【125cc】新基準の原付一種を語るスレ2【4kw】

1 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 15:12:39.30 ID:XuohptkZ0.net

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※前スレ
【125cc】新しい原付の枠組みを語るスレ 7【50cc】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1701260088/l50
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ【4kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1703374990/l50

50cc以下の原付一種は、2025年11月から適用の新たな排ガス規制を潜り抜ける技術や費用面の困難さから制度の存続が困難であるとし、警察庁は有識者検討会を設置して検討を重ねてきた。2023.12.21までにその報告書が取りまとめられ、125�t以下で最高出力を原付バイク程度に抑えたものを原付免許で乗れるようにすることが適当と結論付けられた。
最高出力をおさえた新基準のバイクについては、出力を変える不正改造がされないような構造にするほか、ナンバープレートの色を現行の50cc以下と同じ白色にし、見た目で見分けがつくようにするとし、警察庁は今後道交法の施行規則を改正する方針である。
　細則がいまだ明らかではないこの新原付一種については今までいろいろ発言してきて、もうするべき話もないかも知れないが、絞り出すが良い。

---

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297 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 17:34:55.93 ID:Ph0IoGby0.net

>>295
別の職務遂行中で2段階右折違反者なんぞにかまってられんこともあるだろ

298 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 18:22:18.61 ID:b2PnplXM0.net

>>293
それって交通法規に従ってるんじゃなくて自分の安全のために自主的にやってるんでしょ

299 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 19:12:28.97 ID:Ph0IoGby0.net

>>298
自転車の右折はどんな場合でも2段階右折が必須と道交法で決まっているので

300 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 19:16:31.90 ID:Ph0IoGby0.net

特定小型も自転車と同様全ての右折は2段階右折
2段階右折禁止の標識がある場所でも自転車と特定小型は2段階右折必須

301 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 19:21:20.82 ID:+JUEii7r0.net

７０km/h流れてるような国道バイパスで２段階右折禁止のほうが原付にとって地獄だぜ。まぁ信号制御の関係なんだが、安全のために二段階右折させろっていう交差点もあるのだ。

302 ：７７４ＲＲ ：2024/01/27(土) 19:33:18.73 ID:Ph0IoGby0.net

LUUPが特定小型になる前は小型特殊車両区分だったから2段階右折は禁止で最高速度15km/hなのに右折は右折レーンまで行かなきゃいけなかった
無理そうなら諦めて歩道押し歩きするしか無いという不便さ

303 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 09:44:36.39 ID:VkJW4k8R0.net

自転車が右折ラインの並んでたら１１０番通報するわ

304 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 10:00:25.42 ID:T6mjWgdF0.net

警察も暇じゃないんだからやめろ

まぁ本当は110番なんかしないだろうけど

305 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 13:22:51.54 ID:q7Mt/OgP0.net

>>304
なんか物わかりのいいツッコミだな

306 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 18:02:50.96 ID:fdfxXfN60.net

なんだかんだ言ってここで新原付き買う人いない方に50万ベリー

307 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 18:14:35.01 ID:Io1HJv3S0.net

自動二輪免許持ってる人と、原付に乗らない普通免許持ってる人とで争ってる感じ
原付自体には本当には関心なく、交通制度が変わって巻き込まれる事の方への心配なり賛否なりばかりと

口先だけでは普通免許で二段階右折しなくなるなら乗りたいとかくらいか？
本気でバイクなどに乗りたいなら、素直に免許取るかジャイロのミニカーのに既に乗ってる

308 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 18:52:00.53 ID:o9YpSdfr0.net

>>306
古い原付買うくらいなら新原付買うな。まぁ自分じゃなくて田舎の親族の足変わりの話だが。

309 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 19:17:58.51 ID:JkibHtA/0.net

原付が新基準になるのを原付免許しかない人があまり喜ばないのはなぜなんだろう？

310 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 20:39:26.03 ID:ImXkoL1o0.net

>268 >「性能を抑えて最高速度を50km／hにした原付一種をユーザーが喜ぶ」からね

所詮 原付のユーザーは、本体コスト以外は 興味薄なのよ

311 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 21:06:38.85 ID:6Mq5eWvd0.net

>>309
新基準になってもメリット・デメリットがないからだろうな
発売機種が発表されれば少しは関心が上がるんじゃね

312 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 21:13:55.88 ID:y+TewhRJ0.net

だってこのスレで原付にこだわる奴って、
1. 低コストの足を手放したくない
2. なおかつ小型二輪限定免許すら取れない・取りたくない（理由は知らんが）
って程度の奴らなんだもん

313 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 21:29:13.32 ID:ox9aMcyz0.net

>>312
言葉はキツめだけどこれこそ正に本質
現実にこのレベルのユーザーが全国にいて仕事や生活の足として原付一種を必要としている
世界情勢からの環境規制の締め付けと生産コストの高騰の対策のために新基準原付が検討されていることは良い意味で評価していいと思う

314 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 23:20:02.54 ID:JSl9Q+Tcr.net

>312
浅過ぎ

315 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 23:20:26.74 ID:3SaEx8Wl0.net

50ccですら転けたら起こせん爺婆が居る

316 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 23:31:32.94 ID:T6mjWgdF0.net

電アシや特定原付きが出来た今、原付きなんてなくしたほうがいい

317 ：７７４ＲＲ ：2024/01/28(日) 23:55:10.68 ID:JSl9Q+Tcr.net

313
それは日本のオツム加減を体現する笑い者
没落期を象徴する負の遺産

318 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 00:55:11.87 ID:U3GZ26F3r.net

トルクは太るんだから出だしは楽になるだろ
車体が大きくなると安定するし
取り回しが重くなる、駐車場所に困るなどのデメリットは有るけど

319 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1301-LWJ+ [2001:268:964b:a50f:*])：2024/01/29(月) 07:21:14.03 ID:Jcm8B2wv0.net

>>312
事業主からしたら原付は便利なんよ
免許を持ってる人間が圧倒的に多いからほとんどの人が乗れる
2種になると乗れる人は極端に少なくなる
自分しか乗らないんだったら2種でも良いんだけど誰が乗るか分からないとなるとやっぱり原付なんだよね
ここに書きにくる人はそれなりに好きな人ばかりだろうけど世の中にはバイクを生活の足としか見てない人も居るか世の中の反応は少し違うと思うよ
実際に客と話をしてるととんちんかんな事を言う人も居るけど一番多いのは値段が高くなるつて話だね

320 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1373-vdg+ [27.84.128.162])：2024/01/29(月) 08:24:49.16 ID:jRCsV6sT0.net

熊本地震だったか50ccのスクーターが被災地の足として活躍してたな。誰でものれるっていうのは強み。特定小型で積載能力を持ったタイプをスズキが参考出品してたが電動車である以上、バッテリー問題つきまとう。

321 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-rdEx [126.255.117.48])：2024/01/29(月) 10:24:08.49 ID:vj+ZqV3jr.net

>>256 >後輪出力…公称値は
例えば韓国キムコのMANY110に、新規格原付としての 型式認証を申請されたら、
規制当局はそれを 撥ね付けられるだろうか

・出力リミッター
公称値4kWと言われたので 計測したら、後輪出力３.9kW (但し軸出力相当で７.2ps?)の結果で、
どう見ても元々、後輪出力が合ってるから、 出力リミッターは必要無いよね

・速度リミッター
国内メーカーが 60km/h迄に、勝手に 自主規制してるだけ なので、
海外メーカーとしては 参画して無いのだから、 速度リミッターは、必要無いよね

で型式認定される流れ>>252

322 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b383-5eDQ [133.201.162.192])：2024/01/29(月) 10:27:08.95 ID:Ffxt5NsC0.net

うーむ
普通自動車免許持ちで専ら原付乗りなんだけど
来年に備えて原ニ乗れるように免許取ろうかなぁ…
今のスクーターかなりポンコツだし買い換えで制限かけられた125cc買う（やっぱお値段125cc？）となるとと思って

323 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-rdEx [126.255.117.48])：2024/01/29(月) 11:00:32.39 ID:vj+ZqV3jr.net

>>21 >ホンダさんと有識者会議の方々に…出力kW の実情を把握して
是非やっといてね、これ重要

324 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9169-FLsJ [2001:268:904c:7468:*])：2024/01/29(月) 11:23:33.59 ID:38ev7A9k0.net

>>323
ホンダはきっとやってくれるよ(笑)

325 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 91fa-poc/ [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/29(月) 11:53:48.37 ID:+CCzYZX40.net

バイクに無知なホンダに本当の事を教えてやるぜ、って凄いスレだ

326 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e97b-MUyl [240b:11:20c0:2800:*])：2024/01/29(月) 12:52:56.03 ID:esX1cFS50.net

>>21 と>>323と一部ワッチョイって同一人物だと思ってたけど
もしかして違うのか

327 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 13:43:02.62 ID:vj+ZqV3jr.net

>>325
現場は当然、孕んでる矛盾を 熟知してるさ
OEM社のトップとかが…

328 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 14:08:40.54 ID:YoTOYDAb0.net

>>322
俺原付乗ってなかったんだが、普通免許で125まで乗れると聞いてハンターカブ買うかと思ってた
で、よくよく聞いたら原付並みのパワーで30キロ制限も二段階右折もそのまんまって知ってブチ切れて…バイク免許とった
とってみて気づいたんだが、思ってたより簡単にとれたから、乗る気があるならサッサととったほうが良いよ

329 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 14:12:15.63 ID:alZYfiBo0.net

>>326
仮に別人だとしても第三者には判別しようがないから同類としてみるだけ

330 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 14:16:16.83 ID:y6uBg30y0.net

エンジンの軸出力は型式認定に従い最大出力4kw以下と決まっている
後輪の出力は販売車種によって異なるので販売車種ごとにメーカーはデータを出す
警察庁はメーカーから提出された販売車種ごとの後輪出力を参考に違法改造の有無を判断する
コレ報告書に全部書いてあるのでちゃんと読もうね

331 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 15:00:47.51 ID:q4F10oKE0.net

>>322
背中を押して欲しそうなので(笑)

30km/h制限や二段階右折がストレスになっているなら免許取って原二に乗るほうが楽だよ。笑っちゃうくらい快適。
原付で30�q/hのスピード違反して自動

332 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 15:05:05.36 ID:q4F10oKE0.net

途中送信御免

自動車にも乗れなくなったりするのイヤでしょ。
と書きたかったんだ。

333 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-rdEx [106.146.117.61])：2024/01/29(月) 16:04:28.17 ID:LksGX1iQa.net

>>321
✕韓国キムコの
○台湾キムコの

>>330 >エンジンの軸出力は
後輪まで伝わらない様な、仮想/架空の(組付け前)の、 軸出力なんて意味無いだろ

何なら自社(外国製)の、伝達効率は97％なので と言えば納得よ

334 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b383-5eDQ [133.201.162.192])：2024/01/29(月) 16:07:12.31 ID:Ffxt5NsC0.net

>>328>>331
㌧
免許取るわ

335 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 16:40:02.24 ID:zurtErYur.net

>>330 >車種ごとにメーカーはデータを出す
その報告書の仕組みでは、正直者が馬鹿を見る

国内メーカーだって伝達効率を、せめて90％台にと偽装するかな

>>非関税障壁だと外圧


正直者だと馬鹿を見るから、

336 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 16:45:46.89 ID:zurtErYur.net

>>330 >車種ごとにメーカーはデータを出す
その報告書の仕組みでは、正直者が馬鹿を見る

国内メーカーだって伝達効率を、せめて90％台にと偽装するかな

そもそも非関税障壁として、外圧が掛かる事案だと↓
>>256 >諸外国の全メーカーに対して

337 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 18:49:41.58 ID:PveDFOqk0.net

馬鹿を見たって
いいじゃない
正直者だもの

みつを

338 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 19:24:14.69 ID:TBwO84ud0.net

ダイハツもトヨタも認証不正で出荷停止ってのがニュースになってるだろ
仕様をゴマかしててそれがバレた時は出荷停止による金銭的損失もさることながら、企業の信用が失墜することによる損失は計り知れない

339 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 19:32:10.12 ID:zurtErYur.net

>>268
>2023/02/04(土)
>自工会二輪車委員会とAJが
>125cc…最高出力を…4kW程度に…規制対応する
>AJの石井大専務理事は…ハードルが高いことは承知の上
↑
君の話と全然違うわな、一年前に発想された 素案のまま なので
嘘八百を繰り返しても、自尊心を満足させたい 君の心理か
↓
>>260
>その辺全部テーブルに載せて、それぞれの力関係でもって決まった「最適解」が今回のルール

340 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 19:44:49.29 ID:zurtErYur.net

>>338 >仕様をゴマかして
標準偏差も個体差も誤差も経年劣化も加味しない、
固定の値を指定しろとか、当たる筈の無い大博打
予想が外れた想定外であって 誤魔化しでは無い

341 ：７７４ＲＲ ：2024/01/29(月) 21:43:37.94 ID:zurtErYur.net

>>252 >混乱を招く…後輪出力の導入を 見送る
ここは思い切って 混乱のハードルを、乗り越えるべき 局面でしょ

◎）※記載を省略
○）後輪出力2.2kW(3ps)迄を最大とする☆
△）エンジン軸出力2.9kW(3.9ps)迄を最大とする

342 ：７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-2pvI [133.159.151.7])：2024/01/30(火) 09:05:58.48 ID:sjG/rSj6M.net

50km/hのスピードリミッターで既存モデル継続販売永久モデルチェンジ無しだけで済む話が、メーカーの強欲のためにめちゃくちゃな事になったという印象でしかない。
バイクが必要な層は小型AT限定を取るように仕向けるのが正解だろうに。
変な制度作るより貧困層に教習代金公的補助するほうが簡単だろうが。

343 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 7b5d-h4Lq [2400:2200:3b1:2cdc:*])：2024/01/30(火) 09:54:57.27 ID:C4DecbZs0.net

メーカー「でも50kmじゃ遅いでしょ？」

344 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 131f-6V95 [219.126.207.48])：2024/01/30(火) 10:32:39.57 ID:zgJGEwd60.net

>>343
30年前に60km/hリミッターというのがあってだな

345 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 11:26:09.65 ID:OmmGW+0i0.net

>>342
ユーザーにもメリット有るし別にめちゃくちゃな事にはなってないだろ

346 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 11:33:15.94 ID:ps9obPAD0.net

メリットなんぞあるか？
車両価格もあがるだろうに…

347 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 11:33:22.03 ID:H/CZpkGv0.net

>>342
「排気ガスのことなんか俺の知ったことか」という考えの人？

348 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:24:14.87 ID:z75muoQpr.net

>>347 >排気ガスのことなんか
スピード出ない⇒幹線走れない⇒短距離専用⇒距離が伸びない⇒排ガス抑制に

349 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:27:35.33 ID:OmmGW+0i0.net

>>345
メリット
・現行原付の最大出力3.3kw程度→4kw
・車格が大きくなることにより安定感の向上が期待出来る
・出力を抑えて排気量を上げることになり耐久性の向上が期待出来る
・ヤマハ、カワサキが参入する可能性が有り、ラインナップの充実が期待出来る

デメリット
・車格が大きくなることにより取り回しがやりにくくなる→現行原付と同等の車格のものもラインナップに入ることをメーカーに期待
・現行原付より価格アップの可能性が高い→グローバルモデルを流用し価格アップを最小限に抑えることをメーカーに期待

350 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:40:25.47 ID:H/CZpkGv0.net

>>348
「原付の排気ガスなんか規制しなくてもいいだろ」という考えの人？

351 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:42:47.43 ID:z75muoQpr.net

>>345 >めちゃくちゃな事には
無理を通せば 道理が引っ込む

引っ込みまくってるわなぁ、尻を拭き切れない程に

352 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:48:37.09 ID:z75muoQpr.net

>>350
むしろ原付には あまり乗るな って言ってるのに

353 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 12:55:41.74 ID:OmmGW+0i0.net

>>351
報告書の方針は道理を通してユーザーにもなるべくデメリットがないように良く考えられていると思うよ
個人的には各メーカーの車種発表が楽しみ

354 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8b30-FLsJ [153.160.17.125])：2024/01/30(火) 13:13:21.07 ID:Y6HScu+N0.net

>>352
でも移動手段として必要な人もいるんだよ。

125ccの新基準なら
ローコストで排気ガス規制クリア
燃費、二酸化炭素排出量同等
安全性同等
登坂能力向上
エンジン耐久性向上

他の方法に比べてデメリットも少ないのに走行性能を下げて規制をくぐり抜ける必要もないだろ。

355 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 13:19:48.90 ID:nZ/1sbtMa.net

>>353
さて どう転ぶかな

⇒>>3 >原付80cc
このスレが数年間 無視されて、新原付の「矛盾点&修正案&トラブル予言書」と成る前に…

356 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 14:57:43.11 ID:sj3f4XGM0.net

>>350
？？？
原付もとっくに規制されてるよ
50km/h以下の50ccは別枠だというだけ
これ国際的な取り決めなのでね

357 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 15:02:31.19 ID:OmmGW+0i0.net

>>355
報告書の方針は承認されてるよ
矛盾点がないようにこれから道交法及び関係法令の変更案が検討される

358 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 16:01:22.07 ID:xSTDV/ubM.net

>>356
「原付も第４次排気ガス規制に対応するべきだ」とは考えない人？

359 ：７７４ＲＲ ：2024/01/30(火) 16:04:14.41 ID:xSTDV/ubM.net

ごめん、感じ悪いよね。
もうやめます。

360 ：７７４ＲＲ ：2024/02/01(木) 17:58:55.48 ID:WP86SAP7a.net

2024/01/11(木) 18:44:11.04
バッテリーが 原付に向いてなかった件
・数ヶ月の放置で、バッテリーに大ダメージ！
・バッテリー容量が多目で、２倍の価格２万円
・キックペダルが無いから、バッテリーは２年おきに交換

新原付のバッテリーを販売店に任せてたら、こんな感じで高く付いちゃうからね
※自分で買って交換して回収に出せる、ユーザー層か

361 ：７７４ＲＲ ：2024/02/01(木) 23:05:05.26 ID:fe607N+A0.net

125ccだと日本では諸々30万円で収まるかどうかだろうな
主な輸入先アジアのユーロ５対応車が安いフィーノやスクーピーが20万円超え
リードが25万円位が現地の販売価格だからな
大体スクータータイプだと日本円で20万円位が最低クラスだな
船賃や制御代金が上乗せされるだろうからギリ30万円前後だろ
スーパーカブはもっと高い高級車になってるし

362 ：７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd73-ABQ1 [1.66.102.171])：2024/02/01(木) 23:41:33.10 ID:FU524h0/d.net

50CCなら20万以下で新車で保険やら入って乗れたのに
今後はハッタリ車体でPCXとか乗りたい！ってなったら40万近く掛かって
車体でかくなって二段階右折、50キロ出したらすぐ20オーバーとかで狙われる不便度考えたら
結局新原付はDIOやジョグとか少しでも安い方が売れるんだろうか

363 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 0b4e-kW4J [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/02/02(金) 00:55:28.18 ID:GHITDJ4c0.net

新原付は25万なら売れる30万なら売れない
メーカーはグローバルモデルを流用してなんとか25万前後に価格を納めてくるだろう
電動もライバルになってくる
ホンダem1は補助金使って本体12万、バッテリーシェア費用が2800円/月で400km走行可

364 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 04:03:08.69 ID:BqaKneTE0.net

ま、自動二輪免許取って原付二種乗れってこった

365 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-J/RN [126.236.133.235])：2024/02/02(金) 06:14:57.95 ID:X5PgFKAKr.net

カブ110とディーノ110なら現行プラス3万以内で出せると思うがなあ
ていうか出して下さい
新原1の市場に火を付ければ必ず儲かります
高かったらその芽は死にます

366 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 07:02:08.60 ID:ezVsD4+0r.net

>>13 >新基準で課せられる装備
↓光岡流で 創作しちゃえ↓
>>185 >こなれた原付二種を買って…ECUをデチューン

367 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 07:23:30.67 ID:ezVsD4+0r.net

>>365 >現行110ccプラス拾萬円 と成りますが

368 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 07:33:25.06 ID:9wMdwfJ+M.net

原付一種免許は特定小型原付きが登場したことで役目を終えた。
公共交通の安全性を高める発展的法改正するなら、ペーパーテストだけの原付一種はフェードアウトさせて、原付を業務で使う者は原付二種を使わせるのが筋。

369 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 07:37:29.83 ID:ezVsD4+0r.net

国内メーカーが、生産コストを低減したいならコレ
⇒>>12 >モペット基準

370 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 08:31:15.31 ID:rzk49S750.net

原1が現行原2と同価格で性能悪いってんじゃ買う奴誰もおらんわな
それなら免許とって原2に乗るのが正解
まあメーカーもそんなことは百も承知やろから価格は25万程度には抑えてくるやろ
原1区分いらねってのは無茶な話、EV原1は補助金出るしバッテリーシェア事業も始まっとる
バッテリーインフラは原付がリードしとる形や

371 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 09:29:21.39 ID:eT88MJ7TH.net

>>368
ペーパだけの原付免許より
普通自動車に原付免許画付随してるのが問題なんじゃない？

372 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 09:35:21.17 ID:ezVsD4+0r.net

>>370
走行性能が下がって 値段が上がるのは、
前世紀末から 受け継がれて来た、
原付の伝統 なんだぜ！無知曚昧よ

373 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9160-poc/ [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/02/02(金) 09:52:51.12 ID:47tCSkyA0.net

原付のような自転車に準じた動力車はアメリカもヨーロッパも無免許で走れるくらいなんだし普通免許でのれるのは当たり前だが、
日本の原付は高性能すぎたな
アメリカの32km/hまで無免許とかヨーロッパの45km/hまでペーパーだけで取れる免許でとかのように十分に低い最高速制限を付けるべきだった

特定小型原付で無免許の動力車は出たから、その少し上のとして40km/hリミッターまでの真原付免許のようなペーパー免許制度でも作って残し、
今の原付免許はミニカー限定免許の時のように50cc限定自動二輪免許に切り替えて移行させて速度出る原付って矛盾してる車両は無くしてしまえは後腐れなくなったのに

374 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 11:30:29.46 ID:tCkwN+Xcr.net

カンボジアは原付き完全免許フリーなんだよな
何ccまでかは知らんけど
遊びに行った時に小学生くらいの子供が乗っててびっくりしたわ

375 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 11:42:54.14 ID:vgX+FTbJ0.net

元々の「原動機付自転車」がチャリに毛の生えたようなもんだったから、今の原付がそもそもの想定範囲外の性能になってるのは間違いないんだよな。

376 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 12:21:41.84 ID:9hpQHvZA0.net

>>375
今の原付として販売されてるのははどう見ても50ccの小型のバイクだもんな。
今だと電動アシスト自転車こそがそのポジションに当てはまるし、原付き廃止しても構わんのじゃないかなぁ

377 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 12:54:59.82 ID:hxE6TxX40.net

本来50の原付なんてスズキが出してたチョイノリくらいの性能で良かったんだよ
遅すぎたのか、あの安さでもあんまり売れなかったみたいだけど

378 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 12:58:16.93 ID:6VAheMQ60.net

これから各メーカー原付EV出してくるだろうってタイミングで原付区分廃止なんて話がどれだけ非現実な話なのかはアホでもわかると思うんだが

379 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 13:02:57.36 ID:6VAheMQ60.net

あと特定小型原付は原付区分の中で一定の仕様基準を満たしたものは規制緩和するよ
ってことで出来た区分だからな

380 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 14:10:31.13 ID:8Lc/ZitW0.net

>>374
カンボジアは125ccまでは免許要らずに法改正、外国人も無免で警官に
捕まらなくなってる。ジュネーブ条約批准国だから国際免許持ってれば
以前から乗れたけどな。ベトナムは50ccと小出力のEVも免許要らず。
タイは15歳から110ccは免許取得OKだったかな、ただタイは地方都市で
小学生の高学年位からが普通にバイク乗ってる通学してるけど学生は無免で
OKって謎のしきたりが有るので中学生になると田舎の学生はバイク通学してるな
東南アジアは無免許だらけ、バイク免許取りに行くのにバイクで行くのが普通。

381 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 14:43:37.22 ID:kZtBTyfB0.net

原１　max1kw（660ｗ）　ＥＶ乗ってる（国内バイクメーカ品）
【メリット】
・ガススタ行かないでいい
・エンジン不調等がない

【デメリット】
・遠乗りはできない　航続距離　冬１００ｋｍ　夏１２０ｋｍ　充電ステーション非対応機種
・冬出力が下がる（最高速は変わらずリミッターまでいくけど加速が遅い体感2/3）
・バッテリー交換が高い　10万　5年（使わなくても劣化する）
・再販価格がバッテリー死ぬので激安になる（ヤフオクで1~3万のバッテリー死んでる電動原１ゴロゴロしている）
・充電時間3時間
・タイヤのヘリがハヤイ　前後17,000円（自分で交換）
・電気代が１００ｋｍ走るのに190円かかる　（効率80%　１ｋｗ31円計算）

L５０ｋｍ走るカブやPCXで１００ｋｍだと150円/L で２L＝300円差は110円
バッテリー代10万を差１１０円で元を取るには

5年で90,909ｋｍ走らないと元が取れない
1年で18,182ｋｍ走らないと元が取れない
毎月で1,515ｋｍ走らないと元が取れない
毎日で50ｋｍ走らないと元が取れない

仕事で毎日最低５０ｋｍ走りますとかいう以外は(5万ｋも原１乗ればガタくるので回収不可能)

趣味以外で電動バイク買う実用性なし
電動バイクは買うな！（趣味以外は）

382 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 14:54:07.04 ID:B2uCalIe0.net

>>381
実用性がないからこそ意識高いアピールができるニダ
そのために金も資源も浪費する、より深刻な環境汚染にも目を瞑る
人に評してもらいたい欲望は全てに勝る

383 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 15:36:19.77 ID:vgX+FTbJ0.net

>>378
・原付区分廃止すべき、という話
・原付EVが今後出てくる話
この二つの関連は直接無くて、個別の話。「非現実な話」なのは、なにをもってなのかね？

まぁ俺は原付免許区分を廃止すべきとまでは思わんけどね。現状で原付区分の車両はまだ日本に溢れてて、免許保有者もまだ居るから、これらをいきなり廃止ってのは無理がある。

384 ：７７４ＲＲ ：2024/02/02(金) 18:17:17.09 ID:6VAheMQ60.net

・原付区分廃止は道交法の根源の部分の変更なので内閣案件
・既得権者はどうなる？
・原付EVに大量投資してるメーカーにはどう説明する？
・原付EVのシェアバッテリー事業スタートしたガチャコにはどう説明する
・日本中の原付関係の標識撤去どうする？それにかかる費用に税金を使うなら国民にどう説明する？

385 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 03:08:42.60 ID:X7PeuX2hr.net

>>17 >街頭での出力計測
世の中が先々、新基準原付で 溢れ返るとでも？

マイナーな新原付だけでなく、電動原付にもシャシダイナモを活用する前提？でなきゃ即却下

386 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 05:10:03.30 ID:LzhrBPl80.net

EV原付はイニシャルコスト抑えられるのが魅力だな
ホンダem1なら補助金使って本体12万で買える
バッテリーはガチャコで2800円/月の固定料金で400km乗れるからほとんどの人はこの価格で収まるだろう
シェアバッテリーのランニングコストが33000円/年
ガソリンのランニングコストが16000円/年と仮定すると差額は17000円/年
内燃機関原付が25万とするとイニシャル差額は13万
13万/1.7万=7.6年
つまりイニシャル+ランニングの価格は
7.6年以内はEVが得
7.6年を超えると内燃機関が得

7.6年後にはEVがもっと普及してシェアバッテリーのランニングコストがガソリンより安くなることを期待

387 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 08:27:25.87 ID:Q6ZrUYxdr.net

>>386 >シェアバッテリーのランニングコスト
逆にバッテリーシェアリング の交換設備には、
電力契約にて「走行電力税」が5割程、課税されてるだろう

設備前の公共の土地を、差し替えの作業場＆駐輪スペースとして使わせて貰う、代償だと言い換えても良い

388 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 12:27:13.99 ID:Tn/89hV60.net

>>386
電欠から満充電まで何時間?

389 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 13:00:08.43 ID:UqTb+Zut0.net

ガチャコ交換式なんだから一瞬扱いでは？

390 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 15:13:04.69 ID:xuaxlkeV0.net

いい加減EV原付語りたいなら別スレ建ててそっちでやってくれねーか？

391 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 15:47:33.77 ID:KDBspf+XM.net

実技試験合格を経てないバイク乗りは公道から絶滅させるべき
原付一種なんて新車販売禁止していいくらいだ

392 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 16:02:42.27 ID:q/aAJ3dUM.net

やなこった

393 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 16:17:36.49 ID:fkyAtHX/0.net

125ccとか110ccのグローバルモデルを元にした新基準原付が発表されるのだろうけど、小柄な人でも扱えるモデルは出るのだろうか
具体的には150cmに満たない女性でも安心して使えるモデル
今販売している50ccの車体に対策済み125ccエンジンを乗せてもらえるのが理想何だけどな

394 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 16:22:55.09 ID:GjcsSZP80.net

速度リミッターの仕組みとか知らんけど時速6キロリミッターのセニアカーですら10度の坂道を登れるのに時速50キロリミッターの原付が10度までしか坂道発進すらできないって言ってるのなんか眉唾

395 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 16:29:56.56 ID:Yn8qaE3uM.net

モーターの方がトルク出せるからな

396 ：７７４ＲＲ ：2024/02/03(土) 17:05:31.30 ID:lJwtGzlx0.net

>>394
俺なんて時速20キロ出るかどうかも怪しいのに45度の坂を登れるしな

397 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1399-w2lk [61.125.164.112])：2024/02/03(土) 17:51:44.97 ID:9MlcnVXQ0.net

>>394
説明が難しいんだけどリミッターを付けないって言う感じの事が前提の話だから
登り坂でも安定して30km/hをキープして走る事が出来る性能にするためには平地で60km/h出ちゃうよね
仕方ないよねって