■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【金融】日銀総裁、国内経済「基調的には緩やかな回復続く」「日本の金融安定している」=支店長会議で
- 1 ： ◆R4h0Z7oz/Geb ＠Whale Osugi ★：2014/07/07(月) 12:53:39.72 ID:???.net
- 2014/07/07 09:38
日銀は７日、東京・日本橋の本店で、全国各地の経済情勢を報告する全国支店長会議を開いた。
黒田東彦総裁は冒頭のあいさつで、国内景気の現状について「消費税率引き上げに伴う駆け込み需要の反動がみられているが、
基調的には緩やかな回復を続けている」と述べた。先行きについても「基調的には緩やかな回復を続けていく」と話した。
物価については、消費増税の影響を除いた消費者物価の前年比が「しばらくの間、１％台前半で推移する」と述べた。
日本の金融システムについては「全体として安定性を維持している。そうしたもとで金融環境は緩和した状態にある」と指摘した。
以下略
（ソース）日本経済新聞 電子版（http://www.nikkei.com/）
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 12:56:51.97 ID:V22Lfg7V.net
- まあ、安定感はあるな、黒田
やってることが無茶なのには知ってるだろに
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 12:57:33.32 ID:743oztQ5.net
- 妥当過ぎてコメントしようがない
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 12:57:42.55 ID:xJ4MWOeh.net
- はいはい
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:00:52.63 ID:xJ4MWOeh.net
- 日銀の目標MBをうまいこと達成させるために国債発行してるよなｗ
落語レベルの需給なんだけどｗ
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:03:25.17 ID:1dg+brqI.net
- 安倍に足引っ張られてて大変だなあって思う
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:08:05.02 ID:DfUjQiDq.net
- 黒田東彦
ひがひこ？
あずひこ？
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:09:05.84 ID:YaN5QqFK.net
- 大納会は２万超えだ！！
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:09:36.40 ID:SrbK8IZg.net
- /~~/
/ / パカｯ
/ ∩∧ ∧
/ .|< ｀∀´>＿ ネトウヨがいくら騒いでも無駄ニダwwww
/／ | ヽ／ 安倍はウリ達の味方ニダwwww
"￣￣￣"∪ ネトウヨ涙目wwwwwwwwwwwwww
これでいいのか！？安倍政権の経済政策
https://www.youtube.com/playlist?list=PLubSbhcjV7IDi_uyhGxhBElppAfIEbvUk
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:10:27.34 ID:PwZjgJCn.net
- 消費税増税の影響を、駆け込み需要とその反動のみの問題に矮小化してるなあ。
消費税増税による消費減退の影響はこれからだよ。
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:10:29.06 ID:3setdrhj.net
- 消費税10パーセントでも?
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:11:00.51 ID:hwqUvZKP.net
- >>2
デフレ派は ムチャだと思うのか？
リフレ派は 「黒田はデフレ財務省の派遣したトロイの木馬」
「１ドル１００円以上 円安にする気が微塵もない」
「骨抜き化してる
付利撤廃もしない、海外投資円高差損保険も創設しない
銀行にサッパリＡＤＢ時代の海外融資先を紹介しない」
「やっぱり岩菊じゃないとダメだなあ」って言ってるぜ？
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:13:40.75 ID:KqQQoAD5.net
- このままだと2000年代初頭同様実態なき好景気と呼ばれそう
増税や円安による原価高騰で実質給与はむしろ下がっている
今後も消費税増税など負担が一層増すのは確定
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:13:49.57 ID:WeZ9YB91.net
- もう１０％は避けられないってことだろ
駆け込み需要以外の需要がない
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:15:21.07 ID:Cs9lOns+.net
- ずらしたことといえば、
2年２％の物価目標を
1．９％にして、2年半で達成と言い出したくらいだ
微妙にハードルを下げているのだよ
最悪は消費税を税込みに入れて「２％達成」というだろうけど
物価があがって歓喜する国民もどうかと
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:15:54.40 ID:GmOdPauv.net
- 死ね
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:20:05.88 ID:thpCmKxK.net
- チョン発狂ｗｗｗ
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 13:33:23.62 ID:1V6IR0a5.net
- ガン細胞を切除せずに「平和と和平」でガン細胞と共存していって未来はあるのか？
内乱でも起こして半分くらいの既得利権勢力を切り捨てないともたないよ
高齢化でパイが小さくなってるのにな。
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 14:01:23.66 ID:hwqUvZKP.net
- >>15
バカじゃないのか？
労働賃金も物価だし、農産物も物価だ！
白川が悪魔のような邪悪な薄笑いを浮かべながら
「物価の低位安定が日銀の使命」と言って
働かない年金ナマポ団塊老人は
「やったー庶民の味方」とか言ってるが
農民・労働者からしてみれば
「円札束の価値を吊り上げて オマエラの農産物・労働・サービスを
ゴミ同然に買い叩いて 銀行屋の奴隷にしてやんよ！」
「文句があるならクビだ 日本人なんか全員クビにしても
円高にさえすれば外国人が円高目当てで日本で労働を安売りするからな」
って言われているのも同然なんだぞ
安い輸入品は麻薬であって、一億総失業に向う道
円高派の左翼は、他の日本人にとって大迷惑
中国製品を買い捲って中国に軍備拡張の財源をあたえて、戦争を呼び込み
仕事を全部 中国に外注に出して 日本人を失業させている
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 14:12:12.24 ID:ecQ/S3QG.net
- その仕事も円安不景気で消え去ったでござる
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 14:13:38.81 ID:zL3EzZR/.net
- 個人消費をごまかすか、対策するかしないと
やばいってじいちゃんが言ってた
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 14:18:25.48 ID:v2K05dua.net
- 四季報みても足踏み銘柄があんまり無いな
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 14:58:10.74 ID:d8KzNX6+.net
- 庶民が経済回復を感じるのはいつになるでしょう。
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 15:10:04.62 ID:M5U4VbcN.net
- 財務省への配慮コメントかな…
中小企業の落ち込みが元に戻ったw
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 15:14:57.04 ID:Cs9lOns+.net
- >>19
バカはおまえだろ
お前の給料あがったのか？まともな仕事につけたのか？
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 15:22:29.07 ID:4IDZXDcm.net
- 財務省OBのトンちゃんは消費増税がまずかったなんて口が裂けても言えない
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 15:25:16.59 ID:5aWdMntA.net
- 消費税10%化は既定路線だから何があっても
『緩やかな回復傾向』
以外コメント出来ないだけ。
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 15:30:23.22 ID:/x1/AD/g.net
- よくもこんなまあ大本営発表続けるわww
増税決定まで続けるぞ。だけどもう失速は歴然だから
家計消費がマイナス8％なんて震災以外ではありえなかったの。
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 15:50:32.13 ID:EydmzbTj.net
- さらなる増税をする為には
それに沿った発言しかしないよな。
国民を食い物にして
恥ずかしくないのかよ？
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 16:03:25.16 ID:KDSpb3fX.net
- 10パーありきで話するからな。
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 16:06:05.39 ID:shdhd91l.net
- >>19
円安になっても輸入量は変わらないから、あまり意味がなかったね。
一部企業の決算を助けるために国民を犠牲にしたとしか思えないよ。
黒田はJｶｰﾌﾞ馬鹿だったし、何がしたかったのか理解不能だわ。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 16:22:50.29 ID:xJ4MWOeh.net
- 財務省って身の程知らずだよね
愚民が暴走してるとしか思えないんだけど
発狂してるから誰も止められるやつがいないんだよ
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 16:45:16.53 ID:dA2kWGKy.net
- 財務省出身はろくでもねえな
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 16:47:01.03 ID:Uc6nSuvl.net
- 批判の矛先が金融緩和自体と消費税増税の2パターンあるな
消費税増税が批判されるのはわかる
消費税増税はデフレ下でフロー課税強化というご法度中の
ご法度をやってる訳でリフレ派からも反対されている。
だが、金融緩和自体を否定してるヤツが未だに消えないのは
どうなんだろうね？
コアコアでも微プラスになってるのに、増税駆け込みの影響も
少ない去年ですら個人消費が伸び設備投資も増え景気は回復基調
だっただろ？
え？景気回復の実感ない？
俺のところは小さな国内設備の中小製造業だが去年の後半期と
今年の前半期は黒字に転換したぞ？
金融緩和に文句いってるヤツは本当に働いてるのかね？
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 16:47:47.42 ID:V22Lfg7V.net
- さあ、どうすっかな～
考え中なん
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:02:25.42 ID:xJ4MWOeh.net
- >>35
>>34みたいにマクロの問題をミクロに置き換えて局地戦で勝った話を大々的に宣伝
これが大本営発表の真髄
まあ意味ないんだけどw
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:04:43.64 ID:o/dLgars.net
- >>19
日本が資源国ならいいけど、円安のせいで超高い金はらって石油やらコーヒーを買っているんだよ。
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:06:02.26 ID:5aWdMntA.net
- 景気よさそうですね。
どちらの国の話ですか?
日本では
東大日次物価指数
全国百貨店売上高統計
日本チェーンストア協会販売統計
などから家計の支出が大幅に減っているのが数値でも表れているので羨ましいです。
家計支出が8%減って話もあるそうですよ。
日本のGDPの6～7割は個人消費なので大変なんですよ。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:07:30.48 ID:Uc6nSuvl.net
- >>36
> マクロの問題をミクロに置き換えて局地戦で勝った話を大々的に宣伝
「コアコアでも微プラスになってるのに、増税駆け込みの影響も
少ない去年ですら個人消費が伸び設備投資も増え」
ここマクロの話なんですが（汗
あ、マクロ経済用語すらわからない素人の方ですか・・・
批判するヤツがいつも実感実感いってるから俺の実感を
最後のところで書いただけだよｗ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:10:30.17 ID:xJ4MWOeh.net
- >>39
この口調は特徴あるからすぐわかるんだけど
経済板で相手にもされずに逃げて行ったやつだろ
ま、またトンチの効いたレス待ってるよwww
失笑してあげるから
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:12:25.81 ID:im6sclCy.net
- >>34
ゼロ金利下で金融緩和なんて無意味（そもそも不可能）なんて簡単な理屈がわからない
お馬鹿が背伸びしちゃって。
それ以前に、そもそも黒田さんがやったのは金融緩和じゃない。（そもそも不可能なんだから当たり前だけど）
そんなことも分からずにデカい口叩いてるんだから2ch脳の馬鹿は幸せでいいよな。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:16:30.35 ID:im6sclCy.net
- しかし、黒田さん自身自分の失策にもう薄々気が付いててだんだん発言を
白川さん寄りに修正してきてるのに、それでもまだこんな人に期待してる馬鹿がいるって
本当リフレってカルト宗教だよな。
信じるものは救われるってかw
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:17:37.93 ID:xJ4MWOeh.net
- 黒田と岩菊のどつき漫才www
いや、面白くもないけど笑ってあげないとwww
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:23:24.36 ID:Uc6nSuvl.net
- >>40
俺確かに経済板に居たこともあるが1年半以上前だぞ？
お前の言ってるヤツはきっと俺じゃないｗ
それとお前は要約すると「バ～カｗバ～カｗ」しか言ってないが
論理的な反論はないのか？
>>41
金融緩和だって手法は色々ある。
今の量的緩和は予想インフレ率を上げて実質金利をマイナスにしようとしてるのｗ
名目金利しか目がいかない素人さんは背伸びしないこったｗ
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:24:53.09 ID:92VrGr9m.net
- 原発といい、消費税といい、大本営発表そのまんまだからな
政府ってこんなもんだわ
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:28:14.85 ID:xJ4MWOeh.net
- >>44
なんでいつも俺に一生懸命レスしてるわけ？
無視すりゃいいじゃん、意味わかんないんだけど
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:31:13.78 ID:Uc6nSuvl.net
- >>46
俺の書き込みにレスつけてんのに無視したらしたで壁打ちだの
独り言やチラシの裏でやれって言うんだろ？ｗ
それにもしかしたら俺の知らない重大な事実を知っていて
金融緩和を批判してるかもしれないし！
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 17:36:33.80 ID:hiFnL+R/.net
- 大本営発表、都合のいいデータの取り出し、捏造改竄
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 18:00:35.99 ID:gZbz5UO0.net
- http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140707/fnc14070717370012-n1.htm
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 18:07:48.09 ID:o/dLgars.net
- >>31
更に、都心の土地を外資に安く売ったしね。
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 18:28:28.70 ID:zu+LE1hr.net
- 日銀は７日、東京・日本橋の本店で、全国各地の経済情勢を報告する全国支店長会議を開いた。
黒田東彦総裁は冒頭のあいさつで、国内景気の現状について「消費税率引き上げに伴う駆け込み需要の反動がみられているが、
基調的には緩やかな回復を続けている」と述べた。先行きについても「基調的には緩やかな回復を続けていく」と話した。
物価については、消費増税の影響を除いた消費者物価の前年比が「しばらくの間、１％台前半で推移する」と述べた。
日本の金融システムについては「全体として安定性を維持している。そうしたもとで金融環境は緩和した状態にある」と指摘した。
以下略
（ソース）日本経済新聞 電子版（http://www.nikkei.com/）
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 18:52:07.58 ID:f1j7UhG8.net
- ゼロ金利下の金融緩和が無意味というかここ20年で世界的に一般的となった翌日物コールレートが単にほぼ0となっただけで・・・
本来の意味である割引率という意味じゃほんの数十年前を参考にするだけでいくらでも余地があったわなw
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 19:04:11.53 ID:xJ4MWOeh.net
- へーそうなんですか
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 19:13:07.84 ID:zu+LE1hr.net
- 7月～9月の景気で安倍総理大臣が10％あげるか決めるから
7月～9月まで物買うな 節約しろ
10％なったら 大不景気 リストラ待ってるぞ
10％反対
10％反対
10％反対
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 19:32:58.33 ID:7O0Vwitw.net
- 個人消費ガン無視で株価のみ吹かし10㌫に乗せ、いよいよ怨嗟が満ち満ちた
タイミングで大枚はたいて拉致被害者数人帰還
安倍ちゃんの作戦に死角なし！
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 19:38:48.95 ID:sQpCbnLk.net
- しばらくの間1％台前半で推移する？
つまりしばらくの間、2％の目標を達成すべく
仕事はしませんよってことかね？
黒田さんよ、あなたは消費税に賛成してたよね？
それでも2％の目標値を達成できると言ったよね？
先日の自然失業率を達成しているという発言といい
もっとちゃんとしないとデフレに再突入するぞ。
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 19:46:15.43 ID:VCwNg1LF.net
- 黒ちゃん
なんか苦しいな
アベノミクス第三の矢が
日本国民崩壊策だなんて
思いもしなくてw
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 19:53:06.02 ID:xJ4MWOeh.net
- >>57
おいおいｗ
日銀は黒田含めて構造改革推進派だぞｗ
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 19:54:04.11 ID:99j2RPYF.net
- ７月になっても、売り上げや販売が上向いていないけどね。
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 20:08:53.88 ID:VQksiLjY.net
- もうすぐ、日銀が、破綻、するん？
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 20:19:48.07 ID:OQ1qv8+s.net
- これから1年半くらいの間は、好景気が続く
2015年末までは、景気は上向くよ
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 20:20:05.81 ID:5aWdMntA.net
- アベノミクスの第三の矢が
・プロ野球球団ふやすよ
・カジノ誘致してテラ銭巻き上げるよ
・移民入れて労働者賃金抑えるよ←デフレ加速させる気かと世界中で失笑。
のアホパッケージだったからな。
日本始まり過ぎ。
リフレも出口戦略まで見据えてやっていないっぽいし。
アホも大概にして欲しいわ。
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 20:21:58.09 ID:5aWdMntA.net
- >>61 実感無き成長ですね、分かります。
寝言は寝て言え。
各種統計で個人消費が腰折れしているのに何がどう景気が良くなるっつーんだ？
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 20:25:20.34 ID:xJ4MWOeh.net
- >>62
これでも一生懸命考えたんだから笑うなよwww
鼻でわらったら失礼すぎんだろｗ
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 20:27:57.62 ID:97Kuiw4L.net
- http://merumo.ne.jp/00619069.html
5月480ぴぴ、6月450ぴぴ、7月-120ぴぴ
ポジ公開中
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 20:43:38.99 ID:VQksiLjY.net
- もーいくつ寝ると♬、Xデー？
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 20:48:40.38 ID:nzytiGiV.net
- 需給ギャップは縮小してるから普通に金融政策の効果出てるでしょ
マクロで見ないで一部を切り取って批判してる意味がわからないw
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 21:05:11.83 ID:OuaoreAp.net
- スタグフレーションﾊｼﾞﾏﾀ。
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 21:38:09.11 ID:JlWbB5aX.net
- ★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
_,.-‐‐‐-､__
,ｨ'´ ,...､_ _,､ ヽ、
l l ￣ ｀`i ,!
`i ,.! ,,,,,.... --､.`il
ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ ,i`ー'l
|――――――――――――| _二__ ﾉ
| |ヽ､ｰ'. ー' ﾉ､_
| バ 安 米 |l＼ `ー‐‐ｨ ｀ｰ-､_
| 倍 国 | l ＼_,-'´/ ｀ｰ､_
| カ ・ の | l /､_〉､/ @ l
| 財 手 | .l ﾉ l ./ /´ヽ ﾉ
| が 務 .先 | ll l/ ヽ_,‐'l !、
| 省 が | ヽ l l
| 見 が .制 | ヽ l、 !、
,ｨ‐ｭ 指 | ｀i l .,!
l 'ﾆｽ る 導 作 | l l l
!、 イ. ＿＿. | _,..､ __, l l l
. ヽ､|´ | Ｎ| し ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ || ﾉ
|. | H| l-'ﾆ-, __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
| ￣ｋ て ﾋ,ﾆ..-'´ ´-｀
マスコミは何も報道しないけど、いつの間にか法人税の内５％が復興特別法人税に摩り替えられて消費税増税と共に法人税が減税されようとしている。
法人税は外資の要求でいろいろな措置でバブル期から3分の1に下がっている。所得税は累進課税率が低くなり半分以下になっている。これが財政赤字の一因。
★マスコミ・財務省が共に国民に詐欺を働いている。 更なる法人税減税を官房長官が口にしている。
消費税は広く公平に徴収する優秀な税として採用されたという。しかし消費税は事業者が売り上げから払う。
東電、ＪＲ、マイクロソフトのように税を価格に転嫁できる独占企業と小売りや納入業者など競争の激しい業界を同一にして徴収する大問題がある。
消費税を価格に転嫁出来きる事業者と転嫁出来ない事業者は天と地の開きがある。世の中の力関係を無視して不況時でも徴収出来ると財務官僚は消費税を推進する。
これがもたらすのは消費税増税で小売・納入業者などの人件費削減圧迫・所得デフレで中小の廃業・非正規雇用が増大する。貧富の格差が拡大する。
消費税は輸出企業が輸出時に納入した業者が納めた消費税全部が兆単位で還付される。消費税は下請け搾取の税。
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 21:43:00.44 ID:c2E5yTcV.net
- リフレをマンセーしておいて「便乗値上げはするな！」とかほざく馬鹿が一番救えない
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 22:03:46.05 ID:3iRszS1b.net
- 一部の大企業を除いて賃金は上がらず
増税と円安で物価高
どうみてもスタグフレーションじゃん
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 22:33:57.40 ID:99j2RPYF.net
- このまま盲目的な金融緩和（増税分除いて２％目標）で推移すれば
スタグフレーション状態で、来年１０％の税率になれば確実にそう
言われそうだな。
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 22:36:45.18 ID:3iRszS1b.net
- どうみてもスタグフレーションです
【国内】４０代男性で年収２００万円台…アンケートでわかった悲痛な声★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404731090/l50
【苦痛しか無い人生】アベノミクス好況のはずが年収200万円台一流大卒40代男激増！月収、年齢×5千円へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404732759/l50
【経済】5月の実質賃金、実質3.6%減少 - 毎月勤労統計調査(厚労省) [2014/07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404200302/l50
【経済】「景気悪くなった」23.5％ 半年ぶり増加、増税で負担感 「良くなった」は13.5％ 日銀調査 [7/3]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404399777/
【経済】5月の実質賃金、実質3.6%減少 - 毎月勤労統計調査(厚労省) [2014/07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404200302/l50
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:05:14.79 ID:pzAbuOtA2
- 本音言うとと自民と信者が足を引っ張ったって日銀のせいにするだろ?
責任取りたくないだけ
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:16:04.02 ID:sQpCbnLk.net
- >>72
増税分除いて2％あれば景気回復してるよ。
増税分を除くとデフレ再突入しそうな指標（コアコアＣＰＩ0.8％→0.5％）が出ている。
消費税というコストプッシュ要因を除いて、
2～3％になるぐらいの総需要を創出できねば
完全雇用は達成できない。
むしろ目標値を達成するまで
盲目的に、無責任にやってもらわねば、
実質金利が下がらない。
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:22:41.54 ID:6PnU93GW.net
- 消費税10%にするとかさらに悪化低迷からの少子化加速が酷くなるな、胸熱
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:25:00.64 ID:qwPQs5li.net
- >>75
凧紐理論ぐらい知っておけ馬鹿
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:26:39.69 ID:sQpCbnLk.net
- >>77
700兆円買いオペしても
インフレにならなきゃバカと言われもいいけどね。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:29:01.81 ID:sQpCbnLk.net
- >>77
つーか、10兆円日銀が引き受けして、
それを財源に消費税を0％に戻せばその日から、
2％程度のインフレ率なんざ余裕で達成できるわな。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:35:02.44 ID:qwPQs5li.net
- 凧紐理論って言ってるのに馬鹿だろお前。
手段だったはずのインフレが、この手の馬鹿の中では目的にすり替わってる。
しかもその自覚すらないんだから笑える。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:39:47.96 ID:xeAGqgIg.net
- 何の根拠もない
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:40:39.59 ID:sQpCbnLk.net
- >>80
手段でも目的でもなく、
2％～3％程度の総需要で
経済を「均衡」させろと言ってるんだよ。
君は、自分がなにを言ってるかも分かってないし、
それに具体的に反論されているのも分かってないようだ。
つまりレベルが違いすぎて話にならんということだ。
合理的な期待に因って、均衡点は変わりうる。
80円から100円に為替が変動したことも覚えていないのかね？
君以外は日銀が積極的な姿勢になれば、
均衡点を変えられると信じているようだね。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:47:40.77 ID:dYqUwqsa.net
- 俺は独身で昨年は7～9月は3ヶ月で113万円支出があったが
今年は40万で暮らしてみる
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:50:03.70 ID:Ez8x+yfP.net
- 5%→8%が急すぎたんだよなぁ。
毎年1%上げるんじゃダメなの？
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/07(月) 23:58:14.24 ID:sQpCbnLk.net
- >>84
消費税を上げる直前のコアコアインフレ率が0.8％。
要するに完全に病み上がりだ。
1％の増税でも景気にはかなりの冷や水になってたはず。
で、3％上げちゃった。
5.5兆円の補正予算が切れた時には、
マジで何が起こるかわからない。
下手すりゃ恐慌。
変わったと思った日銀がこのまま、
こういった寝言を言ってる限り、リスクが高くなっていく。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:00:05.83 ID:s1cK9PKc.net
- 前回の引き上げは実経済がそこまで悪くなかったのに、マスコミが煽り景気が悪くなった
だが、今回は真逆
実経済は日銀の当初の想定より悪い
特に想定外なのは５月の個人消費
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:01:32.88 ID:Ht4JOiBi.net
- 実質消費8%減で穏やかな回復とはこれいかに。
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:03:15.46 ID:1vrM4I7b.net
- >>82
2％～3％程度の総需要って何のこっちゃ。
何だよ総需要って。
日銀がそれを制御できるの？
馬鹿だろお前。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:06:15.58 ID:y9Wnssws.net
- >>88
制御できるからインフレターゲットを設定してるし、
消費税の増税に賛成したんじゃないのかね？
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:06:26.87 ID:3meo5AEA.net
-
朝から ﾈﾄｳﾖ ﾈﾄｳﾖ と書き込んでるのに
＜#｀Д´＞ 誰も相手にしてくれないﾆﾀﾞ
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:13:51.81 ID:y9Wnssws.net
- >>88
「総需要」を知らないで
人を馬鹿と呼べるのがすごいね。
マクロ経済学の教科書の1ページ目で
出てくる単語だろ？
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:14:30.47 ID:ySWK0DHX.net
- 食料品などは消費税を遥かに越えた便乗上げととなっています
庶民のエンゲル係数が上昇して貧困化しているのです
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:15:39.46 ID:A/4yv3hC.net
- 実は5月半ば頃から消費は日銀の想定を下回る状態が続いている
5月の個人消費縮小が確定してから焦りが募りだした
そのため色々策は売っているが、6月の個人消費もかなり悪く
このままでは増税に必要な7～9月の消費も回復しないのではないかと不安に狩られている
政府、財務省、日銀は一時的に日本経済に覚せい剤を打ってでも7～9月の個人消費を盛り上げていくらしい
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:48:12.01 ID:5Rha9+k3.net
- >>93
覚醒剤=日銀追加緩和かな。緩和なしでは生きていけなくなる日も近いな。
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 00:49:21.74 ID:1DHUA+qY.net
- ヒロポン射って時代遅れの無防弾戦闘機で特攻するようなもんだな。
会敵できなくても死ねと言われてさ。
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 01:13:55.88 ID:eLCD1EFA.net
- >>25
無能はたいへんだね。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 01:21:14.88 ID:xMH92ORH.net
- >>1
小売り業の販売が記録的落ち込みなのに何が景気回復だボケ
大型SCも目に見えて客が減ったし休日のフードコートの
行列もなくなっててびっくりだわ。ガソリンが高いから
国民もあまり出掛けなくなってるのだろう。本来減税する
局面で大増税やるアホ自民党。。。。。。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 01:40:20.72 ID:A/4yv3hC.net
- まだ4-6のGDP推移や7-9月の個人消費もわからないのでなんとも言えないが
国民の増税に対する抵抗措置を甘く見ていたらしい
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 01:49:08.71 ID:5Rha9+k3.net
- >>97
日銀のヒロポン待ちです。
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 01:51:26.99 ID:1DHUA+qY.net
- >>99
北朝鮮から安倍ちゃんが大量に買い付けるんですねw
でパソナ経由で国民の皆様へ
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 02:29:03.76 ID:Ga5F+VgH.net
- 金融は安定していても
国民の生活はどんどん不安定化してるんですが？
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 05:14:07.09 ID:o7cJNGhk.net
- >>31
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜これ以上の円安は燃料価格上昇につながる
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__| オイオイ、このバカ
|l＿l i l＿l | 国産エタノールが４９円/Ｌなのも知らないぜ
| ┬ | -------------------
ノーパンしゃぶしゃぶ接待のおねだりキター
円高にすると銀行屋から天下り賄賂もらえるもんね
-------------------------------------------------------------
日本の指導層って中国より腐敗してるよな
貿易赤字だというのに、経産官僚は石油業界から天下り脱法収賄して
インチキ資料まで出して エタノール普及を妨害しているよ
国産エタノール４９円/Ｌの証拠
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 05:16:50.70 ID:o7cJNGhk.net
- 経済産業省が
「エタノールはまだ高いと、国民を騙すために作った」プロパガンダ資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50524a42j.pdf
上記の経済産業省のプロパガンダ資料のウソ・笑えるところ
１）日本のガソリンスタンドは３万６３４９箇所
http://www.garbagenews.net/archives/1972324.html
しかも消防法で老朽タンクのＦＲＰ内張りが義務付けられ
「ＦＲＰの内張り済みでエタノール扱える給油所がガンガン増えてる」
http://www.techno-nets.co.jp/sst.html
３万６０００軒しかスタンドがなくて、ＦＲＰ内張りでエタノール扱えるのに
「５万軒のガソリンスタンドにステンレスタンクを入れる費用を
（実際はそんな投資しないのに）架空請求して エタノールコストに上乗せ」してる
２）タンクローリー大型化で、現在では苫小牧/室蘭の製油所から内航タンカーで
釧路油槽所に海上輸送して、そこから小型ローリーで給油所まで輸送するより、
大型ローリーで製油所から給油所まで陸上直送したほうが安い
だから各社とも油槽所はリストラする方向にあるのに
たった年間１８０万ＫＬの導入初期に
製油所32箇所、臨海型油槽所210箇所、内陸型油槽所27箇所に
ステンレスタンクを（実際は入れもしないくせに）入れると称して
「出張してないのに出張したことにしてお金を請求する空出張みたいに」
石油業界に１５円/Ｌピンハネさせる前提になっている
苫小牧・仙台・新潟・京浜・四日市・姫路・麻里布・那覇の７箇所
の精密蒸留所にステンレスタンク設置すれば充分
つまり、石油業界と、賄賂で買収された経済産業省のホンネは
１）製油所稼働率が下がってるからエタノール導入はやめてくれ
２）エタノール売るにしても、貿易赤字削減や雇用創出で国産する気はなく
国富を流失させながら、できるだけ安く買って、高く売って
石油会社は 船会社の手配、ローリー陸運の手配など、３０人の商社で
できるような仕事で、１兆円くらいピンハネしたいです
３）ピンハネする根拠は「油槽所や給油所にステンレスタンクを入れたから」
ですけど、実際はステンレスタンクなんて蒸留所７箇所の分で足りるので
出会い系の架空請求みたいなもんです
４）タンクは物理的に４０年もちますが、１５年ごとに交換したことにして
架空請求金額を膨らませます
というのが上記のインチキ資料から読み取れます
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 05:21:19.94 ID:ODWVtIQL.net
- フィリップスカーブが機能してて失業率が下がってるのに
スタグフレーションとか意味不明だろｗ
マクロ経済を語るなら、ちゃんとマクロで見ろよｗ
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 05:33:05.02 ID:o7cJNGhk.net
- デフレ派は Ｊカーブ効果を理解していない
円安で高くなったガソリン１００円/Ｌから
国産のエタノール４９円/Ｌに「輸入品を国産化する」努力をして初めて
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
膨大な雇用が発生して、景気が良くなる
輸入品を国産品に切り替える努力もしないで
輸入麻薬中毒患者のまま
「ヤクをくれ！ 安い輸入品をくれ！ 禁断症状（Ｊカーブ）で痛い！」
とか言っていたら
何時までたっても 禁断症状の痛み＝Ｊカーブ効果から抜けられない
Ｊカーブ効果は何時終わるのか？
おまえらのクルマがエタノール４９円/Ｌで走るように
「イノベーション・円安による構造改革」が完了したら終わるよ
石油は枯渇高騰しつつあって
中国人・インド人・アフリカ人だってクルマに乗る
デフレ派の 銀行屋のじじいに騙されるな
おまえらは「円高にしろ」じゃなく
「エタノール混合ガソリンを売れ」
「オレのクルマを４９円/Ｌの国産エタノールで走るよう改造するのに必要な
ステンレスの燃料系統の交換部品を国が無料でばら撒いてくれ」
とオマエラは叫ぶべき
石油をリストラせよ 天然ガスと 石炭もリストラだ
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 06:00:57.99 ID:1DHUA+qY.net
- >>104
非正規低賃金労働だらけにしといてフィリップス曲線とは。
だいたい、1990年代から当てはまらなくなってるだろ。
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 06:30:46.70 ID:dVdlNQox.net
- だから金融緩和なんて資源のない日本にとっては実質賃金を押し下げる政策でしかないってｗ
おまけに移民みたいな安い労働力もないからいくら円安にしたところで製造業の本格的な国内回帰なんて起こらない
それでもトリクルダウンやJカーブ効果などの机上の空論を本気で信じるなら
せめて増税をあと1、2年延期するならまだ筋が通っていたんだけど
結局予定通り今年4月に増税したことで増税と物価高のダブルパンチを国民に押し付ける羽目になった
これじゃ金融緩和をやらずに増税する民主の方がまだマシだったって結論になりかねん
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 07:44:04.10 ID:ODWVtIQL.net
- >>106
近年でもちゃんとフィリップスカーブは機能しとるわｗ
非正規雇用が増えてるのは異次元緩和以前からの２０年以上続く傾向なのに
金融緩和のせいにするとかバカバカしい
だいたい需要不足だから非正規に雇用を切り替えるのであり
需要を拡大する実質金利下げが非正規が増える原因な訳ないだろ
経済の常識で考えろよ
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 07:47:06.53 ID:dVdlNQox.net
- >>108
で、もはや大半の人間が政府の大本営発表だと気付き始めてるのに
現状でリフレが功をなしてると考える根拠は？
単純に物価を上昇させてる点では成功してるが
それだけなら良性インフレも悪性インフレもごっちゃになるよねｗ
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 07:48:34.21 ID:o7cJNGhk.net
- >>107
焼け跡世代の病弊は「短絡」だ
「短絡」とは何かといえば
北斗の拳でモヒカンが、農民を蹴り倒してタネモミを食ってしまうような
「蒔けば増えるのを知らない無知」
「全体のパイを増やさないで他人から奪う」
「目先しか見ず、後の事を考えず、手っ取り早い事を現実的とカン違いした粗雑な思考」
はあ？ タネモミを蒔けば1年後には増える？ 非現実的だ
今、オマエから奪って食うほうが現実的だ という具合
それが、日本の衰退の原因で、残念ながら氷河期も悪い影響を受けている者がいる
------------------------------------
ドイツだって無資源国だが、戦時中に石炭液化油で 戦闘機や戦車やＵボートを動かした
ブラジルだって石油には恵まれてないが、エタノールでクルマを動かしてる
つまり、君は「知識がないから種籾を蒔けば増えるのがわからない」
「今、腹が減ってる＝安い輸入品が欲しい」だから
円高にしてタネモミを食って
安い輸入品という麻薬を注射して
今までの麻薬断ちの努力をパアにしてキモチよくなりたいだけだ
ガソリン・軽油を、全部、国産エタノールで代替したら
膨大な雇用が発生するし
国産エタノールはリッター４９円だ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 07:54:21.08 ID:o7cJNGhk.net
- ブラジル人は クルマをエタノールで動かしているのに
何故 日本人にはできないのか？
日本人は ブラジル人より 劣っていて バカなのか？
いや、そんなことはないだろ？ オレは日本人を信じてる。
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 07:55:26.99 ID:ODWVtIQL.net
- >>109
まず大本営発表だという根拠を示そうなｗ
需給ギャップが埋まり、失業率が下がり、就業者数が拡大し、GDP拡大してるのに
悪性インフレとか意味不明だわｗ
悪性インフレってのは物価上昇と高失業率が併存するような状況なんだよ
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 08:07:59.88 ID:ODWVtIQL.net
- >>107
金融緩和が実質賃金を下げるだけな訳がねーだろ
実質賃金下落ってのは需要不足から起きるが
金融緩和は資金調達コストを下げ需要を拡大する政策だ
円安だって国内の貿易財の産業の競争力を上げる
だから需給ギャップが埋まってきてるんだよ
この需要拡大傾向は経済の原則からすりゃ、インフレギャップが大きくなった段階で必ず賃金上昇に至る
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 08:19:33.10 ID:EkdV0a+J.net
- 札束をちらつかせて、如何にも恩恵があるように見せかけて、条件に増税の前払いを迫って金を奪い盗る、一種の振り込め詐欺だ。
アホノミクスは『金融にかこつけた増税振り込め詐欺』そのもの。
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 08:54:16.76 ID:dVdlNQox.net
- >>113
言っちゃ悪いが誰もそんなもの信じてないからｗ
政府の発表を信じ込んだ馬鹿信者か工作員くらいだろ
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 09:08:51.00 ID:Uhrejlbt.net
- >>113
5月の実質収入調べてみろよ。
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 09:12:06.57 ID:ODWVtIQL.net
- >>116
金融緩和の影響の見るのに、そういう一時期の指標を切り取っても意味ねーっての
だいたいそれは消費増税の影響で、金融政策のせいじゃねえだろ
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 09:22:32.13 ID:wktR8sow.net
- 震災以来の落ち込みすら想定内の回復にするとかすげーな。もうこの国の辞書に景気後退の四文字はないということか。
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 09:31:31.30 ID:ODWVtIQL.net
- >>115
中国経済叩きですら、何かしら統計的な根拠を示してやってんのに
日本で何の根拠もなく政府が嘘をついてるとか意味不明すぎるだろｗ
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 09:45:37.41 ID:ToLTHTo9.net
- ＞デフレ派は Ｊカーブ効果を理解していない
黒田に言った方がいいぞｗ
去年の夏頃にはJｶｰﾌﾞ効果で好調になる妄想を抱いてたからよ。
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 09:49:56.22 ID:7rmon4zh.net
- >>118
日本は辞書の言葉と政治家官僚の言葉は意味が逆だから。
瞬く間に終わった「恒久」減税
いつまでも続く「暫定」税率
売国奴だらけの「保守」政党
全く美しくない「美しい」国
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 09:55:01.01 ID:ODWVtIQL.net
- 失業率、就業率を見れば、震災以前より明らかに良くなってるけどな
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 09:57:14.22 ID:ToLTHTo9.net
- 正社員が減って派遣が増える雇用に意味あるとは思えないけどな。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:02:51.48 ID:ODWVtIQL.net
- 正社員は需要が拡大安定しないと回復しない
その需要が拡大するためにはとりあえずは非正規でも働いて国内総所得が増えないと無理だろ
そもそも景気回復してすぐに正社員を増やす様な経営者はリスクに弱いから長期不況を生き残ってないだろうしな
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:03:18.39 ID:Xphzi0eY.net
- とりあえず雇用率は改善しているが、それにより所得が伸びている
訳でもなく、プラス物価上昇が続いていて内需は不振のまま。
これが問題だな。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:04:39.55 ID:tAKzZp2G.net
- 震災特需だろうが。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:07:25.70 ID:ToLTHTo9.net
- >>124
つまり、永遠に来ない「あと少しの辛抱」なんだろ。
失われた30年になりそうだわ。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:11:10.57 ID:ODWVtIQL.net
- 消費税増税の悪影響までは、金融政策で順調に需給ギャップが埋まってきてたのに内需不振はおかしいだろ
平均賃金が実質で多少下がっても、就業者が増えれば国民全体の所得の総和は拡大するんだから
需要は拡大して需給ギャップが埋まってくんだよ
平均賃金が上昇するのはそれにより完全雇用が達成されてからだ
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:15:42.46 ID:hK8KSEP0.net
- >111
80じゃねーけど
失業率下がり、雇用好転し→非正規雇用が増えてる。
GDPが増えてる→円安による物価高
グローバル化した今の日本では、更に言うと人口増加の見込みのない日本では、教科書通りにはいってない。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:16:58.19 ID:ODWVtIQL.net
- >>126
民主党政権の時は就業者数、就業率は
震災後もほとんど改善してないんだよね
失業率は改善してたが、実は生活保護を緩くして求職者を減らしてたんだよな
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:21:09.67 ID:r3g/Hv/W.net
- 最近の日銀は正確な景気分析もできんのかね
ずいぶんと質が落ちたな
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:21:46.27 ID:ODWVtIQL.net
- >>129
非正規雇用はもう90年代から増えてるし
非正規でも労需要拡大は景気回復傾向
それは物価高による名目GDPだけでなく実質GDP成長率が上がってる事からも分かる
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:27:40.76 ID:ODWVtIQL.net
- >>127
何がつまりなのか訳分からんが
現実に失業率が下がり需給ギャップが埋まる傾向が続けば、
供給より需要が増えれば価格は上がるというシンプルな仕組みから
実質賃金上昇するがな。つーか名目賃金はもう上がり始めたし
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:27:51.41 ID:uXhEAPGm.net
- もう大本営発表並だよねｗ。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:37:03.57 ID:3pI2Reuh.net
- 20年前から緩やかに回復してます
ばかりだからなw
床に落ちたゴミをゴミ箱に捨てる
ような気分で語ってるんだろ
増税で景気回復とか
盲信しちゃうんだよな
株が上がってると
今日は静かだな
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:44:48.68 ID:Na6U709T.net
- アホか。
暗い未来しか見えんわ。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:47:36.97 ID:d+x1Wrkc.net
- デマンドプルインフレではない。
サプライサイドショックが発生している。
原価コストが２０％くらい増えてる。
価格転嫁しても、ミクロ競争で売り上げがへる。マクロでみても実質賃金以上に実質消費減ってるから、売り上げが減る。
租税公課負担もあがってる。
利益はでないわ、赤字だわ。価格転嫁すりゃあ売り上げは減るわ。
プライマリーバランスをさせることが目標ならば、全体で５０兆円くらいの負担をしなければならない。
ＧＤＰが名目４８７くらいだから、たんじゅんに４３７くらいになるまで消費と投資をへらすことになる。
給料をあげるとか、無理です。
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 10:53:09.72 ID:4RKsJfPS.net
- >>113
> 金融緩和が実質賃金を下げるだけな訳がねーだろ
金融緩和により実質賃金は下がると思うよ？
金融緩和→円安→コストプッシュインフレ→実質賃金低下→
雇用拡大→雇用待遇改善→名目賃金上昇に伴い実質賃金も上昇→
デマンドプルインフレ→雇用拡大・・・以下ループ
なんじゃないかな？
円安で一時的にでも実質賃金が下がらなければJカーブ効果による
雇用拡大は見込めないだろ？
話が混乱してるのはやはり消費税増税の影響だよな
アンチどもは、あえて混同してるかワケ分からず混同してるのか
>>116みたいな叩きかたしてくるよな
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:09:30.73 ID:gW36Ru7x.net
- GDPが437に堕ちこむならば、税収は下がるのではないか。
単純に５０GDPへるなら、GDPの１０％程度の減少。税収も同じ１０％へるならば、プライマリーバランスをバランスさせるにはもう１０％強の増税が必要だとすると
GDOが４３０程度まで堕ちるということになる。
さて、衣食住の生産活動において、供給不足などという業界は皆無であろう。あってもほんの一部で無視できる。
すると、売り上げがへり、負担が増して、赤字であっても値上げをすることはできないだろう。
かりに値上げをしても、需要のほうが低いのだから、価格競争作用が強く働きうるのであり
在庫整理のため値下げに追い込まれる供給過多経済である。
では、どこにしわ寄せがいくのだろうか。それは、経営者にいく。
そして、二次的に労働者に転嫁される。そうでなければ、供給ショックが発生する。
租税公課負担も上がるのであるから、賃金と生存権との兼ね合いバランスが問題になる。
しかし、事業者からすれば、労働者が生活できなかったとしても、どうしてやることもできない。
貯えも一二年で尽きるだろうから、あとはホームレスか売春しかない。
あと五年以内にそういう時代がくると十分考えられる。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:12:40.31 ID:tAKzZp2G.net
- >>130
復興税が決まって予算がついたのは安部政権からだろ。ｗ
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:13:57.71 ID:tAKzZp2G.net
- >>133
ところが予算を前倒しで消化しているに過ぎないから
年度末になるにつれて雇用状況は元に戻る。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:23:03.07 ID:gW36Ru7x.net
- 事業において、利益率はどれくらいのものであろうか。
およそ、５％から１０％であろうとカブシキカイシャの情報から推察される。
さて、昨今の原価や経費の上昇はこの利益率を上回るものである。
すると、利益がなくなるということになる。もしくは、赤字か。
売上の上昇は見込みにくく、下げやすいことから、赤字にのきなみ転落とかんがえても差し支えないと考える。
すると、資金がひつようになるが、この手当はむずかしいのではないか。
さらに、将来の売上見通しも悪化するならば、廃業をするのではないかとかんがえる。
この上記のような淘汰のあと、生存者が利益を寡占するのではないかとも考えられる。
しかし、この生き残り組もまたくるしい財務を抱えていることや、あらたな新興勢力の参入により、
利益を寡占することは難しいと考える。
すると、まったく新たな新興勢力が占拠することになろう。ただし、かならずしも新興勢力が実り多いものだとはいえない。
歴史上、このような荒廃した社会には、新たな勢力が台頭してきた。このことも、新興勃興の証左となろう。
一度壊れるのではないか。そう考えざるをえない。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:34:59.92 ID:EkdV0a+J.net
- >>142
手短に国内産業の統計から、
・売上高対営業利益率≒３％
・売上高対付加価値率≒２０％
・売上高対人件費率≒１５％
詳しくは、総務省の産業統計をググって見てくれ！
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:36:25.81 ID:gW36Ru7x.net
- 賃金についてである。
最近、名目の総賃金が0.8％上昇した。
これは事実である。しかし、所定外労働は４%ほど増えている。
これは、すなおに名目が伸びたと喜べるものではない。
結局、事業者は、差額の3.2％の負担を労働者に強いたということである。
また、この0.8％の伸びがずっとつづくのかどうか、この検討がひつようである。
最近、すこし増加したからといって、それは有意な値なのだろうか。
また、表面に現れた値は、その原因などを分析して喜んでいいものか、永続し逓増漸増するのかも考慮しないといけないのではないか。
すると、租税公課の上昇、コストプッシュによる実質賃金の低下から、賃金の伸びが主流になると考えるのは時期尚早であるといわねばなるまい。
むしろ、賃金上昇よりも、負担が大きく増加しているのが事実であるから、その帰趨はよいものになるとは言えない。
また、＋とマイナスの作用はマイナスが勝っているのだから、今後、経時的に経済は－作用が顕在化していくと言わざるをえない。
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:39:27.11 ID:3pI2Reuh.net
- 大企業も賃金上昇でコストアップして
大丈夫なんだろうか
安倍と官僚にのせられたが
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:41:17.84 ID:iteMbnzM.net
- ウソくせーなｗ
次に消費税１０％にしなければならないから必死だなｗ
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:43:12.93 ID:ODWVtIQL.net
- >>137
サプライショックがあるにしろ
実質GDPが拡大し、需給ギャップが埋まってるならディマンドプルインフレだろ
>>140
復興事業が民主党政権時代から始まってるのは当時の歳出見れば分かるでしょ
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:51:52.48 ID:gW36Ru7x.net
- 人口面からの経済分析である。
まず、人口の年代別グラフは、逆ツボ型、ひょうたん型を示している。
すると、人口面からは、過疎集落に特徴的な人口構成が全国で標準的に現れるということである。
人口構成からは、過疎集落のような没落が全国的に波及していくということである。
過疎集落の特徴は、高齢者の割合が多く、新陳代謝が行われず相対的に地盤低下しつづけるということである。
時代に取り残されて、競争力がなくなるということである。
いずれきえてなくなるまで、ゆっくりと没落していく。
歴史的には、日露戦争であったか、戦費調達による増税不況で、欠食児童、娘の身売りなどが起こった。
いずれにせよ、形は違えど、おなじようなことがおこるのであろう。
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:54:49.81 ID:Xl9aVz+c.net
- >>131
小泉の頃から日銀はマトモな景気分析をしなくなった
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 11:56:39.45 ID:tAKzZp2G.net
- >>147
2013年1月からの10兆円の財政出動だな。
GPD費で2%
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:01:00.30 ID:hK8KSEP0.net
- 学生が多いのか？
実情を教えてやる。大学進学率が伸びていわゆる単純労働者が少なくなった。それは平均時給を引き上げる。
ただそれだけ。じゃあ仕送りは増えたか？
リーマン前と経済構造が変わったんだよ今。
折角上向きかけた景気を増税で折ったんだ。そして更にまた増税で立ち直れないようにしてる。
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:02:04.37 ID:gW36Ru7x.net
- >>147
う～む。現実を言葉に押し込めることは正しいことだろうか？
俳諧の言葉遊びをしているようで、お粗末であると考える。
わたしの気風は正風であるからして、言葉を現実にあてはめ、言外の風流をたのしむのである。
私は、需給ギャップの定義を思い起こすと、定量的な分析手法としていい加減でしんらいの置けないものであるとかんがえる。
貴殿の申される根拠データの因果をよく考えて、本旨に即した観点をもってもらいたい。
たとえば、需給ギャップと一言で言っても、ミスマッチによる供給不足ならば、潜在的な供給リソースは存在しているのであるから、
短絡的に需給が引き締まっている、ｷﾘッ、っていわれてもトンチンカンであると言わねばなるまい。
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:15:53.06 ID:tAKzZp2G.net
- >>147
> 実質GDPが拡大し、需給ギャップが埋まってるならディマンドプルインフレだろ
円安インフレ政策と消費増税前のボーナスステージで2014Q1のGPD135兆円、
前年比4兆円増は経済効果としてどうだろうか？
実質ＧＤＰ推移 単位兆円
2012
Q1 130
Q2 127
Q3 128
Q4 132
2013
Q1 131
Q2 128
Q3 131
Q4 135
2014
Q1 135
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:26:58.93 ID:gW36Ru7x.net
- 日銀について
さて、日銀についてである。
私が考える、最終的な日銀の役割とはなんなのか、それを披露してみたい。
それは、マネタイズである。
この観点から、演繹的に現在の日銀の言動を見るに、一つの方便であると考えている。
現在の日銀の国債の買い取り額は、赤字国債の発行をはるかに上回っているから、
マネタイズ的には合格である。さらに、金利は低位安定しているし。
日銀的には、マネタイズで金利が上がるのが嫌だから、消費税に賛成しているとも考えられる。
どういうことか、それは、日銀はマネタイズをしているが、そのように解釈されたくないと考えている。
なぜなら、マネタイズなら、非不胎化するということであり、しかるべきインフレ率など関係なくマネタイズするということだから、金利が上がりやすいマインドになる。
だから、日銀は、インフレ率が達成しない、しても将来のデフレ圧力の理由原因になる消費税増税等は都合がいいのである。
じぶんらのマネタイズを、延々と、マネタイズじゃないといいながら垂れ流せるからな。
黒田日銀が一番おそれるのは、インフレ期待による金利上昇の開始。
これが始まると、制御できなくなると考えているとおもう。わしもそう考えている。
だから、金融緩和を止めることができないが、インフレ率が大きくなると、止めなきゃいけなくなる、こまったとなる。
要は、日銀は、インフレによる財政再建をやめたのである。できないと言うべきか。
インフレ税だと、ひきしめになるから、消費税などの増税でマネタイズ全開アクセルブィーンなのである。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:29:56.75 ID:tAKzZp2G.net
- 消費税率でどうなる金額じゃないのにな。
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:37:27.78 ID:gW36Ru7x.net
- マネタイズの行く末について
それは円安である。
どこまでかは、他の要因でどうにでも変わるのなんともいえない。
ただ、インフレ税による財政再建は、労働者などには有益であった。
しかし、マネタイズ全開ブィーンで増税だと、労働者は利益なし、働けどもわが暮らし楽にならざるなりという状態である。
他方、老人はインフレにならないので、相対的に優位である。消費税分はしかたないが。不労層は若干得か。
そういう方法で不均衡を是正する算段である。
日銀と政府は、絶対に言わないが、こういう手口を確信的に意図している。
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:53:45.20 ID:dVdlNQox.net
- >>138
＞金融緩和→円安→コストプッシュインフレ→実質賃金低下→
＞雇用拡大→雇用待遇改善→名目賃金上昇に伴い実質賃金も上昇→
＞デマンドプルインフレ→雇用拡大・・・以下ループ
＞実質賃金低下→雇用拡大→雇用待遇改善
悪いけど、この辺りが物凄く机上の空論というか希望的観測が行き過ぎてるというか・・・
結局、安倍政権は誰もリフレを信じてない、もしくは信じきれていなかったからこそ
このタイミングで消費税増税を行い、国民に増税と物価高のダブルパンチを押しつける
最低最悪の政策を実行してしまったんだよ・・・
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:54:18.84 ID:gW36Ru7x.net
- 未来について
これまで申し上げてきたとおり、日本は将来没落します。
だから、小手先でどうにかできるとは、支配層は考えていません。
そこで移民です。せいふは、将来、日本という構成要素がごっそり入れ替わっても、消滅よりマシと考えているとおもいます。
この国が唯一再生できるとすれば、人口ボーナスを復活させ、オーナスを終結させるしかありません。
戦後の人口爆発をもう一回再現するしかないです。
経済構造や産業構造を変えて進化させても、根本治療には絶対なりません。
高齢者経済力のある男性と適齢期の女性の年の差婚を推進するしかないと思います。
戦後の人口爆発は山形の人口構成でしたから生じましたが、ひょうたん型の人口構成で
人口爆発を発生させるのは、年寄男性と適齢女性しかうまくいかないでしょう。
摂理に反しますが、選択肢はここしかありません。
女性側が、いずれ、そういう選択をし出すのかもしれません。
その時、多産を奨励する必要があるとおもいます。
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 12:57:07.29 ID:gW36Ru7x.net
- 実質賃金低下したら、雇用が拡大すると説明するのは無理があります。
理論的に破たんしてます。>>138
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:01:59.92 ID:4RKsJfPS.net
- >>157
金融緩和と消費税増税は切り離して考えろ
金融緩和＝成功
消費税増税＝失敗(このタイミングではね)
増税の話は金融政策を信じるとか信じないとか関係ない
単に財務省が増税すればプライマリバランスの黒字化が出来ると
信じて疑わないバカが多くて、タチの悪い事にそいうバカが
政府内で権力を握ってるってだけだ。
コアコアでみてもほぼプラマイゼロにも関わらず
フロー課税強化なんてリフレ派だって大反対だよｗ
「政府の発表を信じ込んだ馬鹿信者か工作員くらいだろ」
こんな事言ってるようじゃお前さんの話も根拠なしだぞ？
ちゃんとマクロの話してるんだから数字もってこい
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:05:06.05 ID:4RKsJfPS.net
- >>159
論理的に破綻なんてしてないよ
実質賃金が下がる→労働力の国債競争力が上がる→産業の国内回帰が見込める→雇用が拡大する
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:15:19.37 ID:gW36Ru7x.net
- >>161
たしかに。そのことは、私も考えました。
しかし、産業構造が転換されたと考えていますので、私は否定的です。
I+G+C+（EX-IM)の内、Cの作用が大きく出るとおもいます。
また、原発停止で、（ex-im)も-作用が強く出ています。
燃料費が輸入の多くを占めていることから、実質賃金の下げを大きくします。
一昔前の構造を前提にしても、同意できません。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:23:23.86 ID:gW36Ru7x.net
- >>161
新興国が台頭してきて、日本の輸出の強みが激減しているなか、純輸出をどれだけ増やせると？
日本の工業技術は、相対的に地盤沈下しています。円安になったとして、輝かしい過去の日本の輸出と同程度まで回復できるのでしょうか？
加工貿易の立場を回復するのはむずかしいとおもいます。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:23:55.27 ID:4RKsJfPS.net
- >>162
一昔前もなにも雇用が拡大するためには何が必要かって考えてご覧よ
今も昔も結局「労働力の国際競争力向上」しかないだろうにｗ
国民全員がクレバーでクリエイティブな職業に就けるなら別だが
そんなミラクルな国じゃないだろ日本はｗ
「労働力の国際競争力向上」を実現するためには実質賃金低下が必要なんだよ
足りないならさらに円安にして実質賃金を下げる以外に手は無いのだよ。
一部の優秀なヤツ以外は超貧乏人ばかりの国になるか、多少強引な手を
使ってでも総中流を目指すか
俺なら後者だな
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:24:29.30 ID:8to26Sbg.net
- >>161
実質賃金が数パーセント下がるだけで
国際競争力が向上するとか、どんだけお花畑なんだｗ
世の中って数字を読めない人がホントに多い
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:33:04.16 ID:gW36Ru7x.net
- >>164
ほんとうに後者になれるならいいですがね。
というか、国際競争力を高めるために円安にしても、純輸出が増えるのですか？
国内に産業がもどるのでしょうか？企業の外貨が円換算で増加しても、輸入が打ち消してます。
純輸出の増加にはいまのところなっていません。
総合的に、構造要因で、輸出とそれにともなう設備投資より、国内の消費の落ち込みが大きいという現実を無視していますね。
円安にしたからと言って、総中流になれるミラクルな国なのですか？日本は。違うとおもいますね。
構造が変化していることをなぜ理解していないのか、残念です。
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:36:24.87 ID:ODWVtIQL.net
- >>150
2012年も９兆以上公共投資してるはずだが
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:37:27.40 ID:tAKzZp2G.net
- >>167
補正10兆円な。
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:40:08.54 ID:ODWVtIQL.net
- >>152
就業者、就業率の上昇により、労働供給拡大下の需給逼迫だから、ディマンドプルインフレと言って良いでしょう
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:43:49.53 ID:4RKsJfPS.net
- >>166
そもそも構造が変化した理由をよーく考えてごらんｗ
なぜ「国内の消費の落ち込みが大きい」のか
結局プラザ合意以降の円高と国家間の産業の規制緩和が原因じゃないか？
だからこそ今の構造になったんじゃないのかい？
だったら、その逆を20年もやれば元に戻ると思わないかい？
恐らく君が論じているのはダイナミック特性だ
俺が論じているのは数十年スパンのスタティック特性だ
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:45:18.59 ID:gW36Ru7x.net
- 国際競争力を回復する円安水準は、１５０円くらいなら間違いないと思います。
ただ、それでもどれほどの需要が回復するのかはわかりませんよ。
たとえば、元が切り下げ、新興国が切り下げた場合、相対効果は薄まります。
例えば元。中国のバブルが崩壊して金融が破たんしたら、価値半減したら、円安にしても効果が薄まります。
アジアの４０億人が日本人より低賃金で頑張っているのですから、小手先で円安にしてもすぐに対抗されてしまいます。
いまのアジア４０億は、それなりのノウハウ知識インフラがありますよ。一昔前はど人でしたが。
いまは、日本がダントツの能力を有しているわけではないですよ。
アメリカの独立後、イギリスが相対的に没落したようなもんで、日本もイギリスみたいになりますよ。
少子高齢化もあるし、国際的な地位は敗戦国で低いしね。
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:52:43.48 ID:4RKsJfPS.net
- >>171
> 国際競争力を回復する円安水準は、１５０円くらいなら間違いないと思います。
分かってるじゃないｗ
だったらそこまで円安になるような政策は何かを考えることが生産的なんじゃないか？
アレしても無駄コレしても無駄なんて言ってないで生産的な事に頭を使うべきだろｗ
外的要因を言い出したらキリがない。
少なくとも日本1国でやれる政策を考えれば良い。
> イギリスが相対的に没落したようなもんで日本もイギリスみたいになりますよ。
イギリスが没落したのは実業(製造業)を捨て虚業(金融業)に走ったからだ。
円高を推奨していたらいずれ日本国内の産業は綺麗サッパリ衰退してイギリスのように
虚業に走らざるを得なくなる。
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 13:57:50.78 ID:gW36Ru7x.net
- >>170
一昔前、アメリカの三つ子の赤字が問題になって、アメリカの貿易赤字の是正がアカデミックにも国際金融でも問題になりましたね。
そのなかで、黒字国家がやり玉にあがりました。
そういう地合いもあって、円高が国際的に是認されており、日本も容認してきた歴史がります。
これはpoliticalな問題です。
円安が日本の利益に沿うようにコントロールできるとはおもいません。
また、純債権国、経常収支黒字の日本は、つねに円高圧力があるのは事実です。
円高は、不均衡の是正による産物である側面があります。
ですから、円安を日本がコントローるできないと考えます。
変動相場に移行したのは、貿易不均衡是正が趣旨の一つですから、これまで債権国で来た日本が
恒常的な相対的な実効相場を円安に据え置くことはむずかしいですよ。
日本の意図に他国が対抗したら、変動相場制の下で、現在の日本の国際的地位では勝負できません。
ですから、実際に円高になってきている歴史があるわけです。
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:07:04.81 ID:gW36Ru7x.net
- >>172
あなたの主張を達成するには、敗戦国としての日本の国際的地位を根本から覆さないと不可能です。
あなたを否定する気はありませんが、アングロサクソンの支配の歴史はまだ続いているんですよ。
日米構造協定や安保、定期的な日米経済協議において、日本独自の立場などないのですよ。
あれば、このようになっていません。
もしやるのなら、アメリカの血の穴をしっかり綺麗になめて、アメリカの立場を国際的に擁護し、
深く強調していくしかありません。そうすれば、いまよりもマシな政策をすることができますよ。
戦後1947あたりのキッシンジャー元国務長官の日本に対する悪意など顕著で、日本は常に疑われています。
特に民主党に。共和党はリンカーン依頼まともでしたが。
経済は、主権の一部に過ぎず、経済を根本から直すのなら主権を正すしかない。
しかし、それはむりだ。あきらめろ。
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:09:46.40 ID:8to26Sbg.net
- >>172
>イギリスが没落したのは実業(製造業)を捨て虚業(金融業)に走ったからだ。
「イギリス衰退論争」とか、全く知らない若い人なのかな？
イギリス近代史講義 (講談社現代新書)川北稔
あたりを読むといい
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:12:01.62 ID:4RKsJfPS.net
- >>173
> 実際に円高になってきている歴史があるわけです。
それは十分理解しているよｗ
俺は経済畑じゃないので、経済畑特有の経済現象しか着目できない連中とは違う
だから>>164で「多少強引な手を使ってでも」って言ってたわけよ。
アメリカ以外の国とも軍事同盟を結んでアメリカのように軍事力を背景にして
発言力を増やしても良い。
政府債務の超過具合を利用して信用不安をあえて起こしても良い。
少なくとも金融緩和の範疇で1ドル120円までは容認されると思うけどね。
そこから先は強引な手を使う以外ないだろうね。
でも、それは日本以外の国にとっては極当たり前のことだよ？
日本だけがやってはいけないなんて事はないだろ？
やりすぎると戦争になるが、それも覚悟しないと国対国の競争なんだから
勝てるわけないじゃないかｗ
- 177 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/07/08(火) 14:12:19.40 ID:+hfzFhog.net
-
順番は決まってんだよ。
「牧畜→農業→製造業→商業・金融」って。
ソニーが「金融業者化」することはあっても、
UFJ銀が製造業を始めることはない。
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:22:23.14 ID:gW36Ru7x.net
- >>176
日本はアメリカの支配下にいるのであって、安全保障でアメリカの意図に反することをして
日本が安泰でいられるわけがない。
あなたは、強引な手と主張するが、中国は戦勝国であり日本は敗戦国であることを見落としている。
日本は大国だが、そのようにふるまうことは認められていない。
中国を１９００年代にあらゆる国が食い物にし、そのなかでもイギリスはひどかった。
そうであるにもかかわらず、中国から日本だけ非難され他の植民地侵略をした欧米にはだんまり。
これは、一言で言えば、日本が敗戦国であるから。この事実がいかに重いか。
あなたは、戦争というが、アメリカとやったら瞬殺される。覚悟もくそもない。
この国は、すでにアメリカの支配下。そうであるのに、しっぽをしっかり振らないからいじめられてる。
ちなみに１２０円までなら、私も容認されるとおもいます。
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:27:12.63 ID:ODWVtIQL.net
- >>168
歳出総額で見ると100兆くらいで民主党時代と大して変わらないが、
就業者数改善は全く違うから金融政策の効果と見て良いでしょう
民主党時代は就業者下落傾向な訳で
かつての自民党政権時代は予算総額80兆ちょっとくらいだったからね
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:31:51.67 ID:4RKsJfPS.net
- >>178
> これは、一言で言えば、日本が敗戦国であるから。この事実がいかに重いか。
これは違うね
話が道を逸れるが中国の反日は天安門事件以降に国内を取りまとめるために始めたのがきっかけ。
確かに敗戦国という理由もあるが、何より国が隣り合っていて争いやすい土壌があるからだよ。
実際、安保理ではいつも中国は米英仏に反発してるじゃないかｗ
大事なのは大昔の「敗戦国」という汚名より今の「軍事力」なんだよ。
でね、俺だってアメリカと手を切れとは言ってないんだよ。
日米同盟は絶対条件でさらにアセアン諸国と軍事同盟を結んで国際的発言力を増やすとか
そういう努力をすべきだといってるわけ。
「次の大戦では負けない」仕組み作りをしていれば、おのずと発言力は増していくと思うよ？
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:36:26.20 ID:ZvpBl6gr.net
- >>180
敗戦してたから狙われたんでしょ
>>104>>132>>179
バカだなぁ。90年代の非正規雇用は、旦那の稼ぎが下がってきたときの、主婦のバイトパートの増加だろ
00年代の非正規雇用は、アホの「女性の社会進出」によって、男性の正規雇用がそのまま非正規雇用にスライド中
当然、少子化も加速、まんまとワナにハマったバカめｗって感じ
男女問わずアンケートとったら、一方の稼ぎが多ければ、専業主婦/主夫したい人間が88%超えてるのにｗ
男女離れを促進させられてることに気づかない阿呆どもって感じ
>>124>>127
常に状況は悪化してるからなｗ
ワーキングプアも増えてるし、給料も相対的に目減りし続けて
生活がままならない層が増加し、社会保障費を倍増させ、国庫の破綻も進んでる
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:45:57.44 ID:gW36Ru7x.net
- >>180
いいえ。
安保理での争議と中国の反日の分析はいっしょくたにすべきではない。
また、中国は、義和団事件のとき、扶清滅洋であり、袁世凱に２１か条の要求を突き付けたときなどは
国恥記念日など半日でした。
そのなかで、日本だけ現在やり玉にあげられたことは、国内安定の意味あるかもしれませんが、
敗戦国であり、９条による縛りのある日本が狙い撃ちされています。
常任理事国に国策で反対運動したら大問題ですが、日本ならサンドバックに凹れます。
軍事力の保持が経済に好影響なのは同意できます。しかし、アメリカの意図からはなれて
独自の戦略行動は危険です。
日本が国際的発言力を増すことは、他国が相対的に経済的復興を成し遂げたことで夢であろうとおもいます。
日本の独自の国際的軍事戦略は、アメリカがゆるしません。つぶしにかかります。
次の大戦でまけない仕組みつくりをするのは不可能です。
実行的な具体案だしてみてください。全部、アメリカの思うようにつぶされますよ。
軍事経済と、日本はアメリカの支配下にいて、のがれられていません。
完全に首根っこつかまれています。
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:57:30.68 ID:4RKsJfPS.net
- >>182
結局君は俺が「こうすれば良くなる」という事に対しては同意するものの
それは実現できない！っていうのなｗ
そこが生産的じゃないって言ってるんだよ。
出来ない理由を考えるより出来る方法を考えろってこと。
君は違うだろうがデフレ派の殆どの連中は出来ない理由ばかり考えている。
そんなことをここで議論して何か良いことあるのか？
出来る方法を考えなよ。
> 実行的な具体案だしてみてください。
アメリカと交渉できる日本のカードといえばエネルギーだな。
日本はメタンハイドレートや海の藻から作るバイオエタノールを開発している。
しかし、日本がエネルギー的に自給できるのはアメリカにとって決して好ましくない。
ヘタすると日本核武装化に匹敵するほどのインパクトがある。
しかしエネルギ開発は名目上国際的に否定するわけにもいかないだろう。
そこで日本とアメリカ以外の国の軍事同盟を認めさせる代わりに
エネルギー開発を諦めると交渉するのはどうだろうか？
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:58:06.39 ID:ZvpBl6gr.net
- 敗戦の事実を認められず、また戦争したがってるアホが長文で発狂するスレ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 14:59:30.58 ID:4RKsJfPS.net
- いや、むしろ黙ってエネルギー自給できるようになった方が
アメリカとも交渉しやすいかｗ
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 15:01:04.64 ID:4RKsJfPS.net
- >>184
戦争はしないに越したことはない。
ただ日本人に足りないのは、戦争に対する「覚悟」と「備え」だよ。
それらが無いとむしろ戦争になる場合だってある。
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:07:42.79 ID:Xl9aVz+c.net
- >>186
なんだよ「戦争に対する「覚悟」と「備え」だよ」て
銃で撃たれたり爆弾食らって手足千切れるの想像するのか？
原爆作って隠してくのか？
これだからウヨて馬鹿なんだよなw
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:07:54.41 ID:4qm1Vexn.net
- エネルギーの自給といいますが、どうやるわけですか？
世界のエネルギー権益は、政治的要因が非常に高い。
思いつきで、lせかいの権益に食い込めますか？
妄想ですね。現実、どうすんの？日本がいかに地位が低いか理解すべき。
フランスみたいにほとんどをげんぱつにしますか？
できますか？放言すんのは誰でもできる。
実際の困難をどうかいくぐるのですか？
成功の蓋然性をたかめる確かな国際感覚がなければ、すべてはむなしい。
にほんは、アメリカ陣営なんです。
そこから離れて夢見てもうまくいきません。
そして人口ボーナスの復活。
日本滅亡まで、あともうすこしです。
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:15:49.34 ID:ZvpBl6gr.net
- >>186
アホ過ぎワロタ
集団的自衛権の行使でホルムズ海峡で機雷撤去っていう宣戦布告を日本政府は始めたから
戦争を「仕掛けた」側なんだよ、日本は
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:15:51.45 ID:4RKsJfPS.net
- >>188
> フランスみたいにほとんどをげんぱつにしますか？
落ち着いてちゃんと読んでからレスしろよな。
「日本はメタンハイドレートや海の藻から作るバイオエタノールを開発している。」
と言ってるだろうがｗ
全部国内で生産する話だ。
妄想の話なんぞしとらんぞ。
全て現在進行中の現実の話だ。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:17:31.14 ID:ZvpBl6gr.net
- >>190
せめて最近のニュースくらいは拾って来い、アホ
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:19:53.28 ID:ZvpBl6gr.net
- だいたいさー、メタンハイドレートでもバイオエタノールでもいいけどさー
実用化はまだだし、そもそも採掘費用が大きすぎて実用までこぎつけられないけど
あえて実用化できたと仮定して、その後さ
今あるガソリンスタンドみたいな感じで、供給場所を日本の数キロおきに作る費用って
どこから出てくると思ってるんだろ
燃料電池の充電場所ですら、トヨタが全財産払っても敷設できないのに
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:24:06.69 ID:4qm1Vexn.net
- サミュエルハチントンは、文明の衝突が起こると言いました。
現実に文明とは、宗教を土台としたものでしょう。
王権親政と民主主義、イスラムとユダヤキリストこれが大きな対立軸でしょう。
それならば、日本は、どこに属するべきか。第三極は許されません。
敗戦国ですから。戦後国際連合のレジームから脱却しようとしても不可能です。
日本は、脇役で、主体的な行動は世界が認めません。
根本的に天皇の親政を完全拒否し、復古の余韻を残してはいけません。
本来は、敗戦で天皇は取り潰されてもおかhしくなかった。
そういうものに権威を見出してもダメです。
本当に日本が新生するには、天皇を潰して、戦後の戦争責任を清算する必要があります。
天皇がいることで、敗戦国、敗戦国政府となるわけです。
天皇がいることで、戦争責任を重く問われることになる。
そういうセンスがない。
たしかに、皇室外交が大きな利益でもあります。しかし、戦争責任の呪縛は天皇がいることで
いつまでも抜けられないのも事実。
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:24:19.41 ID:Xl9aVz+c.net
- >>192
あくまで仮定の話なら、ガソリンから完全に切り替わるとすれば民間のＧＳ業者がやるだろう
当然全ＧＳが転換するなら機器コストも安くなるだろうし
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:28:57.36 ID:ZvpBl6gr.net
- >>194
そんなことするくらいならGS業者の子どもたちは土地売ってその財産で一生暮らすよ
というか俺の友人知人でもGS売った金で豪遊してるやついるくらいだし
で、トヨタは水素エンジンと燃料電池エンジンにシフトしてる真っ最中、超小型車も含めて
ヤマハとトヨタの方針は、トリシティなども含めて、「シティコミューター」に移行予定
ちょっと車やバイクに興味があれば分かる程度のことだけど、誰も、安定供給のめどがついていないエネルギーなんぞに移行せんよ
今だと、国内供給が可能な軽油が最優先されるだろうし、ディーゼルのトラックが多いことも見りゃわかる
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:29:50.33 ID:ZvpBl6gr.net
- ID:4RKsJfPS の全てのレスが池沼過ぎて苦笑い
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 16:30:51.01 ID:ZvpBl6gr.net
- >>157>>159
普通に考えたら、そうなるわなー
>>162>>182
同意
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 17:00:37.15 ID:An/5HiZw.net
- 国も夕張市みたいに各省庁の借金時計をHPに表示するべきだろ
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/zaisei/s_tokei/index.html
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 18:17:02.63 ID:p3DGMiW3.net
- >>178
20世紀で思考が停止している。
日本は東西冷戦という第3次世界大戦の戦勝国だ。
現在、中国包囲網が完成しつつあるのも日本の実力が軍事経済両面で中国を引き離しているからだ。
覇権国アメリカの大統領も日本に対しては慎重に言葉を選ぶ（民主党は世間知らずや無能ばかりだが・・）。
自由主義世界ナンバー２は伊達ではない。
また中国は欧米にだんまりではない。
欧米の植民地支配を批判しているし、欧米のあちこちでスパイ行為をしては開き治っている。
中国（＋朝鮮）が日本に対して殊更ピーチクパーチク騒がしいのは、隣国ゆえに領土問題などで国益が鋭く対立するから。
決定的なのは、特定アジアが日本の報道機関を操作して、心理的な弱味に付け込む戦略をとっていることである。
そして日本人がとかく謝罪好きなのも問題を拡大させている。
要するに、中国を付け上がらせているのは、無防備でお人好しな日本人自身の弱さ・ナイーブさなのである。
＞ID:4qm1Vexn
キチガイかお前？
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 19:01:54.40 ID:gW36Ru7x.net
- >>199
うーん。東西冷戦とは、資本主義と共産主義の闘いですね。
コミンテルンとか懐かしいですね。さて、あなたの主張は間違っています。
現在の国際連合の常任理事国に東西冷戦による勢力の入れ替えはないですよね。
冷戦っていうのは、実際、勝敗があったわけではないし、たんなる対立構造を指しています。
戦勝国だなどというのは、どうもしっくりきませんね。強弁でしょう。
私は正風ですから、そういう言葉遊びは好きじゃないんですよ。
国債儀礼として、相手国に経緯を払うのは当然のことです。
どの国に対しても、その国の立場なり国益を念頭に慎重に言葉を選ぶでしょう。
なにも日本だけにそうしているわけではありません。
そういう表面の儀礼を根拠にして、自己の権威を誇示するのは、弱い犬のすることではないでしょうか？
あなたは、中国の放送をみていますか？
中国が日本にたいする物言いは、戦争のそれですよ。
その他の大国について、メディアで国内放送で戦争の挑発をしていません。
もちろん軍部の動きは独自で、隣国との戦争を想定した言動をしていますが、
その挑発の程度は、歴然としています。そういうことが今回議論の問題になっているのではないですか？
そこをはぐらかして、中国はどこにも挑発的だといっても、議論のすり替えですよ。
ただし、もちろん、わたしも中国については批判的な立場です。ゆるせません。
日本の態度も弱腰だとおもいます。
そのことと、戦後の日本の立場を踏まえた国際センスは別に論じなければなりません。
なぜならば、総じての議論と、個別具体的な別しての議論を精緻におこなわねば、
国際情勢に対処できないからです。
雑に論じすぎですね。
ただし、日本がアメリカ欧米にしっかり追従するなら、日本の国際的立場は、現下、最大化すると思います。
わたしは、そういう立場を曖昧にして、どこにも与することはよくいないと、利益をそこなうと言っているのです。
先述の議論の流れだと、日本はアメリカ以外にも独自の戦略で軍事外交を行うのがいいとの意見を批判するために、そうではないと主張したのです。
わかってくれているとおもいますが、ミスリードして、議論を引っ掻き回すのはアホやることですから、ご遠慮ください。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 19:17:59.51 ID:gW36Ru7x.net
- ＞ID:4qm1Vexn
キチガイかお前？
このIDは私と同一です。わたしのモバイルから書き込んだものです。
わたしはキチガイではありません。
どこがキチガイなんでしょう？
事実をのべただけです。
御前会議でポツダム宣言を受諾したわけですよね。
そして、敗戦した。この敗戦は、天皇親政のもと、欽定憲法を黒田清隆が1889に発布した大日本帝国が敗れたわけです。
戦後、天皇の人間宣言によって、神権政治が終わった。
そして、民主主義による政治が施行された。
この民主主義と神権王権親政は相いれないのです。
ところが、日本国憲法において、天皇から臣民に主権を譲渡するという形式で、権限を移転している。
これは、巧みな国民への責任押し付けです。あくまで、過去の天皇親政による敗戦の責任を継承しています。
天皇を取りつぶし、新たな欧米新派の新政権を樹立すれば、戦争責任でごちゃごちゃしつこく言われても、かわせます。
あの戦争は本当に悪かった。すべて天皇がわるい。専制からのがれ、あらたな民主主義のもと、
あのようなおごり高ぶったおろかな行動をにどと繰り返すまいといってしきりなおした方が、
国際的にははるかに受けがいい。
そうすれば、王政が復古するおそれもない。
イギリスなどは、いちど王政が絶えて、ドイツから新皇帝をよびましたよね。
そういう王政の復古は、国際的にはありうることなんです。
天皇が象徴であるとすると、王政が復古しえると、警戒されてもおかしくない。
天皇は本当はいりません。
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/08(火) 20:30:02.00 ID:Y0WUhhMQ.net
- 妥当な意見過ぎて面白みがない
政治ヘイトで変な方向の書き込みはあるけどさ
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 09:22:19.60 ID:FaL23Up9.net
- >>201
> あの戦争は本当に悪かった。すべて天皇がわるい。専制からのがれ、あらたな民主主義のもと、
> あのようなおごり高ぶったおろかな行動をにどと繰り返すまいといってしきりなおした方が、
> 国際的にははるかに受けがいい。
旧4RKsJfPSです。
そもそも日本に批判的なのは世界中で中国・韓国・北朝鮮くらいでしょ？
歴史に「たられば」は無いので何とも証明のしようがないのだが天皇制を廃止して
しきり直したらその特亜3国が黙るかと言うと違うと思うな
結局、戦後外務省がこの3国に対して、言われるがままに金銭を渡し譲歩し続けた結果
今のように増長させてしまったのではないかと思うな。
それと俺は決して天皇信者じゃないが、先の大戦の責任を天皇1人に押し付けるのはどうかと思うぞ？
旧体制でも権力は天皇に集中していたとは到底思えない。
日米開戦だって昭和天皇は反対していたが、国民世論の後押しを受けた内閣・陸軍のゴリ押しで
結局アメリカと戦うハメになった。
東条のスタンスは諸説あるが開戦論者だと俺自身は見ている。(近衛の件もあるしな)
それに当時の国民世論も「開戦すべし」だったと思うぞ？
国際連盟を脱退したあと松岡が帰国した際に国民からは大歓声で迎えられたと言うじゃないかｗ
誰か一人のせいにするのは簡単だが、ウソをついてまで特亜3国に良い顔しなければならいのか
というと俺は違うと思うな～。
ちなみに天皇に対する俺のスタンスは「人の良いじっちゃん」くらいに思ってる。
話が脱線しすぎだなｗ
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 11:03:55.41 ID:EeS1LSAt.net
- >>1
これって信じる人はいるのかね？
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 11:08:14.25 ID:VtbldzjM.net
- 緩やかな回復続く？
だんだん貧相になってる気がするが？
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 11:10:34.65 ID:TTOR9TjI.net
- 緩やかな回復続く
何十ヶ月、何十年続いてるんだよ…回復しかしないのか？全治という言葉は出ないのか？
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 11:17:36.54 ID:J9COQHv1.net
- >>206
小泉の頃から政府・日銀はこんな感じ、景気回復の胎動とかｗ
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 11:42:08.95 ID:jmu4hVA5.net
- 回復してないってことか
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 12:04:12.36 ID:l6ZzDN0X.net
- 消費税ショック分は普通に回復するよ
ただ、アベノミクスの偽薬効果分は徐々に下がっていく
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 13:03:28.95 ID:TTOR9TjI.net
- >>207
大日本帝国大本営発表どころか江戸時代や平安時代まで遡ってもやっぱり御上は
正しいというメンタリティを上手く利用するのが日本の権力者の条件というイメージ。
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 14:32:37.36 ID:cpXflbxZ.net
- >>203
いろいろ意見があるとおもいますが、大日本帝国においては、権力は天皇に集中していました。
天皇大権というものが、議会に優越して存在しており、統帥権、緊急勅令など議会無視で何でもできました。
そして、当時、美濃部達吉でしたか、天皇機関説という論調がでてきましたが、天皇主権説を唱える東大教授と論争になっています。
そして、実際の天皇大権に照らし、事実上、天皇主権説が支配してました。
先の大戦では、すべて御前会議で決定されており、内閣と軍部が天皇の配下に居り、
整合的な戦争という行為は、天皇の指揮勅許のもと行われていました。
それが王権親政というものなのです。
現在の天皇とは、まるで違うので、そのイメージで語られても同意できません。
昔の天皇は、まさに、神であり絶対権力者だったのです。
大政翼賛会による議会の一党支配を主導した近衛文麿でさえ、天皇の権力の前には茶坊主に等しい。
もちろん近衛文麿など要職の者たち、元老や大臣などが顧問として助言していたのはそうでしょうが、
その政策の結果の利益は、天皇に帰属するわけですから、天皇の責任は明白です。
最高責任者、それも絶対責任者としての責任は非常におもい。
近衛、東条が有名ですが、それらの責任が問われるのであれば、天皇が安泰でいたことは説明できません。
中国や韓国が日本を責めることは、現体制で有ろうと、天皇廃絶による新政権であろうとかわらないというのは、同意できません。
王権から民主に移行したことによる免罪効果は大きです。
一人の君主による横暴に付き従わされやむなく戦争に巻き込まれたのが日本国民一人ひとりの実態でした。
それを、敗戦を契機にその横暴な君主を廃絶させ、民主の政治をする。
このあらたな民主の政治は、天皇が上にいる王権を継承した政府よりも、贖罪がおこなわれていると扱うほかありません。
欧米も支持しやすい。
あなたのいう事は、子供のような責任逃れの戯言ではないでしょうか？
大人の最高権力者に対して、子供の用にあつかっている。
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/09(水) 17:53:06.57 ID:xoHHLwAM.net
- 去年の秋から景気は下り坂だったのを増税の駆け込みで誤魔化してたんだろ
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 07:48:26.00 ID:kcCaw/EE.net
- >>97
うむ ４月ぐらいから 急に 人ながれが変わったな
けっして不景気というわけではないんだが
なんか フっ切れたとか出不精になったかんじ
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 08:57:40.59 ID:RW9V/0sr.net
- >>211
> あなたのいう事は、子供のような責任逃れの戯言ではないでしょうか？
> 大人の最高権力者に対して、子供の用にあつかっている。
1国の元首に全ての結果責任があるのは同意だが、責任逃れをしているのではなく
逆に国民自身(自分たち)にも責任があると言っているんだよ。
俺からすると、君の方が天皇1人に責任を押し付けて責任逃れをしているように見えるのだが・・・
それに何度も言うが昭和天皇自身は日米開戦には反対していた。
もし絶対的な権力があるなら何故天皇の反対を押し切って日米開戦に至ったんだい？
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:05:09.48 ID:9dxG64cC.net
- いつまでスレ違いの話をダラダラ続けているんだよ
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:20:56.84 ID:RW9V/0sr.net
- >>211
> それらの責任が問われるのであれば、天皇が安泰でいたことは説明できません。
あと、これはGHQの判断だからなｗ
天皇を処刑したら、日本国内でゲリラ戦が頻発して占領政策がままならないと
GHQが判断したんだよ。
ただ、君の言う事も一理あって国家元首が自国を亡国の危機に陥れたという責任は
やはり取るべきであっただろうな。
それは戦勝国による見せしめの極東裁判でやるのではなく日本国民の手でやるべきだろう。
ただ、当時の日本にはそれをやらせてもらえるだけの自由がなかった。
当然、天皇制が現行憲法の中にギリギリ生き残ったのははやりGHQの思惑だ。
天皇自身が命乞いしたわけじゃない。
君自身は何か相当な恨みを天皇に持っているようだが誤解があると思う。
今はそれほど自由が無いわけでも無いので天皇の責任を問うことは出来るんだろうが
当事者の昭和天皇はこの世に居ないし、俺自身は立憲君主制自体が廃止されたことで
もう十分だと思ってるがね
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:23:52.99 ID:E1YJtIQk.net
- >>206
好景気と負け組の生活がよくなることは違う。
好景気っていうのはGDPの総額が増えること。その内訳は勝ち組の支出増がほとんどなわけで、負け組にはほとんど恩恵はない。
景気回復とは負け組の生活悪化は矛盾なく両立するのだよ。
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:30:18.54 ID:RW9V/0sr.net
- >>217
> 景気回復とは負け組の生活悪化は矛盾なく両立するのだよ。
現象としては両立するが、国の政策としてその状態は是正すべきものだろ？
そういうところを批判してるんじゃないか？
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:34:57.19 ID:wCsWmD99.net
- > それに何度も言うが昭和天皇自身は日米開戦には反対していた。
大東亜戦争は喜び勇んでアジア諸国を鬼畜米英から解放するニダと言って太平洋戦争に反対とか分裂病かよw
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:40:19.84 ID:wCsWmD99.net
- >>217
景気回復、好況とは先行指数が遅効指数と一致もしくは遅効指数が先行指数を上回ること。
馬鹿ですか？
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:42:57.93 ID:fQ271T8U.net
- この経済指数や株価で消費税増税にするのか？
安倍と黒田の無能が挽回できるとは思えない。
FRBのような先例があっても、日銀は失敗しかしない。
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:52:58.20 ID:M1MjC+7I.net
- こんな大本営発表より市況１・２でもみてたほうがましだな
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 09:58:22.44 ID:wCsWmD99.net
- 昨年末までNYSEの日本支社をやれてた東証があれよあれよの営業所降格。
緩やかに上向いてこれならまあ、笑うわ。
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:01:04.34 ID:B91NSKtT.net
- 中小企業の５４．６％が「今年度、賃上げ」
http://www.news24.jp/articles/2014/06/30/06254105.html
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:06:05.90 ID:XcYhhq5P.net
- >>224
賃上げしても消費に回る程ではない
なぜなら物価の値上げの方がはるかに大きいから
つまり
アベノミクス終了
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:08:24.44 ID:M1MjC+7I.net
- 日銀は名文で雇用に責任をおってないからfrbみたく実際の雇用状況まで見ない
だから庶民は景気がよくなったよくなったとアナウンスされても
鵜呑みにしないで自分の感覚を信じたほうがいい
買い物しようとか外食しようとか遊びにいこうとか自然に思わないうちは不景気なんだよ
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:11:20.72 ID:wCsWmD99.net
- 建設製造の六割以上が上げで54.6%…
それをアナウンスする商工会議所の良心はまだ腐ってないなあ。
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:30:17.76 ID:9dxG64cC.net
- >>225
アベノミクスの理屈としては、
それで継続的な物件上昇が発生するなら大成功でしょ
富裕層と大手の従業員以外は生活が苦しくなるけど
それは最初から想定されていたこと
もちろん物価上昇が個人消費の足を引っ張るわけだが
土地投資を起点とするお金も巡りもあって
実質成長率も2012年13年と変わらない数字になるんじゃないか？
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:33:21.24 ID:wCsWmD99.net
- ５月の機械受注19.5％減 「増加傾向に足踏み」
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNNSE2IPA01_Z00C14A7000000/
先行指数や現行指数、遅効指数の一致や乖離の度合いで機械的に景気判断を行わない
自由ってのもあるけど日銀の作文が正しいとは限らない。
日経の苦しい見出しに目頭が熱くなるほど笑いがこみ上げてくる。
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:38:16.21 ID:CZdikBPH.net
- >>216
うーん。総合判断すると、同意しかねます。
たしかに、アメリカとの対戦について、当初、日本は反対でした。
日本からすると、柳条湖事件を端緒に満州事変から日中戦争へ、そして、太平洋戦争へと発展したわけですが、
第一次大戦後、中国の主権を侵害した欧州（アメリカも蒋介石の援助などで含む）と日本がありました。
たとえ、日本がアメリカと戦争を望んでなかったとしても、中国の租借権、事業権益、領事裁判権などについて、欧米と日本という構図で戦争してきたわけです。
天皇は、太平洋戦争になりうることについて予見可能であったとおもいます。
戦争中に、他国（アメリカ）を同盟に引き込めなかったから、天皇の責任ではないというのは無責任です。
アメリカについても、戦争中、いきなり日本と戦争するのではなく、日本のアジア西進について警告し、決裂したため経済封鎖、
その後、ハルノートから戦争と手順を踏んでいます。
中国からアジア全体に覇を唱えた日本。そこには、すべての戦争責任を負うことが含まれています。
当然、アメリカと戦争回避できなかった責任も含むのです。
大日本思想により、世界に覇を唱え戦争を巻き起こした。ただし、世界各国も第二次大戦をしていたわけですが。
このように戦乱の世であり、一度、鞘から刀を抜いた以上、敗北の責任はとらねばならない。
天皇は反対していたとか、マヌケです。
結局、戦略的に、アメリカを仲間にできず、太平洋戦争に追い込まれたのであるから、経営責任があきらかです。
あなたの言動は費とても矛盾しているし、非道です。
なぜならば、多くの国民は戦争なぞのぞんでいませんでしたが、そのために多くの国民が死にました。
それらにも責任があるとあなたはいう。
天皇は、敗戦してのうのうと生きながらえていることに疑問を感じない。
天皇に甘く、国民に厳しい。ほんとうに苦労したのは、国民です。天皇ではない。
天皇を廃絶することなどは、なんら顧みる必要はないんですよ。
国民からすれば。責任とれと後ろ指刺されて当然なんです。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:51:59.15 ID:k4CmQrny.net
- ●08:50 日･5月機械受注（前月比/前年比）
結果:-19.5%/-14.3%
予想:+0.7%/+10.1%
御用新聞で加工された情報や感想文は一切当てにしてはいけない。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:56:32.74 ID:V+69D9YU.net
- 日本が立憲君主制だって判ってない外国からの書き込みがあるようだな
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 10:59:55.02 ID:CZdikBPH.net
- 太平洋戦争の天皇の戦争責任、経営責任について。
結局、国際的な同盟関係、軍事協力について、日本は間違ったのです。
とくに、ドイツと組んだことについて。たしかに、いまさらですが、そのせいでアメリカを敵に回したようなもんです。
第一次大戦、ベルサイユ条約でドイツの封じ込めを行いました。
その反動で、ナチが台頭できたわけです。この当時の欧州の関係は、イギリス、フランス、うーんロシアもでうかね、がドイツを抑え込むという構図でした。
また、アメリカ大陸においては、イギリスとフランスが幅を利かせてきた歴史もあり、アメリカはこの国から独立するとき、
すったもんだしながらも交渉したり買い取ったりと関係があった。
アメリカは、独立当初から、イギリスとフランスとは予期につけ、悪しきにつけ関係があった。
資本関係ではロスチャイルドでしたかありましたし、コネクションがあったわけです。
そういう背景があったが、中国の権益の移転はドイツであったから、日本はドイツを円があった。
中国の権益問題を欧米と日本で抱えながら、争いが始まった。日本はどんどん拡大していった。
そのなかで、日本は、欧州情勢を見誤り、ドイツと組んでしまった。
ここから、イギリスフランスアメリカからみて、日本は敵性を持っていると判断された。
厳に大東亜思想を掲げ、八紘一宇の思想の下、インドネルー、スカルノを日本に呼出して会議までしていた。
このように、アメリカと争いたくないとしても、日本がアメリカと同盟できるような行動をしていなかった。
欧州情勢を読み違えていたわけです。
天皇に責任がありませんか？ほんとうにそうおもっているんですか？
そのせいで、国民が大量に死に、飢え、地獄の生活を余儀なくされたんですよ。
また、中国の国民にも多大な犠牲を強いた。それは、日本の比ではない。
共産党があらわれたのも、欧米と日本が侵略したから、義兵が生じたんですよ。
日本国は独自の意思を持ちながらも、天皇を否定して、過去の王権を否定したほうがいいんですよ。
これは、中韓にこびろと言うわけではないんです。
天皇が、日本とアジアに多大な損害をあたえたのは事実です。
そして、アメリカに負けた。天皇が死んで、廃絶してくれれば、真正の民主政権が樹立されれば、
日本は、アジアから評価されやすくなるのは明らかでしょう。
くれぐれもかんちがいないようにいいますが、これは、日本が中間の言いなりになれということではないですよ。
日本が過去のイメージを払しょくして、善性をアジアに施すのと、過去の悪の首魁の残党がアジアに施すのとではとられ方が違うでしょう。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:01:34.54 ID:DzsZoDA+.net
- >>225
>>賃上げしても消費に回る程ではない
>>なぜなら物価の値上げの方がはるかに大きいから
まあ今の人手不足がこのまま続けば、
来年には中小でも賃上げラッシュだろうけどな
来年は「物価上昇率以上の賃上げ」が社会問題になってるだろうよ
現時点で既に、生産性の低い企業は賃上げ競争に敗れて
人材獲得に失敗し倒産し始めてるから
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:02:11.21 ID:V+69D9YU.net
- もう少し>>1を読んでから自分のブログにでも書いた方がいいよ
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:03:30.56 ID:wCsWmD99.net
- >>231
５月の機械受注19.5％減 「増加傾向に足踏み」
この無茶苦茶な日本語をせめて笑って差し上げないと。
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:04:04.68 ID:9dxG64cC.net
- >>231
民需自体は下がったけど
官需が伸びて民業圧迫だったからと説明も出来るしなあ
それより一般機械や化学がダウントレンドになっているのが気になる
自動車は上向きなので全体の数字はまだまだ下げないと思うが
もしかしたら今回の景気循環もピークが近いかも
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:08:18.85 ID:RW9V/0sr.net
- >>230
> 天皇は、敗戦してのうのうと生きながらえていることに疑問を感じない。
なんども言うが天皇は命乞いをしていない。
そしてこれも何度も言うが天皇を処刑する自由は当時の日本には無かった。
天皇本人だって結果責任は全て自身にあると言っているじゃないかｗ
なぜこの事実を受け入れられないんだ？
どうしてそこまで事実を無視して天皇を悪人にしようとするんだ？
以下はマッカーサーの証言だ（wikiより）
昭和天皇が敗戦国の国家元首としてマッカーサーが滞在するアメリカ大使館に出向き会談した際、
マッカーサーは、会談の際の昭和天皇の真摯な姿勢に感銘を受ける。当時、連合国のソ連とイギリスを
中心としたイギリス連邦諸国は、天皇を「戦犯リスト」の筆頭に挙げていた。
しかし、マッカーサーは、もし天皇を処刑した場合、日本に軍政を布かなくてはならなくなり、
ゲリラ戦に陥る可能性を予見していたため、ソ連やイギリスの意に反し天皇を丁重に扱うことで、
安定した占領統治を行うつもりだった。
だがマッカーサー自身は、「天皇が、敗戦国の君主がそうするように戦争犯罪者として起訴されないよう
訴えるのではないか」と懸念したが、昭和天皇は命乞いをするどころか「戦争の全責任は私にある。
私は死刑も覚悟しており、私の命はすべて司令部に委ねる。どうか国民が生活に困らぬよう連合国に
お願いしたい」と述べたと語っている。
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:13:15.94 ID:wCsWmD99.net
- >>238
それさ、日本には単に自浄作用がないってだけだよ。
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:13:48.57 ID:XcYhhq5P.net
- >>234
無い袖は振れないわけで
賃上げよりも
潰れる会社の多さの方が問題になると思うよ
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:19:45.43 ID:XcYhhq5P.net
- >>228
都市部以外は土地の値段も下がってる
人口減少が続くわけだから
土地の値段が上がるのは極々一部
日々増える社会保証費用
長い目で見たら
悲惨な将来しか見えない
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:23:42.64 ID:CZdikBPH.net
- >>238
そこにかいてますよね。
天皇が先般であると。そして、天皇も認めていると。
ただ単に、天皇が見逃されたのは、GHQの統治に天皇を利用したからだと。
敗軍の将としては、天皇は立派だと思います。しかし、当然のことでもあります。
マッカーサー以外の連合の首脳は、天皇が嫌いだとも、そこに書いてますね。
これまで私が主張してきたことと、そこに書かれていることを照らし合わせて、
なぜ私が、天皇の廃絶と天皇悪玉論を主張するのかは、明らかではないですか？
わからないのですか？
私が天皇を悪しざまに言うのは、日本のためですし、日本人の利益のためだからです。
そこのペデアにも明らかに理由がしめされているじゃないですか？
ぎゃくに、なぜあなたは天皇を善意に解釈して擁護するんでしょう？
そちらの方が、根拠が乏しいですよね？あきらかに。
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:28:09.96 ID:k4CmQrny.net
- >>240
『人手不足倒産』に偽装して、不況を無理やり好景気に演出しようとするカモフラージュが露骨だしな。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:28:34.58 ID:IdAni6WE.net
- デフレ脱却と消費税増税はよくやった。
人気ある総理の安倍以外なら絶対出来なかったし。
とりあえず企業の大企業の業績が急速に回復したし
民間所得に幅広く反映されるのは３年くらいかかるでしょ。
それまでの辛抱だね
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:35:31.05 ID:wCsWmD99.net
- >>244
東大物価指数ではデフレ絶賛進行中ですが？
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:38:33.18 ID:CZdikBPH.net
- これから廃業が増えるだろーな。
淘汰で生き残ったものがなんとかやっていけるってかんじに、、ならないな。たぶん。
物価あがって給料横ばい。年金減って、消費税で売り上げ減と営業利益減。
事業者からすれば、労務費、人件費が上がるわけで。
雇用のミスマッチを考えると、かなりの業種で倒産廃業だろう。
どこも安泰なところはないな。恐慌だよこれは。
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:40:13.58 ID:CZdikBPH.net
- 恐慌前にさっさと事業を手じまって、恐慌あけるまで休憩したほうがいいな。
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:47:04.37 ID:wCsWmD99.net
- 所得税を徴収する団体の上位である財務省なら毎月の正確な現行指数を出すことが出来る。
少なくとも日銀や経済団体のアンケートより余程まともな筈なんだが、
所得税から逆算される給与所得の減少はあまり取り上げられない。
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:48:11.99 ID:RW9V/0sr.net
- >>242
擁護なんてしてないじゃんｗ
どういう経緯であろうと日本を亡国の危機に陥れた結果責任は国家元首である天皇が取るべきだと言ってるじゃないかｗ
でも、その天皇を裁く自由は日本になかったし、現行憲法に天皇制を残したのはGHQだという事実を言ってるだけだ。
君はあたかも天皇自身の願望で今の体制になったが如く言っているが全くの間違いだと俺は指摘している。
極端に言うと天皇自身にも自分の命をどうするか決める自由がなかったということだ。
天皇が国家運営能力に欠いていたのは事実だが少なくとも悪人じゃない。
君の発言は「天皇が極悪人だから処刑すべし！」って言っているようにしか聞こえないんだが・・・。
怨念のようなものも感じる。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 11:59:50.54 ID:wCsWmD99.net
- >>249
悪意のない悪事って最悪。
自決の自由はいつでもあったしさ。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:08:18.65 ID:ZtMK4GSj.net
- >>249
天皇がいてもいいことないですよっていってる。
たしかに、日本には天皇をどうするとかできなかったし、ＧＨＱが天皇制を残した。
ここから、さらにふみこんで、日本国民は、自発的に天皇の責任を問い続けていったほうがいい。
だれも象徴と望んでないと。そのほうは、日本の未来いはプラスだといっている。
極悪人だから処刑されてもやむなしとのスタンスでいるほうがいいです。
すべし！とはいいません。国際的に理解を得やすい。
イギリスモアメリカも、戦争で負かした相手にたいして、家柄だけで頭下げないといけないのは腹立つでしょう？
釈然としない。
天皇とは、日本にとっていい存在ではないですよっていってる。
それで、国際的にうまく対処できてない、ハンダンミスにつながる勘違いを指摘しているの。
円安にしたい、経済を拡大したい、エネルギーで自立したいって、いってもね。
それを実現するセンスがないから、実現できない。
あれしたいこれしたいって、おねだりだけしてることが、建設的な議論だと錯覚している、のうみそお花畑をいさめているのですよ。
そんな子供になにがやれるってんですか？
じゃまになるだけでいいことないから、でかいつらすんなって言ってんですよ。
いわせんな。はずかしい。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:11:05.73 ID:mGb7MJYY.net
- 何この機械受注指数ｗ。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:13:57.25 ID:sikCRjkT.net
- 10パーやる気ありすぎる
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:23:44.29 ID:ZtMK4GSj.net
- 一般庶民はこれから生きていけなくなるんじゃないでしょうか。
賃上げはできませんよ。租税公課に全部もっていかれてるんですからね。
そして、デマンドプルインフレではないから、消費がさがるトレンドに突入したんですよ。
租税公課の吸収を上回り人件費を上げるために値段上げても、売り上げ落ちるだけですよ。
ほかのとこが価格維持すれば、挙げたところはつぶれます。
そういうつぶしあいで、共倒れという帰結になるでしょう。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:33:15.36 ID:RW9V/0sr.net
- >>251
ん？ZtMK4GSj＝CZdikBPHなの？
> あれしたいこれしたいって、おねだりだけしてることが、建設的な議論だと錯覚している、
> のうみそお花畑をいさめているのですよ。
> そんな子供になにがやれるってんですか？
> じゃまになるだけでいいことないから、でかいつらすんなって言ってんですよ。
> いわせんな。はずかしい。
じゃあ君は日本のためにはどうすれば良いと考えてるのかね？
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:33:24.80 ID:upD/X4xI.net
- >>243
あくまで体感だけど飲食店では閉店ラッシュが始まってる感じがする
先月末辺りから閉める店が増え始めた
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:36:47.92 ID:UqhvHNfb.net
- 廃業は倒産じゃないから、いくらでもウェルカムw
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:45:45.69 ID:ZtMK4GSj.net
- >>255
ｐｃかわったのでｉｄもかわりました。すみません。ややこしくて。
要は、国債センスを身に着けて、国際状況に対処しなければ、経済も政治も領土も安泰としていられないということですね。
まず、アメリカとべったりになることです。もうそれは、愛し合い始めるんじゃないかとおもわれるくらいべったりです。
そして、そこから、軍事、エネルギー政策を企図し実行していく。アメリカと。
もちろん、対アメリカの戦略も必要です。使い捨てにされないようにね。また、アメリカもまた、謀略に長けています。
そこからですね。
あと、人口ボーナスの復活。できなければ、移民しかない。移民が失敗すれば終わりです。
まずは、ここからですね。
その後、年金など社会保障の清算。原資は、金持ちから取ってくるしかない。
再配分をしっかりやるということですね。
あと、家族の復活。子育ての環境整備と多産の奨励。原資は金持ちからとってくるか、マネタイズです。
言い出せばきりがない。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:52:20.73 ID:q+ObMQhw.net
- >>238
ただの生活保護皇族宮内庁、ﾐﾝｽ痔罠層か旧国民新党石原新党の増税屋、黒幕財務官僚、越後屋経団連は死ね！
天皇一族野田安倍勝木下経団連会長は真っ先に福島の最前線に特攻しろ！
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 12:52:27.70 ID:ZtMK4GSj.net
- あと、企業はたがいに囚人のジレンマに陥りますから、ともども存するという選択をします。
ナッシュ近郊はないです。それに近い選択も生じません。ダウンサイジングのフェーズですから。
さて、だれも得しないという、だれもが損するしかないという状況です。
完全にミスマッチでガタガタです。雇用も経済も。
不のベクトルが動き出しています。好循環でなく、悪循環。
えんやすも１０５円が天井ならば、純輸出のプラス効果も頭打ち。
このなかで、悪循環が発生し連鎖しています。
どうやってとまるんでしょうか？マイナス圧力が大きく生じましたが、プラス圧力は従来のままです。
とういう帰結かあきらかでしょう。
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:31:40.41 ID:ZtMK4GSj.net
- いまの状況で、さらにえんやすにしても、消費を落とすだけですから、
輸出が伸びるとしても、悪影響が推進顕在化してしまうので、時間をおくしかないでしょうね。
この段階で増税すると、好手も悪手になるから手詰まりになるのは、だれもがわかっていたはずなんですがね。
いまさらおそいですけどね。
もう、好手もうてないし、好手も悪手になる。どうすりゃいいのってなる。
日銀の中部支店が、円安一時停止を主張したのもだとうなとこですよ。
みな批判してますがね。センスがないですね。
分析が雑すぎです。
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:36:28.52 ID:fQ271T8U.net
- ＞分析が雑すぎです。
そりゃ、去年までは安倍と黒田にﾎﾙﾎﾙしてた連中だからな。
ｾﾝｽ以前に知能が無いよ。
極少数のみ、政策や異次元の緩和（笑）を疑問視や危惧してただけ。
それを指摘すると、在日や半島人呼ばわりされてたからな。
一番痛い目を見たのは、安倍を支持してた貧困層だから笑えるけどね。
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:37:46.03 ID:wCsWmD99.net
- >>261
それだけ切羽詰まってるってこと、来年４月には10%あるで。
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:39:34.84 ID:ZtMK4GSj.net
- >>262
んー。同意しかねます。私の発言の趣旨とは違いますね。
消費税がだめだといってるんですよ。
金融緩和は、よかったですよ。減税して国民の負担軽減したらもっとよかったんですけどね。
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:48:21.99 ID:ZtMK4GSj.net
- 人口問題放置してきたつけで、目先のプライマリバランスに固執しなければならないとこに追い込まれているわけですが。
それやっても事態が悪化するだけなんですよね。
人口増やす、経済規模を大きくして、政府の借金の相対的比率を下げる、デマンドプルインフレを引き起こしてマネーストックを
マネタリーベース以上に増やす。そういう施策でしか問題は根治できないんですけどね。
いまのやり方だと、あっという間に破綻しますよ。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:54:59.15 ID:wCsWmD99.net
- 人間のガキって金稼ぐまで結構、年数がかかる。
高校まで無償でなかったのは先進国では日本くらいではないか？
人口増という実需を伴わない金融政策ってあまり意味がないんだけどね。
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:57:21.64 ID:fQ271T8U.net
- >>264
疑問視や危惧してたのは金融緩和のやり方等だよ。
FRBの先例を見習えば良かったのにな。
覚醒剤疑惑の息子を持つ無能を総裁に起用することはないよ。
もう、こんな結果が出てしまった後だからどうにもならないけどね。
それと、別に同意なんて求めてないよ。
消費税だけが原因でもないのに。
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:57:24.64 ID:ZtMK4GSj.net
- 若年青年世代に減税して、円安にしたほうがいいんですがね。
そういう根本的なセイサクシフトは期待できませんよねぇ。
おそらく、３年。この間に恐慌が発生します。
生存環境がめちゃくちゃですから、存在できない。システムは壊れます。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 13:58:51.45 ID:RW9V/0sr.net
- >>258
要約するとこんな感じかな
家族云々や子育て云々は②の手段だし
①アメリカとの関係をより緊密に
②人口ボーナスの復活(移民含む)
③再配分(社会保障)の見直し
まあ①は出来るだろうな。俺もその効果はあると思うよ。
③も難易度は相当高めだが1ドル150円よりは低難易度だな。
問題は②だ。
上の方で君は以下のように発言している。
> 年寄男性と適齢女性しかうまくいかないでしょう。
> 摂理に反しますが、選択肢はここしかありません。
正直これは無理だｗ
1ドル150円の方が遥かに難易度が低いｗ
お前さんも相当な脳みそお花畑だそｗｗｗ
で実現可能な移民となるわけだが、そもそも国家とは
何かという所に立ち返って考えた時に、果たして自分たちの
老後の生活をささえるために民族も価値観も違う連中を日本に
入れるってのはどうなのかと思うよ。
移民を受け入れても大丈夫っていうならば、そもそも国家などと
言うモノは必要ないわけだ。
何故なら民族も価値観も違う連中と分かり合えるということだからなｗ
でも現実は違う。
世界中のあちこちで民族独立運動が未だにある。
戦ってでも勝ち取りたい大事なものがあるんだよ。
正直②さえ解決してしまえば、あとは些末な問題なので
なんとかなると言えば何とかなるが、超高難易度な問題でもある。
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:01:11.37 ID:k4ziOgf3.net
- ミクロな話だが家電店など売り上げ落ちてるっぽいんだけどねぇ、、
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:02:43.98 ID:fQ271T8U.net
- 移民に夢を見てる馬鹿がいるのか？
このｽﾚは移民の話題は出ないと思ったが…。
https://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:04:04.06 ID:wCsWmD99.net
- >>270
GDPの落ち込みがすごいんだけど…
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:07:22.12 ID:ZtMK4GSj.net
- >>269
そうですね。いいまとめです。
さきほどは失礼しました。お詫びします。
実直な方そうで、才気もありそうですから、勤勉に学問に取り組まれたらいいですよ。
こういう時代ですから、所得は上がらないかもしれませんが、人生は充実しますよ。
よけいなお世話でしたＷここに失礼を心より謝罪いたします。もうしわけありません。
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:14:05.95 ID:ZtMK4GSj.net
- わたしも移民はしないほうがいいとおもいますよ。
しかし、現実、そうもいってられないですよ。
いまは、この程度の負担で済んでますが２０年後いまの何倍も負担増えますよ。
それはもう、人が生存できませんよ。そして、人口減、高齢化、少子化。
むかしは、多産多死で、敗戦後、多産少子で人口爆発しました。
いまは、少産少死で寿命増。ここで、人口爆発生じさせるのは、多産化しなければなりません。
若者男性世代は、所得的に子供をかかえられません。
すると、高齢男子と適齢女子の子作りしか、理論的に解を見出せないです。
現役世代は、高齢者の養分になるのは明らかですから、高齢者が子作りするしかないですよね。
お花畑ですが、それがだめなら移民しかないでしょう。
もちろんリターンよりリスクのほうが多いでしょうね。
じゃあ、どうするのかということになります。
座して死を待ちますか？出でて戦いますか？負けるかもしれませんが。
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:14:45.92 ID:Fe3mTIff.net
- 寝言は寝ているときに言って欲しい
【日本】5月機械受注
(前月比) 結果：-19.5％ 予想：+0.7％ 前回：-9.1％
(前年比) 結果：-14.3％ 予想：+10.1％ 前回：+17.6％
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:23:07.82 ID:ZtMK4GSj.net
- 外人だろうと、将来の高齢者の養分候補として確保して、現役の母数を増やし負担を減らすのは理にかなってます。
もし、現役母数が増えないなら、現役の負担は生存できないレベルになります。
なりたたないのだから、破綻ですよね。恐慌です。経済機能が働かない。恐慌です。
そして、そこから脱却する目処もたたないです。どうなるんですかね。ぞっとします。
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:23:43.32 ID:fQ271T8U.net
- 変なのにﾚｽしてしまったのか…。
＞いまは、この程度の負担で済んでますが２０年後いまの何倍も負担増えますよ。
移民を入れても一緒です。
財政を支える年収を知ってますか？
移民がその年収を日本で稼げると思いますか？
財政に貢献しない連中を入れて何をする気だよ。
消費に貢献すると言う馬鹿がいるが、移民への治安対策費の方が遥かにかかるな。
経営者が人件費を下げて雇えるﾒﾘｯﾄはあるが、雇用状況の変化で日本人の財政を支える層にも影響を及ぼすね。
そんなに日本を陥れたいか？
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:29:16.77 ID:lsps/hYa.net
- そのうち景気回復したら消費税増税が、
景気回復のための消費税増税にすり替えられるぞ
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:33:22.04 ID:CZdikBPH.net
- >>277
そこは、同感です。だから、リスクの方が多いといいました。
また、外人も日本に来たがらないとおもいます。
没落した高齢化高負担国家にくるかどうか、、
わたしが移民なら、アメリカ行きます。日本など相手にしませんね。
じゃあ、どうしますか。
経常収支がこれで赤字に恒常的になったら、もう地獄ですよ。
全滅ですよ。ジンバブエですよねｗ
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:39:33.34 ID:CZdikBPH.net
- ここまで議論が煮詰まるんですから、もう駄目ですね。日本は。
ただし、政府は移民を容れますよ。反対しても入れるしかない。
そうなったら、移民反対って言ってると、さらにリスクが上昇します。
あきらめて移民に賭けるほかないのではないでしょうか？
とりあえず、韓国と中国からは移民容れないで、親日国で移民容れるとかなら、やむをえないのではないですか？
まあ、そうなるかは知りませんが。なんか、中韓から移民容れそうな悪寒がしますが。ぎゃくに。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:41:37.45 ID:O36JcdGy.net
- 景気回復は完全に腰折れしたので
これから先、どのように生活を守るかを考えたほうがいいですよ
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:49:38.24 ID:NlqbnLvw.net
- >>275
うわあ・・深刻だなあ
電力業界に、再エネ用の50kwパワコンを３０万円で量販させれば
再エネ業者は 機械工場に部品を発注して
自社製の 風車・水車・バイオマスガスエンジン
２０万円の ５０kw発電機
３０万円の ５０kwパワコンで 火力と大差ない価格で発電できそうだよ
再エネを 火力並にコストダウンできれば
膨大な機械発注を 機械工業に流し込めるし
膨大な再エネ土建を 土建業に流しこめるんだけど
５０kw 風車３０万円 発電機２０万円 パワコン２４０万円で
クソ電機屋がボッタクっているから、火力よりコストを下げられない
あいつら５万円の部品で、製品価格２４０万円って がめつすぎて
商売を壊しているよ
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:52:36.61 ID:wCsWmD99.net
- >>280
親日国と目されていた台湾など傑作と言うしかないほど反日だが？
貧しい国からしか移民は来ないのだから反日親日言ってる余裕はないだろう？
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:54:44.23 ID:bkbAtmfY.net
- ウソです！ｗｗｗ
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 14:59:07.27 ID:NlqbnLvw.net
- ごめん 風車５０万円だ ３０万円では売れません（ｗ
風車５０万円 発電機２０万円 パワコン２４０万円で
火力より高くなっちゃって 再エネは高いって叩かれているんだから
電機業界もボッタクリやめて
火力より再エネを安くして
再エネ屋 機械屋 電機屋が 大量受注するのに協力しろよ と思うな
がめつすぎる奴がボッタクリで見積もるから、価格が火力より下げられなくなって
電力に継子扱いされて、商売を増やせないわ 銀行借入れがふくらむわ
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 16:35:10.97 ID:RW9V/0sr.net
- >>280
> ここまで議論が煮詰まるんですから、もう駄目ですね。日本は。
もう一つあるよ
墜落パターンの解決法だがね
「日本のデフォルト」
別に諸悪の根源の人口問題が解決するわけではないが
少なくとも財政問題は解決する。
藤巻の言ってるパターンだな。(あいつはポジトークばかりで信用0だが)
デフォルトに伴い日本円は大暴落する。
恐らく1ドル200円～350円くらいにはなるだろう。
1～2年間は、ほぼ輸入が出来なくなり国内は大混乱するが
しかしこのレベルの円安であれば必ずJカーブ効果がでる。
さらにインフレと合わせて実質借金も0に出来るワケだ。
将来に対する不安が払拭されることで少子化にも多少好影響がでるだろう。
まあ、でも少子化が解消されない事にはまた30～40年後には似たような
財政問題が出てくるだろうがね。
君はずるいよ
そもそも論として少子化問題を解決策の中に入れられるんなら
誰も何も苦労はしないさｗ
それがあまりに非現実的だから軟着陸レベルの対策案を考えてるんだしｗ
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 17:35:30.43 ID:lPo7MKQ2.net
- 私です。またpc変わってます。
デフォルトなんかしないですよ。
いま、日銀がマネタイズしてますから。
それに、そんな無意味なことして金融ぶっ壊して、産業を連鎖破壊して円安にして、コストが高すぎますよ。
そして、円安になっても、また、供給が回復したらもとの水準まで買われますね。
ただのバカのゃることです。
円安に持っていくために、供給と金融を破壊しようって？
ゴミですね。発想が。単にコストだけ払わされることになりますよ。
そんなことすんのなら、マネタイズ宣言して、lむじんぞうに紙幣発行すりゃいい。
ほんとアホですわ。経世秘策のようにこんな愚策を披露するなんて、、、
絶句ですわ。しんじられない。センスにかけらもない。
薄っぺらい、あまりにも、、。
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 17:38:35.03 ID:Svlbl/Zh.net
- 糞下らない議論をしているんだなｗ
解決したい問題の当事者であるかもしれない（所詮主観）ことを披露したところで
何もならないんだが？仕事はしているんだろうかｗ？
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 17:41:44.63 ID:lPo7MKQ2.net
- ほんとですね。仕事してないと思われても仕方ないですね。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 18:36:19.77 ID:RW9V/0sr.net
- >>287
> 供給が回復したらもとの水準まで買われますね。
買われないよｗ
何言ってんだよｗ
デフォルトから1年後にはインフレでサラリーマンの平均年収が1200万円になってるのに
そこで1ドル100円になったら日本が世界を支配できるよ
今は逆に日本がデフレでアメリカがインフレを続けてきたから円高圧力があるのさ
お前分かってるようで分かってないんだな
あと感情の起伏が激しすぎるぞｗ
もっと落ち着けｗ
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 18:44:29.42 ID:CZdikBPH.net
- >>290
めんどくせーな。
デフォルトで金融つぶして、産業連鎖破壊して、GDPが伸びるとかおめでてーのは、おめーだ。
おめーのいうデフォルトで円安なんてのは、コストプッシュインフレなんだよ。ばか。
そんで、サプライサイドにショックが生じるからGDPぶっ壊れるわ。
なにより、デフォルトしても日銀特融でしのぐのは定石だろうが。
そんなな、年収が数倍になるようなとこまで、デフォルト放置するわけねーだろ、ばか。
しかも、債権国で経常収支黒字だろが。一方的な円売りになるわけないだろ。糞が。
すこしおだてたら付け上がりやがって。ボケナスが。
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 19:04:01.69 ID:9dxG64cC.net
- ひと通り読んで、ネジが緩んでいる人だなと思ったら
NG設定すればスッキリだよ
日本語もどきを無理に読むことはない
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 19:14:39.89 ID:ECTUJ1Ey.net
- 国内に労働需要が無いなら移民なんか大して来るわけないと思うけどねえ
奴隷だって需要がなければ市場で売れなかったのにw
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 20:19:38.20 ID:wCsWmD99.net
- 貧しい親日国が世界のどこかにある…日系ブラジル人に逃げられた派遣会社の方かね？
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 20:50:35.52 ID:CZdikBPH.net
- 移民についてであるが、
現在の人口バランスを前提に語っても意味がない。
招来の高齢化による生産人口の減少に備える目的での移民であるのは言うまでもないと思う。
しかし、いまの日本においては、移民の需要がないのはそのとおりだとおもうが、論点は、将来の需要である。
わざと議論の焦点をぼかしているのか、はたまた、ほんとにアホなのか。なぞである。
移民などは、キャノンなどが結構使っているようなので、意外と使えるのかもしれない。
そういう意味では、現在でも有用なのかもしれないな。そういう実際に使ってみた経団連がイケるとふんでいるなら、効果があるのかもしれない。
たしかに、移民は抵抗がある。そして、日本人の価値を下げるだろう。
しかし、日本人だけで生産人口が足りないのも事実。
移民がつかえるなら、容れてもいいと思うがな。
問題を世界各国で起こしているようだが、日本の高齢化にも同じことが言えるのだろうか。
それから、移民が納税しないといういけんがあるが、これはおかしい。
たしかに、低所得の移民は納税しないが、企業に利益を与えるのであれば、企業が移民が生み出した利益から税を支払う。
また、監視コストが必要というが、監視などしなければいい。
行政コストがかさむという意見もあるが、実際に管理するのは戸籍と社会保険などだろう。
そうそう、移民が生活保護受けるという意見もあるが、生活保護の最低限をさげ、審査を厳しくし、再就職の奨励など厳格におこなえばいい。
いまが緩すぎる。そういう風にすれば、コストを抑えることができる。
企業にうまく使わせれば、移民の生活も安定するだろう。
ただ、もとからの日本人は過小評価されるだろう。しかし、負担を按分してくれると考えれば、文句も言えまい。
どうだろうか？
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/10(木) 21:12:53.82 ID:uiS83GHb.net
- 大体リフレとか言って人気取りして景気良くなってないのになんやかやで消費税増税に結びつけて案の定無茶苦茶になったらトドメの緊縮で円天以外koというのがリフレ派の最大の悪夢だったはず。
デフレバカの大勝利だな。
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 08:17:29.91 ID:YU/nT6Dk.net
- >>291
お前情緒不安定で面白いやつだなｗ
ほれ数字だしてやるから今後の参考にしなｗ
http://www.world401.com/saiken/default_infre.html
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 08:24:48.86 ID:u71VDe1O.net
- リフレ厨息してない
つか消費税がマジ意味ワカラン
まー側近の財務官僚シネってことで
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 08:31:30.43 ID:cnxR9s7b.net
- http://merumo.ne.jp/00619069.html
5月480ぴぴ、6月450ぴぴ、7月+145ぴぴ
ポジ公開中
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 08:39:43.45 ID:YU/nT6Dk.net
- >>298
リフレ厨は消費税反対してるよ
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 08:43:19.72 ID:OfkorBNx.net
- 公務員と議員の話か。
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 09:19:54.65 ID:bHIDmb2g.net
- >>297
おいおい。なんで、そういうダメな国のデフォルトデータもってくるんだ？
こられの国のデフォルトは、当時、世間を騒がせていたから事情をよく知っている。
比較対象にならん。
対外純資産３００兆円超えで、経常黒字の国のデータだせよ。
あとな、アルゼンチンとかブラジルとかドル建て債券が飛んで、返済しなきゃならんかった事情がある。
また、当事、アメリカが不況で、ちょうどﾊﾞｰﾅﾝｷが量的緩和しはじめて、ドルが新興国と国際商品にながれたという事情があった。
そして、その流れた資金がリバトリで資金の母国回帰が発生して誘発された。
これらのデフォルト国に投資していた投資家たちは、我先に資金の引上げに奔走した結果。
デフォルト、通貨安という事態をまねいた。これを収集するために政府が資金を手当てしてインフレになったという図式がある。
そのために、産業が壊れ、国民は失業し、治安は悪化し暴徒が町を破壊した。
俺は言ったよな？デフォルトするくらいなら、マネタイズして、無尽蔵に通貨発行すりゃいいって。
先述した、インフレが生じた原因は、政府の紙幣増刷である。
おまえはインフレにしたがためにデフォルトとあほな子とをいう。
しかし、デフォルトでインフレになったんではなく、紙幣の増刷でインフレになったんだよ。
おまえのリンク先にも明示されてるだろうが。ぼけが。
デフォルトは、インフレを引き起こすために必要ないコストでしかない。
いんふれお越したきゃ、マネタイズで紙幣を量産すりゃいいだけ。
おまえは、ほんとバカだよ。因果関係も相関関係も基本的な知識もない。
目の前に現れたデータだけ見せられて、踊らされてる猿だよ。
同情するよ。おまえの脳みそにな。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 09:31:30.83 ID:bHIDmb2g.net
- あとな、おまえデータをちゃんと読めてない。
インフレ率に着目してるが、このデフォルト国は全部高インフレが常態化してるくにだ。
インフレが亢進したことは明らかだが、その程度は二倍程度。日本のインフレは消費者物価は１，３だから、２・６くらいまでが限度。
コアコアでみりゃあ、0.1から0.4の二倍として、１％のインフレにもならんだろ。
あとな、日本は国内債券は破たんしない。日銀がささえてるだろ。
あと、対外債務も破たんしない。そもそもドル建て債券なんてほとんどないだろ。
あっても、政府の外貨準備以下だ。
おまえは、比較の前提が狂いまくってる。はなしにならん。
結論ありきで、知性がない。
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 09:35:11.94 ID:U7KJd7nG.net
- このままだと景気は悪化するね
というか良くなる方向に舵を切られることはないだろうね
景気がよくなっては困るようだ
リフレ派の動きをけん制する動きしか見えない
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 09:46:59.18 ID:YU/nT6Dk.net
- >>302
>>302
まあ海外投資データバンクの自称エコノミストが分析した結果を言っているまでだ
少なくともどこの誰かもわからん数字的な根拠も一切出さないお前さんの言葉には
なんの説得力もないな。
デフォルトが引き金となってお前のいうマネタイズでインフレになるのは間違いない。
「いんふれお越したきゃ、マネタイズで紙幣を量産すりゃいいだけ。」と言っているが
今の政府債務を帳消しにできるほどのマネタイズがデフォルトなしで出来るのか？
お前本当に現実を分かって言ってるのか？
今の政府債務を帳消しにできるほどのインフレを起こすには絶対デフォルトが必要なんだよｗ
何も無しにやったら内戦おこるわｗｗｗ
だからデフォルトが原因でインフレが起こると言っているんだよ。
特に内債型は、デフォルトが起これば必ずインフレが起こる。
でも、お前は>>287で以下のように発言している。
「円安になっても、また、供給が回復したらもとの水準まで買われますね。」
これは明らかに間違いだよな？
過度のインフレ下で元の水準まで為替レートが戻るなんてありえないからなｗ
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 09:53:05.86 ID:zHMaNsac.net
- >>1 景気の定義が一般人と違うからなw
国中が貧困者だらけになっても 低賃金でぎりぎりの生活してる人ばかりでも失業率は改善して
株価が上がれば景気がいいということになる
文字通りに理解してはダメだね 経済に関して政府は大本営発表ばかりだ
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 09:53:26.23 ID:YU/nT6Dk.net
- >>303
> 日本は国内債券は破たんしない。日銀がささえてるだろ。
それはどうかな？
国内の金融純資産は1200～1300兆円だろ？
あと数年で原資が枯渇する。
あとは日銀が買い支えるしかないが、その時点で既に財政ファイナンスを
しているのは誰の目にも明らかで、そこでデフォルト宣言するか
しないかは政府次第だろ？
だから俺は上のほうで「あえて信用不安を起こす」って書いたんだよ。
デフォルトは度を超すがなｗ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 09:55:09.09 ID:bHIDmb2g.net
- 景気をつぶし、マネタイズ。円安で国内消費減らし輸入減で輸出増やして経常黒字、不景気でインフレ封じ、
ＧＤＰは維持できれば御の字、最終的に、低金利で国債のほとんどを日銀が持っているという状態にしたいのだとおもう。
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 10:15:20.69 ID:bHIDmb2g.net
- ほんとめんどくせー。
お前が出したデータは、批判してないだろ。
おまえの解釈や分析、引用の仕方、事情に疎いのに知ったかぶりしてるから、猿っていってんだよ。
データはいいんだよ。問題は、お前自身のおつむが問題なんだよ。
読解してくれよ。たのむから。
それからな、もとの水準まで買われるっていうのは、間違いでもなんでもなくて、たんに金融の一時的断絶で
オーバーシュートした相場が、買い戻されるのは、これまでの経験則からあきらかだろうが。
たとえば、911のとき、為替で＄売られただろ、でも、市場参加者が冷静になったら、もとの水準にもどった。
そういう事情をいってるんだよ。おまえは、揚げ足取りたいのだろうが、
ものごとには筋や趣旨というものがあるだろう。そういうものを故意に無視して、主張してもだめだ。
おまえは、新興国の脆弱なシステムの崩壊の例を出して、おれを批判するが、
おれは、日本やアメリカなどの先進国の比較的安定したシステムでの経験則に基づいて話している。
お前の主張を、なぜおれが認められないのか、おまえがわからないはずはない。
自分でも、筋のおかしい話をしているのは理解しているはずだ。そうでなければ、かなりあほだ。
それから、あーｍ、えんどくせーな。
>>307 な。日銀が買い支えてマネタイズしてるとみとめてるのに、なんで、政府が不利益なデフォルト宣言するインセンティビティが存在するのかいってみろ。ばか。
ほんと、ばかだよな。
それから、もっとバカさらしてるから、つるしあげとくな。カス。
政府の借金＝誰かの資産なんだよ。これはわかるな？
だから、国内の金融資産（ここでは国債に限定するな。）は、政府の借金の増減と等しいんだよな。
わかるか？だからな、原子が枯渇するってことはないの。
＞あと数年で原資が枯渇する。 ってこんな無知さらして、、、、、はずかしいわ！！
おまえ、なんにも勉強したことないだろ？みんな、こころのなかで、こいつあほだっておもってるよ。
詭弁詭弁いいわけいいわけ。なさけない。
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 10:16:49.32 ID:CeIR5LsD.net
- 反動減とは何だったのか
と思えるぐらいの好景気
４～６
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 10:19:36.56 ID:bHIDmb2g.net
- おまえってさ、ネタだよな？
どっかで、おまえらも俺みたいにスイスに渡米して、スイス語わかるようになれって、そんなネタコピペみたことあるけど。
おまえって、それと重なる。デジャビュだわ。
ぷって、吹き出しちゃうわ！！
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 11:05:19.91 ID:YU/nT6Dk.net
- >>309
> データはいいんだよ。問題は、お前自身のおつむが問題なんだよ。
> 読解してくれよ。たのむから。
> あとな、おまえデータをちゃんと読めてない。
> インフレ率に着目してるが、このデフォルト国は全部高インフレが常態化してるくにだ。
> インフレが亢進したことは明らかだが、その程度は二倍程度。日本のインフレは消費者物価は１，３だから、２・６くらいまでが限度。
> コアコアでみりゃあ、0.1から0.4の二倍として、１％のインフレにもならんだろ。
おいおい落ち着いてちゃんとリンク先を見ろってｗ
2chなんて所は煽り煽られな殺伐としたところなんだから、お前だってそういう耐性はあるだろ？
脊髄反射でレスすると墓穴ほるぞ？
俺がインフレ起こるって言ってるんじゃなくてリンク先の説明に書かれてるんだぞ？
念のため抜粋しといてやるｗ
「一方、国債の約95％が国内消化である日本では、IMFが支援（外貨を供給する）する意味は全くありません。
国債のデフォルト処理には、日銀が円を刷って国債を買い取るだけで済みます。
その代償として、高いインフレが起きるでしょう。
戦後の新円切り替え時の実例や、近年の他国の情勢を考えれば、インフレ率が100％（物価が2倍になる）を
超えるような物価上昇が発生してもおかしくないと予測できます。」
とにかく落ち着けってｗ
俺はお前と主張は違うが、そこらの誹謗中傷人格否定に終始してるヤツと違って
お前はちゃんと理屈で返すし、そこは認めてるからこそしつこく噛みついてるんだよｗ
誹謗中傷人格否定に終始してるヤツなら無視しとるわい
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 11:11:13.48 ID:YU/nT6Dk.net
- >>309
> 日銀が買い支えてマネタイズしてるとみとめてるのに、なんで、政府が不利益な
> デフォルト宣言するインセンティビティが存在するのかいってみろ。ばか。
単純に演出だよ。
その方がマネタイズしてインフレ円安を起こしやすい。
お前はデフォルトを過度に恐れているが、俺からするとデフォルトせずにズルズルと
未来永劫重税国家の方が遥かに怖い。
お前子供いるか？
俺には二人いる。
その子達が社会保障維持のために一生重税を強いられるくらいなら
ここでリセットした方がマシだ。
インセンティビティが十分あると思わないか？
お前が今現在十分な資産を持っている老人なら話は別だがｗ
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 11:34:52.86 ID:b/nw+WLe.net
- 思春期に毎年１０cm背が伸びる子もいるけど
2m以上の大人とか滅多に擦れ違ったこと無いな～
日銀も政府もエコノミストも
なぜか途中で止まるかもと、いう発想が無いんだよな
緩やかに回復する、と
緩やかに回復し続けるは違う気がするな～
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 11:37:48.24 ID:yCoN3YVe.net
- いつもの日銀テンプレート「年末にかけて景気回復」でしょ
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 13:57:45.78 ID:Wm+wkaDm.net
- >>313
インフレにするなら紙幣を刷ってマネタイズ。
デフォルトはいらない。必要ないコスト＝単なる損害だ。必要なコストですらない。
デフォルト宣言は、インフレへの強制誘導への演出だと、そういうんだな？
なら、理屈は通るな。でもな、紙幣刷ってマネタイズすればインフレは起きるし、
国債残高のつみあがりも無視できるんだぞ。
なんで、そんな大きなコスト払う必要があるんだって、おれは言ってんだよ。
ほかに穏便で責任回避しやすくて都合のいいやりかたいっぱいあるんだから、
そんな悪手はうたないと言ってんだ。
それからな、政府日銀はインフレにしない。したくない。
インフレーションタックスで、インフレによる労働者への所得移転を政府にもってくるために消費税を導入したわけだ。
実質の富の移転で言えば、究極、インフレーションタックスでなくてもいいのは、理論上、整合する。オーストリア学派的な思考法だ。
インフレで国債ざんだかの希薄化ではなく、税で直接国債を担保する方法だな。
その被害をおさえるためにマネタイズを黒田は全力でやっているという図式だ。
だから、あんたのいう、インフレは政府は起こす気はないよ。そういう解決法を目指していない。
それから、財政問題と俺らの子供たちの負担の問題は、究極的には、人口問題に集約する。
かりにインフレで帳消しにしても、子供たちが老人の養分になるという現実はかわらない。
ジジババの面倒を子供たちが背負わされるなら、どういう形であっても、負担を現役に求めざるを得ないだろ。
この国は、コストばっかり高く利益がでないこうぞうなんだからな。
年寄りばっかりの国なんだから、現役に高負担がいくのは明らかだよ。
国債残高とかそういう問題は、表面的な問題にすぎないだろ。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 14:07:26.52 ID:Wm+wkaDm.net
- ＞俺がインフレ起こるって言ってるんじゃなくてリンク先の説明に書かれてるんだぞ？
念のため抜粋しといてやるｗ
これな、おれが>>302のしたから6行目に指摘してんだろが。
リンク先も、インフレはマネタイズで紙幣を増刷で生じると主張しているだろと、おれは言っているだろが。
デフォルトで起こす必要なんかねーんだよ。
リンク先のデータ作成者は、デフォルトおこると紙幣増刷が起こってインフレになるよっていって警戒しているんだよ。
デフォルトの無意味な損害考えたら、当然だわな。
だから、データはおれは疑問視してねえんだよ。どっっちかっていうと、おれとデータの人は似たような見解だよ。
おまえが誤用してんだよ。
な？
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 14:24:32.41 ID:Wm+wkaDm.net
- あと、おれとデータ作成者の考えがおなじではないから。
似ているだけな。インフレは紙幣増刷で起こるってとこがな。
インフレの程度については、戦後のぼろぼろの日本と新興国のケースを
いまの日本に当てはめているから、妥当しないと俺は考えている。
カス国のインフレ発生の程度を、そのまま日本に当てはめて論じるのはナンセンス。
このことは先述して、詳しく述べている。
また、下らん揚げ足取りすんなよな。めんどくせーから。
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 14:52:20.38 ID:bHIDmb2g.net
- あと、子持ちなんだよな。
おれもそうだが、おれらはがんばるしかねーだろ。
子供のために死ぬつもりで、やってくしかねーよ。
それで、将来の負担もイーブンで許してくれって、、いうしかねーだろ。
こどもより、俺らが苦しんで頑張ってれば、納得してくれるだろ。
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 14:53:48.93 ID:YU/nT6Dk.net
- >>316
> でもな、紙幣刷ってマネタイズすればインフレは起きるし、国債残高のつみあがりも無視できるんだぞ。
考えてもみなよｗ
今ですら既に抜き差しならぬ事態なのに、量的緩和を全否定する輩がたくさんいるんだぜ？
デフォルトでも起きないと海外だけでなく国内からだってマネタイズに賛同は得られないよ。
そういう意味で「何にも無しで政府債務帳消しレベルのマネタイズなんてしたら内戦になる」って言ってるんよ。
穏便なやり方じゃ政府債務帳消しレベルのマネタイズは無理だな。
そのレベルって政権が5回くらいひっくり返るレベルだから、政治家は絶対にやらないｗ保障するよｗ
> だから、あんたのいう、インフレは政府は起こす気はないよ。そういう解決法を目指していない。
そりゃそうだろうなｗだって政権が5回くらいひっくり返るレベルだからｗ
> かりにインフレで帳消しにしても、子供たちが老人の養分になるという現実はかわらない。
だから以下のように発言したんだけどな。
「まあ、でも少子化が解消されない事にはまた30～40年後には似たような
財政問題が出てくるだろうがね。」
でも現状の債務に対しては気にしなくて良い分負担は半減だろ？
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 15:10:45.31 ID:bHIDmb2g.net
- >>320
うーん。あんたを責める気はなかったが、長文書かされてイライラするから、攻めることにする。
まず、論理経路に取り繕いがおおい。また、ほころびが多い。突っ込みどころまんさいすぎ。
デフォルトいらないことはなんらかわらない。
債務問題をきにしなくてもいいかもしれないが、ほかのもっと深刻な問題を誘発する。
よって、私は同意できない。詳しくはまたこんど。めんどくさいんだよ！！
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 18:07:58.02 ID:bHIDmb2g.net
- >>320
うーん。あんたを責める気はなかったが、長文書かされてイライラするから、攻めることにする。
まず、論理経路に取り繕いがおおい。また、ほころびが多い。突っ込みどころまんさいすぎ。
デフォルトいらないことはなんらかわらない。
債務問題をきにしなくてもいいかもしれないが、ほかのもっと深刻な問題を誘発する。
よって、私は同意できない。詳しくはまたこんど。めんどくさいんだよ！！
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 22:02:20.67 ID:rMPlTVcw.net
- >>286
デフォルトで円が大暴落しても、同時に国内ではインフレが起きるから、
Ｊカーブ効果で輸出産業が復活することなどない。
そういうアホな認識だから、デフォルトに対する見方が甘くなる。
デフォルトだろうが、財政インフレによる債務圧縮だろうが、起きる事態に
そう大差ない。何をくだらない議論してんだ？
インフレ税
http://www.geocities.jp/redrain_67/topics_inflation.htm
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/11(金) 22:10:39.05 ID:UDt2xMdc.net
- 未だに円に信認与えている奴は
平和ボケしているだけだね
総レス数 324
144 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★