2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ヤフオクでバイク買うのってアリ?30

1 :774RR:2024/01/13(土) 11:34:25.26 ID:YMG0T5e2.net
前スレが落ちたのか分からないけど見当たらないので建てた

ヤフオクで経験した出来事を後世に語り継ぐ為のスレ
あんな事こんな事あったでしょ

※次スレは>>970が忘れずに建ててね

前スレ
ヤフオクでバイク買うのってアリ?29
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bike/1674403287/l50

2 :774RR:2024/01/13(土) 11:39:35.26 .net
ヤフオクじゃなくて中古で買うとか大きなくくりがよくね?

3 :774RR:2024/01/13(土) 11:39:42.73 ID:YMG0T5e2.net
保守
とりあえず検索したら見当たらなかったから建てた

4 :774RR:2024/01/13(土) 11:45:11.18 ID:54wGQai8.net
中古とかだとバイク屋で買うのも含まれてややこしくなるから
一応最初の流れで言うとヤフオクが主でせいぜいメルカリやらジモティーがオマケ程度でやってきた…はず

5 :774RR:2024/01/13(土) 11:53:15.91 ID:u10cEj97.net
今はメルカリが多いかな。

6 :774RR:2024/01/13(土) 12:37:00.81 ID:x4u0stTj.net
ジモティーだとマシな個体が多いけど全体的に値段が高いんだよな
ヤフオクは騙し合いだから安いけど

7 :774RR:2024/01/13(土) 16:03:42.66 ID:g+aroHuJ.net
調子良ければラッキー、壊れてても直せばいいやって感じでギャンブル感覚を楽しめるやつは向いてる。

8 :774RR:2024/01/13(土) 16:09:03.65 ID:SlYQX8Dk.net
ヤフオクでバイク屋から買ったぞ
なんの問題もなかった

9 :774RR:2024/01/13(土) 16:16:20.18 ID:K44aNPKW.net
バイク屋も現状販売と整備販売あるからな

10 :774RR:2024/01/13(土) 16:35:04.42 ID:u10cEj97.net
>>8
俺もバイク屋から買ったが、しばらく乗ると冷却水が漏れてきた。
あと未塗装樹脂に靴墨でも塗ってるのか、服が黒くなった。
やっぱ個人間のがいいな

11 :774RR:2024/01/13(土) 18:16:02.60 ID:54wGQai8.net
保守ついでに年末にシグナスX落札したのでチラ裏
FIだけど走ってるうちにエンスト繰り返すとかいうけど社外マフラー純正に戻してタペット調整と燃料ポンプとプラグ交換したら絶好調
エンジンかけるときにキャブみたいにパカパカスロットル開けてたからキャブしか知らない人だったのかも?まあ安くいい車体買えてラッキーだった

12 :774RR:2024/01/14(日) 13:48:52.87 ID:RVfDVHe1.net
外装は良かったけど、タンクの錆でキャブが詰まった。

13 :774RR:2024/01/14(日) 16:11:53.32 ID:C3vc6O2r.net
タンクサビのチェックは基本だな

14 :774RR:2024/01/14(日) 16:23:58.55 ID:elP9VIxG.net
言うても今ってバイク屋がちょっと店では出せんなあってバイクを個人のフリして出品してない?

15 :774RR:2024/01/14(日) 17:07:45.02 ID:Qjq6sF12.net
バイク屋の場合仕入れ費用+工賃+パーツ代で利益が出るかどうかだから利益が出ないなら現状販売行きでしょ

16 :774RR:2024/01/15(月) 19:47:34.47 ID:PrwvEE6j.net
いつも買ってるよ。っていっても20万位内だね。

17 :774RR:2024/01/18(木) 18:08:37.79 ID:vwx9lLD4.net
メルカリも車体やパーツが増えて来てるけど程度的にはどうなんだろ?

18 :774RR:2024/01/18(木) 21:14:53.71 ID:n8iJTq1j.net
ヤフオクよりやべーの多いから車体はお勧めはできんな
クソガキ相手にやり取りしなきゃいけない確率が高い

19 :774RR:2024/01/20(土) 01:12:49.05 ID:LgDQbpd0.net
エンジンイオン無し絶好調

20 :774RR:2024/01/22(月) 13:43:14.59 ID:/JTP1ZyH.net
原型とどめないカスタムするならありよね

21 :774RR:2024/01/23(火) 12:17:53.28 ID:gm7oh/HO.net
信用できそうな整備士のおっさんのいるところでないと買えないわ。特に中古バイクは。

22 :774RR:2024/01/26(金) 20:09:38.37 ID:NNANPKJ/.net
輸送会社は結局どこが早いのか情報有りますか?

23 :774RR:2024/01/26(金) 20:11:37.87 ID:lHUwGh4k.net
最近は相場は下落傾向?

24 :774RR:2024/01/26(金) 20:21:27.49 .net
ヤフオクの場合は自宅配達がいいぞ
デポ引取だとゴミバイクだった場合終わる

25 :774RR:2024/01/26(金) 21:00:55.43 ID:750YLWvu.net
ヤフオクバイク乗って帰った事あるけどクラッチ糞固くて死にかけたな
N入らないし他にもトラブルがあって大変だったわ

26 :774RR:2024/01/26(金) 21:19:24.67 ID:soHlvJnO.net
ジモティしか見てないけど一時より安いのが増えた感じ

27 :774RR:2024/01/26(金) 21:30:17.38 ID:4eDRZ6zq.net
ならジモティスレでも建ててそっちでどうぞー

28 :774RR:2024/01/26(金) 21:33:54.87 .net
中古車全部ここでいいよ

29 :774RR:2024/01/26(金) 22:10:06.97 ID:xhNW0yU4.net
>>24
ほんこれ
自宅配送で家の周り試走したらキャブからガソリンだだ漏れ

30 :774RR:2024/01/27(土) 15:37:51.44 ID:VkG8Yf6p.net
>>24
「実働」と書いてあっても始動困難が多いからねぇ

31 :774RR:2024/01/27(土) 15:43:03.87 ID:IwbE2E+G.net
修理が面倒な故障だから売りに出してるパターンは多そう

32 :774RR:2024/01/28(日) 02:15:38.00 ID:xKuOHKGG.net
メルカリで30万で出てる原ニに15万にお値引き可能でしょうか?ってあってワロン

33 :774RR:2024/01/28(日) 09:26:47.00 ID:mAlpapUr.net
ヤフオクのバイクは素材と思っている
不具合前提の金額で入札するから勝てないねえ
前に故障標記のエンジン単体はライバル少なくて安く落とせた
皆そこそこ良い状態と思って入札するのだろうか

34 :774RR:2024/01/28(日) 09:59:55.58 ID:b5sxO+gu.net
>>37
ほんそれ
安く済ませたい奴が整備もできないのに落札して、結局は現物をみてキャンセル→再出品の流れ
業者はキャンセル料2、3万取るから赤字にはならない

35 :774RR:2024/01/28(日) 10:27:50.23 ID:SKCp7CTQ.net
エンジンが無事でも足周りが終わってるのが多いな

36 :774RR:2024/01/29(月) 10:30:36.65 ID:fpTvmRhy.net
年間3台ペースでヤフオクのゴミバイクを動くようにして放流してる
オナニーみたいなもんだわ落札者が喜んでて

37 :774RR:2024/01/29(月) 11:28:57.03 ID:nSb/+tIj.net
>>36
いいねー

38 :774RR:2024/01/29(月) 15:06:13.27 ID:lziD0Ape.net
>>34
キャンセル料なんて真面目に払っている人いるのかな

いるから成り立っているのかw

39 :774RR:2024/01/29(月) 17:37:48.75 ID:51+O6e0g.net
よくねえよ。くそ出品者。バイク屋気取りでゴミ拡散すんなよ。

40 :774RR:2024/01/29(月) 21:41:28.37 ID:Et3Agoze.net
春になったら12台放出するぜ
適正価格で

41 :774RR:2024/01/29(月) 22:31:50.38 ID:+bUmz68p.net
相場下がってますね?ハーレーも国産も。

42 :774RR:2024/01/29(月) 23:05:12.58 ID:Hir5lh4x.net
バカがSRファイナル120で買ってたな

43 :774RR:2024/01/29(月) 23:36:52.84 ID:Et3Agoze.net
バイク王の株価とバイク相場は連動してる

44 :774RR:2024/01/29(月) 23:41:17.64 ID:LsJksMLk.net
>>36
ヤフオクのゴミバイクを動くようにしてまたヤフオクに出してるの?
それなら個人的にはありがたい安いなら

45 :774RR:2024/01/30(火) 06:17:15.98 ID:PyjcL/yY.net
>>44
普通に乗れる程度までかな整備は
価格はオクの実働車並みの値段で流す
古物商ではないし転売ヤーにならないよう自分名義にしてツーリングに数回行って一時抹消

46 :774RR:2024/01/30(火) 11:03:54.28 ID:axmnFzBQ.net
整備好きなら楽しそうだな

47 :774RR:2024/02/08(木) 16:18:57.28 ID:VyeBDnVo.net
納屋とかガレージあるならいいね

48 :774RR:2024/02/19(月) 16:29:40.96 ID:0YZWXLbM.net
エンジンイオンなく絶好調



とかあったわ

49 :774RR:2024/02/19(月) 18:51:08.09 ID:U5BjKQ40.net
ベガー

50 :774RR:2024/02/23(金) 19:20:07.98 ID:k/Gsiq+0.net
大型ヤフオクで買ってみた
激安なので価格なりだと思うけど、どんなの来るか楽しみ

51 :774RR:2024/02/23(金) 20:06:23.22 ID:mgdHR1HL.net
SUZUKI「やぁ」

52 :774RR:2024/02/23(金) 20:12:20.55 ID:DosKEF/r.net
キャブの頃の車種ならプレミアでも付かない限り安いっしょ
ピンキリよ

53 :774RR:2024/02/23(金) 21:27:35.76 ID:4w4y5Sj9.net
バーエンド外したらドブみたいな臭いの水が出てきたんですけど

54 :774RR:2024/02/23(金) 22:18:08.21 ID:2qAIH4Zg.net
水没車ですねえ

55 :774RR:2024/02/23(金) 22:39:51.13 ID:dWf09fwR.net
あたーりーぃ

56 :774RR:2024/02/24(土) 08:27:27.88 ID:hG2ii5+m.net
8年落ちのタイヤ付いてたよ
カッチカチやで

57 :774RR:2024/02/24(土) 11:24:53.43 ID:iFnp2NG0.net
田舎の納屋で眠ってた車体には40年前のタイヤ付いてたぞ
当然交換したけど売ったら需要あんのかな

58 :774RR:2024/02/24(土) 17:56:33.98 ID:5daygVyj.net
個人売買って取引後のクレームはどこまで認められるんですかね?
1年以上前に売った車両が今になってオイル漏れしたから修理代50万払えって内容証明が送られてきた人がいるようなのです

59 :774RR:2024/02/24(土) 18:30:13.72 ID:G1qMGdZq.net
バイクとか車は地元の店以外では絶対買わん
保険とかも店舗で対面出来る所じゃないと嫌だ

60 :774RR:2024/02/24(土) 20:32:20.22 ID:zkXAP5gt.net
>>58
契約書と同じで事前の取り決めの有無による。
現車確認後のみ入札可、ncnr、とか書いてあったら無理だろう。

61 :774RR:2024/02/24(土) 22:39:54.59 ID:w7JtJEwn.net
>>58
まあ 無理だわな
中古車店で買ってもオイル漏れ1年保証 ないやろ

62 :774RR:2024/02/28(水) 05:45:43.80 ID:VATVSyg8.net
>>59
このスレにいる意味ないよね

63 :774RR:2024/03/01(金) 07:41:55.44 ID:L3wUNv72.net
普通のバイク屋だって中古なんか精々3ヶ月保証とかだろ
個人売買で1年以上前に取引したタマにクレームってw

64 :774RR:2024/03/02(土) 09:35:07.61 ID:Cqprk2Ty.net
最近、ヤフオク相場が下がってるんだよね?

65 :774RR:2024/03/02(土) 10:52:57.04 ID:X+jp6bZU.net
今までが高すぎたね

66 :774RR:2024/03/02(土) 13:14:04.06 ID:qZpjcdBk.net
配達で酷使されたカブとかスクーターは地雷くせーよな
割と値段つくんだが

67 :774RR:2024/03/02(土) 13:53:53.36 ID:G+g3Q6LK.net
クランクケースのクラックを溶接で処理したのがけっこうある
ドレン回りのひび割れとか

68 :774RR:2024/03/02(土) 15:24:40.54 ID:Cqprk2Ty.net
>>65
MT01安くなるのかな。

69 :774RR:2024/03/02(土) 21:16:49.71 ID:sxMc8q7P.net
>>64
バイク王の株価みれば相場が下がってると納得

70 :774RR:2024/03/02(土) 21:27:44.27 .net
バイク王とバイク館
ちなみにプライスダウンは表記されるけど値上げした時は何も表記されないからスクショ撮っとけ

71 :774RR:2024/03/02(土) 21:36:04.94 ID:X+jp6bZU.net
>>68
レアなのはどーかな

72 :774RR:2024/03/02(土) 21:47:30.82 ID:sxMc8q7P.net
バイク王株価
数年前のコロナで新車が作れない中古バイク需要急増で1800円
今572円w

73 :774RR:2024/03/02(土) 23:13:39.81 ID:0VuYKzcm.net
ヤフオクで買って、馴染みのバイク屋で整備してもらうのが1番楽。
整備する時間ないし。

74 :774RR:2024/03/03(日) 06:24:05.71 ID:XSMSGgd4.net
バイク屋で買って面倒みてもらえばいちばん楽だが?

75 :774RR:2024/03/03(日) 07:44:50.45 ID:Nv/XcA5t.net
自分はヤフオク購入で整備カスタムは有資格者で経験豊富な友人に丸投げ。後ろ楯があるのは安心。

76 :774RR:2024/03/03(日) 15:19:19.22 ID:rqzUM/gk.net
>>72
てことはコロナ期の半額くらいにはバイク相場も下がるおそれありますね。

77 :774RR:2024/03/03(日) 15:26:24.21 ID:npu7xPvh.net
個人店よりマシ

78 :774RR:2024/03/03(日) 15:27:11.25 ID:T9q268q2.net
そもそも悪徳業者を放置してるヤフオクが気に入らんから絶対買わん

79 :774RR:2024/03/03(日) 16:55:07.89 ID:6FysPWdL.net
メーター2000km
実走距離102000km

80 :774RR:2024/03/03(日) 20:16:26.16 ID:IX5MU3U5.net
近所のバイク屋に自分が求めるバイクがドンピシャリで見つかった人は幸いである。

81 :774RR:2024/03/04(月) 00:54:56.87 ID:a83HM+kR.net
アナログメーターは100%いじってる
デジタルメーターは?事故車のメーターチップ交換?

82 :774RR:2024/03/04(月) 00:55:46.83 ID:a83HM+kR.net
ヤフオク中古なんてメーター距離より
足回りみたらわかるよね走行距離 うさんくせー出品者はBLに入れるといい

83 :774RR:2024/03/04(月) 01:00:38.68 ID:U4JycfkZ.net
>>81
メーター内部回路が壊れてクレーム交換→メーター減算車認定はあった

84 :774RR:2024/03/04(月) 02:41:46.52 ID:5eiNyhzj.net
>>66
ヤフオクでカブはやばい

85 :774RR:2024/03/04(月) 05:43:32.87 ID:7O6fe+P8.net
デジタルなんか好きな数字に設定できる業者いるし
古いアナログなんか車検証に走行距離表示ない時代はやり放題だし
250以下なんか今でもやり放題だしハナから信じるヤツはバカ
10台くらいオク車起こしてると全体のフィーリングで距離を感じ取れる
メーター表示9000キロだけどたぶん3万キロくらいだなーとかざっくりと

86 :774RR:2024/03/04(月) 08:39:25.80 ID:N9MTEaXK.net
うっせぇな。糞転売出品者。

87 :774RR:2024/03/04(月) 12:03:47.82 ID:mVtGw7bh.net
メーター距離信じる人はヤフオクで買わない方が正解
バイク屋で素性のしっかりした中古を探してもらえ

88 :774RR:2024/03/04(月) 15:22:03.14 ID:5eiNyhzj.net
バイクの形したゴミを売ってるとこも多いから困るんだよな

89 :774RR:2024/03/04(月) 15:24:26.98 ID:pv/xDhml.net
x350かな?

90 :774RR:2024/03/04(月) 15:28:54.76 ID:5eiNyhzj.net
走行距離は、表示プラス10万キロと考えたほうがいいかもな(笑)

91 :774RR:2024/03/04(月) 20:31:25.29 ID:7O6fe+P8.net
>>88
考え方を変えるとゴミでバイク作る方が楽しい

92 :774RR:2024/03/04(月) 22:02:08.06 ID:Ci/2R3kB.net
>>74
ヤフオクでの話しなんだから、それは論外だが?w

93 :774RR:2024/03/04(月) 22:41:15.48 ID:ryN1UcaG.net
30スレ目にもなると趣旨が分からん奴も出てくるってことよ

94 :774RR:2024/03/05(火) 08:28:26.79 ID:1NgOH0qL.net
ヤフオクで買ってどのツラ下げてバイク屋に持ち込むんだ?

95 :774RR:2024/03/05(火) 09:25:57.50 ID:/FWfGI64.net
バカじゃねえの?

96 :774RR:2024/03/05(火) 09:26:30.39 ID:/FWfGI64.net
94がな

97 :774RR:2024/03/05(火) 10:20:12.99 ID:1NgOH0qL.net
96みたいなツラして持ち込むんだろうなw

98 :774RR:2024/03/05(火) 12:17:29.02 ID:1NgOH0qL.net
持ち込まれたバイク屋の本音
何だこのゴミ車両、ウチで買わないならテキトーに工賃ボッてやるか

客には直接言わねーけどやんわりお断りw
ヤフオク車両の扱いってそんなもんだわ

99 :774RR:2024/03/06(水) 07:28:17.01 ID:pXI8XTbk.net
ヤフオク車両買うのって自分で整備前提ちゃうの?
わざわざバイク店に頼むなら、そのバイク店で業者オークション代行もしてもらえばいいやん。

100 :774RR:2024/03/06(水) 12:35:42.85 ID:zxjE9751.net
業オクでなかなか出てこない珍車とか旧車がヤフオクに出てたらしゃあないんじゃない

101 :774RR:2024/03/06(水) 13:47:12.25 ID:gIrDxxkI.net
97みたいなゴミ屑ばかりだな

102 :774RR:2024/03/06(水) 13:49:19.76 ID:gIrDxxkI.net
ずーっとここに張り付いてバイク整備しか出来ないゴミ屑野郎だ
同一人物ってバレてんのに

103 :774RR:2024/03/06(水) 13:56:06.28 ID:4Bwe+RJE.net
いや実際オクみたいなところから買ったインチキバイクは
自分で治せるって言うスキルないとダメだろ

それをバイク屋に持ち込んで高額請求されても
仕方ないと思うがな 素性もわからない メータは改竄
どんな支那部品が付いてるかわからん地雷だぞ

104 :774RR:2024/03/06(水) 15:53:12.68 ID:CW5qSWMB.net
>>102
整備できればヤフオクで買い放題でバイク屋要らず

105 :774RR:2024/03/06(水) 15:53:44.61 ID:w45FgSU5.net
自分で整備しない奴って、その辺りの大変さがわかってないから困るんだよ

106 :774RR:2024/03/06(水) 15:57:07.48 ID:CW5qSWMB.net
自分でやれば金かからず乗り換え放題できるのがヤフオク

107 :774RR:2024/03/06(水) 15:59:12.86 ID:CW5qSWMB.net
逆に儲かっちゃうのもヤフオク
バイク屋ではありえない無限ループが可能

108 :774RR:2024/03/06(水) 17:40:10.57 ID:eQyqBhXV.net
自分で治すの大前提
如何に金をかけずに乗り出しまで持ってくかが問題

109 :774RR:2024/03/06(水) 20:43:08.69 ID:m2KWZz18.net
ヤフオクの旧車やハーレーはさらに値下がりしてほしいな。

110 :774RR:2024/03/07(木) 00:13:45.57 ID:qJr6EinC.net
製造から15年近く経ってるFI車直してるんだがインマニ外した時にスロットルボディのコネクタが経年劣化でバキバキに割れよった…
ずっと野晒し保管だったらしいがFIはここ壊れると致命的だな

111 :774RR:2024/03/07(木) 12:21:24.29 ID:htcEm0L/.net
コネクタ関係の樹脂は熱と紫外線でやられるね
四輪の大排気量車をヤフオクで買ったけど樹脂コネクタ関係がボロボロで触るのやめたw
ボンネット内だから紫外線よりやっぱり劣化は熱なんだろうな

112 :774RR:2024/03/07(木) 17:16:40.99 ID:ZrvPNpAb.net
>>72
強欲企業、アホみたいなスッ高値で買い漁った在庫どうする気かね
ハーレーカテのオク見たら、富士見市のショップも相場よりはるかに高いコロナ価格のまま出品してたわ

113 :774RR:2024/03/07(木) 18:53:14.29 ID:xKVlV7Nw.net
>>112
そのうち損切りするだろ
コロナ前に抱えてた在庫を特需である程度捌いて儲かったわけだし

114 :774RR:2024/03/07(木) 19:06:54.65 ID:QoERHROn.net
>>112
徐々に下げていく
物自体は全くの不人気ではなく買う人はいる

115 :774RR:2024/03/07(木) 19:38:54.90 ID:UqqSkRXI.net
すぐには大幅に下がらんよ買い取り価格が高過ぎたからな
周りがまだまだ高値の間は損切りなんかする必要無いし
ギャーギャー文句言ってるのは俺が買えないから買える値段まで値下げろ!的な奴だろ
数年待てば安くなるから黙って待つか金貯めろ

116 :774RR:2024/03/07(木) 22:46:20.37 ID:dBgSXUG2.net
>>110
今、YAMAHAのMT01か、スズキgsx1400を探してるけど、今から30年くらい乗るのは難しそうだな。やはりキャブのバイク買おうかな。

117 :774RR:2024/03/07(木) 22:54:06.75 ID:pz+pKWPk.net
キャブでもFIでも結局部品が出るかどうかだと思うけどな
リプレース品が多い人気車種のほうが維持するだけなら楽

118 :774RR:2024/03/07(木) 23:24:36.24 ID:mFyJkgRn.net
>>116
二台ともフロントフォークが特殊じゃなかった?

119 :774RR:2024/03/07(木) 23:40:06.89 ID:fowiDR7E.net
バイクって、車より気軽に整備出来るから自慢するバカ多い
だからバイク乗りは舐められる

120 :774RR:2024/03/07(木) 23:46:28.49 ID:fowiDR7E.net
店で格安で整備、一年または数ヶ月で落とし値より高く売る。
これで数台乗り回してるけど損してない。
手間も時間も金もかかってなくて悪いな。

121 :774RR:2024/03/08(金) 00:07:00.55 ID:dHomuK0l.net
なんでワザワザ文体変えてるの?

122 :774RR:2024/03/08(金) 00:24:20.08 ID:jG16X+Z5.net
>>120
そういうのをうわべだけの付き合いとか言うと思うが?
ま、お前さんは上手いことやれてると思ってるんならそれでいいが。

123 :774RR:2024/03/08(金) 05:52:59.73 ID:ZPGthP7m.net
>>120
どういう車種なの
似たようなことやってるけど 買値より高くうれることないわ

124 :774RR:2024/03/08(金) 05:59:54.61 ID:6I2Gy+LO.net
バイク屋もボランティアじゃないしオク車なんか持ち込んだらしっかり工賃頂くか拒否が当たり前

ヤフオクで買ってバイク屋持ち込むバカって以前からここに住み着いてる

書き込みできるくらい暇人なんだし自分でやれw

125 :774RR:2024/03/08(金) 06:05:26.03 ID:6I2Gy+LO.net
自分で整備して部品代乗せ、売ってトントン、ちょい儲けが現実
バイク屋工賃入ったら確実に損なのにw
所詮素人の妄想

売るまでの間に相場が上がって思いがけないくらい儲かったことはあるが

126 :774RR:2024/03/08(金) 08:01:04.86 ID:imgcYgig.net
整備して売るつもりならバイク屋に出す奴なんていないだろ
普通は自分で乗るためにプロにしっかり整備任せてから乗ろうってことじゃないの

127 :774RR:2024/03/08(金) 12:03:02.06 ID:SN0k4cG0.net
>>116
gsx1400は良いバイクだったが初期でインジェクション異常が良く出てた
100キロまでなら隼より速いとかマジだった
大型あるあるの車庫から出すのが面倒になってオクに流したがw

総レス数 127
22 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200