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【経済】そして誰もいなくなった…先進国の中で「独り負け」、人手不足を生む人口減少ショック、「瓦解を始める日本」の現実[07/14]★2

1 :Hi everyone! ★:2014/07/16(水) 09:02:24.29 ID:???.net
ソース(ダイヤモンド・オンライン) http://diamond.jp/articles/-/55978
写真 http://www.diamond.co.jp/magazine/assets_c/2014/07/20243071914-thumb-208xauto-24634.jpg

■あらゆる労働力が足りない!! 幕を開けた“人材獲得”戦争

 今年3月以降、ゼンショーホールディングスが展開する牛丼チェーン、すき家の店舗で、休業や営業時間の短縮が大量発生した。

 原因は、その前月から提供を始めた「牛すき鍋定食」。仕込みから調理、配膳まで、通常の牛丼とは比較にならない仕事量に
耐えられなくなったアルバイト従業員が、次々と辞めたことで、一気に人手不足に陥ってしまったのだ。

 もともと、すき家では「ワンオペ(ワンオペレーション)」と呼ばれる1人勤務体制が敷かれ、外食チェーンの中でも激務なブラック
職場として、主にインターネット上で評判が良くなかった。

 ゼンショー幹部は「すき家個別の問題ではなく、若年労働人口の減少による影響が大きい」と説明する。が、「“ブラック”な勤務環境
を棚に上げ、人口減少に原因をすり替えている」と非難囂々々だ。

 こうした事態をある大手外食チェーン幹部は、「若い世代の人口が減って、他業種ともバイトの奪い合いが熾烈になっている。
完全な売り手市場の中で、すき家の労働環境はわれわれから見ても過酷だったため、真っ先に獲得競争に敗れてしまった」と
解説する。

 確かにバイトの獲得競争は熾烈だ。リクルートジョブズの調査では、三大都市圏におけるバイトの平均時給は、5月現在、11ヵ月
連続で前年同月比プラス。別の外食チェーン大手では、「1人当たりの採用単価は、1年間で1.5倍になった」という。

 すき家も、深夜の時給は現在、最高1500円と、一昔前の水準から見れば“破格”の待遇だ。

 それでも「時給以外に、おしゃれ、専門的といった何かしらの付加価値がないと外食にはバイトが集まらない」と別の外食チェーン
大手の担当者は語る。

■単純労働のみならずホワイトカラーにも波及する人手不足

 外食だけではない。その最たる例がトラック運転手。業界幹部は「過酷な労働環境が嫌われるのか、若い世代が居ない。運転手の
定年延長でしのいでいる」とため息をつく。運送大手の西濃運輸は昨秋から、求人広告を新聞やネットだけでなく、トラック運転手が
愛聴するラジオ番組にもCMで流すなど、運転手の獲得に躍起になっている。

 “人”の奪い合いは、ホワイトカラーにも波及している。

 情報処理推進機構(IPA)の調査によれば、IT企業のうち「人材不足」を多少なりとも感じている企業の割合は、2009年度の48.8%から、
13年度は82.2%へと急増している。

 「SE(システムエンジニア)が圧倒的に足りない」──。

 そう話すのは、自動車部品メーカーの首脳だ。電気自動車など、自動車製造におけるソフトウエアの比重が高まる中、優秀なSEの
獲得が死活問題になっている。ビッグデータをビジネスに活用する「データサイエンティスト」も引く手あまただ。

 また、12年に誕生したLCC(ローコストキャリア)の成長によるパイロット不足も深刻だ。世界的な航空需要の伸びを背景に、LCC間
でさえ数百万円の持参金を積む引き抜きが日常茶飯事だ。

 13年1月時点の国内パイロット数は5700人だが、国土交通省の試算によれば、東京五輪が開催される20年には6700〜7300人が、
30年には8500人が必要とされている。現役パイロットが大量退職を迎える「2030年問題」も待ち受けており、その穴埋めは容易でない。

 ついには、“官”が“民”の人材を引き抜く事態にまで発展している。

 建設業界から目下、宿敵とみられているのが東京都。都は13年度から、専門職を中途採用する「キャリア活用採用」枠を拡大。3年前
の37人から67人へと採用数を倍増させた。

 東日本大震災の復興事業や東京五輪などで公共投資が増加に転じる中、発注側の行政も設計ができる土木技術者をかき集めて
いるのだ。都の担当者は「おかげさまで多くの応募が来ている。取りこぼしがないようにしたい」とホクホク顔だ。

>>2以降に続く)

2 :Hi everyone! ★:2014/07/16(水) 09:02:49.12 ID:???.net
>>1の続き)

 「今や、人手不足でないところを探す方が難しい」。そう話すのは、リクルートワークス研究所の戸田淳仁研究員だ。会員制転職サイト
「ビズリーチ」の多田洋祐執行役員も「人口減少による『人材獲得戦争』時代だ。転職市場も同じで、これまでは35歳限界説だったが、
今後は年齢の垣根もなくなる」とみる。

 一方で雇用のミスマッチも起きている。5月の有効求人倍率は、1.09倍。バブル崩壊後の1992年6月(1.10倍)以来、ほぼ22年ぶりの
水準まで回復。完全失業率も3.5%と、希望者全員が職を得られる「完全雇用」の水準に達しているためで、業種別で見ると雇用の
ミスマッチは拡大している。

 アベノミクスや五輪開催の決定による景気拡大局面を迎える中、「若年層の人口減少という労働供給側の影響がある」と三菱総研の
奥村隆一主任研究員は指摘、「若者の単純労働を当てにする業種ほど今後は厳しくなる」とみている。

■5年後は暗黒時代 世界中で類のない人口急増社会の到来

 5月、有識者などで構成される政策提言組織「日本創生会議」(座長・増田寛也元総務相)の人口減少問題検討分科会が公表した
リストが、全国に衝撃を与えた。

 若年女性(20〜39歳)人口が、10年から40年までの間に半分以下になるという「消滅可能性都市」が、全国1741自治体のうち、
過半数の896自治体に上ると推計されたのだ。名指しされた自治体はもちろん、政府も対応を迫られた。

 6月13日、政府は「骨太の方針」の素案において、最重要課題として「人口急減・超高齢化社会」対策を掲げた。

 その中では「50年後も1億人程度の人口を保持する」とし、「20年をめどに、人口急減・超高齢化の流れを変える」と、大風呂敷を
広げてみせたのだ。

 「創成会議の推計も極端だが、『人口1億、出生率2%台』という政府の目標は達成不可能。責任がある政府が出す数字ではない」

 そう切って捨てるのは、人口減少問題の第一人者、松谷明彦・政策研究大学院大学名誉教授だ。

 「日本の人口減少は制御不能で、100年は減り続ける。むしろ、それを前提に政策を考えるべき」

 また、奥村主任研究員も対策の具体性のなさに「政府のまやかしに近い。女性や高齢者の活用を叫んだところで、人口全体のパイ
は縮み、同じ比率でGDPも縮小する。五輪で今はお祭り騒ぎだが、一時的なカンフル剤でしかない。20年以降は、暗黒時代に
なりかねない」とあきれ顔だ。

 日本の人口減少について、識者は「古今東西、類を見ないもの」と異口同音だ。

 創成会議の推計の基となった国立社会保障・人口問題研究所の「将来人口推計・世帯数」(12年)によれば、中位推計でも10年時点
の1億2805万人の人口は50年に1億人を切り、69年後の83年には半減する。最悪のシナリオでは、1億人割れは43年と、残り30年もない。

 先進主要国の中で、まさに“独り負け”。同じ敗戦国で、日本と同じ人口トレンドにあるドイツでさえ、20年前後を境に、底を打ち回復基調
に入るとみられているのだ。

 総人口が減り続ける一方で、東京都だけが人口が増えるという一極化がしばらく続くが、それも五輪が開催される20年までの話だ。

 なぜ、日本だけがそうなったのか??BNPパリバ証券の河野龍太郎・経済調査本部長は、老人医療費の無料化や医療保険の給付率
の改善、年金の物価スライド制などが導入された73年の「福祉元年宣言」に原因があるという。

 「国民の家族意識を変え、『結婚や出産をしなくてもよい』というメッセージになった。皮肉なことに、社会福祉制度の充実こそが、
1人で生きていける社会を生み、婚姻率の低下や離婚率の上昇を招き、人口減少という事態につながった」と分析する。

 生産年齢人口も同様に、日本だけが下げ止まらない中、経済も縮小に向かう可能性が極めて高い。

 人類が経験したことのないスピードで消費人口が減り、労働力人口も減る社会の訪れ。東京五輪開催を控えて楽観ムードも漂うが、
将来は決して甘くない。

(さらに続きます)

3 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:03:00.52 ID:3d3m94v2.net
チョンマスゴミ死ね

4 :Hi everyone! ★:2014/07/16(水) 09:03:32.42 ID:???.net
>>2の続き)

■2020年からのニッポン人口減少ショック!

 『週刊ダイヤモンド』7月19日号の特集は、「人口減少ショック?2020年からのニッポン」。20年に東京五輪が決定、アベノミクスの
影響もあって、高揚感が日本を包んでいます。

 しかし、前述したように、20年から東京でも人口が減少し、日本は本格的な人口減少時代に突入します。
?
 そのとき、日本経済はどうなっているのでしょうか。そこで今回、18の業種を対象に、沈む産業・浮かぶ産業はどこなのか25年の
姿を探ってみました。

 インフラや医療・介護といった行政サービスも劣化が必至。こちらは30年の姿をシミュレーションしました。

 そして最後に、市町村レベルでの人口減少率・上昇率ランキング、若い女性の減少率・上昇率ランキングを作成しました。お住まいの
市町村や出身地の将来はどうなりそうか、是非、ご覧ください。

(『週刊ダイヤモンド』副編集長?田島靖久氏)

前スレッド(★1が立った日時 2014/07/14(月) 01:24:00.72)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405268640/

5 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:03:47.92 ID:URv6frbu.net
自民党がすでに騙されている件

6 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:04:28.48 ID:7avUjGuw.net
社会学者が社会を壊す。

7 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:04:31.02 ID:UGK8J+nM.net
んなこと言ったって今の経営陣付近の世代が子供をぽろぽろ産んでればこうならんかったろう
自業自得じゃん

8 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:04:51.34 ID:e+Dshe/3.net
8000万人ぐらいでボチボチ暮らせばいいだけ
今の生活が便利すぎる

9 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:05:13.83 ID:ucXYuqtO.net
その割にはハロワには結構人がいるんだが

10 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:07:03.36 ID:8uzYlYzz.net
落ち目ジャパンにはおまえらみたいな負け惜しみ国民がお似合い

11 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:09:23.44 ID:0ecKRM/5.net
不足してるのは人手じゃなくて給料

12 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:09:24.32 ID:52vt0n8Q.net
で、どうしておれには仕事がないんだ?

13 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:09:36.01 ID:Bvk6QLlC.net
足りない足りないいってる職が
全部、奴隷待遇の使い捨て職なんだが

SEなんか精神やんだ廃人製造職なのに放置だし

14 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:10:43.19 ID:cu1uPfIq.net
ブラック企業から人が逃げるのは社会が健全な証

15 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:10:45.62 ID:qfksWSPu.net
こんなのまだまだ序の口
この先50年は没落する一方の手の施しようのない惨状だからもう諦めろ

16 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:12:18.52 ID:vkSeLn21.net
東海に浮かぶ少子高齢の島・倭国は、もうすぐ島全体が過疎の島になる
倭国は大陸の大中国様の属国として生きるしかない運命

17 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:12:47.00 ID:cHpVI1RU.net
人が来ないのはブラック企業だけだよ
他は普通

18 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:12:54.66 ID:xlBA4Egh.net
おい、2チャンネルに書き込みするヒマがあったら、働け!
オレか? オレは定年退職者で、腐るほどヒマがあるw

19 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:14:50.29 ID:MS2JZyhd.net
消費税10%になったら、外食産業は終了なので、人手不足も解消されます。

20 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:16:07.09 ID:UtVjSzG+.net
ホワイトカラーの生産性の低さが一番問題
特に公務員、無能なくせに高給取り

21 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:17:04.07 ID:iof9Xhr2.net
すき屋のバイトとかトラック運転手とかSEとかウルトラブラックの例を出されてもw

22 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:17:32.06 ID:8SpyzIxI.net
人余り → 売るために過剰なサービスが発生 → 労働生産性低下
人手不足 → 余分な過剰サービスが減り → 労働生産性向上

23 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:17:32.35 ID:Qbb303dy.net
そのうち老人も劇的に減るってこと。
それまで、持ちこたえればいいだけ。

さぁ、公務員半減半減ww

24 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:17:46.85 ID:pG59msmz.net
労働力じゃなくてマスコミの異様なホワイトカラー信仰だろ。
ドラマとかみてるとほんとホワイトカラーマンセーだしな。

25 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:18:28.00 ID:KfkwW4zv.net
>>16
チョッパリも早くウリみたいになるニダってかい
チョン君w

26 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:19:02.38 ID:5iKB1HKV.net
マスゴミ

27 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:19:24.81 ID:Qbb303dy.net
フランスくらいの人口でちょうどいい。

28 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:20:55.52 ID:qfksWSPu.net
>>23
それがなかなか減らないんだなぁ
それよりも子供や労働人口の減りの方がよっぽど早い
2050年でさえ解決が見えない

2020年
http://bunchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/25/2020.png

2030年
http://bunchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/25/2030.png

2040年
http://bunchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/25/2040.png

2050年
http://bunchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/11/25/2050.png

29 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:22:18.33 ID:AXw2qoyH.net
人口減少よりも、人材のDQN化の方が問題。

日本よりも人口が少ない先進国、それでいて一人あたりのGDPが多い国は多い、
というか、アメリカ以外は日本よりも人口は少ない。

労働生産性が他の先進国並みに良ければ、人口減少社会でも問題は少ない。
人口の減少に見合った社会になるだけ。

問題は、人手不足とか良いながら、その不足人員が、土方、外食産業の店員、運転手、IT土方とかの
作業職が圧倒的に多いこと、日本全体の人口は減るが、そんな作業職の分野の人員を補充しても
底辺層の拡大による、底辺教育の悪化、治安の悪化、労働生産性の低下が起き、ジリ貧社会に突入する。

人口減少とか言いながら、その単純な対策で愚民層を増やしたらジリ貧、途上国化になるだけ。
愚民化を避けるには、ネトウヨとかの知的底辺層を移民に置き換えるとかの積極的施策が必要。

30 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:22:54.38 ID:UQ6LKndb.net
つまり人口も減ったし、すきやはそんなにたくさんいらないってことじゃねえの?

31 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:23:14.70 ID:h98MRMl3.net
マスコミが騒ぐのは新しい変化に世の中が対応するまでの暫くの期間。
対応が終了すれば、誰も話に乗ってこないから、次のネタを捜す。
マスコミとは、ことあれかしの下賤な商売。まさにマスゴミ。

32 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:26:29.73 ID:EF3c/fDy.net
人が増え続けたら地球の資源を喰い尽くす
人口減少はなによりも地球にやさしいのだ

33 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:26:40.83 ID:8SpyzIxI.net
本当の人手不足とは絶対に必要なものを供給できなくなったときに発生する
あっても無くてもいいような産業の人手不足は人手不足に非ず

34 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:26:51.23 ID:HbUkNkmA.net
移民を入れよったってそうはさせんぞ

35 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:30:25.43 ID:fTXGBANc.net
過去に3回結婚できそうだったけど、収入の低さからやめた。

36 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:30:43.49 ID:++PcCQm9.net
>>29
>問題は、人手不足とか良いながら、その不足人員が、土方、外食産業の店員、運転手、IT土方とかの
>作業職が圧倒的に多いこと、日本全体の人口は減るが、そんな作業職の分野の人員を補充しても
>底辺層の拡大による、底辺教育の悪化、治安の悪化、労働生産性の低下が起き、ジリ貧社会に突入する。

違う。問題は奴隷産業しか日本にはもう残ってないことだ
IT化や機械化が進み、中途半端な知的労働者は必要無くなった
あとは人間でしか出来ないアナログな肉体労働か、接待業しか残らないのは当たり前

要するに、ニートの職場復帰は政策や人口増でなんとかなるもんじゃないわけ

37 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:31:18.23 ID:WgUxlRcC.net
詰んでるなあ

38 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:31:58.25 ID:pG59msmz.net
まあとにかく2ちゃんで人のせいにしてガーワー騒いでる間は何にも変わらないな。

39 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:32:06.83 ID:08Cyi11d.net
深夜営業があたりまえになってる方がおかしいと考えろよ。
夕方で店じまいすればいいだけだ。

40 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:33:16.65 ID:EKxwu4T4.net
人口増えてもいいことねえよ
支那やアフリカ見ろや
そもそも電気使うなとか、エコや言っといて消費させるのかw

41 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:34:55.97 ID:9qbUwsVk.net
>>32
先進国の人口は減っても途上国の鈍行が爆発的に増えてるからどうにもならない。
むしろきちんと教育受けた先進国の人口は増えたほうがいい。

42 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:35:30.06 ID:Ka9r4Kkx.net
移民にも劣る労働力しか余って居ない辺りに
労働力が余って居るのか不足して居るのかわからん悲劇性があるな
手の打ちようが無い

43 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:35:55.11 ID:pG59msmz.net
糞みたいに値段が安くて深夜当たり前みたいなのを
馬鹿なクレーマー客が要求したからこうなった。

平成元年くらいの値段ならこうはならんわ。

44 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:39:01.30 ID:n2aM+ufG.net
IT化やロボット化進めて、雇用、雇用って騒ぐ政治もアホ丸出しだよな

45 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:39:27.54 ID:G0gA8smc.net
はいはい日本が負け。
リーマン前やエンロン前も言ていたよなw

46 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:42:06.48 ID:jpSjdxkD.net
賃金は払わない、仕事を外国にホイホイ外だしする
他が育てた人材を只で欲しがる、人手が足りないと言う割りに選好みする
景気が悪くなればあっさり首切り
そりゃ将来設計もままならんから、ガキなんて作るわけないだろw
しかも2人3人とつくるなんて、先も考えないDQNくらいなもんだw
どこぞのアホメーカーが国内で自動車が売れないとかほざいていたが
給料は出さない、仕事は外国へ、景気悪くなれば首切りを率先して
やってるんだから、そりゃ売れなくなって当然だわな。
結局先も見ずに目の前の利益だけ追求したバカ共の行動の結果だよ。

47 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:46:47.82 ID:xlBA4Egh.net
だから、日本も手遅れになる前に、外国人労働者を積極的に
雇い入れないとダメなのだ、という広告の狙いは分かる。
ただ、全体に国のスリム化、つまり財政規模、公務員・政治家を削る、
システムの効率化、流通の合理化などを押す進め、
人口現象化と歩調を合わすように国組織の効率化を図ることが
大事じゃないのか? 人口が減るということは決して悪いことではない。
その良い例がオランダ、ベルギーを含めた北欧諸国である。

48 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:49:59.75 ID:6py+5zBw.net
自民党が何十年もやってきたんだから当然だろ
あいつら何もできんのよ
何かできるなら昔やれてるわ、国会見てみろ、小田原会議で国がつぶれるなら仕方ないわ

49 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:51:21.70 ID:bvbcJ0If.net
歌ったり、踊ったりさせるために大金注ぎ込んでロボットを造って来たのか?
単純労働なら人間がやる必要ないだろう。
ドラえもんの機能を大幅に削ぎ落としたドメスティック・ユージングのロボットを
1000万台造れば全て解決。

50 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:53:14.47 ID:rhhSdkIk.net
給料の
 上がりし春は
  八重桜
   俺は天ぷら
    民は飢え死に

        ああ美しい国なんだな(棒)

51 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:53:24.71 ID:dyjI6V87.net
団塊(年270万人出生)後の人口減少は「産児制限=今も実施」・・・「江戸時代3000万人が戦後一億人」では「国民は生きていけない、人口減少が急務」・・・おかしいだろう!「今は1億2600万人」だ。

★出生数=103万人。 GHQマスコミは情報統制でスルー…「毎年50万人の健全な日本人赤ちゃん殺害」…ところが(極左・反日集団)「産婦人科学会」は「記者会見」で★「障害児だけ生め」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
人手不足は一時的「給与アップ、国民豊かへのチャンス」=ロボット・無人化(車・航空機・船・工場〜)産業投資で日本復活・成長のチャンス・・・外国人は「賃下げ」「デフレ」「富の海外流失」「犯罪増加」〜の危険憎

52 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:53:59.26 ID:F/0mvjx3.net
先進国で人口減って日本だけなのか?
てか、地球に人口多すぎなんだから
人口減の日本じゃなく、人口爆発の
アフリカとか問題にしろ、屑野郎
まるで人口か増えることが正しいような
言い方しやがって

53 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 09:59:41.82 ID:On7ek/cy.net
>>1

馬鹿なの?
人手不足なんかじゃねーよ、人材不足なんだよ。
中卒みたいな使えねー奴は腐る程いるわ。
考えて自ら動く事ができる人材がいないんだよ。

54 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:05:07.05 ID:1yIoVlQM.net
韓国の方がもっとひどかったんじゃなかったっけ?

55 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:06:36.60 ID:WDxOX3mB.net
>>18
死ねよジジイ

56 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:07:16.73 ID:+NirtU4O.net
だから在日の徴兵を阻止しましょう

って話ならお断り

57 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:08:36.93 ID:n2aM+ufG.net
ロボット化とことん進めて、人間は遊んで暮らせばそれでいい

58 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:08:48.36 ID:+cnowrO3.net
移民を増やす方が日本が壊れるよ

59 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:10:13.23 ID:M44wEm+G.net
ITドカタやドカタが足りない働けとか言うがな
昔のドカタみたいに一ヶ月の半分を働けば、もう一ヶ月の半分休みでもリーマンの月給くらいにはなった高給だった時代ならまだしも
身体を酷使する肉体労働で、ピンハネされまくりで実入りが悪い仕事なんて誰がするかよって話だよ。

ITドカタだってそう、あんなの過労死と精神病煩って廃人になる危険性があるのに薄給だし激務だし、出世も見込め無いし使い捨て。
働いたら負けって世の中作り出してる連中に文句言えやと

60 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:13:40.23 ID:PddG74VA.net
先進国の中で「独り負け」

そもそも、最賃が740円で先進国中ぶっちぎりの安さで
、ILOの労働規約すら批准してないくせに
先進国とか、自称するのやめれば楽になれるよ。
発展途上国の中では、ぶっちぎりの一番!のが前向きに
なれるだろ?

61 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:17:11.99 ID:wP4whtNx.net
1人暮らしが便利になって、親も子供の自由を認める時代だから
落ち着くところに落ち着くんじゃないかい。富国強兵で増やした人口は

62 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:17:25.48 ID:Zf8qSvtI.net
大丈夫、
直ぐに大不況、
再突入で人余りになるから

63 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:19:17.57 ID:2RvDeD6Y.net
俺が死ぬまで持ってくれればそれでいいよ

64 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:20:24.78 ID:+77JeMjG.net
>>47
公務員・政治家の削減って人件費は削れるけど、削減した分だけ
公務員・政治家1人当たりの発言権・権力を増大させるってのと同義だけどな

65 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:33:53.00 ID:Jww2NMZj.net
社会の発展のために市場原理を推し進めて社会そのものを市場化してゆくと社会が解体するというパラドクス

66 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:39:40.45 ID:+qD90YuG.net
はいはい移民マンセー

67 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:40:38.13 ID:1CFz2BbG.net
>>1
残念問題は少子化ではなくて高齢化な
少子化を出して移民受け入れ等々を国民に受け入れさせるための口実にするなよ
移民で来るのは中国、韓国、ブラジル、オーストラリア等で治安も悪くなるし
日本を乗っ取られるぞ
人口が多いほうがデメリットも多い
少子化訴えて煽ってるのが高齢者の年金問題組と人材派遣や建設業で上層部の収入が減って困るからなんだよな
自分の私腹を肥やすために金ばら撒いてテレビ新聞雑誌で少子化煽って大量移民を受け入れさせようとしている
年金も今まで徴収したものを確保せずに無駄遣いしてきた政府の責任を
増税等で国民に押し付けてるだけだろ

人口が少ないほうが国民全体の給料が上がる
土地が空くので一人当たり広い敷地に住める
食料の大量消費がなくなり資源は今まであるものを再利用すれば確保できる
現在のアホみたいな輸入に頼らなくてすみ日本国内だけで自給自足で生活できる
医療機関の待ち時間が少なくなる・・・などなど

人口減のほうがこの狭い日本にとってはメリットのほうが大きいわ

68 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:44:23.93 ID:8p/CriJi.net
人手不足といっても昔と異なるから

今はブラック企業が人手不足になってる

69 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:45:52.36 ID:hNcsBsfA.net
日本型の個人主義の終焉が近いのは確か。
価値観が昔のような集団主義万歳へと急激に戻っていくのは間違いない。

70 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:50:59.48 ID:XKZXNM/E.net
解決策は簡単・単純。
80歳で日本国籍所持者は殺処分。国籍離脱者は、全財産没収。
なお、議員は国会議員経験者は75歳、その他(公務員含む)
は77歳で殺処分。

71 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:55:30.71 ID:nocueQEu.net
派遣を定着させたのは拙かった。
子供の三分の一は結婚できない
無限ル−プで人口減るのは当たり前。
国家反逆罪で小泉、竹中を死刑にすべき。

72 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:55:57.82 ID:++PcCQm9.net
>>59
>昔のドカタみたいに一ヶ月の半分を働けば、もう一ヶ月の半分休みでもリーマンの月給くらいにはなった高給だった時代ならまだしも

ITドカタにしても、必要なのはIT化が進んでいない企業だよ
例えば、役所の事務処理とか、銀行のシステムとか旧時代のまんま使っているとこね
そういうところは、世間ではIT化が完了してノーコストかローコストでやってるもんだから、それに合わせて相場だけは下げてくるわけ
需要が合っても給与が上がらないのはその為だよ


>>60
>先進国の中で「独り負け」
>そもそも、最賃が740円で先進国中ぶっちぎりの安さで

逆だよ。他の先進国はまだまだIT化などの自動化が進んでなくて人が必要な職が多いからだよ
要するにギリシャみたいに無駄に仕事が多い状態。
一方日本は上にも書いたが、先のITバブルで大方の知的労働者の仕事は効率化が完了したので
他の先進国に比べても一歩も二歩も進んでいるのだ

73 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 10:59:26.20 ID:hNcsBsfA.net
勿論、結婚できない男女や出産しない女は個人主義を主張するだろうが、
彼らは人口減少社会においては「負け組」なので個人主義は負け組の
言い訳という烙印を押される。また個人主義を推奨する文化人や実業家は
人口減少という現実に有効な手立てを築くのは無理だろうから、彼らの意見も
また埋没せざるをえない。

74 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:00:29.19 ID:1CFz2BbG.net
>>1
しかもだな
人口多いのが原因で団塊世代がずっとのさばって若い世代の就職が困難になっていた
世代交代がままならずに若者のフリーター化進んだ事実があるんだけどな
加えて育成の段階で若者たちお利口さんに育て上げ
奴隷根性叩き込んでくれた結果上に立つ人材が育ちにくくなって
大手は外国人(アメリカ人)を社長に置くようになってしまった

75 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:00:55.00 ID:++PcCQm9.net
>>71
>子供の三分の一は結婚できない

日本より貧しい国で普通に結婚しているわけで、できないわけじゃない
できないのではなくて、しないだけ。要するに物質的な問題じゃなくて精神的な問題
貧乏を受け入れて前向きに生きてないだけの話


>無限ル−プで人口減るのは当たり前。

今の人口減は高度成長期の人口ボーナスの落差でしかない
出生率が1.2でいくなら、そういう世界に平衡するだけ。何の問題も無い

76 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:01:48.76 ID:Da01aao2.net
女性も働け なんてバカなこと言ってるから

77 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:02:34.19 ID:HnV/hPdd.net
左翼教育のたまものだな、

子供育ててみたらわかる。
自分に自信なくさせたり、親がそれを押し付け、
戦隊ものまで否定し、子供に正義は勝つというロジックすら教えない。

これでは大人なはなり、安心、自信持った大人になれない。
たがら、結婚もせず、自然淘汰の道を選ぶ

78 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:02:40.63 ID:TXdxnG3J.net
そのとおりだよ。名無しさん。
60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/15(火) 01:28:48.58 ID:Zm3h2+u/0
絶滅するヨーロッパ人 移民政策の結果 人口統計より
http://www.youtube.com/watch?v=kq4Kn5vw26k

Sweden is being destroyed. A low intensity civil war has already started.
http://www.youtube.com/watch?v=QILt8mnZnMs
崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw
スウェ-デンは2049年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
やがてベルギー人のいなくなる町 ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU
移民亡国ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA


帰化条件厳しくしなきゃヤバイ
まだ間に合うけどもうホントぎりぎり
日本国籍とられたらもうどうしようも出来ない

お前らまじで結婚して子供作れ
反日メディアの日本を他民族に乗っ取らせるための少子化誘導に騙されるなよ

79 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:03:19.98 ID:xXnsi3h+.net
年寄りが何とかするんじゃねー?w

80 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:05:10.54 ID:++PcCQm9.net
>>74
>世代交代がままならずに若者のフリーター化進んだ事実があるんだけどな

バブル時代からフリーターはいたよ。むしろ今より多かった
別に団塊世代が創り上げたわけじゃないし、団塊世代がお前ら若者の為に働く義務もなかった

おまえらだって、次の世代を育てるどころか、自分のことしか考えてないだろう
そういう人間が将来どう思われるかと考えれば、他人のことは何も言う資格はないね

81 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:07:01.65 ID:qfksWSPu.net
>>79
今の中年〜高齢者は日本の最後の遺産を喰い散らかせばおkだろ
その先がどんな惨状が待って居ようが彼らには関係ないからな
今の年寄り政治家共にはもう何も期待できないよ

82 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:11:05.51 ID:efO/+k2z.net
政治家、官僚
アホしかいねえ

83 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:12:15.91 ID:1CFz2BbG.net
>>78
やばいんじゃないんだよ
もう押しすすめられてるんだよ
日本の移民人口推移見てみろ

日本総人口:約1億2千万
スウェーデン総人口:約960万人で
日本の人口が多いから霞んで見えるけれど
毎年、年間の移民受け入れ人数はヨーロッパ諸国よりも多いんだよ

84 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:12:54.05 ID:n2aM+ufG.net
確かに、、
日本の官僚は優秀とかいうが、
これだけ借金抱えて、何の手も打たなかったって
アホと言われても仕方ない

85 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:19:05.86 ID:G4/9aXskR
今まで散々いい思いをしてきたブラック企業にはいい薬になったな。

86 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:17:36.47 ID:++PcCQm9.net
>>84
そもそも政府は性善説で動いていると勘違いしてる方がアホだよ
むしろ性悪説に基づいて、徹底した選出と管理体制から見直さないと
誰が当選しても、国会なんて野々村議員の生産機でしかない

87 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:18:11.43 ID:QWrsoZD4.net
無限に人口が増えるわけじゃないからそんな気にする必要ないだろ
日露戦争あたりの人口4700万人くらいが適正規模

88 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:21:23.52 ID:Or/Hpg6Q.net
正社員希望者は山ほどいるだろw
奴隷が足りないって書けよwww

89 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:21:58.85 ID:dTvi2uep.net
>>9
ハロワは、ネットを使えない情報弱者の集まり。
賢い奴は、派遣に登録して、ブラック企業を避けている。

90 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:24:32.63 ID:++PcCQm9.net
>>88
だから、奴隷が足りないんじゃなくて、奴隷職しか残ってないんだってー
今は奴隷商人と奴隷の給与価格の綱引きしてんだよ。
まぁそのうちその奴隷職もなくなるけどな

91 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:25:00.70 ID:VQ/Dnx01.net
正社員切って奴隷が欲しいだけだろ
で外国人入れろって?

92 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:26:11.46 ID:sHfXxRwS.net
3人分の仕事を一人にやらせ、賃金は一人分
そんな仕事だれがやりますか?

93 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:26:16.07 ID:EVpKZvuz.net
議員・役人天国の末路・・・

94 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:26:48.19 ID:1TUIey3j.net
企業「新卒の実務経験3年以上の人材がほしいけどなかなかいないんだよ。」

95 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:27:10.05 ID:++PcCQm9.net
>>91
>正社員切って奴隷が欲しいだけだろ

だからー、正社員なんてもう無いんだよ
そもそもお前らが言うセイシャインて何を指してるの?
クーラーの効いた部屋でパソコンのモニターに向かって、何かごにょごにょするのとかイメージしてるの?
そんな枠はもう既に上の世代だけでイッパイナンデスヨ

96 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:31:05.13 ID:0tQNdoNS.net
人口が減れば地価が安くなり、親の近所に住めたり家計への切迫がなくなるか
ら結婚しやすい・子供の人数増やせる

また人口増やせるね

97 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:36:50.16 ID:hv9rRT1a.net
地価が下がらないように移民入れるんじゃないですかー

98 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:37:27.62 ID:e5V2O4aJ.net
公務員を減らすか公務員の給料を減らさなければ、この国に未来はない
どんなに増税して無駄
全部使っちゃうんだから
生産性が何もなく、結果や成果もないくせに高給取り
まさに寄生虫だよ

99 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:39:04.32 ID:0Pqt8ls/.net
汗を流して体を動かす底辺のやる仕事でそんなことするやつは社会からの脱落者って
みんな子供のころから叩き込まれてんだからわざわざやりたがるやついないだろ

100 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:40:35.34 ID:++PcCQm9.net
>>98
>公務員を減らすか公務員の給料を減らさなければ、この国に未来はない

言ってることはもっともだ。公務員もじきに効率化の波に飲まれるだろう
ただ、そこで経費削減できたとしても、財政赤字の穴埋めや議員のフトコロに消えるだけ
さらにはお役所の下請けの仕事も減り、さらに奴隷職人行の人間が増えるだけだぞ

101 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:50:05.58 ID:e5V2O4aJ.net
>>100
そうだな
大企業至上主義を何とかしないと結局は同じことになる
国という規模を縮小して、道州制に移行すればそれなりに変わると思う
地方が税率を下げて、大企業の本店誘致を行えば、中央集中問題も解決の糸口ができる
国は国防、外交、各種総論だけで十分
細かいことは道州が決めたほうコストもかからんし、機動性も上がる

102 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:51:10.54 ID:QWrsoZD4.net
公務員減らして日本は世界でも公務員が少ない国だよ
小泉がそう言う数字になるように目標を掲げて制度で公務員の数をいじったからな

統計の元データを調べる気のない人たちには日本は効率的な国

103 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:55:52.56 ID:pPL68UwX.net
移民政策プロパガンダ記事。

104 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:57:51.90 ID:CbzgNVBi.net
老人を養うために少子化政策を進めてきたんだから当然の結果だろ
搾取され放題の腐った年金や健康保険制度を何とかしろや

105 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 11:58:17.41 ID:++PcCQm9.net
>>101
うーん、事態をあまり正確に把握していない様だね
今の日本経済を回しているのは、その役所や大企業の「ムダ」の部分なんだけどね
そこまで効率化しちゃうと、ムダで回っていたお金や市場まで無くなるというわけ
ムダで恩恵を受けていた人達も奴隷になって消費は更に冷え込む

今の問題の本質は、利益追求の効率化によって労働者=消費者がドンドン減っているということに置き換えられる

106 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:05:28.76 ID:mwE+1Guj.net
てめーで子どもも生まない、でも移民はいや、生活レベルも落としたくない。
こんな奴らばかりの日本は滅んでも仕方ない。

107 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:07:25.26 ID:b8T9Oz3l.net
斜陽ジャップざまあw

108 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:11:16.52 ID:pPL68UwX.net
日本の国政は帰化人に乗っ取られているんじゃないのか。
民主も自民も帰化人だらけなんだろ、本当は。

109 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:16:26.08 ID:PFAIU4np.net
>>106
移民が必要と思い込まされてる豚は死ね

それとも、実力の国、移民の国おnアメリカにでも移住しろよ
えっらそうなことほざいてるからできるよなぁw?

しかし自分が批判してる馬鹿は自分自身だったというオチ

>>101
もう無理無理
マルクスごっことか、もっとひどい末期のローマ市民ぐらい>>106の他力本願とか、日本の政治の段階は低いのが実態
まあこれは俺もそうなんだけどねw

日本ていうのは江戸幕府の延長でしかないんです
明治維新で立憲君主国としてりっぱに形を整えたけど、それは外的の脅威に急いで対応してやったことで、
国民が自覚して権利を求めて革命したわけではないからね

WW2の敗戦と新憲法すら外の力と押し付けだ
55年体制も、あれは市民がやった革命ではない、幕府の一種でしかない、
だから「名前連呼選挙」になるし、御用あるいは反日マスゴミしかいない、どこにも権力の分立が無い

政治の段階で根本がおかしいので、政策一つとって論じても意味が無いんだよ

110 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:17:03.58 ID:XQJSU1Nf.net
万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

現在 アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。

黎庶収奪の苛政は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を衰滅せしめる。

111 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:17:05.16 ID:1CFz2BbG.net
>>80
だめだこりゃ
お前らみたいな団塊が将来的なことを考えず目先の自分よがりな行動した結果
下の世代までが影響受けたようだな
お前に子供や孫はいないの?その子らのためにより良い日本にしていこうという気概はないみたいだな
西洋のいいところだけじゃなく悪いところも全て取り入れたことで日本の伝統は廃れて
今みたいな安っぽい西洋思考が根付いちゃったんだよね
どこ見渡してもプレハブの西洋建築風建物、言語は英字、カタカナ語でまみれた
就業者がいないからと不法中国人や朝鮮人を雇い入れる

さすが日本のよさを全部ぶっ壊してくれたよなお前ら

112 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:19:40.75 ID:n2aM+ufG.net
政治って小泉前まではこんな酷くなかったやろ
小泉こいつから無茶苦茶になっていったな

113 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:21:21.69 ID:++PcCQm9.net
>>111
>お前らみたいな団塊が将来的なことを考えず目先の自分よがりな行動した結果

では、おまえは将来的なことを考えて今はどういう行動をしてるのかね?
大して何もせず、親のスネかじって、偉そうにカキコしていたら、それこそ将来の若者に批難殺到だろうね

114 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:22:20.84 ID:PFAIU4np.net
幕府=自民党も民主党も、から与えられるだけの政治しかない、江戸時代の延長にいるのが日本
だから消費税も景気に与える影響や、おまえらの蒙る苦労などお構い無しに与えられるだけだったでしょ?

「真の市民革命が起こるような、それでいて日本が滅びるまでには至らない危機」が必要なの
とは言ってもバカサヨの昭和幕藩体制下のガス抜き革命ごっこじゃないぞw

115 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:22:43.32 ID:Or/Hpg6Q.net
>>111
団塊世代が農協ツアーとかで今の中国人観光客と同じような迷惑行為を世界中でやってたから
日本人観光客は世界中から嫌われたが、その後海外旅行のメイン世代が入れ替わり
若い世代が世界中に行くようになったら、日本人観光客は世界でトップクラスのマナーと認識され
世界中で歓迎されている
同じように、国内の色々な問題も団塊が死に絶えて世代交代すれば色々と好転すると思う

116 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:24:05.00 ID:uYj5s31D.net
成長して物的には多少豊になったかも知れないが幸福度ではそれ程アップしてないだろ
何でもかんでも24時間営業という社会のシステムがそもそもいかんわ
日本人はスローでLOHASな生き方にシフトすべき(´・ω・`)

117 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:24:44.78 ID:++PcCQm9.net
>>112
>政治って小泉前まではこんな酷くなかったやろ

いや、搾取している額は昔の方が酷かったよ。政治家がやることはいつの時代も一緒
ただ、昔は高度成長という光が強くて、影が表だって見えなかっただけなのだ

118 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:25:15.55 ID:cZeOc7eY.net
85年〜95年に一気に成長しちゃったのが日本・・・

主要国の名目GDPの推移
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i1110000.html

119 :名無し:2014/07/16(水) 12:26:06.34 ID:lLW6CmCr.net
直ぐに円売りドル買い
パスポートを持って空港へ走れ!

120 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:26:27.71 ID:PFAIU4np.net
>>116
隣の国が資本主義でやっているのでそんな贅沢は許されません>スローライフw

スローな国は資本主義で毎年10%成長している暴力的な国家に飲み込まれるのが運命
つか、日本は20年デフレでそうなっちゃってるんだが…>スローライフ

中国がスローライフでやるなら大歓迎ですよ?

121 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:28:16.41 ID:++PcCQm9.net
>>116
>何でもかんでも24時間営業という社会のシステムがそもそもいかんわ

そういうことはコンビニもネット通販も深夜に家電使用も一切断ってから言おうな
やることやっておいて、自分は棚上げとか一番最悪な人種だぞ

122 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:29:13.30 ID:V9OTaHFD.net
身勝手な年寄りが日本を壊していく
これから若者にできることなんて微々たるものだ

間違いなく日本は消えて無くなる

123 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:30:27.76 ID:PFAIU4np.net
>>117
毎年7%成長すれば、10年でGDPは倍になる
インフレも進んで、10年前の住宅ローンは実質的な価値が7割ぐらいになる
20年なら半分になる、つまり返す負担はどんどん年が進むごとに低くなる
自動車だって同じこと

全国民が高度成長でコレを享受できていたから、搾取どころか善政だったのだね
だから自民党幕府は安泰だった

しかしデフレの今は、借金の負担は逆に年毎に重くなる
自民党幕府に正当性はない

124 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:33:32.54 ID:++PcCQm9.net
>>123
「これから若者にできることなんて微々たるものだ」

↑こんなこと言って何もしなかったジジイのせいで日本がダメになった
そう言われる時代が来るなw


>>123
>毎年7%成長すれば、10年でGDPは倍になる

いいね、そういう頭デッカチの皮算用
そうやってバブルもリーマンも回避出来ないクズ政府が出来るわけだけどねェ

125 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 12:48:04.20 ID:OOLlrsCt.net
人手不足をやたら煽るけどさ、ほんの1、2年前まではこうはなかったよね。
テレビのバラエティもそう。
外国人に対するアレルギーをなくす方向性の番組がやたら増えてる。

移民推進のための布石ですか?

126 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 13:01:32.61 ID:7N7RDGUi.net
ヒント:ただ単に過酷な労働環境の所に人が来なくなっただけ

127 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 13:06:11.14 ID:YMdQ6zj8.net
2007-2008人口減、新時代の社会へ

2020人口減の崖(予定)

128 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 14:46:45.41 ID:wVgKEW8i.net
【愛知】公園で寝ていた男性刺殺「人生が嫌になり死刑になりたかった」 無職男逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405479704/

129 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 15:10:53.88 ID:rvJIawzW.net
やばいよやばいよ・・・

元NSAスノーデン氏 「電源を切っていても盗聴される。そうiPhoneならね」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【悲報】無料通話アプリLINEの全データが韓国国家情報院によって傍受、保管されてることが判明
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403084752/
【通信】韓国国情院がLINE傍受。5月に日本政府との協議で認める FACTA報道【2014/06/18】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403152168/l50
【モバイル】「Galaxyシリーズ」にデータの閲覧・削除が可能なバックドアが発見される[14/03/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394690553/



ロシアがスパイ防止用タブレット「ruPad」を開発 国産OSを搭載
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404395186/

130 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 15:32:41.68 ID:/HVnRhVI.net
ドイツみたいに時給1200円にすればいいじゃん

131 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 16:59:43.02 ID:80xHnzt/.net
> 業界幹部は「過酷な労働環境が嫌われるのか、若い世代が居ない。

デフレに甘えてちゃんと人材を育ててこなかったツケがきただけだろ。

132 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 17:00:21.78 ID:zBaZGpLf.net
日本のマスコミが叫んでる!
「結婚しなくていい」「子供がいなくてもいい」と
叫んでる!

133 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 17:09:42.97 ID:bJIW1Xr+.net
今の老人より、
若者から中年の方が大病で倒れていくんですけれど…
昔もそういう警告出てたよな

134 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 17:25:26.79 ID:GWBxIp2D.net
結局、労働者層がだらしなかったって事だよな
社会保障か貧弱なのも、労働権が蔑ろにされてるのもそう
与えられるものじゃなくて勝ち取るものなのを分かっていない人が多過ぎる

135 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 17:30:40.27 ID:k6Mxr3or.net
負けとか勝ちとかいう問題の捉え方でいいんだろうか。
ボーダーレスになるのはいいことだが、自己都合的な解決案は危険だ。
まさに互恵関係がないトレードは、紛争を引き起こす。

136 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 17:37:40.32 ID:++PcCQm9.net
>まさに互恵関係がないトレードは、紛争を引き起こす。

日本の市場が縮小しきって経済が立ち行かなくなるのも、今の貧弱な若者が我慢できなくて立ち上がるのも
まだ時間があるから、それまで稼げるだけ稼いで逃げ切ろうて算段でしょ
まぁ今の若者は立ち上がることすらしないだろうから、まさに思う壺てところか

137 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 17:55:12.56 ID:HAcli2wK.net
日本の場合団塊のキチガイの醜態ってのを知っちゃってるからねぇ
あんなアホと同類は御免だって心理が働いちまうのだろう
まぁ、逃げ切るなんて出来んと思うで、
因果応報ってのは死ぬまでにきっちり精算させられる。
馬鹿やってきた屑にゃ相応の末路しかないんだけどね
本当に惨めやで
自分はそうはならん、って訳のわからん自信にあふれてるキチガイが多すぎてこまる
特に団塊。

138 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 17:57:31.82 ID:++PcCQm9.net
>因果応報ってのは死ぬまでにきっちり精算させられる。
>馬鹿やってきた屑にゃ相応の末路しかないんだけどね

あのう、団塊って既に退職金ガッポリ貰って引退した世代ですよ
何をどう清算させるつもりですか?犯罪でもやるんですか?

139 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 18:02:55.35 ID:Or/Hpg6Q.net
>>138
ハイパーインフレとか、移民ばっかになって優秀な若いのが海外流出とか・・
日本だとどっちも確率低いけど

140 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 18:34:04.79 ID:+c8CzQOd3
今の自民党は当時の国民ともに歩んだ自民党ではない
自分の為なら国民を犠牲にする自民党だから支持しちゃいけない
武士道精神とかもないし

141 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 18:19:05.44 ID:7ma3RA8X.net
>>1
民主党政権にしたらまた失業者数が増えるぞ
それで解決!

142 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 18:20:08.09 ID:7ma3RA8X.net
>>138
税金とりゃ良いのだよ

143 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 18:45:09.03 ID:56BDQFH9.net
来年の消費増税回避のため7〜9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月〜 高額品を買うなら10月〜 10月移行に全て先送りしよう

144 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 19:34:24.52 ID:DzihjnZ2.net
自分が貧しいのを他人のせいにして、挙句にニートやヒキコモリを正当化する手段に使うとは
どこまで性根が腐ってるんだ

145 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 19:56:16.16 ID:1FMoaqV6.net
>>144
誰と戦ってるの?ニートはオマエさんだろう。

146 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 20:02:21.92 ID:s2BWngM1.net
今は仕事を知らない世代が幹部候補の時代だからなおさらだ。
バイト以下の社員は糞ほど飼ってるくせに人手が足りないとかバカじゃね?

147 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 20:43:00.98 ID:+c8CzQOd3
企業が多いだけだろ
労働人口に対する企業の数

148 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 20:49:20.94 ID:kvkAn9QD.net
やっぱり小泉竹中の頃が最後のチャンスだったな
あさってのほう向いた政策だったけど

149 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 21:41:03.02 ID:3sqkXYhi.net
 
自民の少子化促進政策は順調に成果がでています!w

パソナ竹中や経団連が、中国人や韓国人を増やせて大喜びしているね!wwww

150 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 21:44:52.44 ID:rp8ulOt2.net
>>1をまとめると
「日本は終わりです!韓国に移住しましょう!」
で、おK?

151 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 21:46:17.13 ID:82UZHNw4.net
>>150
韓国少子化進んでなかったか

152 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 22:12:48.01 ID:VDPqjBG8.net
税金食らい以外は人に非ずの東京利権複合体が声太っていってる日本が勝てるわけない

153 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 22:28:57.22 ID:+xbmsP8r.net
IT教育強化すれば若い連中は職に困らんな。
ソフトウェアで人手を含むハードの不足を補うという時代の流れだ。
日本が持ってるハードの強みを維持する事も大事と思うが。

154 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 22:57:18.93 ID:+INtYkps.net
「好景気」にも拘らず選挙の投票率が低い「先進国」は日本だけ
もうどうにでもなーれ状態

155 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 23:37:53.66 ID:3iOv7K49.net
ITって35歳前後で切りまくってたじゃん
そのツケが今になって表に出て来てるだけ
自業自得だからITはほっとけ

156 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 23:40:53.72 ID:8QkYOiZx.net
落ち目の日本か
じゃあダイヤモンドなんて糞雑誌を誰に売るんだ?

157 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 23:59:23.69 ID:qglJeLZnR
人口が減ると国力は落ちるが、個人はむしろ豊かになる。

移民を入れると、国力は維持できても、個人は貧しくなる、
特権ブラック富裕階級は肥え太る。

人間が労働から解放される時代は近い、しかし、富裕階級は
奴隷制度にして、より搾取しようと待ち構えている。

158 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 23:52:18.40 ID:YmHX3MFM.net
景気いい話より落ち目の話聞いてる方が心地よい
末期だな

159 :名刺は切らしておりまして:2014/07/16(水) 23:55:13.51 ID:DzihjnZ2.net
これからの時代は景気が良い悪いに関わらず、生きていける奴だけが生き残るんだろう
みんなで仲良く安定〜とかユトリ教育みたいな眠たいこと言ってる奴は正直この先生きのこれない

160 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:04:39.98 ID:EoiVHl51.net
先進国なら失業率は30%だろ
まだまだはやいわ

161 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:15:04.22 ID:5BuTt944.net
ほおお!たった15万円の月給でウェブサイトやらシステム構築やらでコキ使われてるIT土方の俺でも高給取りになれるのか?!

162 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:23:57.80 ID:oep9Ht3D.net
団塊世代ばっかり配慮して、若手に給料を渡さなかった日本企業の戦略負けだなwww

163 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:24:15.21 ID:ZBz3PaQS.net
とりあえず
完成された人材を最初からほしがることをやめよう
人材は育てるもの
タダで貰えるもらえるものではない

164 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:27:18.72 ID:90EvKr97.net
まともな賃金払える会社不足。

165 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:41:55.02 ID:7DnZif53.net
最賃上げると潰れるという会社は
移民入れないと潰れるという会社と同じと気付け

166 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:46:50.39 ID:MjylCdVk.net
>>161
国際的に見れば超高給取りです

167 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:47:22.35 ID:/MdxBa6I.net
.
「若年層の収入不足」から目を背けてgdgdやってた
小渕の娘を座長としてたナンタラ委員会の責任は大きい

ttp://diamond.jp/articles/-/11457

168 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:48:26.40 ID:/MdxBa6I.net
>>166
日本で子育てすんのに「国際的に見れば」とか意味不明すぎるだろ

169 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:49:21.81 ID:pr8BbAhg.net
>>167
無能だから役人が出してくる安易なプランに乗っかっただけ。
ジタミなんて小手先の解決法で逃げ切れると思ってるクソだらけだから

170 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:49:51.50 ID:/MdxBa6I.net
>>150-148
韓国は日本以上のペースで少子化だし、
中国も人口ボーナスは使い果たしつつある

171 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 00:54:33.58 ID:nwXccxoD.net
韓国、貿易黒字が過去最大 2013年、対日赤字は減少 2014.1.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm

韓国の輸出量 昨年は6%増=上位10カ国・地域で3位 2014/02/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/02/18/0500000000AJP20140218001800882.HTML

円安にもかかわらず日本の貿易赤字最大、韓国は黒字最大  2014年03月17日
http://japanese.joins.com/article/037/183037.html?servcode=300&sectcode=300

【統計】韓国、昨年の経常黒字700億ドル超 過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/

172 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:03:03.84 ID:ZAOqYBiv.net
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル

http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

173 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:07:24.68 ID:M6XuW2F4.net
散々叩いてるけど
日本よりマシな国ってどこがある?
日本捨てる!とか息巻いてる人は、地上の楽園を知ってるのかな?

174 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:11:16.45 ID:68qFECjV.net
ダイヤモンドソースか
見出しで売らないといけないもんな

まあ実際そうなのかもしれんけど

175 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:19:53.96 ID:gEl6FGTM.net
>>173
いくらでもあるが、
ある人間にとって、出身地、出身国が有利なのはあたりまえ。

平等にやれるとこといったら、出身者がほぼいない一昔前のシンガポールとか、
今ならドバイとかしかない。まぁ、ドバイは油田持ってる奴には市でも勝てねーけどなぁ。

お前の言ってるのは、福岡県人が福岡が一番たいと言ってるのと変わらん。
井の中の蛙。

176 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:26:04.52 ID:7xdbzz3t.net
>>175
生活の豊かさや社会インフラの利便性、国民の平均的な教育レベルや文化のレベル。
法と政治の質、治安等々。

そういう意味で日本以上の国はそうそう無いでしょ?何言ってるの?

177 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:28:06.50 ID:gEl6FGTM.net
>>176
いくらでもある。

178 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:29:46.80 ID:gEl6FGTM.net
なお、主要国で日本は、生活の豊かな国の方には入らない。

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2013/04/17/1333454_11.pdf
教育水準は低い。

179 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:31:25.19 ID:7xdbzz3t.net
>>177
だからどこ?シンガポールとドバイ?
>>176の条件で日本以上の国は。列挙してみ?

180 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:31:50.73 ID:gEl6FGTM.net
司法は中世と批判される始末

政治的停滞により、財政は破たん寸前であり、経済成長が停滞している。

181 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:32:40.43 ID:gEl6FGTM.net
>>178
日本より教育水準が高い国が20か国列挙れてるだろう。

182 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:33:59.13 ID:gEl6FGTM.net
でもこういうやつって、お国自慢厨の国家版だから、何を言っても聞く耳持たんのんだけどな。

183 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:35:10.56 ID:7xdbzz3t.net
>>181
大学進学率が教育水準とイコールとも思えないけど。
>>176の条件がそろった国はどこ?

184 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:37:19.06 ID:KsvSfr3n.net
誰か数奇屋の朝定食が片付けられなくてトンデモないのアップして。
もう一度凄さを見たい。

185 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:38:06.82 ID:gEl6FGTM.net
日本はそろってないので、そろってる国が皆無だとしても、

日本が優れてることにはならないだろーがw

186 :a:2014/07/17(木) 01:40:32.51 ID:Il3Mb0EE.net
新会社名=早稲田住友商事
http://i.imgur.com/ribckxl.jpg

187 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 01:41:33.81 ID:7xdbzz3t.net
>>185
いや、別にネトウヨでも日本が一番!!!とか信じてる人でもないよ。
いろんな面で停滞してるとも思うよ。
ただ、それは先進国全体で似たり寄ったりでしょ。
で、>>175の条件がそろって日本より優れてる国ってどこなの。いっぱいあるの?

188 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 02:55:08.10 ID:TUesIayW.net
小国の方が教育はいきわたらせやすいな。
というか今の日本は労働者選別のための教育だから
人口が減ってくるなら広く浅くでも行きわたらせる方向で
考え直した方がいい。

189 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 03:09:09.06 ID:TbTUznCk.net
底辺がもっとも快適にくらせる国、であれば日本が世界で一番だと思う。
優秀な人なら、欧米がいいだろ。

190 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 03:20:28.90 ID:WJfN41c1.net
最近のマスコミの将来悲観論はすごいよな
それが的中すればマスコミも多くは残らないと分かりそうなものだけど
特にオヤジ系週刊誌は10年以内に廃刊ラッシュだと思うが、その週刊誌
が「日本はヤバい!」と書いてるとヤバいのはあなたたちだよと言いたくなるw

191 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 04:06:43.36 ID:bvAFdGKP.net
韓国はクネクネが、自国より高齢化が激しい中国に擦り寄ってるけどなw

192 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 04:14:41.85 ID:eCne1aKo.net
>>190
でもそういう洗脳で増税がスムースに行われるんだよな(´・ω・`)

193 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 05:05:11.22 ID:45HZe+OK.net
1500円=時給1200円+深夜割増程度で人手不足って言われてもな
すき屋は2人雇えば1時間あたり2000円以上かかるのを
ワンオペで人件費ケチってんだからあれをこなす超人欲しけりゃ
まだまだ上乗せできる

194 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 05:47:34.31 ID:m99wgVi3.net
※ただし、負け組の賃金に労働再生産のコストは含まれていません(´・ω・`)

195 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 05:57:57.41 ID:/hUVLu72.net
>>3-10

196 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 06:12:31.38 ID:teEa9QvG.net
奴隷の労働に支えられたデフレだからね。
入り口で、生涯賃金が決まる社会って不健全だと思うわ。

197 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 06:15:50.68 ID:ZDIli/tl.net
移民受け入れで良いんじゃね?

198 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 06:18:05.99 ID:VLudvDiR.net
>>197
中国のバブル崩壊ってさ、なかなか起こらないだろ?あれ何故だか知ってる?
世界中に散らばってる中華移民と中華留学生から外貨が送られてくることで、
何百兆円も支えられてるっていうカラクリなわけよ。

で、移民受け入れして、国内の貨幣をさらに外国に流したい?マゾ?

199 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 06:32:25.35 ID:NBC2GHfU.net
若年女性を公務員に大量採用。

200 :叩く人:2014/07/17(木) 06:53:28.17 ID:+haxaEhn.net
勿論、移民が必要

201 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 06:58:08.96 ID:MHLN6fpy.net
働けニート

202 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 07:08:05.02 ID:gyqXDf8z.net
しかし世界で2番目に豊かだったこの国も今や世界で4番目に貧しい国。

わずか20年でここまで落ちるか!

203 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 07:13:55.57 ID:vuv1TTFs.net
作りすぎた借金が原因だろう。

こいつの利払いが足枷になってる。

アホ公務員がポンポンバラまくからだ。
稼ぐことの本当の厳しさも知らずに。

結果、不況時に増税せざるをえなくなる。
大本営発表で誤魔化さざるを得なくなる。

204 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 07:15:15.41 ID:aFipwVqC.net
人口自然減以上の規模で産業献上まで読んだ

205 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 07:33:44.81 ID:178sLpDq.net
>>1
其処までの危機感があるのなら、当然の流れとして
平均給与は右肩上がりでバブル期並の上がり方をしなければ理屈に合わないな
現役世代としては、その辺りは期待してよいという事だね

206 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 07:40:11.72 ID:FRM0fUqq.net
低賃金ブラック企業で人手不足
あったりまえだ
移民政策を推進する情報工作以外の何者でもない

207 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 07:50:06.83 ID:hAEJH19T.net
>>53
んだな。 地方は人余りだで。
日本は労働集約産業に人を集めているようだが、知識集約産業はどうした?
ロボットやコンピューターとか言っても、C++だScalaだとか人間がやらんと生産性なんか上がらん。
上がっても、生産性なんて作るもの変われば無限に人間の手が必要。 人の手と脳みそは足りない。

208 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 08:10:56.06 ID:y3lJPHrg.net
子供産める環境ないしな
もうダメだろ
この国

209 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 08:28:20.01 ID:PQ48eNrf.net
>>207
>ロボットやコンピューターとか言っても、C++だScalaだとか人間がやらんと生産性なんか上がらん。
>上がっても、生産性なんて作るもの変われば無限に人間の手が必要。 人の手と脳みそは足りない。

機械化が確立した分野は、次のブレイクスルーが起こるまで大した人ではかからなくなる
そもそもその為の効率化だろう
次のブレイクスルーが起きるまでは事実上、中途半端な知的労働者は仕事が無くなるに等しい
解ったらさっさと肉体労働の仕事に移るんだ

210 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 08:39:57.59 ID:hAEJH19T.net
>>209
確率した分野なんてあるの?
パン工場ですら、日々プログラム変更や作ってるのに。

211 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 08:41:21.01 ID:mLChH/L7.net
日本豊かな国って
借金に頼り切った豊かさだろ
ナマポレベルの能力しかないのが、サラ金で借りまくって贅沢してるだけ

212 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 08:48:49.19 ID:/MdxBa6I.net
>>175
具体名をろくに挙げられないんだからクズの煽りに決まってる

213 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 09:11:29.58 ID:6+p6VFym.net
原発動かせないのなら人口減った方がちょうど良くなると思うのだが

214 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 09:24:52.87 ID:TbTUznCk.net
>>212
アメリカ、カナダ、シンガポールあたりじゃね?
世界中から人が集まる国、というのはそれだけ良い国であることの証。

215 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 09:34:17.63 ID:PQ48eNrf.net
>>210
>パン工場ですら、日々プログラム変更や作ってるのに。

それはただのオペレーションだろう
自動化すれば、工場のオバちゃんでも操作できるレベルなのに、それを職にするとかアホかと

おまえらの身近で言えば、事務職なんてほぼITで自動化出来る。出来ないのはシステムのせいじゃなくて経営者がバカなだけ
最新の半導体工場なんてほとんど人が必要無い。自動車にしても人が本当に必要なのは最終的な検査工程だけだよ

216 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 09:35:05.96 ID:HPvj8GVa.net
昨年移民の上位は、アメリカ・ドイツ・フランス・イギリスの順。

その他人口多くないから上位にはランクされないが、移民が多い
のは、カナダ・オーストラリア・シンガポール・オランダ・ベル
ギー・スイスなど。

217 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 09:37:28.15 ID:/UR/4RdQ.net
企業

※但し正社員は要りません

218 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 09:45:43.80 ID:cx4ULhBP.net
>>207
そのプログラム言語なんてコーディングだけだから人件費の安い
海外に外注することだって有り得るよ。
ていうか、プログラム生成ツールが出来たらプログラマーの職自体が
なくなってしまう。

219 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:03:04.89 ID:ptjRfyt5.net
>>218
中小やベンチャー企業とかは、日本人プログラマーは高いとか言って、こぞってオフショア発注を夢見るが
大抵は成功しないよ。
だから安いんだよ。安いには理由が有るのに中小ベンチャーの脳じゃ理解できないっのも多いみたいね。
そもそも日本のプログラマーが高いんじゃなくて、発注側の事業の期待収益が安いだけw
高い収益が見込める重要な事業なら大手は日本人に頼むよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:05:02.35 ID:PQ48eNrf.net
蒸気機関や原油なんかのエネルギー開発では今まで創れないモノを生み出せたから、
無くなる職と同時に沢山の新しい需要も増えたけど
コンピューターやネットの進化は、ただ今までのモノの生産を効率化しているだけに過ぎない
これからの時代に新しい職や需要を増やすには、純粋にエネルギー産業のイノベーションが必要なのだ

221 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:19:50.50 ID:pggBC8Tg.net
人口の問題じゃないだろ小泉に始まる人の使い捨てが
貧富の差を生み、子供を育てられる経済状況を悪化させ
企業は利益のみを求め海外に生産を移し、失業者と
将来の展望の見えない不正規雇用を大量に生み出し
見せかけだけの低所得者優遇で実質的な大増税を繰り返している。
将来この国には公務員と老人だけの破産国家になるのは当然だ。

222 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:21:46.75 ID:zG3EoDu+.net
ニートにも一部の理あり

223 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:27:32.45 ID:KdGOhoBW.net
>>218
プログラムを海外に外注するのは結構大変だぞ
デザインもそうだが、スケールメリットが無いとコストダウンは難しい分野

224 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:33:32.35 ID:VHkoRWFh.net
217の言う通りである気がする

225 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:34:07.21 ID:PQ48eNrf.net
>>221
だから、職と需要がなくなっているのは、政策の問題じゃないんだって
そもそも企業が利益追求を優先するのは当たり前でしょ

仮に人件費のクソ高い日本で生産させて、さらにその利益まで生産性の悪いニートや低所得者に再分配する様にして
それで海外の企業に勝てるような競争力が維持できると思うのかね?

歴史上、産業のイノベーションによって、労働者の地位が必然的に向上することはあっても
政策によって雇い主と雇われの力関係が変わったことは一度も無い
要するに国頼みではなくて、自分達でなんとかするしかないんだよ

226 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:36:42.53 ID:6HjplR2d.net
人手不足なのでは無く「都合良く雇用できる従業員」の人手が不足しているだけの話だよ。
スーパーマンを奴隷化しようとしたりする、奴隷型雇用システムが崩壊してるってだけの話。

227 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:39:29.06 ID:Xd6tn7t2.net
新卒募集なのに経験5年以上
ただし賃金はバイトの給料に毛が生えた程度

あれもこれもできるスーパーマン募集
ただし賃金はバイトの給料に毛が生えた程度

前任者以上の実力を持つ人間を募集
ただし賃金はバイトの給料に毛が生えた程度

こんな馬鹿げた求人で倍率が改善しましたとか・・・

228 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:39:46.55 ID:PQ48eNrf.net
>>226
>スーパーマンを奴隷化しようとしたりする、

過去スーパーマンだった人でしょ?
現役でスーパーマンの人は、そもそも職を失って愚痴る様な状態にはならない

229 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:40:49.13 ID:mLChH/L7.net
人手不足は甘え
無理なら潰れとけ

230 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:50:44.69 ID:rFWm4JsY.net
>>228
おまえさんは立派だな。自分がニートであることに愚痴を言わないものな。

231 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:52:37.32 ID:PQ48eNrf.net
>>230
いや、ニートじゃないし、仮に今職を失っても自分でなんとかするよ

232 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 10:56:26.83 ID:KdGOhoBW.net
>>228
現役スーパーマンの人か同等の人を奴隷待遇で雇いたいって求人だと思うの(´・ω・`)

233 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:01:00.32 ID:PQ48eNrf.net
>>232
>現役スーパーマンの人か同等の人を奴隷待遇で雇いたいって求人だと思うの(´・ω・`)

それで、あんたが文句言う筋合いがないというんだよ
気に入らなければ、応募しない。それで人が来なければ、機械化するか、外人雇うかだろうし、あんたは別に困らないよね?

234 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:08:27.88 ID:HSruWOrv.net
新製品や仕様変更に機械が対応しきれないから人を使ってるそうな
それでいらなくなれば古い機械のように切り捨てられる

235 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:08:38.70 ID:PQ48eNrf.net
もしかしたら勘違いしているのかも知れないけど、今の人手不足って状態は一時的なものだよ
要するに、今まで低コストで人を雇えたから、人がやってたわけで、それが高くなれば、別の方法で安くするだけの話
そうやって、需要の無い仕事はなくなって、何でもかんでも効率化していくわけだ
コンビニやすき屋だって、そのうち無人化するんじゃないかな。それで本当に困るのはいったい誰なのか、よーく考えてごらん

236 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:11:16.09 ID:rFWm4JsY.net
>>231
現実を見よう。ここ数日、なんか哀れに見えてきた。

237 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:14:59.54 ID:PQ48eNrf.net
>>236
何が哀れかよく分からないけど、人の意見にロクに耳もかせない時点であんたの方がよっぽど現実も見ようとせず、哀れだけどね

238 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:23:25.63 ID:4lqlsy5O.net
 
自民党は3日で選挙を忘れる。

移民政策なんてみんな望んでいない。望んでいるのは安い賃金で使える労働者が欲しい企業だけ。

どうして産めよ増やせよの強力な出産支援政策やらないんだ?

安部から日本を取り戻せ!!!

 

239 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:25:28.68 ID:4lqlsy5O.net
>>235
無人すき屋なんて胸アツだなw

是非ともやってみたらどうなんだ?
 

240 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:29:31.55 ID:PQ48eNrf.net
>>238
>望んでいるのは安い賃金で使える労働者が欲しい企業だけ。
あんただって、安い外国製品を選んで買っているよね?
それって、その安い労働者が造ってるんだよ。望んでいるのはあんたも同じじゃない?

>どうして産めよ増やせよの強力な出産支援政策やらないんだ?
具体的にどんな支援策をやればいいの?
まずは収支で赤字が出ないサイクルで実現出来るものを教えて

>安部から日本を取り戻せ!!!
具体的にどうやって取り戻すの?クーデターでも起こす?
それとも野党に投票して、民主党政権みたいな素人集団にまた丸投げ?

まさに吠えるだけなら犬でも出来る状態だね・・・

241 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:30:33.91 ID:FBdQHC1Y.net
>>235
別に誰も困らねーよw
実質成長ってのは需給が逼迫するから生産資本に投資が起き産出が拡大する
って話だからな。それが起きるだけ。
たとえば様々な場で自販機が増えるのと失業率が増加すんのは相関する訳じゃねえだろ
労働需給のインフレギャップを維持すりゃ失業者は増えない
ラッダイト運動の時代とは違うんだよ

242 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:36:25.49 ID:PQ48eNrf.net
>>241
>実質成長ってのは需給が逼迫するから生産資本に投資が起き産出が拡大する

さっきも>>220で書いたけど、今の成長はハードの進化を伴っていない。あくまでソフトの進化、生産の効率化による利益
マイクロソフトやアップルやグーグルといった企業が巨大になっているにも関わらず、アメリカのGDPが大して上ってないのはそれが理由だから
要するに資本が集中しても総生産は増えないよ

243 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:56:31.54 ID:KpyxBnyl.net
高度成長期と現在の失業率比べたら、
人手不足が全くの嘘だと簡単にわかる。

はした金で長時間働く奴隷がいないだけ。

244 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 11:59:44.86 ID:FBdQHC1Y.net
>>242
ハードの進化だって生産の効率化なんだよw
実質成長の定義ってのは、より小さいコストでより大きい財やサービスを生産出来るようになることだから
効率化そのものな訳よ。
機械による大量生産は職人仕事より効率が良いから投資が起きるんだろ

総生産が増えないってのは効率化する供給力の問題ではなく需要面の問題
減税か利下げで需要拡大すりゃ総需要、総生産は伸びる
単純に名目GDPは需要拡大でインフレ率上げれば伸びるしなw

245 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 12:11:09.74 ID:qxUR7us1i
資格持っている人の募集なのに
賃金がそこらへんのバイト程度から以下とかね 見かける
経営者たる素質がない企業家たちと、アベノミクズのせい
生活保護が多いだけなんだとマスコミ使って騙しているけど、
日本の生活レベルからすると賃金が確実に低いだけ

246 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 12:45:06.50 ID:IiqdDxa6.net
>>198
移民には反対だが、仕送りで何百兆とかデタラメにも程がある。

投資や海外への資金持ち出し、旅行の出費で自国民の資金はむしろ
流出超だ。バブル、特に不動産バブルがなかなか弾けない理由は盛んに
分析されてて主な理由として挙げられているのが、

・市場原理から乖離している不動産価格となっているエリアとそうでない
 エリアとに分かれてる。
 (まだら模様なので一斉に問題が顕在化しない)

・都市化が進行中。
 (大都市への人口流入圧力が高いので、それが継続する間は高い不動産
 価格でも需要が衰えない。)

・賃金が毎年10%以上のペースで上昇中。
 (一部エリアを除いて不動産価格と購買力の差が縮小してきている)

だそうだ。
中国も労働力人口が縮小に転じて減っていく見通しなので、それによる
下押し圧力が顕在化してくるから、都市化・賃金上昇による上昇圧力との
せめぎ合いで弾けるかどうかが決まってくると見られてる。

都市化もそうだけど、人口動態が経済に与える影響は大きいんだわ。









247 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 12:46:58.25 ID:L5TtK2xe.net
穏やかに衰退していくのまた一考。

いつかはまた反転するんだから、一番きつそうな時期の
落ちるスピードを緩和する事に全力を注ぐという視点もありでしょ。

248 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 12:54:09.55 ID:bxsyb76E.net
この国ってもう20年ぐらいこんなこと言ってるんだよな
いい加減飽きたよ…

249 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 12:58:03.01 ID:bxsyb76E.net
もう一回国家で洗脳をかけるしかないのかもしれない
国のために、全体のために尽くすのが人間の生き方なのだという洗脳を幼少期から
徹底して叩き込む 自らのライフスタイルより社会の従順な構成要素たることが至上という価値観
国のため社会のために月月火水木金金で働く安価で良質な労働力の育成
俺の老後を支えるために今から始めてくれよw

250 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 12:59:30.13 ID:rFWm4JsY.net
>>237
>何が哀れかよく分からないけど
毎日、2chのこんなスレで、
共感も理解も得られない支離滅裂な持論を振りかざしているおまえさんの姿がだよ。
ここ数日、一度でもオマエの意見に賛同してくれる人、現れたか?

251 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:09:05.13 ID:PQ48eNrf.net
>>244
>ハードの進化だって生産の効率化なんだよw
そういう側面だけではないよ
自動車の登場で、消えた職だけではなく、新しい需要も増えたよね
21世紀に入ってからはスマホくらいしかないけど、それでもその恩恵は多くの製造業を下支えした
これは効率化ではなくて、新しいハードの登場による総生産の向上ね

>減税か利下げで需要拡大すりゃ総需要、総生産は伸びる
それは潜在的な需要があればの話だよ
今でも世界中で量的緩和は行われているにも関わらず、景気は一向に良くならない
これはもう既に効率化が進み過ぎて、生産も需要も増えないことを表している
これを打破する為にも新しいハードやエネルギーのイノベーションが必要なわけです

252 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:09:30.09 ID:zG3EoDu+.net
要するに貧乏な人は自分の親の面倒を診るのは諦めて
月15万以下で介護やって裕福な他人の親の面倒みて結婚もせず子孫も残さず死ねって事だ

戦争も人種差別も無く平和でいいだろ

253 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:10:28.66 ID:PQ48eNrf.net
>>250
>毎日、2chのこんなスレで、

いや、こんなスレを毎日観測しているあなたの方が哀れでしょ・・・

254 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:15:14.22 ID:bxsyb76E.net
>>251
日本がイノベーションで生きるっていうのは難しいと思う
そもそも明治以来の教育が、画一化された無個性、しかし勤勉な労働力を育成してきたにすぎない
そのような風土においては発明自体よりも他国の発明を器用につかいこなしt商品化する
方向にポテンシャルを発揮したほうがいいのではないか
平たくいうと、日本人にイノベーションできる頭があると思ってるのかよってこと

255 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:20:52.13 ID:bxsyb76E.net
欧米…自由主義 個人主義 イノベーションが可能な思考力
明治…全体主義 秀才主義 欧米の技術力の勤勉な応用 一定の成果を上げた
戦後大分後…自由主義的なライフすたいるが進む しかし思考力も勤勉さも無い
         生産性も社会的組織力も低い

要は、欧米までいかなくていいからせめて明治に戻そうぜってこと

256 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:21:47.99 ID:rFWm4JsY.net
>>253
わざわざ観測なんざしてねえよ。
なんか新しい議論始まってるかな?と思って、ちょっと仕事の合間にスレ覗いて見ると、
賛同を得られそうもない持論を振りまいているおまえさんが常にいるんだ。
なぜかそれが悲しくなった。

257 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:27:16.96 ID:oa+NhX8C.net
「独り勝ち」 そして何もいらなくなった 満たされますた

258 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:27:32.58 ID:PQ48eNrf.net
>>254
>日本がイノベーションで生きるっていうのは難しいと思う
そもそもで言うと、別に日本でイノベーションが起きなくてもいいと思う
この話で言いたいことは、>>225でも書いた様に、職と需要がなくなっているのは、政策の問題じゃなくて、
技術的な成長の頭打ちが問題の根底にあるということ

>>256
>賛同を得られそうもない持論を振りまいている
「ボクの意見は理解を得られないから、やっぱやめとこう」て思う方がよっぽどカワイソウだよ
そうやって2ちゃんですら周り気にしながら、あんたは生きてるんだね。同情するわ

259 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:30:37.94 ID:bxsyb76E.net
>>258
その話は突き詰めていくと政府に経済は動かせないっていう危険なところにいってしまうんだね
あんだけ偉そうに何兆もの経済対策とかいってたのに裸の王様かよっていう
欧米では批判精神が強いからそういう議論はすぐ起きたんだけどとかく日本は政府に甘いからな

260 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:34:58.51 ID:OuZTlHt3.net
>>251
供給力が効率化で向上すれば、より需要拡大出来るから総生産が伸ばせるんだよ
人類の技術力が拡大すればより多くの欲望を満たせると言えば分かりやすいか。
だから総生産拡大の大前提は供給力の効率化なわけよ
しかし供給力と需要が必ずしも一致しねえってのがビクトリアデフレーションや大恐慌で
需要が無ければ効率化してもヤバいってのは戦前からあるのよ

んで欲望=需要の話だが、量的緩和は所得拡大による購買力上昇じゃねえだろ
潜在需要がねえというのは、国民の実質総所得が上昇しても消費性向が下がるだけで消費が拡大しない状態よ
失業率低下による総所得上昇により総需要が伸びるってのは今でもあるんだから
潜在需要が無いってのは嘘っぱちで単に金が、所得が足りねえってだけだよ

261 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:36:08.84 ID:bxsyb76E.net
まあ俺のイメージ的には
自由主義、個人主義の中で知的生産性の高い人間がイノベーションを行っていくのが本道だと思う
が、日本は出来の悪い中学みたいな感じで、管理主義で大衆を社会的協調性と勤勉さへ誘導した方がいいと思う
それ以上の難しいことはできないんだから政府はそれだけやっとけやって感じだな
戦後日本が一瞬でも欧米に近づけたのは奇跡だったんだよきっと

262 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:43:48.61 ID:PQ48eNrf.net
>>259
>その話は突き詰めていくと政府に経済は動かせないっていう危険なところ
突き詰めなくても始めからそれが事実だけどね
政府が規制しても、抜け道をいく企業は後を絶たない。不公平な競争は健全な経済活動を阻害する
政府が出来ることはそういう要らないことせず、自由な経済競争が出来る環境作りくらいだと思うよ


>>260
>供給力が効率化で向上すれば、より需要拡大出来るから総生産が伸ばせるんだよ
だから効率化だけが経済成長ではないのだよ
自動車は移動の効率化をもたらし、馬車が無くなったけど、自動車独自のインフラやサービスなどの需要を沢山産みだしたでしょ
でもコンピューターやネットのそういう独自のインフラやサービスが、良くも悪くも基本的に無料で提供されたから、そこの利益は少ないのよ

263 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:47:41.82 ID:7Gc/Dror.net
元々今までが多すぎたんだろう? 人口減少なんて20〜30年前から
言われてた事、対策を怠った 政府と企業が悪い! ww

264 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:48:27.53 ID:nwXccxoD.net
日本の2013年の貿易収支は
輸出額は68兆8000億円
輸入額は81兆2600億円 ←これが異常、数年前なら60兆円ぐらいで貿易黒字だった

韓国の2013年の貿易収支は
輸出額は5,596億ドル
輸入額は5,156億ドル

265 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:48:41.64 ID:bxsyb76E.net
>>262
なかなかセンスのいい論者だと思っているが、
政治家の先生が天下国家を動かすという幻想が色濃いのが日本という国だと思ってる
やることなすこと大きな政府路線だし、そもそも政治家の力というものが大きな政府によって発揮されるものだからね
しかし積みあがったのは使えない社会という

日本人の社会に対する過大評価という特性をもっと有用な形で使えないだろうか)

266 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:50:17.93 ID:PQ48eNrf.net
>>261
>日本は出来の悪い中学みたいな感じで、管理主義で大衆を社会的協調性と勤勉さへ誘導した方がいいと思う
それならそれでいいと思うんだけど、そうなると結局は低所得の単純労働に就くことになるよ
つまり、今の不景気ときつい仕事ばかり増えるのは至って正常で、日本の庶民や企業が選んだ選択の結果だということ
でも、それが嫌だからワーワー言っているんじゃなかったっけ?

267 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:53:05.06 ID:bxsyb76E.net
>>266
だから次善の策なんだって この国に個人主義と知的生産性を両立できる文明基盤はない(キッパリ)
ならせめて秀才的な方向性に、勤勉さをはっきさせておいた方がまだ生産性は高い
今は生産性も低いわ、社会的貢献の意識も低いわでずたぼろなのが現状

268 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 13:55:37.42 ID:PQ48eNrf.net
>>265
>日本人の社会に対する過大評価という特性をもっと有用な形で使えないだろうか

使えるものはあると思うよ。例えば原発とか、既存の原発再稼働するだけでも、貿易赤字は回復して、しばらくはそれだけでも戦える
さらに、原発技術においては世界でもトップクラスだ。これを効率化、安全化するだけでもイノベーションクラスの変革が起きるよ
でも、それをさせまいとするのも、日本政府とその社会。なんか皮肉なものだね

269 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:00:57.85 ID:PQ48eNrf.net
>>267
>この国に個人主義と知的生産性を両立できる文明基盤はない
その2要素を両立させなきゃいけない必要性がよく分からないんだけど?
大衆が安定した職と給与こそが日本の繁栄とか思ってたら、そりゃ考えが古いよ
団塊世代からの終身雇用や雇用規制をぶっつぶして、世界にも負けない経済社会を創るというのは
それは生き残るべき人間だけが生き残って、死ぬべき人間はちゃんと死ぬという、健全な自由競争社会になることだよ

270 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:02:12.15 ID:+KGXvkGG.net
公務員を削減すれば、その人員が民間に行く。
つまるところ、公務員削減が日本にとっては良い。
IT化を進めて行けば事務員の数は削減できる。公務員をみていると、事務所に書類が散乱していて、FAX大好き、事務員はパソコン音痴。前時代システムを引きづりながら無駄を人員で補うのは税金泥棒だ。システム化を徹底して、取り敢えず、ペーパレスから始めてもらいたい。

271 :名無し:2014/07/17(木) 14:03:01.14 ID:SfwZp7ZO.net
まず俺の取り分確保が先

272 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:03:43.58 ID:FBdQHC1Y.net
技術革新、産業革命はなぜ起きたのかは経済史じゃある程度分かってて
イギリス産業革命は、高い需要に対して労働者が少なく
機械に投資した方が安かったからなんだよな
要するにイノベーションってのは自由さも必要だが、根本的には高い需要によるもんなんだ

273 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:05:45.48 ID:bxsyb76E.net
>>269
いやだから俺の論は一貫してる
ほっといても生産性の低い人間は死ぬべき方向に流されていく
それが現実だから まあそれに逆らう公がけしからんっていうのは分かる

本来知的生産性っていのは個人主義的に各人が多様な方向に物事を考えるから
独創的なイノベーションが生まれるわけでしょ
秀才といったのはその対概念で既存のものの勤勉な運用

したがって経済社会の勝ち組は自由主義的>秀才主義>バカ の順に決まる
今の日本はバカの部類だからせめて秀才にいこうよって
で秀才でいいのなら個性なんて高望みはやめなさいってこと

274 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:10:17.85 ID:HPvj8GVa.net
発展途上の国では、多少人口減少しても需要を生み出す余地はあるが、
日本のようにある程度物がそろっている国では、需要が生み出しにく
いため人口減少の影響は痛い。また需要が期待できないとイノベーシ
ョンも起こりにくくなってしまう。

275 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:15:24.39 ID:OuZTlHt3.net
>>262
供給力を拡大すれば需要の最大値が拡大ができると言ってるだけで
自動的に需要拡大するとは言ってねー
ネットでより効率化したからネット販売などの需要が新しく起きただろw
つーか、そういうミクロの話ではない
あんたの論の間違いは供給と需要を密接にさせてる事なんだよ
供給力は需要の最大値の枠を決めるが、金刷って減税すりゃ所得上昇から消費拡大し需要拡大する
これは供給力の変化とは別に独立して需要拡大できるって事なんだよ

276 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:16:56.70 ID:HPvj8GVa.net
イノベーションにより未曾有の需要が生まれた産業革命時と、現在
を比較しても仕方ない。

人口減少していない今の先進国では、イノベーションが起きても成
長率は限られ、同じことが日本で起きても、人口減少で差し引かれ
る分があるから、日本の場合はさらに成長率は小さくなってしまう。

277 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:23:26.02 ID:FBdQHC1Y.net
ネットなどの軍事技術のスピンオフなんかが分かりやすいが
あれは別に経済イノベーション自体を目指した訳じゃない
まず軍事的な必要性という高い需要があり、それに従属する形でイノベーションは起きた
人間、必要性が無ければより効率的な仕組みなど作ろうとはしないわけで
まずは貨幣を使う需要拡大策が第一に無いと何をやっても無駄なんだよ

278 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:24:13.78 ID:NOp4gOQL.net
人口少なくなったら、こじんまりとやっていけばいいんだよ。
その方が向いてる。

279 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:28:22.10 ID:PQ48eNrf.net
>>275
>供給力を拡大すれば需要の最大値が拡大ができると言ってるだけで
だから、拡大させるべき潜在需要がもうないよというわけ
その証拠が、いくら量的緩和しても景気が良くならない理由だと

>金刷って減税すりゃ所得上昇から消費拡大し需要拡大する
具体的になんの消費や需要が増えると言うのかな?
出来れば抽象論ではなくて、それを教えて欲しいのだけど


>>276
>イノベーションにより未曾有の需要が生まれた産業革命時と、現在を比較しても仕方ない。
誰も比較なんてしてないよ。現状はイノベーションでも起こさない限り、変わらないと言っているわけ

280 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:30:11.78 ID:uXNG2yst.net
そう思う。
こじんまりと慎ましくやろうよ。
若いものほど、そう思ってるでしょ。
バブルみたいな馬鹿騒ぎをしたい年寄りたちが
あーだこーだ言ってる。

281 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:34:32.23 ID:OuZTlHt3.net
>>276
イノベーション自体は需要を生まねーんだよ
イノベーションにより供給力が拡大し、より大きい需要拡大が可能になるだけで
イノベーションは供給力であり需要じゃねえ
大航海時代の欧州で需要拡大が起きたのは、スペインがアメリカ大陸から大量の銀を輸入したために
貨幣量が増大したのが原因だ。イギリスはそのスペイン船を襲って銀を略奪した。
貨幣増加による需要がまず第一なんだよ

282 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:35:26.39 ID:KdGOhoBW.net
>>278
世代がうまく分布してれば人口減ってもそれでいいんだけど、少数の若い奴隷から多数の高齢者が搾取するような年齢構成が問題なの(´・ω・`)

283 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:36:20.62 ID:PQ48eNrf.net
念の為、立ち位置を明確にしておくけど、別にイノベーション起こして日本をリモロスとか言うつもりじゃないよ
コジンマリ生きたい人は生きれば良いと思う
ただ、ジリ貧になってから、他人のせいにしたり、国や企業のせいにしてもなんともならないよ

だって原因は需要や雇用の飽和から来ているわけだからね。それは産業や技術のイノベーション待ちになりますってこと

284 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:38:31.08 ID:NOp4gOQL.net
>>282
甘えるなよ。
その世代の奴らが何とかすればいい問題だろ。

285 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:40:51.79 ID:PQ48eNrf.net
>>281
>イノベーションにより供給力が拡大し、より大きい需要拡大が可能になるだけで
そんな卵が先かニワトリが先かみたいな議論するつもりはないよ。そんなのどっちでもいいし、
どちらが先でもイノベーションが需要増に大きく影響する事は変わらないんだから


>大航海時代の欧州で需要拡大が起きたのは、スペインがアメリカ大陸から大量の銀を輸入したために
大航海時代のそれはむしろ植民地を獲得したのが一番大きいね
要するに安価な人件費労働者と、自国の消費先をいっぺんに手に入れたのだ

286 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:43:24.70 ID:dP67YF0U.net
そもそも先進国じゃないんだから、心配すること無い。
中韓よりは幾分マシだし。

287 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:44:31.11 ID:FBdQHC1Y.net
>>279
いやいやw実質金利が下がり就業者数は増えてるだろ
金利というコストを下げたら就業者数が拡大するのは潜在需要がある確実な証拠じゃねえかw
ちゃんと需給ギャップの統計見ろやw

マクロの統計で需要拡大してれば、無数にある財やサービスの何が拡大するかなんてミクロは知ったこっちゃねえ
人類史を見れば、生産力が拡大するほど下らない需要を満たしてく傾向はあるがなw

288 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:45:12.94 ID:nwXccxoD.net
韓国、貿易黒字が過去最大 2013年、対日赤字は減少 2014.1.2
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140102/fnc14010215550001-n1.htm

韓国の輸出量 昨年は6%増=上位10カ国・地域で3位 2014/02/18
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2014/02/18/0500000000AJP20140218001800882.HTML

円安にもかかわらず日本の貿易赤字最大、韓国は黒字最大  2014年03月17日
http://japanese.joins.com/article/037/183037.html?servcode=300&sectcode=300

【統計】韓国、昨年の経常黒字700億ドル超 過去最大 [14/01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1392464805/

289 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:49:50.80 ID:PQ48eNrf.net
>>287
>実質金利が下がり
もともと1%未満だった超低金利が0.何%下がったところでそれが有効な根拠になるのかね?
そんなの誤差もいいところだよ

そもそもそんな数字遊びで、低賃金労働者を説得できるなら、政治家も苦労しないと思うよ

290 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:55:15.90 ID:KdGOhoBW.net
>>284
そんな理屈が通用して、団塊以前がつくった借金や団塊以前が積み立ててこなかった社会保障は
団塊以前が全部責任持てで済めば、国の借金も社会保障も心配無いんだけどねw

291 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 14:56:18.46 ID:OuZTlHt3.net
>>285
イノベーションが起きても需要がなけりゃ不況になるってのが
ビクトリアデフレーションや大恐慌だろ
需要こそが第一で、イノベーションが需要拡大を起こしたってのは、たまたまその時代は
需要拡大政策がちゃんと機能してたからそう見えたってだけの錯覚なんだよ

植民地は供給力だが、そもそも貨幣による需要が無ければ植民地に投資しても採算が合わないだろ
需要があるからこそ植民地経営も成り立つ
大恐慌期に逆にブロック経済で貿易制限かけたのは供給力ではなく需要を守るためよ。供給力制約は愚策だがな

292 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:04:37.82 ID:FBdQHC1Y.net
>>289
それは名目金利だろw
実質金利=名目金利−予想インフレ率だ
だいたい金利というコストが下がれば需要が拡大するのは経済の基本
一度に初歩を二つも間違えてんじゃねえw

293 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:13:52.92 ID:PQ48eNrf.net
>>291
>イノベーションが起きても需要がなけりゃ不況になるってのが
誰も大恐慌をイノベーションでどうこうしようとか言ってないでしょ。今はそんな状況でもないし、
そもそも、需要が先かイノベが先かなんて話にオレは興味無いんよ
ふつうに意見交換するなら聴くけど、ただ極論持ち出して、持論をゴリ押しして来るのは勘弁願います

>>292
>だいたい金利というコストが下がれば需要が拡大するのは経済の基本
なんか話がどんどんズレているけど、要するに経済学で全て説明出来ると思ってる人種なのかな?
今の国内産業で需要不足を超えるイノベーションが出てくるのはむずかしいのは同意だけど、
では金融政策以外で具体的に何が出来るというのかな?その経済学で

294 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:23:32.21 ID:fF0RPV2C.net
しょうがねえよ、ジャップだもん

295 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:28:38.46 ID:EMx6ET59.net
先進国の中で労働で集団デモもストも起こさないのは日本だけだからな。
他の国で派遣奴隷なんて成り立たないよ。
労働基準が違うのに比べるなって。

296 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:33:41.29 ID:8u/oimnG.net
昔、ハンバーガーの自動販売機とかあったじゃん。
すきやの自動販売機作れば

田舎の寂れたショッピングセンターのフードコートなんか自動販売機だけでいいじゃん
今の技術なら、昔より衛生的で美味しいの作れるはず

297 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:36:52.22 ID:KdGOhoBW.net
>>296
待機時間が多い場合以外は、メニュー改定や多品目に対応できる汎用機のバイトの方が全然コスパいい

298 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:38:31.37 ID:FBdQHC1Y.net
>>293
イノベーションが需要を生むとか言う大間違いを言い出したのはお前だし、それをまともに説明する能力もねえアホかよ。
イノベーションはしょせん供給力拡大に過ぎず、需要そのものじゃねえ
プールの枠を大きくしても、水を流し込まないと水は増えないのと同じ

経済学もくそもねえ、マクロ経済の初歩も理解してねえくせに経済学で全て説明できるのかとかアホかw
この程度の初歩は経済学の限界以前なんだよ

金融政策以外で何が出来るのかとか関係ない話にそらしてるのは、てめえじゃねえかw

299 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:39:17.55 ID:PQ48eNrf.net
>>297
>メニュー改定や多品目に対応できる汎用機のバイトの方が全然コスパいい

でも今の問題って、そのバイト君が賃金上げろって騒いでいるって話でしょ

300 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:47:11.20 ID:PQ48eNrf.net
>>298
>イノベーションが需要を生むとか言う大間違いを言い出したのはお前だし、それをまともに説明する能力もねえアホかよ。
ほんとにメンドクサイ子だねぇ。例えばエネルギー産業のイノベーションで自動車やジェット機が登場したのは間違いないでしょ
それを自動車や航空機の需要が先にあったとか言い争って何か意味があるの?

>金融政策以外で何が出来るのかとか関係ない話にそらしてるのは、てめえじゃねえかw
関係無くないよ。そもそも、人口減や経済の行き詰まりをどうやって解決するかって話だし
需要が先とか後とかしょうむない事いうくらいなら、その議論の方が全然意味があると思うけどね

301 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:47:43.85 ID:OuZTlHt3.net
バブルの頃に自販機ブームみたいのあったねw
あれも労働需要が高く、人件費が高いがために機械に投資して生産性をあげようという方向性だな
不況で労働需要が下がると、人間の価値が下がるから
機械より人間の方が安くてお得になるんだよな

302 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:48:11.78 ID:+KGXvkGG.net
単純労働者を増やす試みは、小泉政権がやろうとしたはず。
勝ち組と負け組を竹中平蔵が謳い出した時期。派遣制度の改革もそう。
ああやって、ワープアを生み出して、搾取される側を作り出したのに、
マスコミやの大反撃で終わってしまった。
労働人口現象の中で、知識人ばかりを増やしても意味はない。
別に小泉や竹中を擁護する気はないが、いでもしなければ、
日本の単純労働者は作り出せなかった。
その後の反動で、負け組はナマポになってしまった。今ではワープは消えつつある。

303 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:52:24.34 ID:4hMYD6Ir.net
人口が減れば、労働者の数が足りなくなると不安をあおり、
人口が増えれば、将来年金の支出が多くなると不安をあおる。
いいかげんにしろと言いたい!

30年後には、団塊の世代がほとんど天国に行くので、年金の
支出が減るよ。
人口が減れば、正社員の数が減るので、契約社員を正社員に
する会社が増える。
人口が減れば、住宅や住宅地が余るので、住宅購入価格は
安くなるだろう。

304 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:52:27.11 ID:ow2CPFlU.net
そのうち、「誰も、い ら な く な る」

外形標準課税が導入されれば、床面積や従業員の数が多いほど
法人税が高くなるから、なるべく狭いスペースで少人数で回していける
ビジネスをやるように、企業の形も変わっていくことになる。

小売業とかレストランとか町工場みたいなのは、なくなっていくだろうね。
最終的には、パソコン一台で、知的生産するだけの会社が主流になる。
事務所も持たず、ノマド化。

外形標準課税導入というのは、そういうこと。

305 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:54:29.31 ID:gC8dI6r+.net
勝ち組と負け組の定義は、お金を持ってる人と貧乏な人

知識があれば勝ち組になれるかと言えば成れない
成りやすいけどね。
人を判断する基準が学歴・学校歴・資格だったりするから
ま、等しくチャンスはあった内容も多いから否定しずらいけど

306 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 15:59:44.50 ID:PQ48eNrf.net
>>303
>人口が減れば、労働者の数が足りなくなると不安をあおり、
>人口が増えれば、将来年金の支出が多くなると不安をあおる
いい加減にしろも何もどちらも正しいし、矛盾もしてないじゃん

>30年後には、団塊の世代がほとんど天国に行くので、年金の支出が減るよ。
30年持たずに、破綻もしくはそれに近い状態になるんじゃないかな

>人口が減れば、正社員の数が減るので、契約社員を正社員にする会社が増える
今は終身雇用などで囲い込みをする理由がなくなった時点で正社員にする理由が無いよ

>人口が減れば、住宅や住宅地が余るので、住宅購入価格は安くなるだろう。
都市部は人口が集中して、むしろ上がるのではないかと
過疎地は安くなってもゴーストタウン化するおそれがある


>>304
>そのうち、「誰も、い ら な く な る」
従業員はってことね。起業家は増えるんじゃないかな

307 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:05:04.68 ID:+KGXvkGG.net
需要を増やすには、消費する人を増やす必要がある。
だが、今の日本の問題は旺盛な消費をする人たちが高齢化になり、
貯蓄をする側になってしまったこと。加えて、単純労働者が減少しているので、
人がいなくなってしまった。
誰でも大学に行けるこの状況下で、単純労働者を生み出すのは難しい。
手厚い社会保障や生活保護制度は若者には必要ない。
若年層の生活保護制度は余程のことがなければ打ち切り。これで単純労働者を増やせる。
公務員削減も行う。ここでも、単純労働者を生み出せる。
さらに、ホワイトカラーを減らす動きと、生活保護みたいな連中を削減する。
結婚減税やらはやるべきかもね。
ここまでやりきれば、単純労働者は増える。だが、それで消費が増えるわけではない。

308 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:08:45.53 ID:25+5fybg.net
労働者が余ってると言ってみたり、今度は人手不足と言ってみたり。
実は経団連のタンス預金の都合を書いてるだけ。
この国の報道はほんとに腐ってるね

309 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:12:24.44 ID:mLChH/L7.net
小泉が奴隷や物扱いにして、勤労意欲削ぎ落としたんだから
派遣でもやめないかぎり、単純労働者など増えないだろ
働いた負けが蔓延してる

310 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:13:27.49 ID:PQ48eNrf.net
>>307
社会保障や生活保護制度は必要だけど、高齢化そのものは止められないね
資本収益率の低下は生産性を上げれば解決できるが、消費の減退をマクロ政策で止めることはできない
いやはや、むずかしい問題だ

>>308
>労働者が余ってると言ってみたり、今度は人手不足と言ってみたり
余ってる=ホワイトカラー志望のユトリ大学生
人手不足=単純労働者
別に矛盾でも間違いでもないよ

311 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:15:56.64 ID:PQ48eNrf.net
>>309
>働いた負けが蔓延してる
>>307が言う様に若年層の生活保護制度を無くし、その親の世代の所得を再分配すればいい
要するにニートのライフラインを断って、強制的に社会へ放り出す

312 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:16:23.90 ID:FBdQHC1Y.net
>>300
もうちょい分かりやすく説明すると、
あんたの言うイノベーションによる需要拡大ってのは
エネルギー価格が下がればエネルギーへの需要は増えるっていう
供給力の拡大、実質成長の話なんだけど、それってすでにある総需要が無いと成り立たないんだよ
そして現代ではその総需要は金融政策でコントロールできるってのは大前提なんだよ
あんたは意思としての需要を重視してるみたいだけど、より問題なのは
消費でそれを表す貨幣の有無であり、ガキが何か欲しいかは駄賃渡さないと分かんないのと同じ訳よ
だから消費性向という金を使う傾向の高さや需給ギャップの話をしたのさ

つーかさ普通、需要の無い分野でイノベーション起こしても意味無いし、投資家も需要のありそうな所に投資するって
経済の基本だろ?
当たり前の経済の動きを考えたら、需要が先なのは当然じゃん

313 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:17:30.51 ID:25+5fybg.net
>>310
お前はわかってねぇなー・・・
日本の報道ってのは基本「ぶつ切り」なんだよ。
その時々で権力層に都合のいいことばかり書きやがるのよ。

上の記事だって「景気が今は良いんだ!」「景気が良くなって人手が足りないから移民が必要なんだ!」
って偏向報道やってるだけじゃねぇか。
そうやって日本人をバカに育て上げたマスゴミと経団連は確実にカス

314 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:28:07.11 ID:PQ48eNrf.net
>>312
>エネルギー価格が下がればエネルギーへの需要は増えるっていう
そんなのはイノベーションじゃなくてただの生産性の効率化
オレが言っているのは石炭から石油、馬車から自動車の様な既存の価値観をガラリと変える切欠となるインパクトの話だよ
ちなみにそれが難しいのは承知で話をしているし、今はそれが可能かどうかという議論をしてるわけでもない

>そして現代ではその総需要は金融政策でコントロールできるってのは大前提なんだよ
だから、具体的にその潜在的な需要って何だと聞いているだが?
そもそも現在の金融政策が全く効いていないのにコントロールできるもクソもないでしょ
それはあんたの知ったことじゃないってなら始めからそんな意見要らないよ
言い訳はちゃんと聞いたげるから、もう少し自分の言葉で意見をしゃべろうね

315 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:28:25.73 ID:+KGXvkGG.net
移民制度が問題になっている時のこの記事には、
何かしらの政治臭を感じる。だが、日本の人口減少は、どうしようもない現実問題だ。

結局のところ、労働力が足りないのは若年層が少ないことに起因するが、
大学の数を削減したり、派遣制度の見直しをしたり、生活保護制度見直しをしたり、
地方公務員削減を断行出来ればある適度は解決する。

移民制度をちらつかせて、上記の改革を推し進めることが出来れば良いのだが。
移民が嫌なら、単純労働者を日本人から生み出すしかないのだから。

316 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:30:41.30 ID:PQ48eNrf.net
>>313
>上の記事だって「景気が今は良いんだ!」「景気が良くなって人手が足りないから移民が必要なんだ!」
偏向報道って解ってるなら問題ないじゃん
心配しなくてもあんたよりバカな人間はそうそういないよ

317 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:36:43.09 ID:PQ48eNrf.net
>>315
移民の問題は、その是非の前に、どこの国から誘致するかで大きく変わると思うな
隣国の場合、それは移民と言うより出稼ぎ、侵略に近い気がする
そうなりゃ、労働力=消費者ではないから、根本的には何も解決しない
と、大半の日本国民は思うから、むしろそこを狙った社会保障と公務員改革かもしれない

318 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:42:41.16 ID:S2h3fyWS.net
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

319 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:43:56.81 ID:oS7Fl01m.net
移民反対

人手不足なんて大嘘
ビル管理してるけど高齢者の求職状況は厳しい

高齢者に仕事を与えよう。

320 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:44:10.94 ID:OuZTlHt3.net
>>314
本当に分からないのか?
なぜ石炭から石油に移った?エネルギー効率が良いからだろ?
なぜ馬車から自動車に移った?より速く、移動の効率が良いからだろ?
より効率が良いからより安く、庶民でも使える様になったんだ
これは価格低下が需要拡大する経済の基本そのものだよ

金融政策が聞いてるのは実質金利の低下と需給ギャップの縮小で分かる
これも金利コストの低下で需要は拡大する基本通りの動きだよ
何で基本通りの動きで需要拡大したのに、根拠なく否定するか全く意味が分からないよ
世の中には人により様々な需要がある
それは利子率の低下や雇用拡大で、金が使える状況が拡大しないと分からない
しかしマクロ統計には人々が何かを必要としたのは確実に表れる

321 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:48:00.06 ID:+KGXvkGG.net
>>317
俺は日本人はかなりバカだと思っている。
想像以上に国民の頭の中はお花畑だよ。
野々村や小保方やセクハラヤジなんかで騒げる国民だ。
不自然な報道にも気付かない。
どうして、アメリカやヨーロッパの国際情勢報道よりも、
韓国や北朝鮮の報道が多いのか。
正直、世界情勢からすれば、どうでも良いニュースばかり。
アメリカの政治ニュースや、欧州のニュースを流すべき。韓国の船よ話なんてどうでも良い。
こんな国民だ。政治家や官僚は楽だよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:56:07.50 ID:PQ48eNrf.net
>>314
イノベーションによるインパクトの話をしているわけ
石炭から石油なることで機関車から新幹線になったでしょ
それよってどれだけインフラやサービスなどの付随産業が増えたと思うの?
それを効率の観点だけでしか見えないならあんたの目は節穴だよ

それから抽象的な金融政策を語りたいだけなら他所でやってね
大体、こういう人はデフレは需要不足の結果であって、原因ではないことも解らず
金融政策のみでデフレが治るとか思ってる頭デッカチだからあまり相手したくないのよ


>>321
>想像以上に国民の頭の中はお花畑だよ。
まぁ、それくらいの慎重なスタンスの方が、今は良いのかも知れんね

323 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:57:42.79 ID:PQ48eNrf.net
アンカミスった
>>314>>320

324 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 16:58:41.24 ID:6GxbBsRF.net
最高裁判決により結婚に新たなリスクが追加されたな

325 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 17:03:08.08 ID:psd//irS.net
人材不足と人員不足は違うからな

326 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 17:07:47.13 ID:uyKFTxf2.net
団塊のバカが今すぐ普段から口にしてるように国や孫の将来考えて死ねばいいだけ
本当にこれだけで日本変われるで。
先のないゴミが贅沢や楽するために先のある人間の将来担保に借金してたらダメだしな

貯蓄してこなかったキリギリスが何時までもくたばらないどころか
尼崎のアレみたくアリの家乗っ取って好き放題やってるような状態がアカンのだから

327 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 17:13:33.61 ID:PQ48eNrf.net
>>326
>団塊のバカが今すぐ普段から口にしてるように国や孫の将来考えて死ねばいいだけ
実現性の全くない貴重な意見、ありがとうございます!

328 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 17:15:53.57 ID:KdGOhoBW.net
>>326
日本の60歳以上が突然全員居なくなったら日本経済は劇的に良くなるよなw

329 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 17:20:51.95 ID:FBdQHC1Y.net
>>322
いやさあw
なんで効率化に付随して別の産業が増えるのかって言ったら
効率化により余剰生産力、余剰労働者が出てくるから産業が増えるんだよ
これって、古代中東地域で、農業生産性の向上で余剰人口が生まれたために
工業が発達したのと同じ話だよ。世界史で習っただろ
効率化するほど少ない人員コストで生産出来るから別の供給力を増やし需要を満たせるってさっきからの話と同じよ

お前の解説の方が的はずれで抽象的じゃw。ずっとデフレを需給ギャップで話してるだろうがよw
金利コストの低下は需要を増やし需給ギャップをうめる
コストが需給に関係するって具体的な経済の基本で説明してるのに、お前は具体的なメカニズムも出さず
意味不明な抽象論で誤魔化してるだけじゃねえか

330 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 17:30:01.00 ID:PQ48eNrf.net
>>329
>効率化により余剰生産力、余剰労働者が出てくるから産業が増えるんだよ
では何故、蒸気機関や電力がGDPを大きく高めたのに対して、コンピュータによる成長率は高くないのかね?
それはコンピュータ自体は既存のシステムの効率化に留まっているからではないのかね?

>コストが需給に関係するって具体的な経済の基本で説明してるのに、お前は具体的なメカニズムも出さず
だから具体的な事象で話をしてくれと言ってるだろうに、他人とまともにコミュニケーションとれない子は女の子にも嫌われるぞ

331 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 17:30:19.54 ID:l9LOWHjU.net
基地外弁護士がうようよいる日本で移民をシンガポールみたく要らなくなったら使い捨てみたいなことできるわけがない
つまり結果的に福祉に莫大な金が必要になってはるかに無駄金をつかうだけ

その金をすべてロボット開発に注ぎ込めばいい
金にならない単純作業はすべてロボットに置き換える時代になる
そうなったらむしろ人口が多い方が無駄になる

332 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 17:43:38.32 ID:+KGXvkGG.net
日本は調整弁という言葉を労働者に使える国ではないから。
移民を追い返すことはできないだろう。
だが、それはドイツなどの欧州も同じ悩みを抱えている。
ただ、ドイツは日本とは違い、移民たちが特異な特権階級に
なっていないところ。ユダヤ人は除く。

そんな、ドイツもIT革命がなければ、移民問題は表面化して
いただろうけどね。
日本は遅れてやってきた感じだな。

333 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 18:00:27.75 ID:OuZTlHt3.net
>>330
一つは需要が足りないからだろ
アメリカの成長率は戦前1930年代前半なんかマイナス10%だが、需要拡大政策から
プラス10%の経済成長で、戦時中を通してGDPは倍以上になったからな
あと、石油も鉄道も既存の移動や燃料という道具の代替物だからね
電力は歯車というエネルギー伝導物の代替とも言われてる

おまえ、利子率のコストが具体的じゃないとか、
現実にローンや利子負担に苦しんでる人にバカにされるぞw
というか、何で利子負担みたいな経済の基本的なコストが具体的じゃないと思うかが分からんわ

334 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 18:10:43.16 ID:PQ48eNrf.net
>>333
ここまで一切質問に答えられない人も珍しいなぁ
例えば、「あの人は頭がイイらしいけど、何故頭がイイのかな?」という質問に対して
「あの人はテストで100点だったからだよ」と言い返してくるぐらい滑稽ですよ
まぁ、これ以上あんたと話しても意味が無い様なので、お互いの考え方の違いということで片付けましょう

335 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 18:16:50.58 ID:l77Q1FOV.net
15歳〜34歳の定職に就かない500万人を正社員に・・・・・無理か!

ブラック企業の正社員になっても意味がない。

336 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 18:25:34.57 ID:p0f251ND.net
人手不足なら高給で雇えばいいだけだろ
それで競争に負けるなら消えればいい

日本には要らない企業ってことだ

337 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 18:28:41.65 ID:WjJk1XRs.net
こういう流れは定期的に来るけど言うほど人は必要ない

338 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 20:03:12.27 ID:K8wz1exW.net
氷河期世代のサイレント・テロリスト諸君!
買うな、産むな、働くな。
ジワジワ効いてくる。
気づいた時は、手遅れ。
沈黙の革命戦士よ。
この社会を、蝕む癌となれ!

339 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 20:13:23.98 ID:M6XuW2F4.net
でも人件費上昇の値上は許さないんでしょw

福祉は増やせ増税は許さないとか 公務員の給与減らせばいいとか
自分が痛く無い所で都合のいい事ばっか言ってる万年野党の主張みたいだねw

340 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 20:14:56.01 ID:Jx9HIvFy.net
他の世代の批判なんかするの空しいよ
派遣容認、格差拡大を望む勢力がいるってことだ
職にあぶれてる人がいるのに人手不足なんて

341 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 20:26:51.12 ID:5P42jqSf.net
これは安部ちゃんGJだね。

342 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 21:01:01.72 ID:3bQqOHuj.net
>>319
高齢者に仕事はいらん。
今まで十分稼いだろ。とっとと引退して若者に職を譲れ

343 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 21:11:14.99 ID:tCaFyqih.net
ネット通販を解禁するしないって頃
当時あめぞうすらできたてくらいの時期だったがその時ですら「絶対に反対」ってネット民全員の見解が一致してたが
結局の所断行した結果、小売りが地方でも、ましてや秋葉原みたいな所ですら姿を往時からは想像も付かないレベルで消すという異常事態になってた。
システム導入するのは良いが、アメリカみたいに雇用なんかを保護したりしろよって話だ。
だからこんなに仕事も少なくなる。

仕事減ったのはオートメーション化じゃなくて、考え無しにシステム導入して改良も問題点の保護もしなかった頭の良い連中だろと

344 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 21:16:31.24 ID:FBdQHC1Y.net
>>334
ううむ
経済系のスレで色んな奴とやりあったが
ここまで理論的に語れん、お前の様なアホとは初めて会ったわ
意味不明な例えが反論になるのはせいぜい中学生までだぞw
とりあえず基礎位は勉強しとけよ

345 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 21:18:56.17 ID:Z6bplxii.net
>>343
なら小売要員を流通要員にコンバートさせれば…とはなるけど、
本当に超絶ブラックだもんなぁ…

日本の人口を1/4程度に一気に減らせば良さそうには思ってしまう…

346 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 21:22:09.57 ID:dLL9BhOV.net
そして奴隷がのこったの間違いだろ

347 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 21:28:47.69 ID:E7YM6Z7S.net
日本人絶滅カウントダウン

348 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 21:57:11.76 ID:gEl6FGTM.net
愚民の国が滅ぶのは自然淘汰かもしれない。

349 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 21:59:31.27 ID:N5gJPzNB.net
ブラック企業ばっかりだからな。
搾取する側とされる側だけ。
将来に見通しが立たないけど、そんなところで働くしかないから
結婚も、子供も無理。

350 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 22:04:58.33 ID:M6XuW2F4.net
>>348
田舎者のアメリカンのアホっぷりを見ると
まだ日本も捨てたもんじゃないなーって勇気が湧いてくるおー

351 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 22:50:44.40 ID:0Gdd0qfk.net
飲食店でフルタイムのバイトを不足なく雇えるって状況がそもそも異常な気がするが(´・ω・`)

352 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 23:20:33.45 ID:tCaFyqih.net
>>345
こんなシステムの崩壊の最中に、「明らかに労働人口減が問題」なのに
日本では8000万人くらいが丁度良いとか抜かしてる馬鹿とか未だにウジャウジャいるからなw
このペースで行けば100年後くらいには東ローマの末裔のポントス人くらいのコミュニティになるよな

353 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 23:23:11.45 ID:pwhU9DZo.net
人口減だけの問題じゃない高齢化が問題だ
このまま減っても余計高齢化するだけで全く解決しないだぞ

354 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 23:23:46.18 ID:SG+sqs/c.net
>>1
  
 
 人口減や減る働き手の対策は野党も手詰まり感。
 
 維新も「外国人人材の活用」という雇用政策を掲げてる。
  
    民主党にも、外国人受け入れ政策があるのと、
 
    民主党は、在日にも参政権を与えようとしてるし、
 
    人種差別禁止法も推進してるし、
 
    外国人の人権保護強化も進めてるし、
 
    反日の歴史問題で謝罪追加賠償しようとしてる・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1396721002/17-18n

355 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 23:28:46.72 ID:cCj/hQt6.net
>>353
高齢化の解決法なんて無いよね
だから、高齢化を前提とした税金の仕組みと社会保障に変えないといけないのに全然動かない
企業とか見てもそうだけど、変化に対応出来なければ終わるだけだよな

356 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 23:30:33.04 ID:DpgEgd6Z.net
100年で貨幣価値を1/100くらいにしないといけないのさ。
1000兆の借金は100年後には今の10兆円くらいの価値になれば返済は楽チン。

とにかく貨幣価値さえ下げられれば、人が増えようが減ろうが問題無し。

357 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 23:37:19.62 ID:HPvj8GVa.net
前もどこかで書いたが、
戦後70年間で1千万人以上の国で、人口減少に見舞われたのは、
日本以外では、ソビエト時代のロシアと東ドイツだけ。

・当時のロシアは小子化や高水準の自殺率が災いし、国内だけでなく、
 他のソビエト諸国を経済的に支えきれなくなり、ソビエト連邦崩壊
 に向かった。
・一方東ドイツは、西ドイツの人口流失が止まらず、対策としてベル
 リンの壁を設けたが、人口減による経済不振が続き崩壊。

こうした前例を上げなくても、人口減少はその過程で、経済を疲弊さ
せるのは免れず、小子化対策だけでなく外国人労働者や移民含め考え
ていかないと手遅れになるよ。

358 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 23:45:43.72 ID:DpgEgd6Z.net
その時はその時、一夜漬け、火事場の馬鹿力、尻に火がつく、崖っぷち、、、
まあ、廻り見てご覧よ。なんにもやらずにぼけっとしてる人間だらけ。
なぜか、モンゴロイドはみんな理論的思考と行動ができない。DNAだな。

359 :名刺は切らしておりまして:2014/07/17(木) 23:56:04.46 ID:Ifd7SLnm.net
★少子化対策(一言で言えば、金銭の支援)


本気で少子化対策に取り組むならば、
現状の政策以上に
もっともっと金銭の支援をやらないと。

子供を持つ(それも子供を多く持つ)方が
生涯独身より経済的に
メリットのある方向性に持っていくべきだ。

特に3人以上産んだ家庭(父母)には
一生、生活保護以上の生活を保障してあげるのはどうだろう?
(毎月一定の金銭給付・医療費タダ・年金の支払い免除等)

これならば仮に父母が共に失業しても、
経済的に安心して子育てできるのではないだろうか?

加えて大家族でも住めるような住宅の支援と、
子供を預けられる託児所・保育所の拡充ですな。

360 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 00:25:01.18 ID:TMmvuo96.net
底辺が底辺の拡大生産を行うと国はさらに困窮するんだが。
理解できてるの?

361 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 01:19:12.00 ID:bfeU+gD7.net
単純労働の為には底辺の拡大は必要。

362 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 02:09:52.28 ID:1fkDj9lJ.net
>>1
何この煽り記事
三流ゴシップかよ

363 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 04:31:56.09 ID:onTiuDfc.net
>>321
馬鹿マスゴミが原因じゃん
それを見てるのも馬鹿なんて散々言われてる
しかも想像以上にそんな馬鹿ばかり

364 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 05:14:20.21 ID:zfqtJ0Qt.net
『人手不足』とほざくのは、使い捨てで人材が定着せず、離職率の高い、ブラック企業のブラックバイトだけだよ。
反面、正社員での再就職や転職は厳しい状況だな。

365 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 06:18:02.18 ID:PQha5Smn.net
<過去20年間の平均年リターン>
米国リート      10.2%
米国株式        9.2%
米国ハイイールド債 7.8%
金            5.7%
日本株式        0.8% <去年54%の急騰で奇跡的にプラス

利益率が異常に低い日本株は、長期投資には向かない。
ちなみに、ダウ平均の50年間のリターンは、年平均11.9%

5000万円あれば、「資産運用」で生活できる。

366 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 06:33:45.70 ID:2kKUJs2p.net
>>359
確かに現状だと
> エリートで生涯独身の方が
> DQNが子供を持つ(それも子供を多く持つ)より
> 経済的にメリットのある
状況だもんなぁ…本当に困ったことに

367 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 06:36:43.51 ID:zdR4242I.net
総ては金融システムの欠陥のせい。

今の金融システムは物々交換には不向きのだから経済力が弱まり、人も減る。

368 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 07:00:40.54 ID:GSfLkPGa.net
戦前の人口でも仕事がなくて海外に移住したんだから
どうにかなるだろ

369 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 07:13:43.42 ID:RY3pUHuX.net
少子高齢化の問題を除けば、人口が減ってこまるのは日本マーケットの依存度が高い大企業だけで、
ほとんどの国民は個人的には困らんはずなんだけどな。

例えば日本の人口が半減して、家電は日立と松下、自動車はトヨタとホンダ
くらいしか残らんかもしれんし、新興企業に入れ替わるかもしれんが、
それで「誰もいなくなった」とか「独り負け」かというと、そんな訳ないって
ことくらい、ちょっと考えればわかりそうなもんだが。

370 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 07:17:37.97 ID:EfbRotf2.net
前のダメな上司が左遷になって、ソウル支社から韓国人が上司で来たんだけど、ドライで優秀だわ
仕事はめちゃ厳しいけど業績はぐっと上がった
韓国人はものの考え方が凄いね
日本人が負けるわけだと思った

371 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 07:34:49.17 ID:yQSrKdyy.net
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ     >>370
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

372 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 11:05:47.97 ID:bfeU+gD7.net
たった一人の韓国人でその国全体を見る視野の狭さ。
もし、来た人が優秀な中国人なら、中国じん様は凄いですね。と言っているんだろうな。
木を見て森を見ず。全体の俯瞰能力の欠如。点でしか測れない脳みそ。
そりゃ、365からすれば誰でも優秀だろう。

373 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 11:08:45.52 ID:H25nd6zu.net
デフレで見えなくなっていた問題が全部吹き出してゆく。
これを見て余計な事をしたと非難する程日本人の劣化が進んでいない事を切に祈る。

デフレが続くなら解決不能なレベルで一挙に押し寄せる事態となっていたんだぞ。

374 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 11:27:46.20 ID:JwZOSQNb.net
勝ちと負けの定義がおかしくないかw

375 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 11:33:47.96 ID:fkEBym0N.net
人手不足なのは一部の業種だけ
低賃金で長時間労働、残業代も払わないようなブラックと
急に仕事が増えた建設土木での型枠工のうような技術を要する人と
やはり低賃金で働く人足

376 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 11:49:10.79 ID:X98m0dDn.net
>>369
日本マーケットが縮んで困るのは大企業より中小企業なんですけどね

377 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 11:49:34.20 ID:i0J4qYnz.net
 厚生年金などで子が働かなくて済む制度をつくってしまったからな、ほんの数年前には職を求める者が300万人もいたのに
何の対策も打たなかったからだよ。働かないと食えないという社会をつくらないとな。

378 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 12:53:27.07 ID:5EBzkqh4.net
だったら厚生年金の掛け金とらないでくれ。18%とか…

379 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 13:18:02.50 ID:Zdy+jKhV.net
近い将来自動車メーカーが内燃機関作らなくなったら部品点数がどれくらい減ってどれだけ工場潰れるかな

380 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 14:43:22.64 ID:6fDvAy3g.net
地方にはたいして仕事ありませんし、中央の仕事も100兆円の借金とか、増税でムリ・ムダしてるダケですし。

インフレ突入のため、人手不足でありがたいぐらいでしょうな。ソレらの筋の人は。

381 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 17:07:34.21 ID:TAKNU3B8.net
>>359 フランス方式乙

+高等教育まで只だな。

後、独り者は独身税を払うか、年金の減額かどちらかを選べさせればいい。
偽装だろうが結婚させて置けば子供作る可能性も高まるでしょ?

382 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 18:18:37.10 ID:UiUQIhJJ.net
ヨーロッパとかの国々と比べたら日本は人が多すぎでしょう。
一人当たりの国土面積で比べたら、、、、、
これからの日本は一時的に老人過多な時代があるけれども
その地獄を過ぎた未来は適正な人口に落ち着くんじゃないの。
そこに至る過程のこれから30年くらいは、ま、地獄なのは仕方ない。

383 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 18:21:40.58 ID:uppYWFWR.net
すべての権力を関東に集中させて、日本経済=関東経済に縮小させてるのがここ20年の日本の状態。
政治権力、役人権力、マスコミ権力、企業権力、大衆権力すべてを関東に集中させてきてる。

日本ほどの経済規模になれば一地域(関東)のみ強くしても経済成長できず衰退する。
日本よりも経済規模も上で経済成長率も高いアメリカ、中国なんかは一極集中してないからこそ繁栄してる。
各地方が強く、多極で経済を引っ張ってるからこそ右肩上がりの経済成長が可能になってる。

高度経済成長のころは近畿と関東のバランスがとれてて、地方もまだそれなりに強かったから成長できた。
今は東京周辺に人と企業を集めて、マスコミも関東上げ、地方下げor地方スルーばかりするから
関東以外成長できにくいシステムになっていて、当然日本全体では経済は縮小する。
また家賃の高い東京に人を集めることで、経済的に結婚する余裕のない人が増え少子化も加速している。

解決するためには地方分権とマスコミ改革。この二つが絶対必要。
この二つの改革を行わない限り少子化も加速しつづけるし、経済も停滞し続ける。

384 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 18:39:56.11 ID:LftRJpbH.net
医療シンジケートが儲けるために我々日本人は長生きさせられてる

人口減少社会が到来したらそんな縛りからも解放されるのかねえ・・・

385 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 19:22:11.52 ID:44RfM151.net
もう誰もいないようなもんだろ?
空洞化で起業なんて無いし、批判はあれ孫や三木谷の後続が出ていない。
凡人がやっていけるほど、世界は甘くない。

386 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 19:45:21.84 ID:8OaPhh4W.net
団塊とそのジュニアが老齢になり死滅すれば医療費が若者の足を引っ張ることは無くなりそう
少子化で若い世代の人件費高騰して家族を持てる様になれば細々とでも日本の人口は維持出来ないかなあ
政府が能もなく増税増税しない限りは

387 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 19:48:05.64 ID:A/5HfGGi.net
>>386
団塊と団塊ジュニアが死滅するまで体力が持たない

388 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 20:24:01.45 ID:q6Pg2V3u.net
>>383
地方にミニ東京造ってもしょうがないだろ
地方に向いてること、農業とか、大規模工業団地に力いれたら?

389 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 20:35:05.89 ID:yQSrKdyy.net
誰もいなくなるなんて極端な結果は無いでしょう
人口減少も、どっかで均衡するから心配いらんでしょ
大多数は今と同じ生活が出来なくても それなりに生きていけると思う。
そりゃ失う物もあるでしょうが、逆に予想外の得るものもあるでしょう

390 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 21:12:43.71 ID:QCMbzJ++.net
秋以降に安倍政権の空中分解確定だしな

391 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 21:15:29.26 ID:QCMbzJ++.net
>>39
じゃあ発電所も夕方で店じまいですね
夜間は自家発電でがんばって

392 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 21:59:59.36 ID:xMCTj2fu.net
外国人が増えて人口が増えればほんとうに人手不足も解消されるのでしょうか?情報求むっ!!

393 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 22:05:44.84 ID:Qz3S60L3.net
>>388
だから、東京でも向いてない物まで東京周辺に集めたから
歪な経済体制になっちゃったんだろ、横浜港のアレとかさ

大体経済と政治の主要都市は大体二つにどこの国も分けてるのに、遥かに狭い国土すら有効利用できてない時点でヤバいってわかるだろ

394 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 22:40:29.77 ID:1fgHGEkI.net
日本に1億2千万人は多すぎるんだよ。

少子高齢化で問題なのは年金くらいのもんだし、
少子高齢化の一番のキーワードは雇用だよ。
雇用が安定すれば(流動化はあっても無くても)自然と子供の数は増えるし、
人口は維持できる。
ただ問題なのは、昔ながらの感覚で、24時間働けますか?とか、滅私奉公とか、ブラック企業とか、
閉鎖的な社会での競争原理とか、ワーキングプアとかが、身近にある状態で、子供2人以上作って、マイホーム建てて、
定年まで勤めてなんて、すごいリスク抱え込むことだとみんな分かっているだけなんだよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 22:42:19.28 ID:y2YYqBcI.net
公務員が働け!

396 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 22:43:55.85 ID:6ojxzozD.net
人口が減っているということは、
今の政府に一億の国民の国を運営するのは無理ということ、
分相応の国になれということ。

397 :名刺は切らしておりまして:2014/07/18(金) 22:53:05.98 ID:xzgwai8N.net
第二次世界大戦後の、今より鎖国状態で公共投資してた時代が
一番人口が増えてたっていう事実を認識しないと駄目だろうな。

398 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 00:05:52.69 ID:yy/NhHOy.net
システムエンジニアがいなくなるのは当たり前だ。多重下請けで福島原発と変わらん。

399 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 01:47:18.84 ID:HVzs2gnx.net
人口が増えたところで、
外食産業への就職希望者が増えるわけでもあるまい。
その職業が嫌われる原因を改善すればよいことで、
人口減少なんて関係ないのだよ。
トンチンカンな分析してるアナリストをクビにすべきだ。

400 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 01:56:45.77 ID:ymI+Vc9H.net
てか、生活保護受給者を飲食とかの低賃金職で強制的に働かせればいいのに。
社会保障費の削減と、人不足が同時に解決するのに。

401 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 02:00:04.29 ID:fzvdqRwX.net
この苦境は日本人的思考では脱却できない
今こそ韓国人の知恵に学ぶ時だと思う。

402 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 02:40:59.61 ID:IgjXYJKX.net
ってか、まず地方公務員だな・・・

あいつらただでさえ生産性がないのに
手続きの殆どを本人任せしたあげく
仕事が遅い。

定期的に介護施設いって働けよ、と思う。

後は、議員報酬を成果ベースにすべき。

403 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 04:42:41.47 ID:r48QTZLu.net
<過去20年間の平均年リターン>
米国リート      10.2%
米国株式        9.2%
米国ハイイールド債 7.8%
金            5.7%
日本株式        0.8% <去年54%の急騰で奇跡的にプラス

ROA、ROEが異常に低い日本株は、長期投資には向かない。
(中国株や韓国株を買うバフェットも日本株を買ったことは一度もない)

ちなみに、ダウ平均の50年間のリターンは、年平均11.9%
5000万円あれば、「資産運用」で生活できる。

・・・・低成長な国は投資収入で生き残るしか無い。

404 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 05:19:50.07 ID:Q8vFuOc5.net
>>401
チョン。とりあえず死ね。
そしたら話しを聞いてやる。
 

405 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 05:23:11.60 ID:Q8vFuOc5.net
>>321
逆だわアホ。
バカの相手ほど無駄に疲れるものはない。
 

406 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 05:48:53.71 ID:gJ1hPXBq.net
8000万ぐらいが最適

407 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 06:26:54.54 ID:zQVh8B/E.net
>>400
ほほう
某冷凍食品工場みたいなことがいっぱい起こるわけですね

408 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 08:11:45.86 ID:dEKdbgin.net
経団連は日本式共産主義の象徴

409 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 09:33:39.30 ID:IAGGSOj/.net
何処が人手不足なんですかねぇ
社員は余ってるけど奴隷が足りないってだけなのか
こんなんだったらそりゃぁ誰も働かんわな

410 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 09:34:34.62 ID:uVwWARr7.net
中国へ出て行った製造業が一部戻って来てるんじゃないのかw

411 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 09:54:50.91 ID:rl1Ge5i/.net
>>410
そんな事実はない

412 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 09:57:00.05 ID:0ShAfKzj.net
>>411
やっぱ安倍黒田竹中は嘘つきだということで

413 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:07:51.34 ID:BzlVCzKW.net
23歳未満の大学院卒以上で10年以上の経験を持つ人が
居なくなったからじゃないかな?

今はなんで居ないんだろう?
w

414 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:14:49.37 ID:6wyPX17A.net
>>409
ニート生活保護長期失業者で何百万余ってんだって話だし
まずは企業が雇いたがらない人材の実数を認識した上で、その辺りの人材を
活用して経済回す事が先決の筈なんだが…
政治家官僚は最近じゃこの辺りの層の存在すら無視し
ニート憎しや(対して国の生産性向上に寄与してない癖に)労働自慢とか
(どうせ大半が還付され、社会インフラを最大限利用してる癖に)納税自慢とか
この辺の連中がこういう問題になると発狂して感情論で
ニートは見捨てて不幸にさせなきゃ気が済まないで片付けたがる。
数百万人の労働世代無職が死んだら、溢れる老人を誰が支えるのか
1000兆の借金をどれだけの人数で返すのかとか一切無視だもんな。


日本が崩壊し掛かってるのは少子化による人手不足の前に
活用できない人材が溢れすぎた超人余りによる著しい生産性の低下だと思うんだが

415 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:16:10.28 ID:sDImak/q.net
実は、日本は少子化を目指していた
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212778/

― 人口問題には長期的な視点が欠かせません。日本はどのようにして少子化に突入していきますか。

鬼頭 実は1974年に、日本ははっきりと少子化を目指す政策を打ち出していました。
同年に厚生省の諮問機関である人口問題審議会は、人口白書で出生抑制に努力することを主張しています。
73年にオイルショックがあって、資源と人口に関する危機感が高まっていたからです。
象徴的なのが同年に開催された日本人口会議です。人口問題研究会が主催し、厚生省と外務省が後援した
会議では、「子どもは2人まで」という趣旨の大会宣言を採択しました。


― それからおよそ35年で日本の人口動態は大きく変わりました。

1980年代から合計特殊出生率(1人の女性が生涯に産むと推計される子どもの数)は減り続けているのに、
政府は1990年代まで何もしてきませんでした。政策の転換が遅れたと言ってもいい。
1989年に合計特殊出生率が1.57まで急落して少子化が社会問題となり、政府が動き出したのはこの後です。
1991年にようやく育児休業法が制定されました。

416 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:17:17.61 ID:r48QTZLu.net
予定どうり12月に、日銀が国債購入を止めたら、

その時点で日本破綻ですが?

黒田は国会で出口戦略を聞かれても答えられない。

もう、カンフル剤を打ち続けるしかない・・・・

417 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:18:48.49 ID:czn36hWo.net
>活用できない人材が溢れすぎた

企業のないものねだりが生み出した結果じゃん。
社会にそのまま足かせとなって負担になっても
因果応報。
無職はこのまま、生活保護を貰えば良い。

418 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:22:02.22 ID:czn36hWo.net
>>413
ww
それに加えて”新卒で即戦力!”もいなくなったから
じゃねえ?www

419 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:22:44.89 ID:D/T7PXuM.net
21世紀の石油ショックは、目前にせまっているのだが。

420 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:29:37.49 ID:skznPKjI.net
http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/

本当にはじまるな

421 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:32:45.06 ID:pFiEKw0F.net
低賃金でコキ使える奴隷の奪い合いがどうしたって?
奴隷主同士の内輪もめ、共食い始めてから、ギャースカ言えや。甘えんな。

422 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:40:13.04 ID:B/DlQIkx.net
新卒正規採用数 
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

423 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:41:52.33 ID:B/DlQIkx.net
>>33

氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる。

聞いたことあるでしょ?
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか

氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮。

2000年代後半になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった。
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。

2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。

そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる。
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな。

424 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:43:18.94 ID:B/DlQIkx.net
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,959  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2013/08/07/1338338_01.pdf

今の新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?最近の状況は、売り手と言われた2006年を上回る。
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2013年新卒は『正規だけで35万人』が就職している。
新卒正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は半減してるのに、どこが氷河期より酷いのか?
印象操作で得をする者がいるのか???巨大資本のステロッサ・マーケッティン?

425 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:46:47.07 ID:hB1NOMDH.net
>>423
今の若者が子ども扱いされてると感じるのはあなたが歳を取ったから。

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 10:57:16.73 ID:JD6TZC+r.net
>>424
ブラック企業ばっかなんじゃないの

ワタミやUNIQLOみたいな
その給与じゃ生活できない会社ばっか

だから、すぐ離職してる

428 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:10:19.40 ID:he2l/y9D.net
>>18
年金の無駄だし消えろ

429 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:14:04.02 ID:he2l/y9D.net
>>102
日本の公務員の給料の異常な高さを棚に上げてしれっと情報操作しようとするな
死ねゴミカス

430 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:21:41.62 ID:Fmy+ApUu.net
>>189
デンマーク

富豪がいないが底辺もいない。

431 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:25:18.95 ID:sSBOdS19.net
消費税を廃止して税制をシャウプ勧告の昔に戻さない限り、日本経済は沈む一方

432 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:32:36.09 ID:xFsfy6Kz.net
何、この移民ありき的な文章は。
人手が足りないなら、待遇良くしろよ。
それも出来ないなら、事業や仕組み自体を見直せ。

経済は欧州の方がガタガタだろ。

433 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:44:14.33 ID:qndz2lZF.net
給料あげろよ
それで絶対来る

434 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:46:12.65 ID:NTNNVFPa.net
ビズ板ってどうしても低能ニートの床屋政談になっちゃうなw

435 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:48:16.24 ID:vDg4Tp4n.net
移民て永住も視野に入れなアカンのやぞ
お互い意志のある人間なんやから困ったときだけ来てもらって後は帰れは通用しないこともある
移民ではなく出稼ぎとしてちゃんとした給与払わんと

でも一番は日本人にちゃんとした給与と待遇で募集すれば済む話なんやけどw

436 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:52:40.69 ID:JD6TZC+r.net
日本人は選挙いかんやろ
政治が重要ってことが理解できるレベルじゃない

だから、どんどん悲惨な生活になる
頭のレベルが低い
アメリカがくれた憲法なかったら
もっと悲惨な奴隷国家になってるよ

437 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 11:59:48.45 ID:j4JpvVaO.net
消費人口と労働人口が同時に減るなら何の問題もない。
バカか。

438 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 12:01:05.82 ID:j4JpvVaO.net
問題はむしろ子供が生まれない事より
クソの役にも立たない老人が死なないで
税金と若い労働力を貪ってる事だろ。

439 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 12:02:00.78 ID:obEyYOap.net
最低賃金ダントツで最下位
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/BdvSPIpCcAAJoVSiiuruuyui.jpg

パートタイム賃金もぶっちぎり最下位
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/part-time-money20140112.gif

相対水準での比較もチェコにわずかな差で上回るもブービー
http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140113204228saiteitinnginn.jpg


各国の雇用者報酬の推移
http://i.imgur.com/FPmYBUn.jpg

日本だけ低所得者層から富裕層への富の再分配が何故か行われてる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/51/a29f65327231edde6a19e6a584e2d2ea.jpg

http://i.imgur.com/znHlDX2.jpg


馬鹿「日本人でよかった」

440 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 12:13:34.91 ID:obEyYOap.net
>>436
世界一選挙が多い国知ってる?

世界一民意が反映されてる国だよ。

そして、民意は「借りるだけ借りて豪華に暮らして、俺が死んだ後奴が借金払え!!」

441 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 12:19:28.35 ID:YO9WHkcC.net
>>440
間接民主主義だから民意はほとんど反映されてないだろ

442 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 12:43:32.73 ID:JD6TZC+r.net
>>441
なにが間接民主制だよ
日本なんか多額の供託金で金持ちしか立候補できない

だから世襲ばっか

民主主義ですらねーよ
北朝鮮みたいなもんだわ
アメリカがプレッシャーかけてるから維持できてんだよ

443 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 12:52:11.68 ID:yVgwzufI.net
ゼロ戦で突っ込ませてたのと本質は変わらんわな
人材を使い潰しておいて、人材が足りないと言われてもねw

444 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 13:04:00.27 ID://6n1WUU.net
>>442
供託金は違憲だよな

445 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 13:11:33.25 ID:S1jpYHSI.net
>>383
「地方衰退」「都市縮小」を「首都再生」だの「都心再生」とかいって喜んでたからなあ
ケーザイのセンモンカは
都心に住宅、ファーストフード店やコンビニが乱立していくという事は
そういうレベルでも採算が成り立つほど都市の経済力が衰退してるんだぞ
ってわかりそうなもんだけどなあ

今や、そういう状況は「仕方がない」と思考停止状態に陥った連中が
やれ移民だ、挙家離村どころか挙家離県だ挙家離島だの
真面目に言い出している

446 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 13:15:12.53 ID:iz1u3mL6.net
こんな小さな島国人口が減るよ 当たり前 多すぎただけ

447 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 13:22:17.04 ID:S1jpYHSI.net
移民=奴隷
がほしい連中の理屈は単純明快なんよ

「手間ひまかけて、国内で何十年もかけて杉育てるよか
東南アジアで熱帯雨林に生えてるのを取ってくればいいやん」

「手間ひまかけて、国内で何年もかけて牛育てるよか
アメリカさんが安く売ってるのを買ってくればいいやん」

の延長線で

「手間ひまかけて、国内で何年もかけて人材育てるよか
中国・韓国で安く売ってる奴隷を買ってくればいいやん」
という発想

だから、「それで日本の社会が維持できる」なんてことは200%ない
使う側は「あとは野となれ山となれ」
「移民の生活環境?老後?そんなん俺らの責任じゃない」
と本気で考えている

448 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 13:51:49.02 ID:obEyYOap.net
>間接民主主義だから民意はほとんど反映されてないだろ

アホかwwwwwwwwwwwwwww

449 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 13:53:35.80 ID:obEyYOap.net
民意が反映されてないってのは、団塊特有の異常なフラストレーションと被害妄想

450 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 13:57:00.92 ID:6fm2jrPj.net
人が減って困るなら
優生保護法などの人口抑制政策をなぜしたのか?

451 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:00:15.97 ID:vDg4Tp4n.net
大店法の改悪が諸悪の根源

イオンが地方を壊して潰す

452 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:00:29.93 ID:uFr2SOU6.net
IT業界は人手不足なんて言うこと自体がおこがましいだろ
お前達は人材育成もせずに人材の使い捨てをし続けたツケが回っただけのこと
乱獲したら資源は枯渇するんだよ
文句なんて言うな静かに滅べ

453 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:17:34.77 ID:WIOQX8qP.net
だって日本のIT業界の人間みんなクソなんだもん
自分らでクソっぷり配信しておいて何言ってんだ今さらとしか思わん
クソどもが裏で繋がってて更にクソ
そりゃ日本から何か新しい物なんか生まれるわけねえんだよ

454 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:17:47.29 ID:kK+/p6HL.net
>>28
グラフのピークに生みすぎたのが悪いんだよな
3000万人も居れば充分だろうに
永遠貧乏国で安定でよかったんだよ

455 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:23:48.62 ID:gwkC6aug.net
バカ言っちゃいけない
日本の人口が少々減ったくらいで大げさすぎる
イギリス・フランスの人口だって6000万人だぞ
ドイツでも8000万人だ

どうせ適正になれば人口減少も止まるんだ
何の問題も無い

456 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:27:41.04 ID:RYtFy5SH.net
>>455
だから、それじゃ金儲けできんだろ?

457 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:34:04.66 ID:xRwtXXlI.net
>>455
どうやっても止まらないよ、出生率1.3とかじゃ
お前らは下の世代に疎まれるんだよ

458 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:37:37.78 ID:G8ln9lUs.net
>>455
数の問題だけでなく、老人ばっかになって、その負担が少数の若者に集中する構図が問題

459 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:43:10.35 ID:RYtFy5SH.net
東日本大震災で日本人は凄い
と言われたのは、暴動が起きなかった
どうこうよか、
あの最中に株式市場を閉じなかったこと、
一月も経たないうちに、
震災はもういい!もっと経済をまわせ!
という意見が出たこと
※なぜか、無かったことになってるがw

オマイラどんだけ金儲けしたいんだ?
と言われた

460 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 14:52:42.51 ID:RYtFy5SH.net
>>458
年寄も働ける社会にすればいいんだけどね、
体力のある若い労働者を安く使わないとカネ儲け出来ない=経済が回らない

ということらしい

461 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 15:02:46.70 ID:NESZlY00.net
単純労働者が足りないだけなら、ニートにやらせればイイよ
あいつら日本の害でしかないし

462 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 15:03:56.46 ID:a8QMvuNb.net
生産性を上げるにも、現状の日本は利権が強すぎて人・金・技術の流動性が
無さすぎる。(特に地方、それも農業・漁場)
国内でブロック化したままじゃイノベーションを期待しようがないと思う。

463 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 15:45:51.49 ID:MgSvUodw.net
ああうちも人手不足だよ
高給取りで社内のゴミ箱の配置図とか作ってるだけのおじいちゃんは腐るほどいるがな

464 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 16:01:40.90 ID:XrwF3Swm.net
>>452>>453
IT業界はデフレ不況が始まって人手が余ってる時期に勃興したからブラックなんだよな・・・w
成長時期が業界の体質を決めるのはアメリカの製造業がクソなのと同じだな

465 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 16:59:29.43 ID:vc24zqzx.net
>>462
言い換えてあげる

百姓や漁師は単純労働なんだから
奴隷で十分、なのに連中知恵つけやがって抵抗しやがる。

あいつら追い出して、馬鹿な移民やニートこきつかえば、もっとカネ儲けできるのに。

466 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 18:21:26.25 ID:G8ln9lUs.net
>>465
奴隷で十分な単純労働なのに、そいつらまとめて力と知恵つけて中抜きしてる国賊がいるが正しいかも・・

467 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:06:26.66 ID:DLScs2ee.net
>>466
んでそういう幼児的全能感って
詐欺師の絶好のカモだったりする。
そういやあ、野村のあれ、どうなったっけ?

468 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:18:05.47 ID:HOYKkDlG.net
私は自民党支持者だが、最近「日本は本当に沈没する。」と思うようになった。

安倍政権の経済対策が奏功していたのが、今年の春までだった。
ところが、景気の回復を確認する前に増税を実施してしまった。
せっかく回復しつつあった景気が再び冷え込んでしまい、国民のマインドも落ち込んだ。

今後、増税による悪影響がさらに顕在化してくれば、安倍政権に協力的だった支持者の顔色も変わっていく。
そうなれば、次の選挙では勝てない。
当然、安倍さんの持論である戦後レジュームからの脱却もアベノミクスも吹っ飛ぶ。

再び「決められない政治」に戻るだろう。
日本は中枢から壊死することになる。

469 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:22:18.15 ID:r48QTZLu.net
予定どうり12月に、日銀が国債購入を止めたら、 【日本財政破綻】 です。

黒田は国会で出口戦略を聞かれても答えられなかった。

もう、カンフル剤を打ち続けるしかない・・・限界まで

470 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:25:45.95 ID:iEYQak8D.net
移民って要するに中国でしょうな きな臭い時代にまた・・・

471 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:28:38.48 ID:Le0yMIej.net
金持ちもまともなサービス受けられない状態になるんじゃ意味ない世ねえ
運輸がマヒすればモノが届かない
あと数年でこれが顕在化するだろうね

472 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:29:23.08 ID:1GVM8WrD.net
もってもオリンピックまで 下手するとその前に、、
我が日本も中国を笑えないほど上がくさってるし
(政治家、高級官僚の資産海外持ち出しでアメのいいなりだろ?)
食う金以上は働かないことだ

473 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:32:05.88 ID:51m/XC1g.net
生産性を高めていくしか暫くは手立てが無い
生産性を高めるには規制改革と税制改革しか手立てが無い

474 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:35:09.88 ID:A/B5Lsfl.net
>>463
現状高給取りの為の高給という利権を作り出すために若年労働層はあんな17世紀のアフリカ奴隷レベルの待遇で働かされてるって言う部分あるよな
この辺を指摘するとめっちゃ叩かれる、ネットでは。
大体、俺は文系分野で学士だったから使い捨ての傭兵みたいな扱い受けても別に驚きもしないが
研究、開発部門みたいな所も会社が特許持ちで理系の院卒、博士レベルが使い捨てられてるんだぜ、ああいうの見てると本気でこの国あと10年後には信じられないレベルで生活水準が落ちて
20年後には無くなってんじゃないかって思う

475 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 19:48:49.32 ID:i5rXqFQw.net
地球規模で考えると これから人口を増やそう なんて 逆行してるだろw  環境だ、CO2だ、って言ってたくせに

476 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 20:20:54.22 ID:eUt7+J2Na
人手は余ってる。
安楽死認めれば寝たきり老人なんかの介護をしている何十万人の人手が空く事になる。
治る見込みのない寝たきり患者の介護に1日中付きっきりで介護してる人が
日本全国で何十万人もいます。
何故、安楽死を認めないのかな?
移民受入れても生活保護が増えるだけ。
インターネットニュースでも在日外国人の生保率1.8倍に急増って出てる。
これは日本人の生保率より高いんだって。

477 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 20:05:21.07 ID:nBuDiQHx.net
>>415
これだな、人口抑制プロジェクトがあった。
ここによく連投コピペされるネガキャンもその一環だ、
人口の変動は、ダム建設よりも原発政策よりも重要な、国の一番の関心事項なので、
長期展望でキッチリ計算していないワケがないw
        
         ⇒ つまり、少子化したかった。
        
ココまできても、クローズアップされてないが、公務員などの公の情報に近く安定した職業の出生率。
順当に考えれば恐らく、民間よりも子沢山だろう。

なんだかんだ言っても、・・・いや、だいたい言っている奴に限って真逆の行動をするw
あなたが社長だったらもとい、あなたがだったらどう考えますか?・・・って考えればそらそうするワなアホくさw

478 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 20:09:21.58 ID:gwkC6aug.net
例えば円相場の話題でも
それが円安円高、どっちに転んでも 我こそは世界標準、日本経済の頂点から見下して
政府に文句言って日本オワターって叩く奴が出てくるんだから
ホント何が正しいか分からんよ
レス投下者の職業と年収が出てくると もう少し世の中が分かってくるかもしれんがw

479 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 20:43:39.16 ID:2V9+f8yC.net
>>469
たしか藤巻健二議員の質問だったか。
中央銀行が自国の国債を大量に引き受けるのは禁じ手であり、異常なことだと。

出口戦略としては、結局は増税するしかないという悲しいものになるけど。

480 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 20:52:26.08 ID:r48QTZLu.net
>>479 その増税と言っても、消費税30%でトントン、というレベル。

実行は無理。 やるとしても一度破綻した後。

481 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 20:57:39.81 ID:xxzGEqxw.net
安倍晋三のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
安倍晋三が悪い!
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482 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 20:58:09.58 ID:0mE7TEPE.net
>>474
正味な話さ。君はこの国を本気で守りたいとか残したいとか思う?
自分の身を犠牲にしてまでとは思わなくても、後楽の精神とか
ボランティアの精神で多少なりとも自分が損をして子孫に元を取らせたいとか思う?
おれは全く思わない。そんな余裕は無いと考えている。
数年先の将来を考えれば妻子さえ持つ余裕が無いとも考えてる。
もちろん自分がこの国では少数派の底辺にいることも知ってはいるが、
それでも職場でもプライバシーでも未来とこの国の人の為に手助けしようと
行動できるだけの気持ちが全く生まれてこない。
心だけ見れば最貧国レベルなんじゃないかと思う。貧しい国の人々にある分け合うという
精神ですら今のおれには無い。
おれが特殊で日本人のほとんどが時給0円で国家や他人に毎日何がしか
奉仕してるというなら希望もあるが、
この国の大半の国民がおれと同じ精神ならその精神に見合う生活水準に落ちて
国家が崩壊しても別に良いんじゃないかと思う。
別の見方をするなら、自分の今の時給0円のがんばりが社会や国家の為ではなく、
資本家の利益や何がしかの他人の利権になると考えてる時点で
精神は腐ってるし、また実際そういう社会の仕組みになってるのなら
社会は実質腐ってる。だったらもうこの国は潰れても良い。
その腐った精神を持つ国民と社会が20年後に完成するならその時潰れれば良いんじゃないか。
でもま、希少は価値を生むはずだから人材が不足すれば人材が
大事にされる時代が来るだろって経済学部出身のおれは信じてる。

483 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 20:59:09.70 ID:nBuDiQHx.net
職業と年収が分ってもなんの参考にもならんと思うのよね、
SMAPで結婚しているのって木村だけだったけ?
しかし、他のメンバーだって内縁の妻がいるかも試練し、隠し子だっているかもしれん、

つまり、おれの言いたいことはそういうこと、

484 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 21:03:43.30 ID:2V9+f8yC.net
>>471
たしかに。
今後日本の社会や経済が疲弊し、さらに二極化が進み、中間層の大部分が貧困層に転落したとする。
彼らがおとなしく富裕層に従うだろうか。
かつての「打ちこわし」や「逃農」のように日本人は我慢の限界が来ると、歯止めが効かなくなる。
持たざる人間は怖いものなしだ。

そういう状況を見越しての移民受け入れだろうが、移民も一時しのぎにしかならない。
ヨーロッパを見れば分かるが移民は制御が効かない。

富裕層は外国へ逃げるしかなくなるのではないか。

485 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 21:05:48.00 ID:r48QTZLu.net
<過去20年間の平均年リターン>
米国リート      10.2%
米国株式        9.2%
米国ハイイールド債 7.8%
金            5.7%
日本株式        0.8% <去年54%の急騰で奇跡的にプラス

ROA、ROEが異常に低い日本株は、長期投資には向かない。
(中国株や韓国株を買うバフェットも日本株を買ったことは一度もない)

ちなみに、ダウ平均の50年間のリターンは、年平均11.9%
5000万円あれば、「資産運用」で生活できる。

486 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 21:40:29.97 ID:RlZvVYMa.net
>>484
日本人は学校と新聞とテレビで平等な国と教えれば信じるさw

487 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 21:48:37.93 ID:nBuDiQHx.net
>>434
さて、ここでいよいよ真打の登場です!

どうぞ!

488 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 22:06:51.62 ID:kUjRdDmd.net
そりゃ、裏庭で雀の涙の給料で有色人種を働かせてたんだから儲かって当然だろ
欧米は、植民地時代からつい最近まで、そうやって儲けてきたんだよ

489 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 22:14:49.48 ID:MFJ+00nR.net
正確さに欠けるんだよな・・・

× 人手不足
○ 経営者の1/10以下、正社員の1/2以下の給与で働く奴隷の不足

奴隷前提の経営を止めれば、即時に人手不足は解消する。
奴隷使わないと経営も出来ないような無能を助けるための政策は止めるべき。
そうでなければ国際競争力など望むべくもない。

490 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 22:38:38.34 ID:dxp778HZ.net
東朝鮮で子育てとか
子供にとって拷問だなw

491 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 23:07:58.77 ID:U9X+gvvR.net
>>490
これからの時代に子供を産むということは、親にとっても子供にとっても残酷でしかない。

子供は思うだろう。
「なぜ、朽ち果てていく国に自分を産んだのか」と。

492 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 23:13:30.17 ID:A/B5Lsfl.net
>>491
地方格差が言う程起こってない時代に大学受験迎えた俺の代でも
県外の国立は無理(ましてや東京の大学なんぞ学費無料の東大でも無理)ってハッキリ言われてた層が結構いたからな

これからなんて大学進学率3割くらいまで落ちるの明かってか意図的にそんな事しようとしてるの見て取れるしマジで後退するのかもな
ここまで反知性主義が蔓延るとは、国全体が聞きかじったルソー思想を拗らせた冷戦時代のアカ指導者みたいな思考に陥ってるんだな、ポルポトみたいな

493 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 23:21:30.64 ID:U9X+gvvR.net
>>492
反知性主義だし、刹那主義だ。
特に団塊世代は最低の人間だ。
自分たちの豊かな生活のために、子供らから未来を収奪している。
自分たちが死ねば日本がどうなろうと知ったことか、と。

幼い子供たちの無邪気な顔を見ていると涙が出てくる。

494 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 23:26:35.58 ID:A/B5Lsfl.net
>>493
知恵の実食べてイチジクでチ○ポとマ○コ隠したアダムとイブに対して怒りを見せた神の如く
変に知恵ついた「民主主義の国民」なんてのは排斥の対象にしかならんのだろ、この国のお上のお歴々からすれば
そのくせ外ヅラだけは先進国や近代国気取りたがる内弁慶。

だったら最初っから「封建制にするから」とか国内外に発表して身分制度でも復活させりゃいいだろうにな、やり口が姑息なんだよな

495 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 23:57:40.57 ID:h3YrC3z0t
マジレスすると、
日本の言論は日本の悪いところを集中的に取り上げて
危機感を煽る手法を伝統的に取る
それは日本人が不安が行動の動機になりやすいから

こういうメディアの煽りは話半分に聞いておけばよい

496 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 23:50:48.54 ID:nBuDiQHx.net
無邪気な子供だって大人になれば、
否応が無しに、勝ち組み負け組みに別れて、必ずどちらかに、、、
ルソー思想を拗らせた冷戦時代のアカ指導だか、リバタリアンだか、
哀しくもかくも残酷物語のシナリオの続きをせにゃならんのよ、

前のスレ★1でな、偉そうに、未来への考えがどったらこったら
俺に垂れたやつがいたがな、つまるところそんなもの詭弁、all or nothing
生まれ落ちた時から既に戦争ってお話しでしたとさ(aa略

497 :名刺は切らしておりまして:2014/07/19(土) 23:51:47.12 ID:xmo9uF88.net
もともと24時間経営の店舗など要らない。
正社員の残業を減らしてワークシェアすれば
24時間営業のコンビニも外食も不要

すきやは方向転換してやよい軒みたいなのを目指すべき

498 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 00:30:19.45 ID:hcTiq5Fj.net
子供産んでも、まともな親なら海外の大学に行かせてそのまま海外で就職するように育てるだろ。
むしろ、いま親世代の老後が一番やばいのでは、、、

499 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 00:34:17.44 ID:znWdiAOx.net
いや
失業者は山ほどいるわけよ
採用しないだけ
何が人材不足だ。あほか

500 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 00:37:35.21 ID:vzeYgd5d.net
>>499
飲み会で女子社員が「わが社は人手不足だ」と愚痴るので、
「人手不足と言うより、人材不足ですな( ´,_ゝ`) プッ」と言って以来、
女子社員が煎れてくれたお茶が何か臭いんだが。・゚・(ノД`)・゚・。

501 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 00:51:39.59 ID:myEyUSsS.net
>>500
ぶっちゃけあんたも何もできないでしょ?
どれだけ自分を有能だと思っていて上から目線なんだよ

502 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 01:13:38.99 ID:wl0WD6/wH
男を差別して女が仕事し過ぎなせいだろ


ダイヤモンドだってそういう体制に協力してんだよ

503 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 00:57:37.82 ID:tUTIm6KL.net
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ワタミの外食事業を紹介します。

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504 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 01:04:50.52 ID:+l1SI36X.net
人手不足というより、人手不足の業種で働きたいと思う人が減ってるだけ。

疲れるし汗臭い肉体労働が嫌だからとか、大変だからとか、
それなら生活保護がマシとか、ニートで親が死ぬまで親に寄生しようとか、
そういう考えの奴が多すぎ。

505 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 02:17:29.89 ID:n3AmLtlE.net
人手不足じゃなくて奴隷不足。
椅子取りゲームから弾かれた連中が食い付くのを釣り餌垂らして
待ってりゃいいって感覚のままだから人手が足りないと錯覚してるだけ

506 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 02:22:51.76 ID:avI5gW+v.net
>>454
お前だけ貧乏暮しをしてろよ
ああ、もうしてるんだっけw

507 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 02:39:31.10 ID:QNKFFKDh.net
>>499
確かに


年齢や条件や面接受け
いろいろなことで
再就職できない人多数


あらゆる労働力が足りない!!
そんなことねえだろw

508 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 02:56:35.68 ID:SpbXqYga.net
>>504
強制収容所みたいな所に人が来る訳ないじゃん

バカかお前はw

509 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 03:06:39.00 ID:P9nV4fVt.net
>>504
世間知らずだなw

疲れるし汗臭い肉体労働なのに、
そうでない労働より遥かに賃金が安くて補償も保証も無くなってきてるから人手不足になってんだよ。
昔の3K労働はキツイ代わりに賃金が良かった。

バブル期前でさえ土工の人工賃は2万円以上だったのに、今じゃ1万円台。
で、発注金額が半減したかと言えばそうではない。
単に中間搾取する腐った構造が蔓延しただけ。

510 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 03:12:25.32 ID:WFvT/xer.net
あちこちのスレで自民党信者の工作員いて拭いたw 自分に出来る事は自民党以外に投票。これだけや

511 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 03:29:31.62 ID:ADcw+iqR.net
サービス残業で10時間以上毎日働く時点で論外
外食産業だろうと改革すべし

512 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 05:28:11.52 ID:hDsqhzrF.net
利権を守るために一般国民の生命財産を犠牲にする前時代的体制は打倒解体し住民の為の公正な新国家を樹立すべきだな
少なくとももうそういう段階だろう

513 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 06:55:23.12 ID:f1BQu7tj.net
夏場の肉体労働は誰もやりたがらない

514 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 07:02:12.69 ID:pYHK+nV7.net
>>509
中間搾取が増えたということは、ホワイト労働が増えたってことなんだぜw
そして現場労働みたいな危険な仕事をやろうとする奴が減るわけだよ。
いいこともあるww
これが2ch的な思考だな。

515 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 07:34:27.14 ID:FwTgbPan.net
団塊が大量に死んでくれれば、日本はすぐに復活するよ。

516 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 09:50:03.76 ID:+l1SI36X.net
>>509
賃金上げた所で、今のゆとり世代を始めとして、自分のやりたくないことは絶対やりたくないって奴が多いから。
介護や肉体労働系の仕事で給料が良くても、給料安くても楽な仕事、好きな仕事がいいって奴が多いでしょ。
公務員にやらせればいいんだよ。

517 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 10:17:27.66 ID:U2nL+eyy.net
人手不足じゃなあい
奴隷不足なんですよ
だから移民とかいきなり言ってくるw

518 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 10:40:18.17 ID:3gbHYIna.net
>介護や肉体労働系の仕事で給料が良くても、

もしかして、パラレルワールドからアクセスされてます?

519 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 11:05:04.91 ID:h5afKY/ns
低賃金のままなら
増税は絶対駄目なのに
自民はした 改革もせず
なんと無駄遣いも加速している
こんな党を支持する支持者の顔を見てみたい

520 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 11:27:09.69 ID:C0SNIZaT.net
人手不足じゃなくて人材不足なんだよな
企業の求める人材がたりないんだよ
会社で人材を育てるのを放棄した会社か、スーパーマンや奴隷を求める会社が人手不足だと言っている

521 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 11:46:09.98 ID:Qot95Iii.net
どっちにしろ手遅れ。
原因が超少子化だから、出生率が回復してから20年後になんとかなる
今の便利な生活はやがて崩壊する

522 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 11:56:14.61 ID:p4LKKuEN.net
一人負けなどしていない。お隣の国が今、ぴったり後ろに食いついてきてるから、直ぐに追い越してくれる。

523 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 12:00:52.72 ID:w8m5evJQ.net
ソフトバンクがロボットで人手不足解消っていってるぞ 人がいなければいないで
それなりになんかするさ
経済はそういうものだ 
メキシコでとうもろこし農家が壊滅したが麻薬生産や運び屋を始めて生活している
良くも悪くも柔軟性が有るのが経済だ 

524 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 12:04:58.22 ID:K703qBjq.net
人間はいるけど、あの人たちには見えないんです。
お前らは透明人間になっちゃったんです。

おまえら「働かせてください。仕事教えてください!頑張ります。正社員でお願いします」」

資本家「時給1000円で経験者いないかな〜。バイトでスキル高い人間居ないかなー」

525 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 12:14:49.90 ID:sauPQqpo.net
>>514
×ホワイト労働が増えた
○でかい会社の内部保留金が増大し続けた(てる)

526 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 12:33:22.55 ID:qNCw6O9W.net
若者を虐待した成果だ罠

527 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 12:47:19.63 ID:J/1ASAKl.net
人手不足と言うより、正確には高学歴化が進みすぎたじゃない?
今はもう大学進学率が50%を越えてる(20年前のバブル絶頂の時で25%だったのが)。
何だかんだ言うが大学出てブルーカラーの仕事は嫌だろ?

528 :調子の良い時だけやって来る、外国人 1:2014/07/20(日) 13:32:40.53 ID:9bDrCW5Oh
 
 日本という平和で豊かな国は、今を生きる世代の人は、棚ぼたで得られたように思っている。
そして、諸外国の悲惨なニュースを見聞きして、あんな国に生まれなくて良かった、等と言っている。

 人間は、ゾウリムシのように、いきなり湧いて出るものではない。

 曽祖父がいたから祖父がいて、祖父がいたから父がいて、父がいたからあなたがいる。
そう、人間、民族は、連続体だ。先祖からの積み重ねがあって、今がある。

 戦国時代のサムライが寸土を争い、論功行賞で合理的な組織を競い合い、有為な人材を
発掘し合って、実力本意の武家社会が完成した。それが形骸化した幕末、志士たちは命懸けで、
その多くは無駄に詰め腹を切らされながら、改革を成し遂げた。近代化の歩みの中では、
日清、日露、太平洋と、三度の大戦を国ぐるみで戦って、白人優位の世界に、東洋人の実力を
認めさせた。戦後は窮乏に耐えながら、土日返上で、今日の繁栄を作り上げた。

 日本の繁栄は、棚ぼたではない。我々の先祖たちが、血と、涙と、命を捧げて、築き上げたものだ。

 そこへ、世界一の穀倉地帯に住み、過去4000年間、なんの努力もしてこなかった人間が、
日本の歴史と文化に敬意も払わず、むしろ軽蔑しながら、当たり前のような顔をして入って来る。

 日本人は、苦しい時はこの国の為に尽したのだから、豊かな時は、少しは楽な思いをしても
良いだろう。しかし、外国人は、その国が豊かな時にだけ、やって来る。そして、
その国が苦しくなったら、またよそへ行く。

529 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:22:44.85 ID:oSJXxJf+.net
現在の奴隷制度。
アフリカから鎖で繋がれて連れてこられた奴隷と変わらんよ。

朝早く鮨詰めで身動き取れない奴隷列車で輸送されて
節電の名のもとに冷房代ケチる奴隷主のもとで劣悪な環境で働いて
昼飯はおまいらが大好きなエサである○○バーガーやら○○丼
夜は、エジプトのピラミッド作ってた奴隷だってビール飲めたが、お前らは発泡酒。
深夜までクタクタに働いて壁の薄い奴隷小屋1kアパートで寝るんだろ?

530 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:25:22.42 ID:qZLLzD7E.net
>>527
嫌じゃないけど、最低、月に35万は貰わないと割りに合わない

531 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:27:03.72 ID:SpbXqYga.net
>>527
関係ない

532 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:29:00.56 ID:fdqqHFAD.net
世界中でロボット革命が来るって言われてる状態で何くだらない事言ってんだか
移民推進のステマだろ

533 :調子の良い時だけやって来る、外国人 2:2014/07/20(日) 13:39:04.16 ID:9bDrCW5Oh
 
 外国人を呼び込んでいるのは、金持ち階級とか、経営者階級だ。金持ち階級というのは、
とんでもない人種だ。国民が一丸となって戦ったように見える先の大戦でも、金持ち階級だけは、
息子を徴兵忌避させたり、出兵を送らせたり、内地勤務をさせたりしていた。国を代表して、
前線で血を流したのは、貧乏人の息子ばかりだ。幕末のサムライだって、百姓から
サムライになったばかりとか、半分サムライとか、そんな身分が多い。戦国大名も、
大部分は、下からのし上がった者だ。

 この国は、苦しい時は貧乏人を馬車馬のようにこき使い、豊かになると、少しは高給で、
短時間で、楽な仕事をさせてくれるのかと思うと、いきなり、やくざな経営者が増えて、
外国人を呼び寄せてまで、日本の労働環境を過酷なままで置いておこうとする。経営者は、
ひとりで良い。外国人を追い出して、みんなもっと、楽に働くべきだ。

 この外務省職員は、誰に食べさせて貰っているのか? 財界の意を呈するなら、
経団連の組織で使って貰うべきではないか?

534 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:30:34.06 ID:a9FxXism.net
地方は人余りなんだが? 高賃金で寄せ集めればいいんじゃね?

535 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:32:20.92 ID:h9HLafdI.net
狂った日銀とそれを許した民主党と政治混乱のせいで
円高不況つづいたからな 円安・インフレにしていたのなら
もっとはやく人材難の状況になって手は打てたのに

536 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:44:03.77 ID:qQ4euYZE.net
商人ごときが偉くなりすぎ。
あれがないこれがない、人をモノのように品定めし、
人材を育てることを、怠った。
因果応報。
ざまあw

537 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:54:14.05 ID:ecwUIPv4.net
>>536
公務員w乙

538 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 13:59:21.24 ID:W1IFtrp8.net
ケネディ暗殺から早50年:BRICS開発銀行設立を実現させたプーチンの暗殺は未遂に終わったのか http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=292587

539 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 16:02:12.84 ID:fXy+nIbI.net
>>484
富裕層は問題ないよ、
アメリカ見るとわかるけど、
「街の中に要塞化した町」を作るだけ。
で護衛や用が無いとそこから出ない。
それの大型都市国家がモナコ。

540 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 17:41:51.59 ID:OEdgcUeX.net
ど田舎は動物さんに返すべき。

541 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 18:17:14.00 ID:6U/KCdZT.net
>>539
金持ちと貧乏人は高い塀に囲まれた監獄暮らし。
違うのは自由の有無だけwww

542 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 18:30:07.46 ID:rTKJMBuw.net
網を持ってアフリカへ行けば

543 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 19:34:42.94 ID:1ee9oybD.net
日本も方向性を転換すべき時期にきているのだと思う。
モデルとすべきはヨーロッパ北欧諸国のような国
24時間営業とか馬鹿な安売りは止めて、
身の丈に合った消費と生活を送るのがスタンダード
無駄な工場24時間操業とかも止めて、
普通に9時に始業18時に終業して質素な生活して、
年に何回かの長期休暇を取得して、規則正しく健康的な生活を送ればいい
そうすれば自然に人口減少も緩和されていくでしょ
今は拡大しようとして無理し過ぎ

544 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 19:43:31.42 ID:2/D6QNgx.net
欧州で生活水準高い北欧やドイツ・・オーストリアなど
に共通して言えることは、倹約思考を残しつつ余裕を残して消費
し、過労働に陥らないような労働と休暇をうまく使い分けている。

なんでもかんでも経済重視では、そりゃいろいろと弊害も出てき
て、伸びしろはなくなるよね。もう少し賢い生活の仕方をしなけ
れば、この先も苦しいだけだろう。

545 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 20:23:22.87 ID:ME3VlNZA.net
>>539
結果的に移動範囲が制約されて不自由だし、
所得格差が内乱レベルに拡大したら
城塞都市でも、電力、ガス、物資の補給が寸断されて耐えられないでしょう

546 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 20:48:00.71 ID:k2mIbp61R
>>543
そうなんだよね、セレブな生活なんて求めてる奴なんてそう多くないし、
大多数が時代に合わなくなった過去の資本主義につき合わさせられてる感。
とかいうと、清貧とかなるけど、
そうじゃなくて、酸っぱい葡萄でもなくて、
人体の構造上、制限の無い欲を管理することこそが、
人間の英知という気がするなあ
いつまで振り回されてんだよ歴史から学べよって思う

547 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 20:50:07.57 ID:15nRur6K.net
こんなに国が借金作ったらハードに働かざるを得んだろう。

それこそ、女、老人とも。

借金の返済に充てず、知らん顔して自分らのボーナスにあてる公務員。

548 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 21:31:54.41 ID:REiF2v8U.net
官僚も自民も今の社会構造あんまり変えたくないみたいだし、しばらくこのままなんだろうな

549 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 22:16:44.86 ID:hxeEoj7x.net
せっかく減った人口なんだから
優秀な人だけ残せば良いや。

550 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 22:17:30.81 ID:XQlgscp8.net
ニートが働けば問題解決

551 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 22:19:35.70 ID:REiF2v8U.net
ギレン総帥がいるな

552 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 22:34:47.53 ID:4TwVMPzg.net
>>543
それは俺も思うな。
うちの会社も上層部は、持続的成長を維持しなければいけないなんて言うけど、
内需だけでやっている会社で、成長なんて無理なんだよ。

そして、無理をするのは現場の社員で、これは結婚して子供作るなんて無理だと考え始め、
独身者や小梨が、うちの会社も結構増えている。
そうやって無理をして将来的なマイナス要因をたくさん作り、衰退していく代表的な国、日本。

553 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 22:39:38.03 ID:REiF2v8U.net
>>543
そうするべきだと思うがそう思わない連中が牛耳ってるので

554 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 22:44:57.09 ID:2/D6QNgx.net
>>552
僕の職場も同じようなものだけど、その負の連鎖が一番怖いんだよね。

555 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 22:48:12.36 ID:ecwUIPv4.net
>>553
今そういう事を言ってる人だって、30年もすれば死んでるかヨボヨボだよ
変わるときゃ変わる
江戸から明治になったって武士階級が全員飢え死にしたわけじゃあるまい
あれこれ心配しなくても、なんとかなってくんだろ

556 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 23:16:29.21 ID:I7PDbfVP.net
人手不足を生む人口減、じゃなくて
人口減・賃金減による購買力(内需)減、だな。
こうなると「いかに他人を騙すか」がはびこる。

557 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 23:19:59.76 ID:taA56JM5.net
イギリスで移民問題が「タブー」でなくなったわけ
もはや人種差別主義者と非難されない社会となった
http://www.newsweekjapan.jp/joyce/2014/07/post-81.php

>>イギリス人に民主的選択が与えられていなかったことだ

全く日本も同じ状況、自民党は勝手に入れようとしている
国民投票で決めるべき問題

558 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 23:25:10.65 ID:hjaKpG3X.net
>>555
(´Д` )御家人はだいたい静岡に移住、東北諸藩の陪臣は北海道屯田兵、
負け組はいつの時代も扱い厳しいぞ???

559 :名刺は切らしておりまして:2014/07/20(日) 23:46:39.53 ID:1mixOrdm.net
とりあえず安倍ちゃん早いとこ移民プリーズ

560 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 00:29:31.15 ID:W84Jv4iY.net
>>509
そうなんだよなあ。
きつい肉体労働でも月収30万程度がもらえるなら、人は集まる。
バブル期は、東京〜大阪を往復する長距離トラック運転手なら
普通に働けば月収40万は普通にもらえた。
今ではそれ以上頑張っても月収25万いけば御の字。

だったら、肉体労働なんかしないでデスクワークをやりたがるのは当たり前。

561 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 01:09:39.21 ID:aSXAjF8A.net
東京一極集中が日本の人口減少、ひいては人手不足で日本経済が瓦解する要因になっているのでは。

データをみると、東京や神奈川の女性の出生率が低くなっている。大都市の女性は地方の女性より働くからしょうがないのかと思ってたら、大都市圏では女性の就業率も低い。

こんな状況で、このまま大都市圏に人が集まる状況が続くとすれば、大都市圏の人口は増えても、子供の数は増えない。就業しづらい大都市圏に皆集まるから、働けない女性が増えていく。そして、労働力が足りなくなって経済や社会保障制度が成り立たなくなる。


東京への一極集中をなくさないと、日本はだめになりそう。

562 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 01:19:46.01 ID:NE/3olzO.net
俺の地元の嫌な思い出は朝鮮人。
社会に出てから、どこにでもいることを思い知ったがね。
とにかく嫌な国になったもんだと思う。

563 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 01:29:57.71 ID:gETAZJlA.net
ナロードニキ、上山下郷運動で行ったような、或いは応仁の乱後の公家の没落
エリートを人民の中に溶け込ませることが可能なら、地方に指導者が来るなら
という絶対必須条件がある、しかし下京それはまぁ彼らエリートは絶対に屈辱だろうし、
かと言って、低学歴は自己責任、自助自立と延々と無理難題の繰り返しw

最終的には朝鮮人と天狗の仕業に、

・・・って書いてるそばから沸いてた(藁)

564 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 03:15:04.02 ID:7mPpq/OB.net
>>560
いいんじゃない?
デスクワークの希望者が多いのであれば、
デスクワークの賃金がさがり、肉体労働の賃金かあがるはずだから。
デスクワークに必要なレベルが高いのであれば、優秀な人は高賃金のデスクワークへ、無能なひとはデスクワークを選べないので仕方なく低賃金の肉体労働へ。
市場原理どおりになっていると思うけど。

565 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 04:41:21.31 ID:6yJAF1C0.net
>>561
>>563
>>550
ここ十数年間、慢性的不況の日本で、
アメリカやヨーロッパ、支那、インドのような大きな暴動が起きなかったのは、
別に、日本人の民度が高いからじゃないw
デフレでモノが溢れていたからw

安倍スクリューフレーションという
べき
物価高騰、福祉費増大、中流階級の急落
南シナ海戦争激化や中東戦争・東欧戦争激化などが重なったら、
一晩で、23区内で9千人が殺害される大暴動、
関東スタンピード勃発まったなしw

566 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 05:33:44.37 ID:cUcl7DuR.net
あらゆる労働力が本当に足りていないなら日本人労働者全体の
賃金が上がっていかなければおかしい

567 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 05:46:11.36 ID:+41uDs4p.net
馬鹿は移民とか言う奴隷に期待し続けているようだが
若者、子供、移民を奴隷として扱う限りは何も解決はせんし、そもそもまっとうな移民もこんなクソな国には目的無く来ねぇよw

568 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 06:34:17.89 ID:q7pEvDnXw
中国人、朝鮮人の労働力に期待してる安部ちゃん(笑)

569 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 07:52:36.92 ID:T+aO/F09.net
>>567
一昨日、NHKの番組で移民に対して議論していたけど、日本って結局中途半端なんだよね。
ドイツは月25万〜30万の給料で移民の介護職を受け入れようとしている。
日本は15万〜20万で日本語も一定程度のスキルが無いとダメ、資格も不合格だと即帰国。
ベトナム人だったか、圧倒的にドイツに行きたいと言っていた。
ドイツはトルコ系移民との摩擦もありながら、次の行動に打って出てきている。

日本人は結局中途半端なやり方で、結局リスクを負わず、中の下程度のリターンを得てコスト高みたいな状況が多くなった。
移民を入れないなら入れないで良いと思うけど、その場合の算段はきちんと考えて置かなきゃならない。
これからは外国人労働者の争奪戦がもっと激烈になる。
10年後20年後上手く行っている国をしり目に、指を加えて議論をしている国であってはならない。

570 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 08:04:50.89 ID:wzKRx0j2.net
ナマポ以上の待遇じゃなきゃ人なんかあつまらんよ
保険や税金の免除、医療費無料や公共料金減免計算したら
ナマポは年収500万オーバー相当
真面目に働くのがアホらしくなる

571 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 08:09:40.50 ID:Nbaj0LgB.net
予定どうり12月に、日銀が国債購入を止めたら、 【日本財政破綻】
黒田は国会で出口戦略を聞かれても、答えられなかった。
http://www.tender-am.com/column/20140407-2.html

「追加投入はしない、一度だけだ」と明言していた黒田だが・・・
もう、カンフル剤を打ち続けるしかない・・・限界まで

572 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 08:15:03.15 ID:hb7jWVTB.net
ばかな安倍が首相をしているからだ。

573 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 08:33:21.03 ID:ApF5r5H+.net
日本も金持ちは高層タワーに住んでるもんな
東京がそうなりつつある
貧民は抜け出せないよ

574 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 08:39:52.22 ID:YD9lHX/Z.net
阿部ちゃんは税金の取り方間違ってるんだよ。
国の赤字国債が膨らんだのは人口増加と一人当たりの保有現金が多くなれば当然。金を刷らなきゃ現金が不足するんだから。
だから人口減少のときに刷った分を回収するっていう政策にしなきゃバランスが取れない。
相続税で回収するのか、別の手を使うのか。
消費税で回収するってのは間違い。

575 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 08:43:28.29 ID:E+5Ktj82.net
変な外人受け入れないで機械化を進めろよ。

576 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 09:01:10.17 ID:jgwGu2su.net
大局的に見ると人は足りてるんだよな。
非人間的な扱いをされるような仕事につきたがらないから足りないように思えてるだけで。
地方の求人なんて最低賃金スレスレのコンビニとか派遣とか胡散臭い営業募集しかないもん。

577 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 09:28:21.90 ID:tAhFMc16.net
>>529
昔はクーラーどころか扇風機もなかったし蚊取り線香なんてないから蚊に刺されまくり。
スマホでネットを楽しむこともできなかった。
風呂、シャワーだってなかったんじゃないの?
昔のビールなんてまずくて今の発泡酒以下だろ。氷もないんだし。

われわれが古今例がないほど物質的に恵まれていることがわかっていない。

578 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 09:33:58.52 ID:xIwijned.net
>>577
現代のサラリーマンって高度成長期を支えた団塊よりもはるかに恵まれてるよな。

579 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 09:34:26.49 ID:SJn4qlsQ.net
>>6
そう思う

580 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:07:40.50 ID:XIPW2m6K.net
人手不足なのに増えない賃金

581 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:09:40.95 ID:xvCtXwaY.net
ピンハネが日本の主要産業

582 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:12:08.36 ID:Wt9xx9lh.net
移民は反対だよ

勿論、外国人研修生も反対

日本人の出生率を上げる政策を施行しろよ

583 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:15:58.29 ID:BFQx35yT.net
神戸はとっくに

在日 華僑 イスラムに 乗っ取られているのに
いまだに国際都市とうそぶいている

584 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:17:00.38 ID:xvCtXwaY.net
国際都市で間違いない

585 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:23:29.73 ID:BFQx35yT.net
堕胎児30万児/年更新を事情別に分析しろよ
初産の流産数
数十年前から殖えてんだろが
日本に出稼ぎ慰安婦の堕胎かよ?
女子社会進出の弊害過労流産だろう

586 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:39:23.24 ID:uqHSKiD2.net
低スペックの人間が低生産性の仕事して低賃金を受け取る

何が問題なの?

低スペックの人間が低生産性の仕事して高賃金を要求している

が、現状の問題なんでしょ?

587 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:48:19.08 ID:7mPpq/OB.net
低スペックで働ける人間に生活保護を与えなければ、それで問題は解決するはずなんだけどな

588 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 10:55:34.52 ID:tA3qerqA.net
>>577
蚊帳がある、土管風呂もある

589 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 11:00:08.27 ID:iiXrzdSh.net
>>552
私の勤める会社も独身者が増えている。
私は9人の部署の管理職だが、既婚者は私とベテランの係長1人だけ。

業務量が多いのに採用を抑え要員が削減されているので、
休日出勤や残業をかなりやってる。
それなのに人件費削減方針で給料や手当は上がらないという状態。

20代の部下の一人に、休日は何をやっているのかと聞くと「疲れて寝ている」とか。

これでは結婚どころか交際すらままならないだろう。
他の部署も同じような状態で、独身の管理職も増えている。
日本の企業全体が同じ傾向だったとしたら、将来は暗い。

590 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 11:06:40.53 ID:PQdD3nLC.net
>>577
江戸時代の人はxvideoが見れなかったから浮世絵で代用したんだよな

591 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 13:04:13.73 ID:uqHSKiD2.net
>>589
お前らの場合、そもそも結婚する気があるのか?

江戸時代の農民でも、アフリカの奴隷でも結婚して子供は居たわけで
結婚したい相手が居ても経済的に結婚出来ないなんてことは無いよ
現に若い奴でも苦労しながら結婚生活はおくっている

自分に自信がないのを、お金が無いといい
自分が信じられないのを、相手が信じられないという
自分から幸せになろうとしないと、将来暗くなるのは当たり前
何でも周りのせいにするな

592 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 13:32:21.01 ID:fFW5DFxo.net
>>569
介護で月25〜30万なら日本では看護師の賃金だな
地方だと日本人の介護正職員でも手取り20万以下が普通

593 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 13:50:03.04 ID:T+aO/F09.net
>>591
>現に若い奴でも苦労しながら結婚生活はおくっている

ほんとうにこいつはバカだなあ。
若い奴ひとくくりで、話すからそうなんだよ。
結婚する気があるのかと言う問題と、結婚したい相手がいるかと言う問題は別。
とすると「お前らは結婚したい相手を見つけるために必死で努力したのか?」とか
「自分をとことん磨いて来たのか?」とか言い始める。
自分の人生を人のせいになんてしたことは無いが、これだけ多様化し色んな立ち位置が存在する人生の中で、
他人が同じ物差しで、自分と同じ感覚で人生を考えているとおもっている人間は、
やっぱり古いんだろうと思う。

594 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 13:56:22.34 ID:UNlhRhx/.net
>>586
おっと、公務員の悪口はそこまでだ。

595 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:07:07.94 ID:uqHSKiD2.net
>>593
バカはお前だよ

現に若い奴で結婚している奴はいると言った様に誰も若い奴ひとくくりで話ししていない

努力するかしないかはそれこそお前らの自由だし、努力してもお前らがどうにかなる保証もない
ただな、努力しなきゃ確実に不幸になって死ぬだけだと言ってるわけ

お前は価値観の多様化でこの事実が変わると思ってるのか?
どうやって生き残るかは人それぞれだが、自分は何もせずに幸せにしてくれなんてのは価値観でもなんでもない
それはクズの戯言だ

596 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:14:36.04 ID:QC7BTQ5Z.net
先進国並みの労働環境にしてからほざけw

597 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:18:49.18 ID:uqHSKiD2.net
先進国並みの労働環境って何よ?

低スペックの人間が低生産性の仕事して高賃金を受け取れる環境のことか?

そういう勘違いバカじゃこの先生き残れないよ

598 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:21:08.34 ID:rbFb2Fwy.net
独り負けって何だよ。アメリカ様もEUもどこも酷いもんじゃねーか。
まだマシな方だろ。だから円高なんだよ。

経済や食料、紛争とかで世界中に迷惑かけてるようなアメリカ様よりは良いんじゃないの。

599 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:23:16.11 ID:7mPpq/OB.net
あきらかな円安だろ。
ヨーロッパ行ってこい。死ぬほど物価高いから。

600 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:31:09.70 ID:uqHSKiD2.net
ヨーロッパは税の徴収方法と、賃金の設定が日本と違うから物価が相対的に高く見えるだけ

601 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:37:39.84 ID:EcVWYG9+.net
というか日本が消費税デフレを20年続けている間に途上国に転落したので
先進国との間の物価水準の差が大きく開いてしまった

602 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:42:16.72 ID:wo44CO6W.net
型枠大工が足りねーらしいから
ITドカタから本物のドカタにジョブチェンした方が稼げるかもな

あぁモヤシとかデブにはつとまんねーけどさ

603 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 14:53:27.25 ID:5lfo8Rr2.net
1970年代後半から1980年代のアメリカと
今の日本がちょうど同じ状況

国が成熟して、産業構造の転換が必要なだけ

安倍さんは、規制緩和とか法整備をしてるとはいえないな

世襲議員や閨閥議員には、産業構造の転換は
利害相反が発生するんで、実現が難しいんだよ

604 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 15:02:29.52 ID:uqHSKiD2.net
>>603

その通り、それが解らない底辺バカやジジイどもが独りでしぬのは構わないけど、
日本の足を引っ張るのだけは簡便だ

605 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 15:05:25.29 ID:tA3qerqA.net
>>591
初期のアフリカの奴隷は裕福なほうだぞ

世の中に須加トロマニアが少数いるからと言って、それを基準にするのはおかしい

606 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 15:12:58.52 ID:vkrSV5Sp.net
国民総中流社会を壊したボンクラのおかげで、低賃金労働者が増えたからな。
低所得で結婚すりゃ自分の首締まるのわかってて、結婚して子供作ろうなんて
考えない。結果経済も縮小って感じだろ

607 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 15:31:40.00 ID:T8kQ/x+X.net
民主党が日本をめちゃくちゃにした3年間はこの後何十年も後を引くだろうよ

608 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 15:46:26.34 ID:yznvu44/.net
看護師と介護士は
10年も経たないうちに労働者は中国へ取られてると思う
国内に残る看護と介護は中年男だらけで
若い女性看護介護はみんな中国へ取られてると思う

609 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 15:54:55.77 ID:RBO/9hgw.net
働く側にだって人生があるんだから激務薄給で安定してない職なんて
つきたいと思わないだろ。

610 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 16:01:55.30 ID:YUXtUrS8.net
>>71
派遣というか給与面で落ちていくところはある程度仕方ない部分はあると思う。
ただ、その分公営住宅、保育所、教育費無料・支給奨学金…
みたいに結婚、子供を作ることが可能な社会を作っていくしかないとだろうね。

611 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 16:21:02.01 ID:SjEhszXf.net
雇う側にも理由があって激務薄給ですぐ首切れる労働者がいないと利益出ないのよ

612 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 16:26:05.82 ID:/YtLP1uk.net
>>597
そう、何問題ない

このまま沈むしかない

氷山を発見しても回避できないので、

曲げようが加速しようが結論は同じ

613 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 16:44:50.25 ID:V3G1V617.net
>>591
よく読め。「私自身は既婚者だ」と書いているだろ。
どこに目をつけているんだ。

結婚できない若者を貶めているのは、お前のような短絡的な思考の人間だ。

614 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 16:54:24.61 ID:uqHSKiD2.net
>>613
お前こそよく読め。「お前ら」と書いてあるだろう
お前みたいな自分の行動力や思考力の至らなさを、価値観の多様化と勘違いして
幸せの軸をズラらして語っているバカども全員に対して言っているわけ
どこに脳みそあるんだ

615 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 16:59:59.01 ID:uqHSKiD2.net
>>612
沈みたいなら独りで勝手に沈め
仮に日本が瓦解しても、戦時中や震災時の様に周りが火の海や水の海になるわけじゃない
要するに考え方さえ柔軟に持てば、やり様はいくらでもある

ただ、国民総中流社会が何故崩壊したかも解らんバカや受け入れられないヘタレどもに
ルール変更したこの社会で生きていくのは相当厳しいとは思う
だからまずは受け入れろって話をしてるわけ

616 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:01:57.57 ID:IITc+6wt.net
>>577
どんなに環境や生活が良くなっても、労働環境が奴隷と一緒なら
それは精神的・身体的のどちらか若しくは両方とも駄目になるんだよ
あと生活環境が良くなっても精神的に良くならないと不幸だよ
自殺大国過労大国日本は明らかに精神的に悪い環境
何も無かったころの方が精神的には幸福だったかもしれないね

617 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:06:47.79 ID:uqHSKiD2.net
>>616
何がどう奴隷と一緒なんだ?
現状が気に入らなきゃ、命を狙われることも無く退社も国外逃亡も自由に出来る
奴隷とは自由が無い者のことを指す
お前が不自由と感じているのは自分で選択肢を狭める人生を選んでいるせいだ
要するにそれは奴隷ではなくバカ

生存競争に劣っているものが淘汰されるのは至って自然で
そういうバカを減らすことが今の日本にはとても重要なんだ

618 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:12:06.81 ID:IITc+6wt.net
>>606
そのボンクラっていうのは新自由主義者達とそれに賛同した多くの国民のことだね

低所得者は共働きして子ども作らなければ結婚した方が生活は良くなるけど
子ども作ったら一気に生活苦しくなるだろうね
その原因の一つが教育費
こんなに経済的に豊かになった国ではありえない政府の細い教育政策のおかげで
子供作るハードルがかなり高くなってる
そのおかげで教育費を沢山かけれる富裕層の子孫はどんどん豊かになり
貧困層の子孫はどんどん低所得になるという連鎖になってる
富裕層である政治家や官僚が国の行き先を握ってるからきっとこの構造はこの先ずっと解消されないだろう
自分の痛みとして感じれないと思うから

619 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:13:16.30 ID:/YtLP1uk.net
そう。日本人劣ってるから淘汰されつつある

その点でお前は正しい

620 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:15:04.27 ID:IITc+6wt.net
>>617
人間が動物と同じ弱肉強食で生きてると思ってる理性とか愛とかを知らない動物脳は
人間社会にとってマイナスになるだけだから書き込まないで欲しいと願うばかり

621 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:18:10.95 ID:bNcY3Qeq.net
子供を作る理由は何?

日本人は一度、真剣に考えても良いかもしれない。

622 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:18:49.37 ID:hS9UcixZ.net
>>620
でも世界を支配している層はそんな奴らばかりだけど。
ユダヤとかガザの女子供を殺せと女性議員が叫んでるし。

623 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:19:16.58 ID:uqHSKiD2.net
>>618
>その原因の一つが教育費
義務教育は中学までだし、公立に進ませれば、学費など知れたもの
昔はまともな教育を受けるには学校へ行くしかなかったが、
今は学ぶ気さえあれば、インドの貧困層でもネット環境を持って先進国と同じ教育を受けている
何が大事かを本当に見極めれば、教育費など大した問題じゃない

しかし教育の問題は確かに重要だ
団塊世代の既得権頼りの保守的な思考は、老化と共に滅んでいくだろうが
肝心の現役世代がその幻影から脱することが出来ず、ユトリ教育で高い費用をかけてそのマインドを伝えようとしている

お前ら本当に幸せになる気があるのか?

624 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:21:38.64 ID:uqHSKiD2.net
>>620
「自分たちがクズだからクズに優しい社会にしよう」というのは愛でも理性でも何でもない
自己的な動物的本能から来るものだ。要するにお前らは集団生活が出来るサル以下ってこと

625 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:21:45.15 ID:bNcY3Qeq.net
>>618
子供はお金にも票にもならないからね。

老人は少なくとも票にはなる。
だから政治は子供より老人の方を向く。

626 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:23:47.55 ID:IITc+6wt.net
>>622
何に対して「でも」なの?
その事実に対する君の意見は?

627 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:25:29.81 ID:bNcY3Qeq.net
18歳未満の子供の親権を持つ親の選挙の票を1.5倍に評価する選挙改革を
すれば政治は一挙に子供の政策中心になると思う。

628 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:26:40.71 ID:/YtLP1uk.net
>>624
連休に掲示板に張り付いてる自称勝ち組が

自分が勝ち組だから勝ち組を優遇する社会にしようってかw

629 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:28:19.32 ID:LJ91hgoL.net
貧乏アパートには網戸もエアコンもないし40年前と比べて平均気温が二度以上上ってる

630 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:30:13.82 ID:/YtLP1uk.net
日本人は理性なきエコノミックアニマルだし

懲罰としての衰退を受け入れるべきだとは思うけどね

631 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:32:11.06 ID:uqHSKiD2.net
>>628
これは勝ち組を優遇するとか以前の問題だ
バカが居なくなったら全てが上手くいくわけじゃないが
バカを減らして海外に負けない競争力をつけないと国内の勝ち負けの話どころじゃなくなるということ

632 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:32:30.26 ID:bNcY3Qeq.net
>>630
日本人が理性無きエコノミックアニマルなら、
子供の出産養育にエコノミックインセンティブを与えれば、
子供生みまくりじゃね?

633 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:34:40.38 ID:uqHSKiD2.net
物事にはすべて表裏、メリット&デメリットの2面性がある
子供に対してもデメリットしか見出せない奴は、メリットが見えないバカか、見ようとしないヘタレなんだよ

634 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:35:03.89 ID:YUXtUrS8.net
>>625
言ってることは基本同意。
だけど、子供の親とかもっといえば祖父母世代も
子供のことをきちんと考えれば子供に対する政策に投票するはずだけどね。
それに投票しないのは日本人の民度の問題か。

635 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:37:25.14 ID:uqHSKiD2.net
>>634
話はもっと単純だ
身内のことを思えない家族が多くなっただけの話
要するに日本の問題は家庭内や会社内の問題を国に丸投げした代償の積み重ね

636 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:37:59.91 ID:YUXtUrS8.net
>>632
自分はそれはありだと思っている。

子供の生活費、教育費は公が持つ+アルファの支給をする。

年寄りのために金を使うよりもはるかに将来の役に立つ。
DQN夫婦が子供をバンバン生んでも、文化の違う海外から移民を入れるよりもはるかにまし。

637 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:42:19.48 ID:OKw/pKs6.net
>>632
民主主義(笑)だから、それを決めるのはアニマルだぞ

638 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:43:34.50 ID:OKw/pKs6.net
>>635
アメリカ以外の他国はもっと丸投げしてるが

639 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:43:47.62 ID:V5uK0QbJ.net
欧米や台湾。韓国のニュースを見る限り、どの国でも移民や外国人労働者の
問題を抱えてるのに、バラ色のネタばかり披露するんかね??

中国進出がどうのも、さんざんバスにのりおくれるな〜な記事であおってた
でしょ。その結果どうなりましたか??

640 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:44:12.27 ID:bNcY3Qeq.net
>>633
>>634
>>635
日本人は馬鹿になったんだよ。特に先の見通しととか将来とか
長期的視野が必要なことに関しては特に馬鹿になった。
子供って短期的なメリットあんま無いじゃん。
だから馬鹿な日本人の為に分かり易い子供のメリットを作って提供すれば
馬鹿な日本人が一挙に子作りを始める。
>>636
そういうことなんだけど、それを実現するためには
自分の事しか考えない団塊の世代が票を失うまで待たないといけないかもしれない。

641 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:46:27.36 ID:YUXtUrS8.net
低学歴DQN→非正規就職→
DQN同士で結婚(公営住宅入居)
出産(費用は社会保険負担+お祝い金)
乳幼児期(食費その他経費+アルファを支給。医療費無料。これは18歳まで続く)
保育所(増設。待機児童なくす)
小中学校(当然無料。かかる経費も補助)
高校(当然無料。かかる経費も補助)
大学(学力があればいける。親が低所得なら学費免除+支給奨学金)

これくらい手厚くすれば、子供産む人も増えるかな。
もっとインセンティブがいる?

642 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:46:35.54 ID:vkrSV5Sp.net
まぁ、どうでもいいけど、とにかく稼げ。金ありゃこんな楽しくて治安のいい国
無いだろ

643 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:47:29.30 ID:uqHSKiD2.net
>>636
>子供の生活費、教育費は公が持つ+アルファの支給をする。

で具体的にどうするというのだ?
子供一人当たり何千万円の補助金を支給するというのか?
それが現実的に可能だと思うのか?

644 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:48:56.54 ID:bNcY3Qeq.net
>>641
とりあえずそんなもんじゃね。
それで少なくとも今カップルになってる奴らは子供作るだろ。

645 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:49:15.12 ID:YUXtUrS8.net
>>639
経済的に必要だからでしょう。
企業が必要としているから、そこにバイアスがかかって報道される。

マスコミを丸ごと信じる必要はない。
(すべて信じないのも極端だけど。なにごともバランス)

646 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:50:41.68 ID:OKw/pKs6.net
あ、でも日本の教員の給与は米国の二倍で

量的には同額で半分しか供給されないから

国際比較では日本はほぼID:uqHSKiD2の理想郷に近いことになるなw

647 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:50:45.98 ID:YUXtUrS8.net
>>643
老人への社会福祉を削るしかないんじゃない?
それを可能にするのは民意というか政治の力だと思う。

648 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:51:11.77 ID:mx2hztVW.net
ユダヤが支配してるってのはオカルト思想だと思うぞ
本当にユダヤが優れてるならイスラエルはあんなことになってないし
雲行きが怪しくなってきた時点で政治力や外交力を使って
ナチスを弱めるなりしてホロコーストを阻止したりできたはず
ごく一部のエリートが注目されるが全体はお世辞にも繁栄してるとはいえない民族だ

白人で一番すごいのはやはりアングロサクソンだよ
鬼畜米英と叫び原爆まで落とされた日本をこんなにゴロニャンにしちまった

649 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:54:02.76 ID:uqHSKiD2.net
>>641
そんなのインセンティブでも何でもない。金を恵んで貰っているだけ
そもそもバラまき自体が直近の一番の問題なのに
どの方向にバラまけば今よりマシとか議論している時点でバカ

まけばまくほど、さらに費用は膨らみ腐っていくのは
団塊世代の年金や兼業農家の補助金を見て解らんのか?

650 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:55:08.24 ID:XFsxPMP2.net
若者の単純労働をあてにする企業、が間違っているだけでは?
単純労働なら高齢者でもいける。

651 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:56:22.77 ID:YUXtUrS8.net
>>649
そうか。
じゃ、どうしたらいいと思う?

批判じゃなくて建設的な議論をしようよ。

652 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:56:27.72 ID:IITc+6wt.net
>>647
老人よりも待遇世界一の公務員の待遇を削るとか
政治に関わるあらゆる腐敗を減らせば良いんだろうけど革命が起きないと無理だろうね

653 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 17:58:28.62 ID:uqHSKiD2.net
>>648
ユダヤ人の歴史を少しでも調べれば解るが、彼らは何千年も国を持てなかった
その憎悪にも似た執念で、あるものは資本という国を築き上げ
あるものはイスラエルという領土に狂気的に固執する理由だ
この感情や思考は島国でぬくぬくと生きてきた日本人には到底理解出来まい

654 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:00:40.29 ID:uqHSKiD2.net
>>651
だから何度も言っているだろう。お前らみたいなバカをまずは淘汰すること
お前らのマインドを変えれば、方法など後からいくらでも出てくる
日本はそこで苦労していることに気づくべきだな

655 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:01:31.66 ID:YUXtUrS8.net
>>654
どうやって?具体的に。
他人を批判するだけで自分は方法を示さない、なんてことはないよねw

656 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:01:32.77 ID:bNcY3Qeq.net
>>643
>>649
要するに君らは子供には金銭的価値がゼロだと思ってるんだろ。
その子供が成長したら生涯でどれだけの金銭的価値があると思う?
事業や株には投資できて子供には投資できないという考えは
長期的視野において馬鹿だという証明だよ。
まさに君らのレスこそが日本人が馬鹿になったことそのものなんだよ。
一億円以上の価値あるもの何千万円を投資するのが間違いか?

657 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:02:21.50 ID:OKw/pKs6.net
>>643
お前自称勝ち組の癖に超頭悪りぃなぁ

公立の教育はただだと思ってんのかよ

現状でも少なくとも千数百万以上負担してるんだが

658 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:05:46.98 ID:uqHSKiD2.net
>>655
ほんと人の話聞かないバカだな

始めにも言ったように
低スペックの人間が低生産性の仕事をして低賃金で働くことを受け入れること
それが嫌なら自分がハイスペックになって生産性を上げること

要するに、まずは環境が何であれ、必死こいて勉強して働いて、家庭を大事にしろってこと
これでまずは個人レベルで幸せに近づく
それほど難しいことを言って無いと思うけどな

本当に政府に問題があるとおもうなら、それこそ革命でも起こすか、大企業の経営者になるかくらいしかないぞ

659 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:06:51.23 ID:YUXtUrS8.net
>>658
だから、それをどうあやって実現するのか?って聞いてるんだけど。
すべき、すべきで世の中が変わると思うほど君は頭が悪いのかなあw

660 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:07:01.64 ID:uqHSKiD2.net
>>657
バカはお前だよ
その額を今後どうやって工面するのだという話だ
そもそも俺の意見は、いまの学校教育自体無駄だとおもってるからな

661 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:08:17.90 ID:F4UP9FyA.net
>>648
一部のユダヤ人には、
科学や芸術等の才能が優れた人が居たね。
アインシュタインとか、
ピアノやviolinとか演奏出来たり、ユダヤ人の音楽家が多いからね。

662 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:08:22.59 ID:YUXtUrS8.net
> そもそも俺の意見は、いまの学校教育自体無駄だとおもってるからな
じゃ、どうするの?

663 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:10:02.82 ID:IITc+6wt.net
>>651
シルビオ・ゲゼルの減価する貨幣が良い
今の老人はその昔、国の洗脳によって貯金は良いことだとしか思っていないからかなり貯めこんでる
老人の安心の為だけに流通しない金が日本にはいっぱいある

664 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:12:40.55 ID:uqHSKiD2.net
>>659
金をクレクレの次は、教えてクレクレか・・・
お前らの言う多様性はドコへ行ったんだ?
それを自ら考えることをしないからバカだと言っているんだが?

まぁもう少し具体的に聞きたいなら逆に質問だけど
そもそも、お前はどうやって生きたいんだ?
それを先ずは持ってるのか?

665 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:14:24.78 ID:OKw/pKs6.net
>>660
教員の給与を米国並にするだけw

666 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:15:59.11 ID:YUXtUrS8.net
>>664
何質問に質問で返してんのw?

自分でまともな解決策もないまま、他人を批判してんでしょ?

> お前らの言う多様性はドコへ行ったんだ?
誰に言ってんのw?発言者くらいの区別はできないかなあw
世の中に不満があってかみつきたいだけじゃないの、キミはw

> それを自ら考えることをしないからバカだと言っているんだが?
自分の意見はすでに書いてあるよ。読んだ?

> そもそも、お前はどうやって生きたいんだ?
> それを先ずは持ってるのか?
あーあ、全然関係のない話に持ってちゃったw
ごめんねー、いじめてw

667 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:20:58.43 ID:IITc+6wt.net
>>665
寧ろ教員以外の公務員を米国並みに
教員は国の未来にとってかなり重要な役割を果たしてるから給与は高くてもいい
その代り教科書至上主義の教育政策をやめるとか教員の質を上げるような政策をしないといけない

668 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:22:25.88 ID:uqHSKiD2.net
>>656
>>665
なんども言うが、教育システム自体に問題があるんだから費用の問題じゃないんだよ

>>666
曖昧な質問には曖昧にしか答えられないの当たり前だろう

669 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:26:22.33 ID:YUXtUrS8.net
>>668
どの質問があいまい具体的に指摘してくれ。
お前が批判してるから、じゃ、対案を示せって言ってんだよ。

おまえ、会社でもつまんねえ文句ばっかり言って「つかえねえw」って笑われてないかw?

670 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:27:41.66 ID:UNlhRhx/.net
>>667
むしろ全部民営化したらどうだ?
予備校の講師のほうがよっぽど熱い講義してるぞ?
低いコストでな。

おかしなことしたら営業許可取り消しにすればいい。

671 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:31:39.71 ID:gETAZJlA.net
>>621
父母未生以前の本来の面目とはなにか

これは夏目漱石の小説にも出てくる有名な問いかけだけど、
そんな事が容易く解ったら誰も苦労はしないし、坊主も仏教もいらない
この小説の主人公(京大卒)だってなんの悩みも苦労もなかっただろう、

「自分たちがクズだからクズに優しい社会にしよう」、これは正しい。

お前らは高学歴はそれでもヌルポに生きられるが、
低スペックには自己責任、自助自立などその意味すら解らずに思考停止しているんだ、

もう一度言う、何が大事かを本当に見極められたら、坊主も仏教もいらない

672 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:33:58.90 ID:uqHSKiD2.net
>>669
そもそもお前らの策とは補助金をクレ、賃金を上げてくクレ程度のことだろ?
国の収支関係を見たら先ずは金をもらう発想から抜けて、競争原理の中で勝てるようにならなくちゃダメだというのだよ
その為には、個人レベルでは競争自体を受け入れてバカから卒業する必要がある

俺はお前ほどバカじゃないからバカの気持ちが解らん
だから、どうしたいのかを聞いているんだけどな


>>670
良案というより、最低限必要な条件かも知れんね

673 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:40:21.07 ID:YUXtUrS8.net
> そもそもお前らの策とは補助金をクレ、賃金を上げてくクレ程度のことだろ?
はあ?
お前はおれの文章をきちんとよんでそれをいってるのか?
読解力ねえなあw

>競争原理の中で勝てるようにならなくちゃダメだというのだよ
参加者すべて競争原理の中で勝てるようになる方法を示せ。
で、そうすると少子化は解決するのか?
なぜ?

> その為には、個人レベルでは競争自体を受け入れてバカから卒業する必要がある
わりいけどおれ帝大出てるんだけどな。
競争負けてないけど。
で、なに?

> だから、どうしたいのかを聞いているんだけどな
過去レス読めよ、ばか。

674 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:42:17.63 ID:YUXtUrS8.net
>>672
なんどもいうけど、お前の話はべき論でしかない。具体策が全くない。

会議でもお前みたいなタイプが全く使えん。
お前の策はまともに受け入れられんだろ?
で、本人は悦に入ってるという救えないタイプだ、お前は。

675 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:42:44.77 ID:OKw/pKs6.net
頭悪いなぁ
賢いやつほど国際競争から逃げてるだろ
いまや県庁は東大卒が普通www

676 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:43:19.20 ID:uqHSKiD2.net
>>671
>「自分たちがクズだからクズに優しい社会にしよう」、これは正しい。
今までならそうなんだろうが、これからもそのマインドで生きてたら狩られるのは想像出来るだろう
おれだってそれが正しいかどうか解らんが、そうなるならそれを受け入れるしかないってこと


>お前らは高学歴はそれでもヌルポに生きられるが、
>低スペックには自己責任、自助自立などその意味すら解らずに思考停止しているんだ、
今時学歴でなんとかなるとか思ってるバカが現役世代にいるのかよ?
むしろ、色んなモノが崩壊してどんどん自由競争に近づいてチャンスだと思うけどな

てか、自己責任なんて理解するというほど高尚なものじゃない
現に自然界で動物は全てそうやっていきてるだろ
理解するじゃなくて受け入れるしかないものなんだよ

すべてそこから始まるわけなのに、バカはスタートすらしていないってこと

677 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:43:55.49 ID:OKw/pKs6.net
頭悪いなぁ
賢いやつほど国際競争から逃げてるだろ
いまや県庁は東大卒が普通www

678 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:45:18.60 ID:bNcY3Qeq.net
>>672
もう少しマクロ的に物事考えられないか?

ついでに言うが君の言うこの国の収支は君の言う競争原理の価値が限りなく無い
老人の福祉と公務員の人件費に大幅に割いている。
その比率を子供に少し多めに振り分けようという提案のどこがバカなんだ?

679 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:45:22.54 ID:OKw/pKs6.net
頭悪いなぁ
賢いやつほど国際競争から逃げてるだろ
いまや県庁は東大卒が普通www

680 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:47:18.27 ID:YUXtUrS8.net
> 現に自然界で動物は全てそうやっていきてるだろ
> 理解するじゃなくて受け入れるしかないものなんだよ
>
> すべてそこから始まるわけなのに、バカはスタートすらしていないってこと
現代社会の前提としてメリットを享受してるのに
そのメリットの認識すらないってのは頭悪いねえ。
すべての動物は無政府状態で生きてるんだから当然それを受け入れろ、って理屈も通るんだが。

>むしろ、色んなモノが崩壊してどんどん自由競争に近づいてチャンスだと思うけどな
だから、なんのチャンスなんだよ。
自由競争に近づけば人口は増えるのか?

681 :名無し:2014/07/21(月) 18:52:19.32 ID:N7Yt82hH.net
直ちに円売りドル買い
パスポートを持って空港へ走れ!

682 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:53:13.96 ID:uqHSKiD2.net
>>678
>その比率を子供に少し多めに振り分けようという提案のどこがバカなんだ?

まずお前も分かってると思うが、票田が老人の現行政府に振り分けるメリットが無いので実現性に乏しい
それを提案するなら、そこへ誘導する手段も織り込まなくてはいけない

そして、もう一つの問題は、予算が増えるところはその利を最大化しようする
要するに無駄に金を使い出すことだ。これは今の予算システムに問題がある

選挙制度、予算システムの改革、この2点が問題の本質なのに、
金をクレクレ言ってるようではダメだってこと

683 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:54:09.70 ID:aZNMgP5J.net
ジャップ女に中だし最高!!

ただまんジャップ女に中だし最高!!

ゆるまんジャップ女www

684 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:55:01.66 ID:YUXtUrS8.net
> 選挙制度、予算システムの改革、この2点が問題の本質なのに、
で、具体的にどうするんだ?

685 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:56:03.07 ID:OKw/pKs6.net
>>682
じゃお前のバカ政策に誘導する手段は?w

弱者は淘汰されろと言い張ったところで

票がある以上無理だろw

686 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:57:10.87 ID:uqHSKiD2.net
>>680
>現代社会の前提としてメリットを享受してるのに

そうだな、現在の様なバカが多い社会を受け入れがたいと思ってることは認めよう
ただ不幸中の幸いか、バカを淘汰しないと日本は生き残れない状態になってきた
それがチャンスだというのだよ

>自由競争に近づけば人口は増えるのか?
人口が減っても増えても、変化が緩やかなら問題は起きない
増える=良いは短絡杉

687 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:57:38.75 ID:YUXtUrS8.net
他人の意見は実現性が低いと批判する割に、
自分の意見には全く実現性がないんだよなあw

本当に頭悪いw

688 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 18:59:36.82 ID:YUXtUrS8.net
> ただ不幸中の幸いか、バカを淘汰しないと日本は生き残れない状態になってきた
> それがチャンスだというのだよ
だーかーら、なんのチャンスだ?って聞いてるでしょ。

> >自由競争に近づけば人口は増えるのか?
> 人口が減っても増えても、変化が緩やかなら問題は起きない
はあ、それで?
現状の問題は急激な変化が起きるからそれを話してるんであって
なんでそこから逃げて話してんの?
問題認識すらできてないわけ?

689 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:00:39.60 ID:uqHSKiD2.net
>>687
ほんとバカだな
俺のは意見でも何でもないただの状況報告みたいなもんだ
受け入れるか受け入れないかはお前しだい

それを「受け入れたくないけどどうすればいい」と聞かれても
「バカはそのまま独りで氏ね」というのが本心だ
これで十分か?

690 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:02:34.89 ID:YUXtUrS8.net
>>689
他人は批判、馬鹿呼ばわりするが、
自分の意見には、現状報告として逃げる。

議論もできないならすっこでろよ、馬鹿。

691 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:04:46.87 ID:YUXtUrS8.net
>>689
現状報告を受け入れたら、問題が解決するのか?
お前にはなんの問題解決能力もない。
文句付けてるだけの、無能だよ。

無能。

いい加減、自分のことを理解しろ。

無能。

692 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:04:52.87 ID:uUirwmjm.net
馬鹿な企業に人が集まらないのは


労働力不足とは言わない

社員を大事にしない企業なんぞ淘汰されてしかり。

693 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:05:48.38 ID:uqHSKiD2.net
>>688
>現状の問題は急激な変化が起きるからそれを話してるんであって

先の人口ボーナスの影響なんて、何十年も前から予測できた
急でも何でもない
そもそも、人口減少で受ける影響と、お前らが結婚できないとか賃金が上がらないのとは直接関係は無い
それくらいバカでも解るだろう
だから、言及しなかっただけのこと

694 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:07:45.71 ID:uqHSKiD2.net
>>691
>お前にはなんの問題解決能力もない。

当たり前だ。そもそも2ちゃんで答えを求める方がバカだろ
どんだけユトリ教育受けたらそんな思考になるんだ?

695 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:09:19.30 ID:IITc+6wt.net
お金は貯めこむんじゃなくて使うことで経済は良くなる
シルビオ・ゲゼルが『自然的経済秩序』で提案した通貨制度、自由貨幣が良い(減価する貨幣)で日本は良くなる


「当初発行した32000シリングに相当する「労働証明書」は、次第に必要以上に多いことがわかり、
町に税金として戻ってきた時に、そのうちの3分の1だけが再発行されることになりました。
「労働証明書」が流通していた13.5ヵ月の間に流通していた量は平均5490シリング相当に過ぎず、
住民一人あたりでは、1.3シリング相当に過ぎません。しかしながら、この「労働証明書」は週平均8回も所有者を変えており、
13.5ヵ月の間に平均464回循環し、254万7360シリングに相当する経済活動がおこなわれました。
これは通常のオーストリア・シリングに比べて、およそ14倍の流通速度です。回転することで、お金は何倍もの経済効果を生み出すのです。」
地域通貨の可能性を探る(3:ヴェルグルの奇跡): 経済問題研究所 〜508号 調査室〜 http://breadbasketissues.seesaa.net/article/116594654.html

696 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:10:04.66 ID:YUXtUrS8.net
> そもそも、人口減少で受ける影響と、お前らが結婚できないとか賃金が上がらないのとは直接関係は無い
誰がそんな話をしてんだよ?低能、
まともに文章くらい読めってんだ、ボケ、

> 先の人口ボーナスの影響なんて、何十年も前から予測できた
> 急でも何でもない
人口予想が急って話じゃねえよ。
人口ボーナスじゃねえ、オーナスだ、オタンコナスw

で、政府の社会保障政策とかはそこから逃げて現状維持をやってきた。
それくらいは知ってるよな。
で、どうするのか考えてんだよ。ぼk。

現状報告(しかもまぬけ)しかできない奴はすっこんでろ。

697 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:12:21.56 ID:YUXtUrS8.net
>>694
だから、出てくんなよ、
すっこでろ、無能。

> どんだけユトリ教育受けたらそんな思考になるんだ?
無能な奴はすぐにレッテル張りたがるなあw
レッテル張るくらいしかできんのかね。
そんな年代じゃねえよ。

698 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:15:52.84 ID:uqHSKiD2.net
>>696
>で、政府の社会保障政策とかはそこから逃げて現状維持をやってきた。
>それくらいは知ってるよな。
>で、どうするのか考えてんだよ。ぼk。

で、どうしたいんだお前と聞いているのだが?
他国に逃げるでも、革命を起こすでも、その意思があれば何でもアドバイスはしてやれるけど
バカでヘタレのお前にそれが出来るのか?
どうせ、ボクの考えた理想の社会を妄想するだけだろ?

699 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:20:24.41 ID:uqHSKiD2.net
>>695
>お金は貯めこむんじゃなくて使うことで経済は良くなる

企業の内部留保を適正化するというなら租税特別措置を廃止する必要があるな
どちらにしても日本はまだまだ資本主義になりきれていないことが問題だ

700 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:22:32.98 ID:YhuaWWq4.net
>>698
興味持ちすぎ
こいつの考え、そんな気になるの?

701 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:25:16.43 ID:bNcY3Qeq.net
>>682
子供の為の金をクレクレの声が他の無駄クレクレより大きくなれば
政治と財政の仕組みもそれに合わせてシフトするだろ。

結局はクレクレだよ。有権者の大半が馬鹿なんだから
難しい選挙制度とか予算とか議論しても仕方が無いだろ。
それこそそういうのは霞ヶ関の東大出が考えるだろ。
おれら国民に出来ることはクレクレの利権を老人や斜陽産業から
子供も含めた将来成長分野にシフトされることだ。
今から子供クレクレ言ってないと団塊死に絶えても子供に利権行かねえじゃん。

702 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:27:35.14 ID:PQdD3nLC.net
単純に老人が長生きせずに死ねば、人口減ったところで大きな問題でも無いんだよな

703 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:28:44.58 ID:55x8XdYP.net
出生率を高めた県をランキングして、
上位県を優遇して、地方交付税を配ればいいんじゃね?

704 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:41:54.97 ID:bNcY3Qeq.net
>>703
そういや特区で子供の教育とかそういうの無いね〜。

705 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 19:46:24.04 ID:e90TVOMg.net
まーたマスゴミが嘘を書いてる。
移民を入れたくて仕方ない財界の提灯持ちは、とっとと死ねよ

706 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:23:50.68 ID:V3G1V617.net
>>704
子供向けの政策が見えにくくなっている。
子供向けの予算の額も少ない。

これでは「子供を産むな」と言っているようなものだ。

もっとも安倍総理自身が子供を持っていないし。

707 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:24:23.94 ID:gETAZJlA.net
スーパーフリービッチ特区をつくったらどうかなw

自己責任なんて理解するというほど高尚なものじゃない、
現に自然界で動物は "弱肉強食" 全てそうやって生きているから、
・・・と、いうなら、北斗の拳の牙一族みたいに子沢山で徒党を成して、
千切っちゃ投げ千切っちゃ投げ、俺が居ればお前の変わりなんかいくら(ry

無政府で社会ダーウィニズム世界なら低スペックでもそれが一芸になるし、
俺は、『ひゃっはー水だー!』、でやるなら、明日革ジャンを買いにいくw
しかし、究極の自由ってそうだよね、遍く平等は無政府状態に等しい

どう思う?

708 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:31:56.96 ID:V3G1V617.net
>>707
アイディアとしてはおもしろいが、
特区自体が国にお伺いを立てて認めてもらう仕組みなので不可能だろう。

そもそも、統制と管理が大原則の日本で「スーパーフリー」という考え自体が却下されてしまう。

709 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:35:34.56 ID:gETAZJlA.net
ちと、ぶっ飛び杉田かなw

欧米では、あちらこちらにヌーディストビーチってあるでしょう?(見w)
日本でもあってよくない?なんで日本に無いの?すべての海水浴場をそれにすれば、
あっという間にシシャモだらけでわんさか人口増えまっせw

710 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:39:20.14 ID:7mPpq/OB.net
底辺増やしても意味ない。
生活保護に頼る乞食がふえるだけ。
子供優遇するなら、一定以上の大学の学費無料化が一番効果的だろう。

711 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:45:29.70 ID:FZtWgImV.net
だれもいなくなってはいない

ジジババは町にあふれてる

712 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:47:45.14 ID:zRVfLs/A.net
害人のようなゴミを受け入れるなよ

移民絶対反対


政府は今すぐ独身者に税を課せ
産まない女はただのゴミ

713 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:50:25.24 ID:V3G1V617.net
>>709
欧米にあるヌービストビーチはセックスをする場所ではないから。

子供を増やすには、若い世代の賃金を上げて交際をしやすくするしかない。

714 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:51:25.03 ID:gETAZJlA.net
うんむ、
俺は底辺で非常に低学歴なんだけど、率直に聞くが、
おれが子供を産んだとして、おれの子がコジキになると思う?

スレの流れ的に” なる ”と、言う人が多いと思うが、その根拠は?
つまり、低スペック、高スペックの線引きラインを知りたい

715 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:53:36.20 ID:2JAO1BWf.net
40以上の独身者は半分以上税金とれよ倉敷の件でわかったろ

716 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:55:50.89 ID:mfijKV+O.net
世界中のニュータイプ(理系)が団結してオールドタイプ(文系)を滅ぼす

これだけで地球の文明は10倍のスピードで進歩するんだがなあ
貧困や国家間の争いは文系が消えるだけで解決する
バカ共にはそれがわからんのだろうな

717 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 20:56:38.12 ID:oNMfVghM.net
shuu ?@shuu1984 2 時間

メディアの偏向報道をうのみにする視聴者はロシアが悪い、親露派を攻撃すべきだ、と思うだろうが、ロシアや親露派が撃墜した証拠は何も示されていないのに既に洗脳されてしまっている。
イラクのフセインが倒された時と同じ演出をしている感じだ。
https://twitter.com/shuu1984/status/491154425910927360

718 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:04:20.13 ID:V3G1V617.net
>>714
あなたの子供がコジキになるとは言えない。

ただ、「貧困の連鎖」や「階層の固定化」という説がある。
親が貧しかったり、低学歴で属する社会階層が低いと、子供も低学歴で貧しく低い階層になるという説。
東京大学の学生の親は、年収1000万円以上の人が多いという調査もある。

もちろん階層が低いから貧乏とか低学歴とは言えないし、逆もしかり。
子供が有望な大人に育つ可能性もある。

719 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:06:42.53 ID:GL1G50SR.net
>>718
統計的に証明されてるはずだよ。

720 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:09:22.01 ID:7mPpq/OB.net
親の年収と子供の学歴には相関性があり、
学歴と収入にも相関性がある。
つまりマクロ的にみると、富裕層の子供は富裕層になり、底辺の子供は底辺になるということ。あなたの子供、といったミクロの話だと富裕層になるか、底辺になるかはわからん。
底辺になる確率のほうが、富裕層になる確率より高い、くらいはいえるかな。

721 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:17:57.14 ID:peeOMbCv.net
>>714
(´Д` )学歴評価ってのは絶対ではないから、心配しすぎてもしょうがないが、

(´Д` )中学高校の基礎学力を舐めると

(´Д` )後々、も の す ご い 痛 い 目 に 遭 う。

(´Д` )マジな話、微積出来る出来ないで仕事に格付けされるレベルで。

722 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:22:55.62 ID:X/xOSMwY.net
>>720
イスは減ってるんだから転落していく確率の方が高いっつーの

723 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:23:16.87 ID:zKzn6Gfd.net
親の年収が少ない家は、家がグジャグジャで、勉強する環境ではない。
静かな環境で勉強が出来るのなら、年収は関係ない。
貧乏な子ほど、図書館で勉強したり、積極的に先生に質問しまくれば
いくらでも東大へ行ける。

ただ、問題は、子供にやる気を起こさせる方法。
洗脳でもいいから、お前は東大に行けると言いまくれば
子供もその気になって勉強をする

俺の親はバカだから、俺はいくら勉強しても賢くなれないんだ・・・
と子供に思われたら終わり。

724 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:25:10.79 ID:YUXtUrS8.net
>>714
ならない様な社会にすべきなんだよ。
社会の多くは低学歴で、別に高い意思をもって生きてるわけじゃない。
そういう人でも普通に生きて結婚して子を産める社会にしないといけない。

725 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:31:21.47 ID:gETAZJlA.net
>>671
> 父母未生以前の本来の面目とはなにか

もっとぎろりとしたものを持ってこなければいけません。
今のようなことなら・・・・誰にでも言えることですよ・・・・
・・・東京はまだ寒いでしょう・・・


嘘ですゴメンナサイ(ノД`)・゜・。
釣れ過ぎてコメントに困ったw、、どうだろうね、まぁ俺の子に限って言えば大晟はしないなw

726 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:36:46.05 ID:peeOMbCv.net
>>723
(´Д` )東大舐め過ぎ。

(´Д` )高校数学って”解法の暗記”と迄呼ばれてる世界。独学じゃ良くてハマ国だべ。

727 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:43:10.46 ID:zKzn6Gfd.net
>>726
まぁ分かるよ
俺も、貧乏な家だったから、高1からどれだけ偏差値上がるか、頑張った。
塾へ一切行かずに。高校の先生は名古屋大すらいけてない奴らばかりで苦しかったな。

結局、京大が限界だった。東大数学は自分で勉強すればするほど「解けない」と分かった。

ただ、東大へ行かなくても、慶応程度であっても、十分、人並みの幸せ、十分な収入を得る企業へいけるだろう。
東大だけが大学じゃない。

728 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:43:28.92 ID:7mPpq/OB.net
横国受かれば十分高学歴だと思うけど?
東大レベルでも、数学、物理学は独学でも十分な気がする。

729 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:47:20.48 ID:peeOMbCv.net
>>728
(´Д` )あー、無理。

(´Д` )最初の点取り問題でいきなり”微積””指数関数”出てくるから、アレ。

730 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:48:45.10 ID:evh17u+N.net
ヒトの飽くなき欲望の果て、知りながらも突き進んできた道だろう

731 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 21:52:46.85 ID:eWJD3Tbz.net
不安だらけの未来でも
一歩踏み出さないで 留まって文句言ってるのは
一番良くない選択肢だと思うのです
もちろん先の先までも見通して留まってるなら、それは賢明な選択ですが
本当に未来が見通せる人なんて皆無ですから
やっぱり留まってるのは愚かだと思います。

732 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 22:08:34.44 ID:sCO6mLAa.net
>>99
当たり前だよな。
エアコンの効いた部屋で、ジュース飲みながら、ゲームの合間に、メールを打つ仕事が重要視されているんだからな。

733 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 22:08:40.72 ID:VI5BIiVd.net
人手不足で給料上がってくれば結婚する人間も増えるんじゃね

734 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 22:14:59.77 ID:jk+QO7Ji.net
東大や京大の糞学科出たり、そんな大学の博士号(笑)取るくらいなら
地方駅弁医学部出るか、アメリカの州立大学出たほうが、
よっぽどましだと思うがな。
まあ後者は日本での就職はアレだけど。
ついでに言えばだな
中国人やらがアメリカに大量留学してて、アイビーリーグ出てるのも増えてるからな。
アイビーリーグ出身が成功の必要条件だとは思わないがな
早稲田慶応出が社長やってる会社と、ああいう中国人がCEOやってる会社と競争したらな
勝てると思うのが間違いだぞ。
お前らが本物なら、俺が言ってる意味、多少なりとも分かるよな?

735 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 22:15:01.73 ID:d9cvf/E1.net
いい加減、詰まんねぇ〜ポジショントーク、止めとけ。
お里知れるぞ。

736 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 22:33:36.72 ID:NE/3olzO.net
>>733
土地の値段も上がりますから。
残念でした。

737 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 22:36:45.68 ID:zKzn6Gfd.net
消費税上がるまで、物価は確かに安定してたみたいだな
ただ、給料が減りまくってただけ。

738 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 22:37:10.37 ID:yqzJ0I6w.net
>>7
あいつらの顔みたら薄利多売の顔だってわかるのに何で子供馬鹿みたいに産まなかったんだろうな

739 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 22:39:56.68 ID:6BSyvsgS.net
>>734
そもそも東大京大は世界でも20位くらいに入るくらいの凄い大学なのに
そういう中ですら院卒は理系の一部除いてワープア確定並に社会が人材の効率的運用ができてないからな、この国
それで「稼いだモン勝ち」で自己責任だ努力が足りないだと押し付けてるから、若者の中には既存のルールの枠を外して「資産家」を目指してる奴が出始めてる末期症状に社会が陥りつつある。

例えば世間を騒がせたあの尼崎のサイコパス殺人鬼、あいつが家の乗っ取りというイリーガルな方法で獲得した生涯獲得金が17〜8億と言われてるからな
では、真面目に勉強して真面目に東大辺りを卒業して、真面目に大手に勤めたいわゆるエリートはどうだ?20代の内でせいぜい血尿を出すくらい努力をして1000万届くか届かないかくらいだろ?
国や社会全体が、整備された平等なルール上での競争を否定して、横紙破りや夜討ち朝駆け何でもあり、とにかく勝って稼いで資産家になれば勝ちなんての真面目に国是として出しちゃってるのが近年な訳だから。
中にはこういう事を個人で研究して小規模な組織的に、また個人的に「成り上がりの一環」としてやりはじめる連中まで出始めてる訳、自分たちで国がとんでもないバケモノを再生産しまくってる訳なんだから、救いようがねえ。
これが「経済人」がガチでいたらどうなるかっていう見本だよ、バケモノに対抗するには、自分がバケモノになるしか無いって庶民の一部を切羽詰まらせた結果がどうなるか、恐ろしくて俺には想像したくないわ

740 :名刺は切らしておりまして:2014/07/21(月) 23:20:05.08 ID:o3LhwUlN.net
古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる

741 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:07:15.25 ID:QQHCFdKX.net
>>739
曲がりなりにも日本で国内企業の支援をしている立場でこんなこと言いたくないが
日本はもう壊れて衰退していく一方なんだよ。

今年の春、消費税増税までは、安倍政権の経済政策に多少の遅れは見られたものの
企業、消費者ともに景気回復への期待感があった。
ところが消費税増税を強行したばかりに、期待感は冷や水を浴びせられて
アベノミクスは一気に頓挫してしまった。

おそらく安倍総理も日銀の黒田総裁も、覚悟していただろうが
ここまで景気が悪化するとは思っていなかっただろう。
誤算だったと思っているはずだ。
「覆水盆に返らず」
もう日本は行き詰まって、沈没していくだけだろう。

742 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:10:26.03 ID:L0BCXBGU.net
あほらし

743 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:19:43.00 ID:kwtb6BVL.net
>>741
ならば国民にイノベーションを作り出すあらゆる自由を認めるべきだろ
ところがこの国はどうだ?俺は文系だからまだ傭兵みたいな捨て駒扱いされた所で納得も行くが
高等教育を受けた理系の院レベルの人間でさえ、特許は会社持ちで研究開発部門で使い捨てだ。こんな国がマトモに20年も持たないことなんて、教養ある人間なら誰だって知ってるよ。
経済学の理論がねじ曲がるレベルで、まるで古代中世の土人蛮族の如き閨閥主義や氏族社会、反知性主義や利権主義を西洋から持って来たシステムに都合良く入れたらこうもなるだろ、
挙げ句の果てに教育格差意図的に起こそうとしてるしさ、ポルポトかよと

僅かな生き残りの可能性をかけるなら、極限まで小さな政府にして地方分権を拡大させるしか方法は無いわけだが、これやれば何故か日本人扱いすらされないくらいの罵詈雑言が飛んでくるからな。
若者には、生き残る為に何でも新しいことをする手段と権利も、抵抗する手段と権利も、逃げる権利と手段すら与えられてないわけだ。
こんな国を中世の土人国家と呼ばずしてなんて形容するんだ?
そもそもが景気の悪化は、斜め上に勘違いした新自由主義と蛮族思考を合わせた歪な経済体制が原因なのに、あまつさえ重税かけたらどうなるかなんてわかりきってるだろうに。
どうせ地方から人・モノ・金を吸い上げて上辺だけ華やかに見える東京しかみてねえから、こんな事もわからないんだろ霞ヶ関のお偉方は。

俺はもう愛想が尽きたぞこんな国、内需で7割も回ってるのに内需破壊して民間圧迫するなんて、気が狂ってるとしか思えないわ
さっさと海外に逃げる準備しといた方が良いぜ、この国多分もう20年も持たん。

744 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:24:54.66 ID:+lCTxjrI.net
>>741
消費税はほんと致命傷だった
105円だったものが108円にならずに113円になった
3%のはずが8%便乗値上げ
これが全体といわなくともかなりのところで起きて消費が一気に冷え込んだ

745 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:41:29.95 ID:+NA/TCMYX
自民党という反日

746 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:30:34.58 ID:kwtb6BVL.net
>>744
反リフレとかリフレ以前の問題だったろアレ
そもそも地方と東京であり得ないレベルの賃金格差が起きてるのにマクロでインフレ&増税とか
気でも狂ったんじゃ無いか、その内「ガソリンの代わりに松根油を代替にしよう!」とか言い始める馬鹿とか出始めるぜ、70年前みたいになw

747 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:35:30.88 ID:c5O12Ymf.net
>>739
学生サンっぽいけど
良い学校を出る=良い仕事にありつけるって
そんな寝言、本気で信じちゃだめだよ
学校で理想郷が本当にある!夢は実現するみたいなことを言うかもしれませんが
社会は生存競争しています。
バケモノとか極端な事例を上げていますが
仮にバケモノになって生きて行くとしても、成功するのは極一部、考えるほど甘くないですよ

748 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:39:05.77 ID:HftcJcHa.net
自由与えても、効果的なイノベーション自体が起こりにくい状況
の国にすでになっているよ。
人口減少で内需があまり見込めない環境では、企業も思い切って
ダイナミックには動けない。
まず人口維持できるあらゆる対策をとらないと、いつまでたって
も後手後手だよ。

749 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:40:38.44 ID:RlGW2OMK.net
まさに日本沈没


お前らは頑張ってこの国にしがみつけよ
俺は東南アジアで悠々自適に暮らすから(笑)

750 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:45:04.79 ID:kwtb6BVL.net
>>747
理想郷以前の問題だろw
学歴至上主義の癖に、東大京大ですら院まで行けば一部を除いてワープア確定ってどんな社会だよw
3世紀4世紀のヨーロッパならまだしも今は21世紀だぞ?

俺が言いたいのは、世界的に見ても上位に入るほど高教育水準であり、ましてやその中でも国内最高峰の大学でさらに狭き門を潜ったエリートですら20代の内には真面目に働いてもそれだけしか稼げないのに。
人に迷惑かけまくりのチャランポランの馬鹿や人を人とも思わない様なクズ、ヤクザな事をやってる連中の方がいい目を見て稼げて、あまつさえそれが「稼いでるのだから正義、文句があるなら稼いでみろ」とか
真面目にルールに則って生きてる人を舐め腐った様な事を真顔で正論ぶって言う今の国のその精神性だよ、これこそ土人蛮族の類いだろ、それが正しいのなら究極的に今の若者みんなヤ○ザやアウトローになれって言ってるようなモンだろ。
「国が定めた平等な機会のルールでの競争」じゃなくて横紙破りや夜討ち朝駆け何でもありで、勝って稼げば誰でも正義、そんなのを正しいと国が認めて100年持った国があるか、ヴァンダル族じゃねーんだよ

751 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:49:38.67 ID:B4mDQpFf.net
俺も日本脱出考えてる。
最低限の英会話と生活資金ためたから、なんとかなるといいな。

752 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 00:54:39.32 ID:4AS+1vZT.net
ええじゃないかを踊るタイプと多少の法を無視してでも稼ぐタイプに分かれそうですね

753 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 01:03:38.76 ID:GGONJUJH.net
もう手遅れだわ。正直者が馬鹿を見る社会になってるもんな。俺も海外脱出考え
てるわ

754 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 01:09:44.51 ID:c5O12Ymf.net
>>750
生存競争の勝敗は倫理と関係ありません
良い事をすれば天国に行けるなんて考えは宗教の中だけです
歴史上、世界中探しても そんな理想的があったことは一度も無いはずです。
国は国民の倫理まで縛り付けません
そんな事するのは狂った軍事国家か宗教国家だけです
ルールの中で戦う限り問題ありません

755 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 01:13:45.39 ID:jGo6bzR9.net
日本国のパスポートは信頼性がとても高くて便利w
なんだかんだと言ってもそれでも円はまだ強いと言えるし、
あっちこっちに日本大使館も多いからイザという時にとても安心w

756 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 01:25:21.48 ID:2g26CUXG.net
問題は少子化でなく高齢化、
常識モラルない老害が先考えずに馬鹿やってる事なんだと思うのだがな
少子化なんてその結果の一つにすぎんだろ

757 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 01:28:06.42 ID:fEJIHvmy.net
氷河期世代を平気で捨てたんだから、そりゃもう無理だわな。
自国民をある世代丸丸捨てた、捨てざるを得なかった、まぁどちらにしても
国家の基礎が崩壊した証拠。

758 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 01:35:08.68 ID:HftcJcHa.net
高齢化は小子化によるものだから、同じことだよ。

先進国は多かれ少なかれどこの国も抱えている問題で、外国人労働者
積局的受け入れや移民政策をしていない国は日本ぐらいしかない。

759 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 01:51:05.26 ID:ebExG5yHW
あほらし。
それで革命でも煽ってるの?

760 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 01:54:16.70 ID:ebExG5yHW
日本脱出だってw
とっとと出てけよ。そんな度胸もないくせに。あほらし。

761 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 04:29:04.98 ID:+NA/TCMYX
まず自民党議員と支持者を日本から脱出させること

762 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 04:49:18.59 ID:2a2/Add6.net
>>741
そんな現状で「日本大震災」(カッコカリ)でも発生したら、日本は復興できるのかなぁ
尖閣は言うまでもなく、日本全体もロシア(北海道)・韓国(九州)・中国(本州・四国・沖縄)に
「合法的に」乗っ取られるのかなぁ

763 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 05:18:49.21 ID:BQW/SDCv.net
>>757
氷河期世代は棄民だと思って調べてたけど、
この識者達の分析はなるほどと思った

日本の若者はなぜ立ち上がらないのか 内田樹×城繁幸×原田泰×山田昌弘
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO35879400V21C11A0000000/

764 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 05:28:03.36 ID:Rs8pMpTL.net
これまで日本を支えてきた倫理と品質の崩壊が進んでることに気づけ。
今年はその象徴的な1年だよ。佐村河内や小保方がそれ。
じきに日本はふつうの国になる。

765 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 05:29:53.24 ID:BQW/SDCv.net
>>758
これから更に少子高齢化が進んでいく中で、
介護・医療の分野は更に需要が高まっていくけど、
現状でも人手不足だから国が人手不足になっている原因を突き止めて問題を解消しなければ
現場はやっていけないんだから移民に頼らざるをえないと思う
ただその期待する外国人だってどこの国で働くかを自分で決める自由があるわけで、
わざわざ、難しいマイナーな言葉を使う国だったり、労働環境が悪い国だったり、原発事故が起きてる国で働こうとは思わない
他に介護・医療を移民に求めてる先進国はあるわけだから普通に考えてそっちに行く
日本に好んでくる外国人は極少数だろう
だからもし国が移民政策を推し進めても今の状態で受け入れようとするなら絵に描いた餅で終わるはず

766 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 05:35:17.46 ID:BQW/SDCv.net
>>764
たったマスゴミが騒いだ事例2つ挙げただけでは根拠になってないよ
結論に至っては論理の飛躍どころか説明してないから只の飛躍だね

767 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 06:16:34.21 ID:dJlyT7tNM
氷河切り捨てといて人材不足とかw

768 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 07:21:11.50 ID:MHWJJJ6+.net
ドイツなんかもトルコ系移民の問題で大変だ、大変だと日本人は言うけど、
介護職なんかは破格の待遇で、アジアからの労働者を迎えようとしている。
これからは、これも競争なんだよ。
日本で出生率を上げようと思えば今の、夫は大黒柱で働き、妻は専業主婦なんてモデルを
一掃しないと、時間だけが経っていくと思うね。
ところが、今の政府でさえ、配偶者控除の廃止や、第三号被保険者の終了に全く踏み込めて無い。

769 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 07:40:42.30 ID:AxUMfrLs.net
分かり切っていたこと。なんもっと早く手を打たなかったのか。
なんでここまで少子高齢化になってしまったのか。いくらでも回避する方法はあったはず。
責任の所在はいつも不明。

770 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 07:43:41.09 ID:tR69648n.net
は?
政府が歳出削減しないで取ることばっかりで、
そんな搾取社会に労働者来たがるかね?

あなた、政府側の工作カキコ隊?

771 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 08:38:39.16 ID:xoSYnRUQ.net
>>768
先日、NHKの番組で移民を取り上げていたが
ベトナム人など発展途上国の国民ですら、「移民先は、日本よりもドイツが良い」と言っていた。
仮に自分が移民の立場でも、ベトナム人の意見と同じだ。
差別はあっても、そこそこの賃金と休みが与えられる国で働きたいと思う。

経団連や国はアテが外れるので悔しがるだろう。
なんとか日本人の中間層以下を奴隷労働させようとするだろうが
海外へ逃げるか、その場しのぎのバイトやパートでしのぐようになれば、
もう自国民すら思うようにならない。

何年か前に2chで「最強の人」という言葉があったが
失うものがない人間が増えた時、富裕層や支配層はもろい。

772 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 08:57:13.65 ID:kwtb6BVL.net
>>771
アメリカないしドイツだな、俺が移民だったと仮定してもそうする
アメリカは危険な兵役さえ潜れば、大学進学すら無料でエリートコースには誰でも乗れるようにできてる。
日本じゃこれの逆で、完全奴隷労働だからな、ロクな人材が来ないとか以前の問題で、やくざ者に騙されてタコ部屋に送られるみたいな感じで騙されて連れてこられる人間しかこないだろう
仮に日本が移民解禁したとしてもな

773 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 09:16:41.41 ID:+NA/TCMYX
立ち上がるともっと苦しめられたい自民党信者によって左翼扱いだからだよ
あとは醒めた人から、そんなことする暇があるなら、別のことしろみたいな
意見言うのは選挙での投票かデモとかしかないのにさ

774 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 09:20:34.15 ID:gQm0lrt9.net
人口減少ただしいけどな、資源っていうのは限られてるだけに
年寄りの安楽死制度を導入した方がいい

775 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 09:26:08.30 ID:b3WN2h5j.net
世界の平均年収ランキング (nationmaster、2010年)

1.ルクセンブルク:$ 37,499.20
2.スイス:$ 36,987.60
3.日本:$ 35,474.10
4.ノルウェー:$ 35,053.30
5.米国:$ 33,070.30
6.デンマーク:$ 30,191.50
7.アイスランド:$ 27,473.80
8.スウェーデン:$ 25,105.50
9.イギリス:$ 24,486.70
10.オーストリア:$ 23,824.10
11.オランダ:$ 23,770.30
12.ベルギー:$ 23,639.50
13.フィンランド:$ 23,549.70
14.ドイツ:$ 23,534.80
15.フランス:$ 22,751.30
16.アイルランド:$ 21,846.50
17.ブルネイ:$ 20,823.10
18.カナダ:$ 20,789.50
19.シンガポール : $ 20,066.00
20.イタリア:$ 19,276.10
21.オーストラリア:$ 19,213.50
22.アラブ首長国連邦:$ 19,198.30
23.イスラエル:$ 17,046.40

776 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 09:34:05.61 ID:sh3tBlP9.net
>>771
>経団連や国はアテが外れるので悔しがるだろう。
>なんとか日本人の中間層以下を奴隷労働させようとするだろうが
>海外へ逃げるか、その場しのぎのバイトやパートでしのぐようになれば、
>もう自国民すら思うようにならない。

賃金が下がっているのは海外との能力的アドバンテージが無くなったのが大きい
正社員が減っているのは、終身雇用で人材を囲い込むメリットが無くなり、むしろ今ではデメリットでしかないからだ
つまり、バイトやパートで働いてくれれば、企業としては尚更好都合なわけ

今起こっている状況は、日本の国際競争力が相対的に落ちているのと
世界的に人口が増えて資源が不足してきているからで
日本政府や企業にいくら文句を言っても何も変わらん

777 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:02:48.07 ID:b4FxZgpK.net
>>776
デタラメww
賃金下落やブラック化は単にデフレで需要不足だからにすぎねえよ
労働需要不足で人手が余ってる、需要不足で利益が薄いから、労働力が安く買い叩かれる
国際競争力が落ちてるのが本当に顕著なら、もっと円の価値は落ちて通貨安になって調整される
単なるマクロ経済政策の問題だよ

778 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:08:42.62 ID:sh3tBlP9.net
>>777
デフレを自然発生する災害みたいに言ってる方がデタラメだよ
だったらデフレが何故起きるか説明出来るかい?出来ないだろう
そりゃお前がそこで思考停止しているアホだからだ

779 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:14:19.51 ID:b4FxZgpK.net
>>778
何が自然発生する災害だw
ちゃんとマクロ経済政策の問題だって言ってるだろw
経済理論から言えば、貨幣利子率が自然利子率より高いからデフレになるってのは
もう戦前から分かってる話だよ
様は中銀の実質金利下げが足りねえって事だな

780 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:18:26.41 ID:sh3tBlP9.net
>>779
今時リフレ派なんて気取っても流行らないぞ
安部ちゃんのお陰で、無能が露呈し、時代遅れでむしろ恥ずかしいくらいだ

781 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:22:57.10 ID:kjMm62L9.net
内需崩壊の一番の原因が
小渕政権で行った派遣規制緩和が
すべての始まりだったのよ。
景気よくしたいなら今までやってきたことの
逆をすれば良い。

答えは簡単だろ

782 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:30:05.16 ID:b4FxZgpK.net
>>780
就業者数は近年最高値だし、需給ギャップは埋まって来てた訳だがw
>>781
非正規労働者の増加ペースは90年代と変わらんから、とにかくデフレや低インフレによる労働需要不足をなんとかしないとどうにもならん
昨今の人手不足は悪みたいな論調は全く逆なんだよな
人手不足ならブラックで使い捨てにはしづらくなるんだから

783 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:31:22.03 ID:jcfONMRU.net
田嶋クンは通名禁止に賛成するかなw

784 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:41:39.04 ID:sh3tBlP9.net
>>782
>就業者数は近年最高値だし、需給ギャップは埋まって来てた訳だがw
増えているのは、お前らが文句垂れている派遣やパートなんだけどな
別にそれは成り行きだから、お前が喜べるもんじゃないだろう

>>781
>小渕政権で行った派遣規制緩和がすべての始まりだったのよ。

生産性の低い正社員制度を廃止する一歩としては必要だったのよ
あれが無きゃ、日本は今以上に企業は疲弊していたよ

785 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:56:07.69 ID:ghaMgcEY.net
仮に人口が増えていっても雇用は生まれるのかな。
若者の数は減ったのに非正規ばかりだ。

786 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 10:58:53.40 ID:sh3tBlP9.net
>>785
非正規の雇用は増えるでしょ。何を心配してるの?
どっかのバカみたいに「そこそこの賃金と休みが与えられる国で働きたい」とか思ってるの?

787 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:03:15.97 ID:4kJC+lRi.net
>>784
何が成り行きだアホw
労働需要が高まらず就業者数が増えるかw
まだ需要が十分じゃないし、長期的な安定が見えないと正社員は増やせねーよ。これは仕方ない
まだ需要不足の不況下で正社員を増やすとか維持するのは無理というか、経済全体をより苦しくするのは同意だろ
円高や貨幣利子率の高さというコストプッシュがあるから、企業の収益が悪くなり雇用悪化に繋がる
その根本である金融政策から直すのは当然なんだよ

788 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:07:35.93 ID:sh3tBlP9.net
>>787
>まだ需要が十分じゃないし、長期的な安定が見えないと正社員は増やせねーよ。これは仕方ない

需要は競争力の高い海外企業に持って行かれるし、この変化の激しいグローバル経済が成長する中で
長期的な安定なんて誰も担保出来ないし、この先もずっと正社員増えないね
要するにこの先国際競争を生き残って行くのに正社員なんて制度自体が無理なんだよ
これが成り行きでなくてなんなんだ?

789 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:16:12.78 ID:4kJC+lRi.net
>>788
就業者数全体が増え、需給ギャップが埋まって来てたのは成り行きじゃないからな
為替により絶えず変化、調整される国際競争力ってのはあやふやなもんなんだよ
ユーロ圏内ならまだ分かるが、
日本は、輸出入や投資の国際競争力は為替で変化するから
金融政策が需給ギャップに与える影響は大きいんだよ
単純に金利でも国内需給は動かせるしな

790 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:18:39.72 ID:iLNHtDHc.net
今、大チャンスやん。
気づかない奴は、一生気づかない。w

791 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:23:08.82 ID:sh3tBlP9.net
>>789
>就業者数全体が増え、
だから増えているのは派遣やパートなんだぜ?その上昇はお前の本意じゃないんだろ?

>日本は、輸出入や投資の国際競争力は為替で変化するから
アホか、現状、為替で一番影響受けているのはエネルギーの価格だろう
原発が稼働しなきゃ円安になっても、エネルギー価格の上昇がそのまま原価を押し上げて、結局競争力は上がらない

>単純に金利でも国内需給は動かせるしな
今でさえ、ゼロ金利政策で下げようがないのにどうする気だ?マイナス金利にでもするのか?
それ以前に出口戦略はどうする?その辺の考えも無しにただ金利だと叫んでもアホ扱いされるだけだぞ

792 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:27:57.07 ID:kRgGvTR8.net
移民扇動記事。
人手不足→直接雇用→派遣業衰退

793 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:33:16.27 ID:4kJC+lRi.net
>>791
非正規だろうが就業者数が増え需給ギャップが埋まらないと正規は増えない
これは経済原理的に不可避
エネルギー価格は円安でもドルベースじゃ海外と変わらんってのと
輸入の輸送段階のコスト上昇もあり、むしろ国内産業に有利
ゼロじゃない長期金利を下げれば予想インフレ率上昇から実質金利は下がる
出口なんていざとなりゃ、財政政策も合わせれば如何様にでもなるだろ

794 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:41:14.01 ID:sh3tBlP9.net
>>793
>非正規だろうが就業者数が増え需給ギャップが埋まらないと正規は増えない
その一見したら意味不明な現象の原理を詳しく。バイト君が頑張って昇進とか言うならお前終わってるなw

>エネルギー価格は円安でもドルベースじゃ海外と変わらんってのと
頭大丈夫か?
原油を直接海外で買い付ける国内企業なんてほんとうに限定的だぞ
そもそも電気代をドルで払うわけでもなし、いったい何が言いたいんだ?

>出口なんていざとなりゃ、財政政策も合わせれば如何様にでもなるだろ
お前みたいにバカで気楽なら、黒田総裁もバーナンキ議長も悩まなくて済むけど、国民はさぞかし迷惑だろうなー

795 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:51:22.22 ID:XYmETkRT.net
気がついていない人が多いが、日本は通貨安へのブレーキは
経常収支の黒字以外に存在しない。利上げは日本の財政事情からして無理。
長期金利の低位維持が日本の財政の生命線だからねえ。日銀が国債を
買い続けるのも、経常黒字を維持しないと財政ファイナンス認定だれる。
現在、通年でも経常黒字が怪しくなってきたので、警戒すべきは円安。

796 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:52:54.58 ID:yOz9hkrP.net
もろきみ(安田)のクソスレ

797 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:54:06.08 ID:4kJC+lRi.net
>>794
はあ?
最近人手不足倒産というのがあったが、
就業者数が拡大し、人手不足になったときに、安定雇用が選ばれるのは市場原理で当然だろ
エネルギーコストプッシュを分かりやすく説明してやるとw
為替で円が2割安くなっても、日本の物価が2割は上昇してないだろw
しかも海外の方がインフレ率は高い
つまり円安による価格下落の方が大きいってこれだけでも分かる
今はバーナンキじゃなくイエレンだが、
いかに引き締めないか腐心してても、米国のインフレ率は全然低いのよw

798 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 11:55:53.41 ID:sh3tBlP9.net
>>795
>現在、通年でも経常黒字が怪しくなってきたので、警戒すべきは円安。

まずは原発を再稼働するしかないだろうな。中部電力だけでも毎年3000億円の損失が増えている
これを税金や電気料金の値上げでカバーすることは国民が許さないだろうしね
ほんとバカって勝手なもんだよ

799 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:00:23.87 ID:dbQajLf6.net
普通のビジネスだって相手の足下を見て、買いたたくような商売をしてる会社と取引続けようとは思わないだろ
人材だって同じだよ
就職難にかこつけて、安月給でこきつかったり、派遣依存してた会社が今になって厳しくなるのは当たり前

800 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:01:39.97 ID:sh3tBlP9.net
>>797
>つまり円安による価格下落の方が大きいってこれだけでも分かる

お前ほんとうに使えないな
では何故、円安になってるのに貿易収支は赤字になり、交易条件が下がっているのだ?
その理由はズバリ、多少輸出価格が下がっても海外との価格差が埋まるまでなっていない
そして、エネルギー価格が上がって国際競争力が落ちたからに他ならない
もう少し視野を広くもて

801 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:03:55.63 ID:sh3tBlP9.net
>>799
お前こそ、マスコミの信ぴょう性もないネタを鵜呑みにし、
それに乗っかってワーワー言うだけではどこも良い待遇で雇ってくれはしないよ

802 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:07:09.69 ID:dbQajLf6.net
>>801
何いってんの?

803 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:13:42.94 ID:sh3tBlP9.net
>>802
お前みたいな低能が居るから安月給でこき使ったり、会社が派遣を使うのは当たり前って話

804 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:14:30.99 ID:4kJC+lRi.net
>>800
重商主義者かw
円安の目的は内需拡大で需給ギャップがプラスによればそれで成功だw
だいたい輸出数量伸び率はマイナスからプラスに改善してるし、
貿易黒字は輸出入差額であり豊かさそのものじゃねえ
輸入の為の外貨はどうなるよって心配なら、投資による所得収支が伸びて経常収支じゃバランスとれてるしな

805 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:18:54.59 ID:sh3tBlP9.net
>>804
>貿易黒字は輸出入差額であり豊かさそのものじゃねえ
>輸入の為の外貨はどうなるよって心配なら、投資による所得収支が伸びて経常収支じゃバランスとれてるしな

経常収支でフォローできるから貿易赤字でも良いというのはただの詭弁だ
継続的な貿易赤字はエネルギーや資源を輸入に依存しないいけない日本にとっていずれ致命傷になる
そもそも投資が伸びても、資本家が喜ぶだけでお前ら底辺の雇用は増えないぞ。それでも良いのか?

806 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:28:30.74 ID:XYmETkRT.net
稼ぎ手が減少していき、使うだけの人が増えれば
経常収支も赤字に転化していく。2014年は通年の経常赤字の
可能性も低くないのに、経常黒字だから大丈夫とは言えないな。
経常赤字でも財政が悪く無ければ問題ないかもしれんが、流石に
GDP比で240%を越える政府債務があり、経常収支まで赤字となると、
日本が安泰でいられる訳が無い。アメリカを引き合いに出す奴が
必ず2ちゃんにはいるが、アメリカは日本よりも若年層が圧倒的に多い。
しかも、エネルギー自給率も大きく向上が見込まれている。若年層が
多いということは、それだけ納税者である稼ぎ手が多いことを意味している。

何故、財務省やIMFが消費税に拘るかというと、日本の場合は勤労者への
課税だけでは確実に財政がもたなくことがわかっているから。別に陰謀でも何でもない。
人口動態を見れば一発でわかること。使うだけの人にも課税できるのが消費税だから。
彼等にも負担してもらうしかないからだ。2ちゃんのバカはそういうことも理解できない。

807 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:29:33.17 ID:4kJC+lRi.net
>>805
何でだよw
経常収支は貿易収支も含めた収支だぞw
輸入がやばくなるのは経常収支赤字が続き外貨が稼げない状況だろ
投資による所得が伸びて悪くは無いだろ。国内投資家は、国内で消費する訳だし。
サービスなんかは確実に国内労働力が必要とされるわけだからな。
つーか繰り返すけど国内労働需要は消費増税までは確実に拡大してたからね

808 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:40:41.88 ID:TlIM5QkY.net
人口減少×

人口の適正化○

元々日本には1億もいなかったんだからな。

809 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:45:57.95 ID:sh3tBlP9.net
>>807
>輸入がやばくなるのは経常収支赤字が続き外貨が稼げない状況だろ
その論理から言っても経常黒字でもその要因となる貿易赤字が増えていること自体、問題だろう

>投資による所得が伸びて悪くは無いだろ。国内投資家は、国内で消費する訳だし。
そんな道理はどこにもない。投資で得た利益がお前らの賃金上昇に繋がるなら、とっくにそういう社会になっている

>サービスなんかは確実に国内労働力が必要とされるわけだからな。
そんなものサービスによる。ネットやロボットの進化とともに労働者を必要としなくなってきている分野もある
人間が必要なのは介護や接客業、機械で代替え出来ないアナログな肉体労働。どれもお前らがブラックと騒いでいる業種ばかりだ

>つーか繰り返すけど国内労働需要は消費増税までは確実に拡大してたからね
先の震災復興と公的資金による一時的な建築業の需要増
派遣やパートの需要増
これらを拡大と言って手放しで喜べるなら、そもそもブラックとか騒ぐんじゃないよ

810 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:46:30.19 ID:XYmETkRT.net
>>808

そんな言葉の遊びをしても無駄。

現実問題として経常赤字下での財政問題が健在化する。
日本の財政がさほど問題視されてこなかったのは経常黒字が大きかったから。
そいつが無くなると、日本の財政を信認できる根拠は皆無になる。
人口減少社会での大きな政府債務という問題は、言葉遊びをしても回避はできない。

811 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:46:59.33 ID:ghaMgcEY.net
>>806
>>何故、財務省やIMFが消費税に拘るかというと、日本の場合は勤労者への
>>課税だけでは確実に財政がもたなくことがわかっているから。別に陰謀でも何でもない。
>>人口動態を見れば一発でわかること。使うだけの人にも課税できるのが消費税だから。
それよりはインフレを起こして「見えない税」といわれる購買力低下による徴税効果を狙ったほうがよいのでは?

812 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:53:25.37 ID:jdmFL3u/.net
外食→別になくてもいい
トラック→賃上げすればくる

はい解決!

813 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:54:15.89 ID:XYmETkRT.net
インフレで一番損をするのは底辺だよ。
資産家は外貨なり海外投資なりでヘッジできるが、
底辺は手持ちの僅かな現金がドンドン減価していく。
もっとも、次第に通貨安でインフレになってくのは避けられない。

814 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:58:03.69 ID:sh3tBlP9.net
>>811
>それよりはインフレを起こして「見えない税」といわれる購買力低下による徴税効果を狙ったほうがよいのでは?
インフレによる徴税など無い。効果としてあるのは財政赤字の圧縮だ

要するに消費税爆上げして、借金を返済するか、超インフレにして借金の価値を下げるかして
負担を国民に丸投げするのが政府の狙いなのだ

815 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 12:58:14.56 ID:jdmFL3u/.net
底辺は生活保護あるから大丈夫大丈夫

816 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:01:52.93 ID:XYmETkRT.net
生活保護なんて炊き出しとか、
現物支給がせいぜいになるぞ。
社会全体が貧しくなるとき、ニートを
助ける為に誰かが動くわけないだろ。
どんだけ甘い考え方してるのやら。

817 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:05:24.95 ID:jdmFL3u/.net
>>816
そこまでいくことはないわ 先に企業が賃上げして人集めるから

818 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:08:13.16 ID:bHOthi5P.net
悪政が現状を招き好転契機を奪っていると築いて欲しいよね
そもそも国としての考えが成っておらず考え方のベクトルがパトロンである大企業一方的過ぎる
消費税大幅増税で庶民の生活は更に苦しくなる一方、企業は還付金に加え法人税減税で内部留保は増大
消費意欲は冷え込み財政的子育て不安から少子化を悪化
その少子化問題を移民でなんとかしようという本末転倒さ・・・

819 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:11:56.51 ID:ghaMgcEY.net
>>814
そのために不換紙幣を採用したんだから不名誉なことではないだろ。

820 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:12:56.72 ID:jdmFL3u/.net
とりあえずまだ政府には公務員の給与あげる余裕があるから
全然問題なし削るなら公務員の賃金をグローバルスタンダード
にしてからだな、賃金安くて止めたやつは民間にいくから
いろいろ解決するわ

821 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:15:07.36 ID:jdmFL3u/.net
外貨稼げなくなることはないと思うけど、最悪
競合相手の韓国に潰れてもらえばいいじゃん

822 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:16:06.46 ID:sh3tBlP9.net
>>818
ではお前の一個人としての考え方は成っているのか?
そういう悪政や現状を踏まえて、どう生きようと思っているの?

>>820
>公務員の賃金をグローバルスタンダード
お前の言うグローバルスタンダードって何よ?
世界中、物価も賃金も違うのに、日本だけ違うみたいに言うのは頭がおかしいんじゃないか?
それともお前の頭の中には日本とセカイって国の2種類しかないのか?

823 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:17:31.57 ID:kjMm62L9.net
>>822
折口や最近の経産省、厚生省の
いうこととは異なるな。
労働者の賃金はグローバル化してんのに
公務員の賃金も例外では無い

824 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:17:50.34 ID:jdmFL3u/.net
>>822
日本の場合公務員の給料が異常に高い諸外国に比べて
これ半分にするだけでかなりの財源になる

825 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:22:58.27 ID:jdmFL3u/.net
基幹産業に公務員から移ってもらってってのが筋だと思うんだけど

自民党は移民でごり押すつもりだからそろそろ引き摺り下ろさないと

826 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:23:08.73 ID:J0sohZer.net
トラック運ちゃんでもバブル時代は年収1000万余裕だった!
盲信する若者たち・・・
1991年
月給36万円
http://www.rochokyo.gr.jp/articles/1007.pdf

昔はガソリンが安かった!
盲信する若者たち・・・
1982年
約170円
http://www.stat.go.jp/data/kouri/doukou/pdf/7301_13.pdf

昔は終身雇用だった!
盲信する若者たち・・・
>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない
http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

昔は消費税がなかった!
物品税を知らない若者たち・・・

昔は物価が安かった!
盲信する若者たち・・・
昭和50年代
ラジカセ5万 電卓5000円 ヘアードライヤー8000円 シャープペンシル500円
目覚まし時計1万円 腕時計3万円 14型ブラウン管テレビ10万 100uくらいの新築戸建(土地別)500万
国産高級車200万 小型自動車80万  クーラー15万  電子レンジ10万  2ドア冷蔵庫10万
傘1本でも高く、家族が駅まで傘を届けたりする一般家庭の日常風景
自販機ジュースは190mlで100円 2010年代は350ml以上で120-130円

827 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:25:33.33 ID:sh3tBlP9.net
>>823
>労働者の賃金はグローバル化してんのに
それは賃金を一緒にしようという運動じゃなくて、競争原理が働いた結果、海外の低賃金に引っ張られているだけの話
公務員は代替えをするという選択肢が無い(仮にクズを採用したらそのまま使う)が前提だから、競争原理が働かない
お前が叫ぶとしたら、公務員の減給ではなくて、役所の民営化、もしくは地方自治体の法人化だろう

828 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:30:45.20 ID:kjMm62L9.net
>>827
それただの竹中理論だ

829 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:34:45.24 ID:kwtb6BVL.net
底辺の子は底辺でDQNにしかならないって言う発想は良いんだが
今は人の迷惑も考えないようなクソDQNの方が、優秀だの頭が良いだの言われるって知ってるか?
そんな社会なんだからDQNを増やすのは、正しいだろ。国のシステムその物が狂ってるのに直さないでどうにかしたいのなら

明日から本を捨て、白衣をぬ語捨て、筋トレしてチンピラファッションで与太者やりなさいよって話になる
そしてそれが正しいって事になってるんだからな、20年も国がもたねえ訳だ

830 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:35:02.40 ID:ghaMgcEY.net
>>826
物品税は食べ物や本にはかからなかっただろ。

831 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:35:45.15 ID:ghaMgcEY.net
>>829
そんなことがどこで言われてるよ。
聞いたことない。

832 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:36:56.79 ID:km3saK/u.net
>>827
他の先進国と比べて日本の公務員の賃金は高すぎだから
引き下げないと歪みが残ったままになるよ(´・ω・`)

833 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:39:15.69 ID:4kJC+lRi.net
>>809
所得収支黒字増で経常収支全体でバランスしてりゃ良いんだよw本当にミクロ脳だなw
復興需要で見ると民主党政権下から
財政拡大してたのに就業者数は増加してなかったから金融政策の効果が大きいと分かる
ネットやロボットもその分野の需要を増やすし
総需要が増えてんだから、そういうミクロな要因を積み重ねても無意味
サービス業が増加すんのは世界的傾向だし
非正規からしか雇用拡大しねーのは労働コストから考えて
必然的にそうなるってわかってんだろw

834 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:41:37.86 ID:kwtb6BVL.net
>>831
世界で20位には入る高等教育が充実してるのに
東大・京大ですらほぼ全ての大学院卒は一部除いてワープア確定って社会なんて反知性主義以外の何物でもねえだろ、どんな国だよw
理系の研究者すら使い捨てになってる時代に勉強しようなんて考える奴がいるか普通。
そのくせコミュ力と言う名の他人なんぞしったこっちゃねえというハッタリと卑劣な策謀思考で成功すれば素晴らしい!って言うね
勉強するよりDQNになった方が職にありつけてあらゆる幸福をほぼノーリスクで手に入れられる国なんぞ20年持つかw
ここは本当に21世紀の国か?石器時代の勇者やフン族でももう少し理性を大事にするわw

835 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:45:11.56 ID:IQh1L1AY.net
また、日本の朝鮮マスゴミの移民政策プロパガンダ記事か。

836 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:48:45.71 ID:hw1aBn8M.net
>>835
裏にダメリカが噛んでる
移民や大量の外国人研修生を受け入れたら日本国は終了する

837 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:50:19.28 ID:sh3tBlP9.net
>>832
公務員の給料が高いか低いかの前に
お前みたいな底辺人が「外国は〜」とか言って政府のお偉い人が聞き入れてくれるかってことだよ

>>833
>所得収支黒字増で経常収支全体でバランスしてりゃ良いんだよw
お前は人の話を聞かんやつだな。人の話をちゃんと聞けないバカは成長しないぞ
で、俺は賢いからお前の話をきいてやる。
だから、全体でバランスさえしていれば良い理由とやらを論理的に説明してくれ

>ネットやロボットもその分野の需要を増やすし
ネットやロボットが産む需要は、それこそネットやロボットの新たな需要であって
それに比例して、労働者(人間)の需要が減ることは自明であっても、増える保証はどこにもない
人の話もロクに聞けない無能よりは、コンピュータやロボットに任せる方がマシということだ

838 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:52:06.89 ID:4kJC+lRi.net
>>826
昔は正社員の比率が高かったのは確かだし
物品税は全ての商品にかかるわけじゃねえ
実質成長で個別価格が下がったのは確かだが
97年以降の実質賃金下落により、特に資産のない若年層の購買力が落ちたのも確かだ

839 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 13:58:51.04 ID:jdmFL3u/.net
外国に生産拠点築いてる日本がそうそう潰れることはないし
国際情勢が変わってその生産拠点が使えなくなるって言うなら
ともかくだけど

あとは国内での富の再分配どうするかっていうだけの話だろ
人なんか給料上げればいくらでもくるわけだから

それ出し渋ってる経団連が馬鹿だって話で

840 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:05:39.74 ID:4kJC+lRi.net
>>837
いや経常収支でバランスしてれば
外貨不足で困ったりはしねーだろ
財の貿易だけが外貨を稼ぐ手段じゃねえってわかってんだろw

機械が労働需要を奪い失業者を増やすみたいな理屈は
労働塊の誤謬と言って、産業革命以降にとっくに間違いだとわかってんの
お前はラッダイト運動の頃の人間なのかよw
総需要は財政で邪魔されなきゃ金融政策でコントロール出来るんだよ

841 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:07:04.17 ID:XYmETkRT.net
外国に生産拠点を築いているとか意味不明。
別に日本人に無償で物資を供給する為に生産拠点を築いているわけでもない。
金がない奴は買えなくなるだけ。意味がわかってるのかな?

842 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:08:04.52 ID:sh3tBlP9.net
>>839
>外国に生産拠点築いてる日本がそうそう潰れることはないし
そらそうだ。しかし、そんな国内にお金を落としてくれる保証も無い

>人なんか給料上げればいくらでもくるわけだから
対価が見込める人材が居るならとっくに給料を上げているだろう
生産性の低い日本人を雇うくらいなら、機械か投資するか、海外で雇用する。とうか、もうしている

843 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:10:56.41 ID:9gLXQQSP.net
むしろGDP成長見込めないから子供作らないんだろう

844 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:15:27.76 ID:sh3tBlP9.net
>>840
>財の貿易だけが外貨を稼ぐ手段じゃねえってわかってんだろw
仮に資本家が投資で稼いでも、底辺の労働者に恵んでくれる道理はない
要するに輸出産業で雇用が増えないと、お前らみたいな底辺の需要は増えないわけ


>労働塊の誤謬と言って、産業革命以降にとっくに間違いだとわかってんの
何十年という長いスパンで見れば、新しい技術から新しい需要が生れ、総需要は増えるだろう
しかし、その何十年間は過渡期として機械に仕事が奪われて失業する奴が増えるわけ
これは当事者にすれば、問題以外の何物でもない

845 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:16:02.31 ID:ghaMgcEY.net
>>834
>>東大・京大ですらほぼ全ての大学院卒は一部除いてワープア確定って社会なんて反知性主義以外の何物でもねえだろ、どんな国だよw
これの出典なり根拠なり出してくれ。

846 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:16:12.29 ID:XYmETkRT.net
勘違いしてるのが、日本人の生産性が多少向上したところで、
圧倒的にもう働けない老人の方が多くなっていくことを忘れている。
個人レベルでは多少は就職で有利だろうとも、生活水準の低下は止められない。
経常赤字下で過大な政府債務を抱えているという状況は、通貨安をもたらすからだ。
老齢者は国内貯蓄をドンドン取り崩すだけだから。就職では有利になろうとも、
今の生活水準より数段落ちになるのは覚悟しないといけないということ。
これを回避できる人間は、円高のうちに外貨ベースの資産を増やし、外貨ベースの
利息や配当、運用益があり、なおかつ現役で働いている人だけ。国内資産だけに固めていれば、
日本の衰退と自分の資産と生活水準が劣化していく。確かに就職に関しては以前よりは
確実にしやすくなるだろう。贅沢さえ言わなければな。しかし、生活水準は相当に下がる。
それは国自体が衰えていき、その国で賃金を得ることしか術がない場合は避けられない。

847 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:19:31.97 ID:ghaMgcEY.net
>>846
日本のみならず世界的な潮流だ。
おそらく歯科医療の発達によるものと思うがどの国も老人が死ななくなっている。
若者が増えようとそれまでの時代に比べて老人の比率は高まれば現役世代の負担は増す。

848 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:21:57.09 ID:jdmFL3u/.net
>>842
政府が移民を入れようとしているのは単純に奴隷労働する馬鹿が減ったから
これ以上減ったら会社を維持できないんだけど
給料上げてまでは募集したくない そうだ!外人にこれをさせようってのが経団連
庶民は仕事を奪われるのでデメリットしかない

生産性なんかあげてどうするんだ?アホかおまえはw物が余ってるんだぞw

849 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:24:30.03 ID:sh3tBlP9.net
>>834
>東大・京大ですらほぼ全ての大学院卒は一部除いてワープア確定って社会なんて反知性主義以外の何物でもねえだろ、どんな国だよw

大学に入る能力なんて、社会で戦う為の能力のほんの一部。それだけでなんとかなると思っている方がアホ

850 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:25:25.16 ID:ghaMgcEY.net
>>849
事実と思ってるのか?

851 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:26:43.60 ID:XYmETkRT.net
日本の負担の多さは桁違いだよ。
ちなみに、アメリカは若年層が多い。
しかも、先進国でエネルギー自給率向上も確実。
日本の株式市場が頭打ちなのに対して、
アメリカが史上最高値付近なのは偶然では無い。
短くとも10年位はアメリカとの格差は大きく開くだろう。

852 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:26:57.75 ID:sh3tBlP9.net
>>848
>生産性なんかあげてどうするんだ?アホかおまえはw物が余ってるんだぞw

モノが余っているのは日本や先進国での話
途上国ではモノが必要。それを造って売るのに、クソ高い人件費の日本人を雇う必要は無し
これは俺の意見ではなくて、企業の総意な

853 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:27:45.67 ID:jdmFL3u/.net
輸出産業なんか伸びても企業が内部保留ためこむだけで
おまえらの給料なんかあがるわけないじゃん

さらに外国に工場が追加でたって外人に雇用がうばわれるだけw

854 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:29:35.22 ID:XYmETkRT.net
>>852

ああ、それもちと違う。
日本の場合は労働人口減少により、
生産力そのものが限界なんだよ。
需要が少ないと言われてきたけど、
生産力そのものが低下してきた。
単に生産が海外シフトしただけではない。
労働人口減少により、生産力が低下して、
ほぼ需給ギャップが解消されているのが現在。

855 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:36:12.94 ID:sh3tBlP9.net
>>854
>日本の場合は労働人口減少により、生産力そのものが限界なんだよ。

具体的に何の生産力が落ちてきているのだ?
日本の製造業の大半は大型の設備を使った、資本集約型の産業だ
人口減少(といってもたかだか、現在はまだ半人前の30歳未満が300万ほど減っただけで、影響はないし、
大企業は先の円高で大半の工場を海外に移し終えている
正直、お前とは議論にならん。寝言は寝て言え

856 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:37:31.76 ID:Av1beYLB.net
頭でっかちなんだよ
もっと現場重視の賃金体型でなければね
それと、人口減にあわせて
議員の定数を減らせ

857 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:38:25.33 ID:BQW/SDCv.net
>>843
今の時代、GDPよりもGNH(国民総幸福量)の方が重要だろう

858 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:40:41.10 ID:kjMm62L9.net
>>857
自転車を一時的に止めるだけで
駐輪料金取るような
日本にはGNHの概念は必要ない

859 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:41:09.28 ID:jdmFL3u/.net
ぶっちゃけ企業は日本政府に税金払いたくないわけ
工場ガンガン外国に移して国を脅してるわけよ

自国民の雇用をなくすぞもっと企業を優遇しろと

860 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:41:11.67 ID:ghaMgcEY.net
議員の数はこのままでいいが、立法は議員がしたほうがいい。
官僚に法案を作ってもらっているうちは主導権を握られたままだ。

861 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:41:29.79 ID:sh3tBlP9.net
>>856
>もっと現場重視の賃金体型でなければね
具体的にいうと、現場の言い値で給料決めろってか?
それこそ売価が上がって、顧客を失うぞ

>それと、人口減にあわせて、議員の定数を減らせ
そんな安易なことよく言えるな
お前らの雇用で、同じこと言われてお前は黙ってられるの?

862 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:46:05.83 ID:XYmETkRT.net
>>855

何か勘違いしてない?

日本企業の海外生産は日本の生産力じゃないぞ。
根本的に勘違いしている。日本企業が海外生産して、
無償で日本国民に物資を配ってくれるわけではない。
労働人口減少が大きいから、この程度の景気回復程度で、
労働力不足が発生してしまう。昔はこんなことはなかった。
しかも、長生きした労働者からリタイアした連中は消費だけをする。
それを補うのに大きな貿易・経常収支にってきている。だから、
消費税のアップで消費が落ちる、だから貿易・経常収支は改善だと
アナリストは連呼していたが、現実には貿易収支は大して赤字縮小せず、
6月は相当に拡大の見込み、経常収支も黒字幅が大きく減少している。
間違い無く労働人口減少、使うだけの連中が増えた影響が出ている。

863 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:48:25.65 ID:sh3tBlP9.net
>>862
>労働人口減少が大きいから、この程度の景気回復程度で、
>労働力不足が発生してしまう。昔はこんなことはなかった。

だから、何をもって労働力不足だと言ってるのか?と聞いているわけだが
お前の様な抽象的なレスでは憶測の域を出ない。憶測で憶測を語るな

864 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:50:30.07 ID:sh3tBlP9.net
>>859
>ぶっちゃけ企業は日本政府に税金払いたくないわけ
>工場ガンガン外国に移して国を脅してるわけよ

悪い、そのレスではお前が何を言いたいのかサッパリ解らん
法人税を下げろとかそういうこと?

865 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:50:53.03 ID:kjMm62L9.net
>>863
霞ヶ関文学の受け売り=ネトサポ

866 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:51:45.25 ID:XYmETkRT.net
>>863

日銀の御大が需給ギャップはほぼ無いと発言しとるだろ。
ニュースも見てないのか?

有効求人倍率も待遇は悪くても、ほぼ完全雇用の状態だぞ。
待遇が悪いのは別問題。

867 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:52:15.26 ID:sh3tBlP9.net
>>860
>官僚に法案を作ってもらっているうちは主導権を握られたままだ。

素人集団の議員なんかに官僚の仕事が務まると思うか?
それで大失敗したのが民主党の与党時代だということを忘れるなよ

868 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:54:19.47 ID:sh3tBlP9.net
>>866
>日銀の御大が需給ギャップはほぼ無いと発言しとるだろ。

それだけで、人口減少のせいとは一概に言えない
それこそ、賃金不足で人が集まってないだけかも知れない
それにしても、業種によって様々。だから具体的に何の業種かと聞いているわけ

869 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:55:02.98 ID:MwTTHS4f.net
「労働力が足りない」じゃなくて、「奴隷の成り手が足りない」だろ?
そして、労働力不足を訴える人は大抵、解決のために移民政策を!とつなげる。

それって、単に日本人の奴隷が集まらなくなったから外国から補充しようぜ!ってだけだろ。

870 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:57:03.09 ID:jdmFL3u/.net
グローバル化は庶民にとってデメリットしかないという結論になるなw

871 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:58:18.69 ID:XYmETkRT.net
そのうち待遇も徐々に改善はするだろう。
問題なのはそいつがインフレを招く。賃金が高くなって
インフレなのは問題ないが、問題になるのは日本国債。
日本の財政は金利を低位に保つ以外に助かる道は無い。
緩和を解除すると金利が跳ね上がる。長期金利が3%とかになると、
ほぼ日本の財政は3年以内に破綻する。日銀がインフレにかまわず
国債買取を続けると、悪性インフレに転化するだろうな。
日本の財政は経常黒字と低金利で命脈を保ってきた。労働人口減少による
経常赤字転落とインフレ進行による長期金利の上昇は確実に日本の財政を
破綻状態にさせる。

872 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 14:59:02.80 ID:sh3tBlP9.net
>>869
>「労働力が足りない」じゃなくて、「奴隷の成り手が足りない」だろ?

すぐにこういう論法に持って行く奴は、単純に頭が悪いか、何かを狙った策士なのか
どちらにしろ、ここは何故、労働需要があるのに賃金が上がらないのか、をもう少し吟味するべき

873 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:00:02.13 ID:ghaMgcEY.net
>>867
アメリカはやれてるだろ。

874 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:01:27.59 ID:XYmETkRT.net
>>868

人口減少というより、労働人口減少な。
つまり、稼がずに使うだけの人が増えるのが問題。
そんなの人口動態見りゃ一発でわかる。人口の
ボリュームゾーンだった団塊世代が現役からほぼ引退する。
こいつら多少労働人口に留まる人がいても知れている。
貯蓄を取崩し、消費だけをすることになっていくる。

875 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:01:50.99 ID:sh3tBlP9.net
>>871
>賃金が高くなってインフレなのは問題ないが、問題になるのは日本国債。
>日本の財政は金利を低位に保つ以外に助かる道は無い

これには同意。しかし、本当に怖いのは労働人口の減少ではなく、消費人口の減少だ
労働人口の減少による生産性の低下は効率化でなんとかなるが、
消費だけは技術の進歩ではどうすることも出来ない

876 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:02:51.34 ID:IFxxYCsU.net
>>867
官僚も政治家によって入れ替えできるようにすればいいんだよ。
各政党が優秀な連中を抱えていて、政権を取れば官僚として使う。

今は官僚が終身雇用なうえに、日本の主権者と言って良い状態
彼らも国民の選挙によって入れ替わるべきなんだよ

877 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:04:40.31 ID:XYmETkRT.net
>>868

もう少し補足して説明すると、
併せて有効求人倍率を見ればわかる。
1倍を超えている。ようは求職者より求人が多い。
確かに待遇は良くなくても、職そのものがなかった
以前とは全くことなる状況。生産が海外シフトしたから、
国内で労働者が余っているわけではない証拠だろう。

878 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:06:43.93 ID:sh3tBlP9.net
>>876
>官僚も政治家によって入れ替えできるようにすればいいんだよ。

官僚こそ現場の方が実権を持っているんじゃないかな
簡単に代替えが効かない上に、ボイコットされれば機能不全に陥ると思うけどな
とりあえず、法的にどうであれ、入れ替えられるならとっくにやってるだろう

879 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:10:50.18 ID:sh3tBlP9.net
>>877
>併せて有効求人倍率を見ればわかる。

だから、どの業種について言っているのか教えろと
なんとなく人がちゃんと働いているから、労働者余ってないと言われてピンとくると思うか?

ミクロでマクロが語れないということは、マクロでも現場を語れないことを知ろうな

880 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:12:56.47 ID:ghaMgcEY.net
>>878
官僚が換えのきかない連中だってことはわかってる。
立法をまかせっきりなのはよくない。
たとえ清廉潔白な人たちであったとしても。

881 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:14:16.52 ID:XYmETkRT.net
>>876

それも感情論。公務員を叩けば問題解決ではない。
2ちゃんではどういう話が大好きだけけどな。

なぜ無駄な公務員がいるかというと、過疎地区のインフラを
維持しようとするから無駄に公務員やその下の管理団体ができる。
老人しかいない過疎地区のインフラを無理に維持しようとするから、
あらゆる公共料金が上がり、無駄のインフラ維持の費用がかかる。
それが無駄な公務員が増える理由。過疎地区にどんなに金をつぎ込んでも、
そいつは投資では無い。投資とは投入した金額以上の利益が出て始めて投資。
維持費の方がかかるなら浪費という。そいつは負担しか生まない。
稼ぎ手が減る中で、無駄なインフラを維持しようとすれば、生活水準が低下するのは当然。
そいつを国債の国内消化という形で貯蓄を取り崩して誤魔化しているのが今の日本。
だけど、政治家や識者という連中は、何故か地方の時代とかいって無駄なインフラ維持の止めようとは言わない。
東京に一極集中が良いとは言わないが、寒村は廃止して、地方都市に集住を進めるとかしないと、
もうインフラの維持で日本は破綻する。

882 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:19:29.02 ID:sh3tBlP9.net
>>874
>人口減少というより、労働人口減少な。
>つまり、稼がずに使うだけの人が増えるのが問題。
そりゃ勘違いだ。今リストラされているのはもっぱら、生産性の低い管理職だから


>>880
>立法をまかせっきりなのはよくない。

まぁ、それは同意。しかし、官僚に首輪をつける良い方法が浮かばない
法で縛ってもどうせ抜け穴を作るのがオチだ。金か権力でしか動かんでしょ


>>881
そんな長文を書かなくても。公務員が無駄な理由なんて一言で言える
既得権を持つ者は保身に走る。それだけのことだ

883 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:22:01.28 ID:XYmETkRT.net
>>882

十年前の話でもしてるの?
とっくに時間は流れている。リストラがどうとかではなく、
人口のボリュームゾーンだった団塊世代がほぼ労働市場にいなくなった。
使うだけの人間になったということだ。いい加減頭を切り換えた方がよい。

884 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:23:27.62 ID:/2DhRGeh.net
過疎地域が豪雨の影響でインフラが崩壊してるのに復旧がすすまないのは道理なんだよな。
過疎地域に文明を維持するのはもう無理だわ。

885 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:26:09.72 ID:sh3tBlP9.net
>>883
だから、その使うだけの人間が現にリストラにあっているという話なんだけどな
そもそも団塊世代なんて引退しているのに、使うだけの人間になってるとか日本語としておかしいだろう
もしかして宅職のことか?

886 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:28:11.73 ID:sh3tBlP9.net
>>884
>過疎地域に文明を維持するのはもう無理だわ。

そもそも過疎地に住む客観的理由が無い。大した思い入れでもなきゃ、都市郊外に引っ越せばいいだろ

887 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:30:56.57 ID:XYmETkRT.net
>>885

意味がわかってないね。
稼がないで年金や貯蓄を使うだけの人間が増えると、
そいつは何の富みも生産しないといことなんだよ。
あらゆる負担は少なくなった現役世代が支えることになる
おわかりかな?

つまり、国の経済書力が維持できなくなるということ。
生活水準が低下していくということなんだよ。企業単位の
リストラがどうとかの話と混同してはいけない。

888 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:33:11.29 ID:sh3tBlP9.net
>>887
それは解るが、お前が今まで話してた内容て「労働人口減少による生産性の低下」だろ
それを、いきなり団塊のお守りが大変だとか言われて、ついていけるわけないわな

889 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:34:39.53 ID:IFxxYCsU.net
心配しないでも富裕層は海外に流出するよ。
今でも富裕層から税金を搾り取ってるのに
税金がこれ以上になれば、日本に住む理由は何もなくなる。

富裕層といっても、年収2000万とか3000万程度以上は誰もいなくなる

890 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:35:40.56 ID:XYmETkRT.net
>>888

現実問題として大変なんだよ。
人口のボリュームゾーンが労働人口から消えるのは。
都合の悪いことは大したことないと2ちゃんで言い張ってもむ意味。
既にその影響が出てきてしまっている。

891 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:40:31.96 ID:ghaMgcEY.net
>>889
デカップリングと富裕層の海外流出の神話は崩れたのでは?

892 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:40:51.94 ID:sh3tBlP9.net
>>890
>現実問題として大変なんだよ。

大変なのは解るが、
生産年齢人口の縮小による国際競争力低下と、政府債務や社会保障問題をごっちゃにして大変とか言っているバカでは
まとまる考えもまとまらんぞ

893 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:41:25.76 ID:XYmETkRT.net
自分が注目してた経済指標は4〜6月の貿易・経常収支。
3月迄は消費税の駆け込み需要で悪化したという言い訳もできるかもしれない。
でも、4月以降はそれは言えない。だから注目していた。エコノミスト等は
消費税導入の影響で消費が減退し、海外景気は回復傾向だから、貿易・経常収支は
改善すると主張していた。でも、消費は落ちても4,5月は大して貿易収支は改善せず、
経常収支は前年同月比で悪化。6月は前年同月比で貿易収支が再び大きく悪化は確実。
原発が稼働してない条件は昨年と全く同じ。米国を初め海外景気は昨年よりは良い。
これだけ指標が改善どころか悪化するのは、もう労働人口減少の影響以外には考えられない。
一時的要因ではないのは確実なんだよ。

894 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:43:31.03 ID:XYmETkRT.net
だから、もう日本国内では大きく生産が伸ばせないのだよ。
労働人口減少でね。もしかしたら、まだまだ日本に余力がるとか思った?

895 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:45:03.11 ID:ghaMgcEY.net
いまの時代、労働人口が多くても雇用として吸収できるのか。
いまの若い世代は非正規ばかりだ。

896 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:48:50.61 ID:XYmETkRT.net
もう少し噛み砕いて説明した方がよさそうだね。
現在、日本で起きているのは労働人口減少による生産力が頭打ち。
でも、需要が少し回復してきた。その需要を労働人口減少で国内で
賄いきれない。そいつを輸入で補っている。それが大きな貿易赤字という
形で数字に出てきている。更に、老人達は自分達ではもう稼げない。
自分の貯蓄を切り崩して消費する。それが経常収支の悪化という形になる。
エコノミストとかも労働人口減少の問題を相当過小評価していたということだ。
最近、その過小評価に気がついた連中が出てきたのが今現在。

897 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:50:07.20 ID:sh3tBlP9.net
>>894-876
ロボットやITの進化でこれからも生産性は上げられるだろう
しかし、それが国内の雇用を増やすとは限らない
少なくともセイシャインとか死語になるね

898 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:50:31.64 ID:XrGJMUff.net
とにかく人手不足なんよなー。
良い人を傭うと赤字になる。赤字になると銀行怖い。
かといって安く募集したら安いなりの人しか来ない。
そんなループ。3ちゃんとかもう死滅してるし外製も内製も行き詰まり。

899 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:53:17.80 ID:jdmFL3u/.net
大多数の庶民からすると、雇用を生まない企業など存在しなくてもよいとなるんだけど

900 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:56:33.27 ID:sh3tBlP9.net
>>896
>現在、日本で起きているのは労働人口減少による生産力が頭打ち。
>でも、需要が少し回復してきた。その需要を労働人口減少で国内で賄いきれない。
だから、その証拠となるものを出せと。お前バカ過ぎて、これ以上噛み砕いて言えないじゃないか

>その需要を労働人口減少で国内で賄いきれない。そいつを輸入で補っている。それが大きな貿易赤字
今の貿易赤字の原因はエネルギー輸入額の上昇だ。俺はバカじゃないからデータも貼ってやる
http://blogos.com/article/82994/

901 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:56:35.65 ID:XrGJMUff.net
>>899
その大企業の手になる製品が存在していて、
しかもその製品が他の競合よりも優れていたら、
政治的な理由なんぞ無視して単純にその製品が購入されるわな。

902 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 15:58:13.15 ID:6lv7dLEo.net
生活保護などで、楽して暮らせるから、人手不足は解消しないであろう。

903 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:03:02.65 ID:XrGJMUff.net
ホワイトカラーでIT使って生産性向上とか何それ、って感じだけどな。
エクセルですら集計使う人なんて、まず滅多に見ないしー。
結果、エクセル>出力>手計算やら、
再利用するのに結合一個ずつ外して表を作り替えるとか、最近そんなん見た w。

904 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:03:35.02 ID:XYmETkRT.net
>>900

わかってないね。
エネルギー価格は上昇してるよ。
ただ、輸出も増やせてない世界景気も上向いているのに。
労働人口が減少して、国内生産も増やせないから、
国内需要が少しでも増えると大きな赤字になってしまう。
そういう構造なんだよ。今までは人口のボリュームゾーンが
まだ労働市場にいた、需要も低かったから健在化しなかったけどな。

905 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:06:12.86 ID:XYmETkRT.net
エネルギー価格は確かに上昇してます。
しかし、輸出が今までのように増やせない、
国内市場が少しでも需要が増えると輸出に回せない。
だから差し引き貿易赤字が増えてしまう。だから
円安のJカーブ効果もなかなか出てこない。

906 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:07:43.39 ID:sh3tBlP9.net
>>904
もはや論理破綻どころか、日本語すらままならなくなってるなw

待っててやるから、もう少し時間かけて下書きしてからレスすれば?
それから、なんらかの根拠に基づいて話をしたいなら、ちゃんとその証拠となるデータかソースも貼って来るんだぞ

907 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:09:04.63 ID:XrGJMUff.net
機会損失やら赤字だけなら供給サイドで済む話だけれども、
需要/消費者,庶民サイドからみたら、
これコストプッシュインフレだもんなー。
なんかもう、どうしたってシンドイ未来しか想像つかねーや w。

908 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:12:16.62 ID:XYmETkRT.net
http://www.nikkei.com/markets/features/12.aspx?g=DGXNASDF16009_16072014MM8000

ほ〜ラ、日銀は需給ギャップがないとの見解だよ。
6年前はそれでも大きな貿易・経常黒字があった。つまり、
そんだけ海外に振り向ける生産余力が6年前にはあった。
でも今ははない。しかも、有効求人倍率は完全雇用の数値。

これ以上のデータなんてないだろ?

909 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:13:24.73 ID:XrGJMUff.net
>>906
リアルで考えたら簡単な話じゃねーか。
海外にも国内にも需要はある、けれども、もはや生産能力が逼迫してる、
結果、売り上げを載せられない。需要を満たせない分を輸入品が埋めてしまう。
石油て言葉を使わんでも、リアルに胃の痛い話だわ。

910 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:15:28.58 ID:sh3tBlP9.net
>>899
>大多数の庶民からすると、雇用を生まない企業など存在しなくてもよいとなるんだけど

国や企業からしたら、生産性を伴わない(ロボットやコンピュータ以下の)労働者は存在しなくてもいいわけで、
彼らのに将来的な悩みは、ロボットやコンピュータからは税金や消費を増やすことが出来ないこと
そこの問題さえ解消出来れば、無能な底辺労働者など存在しなくてもよいとなるよ

911 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:17:35.45 ID:jdmFL3u/.net
>>910
経団連が底辺労働者を移民で入れようとしてるんだけど?w

912 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:17:46.83 ID:XYmETkRT.net
いくらエネルギー価格が上昇しても、海外に振り向ける生産余力があるなら、
多少は貿易収支が悪化しても、こんなに悪くはならんのさ。まして経常収支の
黒字が通年で怪しくなるほどの縮小もしない。問題は相当に深刻。

913 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:18:09.71 ID:XrGJMUff.net
製品の素材は国内で調達できなくても、輸入で当座は凌げる。
で、しかも生産から見てうんざりなのは、労働力だけは輸入できないってことなんよな。
機械で言ったら、マニュアルが見ず知らずの言葉で書かれていて、挙動が読めない、
不安定かも知んない機械を腹括って買うみたいなもん。大企業にしかそんなん無理ー。

914 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:20:50.38 ID:sh3tBlP9.net
>>908
>ほ〜ラ、日銀は需給ギャップがないとの見解だよ。

だから、それだけでは労働人口不足とは一概に言えないと言っているだろう
建設業や飲食業の様に賃金が低すぎて人材不足の業種もある
自動車やIT関連は海外や施設の資本力によって生産性が決まるから、多少の人口減では影響は受けない
だから、それ以外の業種で輸出に大きく影響受ける業種を教えろと言っているわけだが、頭大丈夫か?

915 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:23:27.95 ID:IANBlwar.net
子供産まれたら50万
就学祝いでさらに50万

100万づつでもいい

そんくらいすればふえるんじゃね?

916 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:24:19.96 ID:jdmFL3u/.net
>>915
ばら撒いて結婚させるしかないな

917 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:25:16.90 ID:TaR5En/t.net
賃金上昇を中心とする労働者の待遇改善圧力が労働市場で
現実化する前に、外国人を入れないと、低コストの労働力
を確保できなくなるという政財界の焦りが政治、メディア
全般に見られるようになった。

こうして、格差は今もなお拡大し続ける。消費税再値上げ
と法人税減税でダメ押しするのも飽き足らず、いよいよ
人口減少の名のもとに、移民も現実的な課題へ。

918 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:25:18.89 ID:ghaMgcEY.net
子供が少ないことよりも老人が死ななくなったことが問題。
仮に子供が多く生まれてもその子供たちが老人になったときどうすんだよ。

919 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:26:02.36 ID:ghaMgcEY.net
いまの若年層は非正規でつらいのにこの上に移民入れたらどうなるんだろうな。

920 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:26:52.95 ID:XYmETkRT.net
>>914

おいおい、じゃあなぜ受給ギャップが無くなりました、
昔のように貿易・経常収支も大きな黒字がなくなりました、
それなのに有効求人倍率だけは6年前よりもよいくらい

どうしてか説明してみろよ。

921 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:27:26.09 ID:km3saK/u.net
>>915
悪用するやつが出るから
子供産まれたら20万、その後5年は10万ずつ
就学祝いも20万、在学中は年10万づつ
とかがよさげ
つか、年寄りを3割負担にすれば財源はお釣り来るだろうし、子供には投資すべきだよね(´・∀・`)

922 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:28:05.68 ID:XXD3WEUD.net
就職氷河期世代だけど、産んでやらないのが
この社会に対する復讐だと思うから、産みませんでした。
じわりじわり効いてくるんだろうね〜少子化

923 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:28:13.37 ID:sh3tBlP9.net
>>911
>経団連が底辺労働者を移民で入れようとしてるんだけど?w

全ての業種がロボットやコンピュターで補えるわけじゃないからな
介護や飲食、単純な肉体労働はこれからも残るわけで、そういうところに安い労働者をあてがうわけ

924 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:28:45.33 ID:jdmFL3u/.net
>>919
移民と日本人が対立するようになるんじゃね

925 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:30:35.73 ID:jdmFL3u/.net
>>923
日本人にはメリットがないから却下 賃上げするまで移民反対で
つっぱる企業が人手不足で潰れようが別にどうでもいい

926 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:32:03.17 ID:ghaMgcEY.net
企業にとっては利益でも社会全体で見ると損だ。

927 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:32:35.25 ID:XrGJMUff.net
>>920
需要増えましたー、輸入が増えましたー、雇いたくても余ってる人がいませんー。
て、露骨に需要の回復に伴う人手不足と、
それによる供給不足を輸入で補っている図だな。
俺は馬鹿だからだそれ以外の読み方ができん w。

928 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:32:35.72 ID:ghaMgcEY.net
日本人が立ち入れない地域や建物が増えるんだろうな。

929 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:34:40.96 ID:sh3tBlP9.net
>>920
>おいおい、じゃあなぜ受給ギャップが無くなりました、

もう一つの可能性として、エネルギー価格の上昇で潜在GDPを下げた
例えば、電気代が高騰して、工場回しても儲からなくなったところは止めている
要するに供給力自体が減ったと云う事だ
潜在成長率のグラフは内閣府のHPでも観てくれ

930 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:36:58.75 ID:XrGJMUff.net
>>929
それだと完全雇用の説明がつかねーんじゃないの。

931 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:37:09.00 ID:sh3tBlP9.net
>>925
そもそもブラックだと言って働かない、楽な仕事で賃金だけ上げろ
そんなこというバカどものいうことなんか聞くわけないって
生き易い世の中にする為にももう少し賢くなれよ

932 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:38:26.45 ID:XYmETkRT.net
>>929

供給力が減ってるのに、求人が増えるのはなぜ?
国内で生産しない、人を雇わないないなら、求人が1倍以上なんてあり得ない。
有効求人倍率が1倍以上なんて92年とかくらい迄の、まだバブル経済の余韻が
残っていたころまでの話だんだぜ。労働人口が減少してるから、成長力もないのだろ?

933 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:38:53.94 ID:5YvFo8UH.net
>>391
じゃあがイミフ。
昔は夜に店はしまってたが、発電はしてたぞ?

934 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:39:21.97 ID:jdmFL3u/.net
>>931
ブラックは移民がこなければ賃上げするしか手がありません

935 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:40:06.83 ID:sh3tBlP9.net
>>930
>それだと完全雇用の説明がつかねーんじゃないの。

供給過多のデフレがエネルギー価格高騰のインフレで自然失業率に近づいた
これ以上なんの説明が要る?

936 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:40:26.34 ID:iXZGBKdR.net
騙されている
時給1500円は深夜ですから
しかもアルバイト一人ですから
アルバイトで生計を立ててる奴ですから
しかもサービス残業もありますから

937 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:40:26.17 ID:ghaMgcEY.net
家族を養わねばならん日本人と、後進国の家族に送金すればいい移民では稼がねばならん金額が違うから日本人が振りになる。

938 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:40:32.20 ID:XrGJMUff.net
>>934
わーい、インフレだー。特に外食飲食のインフレだ。
嬉しいなーって消費者も思うようにしようそうしよう。

939 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:42:44.51 ID:ghaMgcEY.net
移民は社会不安や将来における治安の悪化やテロ・暴動を起こすから避けたい。
アメリカみたいに先住民を殺しまくれば回避はできるけど。

940 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:42:50.88 ID:sh3tBlP9.net
>>932
>供給力が減ってるのに、求人が増えるのはなぜ?

だから、何の求人かとさっきから何回も聞いているだろ
お前は介護や飲食の求人でもあったら、製造業の生産性低下に結び付けるのか?
有効求人倍率だけで知ったようなことを語るのはそういうことだよ
もう少し根拠となる証拠をもってこい。話にならん

941 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:44:09.57 ID:XrGJMUff.net
>>935
エネルギー価格の高騰で稼働率を下げたのに、
なんで雇用を増やす必要があるんだよ。ねーじゃんか。
しかもエネルギー価格の高騰によるインフレてコストプッシュじゃねーか。
なんで更に労働環境を圧迫する要因が自然失業率に近づける要因になるんだ?。

942 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:46:34.40 ID:XYmETkRT.net
労働人口の減少自体はもう20年前から徐々に始まっていた。
ただ、バブル崩壊後の経済低迷で国内需要や投資が抑制された、
生産力もまだあったから、差し引き大きな貿易・経常黒字が計上され続けた。
そいつがデフレという奴だよ。それで問題が長らく表面化しなかった。
流石に20年も表面化しないと忘れてしまう。とうとう団塊世代まで
労働市場から退場した。そこにちょっと需要が回復してしまった。そうすると、
労働人口減少による生産力低下はかなり進んでいた。国内需要も賄いきれないほど
生産力が低下していた、輸入によって補うしかなくなった。国内生産を増強しようにも、
もう労働人口が不足していた。国内貯蓄を取崩して輸入する。次第に経常収支も悪化。
僕は納得しないとごねてる人は、20数年の間に労働人口減少が徐々に進行していたことを
理解していない。それはバブル崩壊後の経済低迷で表面化しなかっただけのこと。

943 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:48:42.47 ID:sh3tBlP9.net
>>992
>なんで雇用を増やす必要があるんだよ。ねーじゃんか。

だから、何の業種の雇用が増えているのか示せと言ってるだろう。アホばっかかココは?
少なくと大手のも製造業は人減らし真っ最中だ

944 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:49:28.91 ID:XYmETkRT.net
>>940

簡単な話だろ?
供給力が余っているなら、人手も余っている。
だから求人を出す必要がない。まだまだ景気回復の
初期段階なのに、20年以上前の有効求人倍率になってしまう。
ようは生産力が低下してるから。生産余力があるなら求人は増やさない。

945 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:50:06.34 ID:DNblpWYg.net
外食だの居酒屋だのは数多すぎ
人手不足倒産で間引きだよ。

946 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:51:17.34 ID:sh3tBlP9.net
>>942
>>944

お前の屁理屈長文はもう要らないから
輸出産業に関わるどの業種(企業名でもいいや)で人手不足が起きているんだ?
それすら出せないで、抽象論で語っても小保方さんと同じ位マヌケだぞ

947 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:51:32.10 ID:jdmFL3u/.net
外食チェーンとかぶっちゃけどうでもいいわけあろうがなかろうがw

948 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:53:08.15 ID:XYmETkRT.net
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO72499470Q4A610C1SHA000/

トヨタでさえ人手不足だってよ。

日本最高の優良輸出企業でさえだよ。

949 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:54:27.23 ID:XrGJMUff.net
>>943
2次>3次へと労働需要が移ってる可能性がある、OK、これは分かる。
その理由はコストプッシュである可能性がある、OK、これも理解する。
従って、「製造業の労働力不足は存在しない」、なんでこう繋がるのかが分からん。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014070402000116.html
トヨタですら期間工を囲い込んでる。そして、うちも中小だけれども、
職人/現場の不足でもう供給能力は逼迫、受注に対して納期遅れで対応してる。

950 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:54:56.69 ID:jdmFL3u/.net
>>948
ええこっちゃ 庶民の待遇が必然的によくなるじゃん

951 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:55:26.02 ID:sh3tBlP9.net
有効求人倍率とは

厚生労働省が全国のハローワークの求職者数、求人数をもとに算出し、
「職業安定業務統計(一般職業紹介状況)」で毎月発表しています。


そもそも貿易収支を左右するような輸出系製造業がハロワに求人を出すと思うか?
少なくとも大手はそんなことしないぞ。こんなんで国の生産性を語るなんてほんとアホもいいとこ

952 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:57:43.94 ID:sh3tBlP9.net
>>948-930
お前らほんと何も知らないんだな。それは大手が派遣業を使えなくなって、渋々雇用しているだけの話

953 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:58:57.23 ID:km3saK/u.net
>>949
トヨタはでかい分多くの人数が増減するから、数の不足は流動性の問題の方が大きそうだが・・

954 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 16:59:33.04 ID:XYmETkRT.net
>>951

じゃあ、君の主張を要約すると、
大手企業は深刻な経営難なのに、
ハローワークに求人する中小企業は
人手不足なほど絶好調ということにになる。
しかも、中小企業の製造業は、大手からの発注無しに
生産が増えころは少ない。それとも、中小企業が
続々と独自の販路でも開拓したとでも言うのかな?

955 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:00:01.25 ID:XrGJMUff.net
>>951
...なんで大手が自分ところで全部を作るんだよ。
特に自動車なんて内製30%しかないじゃんか。

956 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:05:40.95 ID:sh3tBlP9.net
>>954
>大手企業は深刻な経営難なのに、

コラコラ、勝手に変な主張加えるんじゃないよw
おじさんおどろいたじゃないか

そもそも、トヨタの工員なんて契約社員でいつでも切れるんだよ
製造ロスを無くす為に、工員の増減をしているだけの話

そんなことで生産性低下とかワーワー言ってたら、トヨタの田原工場閉鎖とかインド工場閉鎖とかも知らないんだろうな

957 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:06:16.72 ID:XrGJMUff.net
>>954
実感としては人手不足なほどの絶好調ってそんな甘いもんでもないけどなー。
「元々確保できてきた生産能力が失われつつある」って方が感覚に近いんよ。
ほっといても高齢化するし、かといって新しい人は来ない。
つまり能力減る一方。で、仕方ないから外製比率を上げるわけだが、
必然的に対応能力は下がる、死ぬのは運命である。うん。しかたねーな。

958 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:10:27.09 ID:sh3tBlP9.net
>>957
>ほっといても高齢化するし、かといって新しい人は来ない。

お前とこみたいな小さい工場の人不足で、
日本の生産性の低下→貿易赤字を語られてもなー

そんなの単に国内の不要な工場がひとつ無くなるだけの話しでしょ

959 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:17:12.87 ID:XrGJMUff.net
>>958
不要かどうかは知らんね。黒字だし今の所、納期を送らせても受注入るし。
小さいかどうかも知らん。けれどもさー、うちの業界の最大手(大企業)とかが、
国内工場新設, 協力工場の確保に断念、それ前提の工場の売却って話とかを聞くと、
「そらー、そうだろうよー」と思う訳さ。意外なところで意外なものが外製されてるかもよ。

960 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:18:47.05 ID:sh3tBlP9.net
>>959
何が言いたいのかサッパリ解らん。とりあえず業種くらいは言えないものかね?
何にしても話しにならんよ

961 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:23:01.92 ID:ygrigfXg.net
世間の人が肌で感じる経済感覚というのは実態を忠実に反映していることが多い。
だから当然、財務諸表を読めば人件費の増加が経営を圧迫している企業が
多くなってるはずだよね。
しかし増税かつインフレ傾向なのに、民間給与は増えていないとのこと。(公務員は増額)

どうしてこういう齟齬が生じるのか。

962 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:23:46.95 ID:49uyTgKM.net
安倍晋三が悪いぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!
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963 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:25:53.02 ID:sh3tBlP9.net
>>961
>どうしてこういう齟齬が生じるのか。

おいおい、肌で感じる経済感覚があるならそれくらい理解しろよな
それだけ日本人の人件費はまだまだ高いと云う事だよ

964 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:27:02.55 ID:XrGJMUff.net
>>960
言える分けないだろ!。
工場の新設/売却がらみ話出しちまったんだから w。

965 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:31:24.93 ID:sh3tBlP9.net
>>964
言う言わないは勝手だけど、業種名も出さずに、自分語りされても聞いている方は困るんよ

966 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:36:14.31 ID:ygrigfXg.net
>>963
でも最低給与額だけ見れば先進国最低水準でしょ。最近は日本で働くより中国で働くのを
選ぶ中国人も多いと聞くし。
日本人の全体での生産性が先進諸国に比べて低いだけ、といえばそれまでだけど。

967 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:38:09.01 ID:XrGJMUff.net
>>965
単純な話だよ。大企業も内製割合は少ない。
で、大きい小さいありつつ外製はうちみたいなところが受ける。
そのうちは、そんな状況で現に困ってる。で、類似の会社も似たような状況で、
価格上昇や勝手な納期遅れを主張するところも出てる。部門閉鎖を言う所もある。
そんな状況下、その大企業も新設に失敗した。
「そんな感覚」と一致しねーなー、って思ってるだけだよ。

968 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:42:17.76 ID:sh3tBlP9.net
>>966
>でも最低給与額だけ見れば先進国最低水準でしょ。

で、お前は最低賃金で働いてるの?
働いてなきゃ、賃金は労働力の需要と供給のバランスで決定されるのが当然だと思わないか?
賃金だけ上げたら先進国として体裁が保てる以外にどんな利点があるの?

969 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:44:10.78 ID:sh3tBlP9.net
>>967
それは構造的な問題であって、基本的に人口減少と関係無いだろ
ただ愚痴りたいだけなら他所でやってくれ

970 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:45:57.60 ID:/dZdIjbw.net
事務職は、倍率0.2倍らしいから。
安心しろ。お前たちに職は無い!

971 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:51:52.08 ID:M6BIBWef.net
日本の政治家は自分たちのことばかりで
国民の上にあぐらをかき、本当の日本を見ないようにしてきた
企業はもっぱら金もうけ主義のためこちらも何も見えず
リアルな日本を見て未来が描けなくなってきている
全くもって政治家と霞ヶ関に巣くう官僚と大企業の責任
今後生き残るのはこいつらだけだよ

972 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:54:21.62 ID:XrGJMUff.net
>>969
労働人口と関係ないのか?、うちだけなら、まぁ、そう思うんだが、
同業/類似/辺縁業者までそうだとなると、あんま納得しねーけどな w。
というか、大企業の工場改廃の話を簡単にいえとか、
むしろお前さんは Man of System の人だったりしてな。ではなー。

973 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:55:32.23 ID:jdmFL3u/.net
日本って無駄に無理してるわけよ愚民の奴隷労働によって
今の社会が築けたわけだけど反動はどこかに出るよってことで

人口減ってるとか官僚が馬鹿すぎなんだって

いい加減今の企業のやり方は失敗してるってのを自覚しよう

974 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 17:57:02.58 ID:sh3tBlP9.net
>>971
>日本の政治家は自分たちのことばかりで
その言い回しだと、お前も自分のことばかりだろ

>企業はもっぱら金もうけ主義のためこちらも何も見えず
だったら、お前は金儲け以外に何を見てきたの?


企業や政治を批難する前に、そもそもお前自身は偉そうに言える様な人間なの?
それに企業や政治だって人間がやっているわけで、そいつらの利や理も理解せずに、動かせるわけないでしょ
何の見返りも無く、利他的にお前の為に行動してくれるのはお前のパパやママだけだよ

975 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:02:23.86 ID:sh3tBlP9.net
>>973
>日本って無駄に無理してるわけよ愚民の奴隷労働によって

だとしたら、無駄に無理して、挙句に奴隷している奴が一番のバカだよな
でもバカだったら仕方ないんじゃないの?

976 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:04:02.27 ID:ghaMgcEY.net
政治家や企業や出生率でなく老人優遇が過ぎるからの現状だと思う。
仮に現役世代が多くても老齢層が不当に多くをもらえばいずれ立ち行かなくなる。
移民を入れて問題の先送りをするのではなく、老人たちには分相応の待遇をすべきだ。

977 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:04:11.29 ID:XYmETkRT.net
企業の金儲けが悪いのではない。
利益が出ない企業は淘汰されるしかないのだから。
問題なのは、変化を拒否してしまう、理解しようとしないこと。
今日の労働人口減少は無いと主張してた人みたく、何十年前の
頭のままでいることを自覚しない。意外とそういう人が大企業にも多い。
エコノミストなんかもそう。チャート解析は熱心だけど、労働人口減少みたいな
経済構造が変化することには目を向けない。変化をなかなか認めようとしない。
端的なのが、貿易・経常収支の悪化への観測が非常に甘かったこと。全て一時的要因、
経済構造など変わっていないと言い続けた。ようやく最近は誤りを認め始めた。
何故か世の中が変化していることを真っ向から否定しようとし、屁理屈をこねては認めない。
認めないから対応も遅れる。詰め込み教育の発想なんだよ。環境が変わると過去のデータでは
対応できなくなるから、環境が変わることに拒絶反応をする。

978 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:08:18.22 ID:sh3tBlP9.net
>>977
>問題なのは、変化を拒否してしまう、理解しようとしないこと。

そうだよな。ハロワの求人倍率で輸出産業の生産性低下を語ったり、
いくら業種別のデータで議論を持ちかけても、拒んで無意味な抽象論に終始したり
そういうバカでは今後の変化に対応は到底出来ないだろうな

979 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:13:05.70 ID:q+gSlkDn.net
労働力がたりないのは労働者からしたら悪いことではない
経営者が代わりはいくらでもいると言えなくなるからな
バブルや高度成長期だって別にモーレツ社員が頑張ったからでなく
単に人手不足で労働者を確保するのに賃上げが必要だっただけ

980 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:13:59.32 ID:XYmETkRT.net
ある意味、エリート官僚は優秀なんだぜ。
決められた事を決められた通りにすることに関しては相当優秀。
それも優秀さの1つではあるのだけど、変化に機敏に対応できる
優秀さとは違う。日本の教育は、基本的に決められた事を決められた
通りにすることが出来る人を養成する為になされてきた。同じ環境や
同じ経済構造の時は確かに優秀なんだよ。そういう人達は。
ただ、決められた事、今まで通りの環境に固執し、変化を拒否しだすと
世の中によくない影響が出るのさ。まあ、幕末のエリート官僚が上手く
世の中の変化に対応できなかったのと同じ。少し前なら、維新で活躍した人より、
間違い無く優秀な人だったんだけどね。

981 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:16:56.39 ID:sh3tBlP9.net
>>976
>政治家や企業や出生率でなく老人優遇が過ぎるからの現状だと思う。

それはそうだ
目下の問題は、社会保障の歪みによる世代格差と、企業の過剰な内部留保、新興国との市場格差
恐らくこの3つに大きく分けられると思うけど、一番の問題は国民同士ですら、目先の小さい問題で目がくらみ
この大きな3問題を理解し、共有出来てないことことだ

982 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:18:42.18 ID:ghaMgcEY.net
>>980
官僚はそれでいいだろ。
起こりうる問題を先読みして解決するのは官僚の仕事ではない。
民度が低いから議員の程度も低く立法もできない。
選挙権は十回ぐらいに制限してほしい。

983 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:20:16.94 ID:ghaMgcEY.net
むかし読んだSF小説を思い出してる。
佐藤大輔の地球連邦の興亡。
1997年ごろなのに年金や医療といった問題を書いてた。

984 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:20:36.23 ID:sh3tBlP9.net
>>980
官僚をバカにし過ぎ。少なくともお前らからバカに見える行為をしているのは彼らも承知だろう
では何故バカの振りをするのか?それはそちらの方が利があるからだ
それも解らずに、何も行動せずに、相手をバカとしか言えないのは、それこそバカのすることだよ

985 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:25:13.67 ID:XYmETkRT.net
変化を嫌うと自分達の組織や部署を守るために能力の大部分を使うようなるのが問題。
昔の軍部がそう。自分達の組織を縮小させない、さらに拡大する為にドンドン戦争を拡大させた。
結局はアメリカと戦争までして国を滅ぼしてしまった。なまじ優秀だから、そういう行動に行くと
始末に悪いのさ。天下り団体とかが増えるのも戦前の軍部と同じ論理。優秀さの発揮させるところが
国全体の利益ならんとこに発揮されてしまうのが問題になる場合がある。

986 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:26:58.34 ID:hsBMZi8P.net
結論
官僚はクズ、糞。
日本はオワコン。
安部、黒田を殺せ!

987 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:27:22.54 ID:jdmFL3u/.net
移民って官僚の選択じゃないよね経団連の選択だよね

988 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:27:45.18 ID:sh3tBlP9.net
>>985
おいおい、ちゃんと周りとコミュニケーションとろうぜw
壁に向かって黙々と話し出すのはキモオタとキチガイと相場は決まってるもんだ

989 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:28:13.48 ID:ghaMgcEY.net
>>985
あれは有権者の支持があったからだ。
軍といっても役人なんだから予算で動いている。
一日二日ならば指揮官によって暴走もできるが、それ以上は無理だよ。兵站補給がないんだから。
負けたから民衆や新聞は被害者づらしたけど。

990 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:30:20.70 ID:ghaMgcEY.net
おもいだした。
日中戦争や大東亜戦争の際にも第一次大戦の書籍はあんまり売れなかった。
大衆の多くは前例や類例を学ばないというより調べない。
いまだって歴史群像あたりはベストセラーではない。

991 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:32:22.79 ID:sh3tBlP9.net
>>990
思い出さなくていいからw

992 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:34:30.60 ID:ghaMgcEY.net
自分の子供が戦場に行くのに過去の記録を調べない連中のほうが多いんだ。
不思議だ。

993 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:36:05.49 ID:BQW/SDCv.net
>>990
それどこで知った話か覚えてたら教えてほしい

994 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:37:36.36 ID:jGo6bzR9.net
過去を調べるって、何をソースに調べるの?
ひょっとしてWikipedia?

995 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:41:07.38 ID:ghaMgcEY.net
>>993
世界の艦船か歴史群像か軍事研究か丸で読んだ。
ここ5年以内ではない。
ちょっと調べる。

996 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:43:18.99 ID:WkdzMuCZ.net
生活保護>非正規労働者

997 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:43:26.71 ID:XYmETkRT.net
まあ、軍部自体が第一次世界大戦の研究はイマイチだった。
戦争は国力が決するということを全く学んでなかった。作戦研究ばかりで、
戦争そのものの研究はほとんどされてなかったと言っても過言ではないだろう。

998 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:44:54.23 ID:ghaMgcEY.net
>>994
出版された時期、出版社、執筆者が同一でない本なり雑誌なりを片っ端から目を通せばいいのでは?

999 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:44:59.55 ID:jGo6bzR9.net
世界の艦船か歴史群像か軍事研究を常備している連中は少ねーよw
そんなインテリだらけなら戦争は起こらん、そっちの方が不思議だよw

1000 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:46:19.98 ID:Y7AksDLL.net
第一次大戦では日本はイイトコ取り出来たから

ヨーロッパ諸国が莫大な代償を払ってる間
戦争景気にも湧いたし
その後は世界不況で大変になるわけだが

1001 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:49:14.08 ID:ghaMgcEY.net
第一次大戦当時、欧州の記事や写真を翻訳した「世界大戦写真」みたいのを歴史群像の付録で復刻したんだけど、
そのあたりじゃなかったかな。
違うかもしれない。

1002 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:49:33.21 ID:Y7AksDLL.net
ついで言うと
日本海海戦で奇跡的圧勝した成功体験が強烈過ぎて
日本は対米線でもそれを再現することをドクトリンにして持ち続けていた
想定作戦海面は変わっても来寇するアメリカ艦隊を待ちうけ
殲滅することだけを目的化してしまったと言って良い

1003 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:53:17.83 ID:hquJxGlj.net
GPIFの事務所移転、都内で調整 法改正視野に=政府筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL4N0PX25P20140722

地方振興ねぇ・・・、無理じゃね?

1004 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:54:52.36 ID:kjMm62L9.net
>>1003
天下り官僚
「ちょっと通勤が厳しいのよね。都内のマンションから通える場所じゃないと嫌!」

1005 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:55:13.43 ID:XYmETkRT.net
大きな経済危機を招くのは過剰流動性リスクの取り過ぎが原因だと憶えていた方がよい。

株が暴落するだけなら大した経済危機にはならない。問題なのは換金しにく対象に大量に資金が流入した場合。
過剰設備投資・生産、不動産への過剰の投資。世の中の経済危機はほとんどそれが原因で大騒動になる。
日本のバブルも不動産という流動性が低い対象に過剰の資金が流れ込んだことと、バブル景気に浮かれて過剰設備投資を
してしまったのが問題を大きくした。アメリカのリーマンショックも不動産バブル。1929年からの世界恐慌も過剰設備投資が
原因として起きている。ITバブルみたく、株価が下がるだけのバブルはさほど怖くは無い。そういう意味では、中国のバブルは
厄介な話になるだろう。過剰不動産投資と過剰設備投資。経済危機の要件はばっちり満たしている。ただ、中国自体は
自国の資金での投資だから、リーマンショックみたいが世界への拡散は比較的低いだろう。日本のバブル崩壊型の経済危機に近い
ものになるだろう。共産党は日本と同じでダラダラ先送りするから、日本の失われた20年的になる可能性が高い。

1006 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 18:59:48.66 ID:cFiz2wuG.net
消費税増税は地ならし
TPPはお前に借金返せないからお前の家ごとぶんどってやる
という無茶苦茶な理論

1007 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 19:05:24.45 ID:jdmFL3u/.net
ガソリンなしで走る車はやく

1008 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 19:13:20.48 ID:g/ShKJYX.net
増税だらけだし、消費しなければいいでしょ。
そしたら企業が壊滅するのでちょうどいいです。

日本政府の増税は日本企業を壊滅させたい意図があるんだろ。

1009 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 19:14:21.83 ID:BQW/SDCv.net
>>1001
サンクス
歴史から学び取るっていうのは大事なことだね

1010 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 19:16:26.33 ID:jdmFL3u/.net
ブラック一回全部とばしてそっからなんかあたらしいの作ろうぜ

1011 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 19:20:53.07 ID:GE8/14hV.net
日本の若者はなぜ立ち上がらないのか
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO35879400V21C11A0000000/

1012 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 19:26:50.52 ID:jdmFL3u/.net
もうなんかボタン押したら牛丼が出てくるマシーン作るとか

1013 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 20:09:51.00 ID:rbvUNz20.net
一流大でもなけりゃ就職なんて空想にもあり得ないような年に
某公立大学某学部の首席で卒業して、
潜伏してたガキの頃からの虐待が弾けて統合失調激しく発病して、
おそらく発達障害も抱えたままバイトばかりで繋いで、
クビやら解雇やらいじめやらで色んな所を追い出されてきた
30代後半の人材は要らないんでしょ?
絶滅しかけの若者が欲しいんでしょ?
雇う側が仕組みから成長する気はないんでしょ?
じゃあ嘆いておけばぁ?

1014 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 20:16:50.08 ID:8JApM+xl.net
×人手不足
○奴隷不足

1015 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 20:38:40.01 ID:VfopI+l8.net
>>750
自分も>733と同じようなことを考えていたよ。
 努力した→学歴が高い→収入が高い
って甘い考えじゃないかな、
 努力した→学歴が高い→「成果を出せる」→収入が高い
っていうのが本来の構図。
勉強せずにいい加減だった人たちよりもはるかに有利なスタートラインに立ってるわけでしょ?
(就職、人脈、学識など)
それで結果を残せないで待遇面が低いっていうのは仕方がない。
 努力した→それで認めてもらえる。
っていうのは学生までだと思う。
(ちなみに自分は高学歴ではないけど地方帝大出だから低学歴でもないからね)

1016 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 20:41:03.05 ID:gFyetssp.net
学歴?
そんな努力は所詮子供の頑張りレベル

1017 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 20:41:59.65 ID:DdDBRwhi.net
移民問題が「タブー」でなくなったわけ
2014年07月17日(木)12時57分
コリン・ジョイス
http://www.newsweekjapan.jp/joyce/2014/07/post-81.php
 ここ数年、僕たちイギリスの国民は、一部の政治家からこんな寛大な言葉を聞かされてきた。移民について
懸念するのは、決して人種差別なんかではないですよ――。
 こんな「お許し」が出たのは、大きな変化だ。10年以上にわたり、多くのイギリス人が移民の大量流入に
懸念をおぼえながらも、そんな心配を口にしようものなら非難されてきたのだから。僕の友人の1人も、
大量の人々を外国から輸入するという事実上の「政策」をずばり批判したために、事あるごとに人種差別主義者
だと非難されていた。

(以下略


ニューズウィーク日本版 2014.7.22号
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/130141.php

CANADA−急増する中国系移民にバンクーバーで高まる反感
   ◆ カナダ、ウエストバンクーバー・マイケル・スミス市長
ニューズウィーク(2014/07/29), 頁:18

メキシコ国境の移民危機−中南米からアメリカへの不法入国を目指す人々
   ◆ メキシコ、移民保護施設「ラ・カーサ・デ・ミグランテス」
ニューズウィーク(2014/07/29), 頁:40


現代日本で「大家族化」は可能なのか?
2014年07月22日(火)11時14分
冷泉彰彦
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2014/07/post-666.php
 安倍首相は先週山口県で行った講演で、少子化対策の一環として「核家族化が進んだ現代、
大家族を再びよみがえらせることは並大抵のことではない」とした上で、「大家族で支え合う価値を
社会全体で改めて確認すべきだ。大家族を評価するような制度改革を議論すべきだ」と表明したそうです。
同時に「第3子以降への手厚い補助」という構想も打ち出しました。

(以下略



2014/07/15
【企業】ソフトバンク孫社長が製造現場でのロボット大量活用構想「大量導入すれば労働力1億人規模」「世界最大の労働人口大国になれる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405421912/

1018 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 21:26:02.71 ID:gQ+RRA6L.net
金持ちは自分の代は仕方ないけど、子供には海外脱出させるように教育してるよ。
うちもそう。
日本に残るのは貧乏人と公務員だけw

1019 :名刺は切らしておりまして:2014/07/22(火) 21:44:44.05 ID:ouqzhTja.net
>>784
正社員が減ったおかげで、子供も減りそうですね

>>910
国は国民がいる国なんだぞwww

1020 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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