【125cc】新基準の原付一種を語るスレ2【4kw】

1 ：７７４ＲＲ ：2024/01/17(水) 15:12:39.30 ID:XuohptkZ0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
【125cc】新しい原付の枠組みを語るスレ 7【50cc】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1701260088/l50
【125cc】新基準の原付一種を語るスレ【4kw】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1703374990/l50

50cc以下の原付一種は、2025年11月から適用の新たな排ガス規制を潜り抜ける技術や費用面の困難さから制度の存続が困難であるとし、警察庁は有識者検討会を設置して検討を重ねてきた。2023.12.21までにその報告書が取りまとめられ、125�t以下で最高出力を原付バイク程度に抑えたものを原付免許で乗れるようにすることが適当と結論付けられた。
最高出力をおさえた新基準のバイクについては、出力を変える不正改造がされないような構造にするほか、ナンバープレートの色を現行の50cc以下と同じ白色にし、見た目で見分けがつくようにするとし、警察庁は今後道交法の施行規則を改正する方針である。
　細則がいまだ明らかではないこの新原付一種については今までいろいろ発言してきて、もうするべき話もないかも知れないが、絞り出すが良い。

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168 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/23(火) 13:04:06.03 ID:+rxptIaJ0.net

>>166
昔も今も書類チューンは違法行為な
出来るならやってもいいと思ってるのか？

169 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 13:19:38.01 ID:lcFwf6Xgr.net

>>165 >125cc以下最大出力4kw超 が原付二種
排ガス規制が通し難くなって、125ccで4kwも 出すのが辛くなったら どうするよ

法で原付二種を 滅殺する気か

170 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d30-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/23(火) 13:20:29.57 ID:w3bTj8Lm0.net

原付は自作でも良い自己申告制度だからな
正しく登録するべきなのは登録する本人な自己責任
嘘をチェックする制度は無いから、事故を起こしたりした時に本人が責任を取らされるだけ

171 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d30-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/23(火) 13:25:24.54 ID:w3bTj8Lm0.net

>>169
旧原付一種が成り立たなくなって新原付一種になったのと同じでは
旧原付二種が成り立たなくなったら新原付二種が作られるだけ
旧原付一種の救済処置はなく作れなくなるだけなように、
旧原付二種の救済処置も無く作れなくなるだけ

172 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/23(火) 13:39:28.89 ID:+rxptIaJ0.net

>>169
そうなった時には内燃機関の原2は廃止にして電動オンリーになるんじゃね
そういえばKawasaki Ninja e-1が発売になったな

173 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 13:40:24.33 ID:lcFwf6Xgr.net

>>171
言っとくが、公称出力が８馬力チョイ の原付二種なら、 後輪出力では 実測４kWクリアも 既に怪しいぞ、経験上

174 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1551-vRDj [2400:2200:636:6e3c:*])：2024/01/23(火) 13:44:34.62 ID:g2Y5CKFJ0.net

寒波でテスラのニュースでてたけど、EVやっぱ駄目だろって流れ加速しないかな

てか水素でいいじゃん
バイクも早く水素エンジン出てきてほしい

175 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/23(火) 13:46:56.66 ID:+rxptIaJ0.net

Ninia e-1って定格出力0.98kwなのに最高出力9kw出るのスゴイね

176 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 13:57:02.56 ID:lcFwf6Xgr.net

>175
十秒も持たないとは思うけど、倍率の制限も検討すべきだな、特に大きなヤツは

177 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 14:04:35.45 ID:lcFwf6Xgr.net

>>171 >作れなくなるだけ
違うだろ、それ法の不備で 作れなくする話だろ

メーカーが諦めるなら 仕方ない と成るけど

178 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-3Dea [240f:60:215:1:*])：2024/01/23(火) 14:08:00.56 ID:7Nkl64lQ0.net

１２５ccの原付は出力制限版を出すのが目的ではなく
排ガス規制対応が目的だぞ。新原付は８BHの令和２年規制になる。
原付二種は８BJなのでここで型式の違いが出てくる。
役所ではここで区別をするのではないか。

179 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 14:12:59.09 ID:lcFwf6Xgr.net

>>170 >事故を起こしたりした時に本人が責任を取らされる
君って読まずに 的外ればかり書くのな

こっち↓の事故責任はどうしてくれる
>>167 >原付二種でも、二段階右折しなきゃ 違法で有罪に成る

180 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/23(火) 14:50:25.35 ID:w3bTj8Lm0.net

>>179
周りは二段階右折すると見なして動くんだから、
事故が起きたら周りを偽って変な動きをした責任だろ

181 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.254.152.135])：2024/01/23(火) 15:22:08.96 ID:lcFwf6Xgr.net

何で虚偽だと 決め付けてるのか分からん※二度目

で以上に記した通り、4kW超えを強制するのは、（4kW迄に制限する以上に）無理が有る
原付二種の法令は、現行のままにしておくのが良いだろう

間違いの始まり（出力で規制）を基から断てないなら、 その皺寄せで生じる数々の矛盾には、大きな物に限って対処してゆくしか無かろう

新原付を 原付二種として登録できるのは、警察からすると取締り難く成るけれど、他にはさしたる問題は無い

182 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8518-ISpJ [150.249.196.208])：2024/01/23(火) 15:50:14.93 ID:+rxptIaJ0.net

>>181
新原付になったからって今までと基本は同じ
白ナンバーは2段階右折しないと警察の取り締まりを受ける
黄色ピンクナンバーは2段階右折をすると警察の取り締まりを受ける
取り締まりを受けて反則金支払って終わりにするか刑事処理されて裁判で争うかはご自由に

183 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 17:00:51.74 ID:yGDB3y99r.net

>>167 >不調でパワーが出ない
逆に 新原付は、創作しちゃうのが 手っ取り早そう

原付二種を ベースに、4,800rpm位しか 回らないように、ECUデチューンして、
1人乗りに 構造変更するだけで 一般 原付として 登録できるんじゃね

184 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 18:28:44.51 ID:KFw2rc/mp.net

>>183
金も手間もかかるやり方が手っ取り早いって
意味不明

185 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 19:23:24.87 ID:yGDB3y99r.net

>>184 >手っ取り早いって意味
新原付を買って、封印ガチガチの出力リミッターに 相対するより、

こなれた原付二種を買って、ピストンを 重量5倍のに 入れ替える 方が、効果てきめんだろ

ECUをデチューン品に 交換するのも、定番で 分かり易い
これで60km/h超え は確実だし

186 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 19:32:28.86 ID:QfM0Z6Gb0.net

>>185
全然手っ取り早くないじゃんwww
で、原付で60km/h超え出るようにしてどうすんの？
1発免停だよ

187 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 19:52:55.27 ID:yGDB3y99r.net

>>186
汎用性も加速も満足度も、メーカー謹製とは全然違うって説明してるのに、伝わらないものだな

188 ：７７４ＲＲ ：2024/01/23(火) 20:25:27.49 ID:QfM0Z6Gb0.net

>>187
そんな面倒なことするより自二小型免許取るほうが手っ取り早いし、それで好きな2種125cc乗る方が満足度高いだろ

189 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5d0f-J7pa [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/01/23(火) 20:54:38.15 ID:6gw4GGT50.net

>>185
法改正前に発売されてるものはいくら新原付の要件満たしても原付では登録出来ないと思うよ
それじゃなきゃ規制厳しくなるたびに規制前のが乗れなくなってる
あくまでも改正後に発売されたものに対するものだから

190 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb12-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/23(火) 21:07:31.46 ID:QfM0Z6Gb0.net

金と労力を改造なんぞに使うより自二小型免許取ることに金と労力を使った方がいいってこと
法定速度60km/h、2段階右折不要、2人乗り可の満足度は大きいぞ

191 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.205.230.100])：2024/01/23(火) 21:34:14.96 ID:yGDB3y99r.net

2024/01/23 21:28:38
>>9 >Dio新原付の、ボアアップ・キット
Dio110の、原付化ピストン登場へ

Dio110が4kWの、新基準原付に 生まれ替わる
・4,500rpm超えのパワーを、6割までに抑制する、重量5倍ピストン
・同時ボアアップ＆原付化キットも、鋭意開発中

※Dio新原付に適合するものとは、異なる製品です

192 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.205.230.100])：2024/01/23(火) 21:38:49.28 ID:yGDB3y99r.net

>>189 >法改正前に発売されてるものは
改正後に発売された、原付二種を弄るって想定なんだが

193 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb3e-ShDD [240b:251:8a2:1200:*])：2024/01/23(火) 21:40:41.32 ID:mFp6+QiU0.net

わざわざいじろうなんていうバイク好きは最初から二輪免許取るだろ

194 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.205.230.100])：2024/01/23(火) 22:05:27.27 ID:yGDB3y99r.net

運転免許は 暫くは話に上って無い

どちらかと言えば 駐輪場を確保の話

195 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5d0f-J7pa [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/01/23(火) 22:51:30.45 ID:6gw4GGT50.net

>>192
それに何の意味があるの?
駐車場対策?

196 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 5d0f-J7pa [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/01/23(火) 22:57:17.43 ID:6gw4GGT50.net

続き
大きさで新原付はねられるかもしれないね
今でも125ccまで止められるとこがある一方で従来の原付1種しか止められないとこもあるし
前輪を挟むやつだと厳しいんだと

197 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb81-uSuP [240b:251:8a2:1200:*])：2024/01/23(火) 23:35:42.79 ID:mFp6+QiU0.net

排気量による区分はそのままで形式認定車に限り出力制限での特例を認めるとかになるかもね
形式認定からの改造は特例を認めず従来の排気量区分通りで処理

198 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 00:33:52.14 ID:QTvvwkKn0.net

>>196
駐輪場で現行の原1止められるところなら新基準原付も止められるだろう、法的には止められなくなる理由はないから
現行原付で前輪を挟むタイプなんてのは少なくともオレの行動範囲にはない

199 ：195 ：2024/01/24(水) 01:07:51.00 ID:mlwxb0cr0.net

>>198
法的に問題なくても物理的(車体の大きさ)に閉め出される可能性もある
あと変えるの面倒だから旧態依然のままでいこうとかする

200 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 01:39:53.39 ID:QTvvwkKn0.net

>>199
現行原付でPCXより大きいものもあるから物理的サイズで制限かけることはないんじゃないかな
https://mtc.greeco-channel.com/ranking/length_50cc/
今まで原1の駐輪認めてるところなら新原付も原1だから止められるんじゃね

201 ：195 (ﾜｯﾁｮｲ 5d0f-J7pa [2400:4053:93e4:cb00:*])：2024/01/24(水) 02:06:57.67 ID:mlwxb0cr0.net

>>200
どうなんだろうね
うちのほうだと2輪止められるところもほぼ50ccだけだし、125cc止められるところも50ccと125ccとで止められる場所が分けられてる
50ccはガイドに車体乗せてスタンド出さないで止めるけど125ccは普通に駐輪場の枠内にスタンド出して止める

202 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb12-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/24(水) 02:21:25.22 ID:QTvvwkKn0.net

旧原付と新原付が同じナンバーなら駐輪場管理者に旧原付と新原付の区別つかんだろ

203 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 06:59:02.55 ID:KyDpMncl0.net

>>197 >形式認定車に限り出力制限での特例
もし形式認定に頼る 羽目に陥ったら、
それは権威を振りかざして猛進するのみで、4kW素案を推敲するのを怠った、
規格牽引役の責任かな

泰山鳴動して鼠一匹なり
当時点でのkWなんて、まともなルール化すら出来ないものを、推したことを反省させる事案

204 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 07:12:46.49 ID:KyDpMncl0.net

>202
2023/11/12 14:47:22
新原付のナンバープレートは 黄色と定めよう

加えて原二に改造済み との届け出を受理しても
桃色ナンバープレートを交付してはならない
「新原付生産＝永遠に黄ナンバー」

205 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 08:47:47.02 ID:qIXYbcN0p.net

旧原付と新原付のナンバープレートは同じだろうな
区別する必要はないだろ

206 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 11:01:44.68 ID:Y/puPn0I0.net

>>204
なんでわざわざ90ccと同じ黄色にする必要がある？

207 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 11:28:49.05 ID:RTriGCBKr.net

>>181 >他にはさしたる問題は
2023/06/09(金) 16:12:32.13
・5.43ps以下で、原付一種
・50cc超えで、原付二種

で市役所が、上記どちらの言い分も認めるならば
毎週のようにナンバーの色とかを、交互に登録するヤツを止められない

208 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 11:48:57.01 ID:P+jOWS8k0.net

>>207
毎週ナンバーの色を変えて登録したいというなら
「好きにすれば」としか思わないけど(笑)

やればあ（クレヨンしんちゃん風に）

209 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 11:52:40.47 ID:Q0XG2Blc0.net

役所のナンバープレート交付に付いては
・50cc以下又は125cc以下で最大出力4kw以下のもの(2025年11月以降に発売されたものに限る)
→原付1種登録 = 白ナンバー
・50cc超125cc以下で最大出力4kw超のもの
→原付2種登録 = 黄色orピンクナンバー
ってことになるんじゃないかな

210 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 12:22:23.00 ID:iYx++vfc0.net

毎週ナンバー交換ってなんのためやるんだろか
隔週で原付駐輪場に駐める必要があるとか？

211 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 12:23:44.10 ID:ZS6NV+lK0.net

原付一種を、ミニカーな三輪のと一般原付な三輪との複雑な分け方してるように、切り分ける制度にするだろ
それまで原付一種は全部原付だったのを強引に全部振り分けてどちらでも有るのは無くしてる

212 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 13:27:39.65 ID:XtWuaaKC0.net

最近はピンクと黄色って原付き二種甲、乙って分け方しないの？

213 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 13:33:44.55 ID:Qb07IO1iH.net

原付きナンバーの形である色って　白、黄色、ピンク、緑、水色かな

214 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 13:58:26.59 ID:ZS6NV+lK0.net

外交官ナンバーな青色にも原付プレートが有るのでもう1色
大きさ問わず濃い青色なので、ミニカーが薄い水色に分けられてる

215 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9b38-RWT3 [2001:268:90b1:b9fb:*])：2024/01/24(水) 15:05:51.35 ID:4KuNJrKA0.net

>>189
法改正前から存在したトライクが改正後に側車付きオートバイとして登録できる実例あり

216 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-XJ+j [2400:2411:320:8800:*])：2024/01/24(水) 16:27:46.01 ID:XtWuaaKC0.net

郵便局のカブに付いていた赤文字ナンバーも最近見ないな。民営化で制度が変わったのかな？

217 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5558-amFq [14.10.102.128])：2024/01/24(水) 16:49:08.89 ID:VmhbVNiT0.net

公営なので免税にしてたけど、今や私企業だから普通のナンバープレートになった。

218 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 17:35:43.50 ID:Nc4URRBEH.net

新規格原付として登録出来る50cc～124ccまでの車種は
国が認定した車種に限るようになると思うぞ

219 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 17:49:57.53 ID:ijgzblCf0.net

ベンリー110およびそのプロ
スーパーカブ110およびそのプロ
DIO110
は当確かな？
この3つは生活や仕事でどうしても必要な層が居るだろうしね
これを機会に新原1がブームになって第二次HY戦争が勃発するといいな

220 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 17:59:37.08 ID:Q0XG2Blc0.net

>>218
エンジンの型式認証については報告書の参考資料9に詳しく出ている
現行機種も全てエンジンの型式認証取って発売されてる

221 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 18:29:32.58 ID:Nc4URRBEH.net

役所に登録する時にはエンジン形式なんて記載しない
大体エンジン形式とは何処から何処までを言うのか

エアクリーナからマフラーまで含めてる？
インジェクションからコントロールユニットまで含めてる？
バルブ径や各種ポートの大きさ、ピストン、クランクシャフト、
カムシャフト等も違えばエンジンの性質も変わる

222 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 18:34:56.64 ID:zZg8LuTL0.net

>>219
ベンリィは現状110が生産中止なうえEVが出てて微妙な立ち位置

223 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 18:37:15.83 ID:IQQvKDwa0.net

新しい規制にあった新型車作るなさいってことがなんで市役所の登録のこといいだしてるの

224 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 18:41:55.02 ID:dcM5/PTc0.net

>>220
ボアアップなり何らかの改造を施した時点で別物になる
形式認定に限るということはこの手の改造は特例として認めない、「自分で出力下げました」は新原付として認めないということだ

225 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 19:32:47.76 ID:WVVBXcay0.net

>>213
緑は小型特殊
水色はミニカーだ。
小型特殊はどんな法律でも原付扱いじゃないぞ。

226 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 20:16:10.56 ID:gtvPk7OS0.net

>>201
うちの市はラックにいれる形だから50でもサイズ越えてたら別で停めないとならないただ台数が限られてるから125と取合いになる
ラックに入るのなら50台位停めれるが入らないのは12台しか停められない
ラックは28年まで使用する規則のためそれまではかわることもない
最近年契約の枠が多くなりフリーは4台分になったから新原付きは争いに勝たないと停められない

227 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 20:16:25.65 ID:dcM5/PTc0.net

小型特殊は自動車専用道路を通行できるからなｗ

228 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 20:52:58.10 ID:QTvvwkKn0.net

なんか話とっ散らかってるけど
新原付も旧原付も原付として同じように乗れば良い
ただそれだけ

229 ：名無し募集中。。。 ：2024/01/24(水) 22:17:29.17 ID:Oo8vim+u0.net

自宅の駐車場が狭くて125cc厳しいからずっと50ccしか買えないよ

230 ：７７４ＲＲ ：2024/01/24(水) 22:32:54.89 ID:KYW1zyb50.net

うちの近所は125ccまで（ただし枠内からはみ出ないこと）って所が多いけど、枠が小さくて原付きスクーターでもリアボックス付けたら飛び出るサイズ。
まぁみんな関係なく駐めてるけど。

231 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb37-ISpJ [2405:6580:23c0:1400:*])：2024/01/25(木) 02:19:19.34 ID:6fyJMzDO0.net

原1並のサイズの原2だってあるだろ
モンキーなんて結構小さいと思うが

232 ：名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-bzoF [60.106.70.251])：2024/01/25(木) 02:30:13.86 ID:PKtbD83p0.net

んなもん乗れるかスクーターのメットイン一択

233 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-yYfK [2001:f75:2ea0:1bf0:*])：2024/01/25(木) 02:56:50.88 ID:K1g2sW570.net

>>231
昔のKSRとかストマジとか同じ車体で
原一と原二、両方ラインナップとかだし

234 ：７７４ＲＲ ：2024/01/25(木) 06:02:05.82 ID:Td4+45c/a.net

>>224 >形式認定に限るという
そんな場合でも>>46の、リミッターの封印を 剥がす、効能は 変わらない

235 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-zHvU [106.133.170.198])：2024/01/25(木) 07:27:00.43 ID:dw7mogtRa.net

>>219 >スーパーカブ110…DIO110
そいつら元々、後輪で出力4kWを 超えて無い 疑念を孕んだ110ccだから、

状況次第ではMAX、そのまんまエンジンで 新規格原付に、成っても おかしく無いかな

236 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e36e-vRDj [2400:2200:5f7:4703:*])：2024/01/25(木) 08:09:58.86 ID:wXw2mN6u0.net

トゥクトゥク停めてたら非難轟々だろうな

237 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-PCUi [2400:2200:5f3:d6c0:*])：2024/01/25(木) 08:29:41.66 ID:uWn3V9N10.net

やっぱりこれって改悪だよな
生活の足としての原付きはもうやめて原付きは2種に統一し基本原付き免許で乗れるものはEVシフト
それ以上に乗りたけりゃ小型二輪以上取れやってのが制度としてあるべき形やったな
現行の免許は講習受けたら限定小型二輪として125は乗れるにしてやれば良かったんよ

238 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5558-amFq [14.10.102.128])：2024/01/25(木) 09:02:46.92 ID:XTVW5woG0.net

近所にある駐輪場は車種で規制される

入庫不可車
ボックス・ズーマー・カブ・ジョーカー
三、四輪バイク、片足スタンド車

239 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d12-Pk0x [2001:268:904d:ec4a:*])：2024/01/25(木) 09:30:12.10 ID:to8ejE0E0.net

リトルカブも駄目なの？

240 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9d76-XJ+j [2400:2411:320:8800:*])：2024/01/25(木) 10:46:41.96 ID:F3rMcFuc0.net

>>238
何故カブが？

241 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d96-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/25(木) 11:46:54.75 ID:0Hmi7/w/0.net

倒れて文句の出たバイクが禁止されてったのだろう
片足はダメとか倒れてトラブったのが見える
カブはレッグガードが壊れて文句言われたので禁止ってなったのでは

242 ：７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-RWT3 [106.131.232.202])：2024/01/25(木) 12:51:57.27 ID:GER/viK+a.net

片足スタンドなんて表現初めて見た

243 ：７７４ＲＲ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-ISpJ [126.158.123.73])：2024/01/25(木) 13:39:12.75 ID:rtXerGGUp.net

>>238
そんな極めてレアなローカルルールの駐輪場の話されてもねw

244 ：７７４ＲＲ ：2024/01/25(木) 17:20:32.92 ID:F3rMcFuc0.net

先生、ハンターカブはカブに含まれますか？バーディーはどうですか？

245 ：７７４ＲＲ ：2024/01/25(木) 18:29:43.43 ID:uB7wIZu00.net

>>237
それやるなら125ccクラスの車両で大型二輪で言うところの事前審査を入れなあかんと思うぞ。
自分の乗ってる車両すら起こせん奴に街中で転けられたら邪魔。

246 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 5558-amFq [14.10.102.128])：2024/01/25(木) 19:11:56.66 ID:XTVW5woG0.net

>>242
自転車の駐輪場も兼ねてるからかな。
自転車だと両足／片足はあるわ。

247 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-uSuP [2400:4051:9c1:a400:*])：2024/01/26(金) 01:31:32.60 ID:hva071/b0.net

駐輪場の対応変わるかな

248 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 02:51:10.67 ID:ju8qepUz0.net

>>247
旧原付は止めても良いけど新原付は止められないって対応する駐輪場はないやろ

249 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 06:28:07.98 ID:t2WS+Z/50.net

駐車 注意書きの「原付」の上に、「50cc」と記したシールを、貼るんじゃないか

250 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4da6-SWsz [240f:e3:2e9e:1:*])：2024/01/26(金) 08:22:55.22 ID:xUr7RwWB0.net

駐輪場の汎用性を考えたら、原付自体が2.5mまで許されてて一種類だけなのが不便なんだよな
通路にはみ出されると使ってるみんなが迷惑する
駐輪枠の勧告した時に長さ1.9m以下を区別する駐輪分類区分を原付の中の普通と大型とか分けて使い分けた方がややこしくならなかったろうに

251 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-ShDD [2001:240:2405:158b:*])：2024/01/26(金) 09:09:40.83 ID:HbKJ2UdY0.net

>>237
それだと現行原付免許の30km制限が警察から見てわからんから、車体で判断出来るようにしておかないとダメでしょ
結局出力制限したのを白ナンバーにして、白ナンバー原付は小型二輪免許持ちでも30km制限にするしかない

252 ：７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-zHvU [126.167.68.69])：2024/01/26(金) 09:18:52.85 ID:F5zZ7+G5r.net

>>235 >後輪で出力4kW…を 超えて無い110ccだ
従来の エンジン軸出力 との二重規範は 混乱を招く為、

国産メーカーとしては、後輪出力の導入を 見送るだろうが、
台湾勢のキムコ/SYM にとっては、旧型の しがらみも無く、これは好機と捉えられる

かのEV化前の110ccであれば、後輪出力３.9kW のため出力リミッターを省いた、
外国製の 敏速な、新規格原付として 売り出せる筈

253 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-PCUi [60.124.185.65])：2024/01/26(金) 10:28:33.25 ID:w2BpFhT00.net

>>251
書き方が悪かったな既存の50と相当するEVのみを原付き免許で乗れるものそれ以外は今後原２で小型二輪がないと乗れない
救済措置として原付き免許もしくは普通免許の人は何時間か講習受けたら原付き2種までは乗れるようにするってことよ
見分け方法はまあ外からわかるようにラインいれるとかでええんやねん
もちろん不正したやつには飲酒運転みたいに免許取り消して罰金を課すとかでええんやないの

254 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d63-3eYt [240b:11:5860:3900:*])：2024/01/26(金) 10:47:00.41 ID:rDaXfA5a0.net

普通自動車免許持ってれば9時間の教習で小型AT乗れるようになるんだから、講習で乗れるようになんかしないだろ。
自動車学校潰れちゃうから。

255 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-ShDD [2001:240:2405:158b:*])：2024/01/26(金) 11:23:25.72 ID:HbKJ2UdY0.net

>>253
警察としては教習受けてない奴は30km制限二段階右折付けたいみたいだから、原付免許で2種は無理だろうってこと
二輪免許持ちとの区分けが出来ん。結局ここに行き着く

256 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 11:30:38.39 ID:F5zZ7+G5r.net

>>252 >後輪出力の導入
規制当局も、公称値はエンジン軸出力に限れ だとかを、
諸外国の全メーカーに対して、まさか強制は出来ない筈

◇外国製 新原付が公称値を、後輪出力と決めたら

・国内メーカーは、エンジン4kW→実質3.2kW→後輪2.7kW★
・外国製は、エンジン5.8kW←慣例4.6kW☆←後輪3.9kW

・国内メーカーは、速度/出力リミッターと ガード封印 を強制しといて
・外国製の110ccは、各種リミッターが不要と

これ最早、国内企業「冷遇策」という名の、実質イジメじゃね

257 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 11:56:34.30 ID:2LfpRXKJ0.net

>>253
•普二輪小型限定(AT限定)免許取得のハードルを下げろ
→コレ今回の問題「排ガス規制で内燃機関50ccの継続販売が難しい」とは別の話
•2025年以降の原付販売はEVのみで良い
原付の新車販売をEVのみにするのはメーカーにとってはまだ時期尚早だろう
内燃機関原付は販売しつつ徐々にEV化していきたいんじゃないかな

258 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 12:12:49.29 ID:8aMEibpa0.net

新基準には概ね賛成。今のテクノロジーや交通状況などを見据え、現実的に上手く落とし込んだと思う。
俺に新基準を決める権限があったら、まあこんな感じにしてたな。

259 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 16:34:44.13 ID:C/RxhKYYr.net

>>258 >まあこんな感じにしてた
何故 同じ考えに至るのか、論拠を述べて下さいな

260 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 17:02:52.28 ID:hFJO0qXl0.net

メーカー内情含めた業界ウチウチでの話とか、政治屋や省庁の利権とか、法的な問題とか、その辺全部テーブルに載せて、それぞれの力関係でもって決まった「最適解」が今回のルールなんだから、外部の人間がパッと考えたのと一致するってことまあ無いわけよ。

261 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 231f-/xIb [219.126.213.163])：2024/01/26(金) 17:10:20.35 ID:ZRM1K5Ni0.net

>>259
ちょっと興味が湧いた
あんたが聞いてどうすんの?
判定するの？
批評するの？

262 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 17:56:01.99 ID:C/RxhKYYr.net

>>260
つまり周囲に流されるに 任せた結果だと?

263 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 18:05:39.38 ID:C/RxhKYYr.net

>>258 >俺に新基準を決める権限があったら
これだけ自信満々の様子だったら、ある程度は筋道立っているのか、中身を見極めたくも成るだろ そりゃ

264 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-Pk0x [60.158.174.88])：2024/01/26(金) 19:35:19.68 ID:7Db10wt00.net

>>263
そんなでかい風呂敷広げたつもりはないんだけどね(笑)。
環境性能やら安全性やら生産性やら考えて煮詰めていけばだいたいこんなところに落ち着くんだろうと思うだけ。まあ少しメーカー側の意見が勝ってるかな。
ただ君の今までの発言からすると君にはコストという概念が全くないのが見て取れるから
コスト面も考慮した新基準が受け入れられないのは仕方ないんだろうな。

ちなむ

265 ：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 25b1-Pk0x [60.158.174.88])：2024/01/26(金) 19:39:35.09 ID:7Db10wt00.net

>>264
「ちなみに」
と書こうとして送信してしまった。
最後の一行は無視して下さい。

266 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 20:45:13.80 ID:hCMuT4+v0.net

>>264
こいつコスト概念だけじゃ無くてガソリンエンジンの仕組みも知らないぞ

267 ：７７４ＲＲ ：2024/01/26(金) 20:57:17.86 ID:C/RxhKYYr.net

2023/02/04(土) 11:58:40.81
自工会二輪車委員会とAJが第四次排ガス規制の対策として紹介したのは
…
�A最高速度を50�q／hに制御し、排ガス規制対応しない
�B125�tクラス機種の最高出力を50�t相当（4kW程度）に制御して排ガス規制対応する
…
AJの石井大専務理事は次のように説明する。
「性能を抑えて最高速度を50�q／hにした原付一種をユーザーが喜ぶとは思えません。このことから、ハードルが高いことは承知の上ですが、唯一の解決法が125�tクラス機種の最高出力を制御する方法、という考えに至りました」