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無電柱化、電線類地中化スレ 4本目

1 :名無電力14001:2018/04/14(土) 16:05:51.03 .net
無電柱化推進法が施行されました。
進捗状況、工法、予算、特定地域の無電柱化など、様々な視点から語りましょう。

※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/

2 :名無電力14001:2018/04/14(土) 19:29:56.77 .net
1kmあたり5億円か
そんなんでどうするんだよ?

3 :名無電力14001:2018/04/16(月) 11:56:27.63 .net
コスト削減よりも大事な問題があると思うんだ
それを放置してるからコスト削減もできない

4 :名無電力14001:2018/04/16(月) 15:59:11.45 .net
>>3
大事な問題って?

5 :名無電力14001:2018/04/16(月) 15:59:55.79 .net
コンセンサスじゃねえか?

6 :名無電力14001:2018/04/16(月) 16:06:02.81 .net
過疎ってるのに被ったwすまん

7 :名無電力14001:2018/04/17(火) 10:52:03.62 .net
無電柱化推進どうのこうの、、、と言われているが、
現実問題として、昨年拙宅の近所にできた新しい住宅地ににょきにょきと
新しい電柱が建てられていくのはどうしたことか?
上下水道管、ガス管などは道路舗装する前に埋め込んだのだから
電線も同時に埋設すればよかったのに、、、
これをまたアスファルトを掘り返して地中線化にしようと思ったら巨額の費用が発生する。

「電柱の新規建設を禁止する」ぐらいの法律を造らないとだめだな、、

8 :名無電力14001:2018/04/17(火) 11:00:59.79 .net
>>7
見事に>>3の問いに答えてると思います

9 :名無電力14001:2018/04/17(火) 11:56:51.19 .net
>>7
それを目指したけど調整できなかった模様

10 :名無電力14001:2018/04/17(火) 19:12:59.74 .net
>>7
新規の住宅地で無電柱化すると、
宅地1戸当りおよそ100〜150万くらい余計に費用がかかる。
それが販売価格に乗っかるから、
無電柱化がいいのは理解してても、開発業者は土地が売れないと困るから手が出せない。
以前、静岡のデベから無電柱化でやりたいと相談されたが、
コストを聞いて青くなってた。。。
前に用地の話をしてた人がいたが、やはりコストなのだよ。
現時点でのコストでは、無電柱化の街に住みたくて、コストがのっても払えるくらいの
富裕層向けじゃなきゃ売れない。
見附のウェルネスタウンで坪あたり18〜22万だよ。あんな田んぼの真ん中で。

11 :名無電力14001:2018/04/17(火) 19:18:41.93 .net
三陸の復興でも電柱がニュキニョキしてた。

12 :名無電力14001:2018/04/17(火) 20:34:32.34 .net
>>10
どちらかと言えば用地だよ。
コストが掛かるのは最初からわかってるし、今後の技術開発や規制緩和で削減の方向には向かってる。
用地供出が進まないので工期が長引いた分余計にかかる。
計画の倍も時間がかかってるんだぞ。
技術的にコスト削減したって何箇所か用地が供出されないだけでコスト削減が無効化される。

13 :名無電力14001:2018/04/17(火) 20:48:31.62 .net
>>10,12
そのコストも技術面よりも法制の不備によるところが大きいだろう
用地供出だって法制の問題
つまりコストと用地含めた法整備が必要なんだよね

14 :名無電力14001:2018/04/20(金) 19:44:06.71 .net
一気にやるのは無理だけど
無電柱化に否定的な人は、安全工学、景観工学という視点がない
電柱があった方が安全で景観がいいなんてありえないのだから全部引っこ抜くのが正しい
ただどうやってやるのかどこからやるのかで躓いてるわけでな

15 :名無電力14001:2018/04/21(土) 11:00:46.00 .net
近くの地中化地域は短時間の停電だと原因不明で調査終了が目に付く
先日も夜中に停電があって原因不明のまま終わってた

16 :名無電力14001:2018/04/21(土) 12:17:49.82 .net
目視で確認出来ないのと停電原因がわかりにくいのは難点だな
そのぶん断線はしにくいけどな

17 :名無電力14001:2018/04/22(日) 06:56:36.21 .net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

18 :名無電力14001:2018/04/30(月) 20:44:26.79 .net
>>2
>1kmあたり5億円か

1mあたり50万なんて信じてる奴いるんだw

19 :名無電力14001:2018/04/30(月) 20:47:35.14 .net
>>18
おそらく埋設後の歩道整備なども込みだな
それだと路線によってまちまちなはず

20 :名無電力14001:2018/04/30(月) 21:59:32.27 .net
同じ計算したらガス、水道も莫大な金額になって
ガスはプロパン、水道は井戸にするしかなくなるんじゃねw

21 :名無電力14001:2018/04/30(月) 22:02:48.30 .net
諸外国はやってるのに
金持ち日本が金が無いからできないというのはおかしいんだよね

22 :名無電力14001:2018/05/04(金) 09:13:10.68 .net
日本は没落したからな

23 :名無電力14001:2018/05/05(土) 07:32:08.91 .net
無電柱化もろくにできてない言い訳がひどかったね
さすがにだいぶ減ってきたが電柱を擁護してみせるのは酷いわ
現状を変え難いのと擁護は違うよね

24 :名無電力14001:2018/05/09(水) 13:46:30.78 .net
無知で悪いが
ニュー速+板でしか無電柱化のことを議論してるのを見たことがないんで
無電柱化させるべきって言ってる人のほうがどう見てもまともなので無電柱化すべきなんだろうけど
なぜ無電柱化しなきゃいかんか正直よくわからん
そりゃ電柱がないほうがスッキリするけど、今でも電柱のせいで通れない道なんてないし、電柱を抜いたくらいじゃ日本の街並みは綺麗にならないだろう
地震対策て言っても周りが壊滅してれば電柱がなくても大差ない気がする

25 :名無電力14001:2018/05/09(水) 13:55:05.53 .net
https://ruka-affiliate.com/nesenglishschool/

26 :名無電力14001:2018/05/09(水) 20:27:18.02 .net
電柱をなくしても照明などの柱は依然として必要で
電柱に載っていた機材は地上に設置場所が必要

災害に強いとされるが障害発生時の調査や復旧は長引くことも

27 :名無電力14001:2018/05/11(金) 21:17:23.58 .net
>>24
>電柱を抜いたくらいじゃ日本の街並みは綺麗にならないだろう

汚いものは電柱・電線以外にも色々あるけど
他に汚い物があるから片付けないんじゃ
永久に綺麗にならないよ

28 :名無電力14001:2018/05/13(日) 23:10:19.74 .net
思うんだけど低コスト化ができないなら海外の会社にやって貰えばいいんじゃね?

29 :名無電力14001:2018/05/17(木) 09:05:17.44 .net
>>24
そう思うのはやむを得ないだろうな
だけど絶望的に電柱だらけだから理解を得られないのであって、もし都市部の過半数が無電柱化されてたら、5ちゃんでは「まだ電柱がある街に住んでる部落民」なんて煽りまくってると思うよ

30 :名無電力14001:2018/05/17(木) 21:27:16.07 .net
現実にない仮定を持ち出して語るのは無意味

31 :名無電力14001:2018/05/17(木) 21:31:08.36 .net
>>30
それは間違い
現に都市部の殆どを無電柱化してる街は世界中にあるのだから
日本でやらない正当な理由があれば別だけど
日本の無電柱化が進んでいないことをもって現実にない仮定とするのは現実逃避

32 :名無電力14001:2018/05/17(木) 21:41:08.47 .net
>>28
同意だし一番いいんだけど海外の企業に公共事業を任せるなんてことはしないだろう

33 :名無電力14001:2018/05/18(金) 05:11:58.09 .net
事情が異なるものを引き合いに出して語るのは騙しの手口

34 :名無電力14001:2018/05/18(金) 05:17:18.78 .net
安価忘れたけど>>33>>31

>>32
水道民営化とかやらかしてる今の売国内閣だとやりかねない

35 :名無電力14001:2018/05/18(金) 06:11:18.64 .net
>>34
事情が異なるからやらないの?

36 :名無電力14001:2018/05/18(金) 13:24:46.56 .net
コスト高だけじゃ済まないよね

37 :名無電力14001:2018/05/18(金) 14:44:49.28 .net
やることには決まってるんだけど

38 :名無電力14001:2018/05/18(金) 18:03:34.04 .net
ゴリ押ししたけど進まないってか

39 :名無電力14001:2018/05/18(金) 18:09:24.81 .net
>>38
ゴリ押しって何だよ?
なんで電柱がなくなるのがそんなに嫌なの?

40 :名無電力14001:2018/05/18(金) 19:03:49.85 .net
狭い道での地上機器設置など電柱撤去に伴う問題点は触れずに
ただ電柱撤去が嫌なのかと迫ってくるのは気色悪いな

41 :名無電力14001:2018/05/18(金) 19:27:47.51 .net
>>33
情報公開や啓発が足りないとは思うけど、諸外国とコスト負担が大きく違うことなどを隠してるか?
どこが騙し?
それを言うなら日本で無電柱化をしなくていい理由を書いてくれよ

42 :名無電力14001:2018/05/18(金) 19:28:43.33 .net
>>40
だからそれを話そうと書けばいいのにゴリ押しとか書く必要ないだろ
そもそも先延ばしに先延ばしを重ねたのにゴリ押しっておかしいだろ

43 :名無電力14001:2018/05/18(金) 20:49:08.56 .net
先延ばしを重ねたのはそれだけ問題が山積みだったわけだろ?
しかも未だに課題は多く時間と費用をかけて進めていくしかないのに
利点ばかり掲げて推進を叫ぶからゴリ押しに見えるんだよな

44 :名無電力14001:2018/05/18(金) 21:05:19.47 .net
そもそも予算がついてない
ローコストでもあの予算では整備できない
完全に後回し
問題が山積してるのと無電柱化の是非はイコールじゃない
新設時に無電柱化しないのでわかるだろ
宅地造成からの無電柱化は決して難しくない

45 :名無電力14001:2018/05/22(火) 12:58:20.68 .net
>>43
啓蒙の仕方は下手だと思うけど難点ばかりあげつらって反対する奴がいるからだろう
そもそも電柱なくすのに反対するって何だよ
課題を話し合うのが筋だろ

46 :名無電力14001:2018/05/22(火) 15:57:12.89 .net
ゴリ押しと言うのは気が進まないことを無理矢理推進されるということだな

47 :名無電力14001:2018/06/07(木) 16:08:07.97 .net
世界では普通のことと言うと怒るんだよね

48 :名無電力14001:2018/06/08(金) 16:27:07.49 .net
「○×では普通」って騙するときによく使われるフレーズだよな
裏付けを出さないか出しても偏った資料というのがよくあるテンプレ

49 :名無電力14001:2018/06/08(金) 16:51:29.97 .net
>>48
ほら、怒った
じゃあ日本が普通なことを証明してみろよ

50 :名無電力14001:2018/06/09(土) 22:14:37.46 .net
そうやって話を逸らそうとしてもムダ
数カ国しかないサンプルで「世界の普通」を語る資料に説得力はない
様々な国の様々な地域で無電柱が普通と示すのはそちら

51 :名無電力14001:2018/06/10(日) 02:52:06.26 .net
で無電柱化しなくてもいいことにするわけね

52 :名無電力14001:2018/06/14(木) 20:29:27.02 .net
中国の電線地中化地域で
雨の日になると「感電死」が頻発とか。
一体どんな施工したんだろうな・・・・

地中化の問題としてはコストや他地下埋設施設などあるが
地下水位の高い場所だとCCBox入るたびに排水しなきゃならん

53 :名無電力14001:2018/06/18(月) 09:39:25.53 .net
やっぱり無電柱化は必要だよ
地震があったからではなく
なぜお前らはまず自宅前から引っこ抜けと言わないんだ?

54 :名無電力14001:2018/06/18(月) 09:40:49.90 .net
>>50
先進国の主要都市で無電柱化が数パーセントなんてのは日本だけ
これを遅れてると指摘すると日本には日本のガーが始まるが

55 :名無電力14001:2018/06/19(火) 06:47:46.48 .net
>>1
大坂直下M6・1
震度6弱だけど電柱は無傷だよね

56 :名無電力14001:2018/06/19(火) 06:59:50.72 .net
>>55
だから電柱バンザイなの?
震度7では?
普段は電柱あった方がいいの?

57 :名無電力14001:2018/06/28(木) 06:33:44.73 .net
無電柱化に批判的な人は都心部では高圧線が地中化されてるのを知ってて言ってるの?

58 :名無電力14001:2018/07/05(木) 10:10:52.82 .net
京都先斗町の路地
http://imgur.com/GNtJW82.jpg
電線とのコントラストが美しいですね

59 :名無電力14001:2018/07/05(木) 12:27:16.38 .net
皮肉?

60 :名無電力14001:2018/07/06(金) 18:40:24.51 .net
>>59
美しいと汚いを間違えたんだろうね

61 :名無電力14001:2018/07/06(金) 18:44:12.24 .net
>>60
皮肉だろ
汚いと間違えたならコントラストという表現はしない

62 :名無電力14001:2018/07/10(火) 11:17:12.87 .net
今回みたいな災害を見たら地中化なんて言い出すバカいなくなるだろうな

63 :名無電力14001:2018/07/10(火) 12:18:27.32 .net
>>62
は?
水害があるから電柱が必要なの?
馬鹿じゃね?

64 :名無電力14001:2018/07/11(水) 02:18:17.50 .net
土砂災害に電柱は太刀打ちできんがな
浸水についてはそのとおりだが

それに竜巻や突風や単純な耐震なら地中線のほうが強いのですがね

65 :名無電力14001:2018/07/11(水) 07:05:19.06 .net
経年劣化した電線は、むき出しの裸線と
下手をすれば変わらない。

地震で配管破壊で水浸しになった建て替え前の巨大病院で
非常用発電機が動いても、負荷までの経路が短絡して
停電が続いたとテレビでニュースになってたじゃん。
停電で自衛隊まで出動する騒ぎになった。

地中化すると、水害には恐ろしく弱いと
この件で証明された。

非常に脆く、あっけないものだ。

66 :名無電力14001:2018/07/11(水) 07:15:42.30 .net
>>65
で、ハリケーンで被災した都市は地中化してないの?

67 :名無電力14001:2018/07/11(水) 07:25:53.55 .net
>>66
お金かけないとダメじゃないの?
古い設備を放置じゃダメって、証明されたわけで。
水気の多い電線の被覆なんてせいぜい20年ぐらいでダメになるよ。

古いむき出しの同じ系統の電線が、水浸しだと短絡するっていう
理屈は理解出来る?

短絡すると電力会社のブレーカーが落ちるから、
感電はしないけど、停電して使えないってことだよ。

68 :名無電力14001:2018/07/11(水) 07:50:50.27 .net
>>67
で、ハリケーンで水没した都市は電柱架線に切り替えてるの?

69 :名無電力14001:2018/07/11(水) 07:56:00.95 .net
>>68
停電が多いので有名な国のマネを
水害多発国の日本でわざわざしなくても
いいんじゃないの?

70 :名無電力14001:2018/07/11(水) 08:00:18.93 .net
海底ケーブルは?

71 :名無電力14001:2018/07/11(水) 08:00:43.04 .net
>>69
そんなに停電が困るの?

72 :名無電力14001:2018/07/11(水) 08:02:32.37 .net
心配しなくても停電で困るほど一気に地中化されないことが分かってないんだろうな、このバカは

73 :名無電力14001:2018/07/11(水) 08:12:05.44 .net
>>70
25年が寿命。
交換も地中と比較すれば割と簡単。
日本国内のインフラなら、
どうせ放置になるのは目に見えてるだろ。
そもそも貧乏な国に落ちぶれていってるのに、
整備なんてできるわけがない。

>>71
データ飛んだり、命に関わる事例があったり。
病院とかどうするんだよ?
損害賠償とか考えたことある?
わざわざ、この前の事例まで出してるのに。

ガスの復旧は遅くても日本の場合
真っ先に復旧するのが電気。
これが災害時の日本人の生命線だよ。

学習しないな、この国・・

74 :名無電力14001:2018/07/11(水) 08:30:43.99 .net
>>73
>>72

75 :名無電力14001:2018/07/11(水) 08:33:22.76 .net
>>73
そういうのはバックアップ電源があるだろ

76 :名無電力14001:2018/07/11(水) 08:39:10.02 .net
>>75
何日持つか知ってて言ってる?

すぐ答えられる?

77 :名無電力14001:2018/07/11(水) 10:28:50.09 .net
停電困るの?とか言ってるバカは3.11で何も学ばなかったのか?
照明すら無くてどれだけの人間が苦労したのか理解出来てないだろ
ケガ人出ても治療おろか病院に運ぶのすら困難だったんだぞ

血流してる人がいるのに明るくなるまで待ってくださいって言えるのかよおまえ
停電で治療が出来なかった場合、それが自分の大切な家族でも仕方なかったねって言えるか?

78 :名無電力14001:2018/07/11(水) 14:26:02.66 .net
>>77
3.11は地中化されてたから停電したの?

79 :名無電力14001:2018/07/11(水) 14:31:32.23 .net
>>77
だから地中化することによって停電がそんなに増えるわけじゃないだろ
地中化自体ほとんどしてないんだから
地中化してなくても停電したから往生こいたんだろ
完全なすり替え論法だ

80 :名無電力14001:2018/07/11(水) 14:40:41.67 .net
水道管、ガス管、下水管も地上化しないとな

81 :名無電力14001:2018/07/12(木) 05:40:21.65 .net
遅かれ早かれ無電柱化が進むのは間違いないのだから
無駄な反対して遅らせるより、早くやってもらった方が良いよ

82 :名無電力14001:2018/07/12(木) 05:46:22.43 .net
無電柱化反対の人は無電柱化地域を避けてあえて電柱がある所に住むのかな
アホじゃないの

83 :名無電力14001:2018/07/12(木) 07:03:15.26 .net
なんで俺ん家の周りを早くやれって言わないんだろ
どうせやってもらえないから反対とかもう害悪だろ

84 :名無電力14001:2018/07/13(金) 15:11:13.83 .net
本当にアホが多いな 地中化なんてしたら
災害起きた時に電気止まったら復旧無理だぞ
そんなことも分からないのか

85 :名無電力14001:2018/07/13(金) 16:26:27.55 .net
>>84
地中化されてないことでも停電は起きうるしそのために普段から危険で醜い電柱電線に囲まれろと
総合的に見ても防災には地中化が有利
なんで復旧しか問題にしないんだよ

86 :名無電力14001:2018/07/14(土) 08:55:13.49 .net
>>84
実は地中の方が断線が少ないし
復旧も楽なんですよ

87 :名無電力14001:2018/07/14(土) 08:58:39.82 .net
それから雪国では湿った雪による断線が多いんですよ
あれが無くなるだけでもメリットが大きい

88 :名無電力14001:2018/07/14(土) 09:03:00.10 .net
地中の電線が破壊されるような地震や津波だと
街が壊滅状態になっていて都市計画自体見直しで
電線が残っても意味ないし

89 :名無電力14001:2018/07/14(土) 10:22:01.38 .net
>>88
老朽化した電線は、水につかったらアウトだっただろ。
実際に今回の地震で、大病院がそれで停電したわけ。

こんなの水害が来たら大惨事になるって
今から解ってるのに、なんでやるかなあ。

90 :名無電力14001:2018/07/14(土) 10:42:40.86 .net
>>89
老朽化を前提にしたらだめです
離島への海底電線はあるし、
太平洋をインターネットケーブルが埋設されている時代ですよ
そんなに難しい問題ではないです

91 :名無電力14001:2018/07/14(土) 10:44:19.16 .net
それから空中の電線も雨が降れば濡れることを忘れていませんかw

92 :名無電力14001:2018/07/14(土) 10:46:19.49 .net
>>89
じゃあ海底送電ケーブルは回収して使用禁止にすべきですね

93 :名無電力14001:2018/07/14(土) 10:52:31.44 .net
空中電線だと風雨、雪、寒暖差、日光(紫外線)があるので
はるかに劣化が早いです

病院の件は地中で劣化が遅いので、ついつい点検が遅れたのでしょう

94 :名無電力14001:2018/07/14(土) 11:03:13.97 .net
地中化すると、はるかに電線が長持ちするので
点検・修理の間隔がはるかに長くなります

それでは電力会社から請け負っている電力工事会社の仕事が激減してしまいますよね

そんなこともあって地中化は震災に弱いなどというデマが広まったのだと思います

95 :名無電力14001:2018/07/14(土) 12:34:24.01 .net
水害に弱いもデマだろうね

96 :名無電力14001:2018/07/14(土) 23:26:48.43 .net
>>95
地中化すると電線が長持ちする。もデマかもしれない。
全ての電力関係の書き込みはデマの可能性が捨てきれないともいえる

97 :名無電力14001:2018/07/15(日) 07:10:23.29 .net
地中から遺跡が見つかると
とりあえず一旦埋め戻すんだよ
こういったことからも地中の方が安定していることがわからる

98 :名無電力14001:2018/07/15(日) 07:39:35.11 .net
無電柱化の反対勢力

電柱製造メーカー   当然ですね。売り上げ0になりますから。
電線製造メーカー   地中化により長持ちするので売り上げが数分の1に。一部上場の大会社が多いので相当手ごわい
高所作業車メーカー  穴堀り機を作っても売り上げマイナス

そのほかに上記反対勢力に金がかかる災害に弱い等と騙された一般人

99 :名無電力14001:2018/07/15(日) 08:57:26.25 .net
真備地区は電気含めライフライン全滅だが地中化してたっけ?

100 :名無電力14001:2018/07/15(日) 09:00:40.99 .net
>>73
なんで一般市民が業者目線のメンテナンス重視なの?
生活者にとっては電線が邪魔な位置にないほうがいい

101 :名無電力14001:2018/07/15(日) 14:54:49.02 .net
地中化しろと騒いでも遅々として進まないのは費用対効果がよくないから

102 :名無電力14001:2018/07/15(日) 16:29:11.75 .net
無電柱化に関しては田舎でもやってるところがある
俺が住む人口10万程の市もメインストリートの一部無電柱化、
新しく出来る分譲地も無電柱化するそうだ
東京と比率としては余り変わりないかも

103 :名無電力14001:2018/07/15(日) 16:30:14.03 .net
>>101
一番は予算がつかないから

104 :名無電力14001:2018/07/15(日) 21:22:00.02 .net
>>99
真備地区が全部地中化されていた場合と架空線のままとではどちらが復旧が早いと思われますか
諸兄のご意見を賜りたい。
小生としては当該地区の電柱被害がなかったから架空線に関する設備はほぼ被害なし
従って地中化線路より架空線のほうが復旧が早いと判断する

105 :名無電力14001:2018/07/16(月) 12:49:41.63 .net
ていうか
地中化だったら被害はでないんじゃね

106 :名無電力14001:2018/07/16(月) 12:59:11.63 .net
>>104
また復旧の早さに意図的に絞るw
どのみち停電はしてるし山積した土砂を掻き出さないと復旧作業できないのにバカかよ
防災措置としては復旧よりも1次災害の軽減のほうが大事なの
まずその基本を忘れてるだろ
それに電力供給の早さではほとんど変わらん

107 :名無電力14001:2018/07/16(月) 12:59:20.61 .net
災害で地下電線が壊れるのは地震で地割れができた時ぐらいだよ

108 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:02:54.25 .net
日本に富裕層が少ないのが無電柱化反対馬鹿が跋扈する最大の理由だろうな
富裕層が多ければ完全地中化区域に住もうとするしデベロッパーもそういう宅地開発をするから

109 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:09:13.76 .net
>>108
あと電柱がある風景が美しいとか言うおかしな奴がいるんだよ
これだけは理解ができない

110 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:16:09.31 .net
東京など都市部では高圧線が地中化済なのを忘れてる
生活配線だけ電柱と共に架空しろっておかしな主張だろ
コスト面や合意の難しさなどを言うだけならわかるが無電柱化には十分に意義があるのは普通の頭ならわかるよ

111 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:23:20.40 .net
>>105-109
電線が無事でも変圧器や開閉器が泥水に沈んだら停電は解消しないという、しごく基本的なことを理解してないことがよくわかる書き込みだ

>>110
東京の都市部で地中化済みなのは特別高圧線。電柱に架線してるのは高圧線。
この程度の基礎知識の欠如で無電中化を語るなど100年早いわ。
少しは勉強しろ

しかし無電中化推進派の知識レベルが低いのにはあきれる
このレベルじゃ説得力のある議論は不可能じゃね?

112 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:27:39.11 .net
>>109
あれは電柱電線を感傷的に撮った写真が面白いだけで、生活者視点では醜悪でしかないよな

113 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:28:22.13 .net
>>111
お前が詳しいのはわかったけど
結局電柱架線の弱点を隠して地中化の難点だけ論ってるだけなのだが

114 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:32:34.65 .net
>>111
真備地区は停電しちゃって土砂まみれだから電柱のメリットはあんまりないね

115 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:38:13.85 .net
>>111
当たり前だが水没しても大丈夫なようにしているんだよW

116 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:42:54.65 .net
>>111
絶対に大丈夫なインフラはないという前提で地中化トランスは水没対策してないのかね?

117 :名無電力14001:2018/07/16(月) 13:44:52.22 .net
技術バカは普段から立ってる張ってるだけで電柱電線が邪魔なことは忘れて目視で見られるからいいとか寝言をこく
メンテナンス性は大事だがなんで利用者がそれに付き合わされなきゃならないんだよ
もっとメンテ業者を尊敬しろと言いたいならストレートに言えよ

118 :名無電力14001:2018/07/16(月) 14:03:38.54 .net
しょっちゅう水没しているオランダが無電柱化率100%なんですが?

119 :名無電力14001:2018/07/16(月) 14:08:49.27 .net
>>115
試験設備で真水で実施する水没試験では大丈夫な設計ではあるが
泥水に埋没した状態では変圧器などの機器の扉を開けて内部を点検する状態に持っていくためには
まず泥に埋まった機器を掘り出して点検し安全が確認するまでは送電が不可能
これは地中化の弱点だね

>>117
電柱電線が邪魔かもしれないが災害時の被害状況が地上から目視確認できるメリットも評価してやれよ

120 :名無電力14001:2018/07/16(月) 14:16:40.73 .net
>>119
災害時にも邪魔になるデメリットも評価してやれよ

121 :名無電力14001:2018/07/16(月) 14:19:11.98 .net
>>119
それを言ったらインフラは定期点検のために簡便を旨とすべしになるな
十分な能力と目的を満たした上での簡便じゃなきゃならないのに
脆弱で醜悪で危険だけど簡便なのがいいことなのかね?

122 :名無電力14001:2018/07/17(火) 02:16:47.04 .net
地中化の弱点を指摘されたら反対派許すまじ!と発狂する基地外多すぎ

123 :名無電力14001:2018/07/17(火) 04:06:48.54 .net
弱点は大いに指摘すべし
地中化に弱点があるから電柱のほうがいいってのがもうアホだろ

124 :名無電力14001:2018/07/17(火) 10:20:24.32 .net
地中化すると復旧が遅いと言う人がいるけど
これは空中作業者に比べ地中作業者が少ないからなんだよね
そもそも地中化が進んでいないので作業者が少ないのは当たり前のこと
地中化がすすめば解消することだよ

125 :名無電力14001:2018/07/17(火) 10:53:59.99 .net
復旧が遅いか知らんが地中化が進んでないから心配いらんのにアホだろ

126 :名無電力14001:2018/07/17(火) 11:59:20.70 .net
>>125
ワロタ

127 :名無電力14001:2018/07/17(火) 18:37:29.82 .net
明日から無電柱化推進展ですよ、皆さん。
反対派はどっか置いといて推進展見に行きましょう!

128 :名無電力14001:2018/07/17(火) 19:14:10.10 .net
1年ほど前に大阪吹田で地下送電線が火吹いてマンホールが浮いた事故では
対象地域がそれほど広くないはずなのに停電完全解消まで半日かかってる
作業員が少ないからとか言い訳したって通る話じゃないな

129 :名無電力14001:2018/07/22(日) 19:30:39.22 .net
>>128
そういった事故は日本だからって言うわけじゃないし
諸外国がやってるんだから地下化をしない理由にはならないんじゃね?

それから東日本大震災の時は電柱が倒れての断線は多発したけど
地下電線の断線はなかったらしいよ

130 :名無電力14001:2018/07/22(日) 20:31:27.95 .net
やたら停電の長さにこだわるよな
停電しにくくなるよりも
復旧や目視のためには全てを犠牲にしろと言わんばかり

131 :名無電力14001:2018/07/22(日) 23:25:49.67 .net
>>130
復旧が不要なら最初から電気の無い街に住むのもいいかもよ
これなら電柱が不要で景観の問題はクリアできる

132 :名無電力14001:2018/07/23(月) 00:42:46.80 .net
復旧が不要とか言い出したW
復旧の早さが最優先じゃないだろ

133 :名無電力14001:2018/07/23(月) 04:15:43.52 .net
どれだけ電柱が憎いと叫んだところで予算は増えないぞ

134 :名無電力14001:2018/07/23(月) 06:16:07.23 .net
だから無くそうってのは当たり前のことなんだよ
お前は無電柱化区域に住みたくないの?

135 :名無電力14001:2018/07/23(月) 10:11:52.02 .net
なんかの企業のCMで半分のコストで地中化できます!って言ってたな
気になるわ

136 :名無電力14001:2018/07/23(月) 10:54:44.52 .net
良くて工法によるコストが半減だろ
全体のコストが半分になるわけじゃない
コスト削減の積み重ねが大事だけどな

137 :名無電力14001:2018/07/28(土) 02:35:08.10 .net
ゴミ電力会社とハゲ政治家ども

余計なことすんな

138 :名無電力14001:2018/07/28(土) 19:40:59.86 .net
窓から見えるとこに今日電柱おっ立てやがった! なんかガリガリ工事してると思ったら…
また景色が悪くなる…
ただでさえ新築バカ家が高い屋根せり上げて山が見えにくくなったりしてんのに…
あらゆるモノが変化していってるこの数年で
風景が変わるのは辛れーんだよ 今まで大切にしてたのが瞬時に消えていく

139 :名無電力14001:2018/07/29(日) 07:08:09.92 .net
ポエムはチラ裏にどうぞ

140 :名無電力14001:2018/07/29(日) 08:48:48.04 .net
スレチでもないのに何がいかんのだ?あ?

141 :名無電力14001:2018/07/29(日) 13:25:41.78 .net
都心で無電柱化が進んでいるのは建柱するスペースが無いからじゃ無いの?

142 :名無電力14001:2018/07/29(日) 14:05:48.11 .net
>>141
違う
予算がないと無電柱化はできない
もし建柱出来ないだけなら用地買収してでもやるよ

143 :名無電力14001:2018/07/30(月) 10:49:30.64 .net
電柱だと見やすくていいですね
http://imgur.com/xdgKixQ.jpg

144 :名無電力14001:2018/07/31(火) 09:56:46.02 .net
>>143
ポッキリ折れてる

145 :名無電力14001:2018/08/05(日) 09:17:28.90 .net
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用? 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534

146 :名無電力14001:2018/08/28(火) 21:49:45.92 .net
俺は地中化始まると思ってゼ○ス羽田400円台で全力買いして290円台で損切りさせられた。
死ぬかと思った。というか死んだ。今の俺は亡霊だよ。

147 :名無電力14001:2018/08/28(火) 21:52:44.53 .net
>>146
新製品を出しても予算がつかないからな
無電柱化が本格化するのはむしろ五輪以降だろう
いま無電柱化に本腰を入れてるのは東京都だけ

148 :名無電力14001:2018/08/29(水) 09:48:08.77 .net
五輪以降に本格化って願望垂れ流されてもな

149 :名無電力14001:2018/08/29(水) 10:07:24.00 .net
無電柱化反対そのものが願望だろ

150 :名無電力14001:2018/08/29(水) 11:42:30.34 .net
不景気なご時世にカネかかる無電柱化を推進とかほざかれましても

151 :名無電力14001:2018/08/29(水) 11:46:27.72 .net
あぁ無電柱化で儲けたい連中の工作ということか

152 :名無電力14001:2018/08/29(水) 12:09:56.58 .net
>>150
むしろインフラ投資抑制が不景気にさせたんだが

153 :名無電力14001:2018/08/29(水) 12:14:14.75 .net
インフラなら老朽化した橋梁など無電柱化より優先すべきものはたくさんあるよなあ

154 :名無電力14001:2018/08/29(水) 12:21:36.51 .net
>>151
無電柱化って現状で儲かるの?
どう見ても儲からんだろ

155 :名無電力14001:2018/08/29(水) 12:22:20.87 .net
>>153
それはそれ
これはこれ
あれがやりたいからこれはやらないと言ってた結果がインフラ大国からの転落

156 :名無電力14001:2018/08/29(水) 12:32:04.31 .net
国防に金を使うより福祉に金を使えと言い続けた社会党と変わらんよね

157 :名無電力14001:2018/08/29(水) 12:51:58.58 .net
>>154
儲かると思って無電柱化に投資してきた企業は必死だろうさ

>>155
ふわっとした話でごまかそうとすんな
毎年の工事でツギハギになったり交通量が多くてボコボコになってる舗装を直す方が
無電柱化よりよっぽど役に立つぞ
長らく放置されてきたところが多い大雨対策も今年の大雨で思い知らされたはず
無電柱化なんぞに大金ぶっこんでる場合じゃない

>>156
国防も陸上型イージスなど高価な設備の導入ばかり推進して
通常型ヘリなど既存の更新すべき設備はボロボロだったりするよなあ

158 :名無電力14001:2018/08/29(水) 13:43:35.42 .net
>>157
だから種目別に予算をとらんといかんだろ
なんで道路の穴ぼこを直すから無電柱化は控えることになるんだ?

159 :名無電力14001:2018/08/29(水) 22:06:00.84 .net
橋梁の架け替えとかもあるのに穴ぼこ修繕とか矮小化して語るのな

予算を上積みしても限りがある
道路環境を少し向上させる無電柱化よりも劣化したインフラ保守を優先すべきで
公共事業抑制で放置されがちだった水害対策も見直しが必要
無電柱化に大きな予算を割いてる場合じゃない

160 :名無電力14001:2018/09/04(火) 20:47:57.05 .net
今回の台風で電柱が倒れたり電線が切れて大規模な停電が発生してる。
やはり電線地中化は進めるべき。

161 :名無電力14001:2018/09/05(水) 01:58:03.51 .net
>>159
どの事業も大きな予算が必要だろ
無電柱化は滞りすぎなんだよ
無能国家そのものではないか

162 :名無電力14001:2018/09/05(水) 13:37:27.80 .net
今回の台風は強風と河川がやばかった
水害は停電なんて比較にならない被害をもたらす
無電柱化に大きく予算を割いてる場合じゃない

163 :名無電力14001:2018/09/05(水) 13:57:25.43 .net
大きく?
やっぱり反対派は無電柱化予算が少ないのを知らないから反対してるんだな
とても財政を圧迫するレベルじゃないよ
細々と無電柱化するのでさえ反対なのか?

164 :名無電力14001:2018/09/05(水) 21:09:11.08 .net
街区への引込線はともかく、
幹線の無電柱化は必須だよな。
緊急輸送道路は全線無電柱化くらい現実的なことすら何故しない

165 :名無電力14001:2018/09/07(金) 14:24:07.39 .net
無電柱化に反対してるのは電柱メーカーの人でしょ

166 :名無電力14001:2018/09/07(金) 15:49:41.53 .net
むしろ工事屋

167 :名無電力14001:2018/09/08(土) 00:33:47.40 .net
電柱無くなったら探偵さんと刑事さんの隠れるところ無くなるじゃん

168 :名無電力14001:2018/09/08(土) 15:40:48.12 .net
【安倍首相】 無電柱化進める考え ★2
http://asah i.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536385840/
【小池知事】「無電柱化の重要性教えてくれた」 台風21号や北海道地震に触れ持論 定例会見★5
http://as ahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536379668/

169 :名無電力14001:2018/09/08(土) 17:44:22.16 .net
ついに安倍が重い腰を上げたのか
予算がつけば加速するよ
反対派涙目だな

170 :名無電力14001:2018/09/09(日) 10:05:41.12 .net
>>169
遅かったな。
何でも起きてからじゃないと動かない。

でも、無電柱化の重要性を認識してくれたと思えばありがたい。
水害を除けば地中線の方が強いのは明白なのだから、ハザードマップの浸水深が厳しいところ以外全部埋めてほしい

171 :名無電力14001:2018/09/09(日) 11:45:52.74 .net
災害面だけで語るから復旧厨がうるさいんだよ
もちろん復旧は二次的な話なのでそれ自体を上位に置くのが間違いなんだけど
普段から電柱電線は露出してないほうがいいに決まってる
反対派だって無電柱化の街と電柱だらけの街なら前者に住みたいはずだ
施工の課題と無電柱化の意義を混同してるから反対派(笑)になっちゃうんだよ

172 :名無電力14001:2018/09/09(日) 12:39:03.62 .net
っていうか
地震で地下電線が切れることはまずないんだよ
水道やガス管と違ってフレキシブルだからね
切れるのは地割れがおきた場合
地割れがおきたら家自体が住めない状態になるから
復旧がはやくても意味ないんだよ

173 :名無電力14001:2018/09/13(木) 12:52:47.82 .net
地下が断線しないって言っても地盤沈下やら隆起やらの対応や、メンテで地面掘り下げたりと工数(業者間調整や工事許可申請など)が大幅に増えるのが問題でしょ。
あと、地下工事に対する住民の理解度も考慮しなきゃ。国が推進してるからやって良いよって言う住民だけじゃないし。(無駄に公共工事に反発する層が一定数居る)
法的強硬措置なんてやったら、成田空港闘争張りの騒動になりそう。

174 :名無電力14001:2018/09/13(木) 14:11:55.44 .net
>>173
なるわけないだろ

175 :名無電力14001:2018/09/13(木) 16:08:06.84 .net
>>174
事業者としては地元の住民理解度が無いと
工事がなかなか進まなくなると思うんですけどねぇ
国がやれって言ったので、あなたの家の庭先をほじくりますなんて、出来ないでしょ

176 :名無電力14001:2018/09/13(木) 16:22:15.78 .net
>>175
成田空港ばりの騒動になるの?

177 :名無電力14001:2018/09/13(木) 17:03:13.06 .net
場所によってはなくも無さそう
成田の騒動は言い過ぎだったかもしれんけど
法的措置で強行しますってなれば、何らかの抗議活動は有るかも知れない。
かと言って、行政が何もせず、事業者に丸投げなんてなったら、工事はかなり遅れると思われる。リニアの用地取得とかの土地問題とか見てみ、似たような問題起きるよ。

178 :名無電力14001:2018/09/13(木) 17:20:03.00 .net
それなら何の工事をやっても用地買収トラブルは起きうるということではないのか?

179 :名無電力14001:2018/09/13(木) 17:47:47.17 .net
逆に公道に電柱を立てて電線を張り巡らせることにこれほど住民が無頓着なのがどうかしてる
日本ならではだろう

180 :名無電力14001:2018/09/13(木) 18:33:17.18 .net
>>178
電柱だったら、1日だけ作業したら終わりだから住民側も文句は余り言わない。
地下工事となると1日では終わらないはずなので、住民も文句あげてくると思うよ。
土地トラブルは根深いよ、特に大掛かりな公共事業とかになるとね。住民からの苦情の影響で、工事できるのは夜中の2,3時間だけとかになったら、コスト跳ね上がるだろうし。
地下工事のコストは、人件費や工期も含まれてるはず。(具体的な見積とか見たことないから分からないけど)

181 :名無電力14001:2018/09/13(木) 18:38:54.18 .net
下水道も基本は同じじゃねえか

182 :名無電力14001:2018/09/13(木) 18:52:20.99 .net
>>181
そうだよ?そのせいか知らないけど、下水が無いという地域も有るらしいし。
一度埋め込んでしまった物は、しょうが無いから工事しても良いよってなるけど。
今問題なく使えてる物を移動します。と言われても、別に問題ないから良いじゃんってなるのが日本なので・・・(ひとそれを事なかれ主義という)
まぁ究極は国民一人一人の問題になるんだけどね

183 :名無電力14001:2018/09/13(木) 19:18:32.26 .net
下水道がないのは大抵地図混乱地域

184 :名無電力14001:2018/09/13(木) 19:34:30.48 .net
>>183
そうなの?
だとしたら、その地域での地下配線工事も難しくなるね。
もしかしたら、電柱・電線がごっちゃごちゃになってる地域って、同じ問題発生してそう。

185 :名無電力14001:2018/09/13(木) 19:55:43.39 .net
>>184
未だに下水道がないのは僻地か地図混乱地域だな
そもそも下水道を引くなという住民はほとんどおらん

186 :名無電力14001:2018/09/13(木) 20:48:34.95 .net
>>185
うん、だからそういう地域だと、電柱乱立されて言ってるんじゃないのかな?って思った。
まぁ、そういう地域は地下配線の話も後回しだろうから、かまわんのだけども

187 :名無電力14001:2018/09/14(金) 19:11:06.04 .net
>>185
あと市街化調整区域な

188 :名無電力14001:2018/09/16(日) 00:40:10.80 .net
結局、無電柱派はどのくらいの規模を想定してるのかな?
全市街地の無電柱化? 主要都市全般の無電柱化?
東京都や大阪府などの経済都市の無電柱化?
想定している規模によって話は変わると思う
あ、自分は東京や大阪の大都市のみだったら賛成の立場です。

189 :名無電力14001:2018/09/16(日) 02:15:31.93 .net
>>188
なんで大都市しかやっちゃいかんの?
わが町にやってほしいかどうかではないの?

190 :名無電力14001:2018/09/16(日) 03:48:49.50 .net
>>160
芦屋浜、南芦屋浜
ここほぼ全域で電柱地中化されているわけだが
ものの見事に全域が停電
しかも全域が24時間以上の長時間停電
長い地域だとだと3,4日停電だったんだと

電柱地中化はこの程度の水害にすら弱い事が証明された

191 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:18:58.38 .net
>>189
地元の狭い道でこんな工事されたら生活できないので
田舎は狭い道ばっかりだからね
夜中の工事だけと言っても。工事車両は一杯来るわけで、騒音がどの位発生するか・・・

192 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:20:56.64 .net
>>191
そういうところほど本当は工事が必要なんじゃないの?
必ずしも地中化じゃなくていいし

193 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:22:40.81 .net
>>191
田舎だと片側1車線も多いし、バスや大型トラックが車線幅ギリギリだったりするところも多い、たまに有る片側規制工事で毎回渋滞が発生するのを見てたら、道路工事の拒否だってしたくなりますよ。

194 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:25:30.92 .net
>>191
工事の度に車線規制や騒音が発生して、生活に支障が出るなら、やらなくて結構です。

195 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:34:40.40 .net
下水道工事の騒音を忘れてどの口が言う
下水道もいらないって言ったか?あ?

196 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:47:30.26 .net
下水工事ってそんなに毎日してるの?
俺の地元だと、年に数回あるかどうかだけど。
こっちが言いたいのは、地下化工事のために数ヶ月間毎日地面掘るのやられたくないなんだが。
まぁ、これ以上は罵り合いになるので、付き合う気もないけど

197 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:47:31.14 .net
>>191
たかだか一年間の騒音のために半永久的なインフラを拒絶するとかアホかよ

198 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:48:22.93 .net
>>196
新設の時は電線埋設工事と大差ないな

199 :名無電力14001:2018/09/16(日) 08:55:50.44 .net
しかし、どの位の規模の工事を求めてるのか聞いたら、質問無視して、こっちの考え方に難癖付けられるとはねぇ。

200 :名無電力14001:2018/09/16(日) 09:03:02.51 .net
>>199
予算次第だろ
基本的にどこをやってくれても構わん
騒音がうるさいという理由に呆れられてるのを分かれよ

201 :名無電力14001:2018/09/16(日) 09:17:48.20 .net
>>200
騒音問題は馬鹿になりませんし、規模によるけど、工事が1年で終わるとは思えませんが・・・
せめて昼間の掘削工事も出来るとか、一度掘ったら工事終了までそのままとかだったら、まだましなんだけどね。今の法制度上毎日掘って埋めてになるから、掘削音が毎夜とか嫌だぞ。

202 :名無電力14001:2018/09/16(日) 09:19:21.68 .net
>>201
ただの駄々っ子だろ
じゃあ騒音を起こさないインフラ工事ってなんだよ?

203 :名無電力14001:2018/09/17(月) 01:10:51.44 .net
相手が正しいからと言って自分が間違っているわけではない。逆もまた然別

204 :名無電力14001:2018/09/25(火) 07:15:56.18 .net
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

0WD

205 :名無電力14001:2018/09/25(火) 21:51:21.35 .net
六麓荘は開発当初(昭和初期)から無電柱化されてた。
宅地造成が盛んになる昭和40年代に地中化が義務化されてたら今頃は・・・
とにかく幹線道路や観光地は優先して地中化すべきだよね
ヨーロッパはともかく韓国にも負けているのが現状だし

206 :名無電力14001:2018/09/26(水) 10:43:03.18 .net
>>205
それはよく言われるし公のアセスメントはそのとおりだが、私的な意味では「俺ん家の前の電柱を引っこ抜け、俺ん家の周りからやれ」と言うべきなのだろう
賛成者も反対者もおかしいと思うのは、幹線道路とか公共性を装って他人事なんだよ
>>191なんて馬鹿だけど、まだ「道は通りにくくなるし工事がうるさいから俺は嫌だ」と言ってるだけマシ
お前の言うことはもちろん正しいけど正しいだけでは説得できない
だから無電柱化が進まない

207 :名無電力14001:2018/10/01(月) 07:06:28.62 .net
台風で電柱倒壊多数
無電柱化していればこんなことにならなかった

208 :名無電力14001:2018/10/02(火) 09:14:55.92 .net
恐ろしい電力会社の闇。日本から電柱がなくならない酷すぎる理由

https://www.mag2.com/p/news/372140/amp?__twitter_impression=true 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


209 :名無電力14001:2018/10/04(木) 09:02:54.48 .net
恐ろしい電力会社の闇。日本から電柱がなくならない酷すぎる理由

https://www.mag2.com/p/news/372140/amp?__twitter_impression=true 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


210 :名無電力14001:2018/10/04(木) 09:07:12.05 .net
無電柱化に難癖をつける連中は電気工事、電力業界、にある程度、知識のある輩

ようは「俺はこれだけのことを知っているんだぞ、、」発言になる
「無電柱化と素人は安易に発言するが、そんなに簡単なものじゃないんだぞ、、この馬鹿が、、」
と言いたいわけだ。

以上、電力会社に37年間勤めていたおじさんの発言です。・・・・・

211 :名無電力14001:2018/10/04(木) 23:45:24.57 .net
>>210
いや、普通に電柱屋でしょ
あと交通整理する警備会社などの関連業界
なんだかんだ言って風雨にさらされると消耗激しいから交換サイクルが短くて仕事に困らない

けど今回みたいに塩害発火事故があったりすると沿岸部などの該当地域は地中化に拍車がかかるね

212 :名無電力14001:2018/10/05(金) 00:01:53.93 .net
無電柱化工事は経費ばっかりかかって儲かりそうにないしな

213 :名無電力14001:2018/10/05(金) 05:40:03.40 .net
無電柱化予算は年間兆単位で必要だろ

214 :名無電力14001:2018/10/06(土) 10:58:44.99 .net
地中線化すれば、塩害による停電は少なくなると思う。
電柱倒壊による停電も同じく、、、

安倍ちゃん、地中線化を急いでよ。

215 :名無電力14001:2018/10/06(土) 11:45:39.18 .net
>>214
この夏の大災害でやっと予算を増額する気になったばかり

216 :名無電力14001:2018/10/06(土) 12:13:35.39 .net
>>214
江戸時代まで海底だった土地に電線を埋設するなんて危地外沙汰だな。
高潮で海水が流れ込んだ後の地中化電気設備は水が引いた後も電線から火花出まくりは今回の京成電車の運休でよくわかっただろうに
地中線の塩害で電線交換となると完全復旧までには半年以上停電が続くぞ

217 :名無電力14001:2018/10/06(土) 12:31:33.41 .net
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

218 :名無電力14001:2018/10/06(土) 19:09:40.90 .net
>>216

また出てきたぞ、、この手のアホが、
じゃあ、オランダはどうなるんだ?

219 :名無電力14001:2018/10/06(土) 19:15:54.39 .net
>>218
オランダには台風は来ない
オランダには大地震が来ない
地震、雷、火事、親父の脅威に年中晒されてる日本と比較して意味があるとでも?

220 :名無電力14001:2018/10/06(土) 19:19:23.65 .net
>>219
またアホか
その台風で電柱が根こそぎ倒れてるだろ

221 :名無電力14001:2018/10/06(土) 22:02:32.62 .net
>>220
倒れたらまた立てればすぐに復旧する
塩水に浸かった電線や機器類の総取り換えの費用に比べれば鼻くそみたいなものだ

222 :名無電力14001:2018/10/06(土) 23:45:10.32 .net
>>221
こいつアホだ

223 :名無電力14001:2018/10/07(日) 00:12:05.73 .net
>>222
君のような想像力が欠落してるやつには災害対策は向かないってことよ

224 :名無電力14001:2018/10/07(日) 02:24:05.40 .net
ウルトラ級の馬鹿だな

225 :名無電力14001:2018/10/07(日) 12:26:56.29 .net
舛添が東京知事だった時代に
「オリンピックが来るまでに東京中心部はほぼ全部電柱を取り除きます」なんてことを言っていた
ような気がするが、、今東京ではその工事が進んでいるのか?

自分は東京からはるか遠いところに住んでいるので状況がさっぱりわからない

226 :名無電力14001:2018/10/07(日) 13:43:40.48 .net
>>223
電柱のままにしてることが災害対策なんだね
日本以外にも災害国はあるから教えてやれよ

227 :名無電力14001:2018/10/07(日) 16:18:55.75 .net
>>219

おまえ、心底、電柱が好きなんだなあ
そのうち電柱メーカーから表彰状が来るぜ

228 :名無電力14001:2018/10/07(日) 17:25:11.44 .net
おまいらアホだなあ

電線はフレキシブルだから地震が起きても先ず切れることはない
水没しても漏電しない

んだぜ

229 :名無電力14001:2018/10/07(日) 17:52:56.99 .net
>>225
東京以外でも進んでいるが
>>228
切れないけど落下して車に被害出してるだろ

230 :名無電力14001:2018/10/07(日) 18:02:52.46 .net
なかなか切れないから電柱を引きずり倒すんだよね

231 :名無電力14001:2018/10/07(日) 21:29:12.94 .net
地中線が海水に浸かるとどうなるか考えてみろよ
架空線だと潮風に当たっただけで碍子部から火が出て停電してる
埋立地の電線を地中に埋めると高潮で海水が流れ込んでくると地中線が全面的に海水に浸かるんだぞ
想像力が少しでもあれば停電しまくりの阿鼻叫喚の世界が見えてくるだろう

232 :名無電力14001:2018/10/07(日) 21:31:29.57 .net
海底ケーブルは?
浸水して停電してるのか?

233 :名無電力14001:2018/10/07(日) 22:14:59.89 .net
>>232
なんで異なる条件の機材を比較してケチをつけようとするかなぁ
地中線ケーブルと海底ケーブルとでは作りが違う、金額が違う
現状の地中ケーブルとケーブル間を接続する機器類の防水性能、あるいは気密性能がどの程度のものかきちんと調べてから文句を言いなさい

234 :名無電力14001:2018/10/07(日) 22:17:31.74 .net
>>233
じゃあ聞くが、空中線と地中線では作りが同じなのか?

235 :名無電力14001:2018/10/07(日) 23:08:09.46 .net
>>234
架空絶縁電線と地中ケーブルとでは構造も製法も異なる
架空ケーブルと地中ケーブルはほぼ同じ構造
また、電線と機器との接続方法が架空の絶縁電線線地中線のケーブルとでは全く異なる

236 :名無電力14001:2018/10/08(月) 07:40:09.91 .net
地中ケーブルは浸水対策してないの?

237 :名無電力14001:2018/10/08(月) 07:49:41.59 .net
>>236
初めから想定して対策してる

238 :名無電力14001:2018/10/08(月) 08:04:45.59 .net
>>236
ただし、長期間水深1m以上の海水に浸ることまでは想定してない
特に機器との接続部分と機器側の防水対策が弱点となる

239 :名無電力14001:2018/10/08(月) 08:20:54.04 .net
電柱が倒れることは想定してるの?

240 :名無電力14001:2018/10/08(月) 08:37:24.60 .net
>>239
電柱が強風で倒れるのは仕方がないし、それほど珍しいことではない
倒れた個所が目視で確認できるから復旧は早い
地中線は故障個所が掘り出してみないとわからない場合もあるから始末が悪い
通常の散発的な水トリ事故程度であれば迂回ルートから送電する方法がとれるが
同時多発的な故障で迂回ルートが取れない場合、気の毒だが取り残された地域の停電復旧はある程度長期間になることも覚悟するべき

241 :名無電力14001:2018/10/11(木) 17:56:13.72 .net
>>240
だからー
地下電線はめったに切れないからw
それから切れた箇所は電気的に特定できるから

242 :名無電力14001:2018/10/11(木) 18:24:30.40 .net
>>241
高潮でゼロメータ地域が水没した状態で地中化電線は生き残れるか、を考えているのだが
全面的に海水で水没してる地域でどうやって切れた個所を電気的に特定するか
水が引くまでは無理だっぺな
水が引いても海水だとそこらじゅうで漏電しまくりでどうやって電気的に特定するべぇかよ
電線は特定できたとして塩水に長時間浸かった変圧器や開閉器はちゃんと動作する保証はあるのかな
変圧器や開閉器が泥に埋まると始末が悪いぞ
さぁ、君ならどうする

243 :名無電力14001:2018/10/11(木) 21:36:16.53 .net
電線が切れなくても送電は止まりますからね?

244 :名無電力14001:2018/10/12(金) 21:13:14.92 .net
>>240
復旧厨は電柱が倒れる危険性や電柱があることの不便や不快さは何も気にしないの?

245 :名無電力14001:2018/10/12(金) 22:11:44.23 .net
>>242
で、空中線なら無問題ってこと?
なんで浸水の危険性があったら無電柱化すべきじゃないってことになるの?

246 :名無電力14001:2018/10/12(金) 23:59:43.18 .net
>>245
ちっともわかってないようだ
江戸時代までは海底だったところは今でも高潮で水没する危険性がある
そんなところで電線を地中に埋設すると万が一海水に電線類が浸るとあとの始末が大変ですよ
それでも地中化しますか?
と問うているだけ
海水が引いた後も当分の間は電気が来ない生活に耐えられるならかまわないんじゃね?
おれは標高20mほどの丘の上に住んでるから塩水や雨水の心配はしてないがね

247 :名無電力14001:2018/10/13(土) 00:34:13.27 .net
>>246
そこはどっちみち後回しだろ
枝葉末節ってわかる?

248 :名無電力14001:2018/10/13(土) 00:37:48.95 .net
>>247
都合が悪くなると話をそらそうとするのは悪い癖だ
日本の住宅密集地のかなりの部分が江戸時代以降の埋立地なのだが
それでも枝葉末節と言い張るつもりかな

249 :名無電力14001:2018/10/13(土) 00:40:48.47 .net
電線地中化にウィークポイントがあるからどうしたの?
どんな欠点でも電柱電線だらけがまずいから電線地中化に舵を切ってることを忘れないように
なぜそのことを理由に地中化反対かのように言ってるのか理解に苦しむわ
しかもこれは技術者が解決すべき問題で市井で頭を悩ませることじゃない

250 :名無電力14001:2018/10/13(土) 00:42:22.52 .net
>>248
逃げで話を逸らしてるのはお前なんだよ。
仮に無電柱化に適さない地形があったとして、その他地中化できる区域はどうなんだ?

251 :名無電力14001:2018/10/13(土) 01:23:23.84 .net
>>250
地中化をやめろとは一言も言ってないのだよ
うかつに地中化すると何かあったときに始末が悪いけどそれでもいいの?と書いてるだけ
地中化おおいに結構だからどんどんやってくれたまえ
ただし、災害にたいしては架空線より強いという誤った常識を広めるのは止めてくれ
架空線、地中線ともいい面があれば悪い面もある
架空線の悪い面と地中線の良い面だけを比較して、だから地中化すべき
などという戯けた理屈を見てるとつい天邪鬼で嫌みの一つも言いたくなるだけ

冠水した地中化線路の被害や事故復旧がどうなるのか、早く見たいものだ

252 :名無電力14001:2018/10/13(土) 01:29:38.91 .net
>>251
いや、言ってるに等しい
難しい箇所からやるわけないだろ

253 :名無電力14001:2018/10/14(日) 09:52:42.26 .net
>>251

欧州などで、地中線にすると災害に弱いから、電柱方式に変更しようとなり
街中に電柱を立てた、、、、という話を聞いたことがないのだが、、?

254 :名無電力14001:2018/10/14(日) 09:58:15.09 .net
>>253
ヨーロッパはわりかし丘の上に街を作って住んでるのだな
これは主要な市街地はローマ人が作ったことと無関係ではないな
丘の上のほうが蛮族からの襲撃に防御しやすいのだな
対して日本の市街地は海を埋め立てた土地に作っているのだな
これは市街地に適当な丘が少ないというのも一因だがな
でもって埋立地は洪水には弱いのだな
ヨーロッパの丘の上の市街地は洪水の心配はあまりしなくてよいのだ
ただし、オランダやベネチアのようなすぐに水没しそうな特殊な例はあるがな

255 :名無電力14001:2018/10/14(日) 10:05:36.75 .net
で、水没することがあるから電柱のほうが良いとなった例はどれだけあるの?

256 :名無電力14001:2018/10/14(日) 15:47:14.91 .net
>>255
過去に例がないからと言って対策をしなくてもよいということにはならんだろうな
福一の電源喪失に対しては過去に例がなかった
しかし、対策が不十分だっとといまだに責めてるやつがいる
ま、そういうことだ

257 :名無電力14001:2018/10/14(日) 15:55:48.00 .net
都心部や観光地だと無電柱を推進したらいいのでは?

258 :名無電力14001:2018/10/14(日) 17:03:55.30 .net
>>256
無電柱化区域で浸水被害に遭ったことがないならその通りだが
どうなんだ?無電柱化区域はどこも浸水被害に遭ってないのか?

259 :名無電力14001:2018/10/14(日) 17:45:40.43 .net
>>258
地中化区域に浸水があったけど被害はなかったぞ。どやっ、
て書きたいなら自分で調べるべし
短時間の床下浸水レベルならあちこちで起こってるだろうね
先日も阿佐ヶ谷か高円寺の駅前で短時間降水量過多による床下浸水騒ぎがあったがさすがに中央線の駅前の一部位は地中化してるだろう
ところで
無電柱と地中化とは微妙にちゃいますやん
無電柱だけど電線は家屋の軒下を通ってるのは地中化とはちゃうからね
ベネチアの配電線は地中線じゃなくて軒下配線じゃないかと考え込んでしまった

260 :名無電力14001:2018/10/14(日) 18:02:01.63 .net
>>259
で、そこは地中化したのが間違いなの?

261 :名無電力14001:2018/10/14(日) 18:37:10.38 .net
>>260
君は最初から読んでないな
元々、高潮被害に遭った海抜ゼロメータ地域では長期間海水が引かないことが考えられる
そのときに地中線設備は大丈夫か?
ということを考察しているわけで
短時間の雨水の被害でどうこうということではない
地中化が間違いかどうかじゃなくて、その設備は大丈夫なんですか?
と問いかけているわけだが
誰も海水に長時間浸っても地中線は無問題じゃ!とは言ってくれないんだよな
そんなんじゃ、台風が来るたびに高潮被害が心配で夜も寝られなくなるんとちゃうか?

262 :名無電力14001:2018/10/17(水) 20:43:13.85 .net
海抜0m以下でしょっちゅう水没しているオランダでも無電柱化しているよ

263 :名無電力14001:2018/10/17(水) 20:45:57.86 .net
それから日本でも小さな島には海底ケーブルで送電しているよ

264 :名無電力14001:2018/10/17(水) 20:58:39.74 .net
>>262
無電柱化イコール電線地中化なのか?
調べたことある?
確かに電柱はないけど電線は屋側を走ってるってことはないのかな?
という反論と

じゃぁオランダと同じ方式を日本で採用して何か不都合があったらオランダ政府が保証してくれるとでもいうのか?
という反論がある

欧州と日本じゃ風水害のレベルや頻度が異なるから単純な比較議論は意味がない

265 :名無電力14001:2018/10/17(水) 21:03:25.66 .net
>>264
>オランダ政府が保証してくれるとでもいうのか?
おまえ馬鹿かw

266 :名無電力14001:2018/10/17(水) 21:06:19.35 .net
こんなこともおきてるし

【特集】台風で電柱倒れ自宅直撃 修理費は市が負担と言ったのに…

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-10000001-mbsnews-l27

267 :名無電力14001:2018/10/17(水) 21:10:37.93 .net
>>263
なぜか悪禁?

268 :名無電力14001:2018/10/17(水) 21:11:43.27 .net
267
書けたなぁ。何がNGワードなんだろ
後ろ向きの議論ばっかでつまらないからもう止めた
へば

269 :名無電力14001:2018/10/17(水) 22:35:49.67 .net
>>264
オランダは地中化しないのか?

270 :名無電力14001:2018/10/18(木) 16:44:47.97 .net
オランダは地中化率100%ですよ

271 :名無電力14001:2018/11/01(木) 16:56:43.49 .net
無電柱化に反対して何の意味があるんだ?
あちこち電柱だらけなのに

272 :名無電力14001:2018/11/09(金) 17:40:56.47 .net
>>266
これは人ごとじゃないな。うちの前にも電柱建ってるし

273 :名無電力14001:2018/11/09(金) 18:29:39.07 .net
ベネチアの浸水とかどうなるの?
地中化でOK?

274 :名無電力14001:2018/11/18(日) 16:22:32.44 .net
ハリケーンで電柱がなぎ倒されて浸水する所はどうすりゃいいの?
あと災害対策の話ばかりだが平時にはどうあるべきかって視点がないな

275 :名無電力14001:2018/11/24(土) 14:33:01.20 .net
賛成反対を言うバカは随分減ってきたな

276 :名無電力14001:2018/11/28(水) 19:03:01.30 .net
>>274
だから水没は問題ないんだってw
電柱だって濡れるだろw

277 :名無電力14001:2018/11/28(水) 19:14:07.88 .net
電柱がなぎ倒されるのは問題だな
無電柱化反対派に言わせれば電柱が倒れても復旧しやすいからOKなんだっけw

278 :名無電力14001:2018/11/28(水) 22:26:47.07 .net
斜めに立ってる電柱と無造作に張り巡らされた電線は社会悪以外の何者でもない。

279 :名無電力14001:2018/12/07(金) 13:54:51.60 .net
電柱が良くない一番の理由は災害じゃない

280 :名無電力14001:2018/12/11(火) 11:02:00.95 .net
今のやり方、今のペースでいいのか?
全然だろ

281 :名無電力14001:2018/12/17(月) 18:02:51.94 .net
今まで観光業に気を使ってなかったから無頓着だったけど
流石に外国人がこれだけ来るようになって日本人も電線電柱の汚さに気付いたみたいだな

282 :名無電力14001:2018/12/17(月) 19:31:01.22 .net
無電柱化反対厨が一気にいなくなったね
無電柱化のスレも立たなくなった

283 :名無電力14001:2019/01/11(金) 12:58:58.95 .net
そういえば、関西電力から台風21号対応検証委員会報告でてたな。
架空線の設備被害について、
電柱の折損倒壊傾斜沈下ひびが1343本、高圧線の断線等4914径間、変圧器の損傷傾斜等362台、と報告があった。1径間40mとして約196km!

対して、地中線は…
地上機器の浸水等38台、ケーブルの損傷等544m。
地中線が安全なことが明確になったな!

284 :名無電力14001:2019/01/12(土) 11:34:40.35 .net
>>271
>>無電柱化に反対して何の意味があるんだ? あちこち電柱だらけなのに


電柱メーカーの人間だから反対するのです。
電柱がなくなれば他に造るものがありません。
だから、意味があるのです。

285 :名無電力14001:2019/01/12(土) 20:43:03.04 .net
電柱業界ってマジで電柱に頼っているんだな
気の毒な人たちだな

286 :名無電力14001:2019/01/20(日) 16:11:10.56 .net
東京都の電線共同溝マニュアルでは管材はスコップ衝撃をクリアしないといけないのか。
FEP使えないんだな…

287 :名無電力14001:2019/03/02(土) 08:02:57.50 .net
このスレも、また過疎化してきたな

288 :名無電力14001:2019/04/08(月) 21:37:39.29 .net
浸水が想定される地域は、後回しだな
最悪、電線だけ埋めて、浸水してはまずい設備は高床式にするとか。
色々と方法はあると思うが?

289 :名無電力14001:2019/04/21(日) 23:43:23.48 .net
漏れの勝手な想像だけど、
電線地中化されたら対地間静電容量が増加して
地絡事故電流が増加したり、地絡継電器の不要動作が多くなりそうなんだけど、それってペテルゼンコイルで解決できるかな?

290 :名無電力14001:2019/04/22(月) 16:15:12.68 .net
>>289
確か6.6kvについては非接地方式の配電だったような…(うろ覚えだけど)
だとしたらそこまで大きな地絡電流流れないんじゃない?

291 :名無電力14001:2019/05/08(水) 04:37:59.06 .net
無電柱化より無電線化を目指そうぜ
電柱に中継器を設置すればいい

292 :名無電力14001:2019/05/10(金) 11:24:16.98 .net
電柱電線なんて遅れてる国の象徴。一般の外国人はそう見てる

293 :名無電力14001:2019/05/10(金) 23:03:34.01 .net
海外って配電線だけじゃなくてそう電線の地中化も進んでたりするの?

294 :名無電力14001:2019/05/28(火) 08:45:28.47 .net
https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

295 :名無電力14001:2019/06/08(土) 21:49:55.98 .net
https://i.imgur.com/owlxAQ1.gif

296 :名無電力14001:2019/06/18(火) 08:12:13.41 .net
>>291
電柱が倒れると道路をふさいで緊急車両や避難者の通行の妨げになるから無電柱化しよう、という発想なのだよ。
電柱残ったら意味ないでしょ?

297 :名無電力14001:2019/06/19(水) 15:09:38.10 .net
>>289
正解!地中に入れるからケーブルになるので静電容量は桁違いになる
ただリレーの不要動作は方向性リレーが標準なので問題は無い

それより地震の影響でケーブルに支障が出たとして保守性は悪くなるね
一時的に事故点を回避する電柱建てることになるのかな

298 :名無電力14001:2019/06/30(日) 19:34:56.82 .net
こんなスレあったんか
日本では「良好な景観は観光にしか役立たず、居住者には無関係」なんて馬鹿な意見が平気で罷り通ってるからな
ちょっと考えてみたらわかる
本当は自分が住む町の景観こそ重要なんだ
でもそんなことに金を使ってほしくないんだとよ

299 :名無電力14001:2019/06/30(日) 19:41:01.66 .net
電線が風物詩っていう意見もあるっぽいけど、どうなんだろう
電線に興奮するとかマニアックな人じゃなくて、一般層にもそういう主張があるらしいが

300 :名無電力14001:2019/06/30(日) 19:43:14.08 .net
>>298
しかし観光地でさえ良好な景観を保つインフラが採用されない日本では理想主義で片付けられるだろう

301 :名無電力14001:2019/06/30(日) 19:57:58.20 .net
>>210
ま、無電柱化の技術がないから電柱がなくなると生活に困るんだろうな

302 :名無電力14001:2019/06/30(日) 20:03:56.87 .net
>>299
明治の文明開化の頃、電気が街に来ているシンボルとして電線が誇らしかったそうだ。

今はトランスの置き場として、電柱の上を重宝している。

トランスの置き場さえ確保できれば、電線地中化は難しくない。工費は高いけど。

303 :名無電力14001:2019/06/30(日) 20:06:13.04 .net
>>301
電線類が入る管路を掘って、そこに電線類を入れて、適宜、変圧器を置くだけ。
無電柱化区間との境にある電柱を自立させる工夫も大事。

304 :名無電力14001:2019/06/30(日) 21:41:38.28 .net
>>303
それならソフト地中化で良いではないか

305 :名無電力14001:2019/06/30(日) 21:52:08.55 .net
>>304
ソフト地中化だと、電柱が普通のよりも太くなって不細工。

306 :名無電力14001:2019/07/01(月) 06:44:42.70 .net
てか、じきにトランスも小型化されて地下に配置されるだろ
いつになるかはわからんけど

307 :名無電力14001:2019/07/01(月) 09:25:41.68 .net
>>306
コイルより効率が良くて、小型で、保守がしやすい変圧器は見つかっていない。

308 :名無電力14001:2019/07/01(月) 19:57:33.86 .net
そのうち小型化されるさ

309 :名無電力14001:2019/07/01(月) 20:51:13.15 .net
ていうか直流送電の目処ってまだ立たないのか?
だいぶ半導体の技術も向上してきてるんだし
素人的には直流送電ならケーブルの本数減らせると思うんだけど、浅はかかな?

310 :名無電力14001:2019/07/09(火) 23:34:31.36 .net
剛力彩芽がZOZO前澤社長と住む豪邸工事に苦情トラブル

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190709-00010000-flash-ent

311 :名無電力14001:2019/07/10(水) 04:10:16.98 .net
>>310
自費で電線地中化も可能!

312 :名無電力14001:2019/07/13(土) 22:52:16.52 .net
ソフト地中化は感電のリスクがヤバそう
冠水とかよくある国だぞ

313 :名無電力14001:2019/07/14(日) 09:54:01.00 .net
少しでも費用抑えるために、既存の電柱の流用でのソフト地中化とかできないかな?
電柱倒壊のリスクは全く未解決だけど、地中化区間のトランス置き場確保できないときの、その場しのぎには有効そう

314 :名無電力14001:2019/07/14(日) 21:57:34.90 .net
とにかく景観を良くしてほしいからソフト地中化でも全国に広がってほしいよ

315 :名無電力14001:2019/07/17(水) 04:28:00.22 .net
ソフト地中化は電柱が残って中途半端。どうしても地上機器設置場所が確保できない場合に、一箇所だけ使うことはある。

316 :名無電力14001:2019/07/17(水) 05:02:16.90 .net
>>313
ソフト地中化用の電柱は、普通の電柱より太くなる。
電柱は電線で支え合っているから、あの太さですむ。
ソフト地中化用の電柱は、独立して立たなくてはいけないから太くなる。

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