは大きく異なる可能性があります。その点については、
十分にご理解いただきたいと思います。（後々「そんな説明はなかった、そんな認識はなかった」などの話にならないよう、必ず本人に確認して下さい。）
・会社に残るという判断は、あなたにとってプラスになるとは限らないと考えています。改めて申し上げますが、社外に活躍の場を求めることが、
双方にとってより良い選択であると会社は判断しています。もう一度慎重に検討頂きたいと考えています。
・何かご質問はありますか？ なければ本日はこれで終了とします。あとはご自身でよくご検討ください。何かありましたらご相談いただいても結構です。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 21:50:04.46 ID:eUXQW3dQ.net
- >>521
労組および個人による労働運動も禁止すべきだね。
労働運動はいかなる形であれ
反日運動に転嫁されるからな。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 22:10:42.54 ID:TaD8oPZc.net
- >>522
>会社に残るという判断は、あなたにとってプラスになるとは限らないと考えています。
ここを具体的にしないと訴訟で負ける。
ここを具体的にすると脅迫罪で刑事告発される。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 22:49:28.02 ID:TaD8oPZc.net
- 俺が思うに、もっとも円満に解決する方法は、
「希望退職に応じない従業員を追い出し部屋に送り込んだ後に、もういちど希望退職者を募集する」
だと思う。
言う事を聞かない奴に苦役を与えるという発想がおかしい。
企業も公の存在である以上は他人に恨まれない事を心掛けるべきだ。
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:00:49.50 ID:7VaH75nb.net
- 退職上乗せ金をはずめば辞めてくれるのでは？
まあ勤続年数や年齢にもよるだろうけど、
年収5年分程度上乗せすれば辞める人も多いと思うけどね。
もちろん社員全員を対象として希望退職者を募集しないと、
機会の平等性が失われるが。。。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:08:12.49 ID:Eoqadna1.net
- >>526
アホだな。それで辞めるならとっくにやってるだろう
ここの底辺組はただでさえ甘い会社の中ですら生きていけないクズなんだぞ
本人たちもそれを自覚しているから、外なんか出るという選択肢すら持ち合わせていない
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:12:45.00 ID:TaD8oPZc.net
- >527
いやがらせに耐えられず辞める奴もいるだろうが、それだと恨みを残すだろ。
だからもういちど希望退職を募集しろと言ってる。条件は最初と同じ条件で良い。
これだけで大分退職者の印象が変わるはずだ。
恨みを残すやり方はやめた方がいい。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:21:52.89 ID:Eoqadna1.net
- >>528
お前には何も言ってない
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:28:33.11 ID:TaD8oPZc.net
- >>529
お前もアホとかクズとか不愉快な書き込みは控えた方がいいぞ。どこで恨みを買っているかわからないからな。
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:29:13.77 ID:ME/eHbAu.net
- 感情的なレス多いけど、現行法だとそりゃそうだろ
正社員の雇用に関しては10年以上前に根本的に制度かえないといけなかったけど昭和のまま
合法的に指名解雇できるように金銭ルール設けて徹底させるしかない
労使ともにそっちのほうが幸せになれるわ
事実上維持できない正規雇用の制度維持させようとしてるから全てがおかしくなっていく
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:29:23.32 ID:Eoqadna1.net
- 匿名掲示板ですらビビってるお前の方が哀れだよ
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:43:36.39 ID:ME/eHbAu.net
- 現行の正規雇用は、直接的であれ間接的であれ非正規が存在する事で成り立たせている
昭和の時代のとりきめにそって、正規を強く守れば守るほど非正規が増えていく
正規雇用の人はこの判決を支持すると思うけど
それ以外の人間は同情はしても決して同意はしないだろう
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/28(月) 23:45:41.38 ID:Eoqadna1.net
- そうそう、こんな判決支持するのは同じクズか、問題の本質が分かってないアホだけだよ
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 00:00:17.39 ID:URUy0mJ1.net
- >>525
言わんとしていることはすごく分かる。
追い出し部屋へ隔離してパワハラなど不毛で非合理的だよね。
非常に馬鹿馬鹿しく、愚かで虚しい。
しかし、社会主義者の腐った寄生虫貴族根性は基本的に更生不可能だと思う。
連中は根本的、本質的に社会貢献意識が乏しい“種”なんだと思う。
非常に残念なことだが人間の中には文明社会に適応できない、
あるいは適応しようとしない種族が一定数いて、
彼らを予め識別することはとても難しい。
どのような処遇、境遇、待遇、権利を与えたところで彼らが文明人として目覚めることはない。
少なくとも現状はそう断じざる得ない。
それは俺たちの文明がまだまだ未熟であることに尽きると思う。
生活や老後の心配をする以前にもっと文明を進歩させねばならない。
そのための新しい枠組みが「かもめ党」が提唱する【日本共和国樹立構想】なんだ。
そろそろ具体的に話を進める必要があるから、賛同者を増やしたい。
平成の次か、その次には【共和】の時代を切り開く。
これは必ずしもオールオアナッシングを迫っているのではなく、
その可能性を示唆できる人間がもっと増えないと駄目だという考え。
常に「第三の道」として【日本共和国樹立】という選択肢が存在することを、
今ここにいる全ての日本国民に意識して頂きたい。
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 00:59:42.29 ID:IFAHCoHP.net
- アホくさ。たかが違法企業が違法行為をしたまでだろ。
各部門一律６％という杜撰な選定をして、案の定訴えられて負けた。
日本の雇用や非正規がどうとかいう高次の問題に昇華できる要素は、何一つ無い。
馬鹿でモラルの低い企業が勝手にコケただけ。
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 01:08:31.60 ID:ysEdtvJX.net
- ネトウヨ、何を持ち出すかと思ったら
就業規則とかバカすぎてワロタw
ネトウヨ低学歴過ぎる、法律どころかアレを知らないんだな
無駄な時間費やしてろ
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 01:19:30.93 ID:YZvXYBrm.net
- >>536
「高次の問題にすり替える」か「従業員の無能さの問題にすり替える」かのどっちかをしないと経営者の責任が問われちゃうじゃん。
必死なんだよ。経営者だって逃げ切りたいんだ。
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 01:30:09.22 ID:0iBNS7m7.net
- >>536
違法、違法と繰り返しているが何度も言うようにこちらは「新政府樹立派」だ。
今の法律がいつまでも続くと思うなよ？この糞左翼。
お前らは労働者などという清いものじゃねーんだよ。労働貴族という名の蝿だ。
迷惑なんだよ、同じ労働者階級と見なされる者として。
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 02:05:04.99 ID:tJJQdOmG.net
- さっさと見切りつけて辞めたほうがええやろ
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 02:33:31.40 ID:ysEdtvJX.net
- ネトウヨほんとにガキだな
お前らの話は金にならない話と
裁判で負ける話ばっか
マジ意味が無い
単なる負け組じゃねーか
無能そのもの
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 07:33:55.07 ID:Xr69W1w7.net
- >>536
アホはお前だよ。それこそ、もう少しそれらしい理由つければ切って終わりだろ
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 09:56:03.18 ID:IFAHCoHP.net
- >542
>もう少しそれらしい理由つければ切って終わりだろ
そうだな
一般論で言えば、切るときには慎重にロジックを用意しておくのが普通
残念ながらリコーにはそのための頭脳も余裕もモラルもなかったってこと。
そんなアホ企業が偉そうに日本の雇用がどうとか言っちゃってるのが噴飯もんだってことだよ
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 10:01:48.97 ID:ojUsUzAE.net
- そんなアホ企業に裁判起こしてでも必死にしがみ付こうとする無能は大変だねって話なんだけどな
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 10:19:42.90 ID:IFAHCoHP.net
- そいつらが無能どうかは別として、リコーが無能で瑕疵が見え見えだから、裁判起こされる。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 10:20:00.74 ID:CvehbSLf.net
- パワハラは才能じゃなくて技術
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 10:24:40.01 ID:ojUsUzAE.net
- >>545
ほんと頭悪いなお前。向こうは国に指導されるほど要領が良くなって切られるのが目に見えているというのに
裁判に１回勝てたくらいで喜んでいる場合か？
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 10:37:45.44 ID:fpwd6yYS.net
- 多くの会社は、もっとうまい手を使ってリストラしている
共産系の社員に要注意
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 11:15:21.53 ID:ngAo3o9p.net
- 裁判に負けるようなやり方をした奴が無能
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 11:20:32.21 ID:ojUsUzAE.net
- なんか同じ様な勘違いをしているアホが次から沸いてるけど、こうなったら解雇される側が圧倒的に不利
経営側はあの手、この手で何度もトライ出来るが、雇用側は一回でも負けたら終わりだろ
解雇された奴等は頑張りどころを既に間違っているわけだよ
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 12:16:51.34 ID:0iBNS7m7.net
- >>548
＞共産系の社員に要注意
これほんとそうだと思う。
大企業には大抵、社民か共産かその手のスパイが入り込んでおかしなことをしている。
それに感化されるやつも悪いのだけど。
そもそものところで社会主義者に悪用されるような法律を放置していることが問題なんだと思う。
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 12:25:42.37 ID:6m30X26L.net
- 労働者を保護しすぎてる。
もっと企業側の権利を強化すべき。
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 12:33:15.98 ID:YZvXYBrm.net
- ID:ojUsUzAEの勘違いしてる点
・自分以外は労働者側の立場だと思い込んでる
・強硬手段による解決しかありえないと思い込んでる
・２ちゃんねるへの書き込みには必ず侮辱表現を入れなければならないと思い込んでる
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 12:35:35.47 ID:ojUsUzAE.net
- >>553
「高次の問題にすり替える」か「従業員の無能さの問題」以上の問題が何かあると思っているお前が一番アホだよ
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 12:41:50.15 ID:YZvXYBrm.net
- リコーはもうダメでしょ。
敗訴したのは明らかに人事部の責任で、おそらくはインチキコンサルに騙された社長のせい。
しかし社長や人事部長が引責辞任するとリストラが進まなくなるから辞任しない。
結局従業員のモチベーションが急落して転職可能な社員がどんどん辞めて行き、
世間ではブラック企業認定されて新卒入社希望者数も減り、
数値目標としての人員削減を達成した頃には会社としての機能がそれ以上に落ちてリストラの意味がなくなり、ただ無駄に血を流しただけに終わる。
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 12:44:33.29 ID:YZvXYBrm.net
- 会社も従業員も大ダメージで、リストラコンサルタントだけが大勝利だな。実に良い商売だ。
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 13:47:56.96 ID:JcNdVHWm.net
- リストラされても再就職ないだろ日本は
年齢で切るで
新卒社会やから
もうホームレスしかないんだ
辞めたくないだろ
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 14:03:20.52 ID:ngAo3o9p.net
- リコーみたいな違法・脱法企業を擁護するとか
自分の考えにそぐわない奴らは
北斗の拳みたいに全部暴力で解決してろ
ネトウヨは単なる違法者集団
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 14:07:52.92 ID:ojUsUzAE.net
- 別にリコーを擁護してるわけじゃないよ。要らない奴等は遅かれ早かれ切られる。
これは経営者の意思と言うより、これからの市場で生き残っていく為の企業としての必須事項だよ
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 14:52:00.21 ID:v4t0svhE.net
- コンサルにだまされる社長が一番不要。
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 14:54:24.15 ID:ojUsUzAE.net
- だから、社長が不要だと思う会社にいる奴はアホだというんだよ
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 16:51:46.93 ID:JcNdVHWm.net
- >>559
なわけないじゃん
欧米みたいなマトモな社会じゃない日本は
コネと腐敗の国だぜ
マトモな人から潰されるんだよ
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 16:55:04.22 ID:ojUsUzAE.net
- >>562
＞欧米みたいなマトモな社会じゃない日本は
仮にそう思うマモトな人間なら、迷わず欧米に行くだろう
少なくとも「もうホームレスしかないんだ」「辞めたくないだろ」とかマヌケなことは言わない
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:11:02.51 ID:IFAHCoHP.net
- ojUsUzAEは明らかにリコー関係者だろ。
挑発的な書き込みを繰り返し、今回の裁判沙汰を労働者の問題に帰している。
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:14:21.75 ID:AnAfpUJS.net
- インチキコンサルタントの関係者だろ。
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:18:34.62 ID:ojUsUzAE.net
- 言い返せなくなると、お決まりの関係者レスか。ほんとバカってどこのスレでも単細胞だよな
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:21:59.77 ID:IFAHCoHP.net
- >>566
犯罪者風情に言われたくないけどな
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:25:23.40 ID:ojUsUzAE.net
- 仮にリコーやオレを犯罪者としてもさ、お前らの考えが甘いことには変わりないだろう
そうやって自分を省みる機会が訪れるたびに現実逃避してちゃ、一生成長できずに不幸なままだぞ
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:30:02.20 ID:0iBNS7m7.net
- >>562
で、お前は日本人なのにその状況を良くしようとは思わないわけ？
お決まりの「生活がー！生活がー！」コールで？
リストラできない制度で誰が損してるって、労働者が一番損してるんだよ。
例えば、お前って「生活のため」に労働してるだろ？生活労働ってやつだ。
お前をそのような豚のような地位に貶めてるのは一体なんだ？
リストラできない雇用制度だと思うぞ。
より日本文明を高めるためには正規雇用制度や生活労働を禁じるべきだと思う。
人権を要求するなら人間的な人生を送れるよう自ら行動しないと駄目だ。
豚の生活をしながら人権を求めるってのは無しだ。
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:31:33.86 ID:IFAHCoHP.net
- おいおい俺は現実逃避などしてないよ
むしろリコーが裁判に負けたのが厳然たる現実だろ
現実逃避か。あるとしたらリコーが現実逃避してまた数年後同じ違法をやらかすことぐらいか
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:33:57.68 ID:ojUsUzAE.net
- >>570
まぁそう思いたいのも無理は無い。そうやってリコーが裁判がと叫んでいればいいさ。
ここで言い逃れても、お前の将来はそれでは何も変わらんけどな
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:34:51.69 ID:epm1fZfu.net
- 追い出し部屋なんて作る方がおかしい。
普通に子会社で介護施設をつくって、年寄りのウンコの世話させればいい。
プライド高い連中は一ヶ月保たずに辞表だすわ。
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:36:03.44 ID:0iBNS7m7.net
- >>570
とりあえず「かもめのジョナサン（完成版）」を読むことをお勧めするよ。
それでも君の考えが少しも変わらないのなら、
君は生まれついての社会主義者なんだと思って諦める。
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:36:25.23 ID:/tAgQYtm.net
- まあ、追い出し部屋とか用意しなきゃならん今の仕組みがダメなんだろうな。
役立たず君はドンドン解雇できる仕組みにした方が良いよ。
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:37:12.82 ID:epm1fZfu.net
- >>55
今は人手不足だぞ。建設現場でもすき家でも人が足りない。
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:42:06.16 ID:IFAHCoHP.net
- 合法なリストラなら甘んじて受けるさ
どこか違法企業のような違法リストラはちょっと勘弁だけどな
リコーもまあ今回のおべんきょうを活かしてすこしでも頑張って欲しいよ
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:46:31.45 ID:IFAHCoHP.net
- >>573
暇な時読んでみるよ
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:50:04.52 ID:/tAgQYtm.net
- つーか、追い出し部屋用意して、どーでもいい仕事と賃金まで無理くり工面して貰ってることに感謝した方が良いよね。
企業の目的を理解してないヤツ（逆に足を引っ張るような奴）を簡単に解雇できる法律は必要だと思うよ。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 18:56:13.85 ID:ngAo3o9p.net
- ○リコーの希望退職に応じなかった社員社員約１００人
・出向・配転命令を無効化
・希望退職回避
・和解を勝ち取り
等、自分達の利益・実益を勝ち取る
○リコーを意味もなく擁護するネトウヨ
・金にもならない、世間では全く役に立たない落書きで時間を浪費
なんという負け組、無能集団、存在価値0
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 19:10:14.10 ID:IFAHCoHP.net
- >>578
>企業の目的を理解してないヤツ
一般論はさておき、リコーの目的ってなんなの？リコーのページの三愛精神とかに
「事業・仕事を通じて、自分、家族、顧客、関係者、社会のすべてを豊かにすることを目指し」
って書いてあったよ。今回の裁判沙汰だと「自分」と「家族」がどうやら不幸になっているようだけど。
「関係者」と「社会」も大分迷惑被ってるけどね
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 19:39:57.08 ID:0iBNS7m7.net
- >>577
できれば、すぐにでも読んでもらいたい。
おそらく今の日本人のほぼ全員が読むべき書物だろうと思う。
これを読めば今の日本社会、日本人の病気がよく分かる。
「今の日本社会はどうにもおかしいと思う。」という違和感を抱く若者
（まあ、超高齢化社会なので４０歳以下としよう）
にとって必読書だと思う。
完成版の邦訳は先月発売されたばかりの新刊だよ。
http://www.shinchosha.co.jp/book/505805/
これを読めば今の日本社会、日本人の一体何が間違っているのかとても理解できるはずだ。
さらに重要なことは自分の間違い、勘違い、思い違いにも気付くことが出来るだろうということ。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 19:42:15.51 ID:KEwuWIBE.net
- 各部署一律6%ってｗ
部署ごとに何の数字も弾けてないってことかｗ
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 19:46:11.43 ID:C+N7uUi9.net
- >581
読むの面倒くさい。あらすじを3行に要約してくれ。
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:00:48.89 ID:ngAo3o9p.net
- >>581
うわこのバカ、とうとう意味のわからんステマ始めやがったw
お前結局、何も意味のあることなんか言ってないし
話まとめるのが下手な単なる低能だよ
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:08:40.24 ID:YexsxIIl.net
- >>583
読む価値の無い本
自虐が好きな人ならどうぞ
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:11:20.32 ID:YexsxIIl.net
- >>583
何もかも自分が悪いっていう感じ
自分の周りには常に謝罪しろという
ネガティブな気分になる
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:11:39.92 ID:v4t0svhE.net
- ここまでのまとめ
・リコーが従業員にいやがらせ人事実施
・リコーが従業員より告訴される
・リコーのリストラ策の杜撰さが裁判で露見
・リコーが敗訴
・リコーが係争中の従業員と和解
・「次はもっと上手い手で追い出す」とまるでリコーが邪悪なブラック企業であるかのような発言をする奴が登場
・「人員削減はこれからの常識」と敗訴した事実から目をそむける奴が登場
・「無能は追い出されて当然」と根拠なく他人を誹謗中傷する奴が登場
・誰かれ構わずアホ呼ばわりする奴が登場
・現行法の妥当性についてすこしだけ真面目な議論
・リコーの三愛精神
・不正の三要素
・かもめのジョナサン
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:14:04.03 ID:eDaF9Zkr.net
- 要するにコストカット以外に何の能力もない経営者は去れということだな。
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:15:51.79 ID:YexsxIIl.net
- >>584
まあ極左の外国人参政権推進派の人が訳してるからね
そーゆー思想があるなら良書かもしれない
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:17:09.57 ID:eDaF9Zkr.net
- >>229
できるけどすごいコストがかかるから自己都合退職ってことにしてんんだろ。
お前が勉強しろｗ
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:27:30.16 ID:QyIcAdBi.net
- 日本の技術力はだいぶ落ちぶれてきた
すでにものづくりは落ち目
そして今回、「従業員を自主退職に追い込む技術」までもが消滅というわけだ
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:28:23.57 ID:0iBNS7m7.net
- >>583
リンク先の立ち読み機能で作者の序文だけ読める。
全体のあらすじはそこに書いてあるから、興味が湧いたら読めば良いかと。
まあ、全体で２００ページもない短編小説だけどな。
>>589
まあ、たしかに翻訳者はあんまり理解してないように思えるなｗ
おそらく宗教の知識が足りてない感じ。
ジョナサンの物語で分りにくい部分があった人は、
プロ倫とかプラグマティズムも併せて読むことで、
これ書いてる人の根底にあるものが分かって来ると思うわ。
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:47:15.15 ID:0iBNS7m7.net
- >>586
それはそれで構わないと思う。
君は文明人にはなれないのだから無理にそれを装う必要はない。
ジャングルに帰ればいい。
君みたいなのがズルをして文明の恩恵に与ろうとするからおかしくなる。
文明人と未開人が無理に共同生活を送る必要はないんだよ。
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:49:42.56 ID:y1sddnZ5.net
- >>583
それ読むとそうやって上から目線で話すクズになるのか
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:50:46.15 ID:0iBNS7m7.net
- >>1の話も結局はそういうこと。
未開人に文明を無理強いして、文明の恩恵たる人権を与えるから
それと引き換えに文明人としての責任を果たせと強要していることがそもそも問題の発端。
ここまで文明が発達すればロボットなども作れるのだから、
未開人に文明を無理強いしてしんどい思いをさせる必要はないと思う。
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 20:57:35.07 ID:0iBNS7m7.net
- >>594
俺は君達と何ら違わないただのかもめだよ。
したがって、君達のことを弱者だとも思っちゃいない。
この世に弱者などいない。皆一様にただのかもめだ。
心が澄んだ者と濁った者がいることは認めるけどな。
お前の心の濁りを浄化できるのは結局お前だけなのだから、
そのことについて俺に出来ることは何も無い。
強いて出来るとして澄んだ心で飛んでみせることくらいだ。
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 21:53:41.31 ID:dOWrwSrt.net
- 企業は国家なり
労働者は企業に服せばいいのだ。
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/29(火) 21:57:17.75 ID:58NIs4b6.net
- そのうち韓国に事業売却だろうけどな。
- 599 ：クビキリサカタ：2014/07/30(水) 00:31:13.07 ID:wwXU7vum.net
- 人事本部か法律事務所の奴が必死になって書き込みしているようだな
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 00:36:49.73 ID:RzqZAGfX.net
- リコーは違法 無法 脱法 な会社だけじゃなく
リコーは金もモラルもないから
屑みたいな業者しか雇えなかったんか
頭のオカシイ業者を首にしないと、もっと問題が大きくなりそう
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 00:43:26.27 ID:qMi5vT2Q.net
- 先進国並みの物価で西欧の最賃に比べ
アジア後進国の中では日本はトップの最低賃金
ユニセフの子供の貧困状態調査で
「年齢に適した本」「自転車」「インターネット」の
所有率を調べると３１か国中１８位
日本より下位は東欧諸国(旧共産国)のみ
日本は先進国ではない
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 00:49:36.50 ID:IwSVvI7O.net
- リコーはこのリストラで自殺者まででたから、知られたくないんだろうな
人殺しを庇うとか、全然わからん
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 00:55:05.55 ID:NQ6jb6wG.net
- 社長が引責辞任できるかどうかでリコーの行く末が決まる。
・仲間のはずの従業員へのいじめ行為
・裁判で明らかになった陰湿な手口
・組織的計画的
・自殺者まで出た
・企業理念にすら反する
これだけやって内部統制がとれるわけがない。社長辞任以外に会社を建てなおす方法はない。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 01:01:31.42 ID:O5B94ywA.net
- リコーは残念な企業だね
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 01:15:38.53 ID:2+xkthWc.net
- リコーの業績見ると昨年で一気に持ち直したみたいだなぁ
安倍政権褒めるつもりはないんだが
やっぱり民主党時代の円高は異常だったもんねぇ、、
http://www.ricoh.com/ja/company/ataglance/financials/
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 02:25:56.27 ID:jeQbsHDe.net
- >>5
お前>>1よんでないだろ
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 06:59:17.53 ID:gbK/vNtE.net
- 嫌ななら辞めろでおk
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 07:49:58.50 ID:rBP/21Lv.net
- >>1-607
工作員の皆さん、お元気ですか？
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 08:32:21.81 ID:bg3+Hhqx.net
- 要するに、生産性の悪い社員を最適化したら単純労働になったてことで
一辺には配置転換出来ないので、まずは６％から始めてきたってだけじゃない
何が問題なの？
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 09:20:33.82 ID:ttvgNacb.net
- 詭弁乙
その「一律6%」自体が機械的だし6%の枠の埋め方もいい加減だったってことだろ
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 09:24:36.27 ID:bg3+Hhqx.net
- 逆に何故６％でやったかと考えれば、無作為に６％引っこ抜いても大体が該当者だからというのもあり得る
要するにそれくらい惨い状況なんじゃないの？
ついでに、キャリアや年齢に配慮ってのも謎だな。本当に有能ならそもそも肉体労働なんてさせないでしょ
これも逆に考えれば、その程度のスペックだったて事も十分あり得るよね
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 09:32:24.66 ID:ttvgNacb.net
- > 逆に何故６％でやったかと考えれば、無作為に６％引っこ抜いても大体が該当者だから
なるほどこのロジックだったら余裕で裁判負けるわな
> 本当に有能ならそもそも肉体労働なんてさせないでしょ
無能だから肉体労働させて嫌がらせしてやめさせたということだね
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 09:38:46.56 ID:bg3+Hhqx.net
- >>612
＞嫌がらせしてやめさせたということだね
そもそもこの証拠ってドコに書いてあるの？
裁判所は基準の緻密性の欠如を指摘しただけで、悪意があったと言ってないよね？
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 09:51:21.64 ID:RzqZAGfX.net
- でもなぁ、リコーってオボちゃんの理研グループだろ
詭弁もオボちゃんみたいなので
いろいろ言われても信用するのはちょっとね
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 09:58:18.53 ID:ttvgNacb.net
- いま判決文を検索してみたんだけど、
「本件出向命令は、退職勧奨を断った原告らが翻意し、
自主退職に踏み切ることを期待して行われたものとみるのが相当」
という内容だったよ。
辞めさせるために追い込んだんだよね？
http://biz-journal.jp/2014/01/post_3969.html
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:10:51.40 ID:bg3+Hhqx.net
- そら、勧告したんだし、やめさせたいでしょうね。
で、それのどこが悪意によるものなの？
ほんとに嫌がらせ目的なら、退社勧告に関係無く、行うんじゃないの？
被害妄想が酷過ぎじゃないか？
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:15:05.71 ID:3UtYjXZh.net
- >>616
詭弁乙。
企業においていやがらせ人事が人員削減の手段であるのは周知なのに、いやがらせ自体が目的であるかのように語るのは詭弁。
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:22:26.49 ID:bg3+Hhqx.net
- >>617
日本語でおｋ
てか、辞めさせるのが目的で、その手段で仕事から外すのが、そもそも悪意なの？
とても合理的だと思うけどな
今回の裁判は手段が悪かったて話であって、仕切り直しておいでっていう判決でしょう
悪意がどうとか、嫌がらせがどうとか何言ってんの？て話
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:31:24.60 ID:alxQAQzm.net
- 「順法意識の欠如」と読み替えればいいのでは？
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:43:12.22 ID:bg3+Hhqx.net
- そもそも順法意識みたいなものがちゃんと始めからあれば、追い出されずに済むと思うけどね
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:49:59.86 ID:alxQAQzm.net
- 通して読んでみたけど、結局のところ意見は２つしかないように思う。
（１） リコーは正しい。なぜなら目的が正しいからだ。
（２） リコーは間違っている。なぜなら手段が間違っているからだ。
で、（２）は裁判で証明されたけど、（１）はたんなる思い込みでしかないと思うんだ。
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:51:36.67 ID:bg3+Hhqx.net
- >>621
いや、裁判で指摘したのは手段の間違いでしょ。
手段が間違っているから目的まで間違っていると言ってる方が、たんなる思い込みだと思うんですけど？
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:52:30.65 ID:alxQAQzm.net
- >>622
誰も目的が間違っているとは指摘していないのでは？
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:55:38.87 ID:alxQAQzm.net
- >（１） リコーは正しい。なぜなら目的が正しいからだ。
>（２） リコーは間違っている。なぜなら手段が間違っているからだ。
（１）と（２）は矛盾しないんだよ.。両立できる。
俺が言いたいのは、（１）は証明もされていないし裏付けも取れていないし裁判官に認定もされていないって事。
だから（１）が正しいと言い切るのはおかしいと思う。
もちろん（２）が正しいとは言い切っていいよ。裁判で決着がついたからね。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:55:57.64 ID:bg3+Hhqx.net
- >>623
目的は間違ってないとも言ってないよね？
「嫌がらせはんた〜い」だけ言う知恵遅れが居るので、「目的は正しくない？」と言うと、
「でも嫌がらせが裁判で認められた」の一点張り
どちらがバカだと思う？
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:59:08.98 ID:RzqZAGfX.net
- リコーの目的とは？
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:59:18.39 ID:alxQAQzm.net
- >>625
繰り返すけど、
>（１） リコーは正しい。なぜなら目的が正しいからだ。
>（２） リコーは間違っている。なぜなら手段が間違っているからだ。
（１）と（２）は矛盾しないんだよ.。両立できる「仮説」だ。
そして（２）には裏付けがある。だから真なりと言いきれる。
しかし（２）には裏付けがない。だから真なりと言いきれない。
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 10:59:45.32 ID:alxQAQzm.net
- >>626
「三愛精神」だと上の方に書いてあった。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:00:15.22 ID:alxQAQzm.net
- >>627
自己レス。裏付けがないのは（２）でなく（１）ね。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:02:33.73 ID:alxQAQzm.net
- >>625
「目的は正しくないのか？」と問われれば俺はこう答える。
「わからない」と。
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:06:41.21 ID:bg3+Hhqx.net
- >>630
解らないなら、俺にはレスしないで良いよね。
そもそも自論も持てない人と話なんか出来ないし
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:07:09.80 ID:alxQAQzm.net
- >>631
持論はあるよ。「裏付けのない主張はしない方がいい」だ。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:11:32.59 ID:bg3+Hhqx.net
- >>631
自論の根拠が裁判の勝敗でしか示せない様な思考停止人間のそれは持論と言うほど大そうなもんじゃないでしょ
「裁判に勝ったから、負けたから」なんて、そんなのバカでも出来る論法だよ？
まぁ、そんな人間でも生きていけるなら別にいいんだけど、俺とは話は出来ないな
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:12:14.25 ID:bg3+Hhqx.net
- あら、アンカミス
>>631→>>632
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:16:56.15 ID:xEEZpiUo.net
- >633必死だな。
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:17:29.87 ID:rkPkQafv.net
- >>603
辞任どころか余裕で会長になってふんぞり返ってますが
混同が
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:20:39.05 ID:xEEZpiUo.net
- 引責昇進って前にもどこかで聞いたような
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:47:15.65 ID:ttvgNacb.net
- >>616
>ほんとに嫌がらせ目的なら、退社勧告に関係無く、行うんじゃないの？
まるで子供のような意見だな。退職に追い込むための嫌がらせだろ
リコーは、退職勧告に従わない従業員に対して嫌がらせをして辞めさせようとしました。
それで訴えられて負けました。
それだけだろ
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 11:48:52.92 ID:bg3+Hhqx.net
- >>638
嫌がらせの部分だけを取り上げてワーワー言ってる方が子供みたいですよ
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 12:52:52.12 ID:xEEZpiUo.net
- 必死過ぎる
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 18:05:00.58 ID:hBTwsb1d.net
- 企業の目的なんて、「利益を上げる」以外無いだろ。
従業員やその家族/協力会社/顧客/地域社会を豊かにするってのは 利益が上がって初めて付いてくるものだ。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 18:07:06.12 ID:rHaRXoUB.net
- >>639
裁判で負けた負け犬が必死で言い訳してる方がガキだろｗ
マヌケ過ぎ
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 19:48:35.49 ID:ttvgNacb.net
- >>639
>嫌がらせの部分だけを取り上げてワーワー言ってる
そりゃまあ、リコーが従業員に嫌がらせしたので裁判負けましたってのが
このスレッドの主題だからな。それ以外のことは喋り様がない。
そして事件の一部始終が「普通の」大企業であれば考えられないほど
お粗末な内容であるために、従業員の能力や雇用問題などに昇華しようがない。
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 19:53:52.23 ID:hgO9YxL0.net
- リコー(利口)だと思ってたのにお粗末な対応・・・
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 21:01:35.77 ID:RzqZAGfX.net
- リコー リストラ 自殺
でググルとイッパイでてきてワロタ
コンプラ・労基違反で敗訴しまくってるとか酷い会社だな
ちょっと前は犯罪に近いリストラだったけど
敗訴で事実上、犯罪リストラに格上されたか
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 21:23:21.55 ID:m39Mragl.net
- だから、法律を盾に自己保身する前に「かもめのジョナサン（完成版）」でも読めって。
君達が馬鹿なのは読書をしないからだ。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 21:37:42.21 ID:qMi5vT2Q.net
- 昨年11月、リコーが行ったリストラ目的の出向を人事権濫用とした判決が出た。
現在、高裁で争われているが、極秘とされている同社の「追い出しマニュアル」を独占入手。
そこから見えるのは、法のグレーゾーンを研究し尽した企業が、新たなスタイルの解雇を導入している事実だった！
コピー機のトップメーカーとして有名な株式会社リコーが、
グループ全体で大規模な従業員削減を発表したのは11年5月のことだった。経済部記者が語る。
「この年はパナソニック、ソニーなど大手電機メーカーが一斉に大型リストラを発表した年でした。
リーマン・ショックの影響による為替相場の変化で、輸出に依存する経営環境が急速に悪化し、業績が急落したからです」
3年で1万人削減を打ち出したリコーだが、第一次募集として約1600人が対象となったという。
そのうち152人が退職勧奨に応じず、倉庫などへの出向を命じられたのだ。
「20名近くが個人でも加入できる労働組合『東京管理職ユニオン』の組合員になりました。
12年、出向者の中で7名が東京地裁に裁判を起こしました。
『リコー事件』と呼ばれる裁判です。13年11月、地裁は2名の出向を無効とする判決を下しました」（前出・経済部記者）
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 22:31:11.92 ID:iwWSXCQY.net
- 反日活動禁止法を制定して
こいつらを銃殺にすればいいよ
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 22:40:47.19 ID:Mpt5EKh3.net
- 第3回 ブラック企業大賞 ノミネート企業 発表！ウェブ投票もスタートしました。
2014年7月30日水曜日
１. 株式会社 大庄(居酒屋チェーン「日本海庄や」)
２. JＲ西日本（西日本旅客鉄道株式会社）
３. 株式会社 ヤマダ電機
４. 株式会社 A-1 Pictures
５. タマホーム株式会社
６. 東京都議会
７. 株式会社リコー
８. 株式会社 秋田書店
９. 学校法人智香寺学園 正智深谷高等学校 ＆ 株式会社 イスト
（※ノミネート理由、ウェブ投票はサイトで）
http://blackcorpaward.blogspot.jp/2014/07/3.html
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 22:44:47.23 ID:nfAOFagS.net
- >>22
なにそれ、楽しそう
相手をニヤニヤ見つめながら相手の時間を奪えるなんて最高だな
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 23:19:57.18 ID:/QjCYalX.net
- いや普通に首にしろよw
退職金とかけちってんじゃねぇ
>>620
> 遵法意識があれば追い出されない
こいつ万能感のまだあるお子様だな…
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 23:24:17.63 ID:gbK/vNtE.net
- 退職金とかまだ貰えると思ってるユトリ世代
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 23:37:12.00 ID:RzqZAGfX.net
- あーあ、リコーの工作やってる業者が無能だから
ブラック企業大賞受賞しちゃったよ
お前らほんとに約に立たない無能ばっかだな
第三回ブラック企業大賞 日本海庄や JR西日本 ヤマダ電機 リコー 秋田書店 などノミネートされる [85
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406724044/
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/30(水) 23:45:07.37 ID:gbK/vNtE.net
- ブラック企業＝ブラック社員が多い企業
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/31(木) 00:39:45.20 ID:QhnJzdA+.net
- .
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/31(木) 00:54:52.93 ID:VwENZmCq.net
- 渋谷のヤマダ電機、週末久しぶりに立ち寄ったら、店員の数と買ってくれ圧力がすごかった
客少ないし
落ち着いてみれなくて、なんも買わなかった
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/31(木) 00:58:54.13 ID:WZ31gjDP.net
- ブラック企業がブラックさを隠そうとしても、客には見透かされてしまうものなんだな。
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/31(木) 21:09:38.31 ID:7kifZeaD.net
- リコー擁護してるのがキチガイカルトみたいな奴しかいないのか
キチガイカルトとリコーの相性がいいんだろう
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/31(木) 22:26:44.39 ID:2zwUZ2M+.net
- >649
リコーは意外と得票伸びてないな。自殺者も出てるってちゃんと周知しないと。
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/31(木) 23:45:49.15 ID:7kifZeaD.net
- ここでリコー擁護してる奴らは、サントリーにもちゃんと行けよ
イッパイあって大変だな
サントリーに賠償命令＝パワハラで休職―東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140731-00000151-jij-soci
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/01(金) 01:14:56.02 ID:JTw8BwzA.net
- >>637
普通は引責辞任じゃないのか？
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/01(金) 09:45:51.17 ID:5sLFBXT8.net
- >>660は個人的なイジメと、企業のリストラを勘違いしているバカ
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/01(金) 22:38:37.48 ID:7KNUMiE8.net
- >>653
いわゆる追い出し部屋を理由にノミネートされているのは株式会社リコーだけなので
上位入賞を目指して頑張ってほしい。社長の失言があると良い。
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/01(金) 23:51:07.13 ID:dpdmV5ps.net
- 部屋もなく朝から終業まで
天気季節に関わらず草むしりより
はるかに良心的。
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/01(金) 23:59:59.22 ID:7KNUMiE8.net
- >>664
そうそうそんな感じの失言をリコーの社長にしてもらえるとうれしい。
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/02(土) 00:01:00.26 ID:vMdq9PBq.net
- リコー次期社長の三浦善司氏が記者会見、「本社が現場を100％信頼できる体制を確立したい」
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/02(土) 21:58:55.04 ID:G6Gzs61N.net
- >>666
これなに？社員がヤバいの？社長がヤバいの？
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/02(土) 22:11:55.21 ID:+5J9ImwC.net
- すき家に出向でいいだろ
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/03(日) 23:47:55.68 ID:6gjEyGmf.net
- ttp://blackcorpaward.blogspot.jp/2014/07/3.html
現在リコーは４位！もっとがんばれ！
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/03(日) 23:51:01.35 ID:Gs/UuNrw.net
- >>667
おそらく現場に社会主義団体の手先が入り込んでいる懸念があるんじゃないだろうか？
面接や身辺調査だけでは中々分らないだろうからな。
どこの大企業も頭を悩ませている問題だろうけど、
共産党や創価学会に入り込まれると相当厄介だろうからな。
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/04(月) 03:18:01.28 ID:VN5ZAxD0.net
- 社会主義者が悪い！ とほざきながら、
会社の体質がまんま「国家社会主義、共産党独裁体制」というのがこのリコーみたいなブラック企業なんだよねｗ
社内には秘密警察みたいな、社長へのチクリ屋がいて、逐一報告してる奴がいて、
逆らった奴はこう言う追い出し部屋と言う名のラーゲリにたたき込まれる
ま、こんな事やってるから負け組のクズ企業なんだけどｗ
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/04(月) 05:02:27.68 ID:V0QT8IRf.net
- 正社員も解雇できるようにすれば良いことだらけ
http://www.b-chan.jp/entry/20110214/1297610166
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/04(月) 08:15:35.15 ID:vON3NW/y.net
- リコーを市場から追い出せ
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/04(月) 08:49:33.26 ID:XudJ5Vne.net
- >>672
もうじき規制緩和で自由に解雇出来るようになるよ。そうすれば追い出し部屋も不要になる
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/04(月) 08:55:06.06 ID:3Uq2wqO7.net
- でも金もうけのために違法行為をしてもいい考えていた事実を無かったことにはできない。
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/04(月) 08:58:58.27 ID:XudJ5Vne.net
- >>675
その頃には、そんな思い出話よりもクビにされた無能社員の放出が巷では話題になるよ
「日本にはこんなにも無能社員が暴利を貪っていた」のかと
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/04(月) 09:20:08.66 ID:kta2HeAV.net
- >>1
>>33
赤旗がスクープした、パソナルーム
今でもセガサミーにあるのかな？
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/04(月) 21:30:34.37 ID:FF5d+Gos.net
- 東証一部のミシンメーカーJUKIの昨年3月の希望退職で
希望退職に応じなかった特定の社員を人事部が個別に面談し、
募集期間に応募したことにして退職するよう迫っていたことが発覚。
これにより複数の社員が希望退職扱いで退職したとのこと。
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/05(火) 00:42:38.86 ID:6jsEzJLr.net
- ｘ
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/06(水) 00:48:18.61 ID:OesbIMSI.net
- 解雇規制が緩和されたところで悪徳経営者の「バレなければ違法行為によって問題を解決してもよい」という歪んだ思想は消えないと思うんだ。
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/06(水) 01:19:18.57 ID:zNfWaA+I.net
- >>671
それはあると思う。
てか、戦後の日本自体が完全に社会主義国家なんだと思う。
潰れた後に、反省などと称してそういった内容の研究論文が発表されるはず。
>>675
生活のためと称して仕事もないのに居座った事実を無かったことにも出来ないよね。
社会主義者同士が内ゲバしてるだけといえば、たしかにそのとおりかと。
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/06(水) 01:25:22.64 ID:TYWjTbCl.net
- >>674
ん？憲法の方にあるものがあるから
どっちにしても無理だよ
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/06(水) 02:00:01.04 ID:zNfWaA+I.net
- >>682
日本は近いうちに体制が変わって、憲法も変わると思うわ。
すでに終わってる観ありありだからね。
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/06(水) 07:35:08.43 ID:wWCaqYXj.net
- >>682
社会の変化にマッチした法が造れない国は滅びるのは歴史が証明しているだろう。
法律で決まってるからーとか、憲法でー、で思考停止ているバカだから世の中の変化から取り残されるんだよ。
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/06(水) 09:30:03.44 ID:QOyxG+Gg.net
- 原発事故対応でも、政府が脱法しまくりのような気がする
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/07(木) 00:46:24.16 ID:US/U7bkQ.net
- 違法行為をする企業は、違法行為をやりたくてたまらない企業なんだよ。他社を出し抜くためにな。だから法律を緩めても新たな違法行為に手を染めるだけ。
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/07(木) 07:29:15.58 ID:HR3mC86Y.net
- あらゆる規制を撤廃して
完全自由な競争社会にすればいい
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/07(木) 08:34:34.47 ID:yZVtnaEc.net
- まぁ、お前らがどうこう言おうが、世の中の流れ的にこれからは無能は解雇されやすくなるのは間違いない
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/07(木) 10:45:43.97 ID:6IXm6jgN.net
- >>688
よう、無能
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/08(金) 00:23:07.96 ID:VAJY0rfx.net
- ブラック企業に対して消費者は、不買によって積極的に抗議の意思を示していくべきだと思う。
で、リコーの場合はなにを不買すればいい？
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/08(金) 00:56:54.77 ID:2/qFxZo6.net
- エプソン スマートチャージに変えればいい。キャノン、ゼロックスも困ると思うが。
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/09(土) 12:59:42.72 ID:Bp21Gok0.net
- 「リコーのコピー機は使いづらいからキヤノンに代えてくれ」と総務に要求し続ければ？
コピー機はほとんどがリース品でしょ。切り替え時にキヤノンに乗り変えればいい。
どうせ総務は（本当はどちらが使いやすいのか、どちらがオフィス生産性を高めるのか）なんて真面目に考えてない。
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/10(日) 05:22:09.31 ID:t6ESp2T+.net
- 非正規問わず過去に１度でもリストラした事のある奴も
また立派なリストラ要因でもあるし
事情も一切考慮しないでいいからお得ではあるよね
こんなボーナスみたいなのをやめさせないで誰をやめさせるの？
って位の問題児だね
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/10(日) 21:23:54.33 ID:rNhPwLYo.net
- そしてまた敗訴するわけだ。
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/10(日) 21:56:31.77 ID:IrzyfTdr.net
- 企業相手に裁判したら無効にできます、ねぇ・・馬鹿じゃねーのｗ
出向で大きな不利益を被っているが、嫌なら止めろ状態だな。
このケースみたいに大量に同時に行った場合じゃないと訴訟なんて無理。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/10(日) 22:02:19.90 ID:rNhPwLYo.net
- >695
根拠は脳内？
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/10(日) 22:04:54.45 ID:uiYWmas7.net
- >>695
バカはお前
労働問題はまず裁判じゃない
正規・非正規問わず、違法な解雇はまず無理
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/10(日) 22:06:46.69 ID:GfM8Rkjm.net
- >>697
とはいえ、社会主義者を養う必要など無いだろうからな。
企業は勿論、日本社会にしてもさ。
ｂｙ かもめ党（オプティマス）
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/10(日) 22:13:08.83 ID:rNhPwLYo.net
- すき家ストライキが顕著な例だけど、労働問題における労働者側の立場が「待遇改善」じゃなく「こんな会社潰れろ」に傾きつつある。
ゼンショーが特殊な事例だと思っていたら足元すくわれるかもよ。
経営者は自分自身の会社がブラック企業かどうかを判断できないらしいからね。
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 09:03:18.88 ID:ZcIFwlXO.net
- ＞労働問題における労働者側の立場が「待遇改善」じゃなく「こんな会社潰れろ」に傾きつつある。
で、具体的に何をやるの？２ちゃんで愚痴をカキコしたら会社が潰れるのか？
それ、どんな魔法だよ？
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 10:38:46.13 ID:URLU6ZyK.net
- 鍋の乱はかなり高い効果あったね
あちこちで飛び火してるし
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 12:25:20.20 ID:9GJoM7ho.net
- >>700
>具体的に何をやるの？
何もしない。経営者の業績回復のための試みに一切協力しないって事。
がんばって仕事しても言いがかりをつけられて給与削減やリストラ解雇されてしまうのだから、努力などしない方がマシ。
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 12:59:16.19 ID:ZcIFwlXO.net
- >>702
努力ってのは自分の為にするもんだろ。それを環境のせいにしてしないってのは無いな。
仮に今の環境が気に入らないなら、そこから出るか、変えるかの努力は出来るはず。
それをしないのはただのヘタレって言うんだよ。
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 19:31:10.31 ID:vQGWZpi9.net
- 日本のサラリーマンは、自分で自分に高額年棒を設定しつつ経営目標へのコミット（未達なら辞任するという公約）を断固拒否したソニーの平井社長を見習うべきだな。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 19:55:19.62 ID:INlgql2L.net
- >>699
＞労働者側の立場が「待遇改善」じゃなく「こんな会社潰れろ」に傾きつつある。
あー、農薬入れたアクリフーズとかね
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 20:44:09.28 ID:a0lndYT0.net
- 辞めさせられない場合は
いろんな形で自然死してもらえばいいよ。
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 23:25:38.28 ID:+xq3rPbV.net
- 犯人のおっさん一億円請求されてんでｗｗ
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 23:56:17.27 ID:AOKVgOhd.net
- また陰険な大人のいじめか
学校でいじめが無くならないのは当然だな
こいつらどのつら下げて子どもの前で立派な親のふりしてんだ？
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/11(月) 23:58:13.00 ID:AOKVgOhd.net
- >>688
解雇なら問題になってない
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/12(火) 00:07:06.78 ID:71qZutFl.net
- >>703
立派な考えだが、下の立場で変えるってことの難しさを考えたら、出ていくの一択になるんじゃねえの？
経営者側からしたら痛くもかゆくもない
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/12(火) 12:59:54.96 ID:CizA06DP.net
- 従業員による企業テロも繰り返すうちに洗練されて何億苦損害を出そうが無罪放免になるはず。
ブラック企業とブラック従業員のブラック労使対立という世の流れを止めることはできないよ。
- 712 ： 【東電 73.9 %】 ：2014/08/12(火) 16:23:10.35 ID:iUo3KWM2.net
- >>711
これマジで増えてないか？
サプライヤーから入ってくるモノの不良に首を傾げてしまうモノがある。日本のサプライヤーだよ？
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/12(火) 18:17:35.01 ID:mP5wcsyZ.net
- 従業員全員で一斉に（ちょっとだけ）サボれば、人事考課の点数は下がらない。人事部には怠業と景気悪化の区別はつかないからだ。
会社全体の業績は当然下がるのでボーナスも減るが、業績が上がってもボーナスを下げるのが今時の経営者なので、どっちにしろ減るのなら、仕事をサボった方がいい。
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/12(火) 18:25:22.29 ID:/Ojf56Pw.net
- >>1
【退職工作・予防拘禁・陰謀】ガスライティング2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/employee/1395929605/
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/12(火) 18:32:25.51 ID:SXJPkKGn.net
- >>712
そりゃ当たり前だろ
海外みたいに棍棒持って暴動起こす様な馬鹿なら機動隊出して顔面の原型がわからなくなるくらいタコ殴りでムショにブチ込めば済む話だし
アメリカみたいに銃持ち出して喚き散らす様な馬鹿共なら、警察特殊部隊を動かして額に鉛玉ブチ込んでくたばった死体を無縁仏に葬ればいいだけの話だが
なまじそういうのを怖がってそういう「わかりやすいブチキレかた」が出来ない分、その手のサボタージュの手法は陰湿で巧妙化して、ボディブローのように効いてくる様な感じになってるよな、最近の世の中の風潮って
「正義おじさん」の事件とかは、それこそ巧妙化した手口の上にあれだから、物凄い経済的ダメージになってたりした訳で。
ま、自業自得だわな、いつの時代も人間を追い込むもんじゃないってことだ
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/12(火) 18:37:58.96 ID:7XwTsHF7.net
- 抵抗するって、無能でどこに行くあても無く、必死にしがみ付いている様なクズに何が出来るのかとｗ
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/12(火) 18:44:47.86 ID:o3fJoEZy.net
- 心理的拷問というのがあって、プロがやれば5分も全員もたせない。
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/12(火) 18:45:47.63 ID:mP5wcsyZ.net
- >>716
要は仕事をサボるだけだから、そんなに難しくない。
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 09:07:36.56 ID:eV7l4gxL.net
- >>718
サボるって、今までやってたことと何も変わってないだろ。難しく無くて当たり前ｗ
結局、違法で辞めさせられるって騒いでた怠け者どもが、今度は合法で辞めさせらるだけの話でしたと
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 18:05:04.79 ID:Cpk+020N.net
- 給与体系見直して平均給与を下げれば、いままでサボってなかった従業員も給与減額に見合う分だけサボるようになる。
給与を下げるとはそういうこと。「不景気だから」「業績が悪いから」は従業員には通用しない。
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 18:07:22.81 ID:iSRypb0u.net
- こういう裁判で負けるとブランド・イメージに傷がつく。株価にも影響がでる。
株主は、株主総会では徹底的に締め上げるべし。
あくまで合法的に、裁判になっても絶対に勝てる範囲で、リストラをしなければいけない。
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 18:53:28.71 ID:2VLSU9P6.net
- >>705
あそこまで行くと犯罪だから
普通はO157とか大腸菌までだよ
かなり操業止まるぞ
何事も捕まらない範囲でやるのが正しい
リコーみたいなところなら、わざとパテントで揉めそうなもの
突っ込んでおくとか
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 20:24:49.34 ID:pSGf+g+n.net
- >>720
暢気なこと行ってるね。サボればサボるほど給料下がって、最後はクビになるだけだよ。
リーマンショックまでは上がる業績に対して給料を上げない為の成果主義だった。
それに対して、今は下がる業績を反映させて、給料（コスト）を減らす為の新成果主義なわけ。
その小さい脳みそでよーく考えてごらん。沈む船で自分だけ助かるわけがないでしょう。
内に篭り過ぎて時代に追いついていないのかもだけど、不景気や業績悪化がするということはそういうことだよ。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 21:10:01.73 ID:dWZMCbyv.net
- >>716
消費しない･結婚しない･子ども持たない
20年は暮らせる資産を構築する
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 21:18:41.76 ID:Ylif5ipy.net
- >>724
完全に合法かつ確実な抵抗手法だよね。
俺も実践してる。
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 21:43:29.32 ID:b3u0H8Ia.net
- >>723
上の方で馬鹿が「リストラは訴訟を繰り返すうちに洗練される」と書いていたが、サボりも同じように洗練される。
洗練されたサボりはバレないしクビにもならない。
だからこそサボろうという意思を挫かなければならないのだが、世の中はそれに逆行している。
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 22:04:37.24 ID:pSGf+g+n.net
- >>726
あのね、生産性が伴ってなきゃ頑張ってる感出してるくらいでは何ともならんよ。
そして、手抜いてようが業績に貢献していれば当然それはサボりでもなんでもない。
もはや個人のバレるバレないの次元じゃないの。要するにお前の言っていることは矛盾しているわけだ。
ただ貧乏になっているのを、自分の意思だの、サイレントテロだの言っているマヌケと一緒だわ。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 22:16:17.46 ID:O/vTHBYp.net
- >>727
お前が何を言おうとサボろうという従業員の意思は変えることができない。
それが世の流れだからだ。
サボった方が得と気付いた奴からサボる。サボらず会社に貢献しようと頑張る奴の意思を易々と打ち砕くほどの大勢力になる。
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 22:19:49.81 ID:pSGf+g+n.net
- >>728
いや、サボるなとは一言も言ってないよ？
ただサボってクビになるのは自己責任だよ。それが世の中の流れだよってこと。
いくら否定してもいいけど、オレの話に納得して助かることはあっても、無視して得することなんて一つもないよ。
むしろ、クビなったら、外で使えない君たちは死んじゃうよ。
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 22:22:36.21 ID:O/vTHBYp.net
- >>729
サボってクビになるのはヘタを打ったごく少数だよ。洗練されたサボりは人事部や上司に気付かれない。
原因不明の業績不振としか解釈されない。
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/13(水) 22:47:44.18 ID:pSGf+g+n.net
- >>730
なんか噛み合わないなぁ。
君は今までの話がしたいのかい？
それともこれからの話がしたいのかい？
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 02:08:04.61 ID:3CZ7wxGR.net
- リコーって、今でも労働組合を作らせてもらえないの？
かつてリコーの子会社で組合作ったら、リコーがその子会社ごと潰したって
聞いたことある
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 07:28:37.85 ID:ZvhoeKvY.net
- ＞サボってクビになるのはヘタを打ったごく少数だよ。洗練されたサボりは人事部や上司に気付かれない。
＞原因不明の業績不振としか解釈されない。
こんなアホなこと言う社員ばかりなら、それこそ一律６％でクビにして問題ないな
会社が可哀想だよ
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 12:04:30.59 ID:T5bCXYAz.net
- 株式会社リコーに限らず、ブラック企業は全て今すぐ潰れてほしい。従業員はもっとホワイトな企業に転職すればいい。
なお、元経営者の転職先企業は徹底して不買する。
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 13:01:31.66 ID:K++4/iut.net
- >>734
＞ブラック企業は全て今すぐ潰れてほしい。
そうなったら、お前はどうやって生きていくの？
山の中か砂漠か、無人島にでも引きこもって自給自足で
生きていくつもり？
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 13:13:29.55 ID:ZvhoeKvY.net
- ブラックとホワイトの２極しかないと思ってる時点でどうせガキだろ
世の中のほとんどはグレーでできていると知ったら絶望するんじゃないか
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 17:46:48.35 ID:sUKPMPV+.net
- 大多数がグレーで抑えているのに自ら進んでブラックに足を突っ込む企業は社会的に存在価値がないよ。
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 19:19:48.10 ID:1Q0IlqXI.net
- 追い出し部屋をテーマに映画つくったら面白そうだな
制作費かけずに濃い人間ドラマがすぐできる
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 20:55:00.08 ID:vVuz7fVF.net
- 結果としては、リコーの企業ブランドに大きな傷が付いただけ
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 23:29:13.98 ID:ZvhoeKvY.net
- >>737
企業がブラックだー、と言うのも結構だが、ブラック社員に対してはどう思ってんだ？
そしてお前自身はホワイトと言える様な生き方しているのか？
ちゃんと真面目に働いて、平均以上の収入を得て、結婚して、子供作って、周りに迷惑をかけずに、世の中の役に立っているのか？
でなきゃお前も十分ブラック人間だぞ
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 23:29:43.78 ID:ZvhoeKvY.net
- >>737
企業がブラックだー、と言うのも結構だが、ブラック社員に対してはどう思ってんだ？
そしてお前自身はホワイトと言える様な生き方しているのか？
ちゃんと真面目に働いて、平均以上の収入を得て、結婚して、子供作って、周りに迷惑をかけずに、ちゃんと世の中の役に立っているのか？
でなきゃお前も十分ブラック人間だぞ
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/14(木) 23:34:37.20 ID:T5bCXYAz.net
- >>740
どっちも死ねばOK。
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/15(金) 00:11:24.03 ID:dVHBaPZX.net
- ブラック企業ってのは要するに犯罪常習者（法人）ってことだから、ブラック社員と呼べるレベルの犯罪社員はそうそういねえんじゃねえの？
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/15(金) 01:38:07.36 ID:YTfzMzNg.net
- アホか、法人てのは法律上の人格であって、別に個人の上に神様みたいに存在しているわけじゃねーよ
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/15(金) 06:52:52.17 ID:2Dcl0OdN.net
- さぼってるとかサボらない方が偉いって話でも無いけどね
余談だが凄い出来る人程大変そうに見えずに高い成果が出てるね
この場合は逢えて成果を大きく抑えるか報酬を倍払うしか
無い 抜けて変えが効かないタイプだからこれだけをあちこちから
集めて適当に何かさせて保存しておかないと
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/15(金) 07:59:32.22 ID:Hm3/LxMC.net
- 追い出し部屋を作らなきゃならないような会社はホワイト。
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/15(金) 12:07:04.15 ID:YTfzMzNg.net
- >>745
全然解ってないな。そういう中途半端なホワイトカラーはもう今の時代要らないんだよ。
要らないから追い出そうとしているわけ。サボってるサボってないに関わらず成果にならない奴らをね。
もはや保存とか必要無いの
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 00:23:57.98 ID:S+jKctiF.net
- 従業員相手の訴訟に敗訴するような会社はホワイト
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/17(日) 12:26:03.45 ID:ww6sBT0m.net
- それも一概には言えないけどね
大きい企業なんかは第三者からみて不自然になり過ぎないようにしながらやってる場合が多い
立ち入り検査なんかもそう
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/18(月) 12:08:47.03 ID:KzOPiu4V.net
- リストラ（事業再構築）と言いつつ人減らししかしないような会社はホワイト。
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/19(火) 00:11:57.89 ID:rU0eyIl0.net
- 仕事の内容に関係なく昇進には英語必須とかやっちゃうような会社はホワイト。
今すでに上級管理職の人は例外として英語勉強しなくてオッケーにしちゃうような会社はもっとホワイト。
総レス数 751
206 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★