【125cc】新基準の原付一種を語るスレ2【4kw】

1 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 15:12:39.30 ID:XuohptkZ0.net

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※前スレ
【125cc】新しい原付の枠組みを語るスレ 7【50cc】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1701260088/l50
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ【4kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1703374990/l50

50cc以下の原付一種は、2025年11月から適用の新たな排ガス規制を潜り抜ける技術や費用面の困難さから制度の存続が困難であるとし、警察庁は有識者検討会を設置して検討を重ねてきた。2023.12.21までにその報告書が取りまとめられ、125�t以下で最高出力を原付バイク程度に抑えたものを原付免許で乗れるようにすることが適当と結論付けられた。
最高出力をおさえた新基準のバイクについては、出力を変える不正改造がされないような構造にするほか、ナンバープレートの色を現行の50cc以下と同じ白色にし、見た目で見分けがつくようにするとし、警察庁は今後道交法の施行規則を改正する方針である。
　細則がいまだ明らかではないこの新原付一種については今までいろいろ発言してきて、もうするべき話もないかも知れないが、絞り出すが良い。

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762 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 12:29:43.59 ID:nf9dCmKn0.net

>>761
だから登り坂で30km/hから落ちないように回転数制御しても、平地でも30km/hに制限できてたって前から言ってる
60km\h出せなきゃ登り坂で速度が落ちるってならずに済むと
50km/h制限にしても登り坂でも50km/h出せるようにできる

763 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ d318-96BB [150.249.196.208])：2024/02/20(火) 12:32:44.35 ID:fujJP7em0.net

>>753
だから報告書の説明は建前だよ
本音は>>744で125cc4kwで進めたいってことはメーカー・販売店連合では有識者会議開催の数年前にはもう決まってたことなんだよ

764 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 12:48:40.25 ID:nf9dCmKn0.net

自主規制だから建前が通じてるだけでしょ
法的な規制の場合にはきちんと速度を法的に規制して来てるんだし

765 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.166.181.52])：2024/02/20(火) 12:52:25.18 ID:ZP48Wf6Er.net

>>720 >715… >丁度 君と酷似する例…>679…「80ccモペット案」なんて
>>751から応答してきた
715と679って、同一人物だったのね

なら酷似してるって感触も道理なんだけど、
思えば他にも、良く似た絡まれ方してるんだよなぁ

>「80ccモペット案」が存在したのは過去スレ
その名付けセンスは流石に無いわぁと感じる。過去スレでも無いでしょ

>まあ、俺に敗北感を味わわせたいのなら
貴方には何だか、敗北感を味わせ ちゃってた御様子
無理な嘘付かせちゃって ゴメンナサイ、貴方とは お付き合いしたく無いです

766 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:04:53.17 ID:MSWYuvk60.net

>>764
ギヤーポジション見て回転数リミット掛けた車種でも型式認定取れてるんだから法規制でも同じじゃない？
駄目なら認定しない事だって出来ただろうし
実際自主規制超えた四輪車に型式認定出して無い事だってある訳だし

767 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:19:22.44 ID:nf9dCmKn0.net

>>766
法律上の制限なら絶対に守らなきゃならない
自主規制ならコスト的に低コストでできる範囲な仕様で実現できるようにしたいってわがまま言えるって事では
法律上15km/hに規制されてるが平地では30km/h出ても仕方ないって通じない
自主規制なら低コストで実現するために平地では30km/h出る制限でも良いよなって建前を通せるって差

768 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:23:39.76 ID:MSWYuvk60.net

>>767
どの法律にどう書き込まれてってのが無いからこの場合のたらればは不問だよ
法規制されたらその条文を見ながら法解釈について話そうじゃないか
されたらね

769 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:25:52.27 ID:nf9dCmKn0.net

50km/hな排ガス規制は法律化されてるぞ

770 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:26:31.29 ID:Z3hfdp8T0.net

現行原付の60km/hリミッターや自動車の180km/hリミッターはあくまでも自主規制
今回の「最高時速50km」は保安基準に明記されたものだから別物なのは確か

771 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:29:38.56 ID:MSWYuvk60.net

>>769
速度の話だろ？
んで製造販売の話だろ？
てーか15km/hを超える小型特殊は製造販売出来るぞ
運転に大型特殊免許が必要なだけで
違う役所管轄の話やら違うカテゴリの車種の話やらごちゃごちゃ持ち出してお前が混乱してるだけだぞ
流石に知識が半端過ぎるわ

772 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:32:36.65 ID:nf9dCmKn0.net

速度の話で50km/h制限は最初から排ガス規制って法的な話だぞ
他の50km/h制限なんて話は無い
法的な話に自主規制を持ち込んだのが間違ってただけで

773 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:37:27.72 ID:Z3hfdp8T0.net

>>771
50km/hを越える50ccは125ccと同等の排ガス規制をクリアしないと保安基準違反ということになる
そんなん無理！とメーカーがゴネて出力制限で原付とみなせと言ってるわけで

774 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:39:39.73 ID:MSWYuvk60.net

>>772
その件なら制限の方法なんか関係ないから好きな方法で抑えりゃ良いんじゃね？
回転検知は速度検知と≒だーーー卑怯だーーー！
なんて言ったって知らんがな
自主規制だってメーカーはお役所との約束守って作って売ってるし、お役所も認定してるんだからそれで大丈夫なんだろ
50km/hの規制だって同じように作れば良いんだからメーカーだって作りたきゃ作るよ

775 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:52:42.78 ID:nf9dCmKn0.net

>>774
作りたければ作れるだけな話なのに、
自主規制で作れなかったから無理だって言い出してややこしくなったんだ

776 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:53:13.63 ID:MSWYuvk60.net

>>775
誰がそんな事言ったの？

777 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:55:23.63 ID:Z3hfdp8T0.net

メーカーがごちゃごちゃ言ってるけどさ、昔はよくあった最初からミラーが右しかない原付も「最高速度50km/h以下」だから認められてたんだぜ
急に登板性能がどうとか取ってつけたような屁理屈だね

778 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 14:02:08.25 ID:MSWYuvk60.net

>>777
50km/hを超えても片側だけで良い時代ってのもあるんだけどね
YSRとかTDRとか60km/hだし片側だし

779 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 14:06:14.85 ID:nf9dCmKn0.net

時代で段々と厳しくなってって、出せてたのが出せなくなった例だな
排ガス規制も同じ事で
50km/h以下しか出せなくなっただけ

780 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 14:51:29.33 ID:fujJP7em0.net

なんか50km/hにこだわってる人いるようだけどポイントはそこじゃないよ
要はメーカー・販売店が利益でない50ccはもう作りたくないってこと
で、メーカー・販売店は利益出せる125cc4kwでいく方針固めて、色々根回しして有識者会議まで漕ぎ着けた
有識者会議まで進めばもう手続き作業だから今更騒いだところで何も変わらない
有識者会議前に情報掴めないもの負けってこと

781 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 15:03:12.66 ID:zVoJ7U8K0.net

>>765
君らしき人がここで誰かに絡まれているのはよく見掛けるし、その中には俺もいたよ。
絡んだことはあるかもね。

欧米からの外圧について具体的な答えがもらえなかったのは残念だけど今回は諦めるよ。答えてくれそうもないしね。楽しみにしてたんだけどなあ。

ただ「貴方とはお付き合いしたく無い」と言われても、こういう場所だからね。今後も突っ込みたくなったら遠慮なく突っ込むよ。俺の方から君を避けるようなことはしないので、そこは期待しないでほしい。

782 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 15:09:35.05 ID:nf9dCmKn0.net

>>780
話のネタとしてお題を>>723に出されてレスが続いてるだけかと

783 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 16:44:32.80 ID:MSWYuvk60.net

てか50km/hに制限された50cc多分1車種はホンダから販売確定だよね？
それ買えば良いんじゃね？

784 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 16:51:44.97 ID:mGzRJHlUM.net

50km/h以下の原付は既にあるんだよなぁ

785 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 17:36:12.53 ID:fujJP7em0.net

コレから各社EV原付も売っていきたいだろうから50km/h制限の50ccなんて出さないだろ

786 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-dUWu [240b:11:5860:3900:*])：2024/02/20(火) 18:06:37.90 ID:aJT4j4MP0.net

今後は型式認定が必用になるってことなんだろうか。
本来の自転車にユーザーが原動機を取り付けた原動機付自転車はどうなるんだろう

787 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 73fa-/WSi [2001:ce8:107:83e9:*])：2024/02/20(火) 18:55:26.88 ID:UuyW26S+0.net

新基準の原付も新規登録車両はイエローナンバーにしていいんじゃね？
より見分けつくし
黄色ナンバーとかほぼ見かけないし
かつては125でも白ナンバーで交付していたところもあるくらいだし

788 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-96BB [2400:2200:5a9:f655:*])：2024/02/20(火) 19:12:38.18 ID:+xAstvjh0.net

>>787
新基準と旧基準の原付でナンバー変える必要ってある？

789 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f04-eAav [2400:4053:d6a2:f700:*])：2024/02/20(火) 19:25:50.89 ID:F6bMvLwD0.net

>>787
意味不明
原付は白ナンバーでいいだろ
何の障害があるのよ？

790 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Xrny [240f:60:215:1:*])：2024/02/20(火) 19:45:27.79 ID:I2UXQ/+V0.net

今より性能が下がる原付を誰が買うんだい？
販売現場で売れる商品じゃ無いと困るから新原付の話になったんだぞ。

791 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 20:23:49.63 ID:X4mrgZtV0.net

EVに移行する布石で50ccのラインを縮小する為やぞ

792 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 00:17:41.28 ID:xjoc5qXL0.net

>>786
現行の規制に適応させる必要があるんじゃないかな？
白井さんの「殺人君」はAF27（ディオ）のフレームの一部を自転車とくっつけたもので
AF27の改造車として扱われたようです。
http://masa-ya.jp/index.php?%BC%C2%B8%B3%BC%D6%CE%BE%2F%BB%A6%BF%CD%B7%AF

793 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 03:48:20.33 ID:JObkF9Tz0.net

>>792
こういうのね
https://young-machine.com/creator/2023/05/02/456183/
規制に対応させるってとこは、エンジン単体で型式認定取るとか？
125ccで規制をかけるとしても、最高速は車体に組み込んだ後じゃないとわからないし。
個別に検査するとしたら、リンク先の「殺人君」と同じように市役所の職員には対応不能だろうなぁ

794 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 06:17:48.72 ID:cTDhybLV0.net

改正された条文が出てこん事にはわからんね
そして条文にはごちゃごちゃ書かれては無いけれど、総務省から各自治体に自己申告程度の事でやたらめったら登録させんなよ！って通達って事になるかもしらんね
いまの特定小型原付みたいに

795 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 10:25:38.72 ID:69O1XvJ3r.net

>>794 >条文には無いけれど…やたら登録させんな
↓※そういうのも含めて
>>705 >非関税障壁として、外圧が掛かる事案だと

>>256 >外国製…公称値…後輪出力と決めた

796 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 12:37:17.16 ID:69O1XvJ3r.net

>>720
>で、>>12の案を>>3の案に混じり
敢えて今 これらの、「4kWと測定不要」な案を推してるのは、
言い出しっぺである規制当局の、メンツに配慮してるからな

当局が、さらなる愚策「原付免許を二輪小型免許に統合する」と逃げを打っちゃう 事態を危惧してのこと

砦であった4kW制限すら撤廃されて、原付免許でPCX125に乗れちゃう、に異議有りってこと

797 ：７７４ＲＲ ：2024/02/22(木) 09:37:48.95 ID:LLe0NdQb0.net

>>24 >OHVとか
2024/01/27 10:42:40
メカ式チューンダウンとしては、ピストン重量5倍の案を記載したが、それと同様の発想で、

プッシュロッドの大半の部分 に於ける、軸径を増やしておくことで、
その質量増により 高回転のバルブ応答に 遅延を生じさせて、出力を制限する ことが出来る

798 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-/DMH [2001:268:9aa3:1532:*])：2024/02/22(木) 21:43:48.23 ID:0WoINQ6/0.net

二段階右折と30km/h制限から逃れることは出来ない

799 ：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-LaIZ [49.98.164.165])：2024/02/22(木) 22:25:54.48 ID:jn10H/o6d.net

ここ１、２年で圧倒的にピンクナンバーだらけになったな。
50はかなり減った。

800 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efaa-xr8H [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/22(木) 22:37:31.12 ID:XHoi0xCC0.net

>>798
自動二輪の免許取ればええんやで

801 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7346-/DMH [2001:268:9aba:6d03:*])：2024/02/23(金) 02:11:26.51 ID:FR2pDpdn0.net

>>800
自動二輪の免許でも原付バイクに乗る呪縛からは逃れられない

802 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 03:05:01.66 ID:iu5sZMil0.net

もっと原付「自転車」にすぎないのを強調して行くべきだったのでは
二段階右折の仕方を自転車と変えたのは無駄に複雑にした悪い交通ルール
駐輪場も自転車の仲間扱いで止めやすく、原付2種を使えない人がいるくらいなんだから、
普通自転車サイズな小型な原付は自転車駐輪場に区別無しで停める制度くらいに混ぜっぱなしにしとくべきだった
でちゃんとしてる原付2種の方に乗れ駐輪場も整備しろって誘導しとけ

803 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-xcJe [220.156.12.243])：2024/02/23(金) 03:29:51.16 ID:7Dr7Yl++M.net

免許が要るチャリンコだもんな

804 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bf93-ewg4 [2400:4051:9c1:a400:*])：2024/02/23(金) 06:49:03.41 ID:T9KW7s4u0.net

トラブル増加させて存在そのもの消滅させちまえばいい

805 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 07:57:18.80 ID:1+re6zxs0.net

>>802
原付は自転車とは全く違う区分だよ
道交法の車両の最も大きなくくりは軽車両、原付、自動車、コレ50年以上前から変わってない
最近特小型原付という区分が出来たがこちらは自転車とほぼ同じルール

806 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:12:25.53 ID:1+re6zxs0.net

原付2種は道交法のくくりでは自動車なので、止める場所は駐輪場ではなく駐車場だよ

807 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:16:27.02 ID:1+re6zxs0.net

原付２種はコレからますます伸びる区分なので原付２種が止められる駐車場を増やすことは行政の必須課題だな

808 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:28:55.71 ID:1+re6zxs0.net

話をややこしくする要因としては道交法と道路運送車両法で自動車のくくりが違うのが大きな要因だな
道交法では50cc超が自動車、道路運送車両法では125cc超が自動車
例えば駐車場作る時の自動車のくくりは道交法に倣っている
高速道路や自動車専用道路を走れる自動車のくくりは道路運送車両法に倣っている

809 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:52:20.35 ID:1+re6zxs0.net

現行原付に外圧かかってるなんて話は聞かないから新基準になっても外圧かかることはないやろ
以前の中型限定解除免許が大型自動二輪免許になって教習所で取得可になったのは外圧配慮してだったかもしれんが

810 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 09:30:18.12 ID:1+re6zxs0.net

外圧かかって普通自動二輪免許と大型自動二輪免許の線引きなくなるといいと思う(小型限定やAT限定は残してもいい)
そうなると海外メーカーは排気量や出力気にせずに日本にオートバイ輸出しやすくなる

811 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 10:34:08.29 ID:RQjkeIMnd.net

見分け付くようにって要望でてるけど、普通に現行50と同じミニの白ナンバーで出してくるだろうな

812 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 10:44:06.37 ID:CEo8/urF0.net

>>810

>そうなると海外メーカーは排気量や出力気にせずに日本にオートバイ輸出しやすくなる

現時点で対して気にしてないだろ。気にしてないから外圧になってない。あるいは外圧かけられるほど勢力が強くない。
気にしてんなら大型二輪免許の時のハーレーみたくやってる。

813 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 11:05:31.89 ID:1+re6zxs0.net

現行原付ナンバーで見分けられるから新原付も現行原付ナンバーでいいな

814 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 12:33:59.49 ID:1+re6zxs0.net

今や400ccで最高出力77PS(80PS)なんて出てきたから排気量による免許区分が意味なくなってきてる

815 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 13:13:16.98 ID:1+re6zxs0.net

コレを機会に道路運送車両法区分と免許区分を見直して欲しい
道路運送車両法区分は
原付(50cc以下or125cc以下4kw以下)、小型自動二輪車(125cc以下4kw超)、軽自動二輪車(125cc超250cc以下)、自動二輪車(250cc超) の4区分※原付1種、2種の呼称は廃止、軽自動二輪車区分は車検の要不要のために残す必要あり、250cc超の呼称は小型二輪は紛らわしいので自動二輪車に変更
免許区分としては
原付(50cc以下or125cc以下4kw以下)、小型自動二輪車(125cc以下、4kw超)、自動二輪車 (125cc超)の3区分
道交法のルールとしては
原付、小型自動二輪車、自動二輪車の3区分として高速道路の走行時の規制(最高速度80km以下)を小型自動二輪車に課す
高速自動車国道法は道路運送車両法の自動車が走行可は変更無しで小型自動二輪車以上を走行可にする(ただし小型自動二輪車は最高速度80km/h以下の規制を道交法に追加する)

816 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f99-KToQ [61.125.164.112])：2024/02/23(金) 14:19:59.44 ID:fRef0iMu0.net

軽自動車と小型車と普通車（の一部）が普通自動車免許
普通車の一部を除いた物が中型や大型免許が必要なんてのもあるんだしもうあきらメロン

817 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:41:59.45 ID:1+re6zxs0.net

免許区分に関して125cc超を1区分にした方が良いと思うのは400ccで77psというひと昔前のナナハン並みのモデルが出てきてて400ccで線引きする必然性が薄れてきていると感じていることが一点目
125cc超はバイク好きが取得する免許として今の大型二輪免許と同等の難易度にしていいと思うし、それでも取りたい奴は取るだろうというのが二点目
125cc以上が一区分になれば制作サイドは自由により魅力的なモデルを様々な手法で出せるようになるし、輸入車のバリエーションも増えることが期待できるってのが三点目

818 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:44:23.78 ID:fRef0iMu0.net

小型特殊免許で運転出来る小型特殊車両と、大型特殊免許が必要な小型特殊車両があるんだしそういうものだと思ってあきらメロン

819 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:48:37.14 ID:OiXyY2FeM.net

あきらメロンって美味いの？

820 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 16:50:05.82 ID:T9KW7s4u0.net

実はなんも変わらなかったでござったよ…

821 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 16:51:44.75 ID:vfl917OY0.net

>>817
400ccの線引きが妥当かはともかく1つにはならんだろう
個人的には高速乗れない小型二輪を一個の免許として独立させろよとは思うけど

822 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 17:45:28.20 ID:sranKtP50.net

そもそも原付区分がいらない
125ｃｃまで一つの区分にすればいい

823 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a399-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 17:57:05.67 ID:iu5sZMil0.net

本来の自転車に原動機を付けた車両として返って必要とされてるだろ
フル電動自転車は原付登録して使うべき車両
無くすのは変
最高速50km/h以下は原付、超えてるのは自動二輪ってな出力や排気量ではなく最高速での二段階右折など走らせ方で分けてる区分とするべきだろうが

824 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-HpF4 [240a:61:2105:b788:*])：2024/02/23(金) 18:04:51.09 ID:LXZyG7MS0.net

>>822
だな
125cc以下は原付免許に統一
普通自動車免許に付帯を止める
現原付免許保持者には「（第一種）原動機付き自転車に限る」との条件を付ける
これでいいんじゃね

825 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 18:06:42.06 ID:vfl917OY0.net

50km/hを越えると大っぴらに言ってるものに二段階右折とか義務付けるのも変な話だし技能試験なしに運転可能にするのもおかしいわな
自転車類似っていう前提で交通ルールをそこそこ知ってりゃ乗っていいってなってんのに

826 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 18:10:31.58 ID:vfl917OY0.net

>>822
>>824
そんな国際条約に反すること今さらやるわけない

827 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-zo0O [219.126.214.51])：2024/02/23(金) 18:11:36.29 ID:RHGZF+O50.net

>>817
大型取ったら600ccで130psだぞ?

828 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-zo0O [219.126.214.51])：2024/02/23(金) 18:13:39.17 ID:RHGZF+O50.net

>>822
で、お前は楽して2st22psの125ccでイキり散らかしてｼﾞﾊﾞｰｸと

829 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef84-dCUW [2404:7a87:d880:3900:*])：2024/02/23(金) 18:27:15.40 ID:GcQePBGO0.net

>>818
大型特殊が必要な車両は小型特殊じゃないからその書き方は変だぞ

830 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-/rb7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 18:29:40.58 ID:1+re6zxs0.net

>>827
コレから400cc80psなんてバイクが増えていく可能性を考えると普通自動二輪免許の取得に大型自動二輪の技能教習が必要だと思う
だから125cc超の免許取得は大型自動二輪の技能教習を必須にして普通自動二輪と大型自動二輪の線引きはやめてもいいという考え方

831 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:48:37.95 ID:1+re6zxs0.net

>>825
原付は法定速度30km/hと決めているので3車線以上の道路で右折レーンまで進むのは危険
この考え方に矛盾はないと思うので二段階右折は原付にとって正当な権利
技能試験を課すべきかどうかは原付の事故状況を勘案して考えるべき話、個人的な意見として原付に技能試験は不要と考える
逆に特定小型原付と自転車に関しては道交法を知らずに乗っている人が多すぎると思うので原付同様に筆記試験と免許取得を導入して欲しい

832 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:51:32.29 ID:RHGZF+O50.net

>>830
具体的には?

833 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:54:58.67 ID:vfl917OY0.net

>>831
法定速度が30km/hなのも技能試験がないのも結局は原付は速度が出せないことを由来してるわけで、速度出せることが公共の福祉とかそもそもおかしいのよ

834 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:57:04.31 ID:RHGZF+O50.net

20年ぶりに出てくるんか?
普通二輪600ccとかいう免許乞食

835 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:06.46 ID:fRef0iMu0.net

>>829
知識を付けようね

836 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:30.82 ID:iu5sZMil0.net

最初は小型特殊自動車と制度を分けてなかったあたり、
速度が出ない車両だからではなく、
規制厳しくない制度を作るのに速度を下げる為排気量制限したって理由では

837 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:43.54 ID:svbDSTmCM.net

免許乞食の何が悪い

838 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 19:03:57.26 ID:RHGZF+O50.net

>>837
試験場も教習所もよう行かん意気地無しやからや


ここまで言うたらな解らんか?

839 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:09:51.12 ID:sranKtP50.net

もうさ、自動車免許に原付免許を付帯するのをやめよう
125ccまではペーパー必須にすればいい

840 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 19:22:36.39 ID:1+re6zxs0.net

>>834
断っておくがオレは大型自動二輪免許持っている
なので自身の既得権とは関係なく400ccの線引きはなくなったほうが良いと考えている
Kawasaki zx400rrが最高出力80psで発売されたのを皮切りにhonda cbr400、kawasaki z400rsが4気筒でzx400rrと同様の最高出力で発売される可能性がウワサされている

841 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 19:27:43.84 ID:vfl917OY0.net

たとえ400ccの区切りが無くなっても欧州の35kW制限みたいなものになるだけでしょ

842 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efe6-xr8H [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/23(金) 19:30:56.34 ID:9SkXZXXQ0.net

>>826
国際条約って何？
アメリカは150ccまでと制限なしの2種類しか無いが

843 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:35:22.80 ID:sranKtP50.net

出力的な中型は400〜650ぐらいだよな

俺が考える最強の免許制度
小型〜250ccまで車検なし・高速は走れない
中型〜650ccまで車検あり・高速走れる
大型〜好きなだけ車検あり・高速走れる
これでいい

俺は大型免許持っているけど取り回しを考えると650で十分

844 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 19:38:32.23 ID:vfl917OY0.net

>>842
そのアメリカですら50ccは別枠で原則30MPH以下だぞ

845 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:44:05.52 ID:sranKtP50.net

アメリカで「ホンダ乗る人みんないい人」というCMでカブが売れたらしいけど50ccだったのかな
まあ別に海外がそうだからと言って30キロ縛りを維持する必要はないと思う

846 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-/rb7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 19:48:08.44 ID:1+re6zxs0.net

>>841
ヨーロッパに倣って最高出力で普通自動二輪と大型自動二輪を区分するのは一つの考え方、普通自動二輪と大型自動二輪の同一区分が世間の同意を得られなければ排気量で区分するよりマシな方法
>>843
改正には既得権を侵害しない配慮が必要、250ccまでを高速道路不可にすると125cc超250cc以下に現在乗っている人の高速道路走行の権利が奪われることになる

847 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-Xrny [240f:60:215:1:*])：2024/02/23(金) 20:01:46.74 ID:yOBvTpVc0.net

免許制度の話をするところじゃないぞー

848 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-7mA1 [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/02/23(金) 20:07:17.01 ID:LiUoewqe0.net

１人NGに入れるだけですっきり

849 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:15:57.42 ID:sranKtP50.net

>>847
すまぬ

850 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:29:48.58 ID:vfl917OY0.net

どうせ大した話題ないし細かいことはええやん

851 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:37:03.16 ID:iu5sZMil0.net

免許区分を修正して行くとなっても、新原付も4kWと合わせたくらいなんだから、他のもEUに合わせて行くだけで数は変わらんだろ
取れる年齢や経験年数を引き上げる口実にされるだけ
先進国では日本が緩い方

852 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:39:38.77 ID:1+re6zxs0.net

まあ免許制度はおいおい考えていくことにして道路運送車両法の区分については手を加えて欲しいところ
原付1種(50cc以下)、原付2種(50cc超125cc以下)、軽2輪(125cc超250cc以下)、小型二輪(250cc超)の呼称が道交法と違いすぎてわかりにくすぎる問題をなんとかして欲しい
シンプルに原付(50cc以下)、小型二輪(50cc超125cc以下)、中型二輪(125cc超250cc以下)、普通二輪(250cc以上)
にして小型二輪以上を自動車でいいと思うんだが

853 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:42:48.41 ID:uJFNC4rtM.net

>>838
わからないｗｗｗ

854 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:01:00.42 ID:vfl917OY0.net

>>852
今変えるなら250の区切りなく自動車は全て車検義務になるかもね

855 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:03:42.88 ID:kXW1KSXs0.net

>>846
後半部分へ

小型免許で乗れる250はピンクナンバーにして高速走行不可にすればいいんじゃないかな
従来の白ナンバー250は勿論高速OKのまま

個人的には小型出力制限ありの200cc
中型出力制限ありの500ccくらいでいいかと思う
排気ガス規制で目減りした馬力（2ストもなくなったし）プラス重量増を補うくらいでいい

856 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:20:52.87 ID:iu5sZMil0.net

高速道路ではなく自動車道であって、首都高など都市型自動車道も入ってるのを忘れてるような
原付に入らない自動二輪なら全部が高速道路であるのが本来で、
原付2種は全部高速道路対応な高性能が要求されては酷だから、緩く下道だけで不自由しない二輪車として許されてる車両
だからトライクやサイドカーとなると軽二輪で高速道路対応に入れられてしまう

857 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:25:41.96 ID:1+re6zxs0.net

原付区分を廃止にして小型自動二輪車区分(125cc以下、電動は定格出力1kw以下)として統合することを考えてみた
・特定小型原付は免許不要な区分として現状のまま
・小型自動二輪車は現在の小型限定免許と同様の実技教習、筆記試験で取得可
・普通自動車免許に小型自動二輪免許は付与されない
・法定速度60km/h、二段階右折不要、2人乗り可

上記のように法改正したとして既存原付免許、既存原付車両をどう扱うかを考えてみた
既得権者の権利を極力守る方向性で考えると
・既存原付免許は小型自動二輪免許に格上げ
・普通自動車免許所持者で原付車両所持者には小型自動二輪免許付与
・既存原付車両は小型自動二輪車となり法定速度60km/h、二段階右折不要、2人乗り可

うーんコレだと既得権者の権利が上がりすぎて世間の反発必至ではないだろうか

858 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 22:00:58.04 ID:1+re6zxs0.net

>>856
高速道路や自動車専用道路の走行は高速自動車国道法17条で規定されている
この法の自動車は道路運送車両法の自動車に倣っているので軽二輪以上が走行可
トライクやサイドカーの場合50cc超で軽二輪登録(50cc以下はミニカー登録)となるからトライクやサイドカーなら51ccでも高速道路を走行出来ることになる
道路運送車両法の原付2種は小型自動二輪車に変更して自動車区分として高速道路を走行可にする、ただし80km/hまでの制限を付ける(かつての自動二輪車の制限速度)
現状90cc以下の販売がなく現行原付2種車両は100km/h程度は出せる動力性能があることから変更を考えても良いのではと思う

859 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a399-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 22:17:21.74 ID:iu5sZMil0.net

トライクやサイドカーに動力性能を上げる構造なんてないだろ
250cc相当な動力性能に上がるから軽二輪になった訳ではなく、
元々動力性能で分けてはいないかと

860 ：838 ：2024/02/24(土) 00:53:35.42 ID:BSws9yjm0.net

>>840
ZX400RRって何や?
ZXR400RとかZX-4RRなら存在するが

861 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 00:53:38.22 ID:72Ch6vkD0.net

>>859
だから50cc以下はミニカー登録50cc超は軽二輪登録
排気量で区分が変わるだけの話だよ