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【125cc】新基準の原付一種を語るスレ2【4kw】

742 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-X6hX [153.190.179.67])：2024/02/19(月) 23:52:32.79 ID:/V7bgx7a0.net
メーカー団体の言うことには、登り坂で30km/h出るようにするためには最高速60km/hにしとかないと駄目だからなんて言ってる
なんで60km/hなんだ
なんとなくずっと前から業界自主規制で原付最高速60km/hにしてきたってだけだろう
自主規制無けりゃ50ccだってもっと最高速出せるんだろ
60km/hがよいという根拠がわからん
そんなわけのわからん60km/h規制なんぞは言わずに、今回最高速50km/hにしときゃよかったものを‥プンプン

743 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-X6hX [153.190.179.67])：2024/02/19(月) 23:58:20.51 ID:/V7bgx7a0.net
50km/h規制にして新排ガス規制の適用を免れるのは男の取るべき道ではない、とかなんとか理由でも述べればよいものを、いきなり50ccでは排ガス規制に適合させるのが難しいから125ccにしますとだけ書いている
そういうのが気に入らん

744 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfad-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/20(火) 00:09:45.17 ID:xyrplv9T0.net
>>742
利益の出ない50ccは終了してスケールメリット活かせる125ccを原付にした方が利益出せるから
ってのがメーカー・販売店の本音だろ
ユーザーにとって125cc原付は別にデメリットないからあとはどのくらいの価格で出せるかってことじゃないか

745 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3fb7-Estw [2001:268:9a8e:1ad7:*])：2024/02/20(火) 06:05:56.50 ID:j7oXbkGU0.net
>739 >安い原付が欲しい
>744 >どのくらいの価格

>>13 >新基準で課せられる装備

746 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-7mA1 [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/02/20(火) 07:49:42.75 ID:c0pomT540.net
>>744
メーカーは本音だろうけど販売店は売るもの無くなるから原一残すのに必死なんだろうな

747 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 09:10:59.44 ID:9LmKZHOV0.net
>>742
ここでイキっとらんと直接団体の方行けや

748 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 09:42:19.11 ID:w42tFPj20.net
>>742
> メーカー団体の言うことには、登り坂で30km/h出るようにするためには最高速60km/hにしとかないと駄目だからなんて言ってる
> なんで60km/hなんだ

当時の運輸省が「速度を検出するタイプのリミッターは駄目」と通達したから。
エンジン出力を下げて平地での最高速が約60km/hに。
総減速比を上げてエンジンが限界まで回っても平地での最高速が約60km/hに。
回転数上限を設定して平地の平地での最高速が約60km/hに。
って原付が出てきた。

749 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 10:16:58.28 ID:ZP48Wf6Er.net
>>748 >当時の運輸省が「速度を検出し制限するタイプのリミッターは駄目」と通達した
その判断は合理的であり、評価に価するもの

当時の組織だったら「出力を制限するタイプのリミッターは駄目」と、早々に通達できてた筈

750 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 10:18:49.46 ID:fujJP7em0.net
>>742
原付に60km/hの最高速度が必要な理由は報告書に書いてあるよ
60km/hの仕様なら13度の坂で途中発進も含め登坂可、50km/hにするとコレが10度になる
で、静岡県熱海市内は11度以上の道路が10%あるから問題ありとのこと
まあこの理由は建前で本音は>>744だと思うけどね

751 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 10:28:09.13 ID:cE/Dtw580.net
>>720
「80ccモペット案」が存在したのは過去スレ。出来の悪いラノベみたいな中二病丸出しの文章を書く人が盛んに提唱していたよ。
その頃からの住人なら覚えてると思うけど君が知らないのは意外だなあ。

まあ、俺に敗北感を味わわせたいのなら、日本の原付新基準のどこに欧米が噛み付いて来るのか指摘すればいいんだよ。
それが出来たら君の勝ち。

ついでに…
褒めてるつもりがないなら「穿った見方」はないと思う。
細かくてスマンね。

752 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 10:43:21.84 ID:ZP48Wf6Er.net
>>749 >当時の運輸省…「速度を検出する…は駄目」…評価に価する
当時のを評価できると思えるのは、今の組織に言わせたら、
「速度計を計器交換できないよう、二重三重にガードしろ」と考え無しが…

753 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.166.181.52])：2024/02/20(火) 11:11:21.82 ID:ZP48Wf6Er.net
>>750 >60km/hの仕様なら13度の坂で
電動原付のEM1:eは、そんなにスピード出ないけど、登坂能力は充分だろ

新基準原付なら、トルクを上げたバリエーション展開すれば、急坂にも対応できるんだから、

普及型なら最高速50km/hいかなくても、登坂には充分そうなんだが

754 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 11:37:26.66 ID:nf9dCmKn0.net
速度を検出するのはダメってのは、あくまでも自主規制だからでしょ
小型特殊の15km/hや特定小型原付の20km/hや大型トラックの90km/hは速度でのリミッターなんだし
排ガス規制も法律での規制なんだから速度を検出するのでやれってなる

755 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 11:43:52.93 ID:MSWYuvk60.net
>>754
ちゃうちゃう、当時は運輸省かな？との話で速度を感知して出力を変化させて制御する仕組みが駄目って風にしたって事
そして後にはうやむやだでなあなあだけどね

756 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 11:45:17.09 ID:nf9dCmKn0.net
小型特殊でどうすんのよ
最初からリミッターとしてでは無いでしょ

757 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 11:49:32.10 ID:MSWYuvk60.net
どうするって何を？
何か困ってんの？

758 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 11:51:05.97 ID:nf9dCmKn0.net
牽引装置だから引っ張るのが大変なものを繋いでも15km/hを出せなきゃならない
繋いてなくパワーが余ってる時にも15km/hに抑えるには速度をはかるしかない

759 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 11:58:58.69 ID:MSWYuvk60.net
>>758
全ての乗り物でそうすべきでないってなってる訳じゃないし、小型特殊はガバナーで回転数をリミットしてるから速度測ってないよ
そして後の原付のうやむやも多分その辺から来てる

760 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 12:21:05.25 ID:nf9dCmKn0.net
回転数制御は速度ではないから良いなら原付も回転数制御で登り坂でも速度を落ちない制限できてしまうが

761 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 12:22:04.34 ID:MSWYuvk60.net
>>760
だからやってたじゃない
もしかして知らなかった？

762 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 12:29:43.59 ID:nf9dCmKn0.net
>>761
だから登り坂で30km/hから落ちないように回転数制御しても、平地でも30km/hに制限できてたって前から言ってる
60km\h出せなきゃ登り坂で速度が落ちるってならずに済むと
50km/h制限にしても登り坂でも50km/h出せるようにできる

763 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ d318-96BB [150.249.196.208])：2024/02/20(火) 12:32:44.35 ID:fujJP7em0.net
>>753
だから報告書の説明は建前だよ
本音は>>744で125cc4kwで進めたいってことはメーカー・販売店連合では有識者会議開催の数年前にはもう決まってたことなんだよ

764 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 12:48:40.25 ID:nf9dCmKn0.net
自主規制だから建前が通じてるだけでしょ
法的な規制の場合にはきちんと速度を法的に規制して来てるんだし

765 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-Estw [126.166.181.52])：2024/02/20(火) 12:52:25.18 ID:ZP48Wf6Er.net
>>720 >715… >丁度 君と酷似する例…>679…「80ccモペット案」なんて
>>751から応答してきた
715と679って、同一人物だったのね

なら酷似してるって感触も道理なんだけど、
思えば他にも、良く似た絡まれ方してるんだよなぁ

>「80ccモペット案」が存在したのは過去スレ
その名付けセンスは流石に無いわぁと感じる。過去スレでも無いでしょ

>まあ、俺に敗北感を味わわせたいのなら
貴方には何だか、敗北感を味わせ ちゃってた御様子
無理な嘘付かせちゃって ゴメンナサイ、貴方とは お付き合いしたく無いです

766 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:04:53.17 ID:MSWYuvk60.net
>>764
ギヤーポジション見て回転数リミット掛けた車種でも型式認定取れてるんだから法規制でも同じじゃない？
駄目なら認定しない事だって出来ただろうし
実際自主規制超えた四輪車に型式認定出して無い事だってある訳だし

767 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:19:22.44 ID:nf9dCmKn0.net
>>766
法律上の制限なら絶対に守らなきゃならない
自主規制ならコスト的に低コストでできる範囲な仕様で実現できるようにしたいってわがまま言えるって事では
法律上15km/hに規制されてるが平地では30km/h出ても仕方ないって通じない
自主規制なら低コストで実現するために平地では30km/h出る制限でも良いよなって建前を通せるって差

768 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:23:39.76 ID:MSWYuvk60.net
>>767
どの法律にどう書き込まれてってのが無いからこの場合のたらればは不問だよ
法規制されたらその条文を見ながら法解釈について話そうじゃないか
されたらね

769 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:25:52.27 ID:nf9dCmKn0.net
50km/hな排ガス規制は法律化されてるぞ

770 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:26:31.29 ID:Z3hfdp8T0.net
現行原付の60km/hリミッターや自動車の180km/hリミッターはあくまでも自主規制
今回の「最高時速50km」は保安基準に明記されたものだから別物なのは確か

771 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:29:38.56 ID:MSWYuvk60.net
>>769
速度の話だろ？
んで製造販売の話だろ？
てーか15km/hを超える小型特殊は製造販売出来るぞ
運転に大型特殊免許が必要なだけで
違う役所管轄の話やら違うカテゴリの車種の話やらごちゃごちゃ持ち出してお前が混乱してるだけだぞ
流石に知識が半端過ぎるわ

772 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:32:36.65 ID:nf9dCmKn0.net
速度の話で50km/h制限は最初から排ガス規制って法的な話だぞ
他の50km/h制限なんて話は無い
法的な話に自主規制を持ち込んだのが間違ってただけで

773 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:37:27.72 ID:Z3hfdp8T0.net
>>771
50km/hを越える50ccは125ccと同等の排ガス規制をクリアしないと保安基準違反ということになる
そんなん無理！とメーカーがゴネて出力制限で原付とみなせと言ってるわけで

774 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:39:39.73 ID:MSWYuvk60.net
>>772
その件なら制限の方法なんか関係ないから好きな方法で抑えりゃ良いんじゃね？
回転検知は速度検知と≒だーーー卑怯だーーー！
なんて言ったって知らんがな
自主規制だってメーカーはお役所との約束守って作って売ってるし、お役所も認定してるんだからそれで大丈夫なんだろ
50km/hの規制だって同じように作れば良いんだからメーカーだって作りたきゃ作るよ

775 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 13:52:42.78 ID:nf9dCmKn0.net
>>774
作りたければ作れるだけな話なのに、
自主規制で作れなかったから無理だって言い出してややこしくなったんだ

776 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 13:53:13.63 ID:MSWYuvk60.net
>>775
誰がそんな事言ったの？

777 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf69-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/20(火) 13:55:23.63 ID:Z3hfdp8T0.net
メーカーがごちゃごちゃ言ってるけどさ、昔はよくあった最初からミラーが右しかない原付も「最高速度50km/h以下」だから認められてたんだぜ
急に登板性能がどうとか取ってつけたような屁理屈だね

778 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-KToQ [2001:268:9233:c6f3:*])：2024/02/20(火) 14:02:08.25 ID:MSWYuvk60.net
>>777
50km/hを超えても片側だけで良い時代ってのもあるんだけどね
YSRとかTDRとか60km/hだし片側だし

779 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3fb-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/20(火) 14:06:14.85 ID:nf9dCmKn0.net
時代で段々と厳しくなってって、出せてたのが出せなくなった例だな
排ガス規制も同じ事で
50km/h以下しか出せなくなっただけ

780 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 14:51:29.33 ID:fujJP7em0.net
なんか50km/hにこだわってる人いるようだけどポイントはそこじゃないよ
要はメーカー・販売店が利益でない50ccはもう作りたくないってこと
で、メーカー・販売店は利益出せる125cc4kwでいく方針固めて、色々根回しして有識者会議まで漕ぎ着けた
有識者会議まで進めばもう手続き作業だから今更騒いだところで何も変わらない
有識者会議前に情報掴めないもの負けってこと

781 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 15:03:12.66 ID:zVoJ7U8K0.net
>>765
君らしき人がここで誰かに絡まれているのはよく見掛けるし、その中には俺もいたよ。
絡んだことはあるかもね。

欧米からの外圧について具体的な答えがもらえなかったのは残念だけど今回は諦めるよ。答えてくれそうもないしね。楽しみにしてたんだけどなあ。

ただ「貴方とはお付き合いしたく無い」と言われても、こういう場所だからね。今後も突っ込みたくなったら遠慮なく突っ込むよ。俺の方から君を避けるようなことはしないので、そこは期待しないでほしい。

782 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 15:09:35.05 ID:nf9dCmKn0.net
>>780
話のネタとしてお題を>>723に出されてレスが続いてるだけかと

783 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 16:44:32.80 ID:MSWYuvk60.net
てか50km/hに制限された50cc多分1車種はホンダから販売確定だよね？
それ買えば良いんじゃね？

784 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 16:51:44.97 ID:mGzRJHlUM.net
50km/h以下の原付は既にあるんだよなぁ

785 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 17:36:12.53 ID:fujJP7em0.net
コレから各社EV原付も売っていきたいだろうから50km/h制限の50ccなんて出さないだろ

786 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-dUWu [240b:11:5860:3900:*])：2024/02/20(火) 18:06:37.90 ID:aJT4j4MP0.net
今後は型式認定が必用になるってことなんだろうか。
本来の自転車にユーザーが原動機を取り付けた原動機付自転車はどうなるんだろう

787 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 73fa-/WSi [2001:ce8:107:83e9:*])：2024/02/20(火) 18:55:26.88 ID:UuyW26S+0.net
新基準の原付も新規登録車両はイエローナンバーにしていいんじゃね？
より見分けつくし
黄色ナンバーとかほぼ見かけないし
かつては125でも白ナンバーで交付していたところもあるくらいだし

788 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bf5c-96BB [2400:2200:5a9:f655:*])：2024/02/20(火) 19:12:38.18 ID:+xAstvjh0.net
>>787
新基準と旧基準の原付でナンバー変える必要ってある？

789 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f04-eAav [2400:4053:d6a2:f700:*])：2024/02/20(火) 19:25:50.89 ID:F6bMvLwD0.net
>>787
意味不明
原付は白ナンバーでいいだろ
何の障害があるのよ？

790 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Xrny [240f:60:215:1:*])：2024/02/20(火) 19:45:27.79 ID:I2UXQ/+V0.net
今より性能が下がる原付を誰が買うんだい？
販売現場で売れる商品じゃ無いと困るから新原付の話になったんだぞ。

791 ：７７４ＲＲ ：2024/02/20(火) 20:23:49.63 ID:X4mrgZtV0.net
EVに移行する布石で50ccのラインを縮小する為やぞ

792 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 00:17:41.28 ID:xjoc5qXL0.net
>>786
現行の規制に適応させる必要があるんじゃないかな？
白井さんの「殺人君」はAF27（ディオ）のフレームの一部を自転車とくっつけたもので
AF27の改造車として扱われたようです。
http://masa-ya.jp/index.php?%BC%C2%B8%B3%BC%D6%CE%BE%2F%BB%A6%BF%CD%B7%AF

793 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 03:48:20.33 ID:JObkF9Tz0.net
>>792
こういうのね
https://young-machine.com/creator/2023/05/02/456183/
規制に対応させるってとこは、エンジン単体で型式認定取るとか？
125ccで規制をかけるとしても、最高速は車体に組み込んだ後じゃないとわからないし。
個別に検査するとしたら、リンク先の「殺人君」と同じように市役所の職員には対応不能だろうなぁ

794 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 06:17:48.72 ID:cTDhybLV0.net
改正された条文が出てこん事にはわからんね
そして条文にはごちゃごちゃ書かれては無いけれど、総務省から各自治体に自己申告程度の事でやたらめったら登録させんなよ！って通達って事になるかもしらんね
いまの特定小型原付みたいに

795 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 10:25:38.72 ID:69O1XvJ3r.net
>>794 >条文には無いけれど…やたら登録させんな
↓※そういうのも含めて
>>705 >非関税障壁として、外圧が掛かる事案だと

>>256 >外国製…公称値…後輪出力と決めた

796 ：７７４ＲＲ ：2024/02/21(水) 12:37:17.16 ID:69O1XvJ3r.net
>>720
>で、>>12の案を>>3の案に混じり
敢えて今 これらの、「4kWと測定不要」な案を推してるのは、
言い出しっぺである規制当局の、メンツに配慮してるからな

当局が、さらなる愚策「原付免許を二輪小型免許に統合する」と逃げを打っちゃう 事態を危惧してのこと

砦であった4kW制限すら撤廃されて、原付免許でPCX125に乗れちゃう、に異議有りってこと

797 ：７７４ＲＲ ：2024/02/22(木) 09:37:48.95 ID:LLe0NdQb0.net
>>24 >OHVとか
2024/01/27 10:42:40
メカ式チューンダウンとしては、ピストン重量5倍の案を記載したが、それと同様の発想で、

プッシュロッドの大半の部分 に於ける、軸径を増やしておくことで、
その質量増により 高回転のバルブ応答に 遅延を生じさせて、出力を制限する ことが出来る

798 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-/DMH [2001:268:9aa3:1532:*])：2024/02/22(木) 21:43:48.23 ID:0WoINQ6/0.net
二段階右折と30km/h制限から逃れることは出来ない

799 ：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-LaIZ [49.98.164.165])：2024/02/22(木) 22:25:54.48 ID:jn10H/o6d.net
ここ１、２年で圧倒的にピンクナンバーだらけになったな。
50はかなり減った。

800 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efaa-xr8H [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/22(木) 22:37:31.12 ID:XHoi0xCC0.net
>>798
自動二輪の免許取ればええんやで

801 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7346-/DMH [2001:268:9aba:6d03:*])：2024/02/23(金) 02:11:26.51 ID:FR2pDpdn0.net
>>800
自動二輪の免許でも原付バイクに乗る呪縛からは逃れられない

802 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 03:05:01.66 ID:iu5sZMil0.net
もっと原付「自転車」にすぎないのを強調して行くべきだったのでは
二段階右折の仕方を自転車と変えたのは無駄に複雑にした悪い交通ルール
駐輪場も自転車の仲間扱いで止めやすく、原付2種を使えない人がいるくらいなんだから、
普通自転車サイズな小型な原付は自転車駐輪場に区別無しで停める制度くらいに混ぜっぱなしにしとくべきだった
でちゃんとしてる原付2種の方に乗れ駐輪場も整備しろって誘導しとけ

803 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-xcJe [220.156.12.243])：2024/02/23(金) 03:29:51.16 ID:7Dr7Yl++M.net
免許が要るチャリンコだもんな

804 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ bf93-ewg4 [2400:4051:9c1:a400:*])：2024/02/23(金) 06:49:03.41 ID:T9KW7s4u0.net
トラブル増加させて存在そのもの消滅させちまえばいい

805 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 07:57:18.80 ID:1+re6zxs0.net
>>802
原付は自転車とは全く違う区分だよ
道交法の車両の最も大きなくくりは軽車両、原付、自動車、コレ50年以上前から変わってない
最近特小型原付という区分が出来たがこちらは自転車とほぼ同じルール

806 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:12:25.53 ID:1+re6zxs0.net
原付2種は道交法のくくりでは自動車なので、止める場所は駐輪場ではなく駐車場だよ

807 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:16:27.02 ID:1+re6zxs0.net
原付２種はコレからますます伸びる区分なので原付２種が止められる駐車場を増やすことは行政の必須課題だな

808 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:28:55.71 ID:1+re6zxs0.net
話をややこしくする要因としては道交法と道路運送車両法で自動車のくくりが違うのが大きな要因だな
道交法では50cc超が自動車、道路運送車両法では125cc超が自動車
例えば駐車場作る時の自動車のくくりは道交法に倣っている
高速道路や自動車専用道路を走れる自動車のくくりは道路運送車両法に倣っている

809 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 08:52:20.35 ID:1+re6zxs0.net
現行原付に外圧かかってるなんて話は聞かないから新基準になっても外圧かかることはないやろ
以前の中型限定解除免許が大型自動二輪免許になって教習所で取得可になったのは外圧配慮してだったかもしれんが

810 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 09:30:18.12 ID:1+re6zxs0.net
外圧かかって普通自動二輪免許と大型自動二輪免許の線引きなくなるといいと思う(小型限定やAT限定は残してもいい)
そうなると海外メーカーは排気量や出力気にせずに日本にオートバイ輸出しやすくなる

811 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 10:34:08.29 ID:RQjkeIMnd.net
見分け付くようにって要望でてるけど、普通に現行50と同じミニの白ナンバーで出してくるだろうな

812 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 10:44:06.37 ID:CEo8/urF0.net
>>810

>そうなると海外メーカーは排気量や出力気にせずに日本にオートバイ輸出しやすくなる

現時点で対して気にしてないだろ。気にしてないから外圧になってない。あるいは外圧かけられるほど勢力が強くない。
気にしてんなら大型二輪免許の時のハーレーみたくやってる。

813 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 11:05:31.89 ID:1+re6zxs0.net
現行原付ナンバーで見分けられるから新原付も現行原付ナンバーでいいな

814 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 12:33:59.49 ID:1+re6zxs0.net
今や400ccで最高出力77PS(80PS)なんて出てきたから排気量による免許区分が意味なくなってきてる

815 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 13:13:16.98 ID:1+re6zxs0.net
コレを機会に道路運送車両法区分と免許区分を見直して欲しい
道路運送車両法区分は
原付(50cc以下or125cc以下4kw以下)、小型自動二輪車(125cc以下4kw超)、軽自動二輪車(125cc超250cc以下)、自動二輪車(250cc超) の4区分※原付1種、2種の呼称は廃止、軽自動二輪車区分は車検の要不要のために残す必要あり、250cc超の呼称は小型二輪は紛らわしいので自動二輪車に変更
免許区分としては
原付(50cc以下or125cc以下4kw以下)、小型自動二輪車(125cc以下、4kw超)、自動二輪車 (125cc超)の3区分
道交法のルールとしては
原付、小型自動二輪車、自動二輪車の3区分として高速道路の走行時の規制(最高速度80km以下)を小型自動二輪車に課す
高速自動車国道法は道路運送車両法の自動車が走行可は変更無しで小型自動二輪車以上を走行可にする(ただし小型自動二輪車は最高速度80km/h以下の規制を道交法に追加する)

816 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f99-KToQ [61.125.164.112])：2024/02/23(金) 14:19:59.44 ID:fRef0iMu0.net
軽自動車と小型車と普通車（の一部）が普通自動車免許
普通車の一部を除いた物が中型や大型免許が必要なんてのもあるんだしもうあきらメロン

817 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:41:59.45 ID:1+re6zxs0.net
免許区分に関して125cc超を1区分にした方が良いと思うのは400ccで77psというひと昔前のナナハン並みのモデルが出てきてて400ccで線引きする必然性が薄れてきていると感じていることが一点目
125cc超はバイク好きが取得する免許として今の大型二輪免許と同等の難易度にしていいと思うし、それでも取りたい奴は取るだろうというのが二点目
125cc以上が一区分になれば制作サイドは自由により魅力的なモデルを様々な手法で出せるようになるし、輸入車のバリエーションも増えることが期待できるってのが三点目

818 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:44:23.78 ID:fRef0iMu0.net
小型特殊免許で運転出来る小型特殊車両と、大型特殊免許が必要な小型特殊車両があるんだしそういうものだと思ってあきらメロン

819 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 15:48:37.14 ID:OiXyY2FeM.net
あきらメロンって美味いの？

820 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 16:50:05.82 ID:T9KW7s4u0.net
実はなんも変わらなかったでござったよ…

821 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 16:51:44.75 ID:vfl917OY0.net
>>817
400ccの線引きが妥当かはともかく1つにはならんだろう
個人的には高速乗れない小型二輪を一個の免許として独立させろよとは思うけど

822 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 17:45:28.20 ID:sranKtP50.net
そもそも原付区分がいらない
125ｃｃまで一つの区分にすればいい

823 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a399-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 17:57:05.67 ID:iu5sZMil0.net
本来の自転車に原動機を付けた車両として返って必要とされてるだろ
フル電動自転車は原付登録して使うべき車両
無くすのは変
最高速50km/h以下は原付、超えてるのは自動二輪ってな出力や排気量ではなく最高速での二段階右折など走らせ方で分けてる区分とするべきだろうが

824 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-HpF4 [240a:61:2105:b788:*])：2024/02/23(金) 18:04:51.09 ID:LXZyG7MS0.net
>>822
だな
125cc以下は原付免許に統一
普通自動車免許に付帯を止める
現原付免許保持者には「（第一種）原動機付き自転車に限る」との条件を付ける
これでいいんじゃね

825 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 18:06:42.06 ID:vfl917OY0.net
50km/hを越えると大っぴらに言ってるものに二段階右折とか義務付けるのも変な話だし技能試験なしに運転可能にするのもおかしいわな
自転車類似っていう前提で交通ルールをそこそこ知ってりゃ乗っていいってなってんのに

826 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 18:10:31.58 ID:vfl917OY0.net
>>822
>>824
そんな国際条約に反すること今さらやるわけない

827 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-zo0O [219.126.214.51])：2024/02/23(金) 18:11:36.29 ID:RHGZF+O50.net
>>817
大型取ったら600ccで130psだぞ?

828 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-zo0O [219.126.214.51])：2024/02/23(金) 18:13:39.17 ID:RHGZF+O50.net
>>822
で、お前は楽して2st22psの125ccでイキり散らかしてｼﾞﾊﾞｰｸと

829 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef84-dCUW [2404:7a87:d880:3900:*])：2024/02/23(金) 18:27:15.40 ID:GcQePBGO0.net
>>818
大型特殊が必要な車両は小型特殊じゃないからその書き方は変だぞ

830 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-/rb7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 18:29:40.58 ID:1+re6zxs0.net
>>827
コレから400cc80psなんてバイクが増えていく可能性を考えると普通自動二輪免許の取得に大型自動二輪の技能教習が必要だと思う
だから125cc超の免許取得は大型自動二輪の技能教習を必須にして普通自動二輪と大型自動二輪の線引きはやめてもいいという考え方

831 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:48:37.95 ID:1+re6zxs0.net
>>825
原付は法定速度30km/hと決めているので3車線以上の道路で右折レーンまで進むのは危険
この考え方に矛盾はないと思うので二段階右折は原付にとって正当な権利
技能試験を課すべきかどうかは原付の事故状況を勘案して考えるべき話、個人的な意見として原付に技能試験は不要と考える
逆に特定小型原付と自転車に関しては道交法を知らずに乗っている人が多すぎると思うので原付同様に筆記試験と免許取得を導入して欲しい

832 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:51:32.29 ID:RHGZF+O50.net
>>830
具体的には?

833 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:54:58.67 ID:vfl917OY0.net
>>831
法定速度が30km/hなのも技能試験がないのも結局は原付は速度が出せないことを由来してるわけで、速度出せることが公共の福祉とかそもそもおかしいのよ

834 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:57:04.31 ID:RHGZF+O50.net
20年ぶりに出てくるんか?
普通二輪600ccとかいう免許乞食

835 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:06.46 ID:fRef0iMu0.net
>>829
知識を付けようね

836 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:30.82 ID:iu5sZMil0.net
最初は小型特殊自動車と制度を分けてなかったあたり、
速度が出ない車両だからではなく、
規制厳しくない制度を作るのに速度を下げる為排気量制限したって理由では

837 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 18:58:43.54 ID:svbDSTmCM.net
免許乞食の何が悪い

838 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 19:03:57.26 ID:RHGZF+O50.net
>>837
試験場も教習所もよう行かん意気地無しやからや


ここまで言うたらな解らんか?

839 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:09:51.12 ID:sranKtP50.net
もうさ、自動車免許に原付免許を付帯するのをやめよう
125ccまではペーパー必須にすればいい

840 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbf-96BB [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 19:22:36.39 ID:1+re6zxs0.net
>>834
断っておくがオレは大型自動二輪免許持っている
なので自身の既得権とは関係なく400ccの線引きはなくなったほうが良いと考えている
Kawasaki zx400rrが最高出力80psで発売されたのを皮切りにhonda cbr400、kawasaki z400rsが4気筒でzx400rrと同様の最高出力で発売される可能性がウワサされている

841 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 19:27:43.84 ID:vfl917OY0.net
たとえ400ccの区切りが無くなっても欧州の35kW制限みたいなものになるだけでしょ

842 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efe6-xr8H [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/23(金) 19:30:56.34 ID:9SkXZXXQ0.net
>>826
国際条約って何？
アメリカは150ccまでと制限なしの2種類しか無いが

843 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:35:22.80 ID:sranKtP50.net
出力的な中型は400〜650ぐらいだよな

俺が考える最強の免許制度
小型〜250ccまで車検なし・高速は走れない
中型〜650ccまで車検あり・高速走れる
大型〜好きなだけ車検あり・高速走れる
これでいい

俺は大型免許持っているけど取り回しを考えると650で十分

844 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-ewg4 [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/23(金) 19:38:32.23 ID:vfl917OY0.net
>>842
そのアメリカですら50ccは別枠で原則30MPH以下だぞ

845 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4351-hJzI [2405:6581:a920:4600:*])：2024/02/23(金) 19:44:05.52 ID:sranKtP50.net
アメリカで「ホンダ乗る人みんないい人」というCMでカブが売れたらしいけど50ccだったのかな
まあ別に海外がそうだからと言って30キロ縛りを維持する必要はないと思う

846 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-/rb7 [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/23(金) 19:48:08.44 ID:1+re6zxs0.net
>>841
ヨーロッパに倣って最高出力で普通自動二輪と大型自動二輪を区分するのは一つの考え方、普通自動二輪と大型自動二輪の同一区分が世間の同意を得られなければ排気量で区分するよりマシな方法
>>843
改正には既得権を侵害しない配慮が必要、250ccまでを高速道路不可にすると125cc超250cc以下に現在乗っている人の高速道路走行の権利が奪われることになる

847 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-Xrny [240f:60:215:1:*])：2024/02/23(金) 20:01:46.74 ID:yOBvTpVc0.net
免許制度の話をするところじゃないぞー

848 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 43a5-7mA1 [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/02/23(金) 20:07:17.01 ID:LiUoewqe0.net
１人NGに入れるだけですっきり

849 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:15:57.42 ID:sranKtP50.net
>>847
すまぬ

850 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:29:48.58 ID:vfl917OY0.net
どうせ大した話題ないし細かいことはええやん

851 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:37:03.16 ID:iu5sZMil0.net
免許区分を修正して行くとなっても、新原付も4kWと合わせたくらいなんだから、他のもEUに合わせて行くだけで数は変わらんだろ
取れる年齢や経験年数を引き上げる口実にされるだけ
先進国では日本が緩い方

852 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:39:38.77 ID:1+re6zxs0.net
まあ免許制度はおいおい考えていくことにして道路運送車両法の区分については手を加えて欲しいところ
原付1種(50cc以下)、原付2種(50cc超125cc以下)、軽2輪(125cc超250cc以下)、小型二輪(250cc超)の呼称が道交法と違いすぎてわかりにくすぎる問題をなんとかして欲しい
シンプルに原付(50cc以下)、小型二輪(50cc超125cc以下)、中型二輪(125cc超250cc以下)、普通二輪(250cc以上)
にして小型二輪以上を自動車でいいと思うんだが

853 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 20:42:48.41 ID:uJFNC4rtM.net
>>838
わからないｗｗｗ

854 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:01:00.42 ID:vfl917OY0.net
>>852
今変えるなら250の区切りなく自動車は全て車検義務になるかもね

855 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:03:42.88 ID:kXW1KSXs0.net
>>846
後半部分へ

小型免許で乗れる250はピンクナンバーにして高速走行不可にすればいいんじゃないかな
従来の白ナンバー250は勿論高速OKのまま

個人的には小型出力制限ありの200cc
中型出力制限ありの500ccくらいでいいかと思う
排気ガス規制で目減りした馬力（2ストもなくなったし）プラス重量増を補うくらいでいい

856 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:20:52.87 ID:iu5sZMil0.net
高速道路ではなく自動車道であって、首都高など都市型自動車道も入ってるのを忘れてるような
原付に入らない自動二輪なら全部が高速道路であるのが本来で、
原付2種は全部高速道路対応な高性能が要求されては酷だから、緩く下道だけで不自由しない二輪車として許されてる車両
だからトライクやサイドカーとなると軽二輪で高速道路対応に入れられてしまう

857 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 21:25:41.96 ID:1+re6zxs0.net
原付区分を廃止にして小型自動二輪車区分(125cc以下、電動は定格出力1kw以下)として統合することを考えてみた
・特定小型原付は免許不要な区分として現状のまま
・小型自動二輪車は現在の小型限定免許と同様の実技教習、筆記試験で取得可
・普通自動車免許に小型自動二輪免許は付与されない
・法定速度60km/h、二段階右折不要、2人乗り可

上記のように法改正したとして既存原付免許、既存原付車両をどう扱うかを考えてみた
既得権者の権利を極力守る方向性で考えると
・既存原付免許は小型自動二輪免許に格上げ
・普通自動車免許所持者で原付車両所持者には小型自動二輪免許付与
・既存原付車両は小型自動二輪車となり法定速度60km/h、二段階右折不要、2人乗り可

うーんコレだと既得権者の権利が上がりすぎて世間の反発必至ではないだろうか

858 ：７７４ＲＲ ：2024/02/23(金) 22:00:58.04 ID:1+re6zxs0.net
>>856
高速道路や自動車専用道路の走行は高速自動車国道法17条で規定されている
この法の自動車は道路運送車両法の自動車に倣っているので軽二輪以上が走行可
トライクやサイドカーの場合50cc超で軽二輪登録(50cc以下はミニカー登録)となるからトライクやサイドカーなら51ccでも高速道路を走行出来ることになる
道路運送車両法の原付2種は小型自動二輪車に変更して自動車区分として高速道路を走行可にする、ただし80km/hまでの制限を付ける(かつての自動二輪車の制限速度)
現状90cc以下の販売がなく現行原付2種車両は100km/h程度は出せる動力性能があることから変更を考えても良いのではと思う

859 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a399-Oh7d [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/23(金) 22:17:21.74 ID:iu5sZMil0.net
トライクやサイドカーに動力性能を上げる構造なんてないだろ
250cc相当な動力性能に上がるから軽二輪になった訳ではなく、
元々動力性能で分けてはいないかと

860 ：838 ：2024/02/24(土) 00:53:35.42 ID:BSws9yjm0.net
>>840
ZX400RRって何や?
ZXR400RとかZX-4RRなら存在するが

861 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 00:53:38.22 ID:72Ch6vkD0.net
>>859
だから50cc以下はミニカー登録50cc超は軽二輪登録
排気量で区分が変わるだけの話だよ

862 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 00:56:10.28 ID:72Ch6vkD0.net
>>860
zx-4rrだね
失礼

863 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 02:46:01.31 ID:VqC0Bfnh0.net
>>844
それ州法だろ
で、国際条約って何だよ

864 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-ewg4 [126.254.197.44])：2024/02/24(土) 06:03:48.26 ID:+fUC5uQWr.net
>>863
FMVSSでも30mph以下の規定あるだろ

865 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ efb7-ewg4 [2404:7a84:53c0:400:*])：2024/02/24(土) 08:41:45.21 ID:VqC0Bfnh0.net
で、国際条約って何だよ

866 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 09:23:22.68 ID:DAXedPWd0.net
もうある程度決まったとこはどうしようもない
問題は前からも後ろからも新原付きを見分けるためにどうなるかとリミッター関連をきちんと改造できないようにするか
2人乗りができないようにシートを一人乗りのものにするのかなどどうなんだ

867 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 10:01:52.53 ID:72Ch6vkD0.net
原付は白ナンバー、原付2種はピンクナンバー(90cc以下は黄色ナンバー)
原付2種に付いているフロントフェンダーラインとリアフェンダー三角マーク
※メーカーが自主的に付けているものなのではがしても違法ではない
コレで現状やっているので新原付になっても同じで良いだろう

868 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 10:05:51.70 ID:72Ch6vkD0.net
改造対策は報告書の通りで文句ない
しかし対策したところで改造したい奴は改造するだろう
とは言っても法定速度30km/hの乗り物なので無茶なスピード出せば本人が責任負うだけ

869 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-mCxt [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/24(土) 10:17:08.31 ID:72Ch6vkD0.net
1人乗り仕様については、あからさまにタンデムシートになってない、タンデムステップが付いてないように見えればいいだろう

870 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-jyk2 [60.124.185.65])：2024/02/24(土) 10:23:52.50 ID:DAXedPWd0.net
そんなんバレないやろを誘発するだけだろうな
ここはきちんとした線引をしてやらんとやっぱりあの時きちんとしとけば良かったとなるのは目に見えてる
バイクメーカーに踊らされてるようでは期待はできんけどな

871 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-mCxt [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/24(土) 10:43:21.15 ID:72Ch6vkD0.net
>>870
問題提起は3つ
・新基準原付の見分け方
・改造対策
・1人乗り仕様について
それぞれの問題についてあなたはどう考えているの？

872 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 10:59:59.03 ID:DAXedPWd0.net
>>871
見分け方は新原付きの前後に30キロで赤いランプを30キロまでは緑のランプをつくようにする

改造対策はリミッター関連をイジればエンジン止まるようにしたらええんやないのあとは専用工具でないとあかないようにするのは報告書の内容でええとはおもうよ
ただその専用工具は市場に出回らないようなにしないとならんとは思う

一人乗り仕様はシンプルにシートを一人乗りにしてしまいもちろんタンデムステップはつけない

873 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 11:28:04.10 ID:72Ch6vkD0.net
>>872
改造対策について報告書では
ECUのカード差し替え、断線や短絡による出力制限は不可とする
となっているので、コレを行ったらECUが機能しない→エンジン始動が出来ない
まで明記するべきってことだね、コレは同意

1人乗り仕様についても概ね言ってることは同じ

「新原付を見分けるのにランプを付ける」は反対
現状で見分けが出来ているのにコストアップになる対策は不要と考える
現状より強化する方法としては原付2種のフェンダーラインとリアフェンダーの三角マークを法的強制力のあるものとしてはがしたら違法とする、コレならコストアップにならずに出来る

874 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 11:42:21.48 ID:BSws9yjm0.net
>>872
>見分け方は新原付きの前後に30キロで赤いランプを30キロまでは緑のランプをつくようにする

教習車にするつもりか

875 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 12:08:47.05 ID:DAXedPWd0.net
>>873
夜になったら簡単に見分けつかないのではこれから同型のもので下手したら3つのカテゴリーの物が道路に現れる可能性を考えたらそれでは足りないと思う
PCX160との見分けはナンバーの形だけとならんのかな
それにランプのコストなんぞ大した事ないだろ

876 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 12:09:07.24 ID:3e4Fr3jw0.net
赤ランプは有り得ない
夜間に前後関係が分からなくなるだろ

877 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 12:26:51.56 ID:DAXedPWd0.net
>>876
フロントのカウルにちょこんといれるかミラーかなと思ってたけどヘッドライトもあるのにその程度で前後わからなくなるのかな

878 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 12:52:48.99 ID:72Ch6vkD0.net
スピードランプという現行原付に付いてないものを新原付でメーカーに強いる(費用負担はユーザーに跳ね返る)は違うだろって思う
コレ問題にするならまずは現行原付にスピードランプ付けろって声が上がらなければおかしい

879 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 17:55:21.89 ID:GWlhM9GY0.net
>>874
いわゆるキックボードはこんな感じ
特定小型原動機付自転車　緑の速度表示灯を前後に点灯 20km/h以下
特例特定小型原動機付自転車　緑の速度表示灯を前後に点灯　6km/h

今の原動機付自転車は30km/hを超過して走行すると
赤い速度警告灯の点滅が外部から確認できるようになってる。（メーターの速度警告灯）
これはこれからの原動機付自転車でも同じだろう。

880 ：７７４ＲＲ ：2024/02/24(土) 17:56:20.18 ID:GWlhM9GY0.net
訂正

>>874
いわゆるキックボードはこんな感じ
特定小型原動機付自転車　緑の速度表示灯を前後に点灯 20km/h以下
特例特定小型原動機付自転車　緑の速度表示灯を前後に点滅　6km/h

今の原動機付自転車は30km/hを超過して走行すると
赤い速度警告灯の点滅が外部から確認できるようになってる。（メーターの速度警告灯）

881 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ ef01-YpxF [2409:251:a0e0:5b00:*])：2024/02/24(土) 23:47:18.35 ID:ghQJVNGr0.net
>>877
赤ランプは駄目。

882 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 00:19:28.33 ID:thpJ88Al0.net
>>878
現行の50ccはスピードメーターに速度警告灯が付いてるね
その回路を使うだろうからコストアップには殆ど繋がらない

あくまでも現行の法律上だが
ポジションランプ（車幅灯）の装着が2023年9月以降に
国の認証を受ける新型バイクから義務化

50cc以下の原付バイクは
2025年6月以降に国の認証を受ける新型車が対象となっている

どのみちポジションランプは新基準原付には必須となるであろう
そこで新基準原付はポジションランプをグリーンにすれば良いと言う簡単なお話

速度に応じてポジションランプの色を変えるのは
技術的、コスト的には問題は無いだろうね


バイクのポジションランプが義務化へ！サイドリフレクターやデイライトに関する改正点もチェック
https://www.yes-i-do.co.jp/column104.html

883 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 01:57:08.28 ID:lsmZAPGV0.net
>>882
原付にポジションランプ付くのは、2025年6月以降に発売されるもの
その他のバイクは2023年9月以降発売のもの
ポジションランプの色は白かオレンジ(ウインカーと兼用可)
位置はバイクの前面
新原付はポジションランプが付くことになるが、ポジションランプの仕様は保守基準で決まっているのでスピードに応じて点滅させるような仕掛けは許されないだろう
また保守基準で色が白かオレンジと決まっているので新基準原付だけ色を変えるようなことも無理だろう
まあつまりポジションランプで新基準原付と原付2種を見分けるのは無理
そもそもポジションランプは車両区分を見分けるために義務化されたものではないからね

884 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 02:25:21.39 ID:thpJ88Al0.net
ん？
それを言うなら小型二輪のフロントフェンダーのラインや
リアの三角マーク△は車両区分を見分けるための義務化したものかい？
あれ付けてなくても罰則無いんよ、
電装品が貧弱だった大昔からの自主規制だからね

ポジションランプに車両区分を見分けるための役割も加えるのは
合理的な考えだよ

グリーンのポジションランプは
特定小型原付の採用と言う実績もある
既存の小型二輪と見分けやすくすると言う要求にも適応する
新原付は排気量125ccまでとなり既存の小型二輪との見た目が
混同しやすくなる事は容易に想像でき識別出来る必要性は高い

今ある法令は現行の状況に合わせて作られたものだから
新しく新原付の制度が作られる時には関係法規も当然修正が加えられる
その時にポジションランプの色や点滅等の変更を加えればそれで良い

速度に応じて色を変えたり点滅させたりする必要性は
関係各所で議論すれば良いと思う

885 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 02:30:24.77 ID:thpJ88Al0.net
>>883-884
そうそう
グリーンのポジションランプは
車体前方だけでなく後方にも付けた方が良いね

886 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 07:30:05.47 ID:lsmZAPGV0.net
車道しか走れない特定小型原付と歩道を走れる特例特定小型原付
車両区分を変化させることができるので緑ランプでどちらの車両にしてるのかわかるようにしたもの、つまりポジションランプとは目的の異なるもの
ポジションランプは全ての車両に共通して義務化されたもので、色や取り付け位置が保守基準で決まっているもの、原付だけ色を変えたり後ろにも付けるってことはやらないだろうな

887 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 08:27:41.40 ID:sZIKO9kL0.net
原付は法定速度30km/h、二段階右折要、二人乗り禁止という独自の規制がある車両なのでポジションランプの色を変えて他の車両と区別しやすくするというアイデアは良いアイデアだとは思うよ

888 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 08:39:46.81 ID:xBx4DL7Q0.net
新基準原付は前にもナンバープレート付けるってのはダメかな？

889 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 08:44:33.11 ID:PtAAZ+VX0.net
お前等アタヲカ

890 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 09:24:59.33 ID:yJdETWJO0.net
>>883
ポジションランプが緑って保安基準は通るか？
あと、色が変わるってのも引っ掛かるw

891 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 09:34:52.53 ID:ejPehFie0.net
>>888
前にナンバープレートは最近の歩行者保護を配慮すると危険すぎて許されない

892 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 09:52:26.79 ID:xBx4DL7Q0.net
>>891
ああそうか…
ナンバープレートって鋭利だもんね
歩行者切り裂いちゃまずいな

893 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 10:13:53.31 ID:cI3UqUk00.net
俺の友達が車体で見分けつかないならナンバー色塗ったらバレなくねと言ってたがその通りやとおもってしまった

894 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 11:03:09.14 ID:6QMqIF7R0.net
＞ナンバープレートの偽造・変造は3年以下の懲役または100万円以下の罰金が科せられます。
リスクに合わんわ

895 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 11:35:22.77 ID:PtAAZ+VX0.net
その自治体からのナンバー発行数的に有り得ないナンバーや文字なら即バレやがな…

896 ：７７４ＲＲ ：2024/02/25(日) 20:33:49.05 ID:Bvoq/YI10.net
>>892
インドネシアが前にナンバープレート義務だけど危なくないかと思ってる。

897 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 08:36:29.63 ID:xMrEtrKJ0.net
とりあえず見分けがつきやすく取り締まりの時に言い逃れできない対策がきちんと定めないと道路に出す段階でないということね

898 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 10:38:04.72 ID:ibM+okPC0.net
>>897
現行原付と同じで何か問題あるのか？

899 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 10:59:17.25 ID:UUmxcIoE0.net
無いよな
デカくても白い六角形のナンバーで原付だと確認できる

900 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 12:03:57.34 ID:y8CR+5CO0.net
>>898
原付のナンバーは全国1700位ある自治体がそれぞれにルールを定めてるので道路交通法改正したから125ccでも白いナンバー出せは無理
なんとかお願いして全国それぞれの自治体規則変えて貰わなきゃならんのよ
車両法に抵触しない形での見分け装備やステッカーとかなら道路交通法改正だけで行けるんだけどな

901 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ baf2-0N5i [2400:2200:b6:7913:*])：2024/02/26(月) 12:52:21.91 ID:VG9rtSGC0.net
>>898
新原付き125と160とかで見ため同じならこの先取り速度違反などの締まりでわかりにくくなるから前から見て区別付く方法が必要になるとおもう
昔、大型トラックで速度により緑のランプがついてたことを考えるとランプは問題ないだろ

902 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/26(月) 13:00:07.44 ID:ibM+okPC0.net
>>901
PCXは軽二輪版と見分けにくいので新原付では販売禁止
でOK

903 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/26(月) 13:11:34.75 ID:ibM+okPC0.net
>>900
現行原付のナンバープレートの地の塗色は白色と定められている
→昭和60年4月1日付け自治省税務局長通達
自治省は今の総務省、総務省から新原付のナンバープレートを白にする通達が改めて出るんじゃね？

904 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0bbe-TK9r [240b:11:20c0:2800:*])：2024/02/26(月) 13:19:05.39 ID:PG8H0D2Y0.net
道路運送車両法も変わるだろうな
新原付がピンクナンバーはさすがに混乱しそう

905 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a34d-W1Rl [2001:268:9233:db9b:*])：2024/02/26(月) 13:34:55.03 ID:y8CR+5CO0.net
>>903
警察庁が総務省にちゃんと頭下げてお願いしないとな
そして総務省から通達来たって規則を変更しなきゃいけない事は変わらんよ

906 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/26(月) 13:37:43.46 ID:ibM+okPC0.net
>>904
以下報告書抜粋
道路交通法体系上の運転免許制度における区分見直しと併せて、道路運送車両法体系上の区分も見直すことで、両法体系における整合性を担保することが適当である
外部からの識別を可能とする手段について、関係省庁において検討を進めることが必要である。また、その他の規制や関連する制限(設計最高速度等)についても、新基準原付は現行原付と同様に措置されるべきである

907 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/26(月) 13:44:07.64 ID:ibM+okPC0.net
何か皆さん色々と取り越し苦労されているようですが、難しいことは考えず
現行原付=新基準原付
として乗っても何の問題もないようになりますよ

908 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 13:49:27.28 ID:y8CR+5CO0.net
>>907
まあそのうち収まるところに収まるよね
ぼくのかんがえたあたらしいみわけるしくみ も
しろいなんばーにきまってる も
どっちも滑稽ってこった

909 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 14:47:25.99 ID:pGJnR3sgr.net
>>908
あたまつかわないのはきらくでうらやま

910 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 15:44:46.35 ID:ibM+okPC0.net
>>909
頭の使いどころを知ってるだけですよ

911 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 16:44:39.65 ID:HLYxgNxfM.net
>>907
最終的にはコレだよな。
お前等が余計な心配する必要ナシ

912 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 17:20:33.63 ID:W19W9lDS0.net
必要ないことをぴゃあぴゃあ言い合うのが面白いのに…

913 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 17:53:44.29 ID:+1sSbIIB0.net
外見が原１と原２でそっくりなんて、NSR50/80やLEAD50/90など幾らもあったし平気だろう。

914 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:02:13.84 ID:gPIVRhhg0.net
ぴゃあぴゃあ？
面白い表現だなw

915 ：７７４ＲＲ (ﾍﾞｰｲﾓ MM66-jiNp [27.253.251.222])：2024/02/26(月) 18:17:04.46 ID:sCCdatt9M.net
原付に乗ったことない役人がここ見てるかもしれないしな

916 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 131a-UvDJ [2400:2200:401:718:*])：2024/02/26(月) 18:17:33.93 ID:G58j/h2R0.net
ピャーピャー言い合うの嫌いじゃないよ
このスレそもそも取り越し苦労で伸びてるスレなので

917 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-1ZoV [106.146.64.159])：2024/02/26(月) 18:18:36.51 ID:uZBzcL1wa.net
>>910 >使いどころを知ってる
それが人を小馬鹿にしての鬱憤晴らしなのか

918 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:36:51.36 ID:y8CR+5CO0.net
行政の仕組みやエンジンの仕組みを知った上でのピャーピャーなら面白いんだけどな
酷い人がちょいちょいいるんだわ
あの人とか

919 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:48:47.58 ID:1FxvbOxYa.net
確定だな

920 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:51:06.27 ID:VG9rtSGC0.net
俺は原付一種は無くなれば良いと思ってる
50しか買えない貧乏人は自転車乗ればええやんと思っている

921 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 18:58:26.57 ID:6jmKV066M.net
そこを何とか

922 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 19:09:41.28 ID:phN6Mfs40.net
原付が無くなったら働く人が困ると言う建前を尊重して原付は110カブシリーズだけで良いんじゃねえの？ヤマハはPG-1でもだせば？

923 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 19:11:44.05 ID:wpkWXzKL0.net
>>902
PCXが出ても出なくとも、どうでも良いが
形が似ているとかの理由で発売禁止とかはあり得ん
法的に何の問題ない車両は自由に販売出きるべき

新原付と小型二輪が明確に判別出来る事が必要だな

924 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 19:27:58.71 ID:xQDyOJ2c0.net
>>920
オレはモータリゼーションそのものが無くなって江戸時代のような生活をみんなしたらいいのにと思っている
モータリゼーション無くなっても馬に乗ればええやんと思う

925 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 19:47:19.62 ID:pGJnR3sgr.net
>924 >馬に乗ればええ
民主主義と馬糞は、相容れないと思うけど

どこか昔の王国みたく、トイレ無し社会ならイケるのか

926 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 20:10:08.01 ID:pK9EWrY80.net
今は馬用おむつを使う
オス馬のオシッコ用は別なのを別々に付けるのが面白い

927 ：７７４ＲＲ ：2024/02/26(月) 22:01:38.99 ID:YscuN2yo0.net
>>903
原付ご当地ナンバーで画像検索してみろ

928 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eef0-+TyH [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/26(月) 23:48:19.28 ID:xQDyOJ2c0.net
>>927
ご当地ナンバーもあれで地の塗り色は白ってことなんだろうね
地の塗り色が黄色やピンクになってる原付2種用もあるでしょ
原1と原2が同じ色の自治体あったら教えてくれ

929 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eef0-+TyH [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/27(火) 00:11:57.87 ID:8JGCeQ4c0.net
>>923
原1と原2はナンバーの色が違うから見分けられるよ
PCXは160ccが出ていて軽二輪のナンバーも白だから原1の白ナンバーと見分けづらいって話ね
まあ原1は市区町村名が書いてあるから見分けられるんだけどね

930 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-VJyE [219.126.206.87])：2024/02/27(火) 00:38:02.98 ID:uqS0gss10.net
>>901
速度制限違うんか?

931 ：７７４ＲＲ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-0Zil [49.97.36.103])：2024/02/27(火) 00:51:31.84 ID:pQSZqMpmd.net
>>920
電動キックボードに移るだけ

932 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eef0-+TyH [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/27(火) 01:21:32.96 ID:8JGCeQ4c0.net
>>930
原付の法定速度知らん奴がいるのか？

933 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 06:54:50.50 ID:gpEIy9z30.net
新基準の原付はリミッターカットか何か知らないけど、汎用の工具で開けられない構造にするとか言ってるけど
こんなのスグ破られるからバカが増えるだろうな

934 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 07:04:51.42 ID:iLtS2WIs0.net
容易に想像できることだわな

935 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 07:17:09.91 ID:KFqzF+E2H.net
改造したからといってそれ自体は違反でもなんでもないしな

936 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 08:04:35.74 ID:FDHtA1bQH.net
原付乗りがちゃんと法律通り運転してれば面倒なリミッターなんて必要ないんですよ

937 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 10:53:05.93 ID:rUatVVX50.net
あ あ てす てす

938 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 11:00:04.49 ID:YsX2D/vKa.net
結局、排気量が上がっただけでバイクの性能としては二段階右折は必要なままという謎
無免許で乗れる電動キックボードが爆速で走り回ってるのにまともに取り締まりしていない
原付は30km制限とかアホすぎるわ

939 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 11:14:46.62 ID:Ug/Vf7qUr.net
>>938
>>18

940 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 11:39:30.14 ID:BO8p8YpX0.net
>>938
まだ125ccになった理由知らん奴がおるの

941 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 11:42:34.06 ID:BO8p8YpX0.net
933
新原付はリミッターやなくてECU制御やで

942 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 12:50:02.08 ID:BO8p8YpX0.net
>>938
実態として15km/h以下は取り締まりを受けない
そうすると原付は45km/h以下で走れるってことになるから、法定速度30km/hってのは程良い設定じゃね？
https://car.motor-fan.jp/article/10001252

943 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 12:55:24.06 ID:EQThCNMJd.net
噂では埼玉は10キロオーバーでもやるらしいが

944 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 12:58:55.10 ID:Tajd+pe20.net
でも近くに白バイいたら＋α抜きにしてメーター読み法定速度守っちゃうｗ
言い掛かりつけて取り締まられるの嫌だし

945 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 13:14:00.39 ID:97/psU010.net
中国人がパピオあたりを新基準にして日本で売ろうとする可能性はあるかな

946 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 13:25:57.84 ID:YyAMd4JF0.net
>945
スクーターじゃないから安くならん

947 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 14:39:28.71 ID:HyF1Hzd30.net
>>945
既に電動キックボードでそれをやった訳だが…

948 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 15:36:01.22 ID:DrHqB3Eda.net
二段階右折って海外でもあるの？？？

949 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 15:46:12.77 ID:BO8p8YpX0.net
>>943
噂ではってだけでは情報としての価値ゼロだよ
もう少し根拠示そうよ

950 ：７７４ＲＲ (JP 0H66-a+6U [219.166.161.121])：2024/02/27(火) 15:53:11.76 ID:CKGUM/SmH.net
日本では自転車が右折する際は二段階右折が義務なので
当然原動機付自転車も二段階右折は必要ですよ

951 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 16:02:21.17 ID:BO8p8YpX0.net
>>948
二段階右折(左折)は自転車では多くの国で採用
自転車以外では台湾(二輪車)、オーストラリアメルボルン(自動車全て)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AE%B5%E9%9A%8E%E5%8F%B3%E6%8A%98

952 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 16:36:37.25 ID:uqQ5VkCy0.net
フル電動自転車でも低速なら自転車扱いしてるから二段階右折なので日本に持って来れば原付ナンバープレート必須で同じ

953 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1611-BtWN [240a:61:187:b860:*])：2024/02/27(火) 16:55:04.58 ID:mf28AjfG0.net
50ccって日本とほか1カ国くらいでしかない規格なんだっけ？

954 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4735-MMix [2001:268:9a27:4021:*])：2024/02/27(火) 17:17:19.49 ID:Ce893oaT0.net
免許区分はしらんけど50cc自体は欧州でもあった

955 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eefb-U9dJ [240b:251:8a2:1200:*])：2024/02/27(火) 17:45:12.51 ID:73Nq8zRy0.net
>>953
50ccのくせに設計速度60km/hを認めてる国がごくわずかなだけで45km/h・48km/hリミッターの50ccは多くの国である

956 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/27(火) 17:49:51.02 ID:BO8p8YpX0.net
>>952
一般原付と特定小型原付で右折と直進のやり方が違う場合があるので注意

一般原付は3車線以上の道路で二段階右折要
一番左のレーンが左折レーンの場合左折レーンを直進して二段階右折
特定小型は全ての道路で二段階右折要

一番左のレーンが左折レーンの場合の直進の方法
原付は直進レーンに進路変更して直進
特定小型は左折レーンを直進

ちなみに自転車(電アシ)は特定小型と同じ

957 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-9+AH [14.10.102.128])：2024/02/27(火) 17:53:22.65 ID:G3ZiUdj+0.net
>>942
14km/h超過で京都府警に青切符もらったわ

958 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/27(火) 17:55:59.29 ID:BO8p8YpX0.net
>>952
フル電動自転車の場合
定格出力0.6kw以下は一般原付で法定速度30km/h
定格出力0.6kw超1kw以下は小型普通自動二輪車で法定速度60km/h

959 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 16e1-BlDo [2409:251:a0e0:5b00:*])：2024/02/27(火) 18:18:06.67 ID:UAyjj3L60.net
>>957
ドンマイwww

960 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 22:17:44.16 ID:IebzVT+f0.net
バイク界隈騒然!?「新基準原付」ってなんなの？

https://news.yahoo.co.jp/articles/62ad6c8512bb350d3b7194f6ba31c350c7f92928?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20240227&ctg=bus&bt=tw_up

961 ：７７４ＲＲ ：2024/02/27(火) 23:35:51.21 ID:MjEbaO1E0.net
ヤフコメは必ず速度と二段階右折撤廃しろって言う奴がわくからな。

962 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 00:05:13.62 ID:orHpP7ap0.net
>>957
0.0032%の確率に当たる強運の持ち主

963 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 00:18:25.95 ID:orHpP7ap0.net
>>961
報告書も読まずにコメントしてるんじゃないかってのが多いな
コメントするなら報告書読み込んでからコメントしろって思うわ

964 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 00:52:13.05 ID:T7rFcwnla.net
960
警察庁は、原付二種との区別がつくように「外見上の識別性」を課題に挙げています

965 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 02:17:09.22 ID:orHpP7ap0.net
>>964
報告書では現行原付1種は地色が白のナンバープレートで原付2種は地色が黄色かピンクのナンバープレートだから識別容易と言っている
新原付も原付1種として同じ地色が白のナンバープレーとすることで識別は容易
ナンバープレートの仕様は各自治体が条例で定めているものだが、そのひな型は「昭和60年4月1日付け自治省税務局長通達」に定める様式に倣っている
しかしその記事書いた奴も報告書ちゃんと読み込んでないんじゃないか？
試乗会でCB125Rが使われてるようなこと書いてあるが、一般の試乗会ではCB125Rは試験車両から外されている

966 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 02:28:28.06 ID:orHpP7ap0.net
ちなみにこのスレのタイトルは
「新基準の原付1種を語るスレ」
なので新基準原付が道路運送車両法の原付1種に区分されることは決定事項だということを前提として語るべきスレ

967 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 06:35:19.49 ID:0V+q1+870.net
>>965
本当に条例？
条例だと議会の議決が必要だと思うけど本当にそっち？
自治体執行部の権限で決められるんじゃない？

968 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 06:42:49.03 ID:L0HG/DPB0.net
>>966
✕決定事項
○見通し

969 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 07:36:52.63 ID:orHpP7ap0.net
>>967
例えば練馬区の条例
https://www1.g-reiki.net/nerima/reiki_honbun/a100RG00000467.html
ナンバープレートの仕様は第26号様式(第15条関係)
ご当地ナンバープレートの仕様は第26号の2(第15条関係)

970 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 07:47:46.83 ID:orHpP7ap0.net
>>967
原付の種類については第39条
https://www1.g-reiki.net/nerima/reiki_honbun/a100RG00000197.html?id=j45_k1
電動に関しては定格出力0.6kw超0.8kw以下が黄色ナンバー、0.8kw超1kw以下がピンクナンバーなんだな

971 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 07:47:54.76 ID:tp7fcK870.net
>>969
施行規則は条例には定めてない部分のルールを決めるための規則ですよ
>>967にも書いたように執行部の権限でね

972 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 08:25:38.97 ID:hcORP+y70.net
>>971
それ重要？

973 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 08:31:58.91 ID:tp7fcK870.net
>>972
そうでも無いけど気が付いてちょっと指摘したら的外れな反論来たから

>>970で条例引用してるけどそれならナンバーについて書いてあるのは45条だから見てみなよ
原付買ったら届け出ろ
ナンバー借りろ
いつも付けとけ
手放したら返せ
位しか書いてないから
>>965のようにナンバーの仕様を条例で定めてる事実は無いんだ

974 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 11:04:53.41 ID:APfbgvfk0.net
警察庁が発表したのは、
新基準原付ならば原付免許でも運転ができるようになる方針を示したところにとどまり、

実際の運用開始時期や細かな法整備などについては今後検討していくとのこと。

975 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 6790-PaEz [218.45.178.206])：2024/02/28(水) 12:42:16.24 ID:LxAMezIf0.net
>>973
そう。そんなところまで議会で決めている訳にはいかないよね。

976 ：７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-HRti [49.97.20.240])：2024/02/28(水) 12:55:32.15 ID:i9Tx1AWpd.net
原一のキックボードの出力も上がるのかね
坂道遅くなりすぎるんよ…

977 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8318-UvDJ [150.249.196.208])：2024/02/28(水) 13:14:02.32 ID:WvPHTwbH0.net
>>976
電動について一般原付区分の定格出力0.6kw以下は変わらんやろね
ただ電動キックボードは定格出力0.5kwくらいのものまでしか出てないし、最大出力については規制がないので伸びしろはまだある

978 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 13:35:38.49 ID:AOtu4mfur.net
免許なしでも乗れるんだから遅すぎるくらいで丁度いい

979 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 13:49:18.01 ID:jJtpRxDi0.net
原付一種は自主規制の5kWは超えないようにしてるから電動キックボードでもそこまで行くのかだな
水冷ならできるが電動キックボードは多くがハブモーターだから普通は空冷なので難しい
ハブモーターのではなくチェーンやベルトでなら作れるだろうが

980 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 15:08:18.26 ID:wHsiCEJea.net
規制を緩和してみんなを喜ばしたり景気がよくなるような政策をすりゃいいのに
がんじがらめでどんどん閉塞感が広がるばかり

981 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 15:47:25.01 ID:6gPWHV7nr.net
銃やドラック解禁しろとでも？

982 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 15:49:05.96 ID:WvPHTwbH0.net
特定小型原付は原付区分の一部規制緩和だし、新基準原付の最大出力4kwも規制緩和の一種だと言える
(現行原付は3.3kwが頭打ち)
規制緩和がすぐに景気向上につながるかっていうのはまた別の話
普段の仕事感覚から言うと今の日本の景気は悪くない、ただ給与アップまでいっていない

983 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-p2We [2001:268:9a53:3c73:*])：2024/02/28(水) 16:26:30.81 ID:iZnbob5B0.net
規制を緩和ねぇ・・・
これまで普通二輪免許を600ccまで緩和とか、原付免許の小型二輪緩和とか散々「規制緩和」を叫ぶ奴（乞食）が湧いてた訳だが、免許の世界はそれとは逆に進んでんだよな。普通自動車の中型、小型区分とかさ。
原付はこれ以上細分化出来なくて結局特定小型原付やらが出来たわけだが、この辺てなんかまともな経済効果とかあったんかね。

984 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 17:01:22.92 ID:tp7fcK870.net
>>983
レンタル実証実験から裾野広げた奴だからそれなりには何か得られたんじゃないの？

985 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 17:40:27.14 ID:WvPHTwbH0.net
>>983
LUUPは都心部だけだし、特定小型原付車両の発売もベンチャーのみで大手メーカーはまだ様子見って感じだな
新たな市場ではあるから今後に期待だな

986 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 19:17:47.99 ID:iC8Pp+tI0.net
>>983
既得権守りたいお爺ちゃんまだ生きとったんか

987 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 19:35:54.29 ID:1thVSoWh0.net
規制緩和より街なかに駐輪場増やすほうがバイク需要増すと思うけどな

988 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 19:38:33.26 ID:JbQN+Q+Z0.net
ヨーロッパに倣った免許制度になると、
A2免許が普通二輪（いわゆる中型）になって、35kw（約47馬力）規制になるけどええんかな。
18歳以上になるけど。
HONDAだと400の2気筒と500の2気筒がだいたいそれぐらいの出力。

何でも乗れるA免許はA2取得後2年ってことになり、
日本のようにいきなり大型二輪ってのが出来ない。

989 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 19:42:03.97 ID:zan1FVVI0.net
ええよ

990 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 20:02:12.54 ID:/4OJVhr30.net
どうせ125ccしか乗らんし

991 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b27-e6Ke [240b:c010:432:ace3:*])：2024/02/28(水) 21:17:20.95 ID:CKDff2JM0.net
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ2【5kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1709122615/

992 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 21:43:46.05 ID:fvHNwRl70.net
>>991
乙

993 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 21:45:23.59 ID:fvHNwRl70.net
梅

994 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 22:07:19.34 ID:kMKMEcQx0.net
次スレ
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ３【4kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1709125498/l50

995 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 23:05:31.41 ID:GRnQPruRr.net
>>987
それには駐車料金を払うという文化をライダーが身に付けないとね
市営の駐車場に二輪置き場が設けられたけどいつもガラガラであまりの利用者の少なさについに閉鎖されたわ

996 ：７７４ＲＲ ：2024/02/28(水) 23:25:15.35 ID:f9TpPAFi0.net
原付乗りの貧乏人は無料じゃないと利用しないわ

997 ：７７４ＲＲ ：2024/02/29(木) 05:51:24.87 ID:N4E8gVnG0.net
宇目

998 ：７７４ＲＲ ：2024/02/29(木) 06:09:04.89 ID:cdgirXmV0.net
125ccのバイクのシェアは増えて価格は低下してくれるの？
それとも電動化でガソリン125ccはリストラするための伏線？

999 ：７７４ＲＲ ：2024/02/29(木) 06:10:44.25 ID:cdgirXmV0.net
UME

1000 ：７７４ＲＲ ：2024/02/29(木) 06:34:44.63 ID:znxd949Y0.net
質問いいですか?

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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