【原発】発送電分離と電力の完全自由化【独占】☆１
- 1 ：名無電力１４００１：2014/08/10(日) 20:07:17.65 .net
- 当然のことですが、市場経済において独占企業が存在することは「百害あって一利なし」です。
しかし、電力についてはイレギュラーな状態です。
イレギュラーが続くとロクなことがありません。
・競争原理が働かないので電気料金は高止まりのまま
・原発では、取り返しのつかない大事故が起きる
・競争相手がいないので悪いことをしても改善や反省をしない
・国民の大多数が反対する原発を推進しようとする
・政治と結びついて既得権の維持・拡大を図る
原発は莫大なコストがかかり、しかも放射能を半永久的に撒き散らします。
一度大事故が起きれば、電力会社が破綻するだけでなく多くの国民が犠牲になり、巨額の税金を使わなければなりません。
研究開発から建設、維持管理、住民対策、補助金、安全管理、半永久的に続く廃棄物処理、事故の際の莫大な補償などなど、原発はトータルでは最もコストの高い電力なのです。
さて、最近の自然エネルギー分野の技術の進歩には目を見張るものがあり、原発はおろか、火力さえも減らしていけることが明らかになっています。
結論としては、どんな発電方法を選ぶにせよ、発送電分離と電力の完全自由化が絶対に必要です。
関連スレ
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆７
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1406363233/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆４ 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1405334290/
- 2 ：名無電力１４００１：2014/08/10(日) 20:13:02.91 .net
- まず何よりも、発送電分離と電力の完全自由化についての議論が重要なのです。
発送電分離と電力の完全自由化が実現すれば、原発をやりたい企業は
自分の金と責任において勝手にやればいい。
- 3 ：名無電力１４００１：2014/08/10(日) 20:21:18.79 .net
- あ、同じようなスレが既にありますね。
すみません。
問題あれば削除をお願いします。
- 4 ：名無電力１４００１：2014/08/10(日) 20:28:21.99 .net
- 削女依頼しますた
- 5 ：名無電力１４００１：2014/08/10(日) 23:34:39.74 .net
- 一刻も早く、発送電分離と電力の完全自由化が必要
- 6 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 02:29:10.85 .net
- 発送電分離では、一般人がわからない。
送電網の所有権、非民営化というべき。
例えが
空港の国土交通省 東京都所有の水力
鉄道の全レール、非民営化でもいい。
- 7 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 06:26:40.83 .net
- 分離して再稼動だ。分離にさからう基地街反原発は牢獄にぶちこめ。
- 8 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 10:40:13.71 .net
- そうだ。
太陽光電源は、普及すると５円になって日本に良くない。
再稼動で、子々孫々、、高い負担をさせ。国内を疲弊させるべきだ。
たちあがれ、原発ファシスト！！
- 9 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 10:52:06.97 .net
- だから、電力を完全自由化すればいいだけよ
その上で、原発やりたい事業者がいればやればいい
いればね・・・
だって、お安いんでしょ？
- 10 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 15:25:19.49 .net
- エンロンの価格操作よりひどいな。
ライバルがいない、契約解除がないことをいいことに。
- 11 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 16:14:15.32 .net
- しかし、日本は不完全な市場経済になったな
公務員や独占ばかりがおいしい思いをする
しかし、こういうことは長続きしない
日本は間違いなく破綻する
- 12 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 16:19:09.92 .net
- 祝・ドイツより高い電気代
【電気】この3年間で4割も値上げした電気料金！ボーナス支給は継続！
北海道電力は17％の値上げを申請するも委員から疑問の声！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-3452.html
- 13 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 18:18:17.52 .net
- 先ずは電力の完全自由化
話はそれからだ
- 14 ：名無電力１４００１：2014/08/11(月) 20:45:03.53 .net
- FITも固定価格でなくでなり価格で完全自由化
消費者はそれがいちばんうれしい
- 15 ：名無電力１４００１：2014/08/12(火) 11:16:20.67 .net
- 価値は市場が決める
それが正しい
- 16 ：名無電力１４００１：2014/08/12(火) 12:55:41.99 .net
- 一刻も早く、電力の完全自由化が必要
↓
2014年08月12日 07時00分 更新
自然エネルギー：
東京湾岸に関東最大のメガソーラー、1万1700世帯分の電力供給を開始
都心から40キロメートルの距離にある千葉県の富津市に、
関東で最大規模のメガソーラーが運転を開始した。
新電力のミツウロコグリーンエネルギーなど3社が建設したもので、
発電能力は40.4MWである。
年間の発電量は約1万1700世帯分に相当して、
売電収入は約17億円になる見込みだ。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 17 ：名無電力１４００１：2014/08/12(火) 13:13:12.17 .net
- 分離と再稼動と値上げが急務だ。がんばれ東京電力
- 18 ：名無電力１４００１：2014/08/12(火) 15:27:02.58 .net
- 東電は実質的に破綻しているから
とっとと潰せ
社員の給料は生活保護と同レベルにしろ
- 19 ：名無電力１４００１：2014/08/12(火) 15:37:43.92 .net
- >>12
エンロンの価格操作よりひどいな。
ライバルがいない、契約解除がないことをいいことに。
- 20 ：名無電力１４００１：2014/08/12(火) 21:13:25.81 .net
- とにもかくにも完全自由化が重要
- 21 ：名無電力１４００１：2014/08/13(水) 19:35:55.60 .net
- 日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ、私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持すめため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
自分たちは高額の給料、退職金、企業年金
これらの費用はすべて電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い私たち国民を舐めきっている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の的、オオバカに懲罰を
- 22 ：名無電力１４００１：2014/08/15(金) 00:37:32.32 .net
- とにもかくにも完全自由化が重要
- 23 ：名無電力１４００１：2014/08/15(金) 10:48:40.20 .net
- ともかく完全自由化が重要だ
政府の管理強化の発送電分離には断固反対！
- 24 ：名無電力１４００１：2014/08/15(金) 11:13:27.37 .net
- 筑波嶺自由ヶ丘発電所
http://www.kk-net.com/~tabuchi/powerplant/
- 25 ：名無電力１４００１：2014/08/15(金) 22:13:10.76 .net
- 2014年08月07日 13時00分 更新
水素エネルギーの期待と課題（4）：
燃料電池が自動車からオフィスまで、2020年代には普及価格へ (1/3)
水素で走る燃料電池自動車が増えれば、石油の消費量とCO2の排出量は
減る。
バスやフォークリフトの実用化も目前だ。
一方で電力を供給する燃料電池は家庭用のエネファームが
普及するのに続いて、業務用がオフィスや工場へ広がっていく。
2020年代には量産効果で水素も燃料電池も安くなる。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 26 ：名無電力１４００１：2014/08/18(月) 18:42:51.95 .net
- あれだけの事故を起こして
多数の死者を出して、まだ原発やりたいとか
正気の沙汰とは思えない
まさにキチガイ
↓
ヒーローが一転「逃げ出す作業員」「恥ずべき物語」に
朝日報道、各国で引用
2014.8.18 15:32 ［福島第１事故「吉田調書」］
- 27 ：名無電力１４００１：2014/08/19(火) 19:37:10.95 .net
- あれだけの事故を起こして
多数の死者を出して、まだ原発やりたいとか
正気の沙汰とは思えない
まさにキチガイ
↓
海水注入「テレビ会議、音声切った」「うるさい、黙っていろ、と」
2014.8.19 11:01 ［東日本大震災］
福島原発海水注入
東京電力福島第１原発事故で、所長として現場の指揮を執った
吉田昌郎氏の聞き取り調査をまとめた「吉田調書」。
２回目は、原発への海水注入に関する吉田氏の証言をまとめた。
- 28 ：名無電力１４００１：2014/08/19(火) 20:41:05.76 .net
- 水素、キタアアアアアアアア
これぞ本命
↓
九州大、燃料電池の大規模実証実験 総合特区で助成
2014/8/19 20:10 日経新聞
九州大学は19日、水素を燃料とする燃料電池で高効率の次世代型の実用化に
向けた大規模実証実験を始めると発表した。
- 29 ：名無電力１４００１：2014/08/20(水) 11:50:28.79 .net
- 太陽光発電、キタアアアアアアアアアア
これでもう原発も盗電も要りません
↓
2014年08月20日 09時00分 更新
自然エネルギー：
国内の太陽光発電は2030年に1億kWへ、化石燃料を年間1兆円以上も削減
太陽電池メーカーなどで組織する太陽光発電協会が2030年度までの設置状況を予測した。
2013年度末で太陽光発電の規模は累計1400万kWになり、さらに2030年度には7倍の1億kWに拡大する見通しだ。
火力発電の減少に伴って化石燃料の輸入額が年間に1兆円以上も削減できる。
[石田雅也，スマートジャパン]
- 30 ：名無電力１４００１：2014/08/29(金) 21:01:30.59 .net
- もう自由化の動きが加速しているね
それにしても東電が関西でガンガン営業している
これぞ自由化メリット
- 31 ：名無電力１４００１：2014/09/05(金) 00:37:54.46 .net
- 自由化、バンザイ
- 32 ：名無電力１４００１：2014/09/11(木) 07:04:49.00 .net
- 原発は自由化に耐えられない程、高くつく電力だから
税金で差額を補てんして保護するってさ
馬鹿にするのもいい加減にしろよ！
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denkijigyou/genshiryoku/005_giji.html
- 33 ：名無電力１４００１：2014/09/12(金) 08:23:48.22 .net
- 2014.09.08 山本太郎 ・ 広瀬隆 講演会 「あなたはどちらの北海道の未来を選びますか」
広瀬隆
「今、福島で、飼ってはいけない牛を飼ってる、抵抗している酪農家が、吉田さんという方がいらっしゃる。
その牛、この一頭だけじゃないんです、みんな白い斑点がずーと出始めているんです。
こういう所に、今、福島の子供達が生きてるんですよ、線量計を首からぶらさげて。
みなさん、周りに伝えてほしいんです、一番大切なことは、事実を伝えることです、今、起こっていることですから。
というのはね、大熊町という原発のある町から、会津に逃げた古畑さんという方が、
こないだ私と、九州の川内原発とめるために一緒に行ったときに、夜、酒飲んで話をしてて、
本当に胸を刺されるような話をして、私達、人間にこの斑点が出始めた、一人じゃない、沢山の人。
それは白い斑点じゃない、黒い染みだって、恐らく肝臓がやられてるんだろうって、言ってました。
今、そういうことが起こってるんですよ、新聞なんかどこみたって何も書いてないでしょ？
だから、どこ行ったって叫びたくなります、あんたたちわかってんのかって。
これから大変なことになりますよ、福島を中心に。」（１・５０分）
http://www.youtube.com/watch?v=7BEX5PCH9mk
- 34 ：名無電力１４００１：2014/09/14(日) 09:31:48.77 .net
- とっとと完全自由化しろ
独占電力をぶっ潰せ
- 35 ：名無電力１４００１：2014/09/27(土) 17:46:33.10 .net
- まあ、自由化の動きが完全に始まっているから
前よりは、ずっといい状態
後は、完全自由化と自然エネルギーの広がりが後戻りしないように
することが肝心
- 36 ：名無電力１４００１：2014/09/28(日) 07:38:17.81 .net
- １ 原発維持コスト、年１．２兆円 経産省が試算
htt p://www.nikkei.co m/article/DGXNASFS2803Y_Y3A320C1EE8000/
２ 福島事故費用 １１兆円は国民負担！東電は破綻させ廃炉こそ経済的！
htt p://www.asyura2.c om/14/senkyo170/msg/396.html
３ 日本原電 発電ゼロでも販売先５電力から１２４２億円
全取締役の総年収４億４２００万円 電気料で消費者負担 全取締役の総年収４億４２００万円 電気料で消費者負担
htt p://www.jcp.or.j p/akahata/aik14/2014-05-31/2014053101_04_1.html
４ (ほとんど原発)電源開発促進税 年間４０００億
５ Ｑ1 5-4．平成26年度の再エネ賦課金単価はなぜ0.75円/kWhとなったのですか？ 年間（8,350億円） 月２２５円
htt p://www.enecho.meti.go.j p/saiene/kaitori/faq.html
６ 【電気】原発停止だけじゃない､電気料金上昇の真相 震災前に比べて4割近くも値上がり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1411529927/
原発 月１０１１円 以上
１ 月３３７円
２ 月２８１円(廃炉まで) 月２８１円×１１年
３
４ 月１１２円
再エネ
５ 月２２５円で日本破綻する幼稚園生が続出
火力
６ 月１４０７円 燃料費調整制度
- 37 ：名無電力１４００１：2014/09/28(日) 21:26:44.06 .net
- >>35ｌ
「完全」自由化というなら、特定の電源を優遇しているFITみたいな制度は当然廃止でしょ？
再エネは終了ですな
- 38 ：名無電力１４００１：2014/09/29(月) 07:54:39.59 .net
- 再エネFIT
コストが透明。全コストがまとまっている。 国が指示
実質原発FIT
基本料金・税金など拡散
コストが不透明で隠して徴収しないと再エネより割高がばれる
国の電気代査定委員会で再エネより卸値が高いのがばれる
- 39 ：名無電力１４００１：2014/10/03(金) 11:42:42.02 .net
- 早く配送電を分離しないとダメだ
独占電力が自然エネルギーを邪魔している
こういう横暴なことができてしまうから完全自由化が必要なんだ
- 40 ：名無電力１４００１：2014/10/03(金) 21:23:35.77 .net
- >>39
発送電分離したところで、技術的な問題はなにも変わりませんけど。
なんでこういう、制度をいじれば物理的な条件まで変わると思い込むバカがわいてくるのやら
- 41 ：名無電力１４００１：2014/10/04(土) 17:36:13.48 .net
- >>40
ドイツ脳
- 42 ：名無電力１４００１：2014/10/14(火) 10:31:55.31 .net
- 独占電力が自然エネルギーの邪魔をしている
一刻も早く発送電分離が必要
- 43 ：名無電力１４００１：2014/10/14(火) 15:20:37.80 .net
- >>42
別に電力会社が自然エネルギーの邪魔をしているのではないし
発送電分離しても自然エネルギーは増えない
自然エネルギーを増やすには国民の血税を投入して補助するしかない。
- 44 ：名無電力１４００１：2014/10/14(火) 22:09:54.79 .net
- 発送電分離 ＝ 送電網の非民営化
発送電分離 が先進国で再エネを増やすことは実証
電気が売れなくなるので、旧電力会社が妨害してくるのも当たり前
- 45 ：名無電力１４００１：2014/10/14(火) 22:18:41.75 .net
- >>44
発送電分離とは関係なくFITや補助金みたいな政策的補助の結果だろ
これだから再エネ信者は
- 46 ：名無電力１４００１：2014/10/14(火) 23:27:42.96 .net
- 電力会社が妨害してるんじゃなくて
再エネを送る設備が元々無い
血税を投入して整備するしかない
発送電分離とか何の関係もない。
- 47 ：名無電力１４００１：2014/10/15(水) 01:32:57.79 .net
- >>45
困ると信者のレッテル張りをする連中が目立つな
- 48 ：名無電力１４００１：2014/10/15(水) 01:34:40.03 .net
- >>46
国際価格の何倍もの金を
国民から巻きあげて作ったのだから国民に返せよ
それをいやがっているのだから法律で強制的に発送電分離だ
その次は独占禁止法も使え
- 49 ：名無電力１４００１：2014/10/15(水) 01:38:52.67 .net
- >>45
自然エネ重視電力会社がいっていることだが
送電網の非民営化で、不当に妨害のために、託送料の値上げができなくなったと
- 50 ：名無電力１４００１：2014/10/15(水) 07:16:47.03 .net
- >>49
>不当に妨害のために、託送料の値上げ
はいはい。陰謀論というか単なる妄想ですね
- 51 ：名無電力１４００１：2014/10/15(水) 13:35:18.95 .net
- 「送電網の非民営化」とか
「国民から巻きあげて作ったのだから国民に返せよ」とか
共産主義者か！
- 52 ：名無電力１４００１：2014/10/15(水) 22:43:34.76 .net
- >>51
特定の企業が市場を独占する状態を受容し
市場競争を否定する姿勢こそが共産主義的である
- 53 ：名無電力１４００１：2014/10/17(金) 01:42:11.93 .net
- 自由化反対論者は電力の利害関係者かその工作員か、共産主義者。
- 54 ：名無電力１４００１：2014/10/17(金) 06:40:49.04 .net
- 空港の国土交通省所有と同じにするだけ。
送電網を
- 55 ：名無電力１４００１：2014/10/17(金) 09:31:31.35 .net
- >>44
配電網はどうするの？
電力会社にしてみれば、カネと手間の掛る送電なんて止めてしまいたいでしょ。
どこかが引き受けてくれるなら喜んで手放すでしょ。
好き勝手なところに発電所建てて送電ラインにフックアップするだけで良くなるもの。
- 56 ：名無電力１４００１：2014/10/17(金) 10:57:16.92 .net
- 発電所を好き勝手なところに建てることはできない
太陽光の事例で明らかな様に発電所を建てるには合わせて送電線から建設する必要がある
発送電分離とかしてしまうと新しい発電所が造りにくくなる。
- 57 ：名無電力１４００１：2014/10/18(土) 10:01:05.58 .net
- >>56
だから、発送分離してしまえば、送電線のある所、近い所を
選んで作れば良いだけ。自前の送電線は、発電ポイントから
フックアップポイントまで。それさえ送電会社に押付けられるかも。
何しろ発送分離が原則なんだから。
強制供給責任はないから、儲からないことはやらなければ良い。
買ってくれれば外国企業にウッパラっても良いしね。
発送電分離とは利益第一主義であって、儲からないことはやらない
儲からなくなれば放り出すってやり方。
日本の企業がグローバル化するってことは、日本で儲からなくなれば
儲けられるところに行くということ。
企業の利益が上がれば良いのであって、日本のことなど知ったことではないってね。
- 58 ：名無電力１４００１：2014/10/18(土) 10:59:07.74 .net
- >>57
＞送電線のある所、近い所を選んで作れば良いだけ。
接続には送電会社側の許可が必要になり
発電ポイントからフックアップポイントまでの建設費の負担は発電所側の負担になり
新規発電所の接続による送電網全体の強化費用も発電所側の負担になる
送電会社は利益を出せないのだからこれらを負担するはずがなく
送電会社が算出して提示する接続料を出さなければ許可がでないな
今より厳しくなるだろうな。
- 59 ：名無電力１４００１：2014/10/18(土) 11:56:40.56 .net
- 長文ですまん
例えば人生最大の買物なマイホームの前に電線が一本張られると「景観が破壊された」
と文句をいわれて土下座させられ、土地代が殆ど掛からない山間部僻地に作った太陽光
発電の電気を買い取るための専用線を作ったら「電柱と電線のせいで日陰ができたから
損害賠償しろ」といわれたり、送電網を充実させるために山間部に鉄塔と送電線を作ろ
うとしたら「自然環境破壊だから樹木や動物たちの代わりに訴えてやる」と環境団体が
攻め込んで来たり、１ｋＷ／ｈあたり１０円の電気を売るためにｋＷ／ｈあたり千円以
上の保守代掛けて台風や地震などの自然災害のときでも停電しないように備えたり、独
占で儲けてるトコだけは新電力がサービス開始するから、保守点検は今までとおり電力
会社が２４時間３６５日請け負って、市場だけはタダで明け渡せと、三木谷や孫なんか
のＩＴ出身者や企業から圧力掛けられたり、「全面自由化」ではなくて、もうホントに
お前らがいうように、ウザいヤツや赤字垂れ流しなトコには電気を届ける義務も責任も
ない「完全自由化」にして欲しいわ。
- 60 ：名無電力１４００１：2014/10/19(日) 21:57:21.96 .net
- >>59
そもそも、自由経済では、所有権というのがあり，所有権というのは、使用・収益・処分の自由が保障された経済的自由権（憲法）。
所有物は、所有者がどう使おうが自由だし、それを他人に使わせるかどうかは所有者が決めることができる。
以下の３点は、自由主義(資本主義）に反した行為。
・「収益の価格（電気料金）を国が決める」こと
・商品（自然エネルギー）の仕入れ価格を国が決め、かつ仕入れる義務を負わせること
・「商売敵に自分の資産を安い値段で貸す義務」を負わせること
こういう行為をやめさせて、真の自由化をすべきだと思う。
- 61 ：名無電力１４００１：2014/10/21(火) 01:31:59.02 .net
- >>60
独占禁止法を適用して電力会社を解体すればいいだけのこと
- 62 ：名無電力１４００１：2014/10/21(火) 22:12:20.29 .net
- >>61
独占禁止法は自然独占が認められている。
日本には数百社も電気事業者があり、最大の会社でも３割ほどのシェアしかない。
そもそも日本の電気の１割程度は自家発電でまかなわれている。
ホームセンターで発電機を買ってくればすぐに誰でも発電はできるわけだし、
それこそ自動車や自転車のライトやラジオはほぼすべて自家発電なわけだし。
独占禁止法とかどこにも適用しようがない。
- 63 ：名無電力１４００１：2014/10/22(水) 01:02:32.75 .net
- >>62
＞独占禁止法は自然独占が認められている。
法律で人為的に地域独占にしている電気事業のどこが自然独占なんだよ？
- 64 ：名無電力１４００１：2014/10/22(水) 01:12:09.85 .net
- >>62
公正取引委員会も注視しています
http://www.jftc.go.jp/info/nenpou/h14/14kakuron00002-5.html
(イ) 今後求められる系統運用
全面自由化に向けて，電気事業分野において競争が有効に機能するための環境を
整備していくためには，系統運用を電力会社から切り離す措置について検討する
必要があると考える。海外の事例や我が国の技術水準からみて，例えば，電力
会社の送電部門の運用を独立した第三者機関に分離し，当該機関が系統運用
ルールの策定，連系線の拡充等を行う制度を設計することは可能であると
考えられる。
- 65 ：名無電力１４００１：2014/10/22(水) 09:31:57.35 .net
- >>63
地域独占は既に撤廃され自由化されているよ
>>64
公正取引委員会は電気事業については素人だから
禿と同じ様な無責任な事を言っているだけ。
- 66 ：名無電力１４００１：2014/10/22(水) 23:05:57.27 .net
- >>65
発送電分離ができないと公正な競争環境は期待できない
公正取引委員会が自分達だけで報告書を書いてるわけない
彼らは電力会社やその工作員よりも信頼できる
- 67 ：名無電力１４００１：2014/10/23(木) 08:47:55.88 .net
- >>66
＞公正取引委員会が自分達だけで報告書を書いてるわけない
政府の指導だな
時の政策に合わせた報告書を書いてるだけだな
信頼は全然できないな
- 68 ：名無電力１４００１：2014/10/23(木) 23:25:50.65 .net
- >>67
＞政府の指導だな
＞時の政策に合わせた報告書を書いてるだけだな
言いたい意味がよくわからない。政府機関が政策に合わせた報告書を書くのは
ごく当たり前だと思うのだがそうでない世界もあるのか？中国のひと？
国民に選ばれた内閣の方針に合わせて行政が行われるのは当然で
そうでないようでは民主主義国家とは言えない。
- 69 ：名無電力１４００１：2014/10/25(土) 23:05:20.10 .net
- まずは独占電力の解体が必要
ミキサーで細かく砕くべき
余剰人員は福一で作業させるべき
- 70 ：名無電力１４００１：2014/10/27(月) 20:28:01.23 .net
- アメリカの保守主義政党は自由主義、小さな政府、減税を指向しているだが
日本の自称保守主義（実質社会主義）政党は
独占市場、大きな政府でばらまき、大増税を明確にし
国民もそれを指示しているのだから
どうにも笑うしかない
- 71 ：名無電力１４００１：2014/11/04(火) 09:37:09.70 .net
- 発送電分離、完全自由化は、前倒しで実施すべき
- 72 ：名無電力１４００１：2014/11/16(日) 18:25:32.76 .net
- >>68
民主主義国家だからといって、私有財産を勝手に奪い取る政策というのはありえない。
トヨタのディーラーで車を扱ってもらえば儲かるから、トヨタのディーラーに他の会社の車も扱うように義務付けるようなもの。
アメリカはそういう要求をしているが、当然認められる話ではない。
同様に株主が金を出し合って作った株式会社の私有財産である送電線について、
国が取り上げたり、取り上げなくても使用方法に口出しをすることは、民主主義国家のやることではない。
- 73 ：名無電力１４００１：2014/11/20(木) 00:26:40.13 .net
- >>72
その時の都合に合わせて民間企業でございますと言ったり
公益企業ですから税金で救済して下さいと言ったり
卑怯に二枚舌を使いまくる黒いコウモリ企業が電力会社
法律で市場独占を許されて特別に地位を与えられていた条件下で
需要家から搾り取った金で作った送電線網は需要家に開放すべき
公平で公正な競争環境の形成を拒むのなら
独占禁止法を厳格に適用するとか
何らかのペナルティを課すべき
- 74 ：名無電力１４００１：2014/11/20(木) 00:39:40.00 .net
- >>72
＞国が取り上げたり、取り上げなくても使用方法に口出しをすることは、
＞民主主義国家のやることではない。
アメリカもドイツもデンマークもあそこもここも
民主主義国家ではないｗ国ばかりですね
- 75 ： 【東電 93.3 %】 ：2014/11/20(木) 17:50:13.12 .net
- >>73
やあ、調子はどうだい？今日もこの時間がやってまいりました。またこれを見てしまったね。ところでキミ…
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
では、またどこかでお目にかかろう。ちゃんとミカン食べて風邪引くなよ。
巡回してくるね！
- 76 ：名無電力１４００１：2014/11/20(木) 21:12:52.32 .net
- >>73
>公益企業ですから税金で救済して下さいと言ったり
電力会社が税金で救済されたことはない。
>法律で市場独占を許されて
電力だけが独占を許されるという法律はいまだ存在したことはない。
自然独占は当然どの業界でも許される。
- 77 ：名無電力１４００１：2014/11/21(金) 00:47:40.31 .net
- >>76
＞電力会社が税金で救済されたことはない。
どこの国の方ですか？
＞電力だけが独占を許されるという法律はいまだ存在したことはない。
そうなのですねｗ
頑張って下さいｗｗｗ
- 78 ：名無電力１４００１：2014/11/21(金) 00:52:15.71 .net
- 電磁蓮のようなカルテル組織は非合法化すべきだろ
- 79 ：名無電力１４００１：2014/11/21(金) 11:37:27.02 .net
- 動き出す電力システム改革
送配電事業者に厳しい規制、人事もグループ会社と中立に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/20/news027.html
- 80 ：名無電力１４００１：2014/11/21(金) 18:09:40.09 .net
- >>79
電力の自由な競争の為に国民が犠牲になるのか
- 81 ：名無電力１４００１：2014/11/21(金) 18:47:47.39 .net
- 発送電分離で喜ぶのは日本進出を目論んでいる海外の巨大電力資本だな
- 82 ：名無電力１４００１：2014/11/21(金) 22:19:35.74 .net
- >>79
この制度を作っている人は私有財産の制限だけでなく、
商法や資本主義、株式制度そのものまで否定しようとしてるんだな。もうめちゃくちゃ。
株式会社の子会社が何なのかがわかってないんじゃないの？
- 83 ：名無電力１４００１：2014/11/24(月) 12:13:56.52 .net
- 独占電力ステマにご注意を！
- 84 ：名無電力１４００１：2014/11/24(月) 23:04:54.75 .net
- >>82
わかってないのはお前だろ
社会に迷惑をかけ続ける独占電力は直ちに解体すべし
- 85 ：名無電力１４００１：2014/11/24(月) 23:17:35.99 .net
- >>84
なんというか、
福田内閣とか麻生内閣のころに、「自民党は腐っているから、とにかく政権交代！、それが日本のため！」って言ってた人と同じにおいがするなあ
- 86 ：名無電力１４００１：2014/11/25(火) 01:09:22.29 .net
- >>85
福田内閣www
- 87 ：名無電力１４００１：2014/11/25(火) 01:11:41.78 .net
- >>86
あなたとは違うんです！www
- 88 ：名無電力１４００１：2014/11/25(火) 09:26:14.66 .net
- >>84
解体すべしとの無知な意見で海外では発送電分離した結果
前より事態は悪化してるのが現実なんだがな。
- 89 ：名無電力１４００１：2014/11/25(火) 09:37:02.68 .net
- 日本人の中には第二次大戦でもバスに乗り遅れるなとかいって
ドイツと同盟して破滅の道へ進んだ様に
モノを考えず海外のものは何でもよいから真似しようって人が多いんだよな
失敗事例しかないのに何で発送電分離を進めたいんだろうな？
- 90 ：名無電力１４００１：2014/11/26(水) 08:00:52.67 .net
- >>88
>>89
発送電分離が世界の常識だよ
未だに市場独占を認めている日本の方が特殊
- 91 ：名無電力１４００１：2014/11/26(水) 09:59:58.01 .net
- >>90
正に第二次大戦でバスに乗り遅れるなとかいって破滅の道へ進んだ理論だな。
- 92 ：名無電力１４００１：2014/11/26(水) 20:55:01.79 .net
- 独占こそ最大の悪
既得権維持しか頭にない強欲な奴の言うことなんか聞く必要なし
- 93 ：名無電力１４００１：2014/11/28(金) 01:42:37.99 .net
- >>89
＞日本人の中には第二次大戦でもバスに乗り遅れるなとかいって
＞ドイツと同盟して破滅の道へ進んだ様に
欧州のなかで経済絶好調のドイツが破滅の道に進んでいると？
脱原発を掲げているから気に入らないの？
安くて安全でエコな原発ｗ無しでは破滅するしかないと？？
- 94 ：名無電力１４００１：2014/11/28(金) 07:18:32.90 .net
- >>93
あー、日本語が不自由な人か
それとも第二次大戦で日本とドイツが同盟してたことを知らないとか？
>>89じゃないけど、普通に読めば
「第二次大戦時のドイツ」のことを言ってるのであって、現代のドイツのことじゃないだろ
- 95 ：名無電力１４００１：2014/12/01(月) 23:44:01.41 .net
- ドイツは発送電分離も脱原発＋再生可能エネルギー立国政策も
積極展開していて経済も好調
ドイツと同じバスに乗り込むことこそ日本に必要なこと。
海外では発送電分離が当然なのに「失敗事例しかない」などと
平気でウソをつくのは２ちゃん名物という感じかな
- 96 ：名無電力１４００１：2014/12/02(火) 20:05:15.22 .net
- >>95
じゃあ、成功事例とやらを具体的に出してみなよ
発送電分離して、停電も増えず電力不足にもならず、電気代が下がったという例をひとつでも
- 97 ：名無電力１４００１：2014/12/03(水) 00:18:45.21 .net
- OECD諸国で発送電分離していないのは日本とメキシコだけだろ
日本とメキシコ以外では
（１）停電が増え、かつ、
（２）電力不足になり、かつ、
（３）電気代が上がった
と言いたいわけ？田痔恋もそんな事言わないだろｗ
- 98 ：名無電力１４００１：2014/12/03(水) 06:56:43.18 .net
- >>97
すべての国ですべてが起きてなければ成功なんだｗ
そりゃそういう条件設定にすれば「失敗」にはなりようがないｗ
停電も、電気料金上昇も、電力不足も実際に発生してますけど？
で、成功した国ってどこ？
発送電分離した国がいっぱいあるというなら、ひとつでも挙げてみればいいのに。
- 99 ：名無電力１４００１：2014/12/03(水) 23:15:50.21 .net
- >>98
＞すべての国ですべてが起きてなければ成功なんだｗ
おいおい、>>97に書いてある条件は>>96のアホが書いた条件の焼き直しだろ
Ｂ層には理解できないことだと思うけど
- 100 ：名無電力１４００１：2014/12/03(水) 23:37:46.93 .net
- >>99
はあ？
停電の増加も、電気料金の上昇も、電力不足（計画停電の実施）もすべての国ですべてがおきてるわけではないが、実際に起きた事実だし。
その条件じゃなくてもいいから発送電分離を「している国」じゃなくて「成功した国」をひとつでも出してみなよ
それだけ多くの国でやってるのに成功事例のひとつもないの？
出せないから、B層とかレッテル貼って逃げてるだけじゃん
- 101 ：名無電力１４００１：2014/12/03(水) 23:42:15.14 .net
- 発送電分離のメリットもいえない、中身もよくわかっていない
でも外国でいっぱいやってるから日本もやるべきだ
じゃあ、外国でうまく言ってるのかと聞かれるとそれも答えられない
でも、発送電分離はいいことに決まってる
郵政解散で熱狂してた人たちの思考法とそっくり。
どっちがB層なんだかｗ
- 102 ：名無電力１４００１：2014/12/04(木) 06:28:20.73 .net
- 市場経済においては、独占を潰す事が最優先される。
- 103 ：名無電力１４００１：2014/12/04(木) 08:43:36.49 .net
- 発送電分離に抵抗する反原発安倍をクビにしてすぐ分離、そして原発バンバン新設して日本経済再生だ。
原発が勝つか、自民党が勝つか、天下分け目の決戦だ。
原発が勝利し、自民党が潰滅するのは必定
- 104 ：名無電力１４００１：2014/12/04(木) 10:33:34.68 .net
- >>97
先行して発送電分離を行った所ほど
停電が増え、電力不足になり、電気代が上がってる
日本は同じ失敗をすべきでない。
- 105 ：uribou1919：2014/12/04(木) 11:28:15.32 .net
- ねーもしかして身障じゃないよねー？
これは何でござるか？
宮島さんたちが統合失調症っていう事になってない。
うん、やり方が陰気臭い。
中君。
創価学会
んんんー。
友さんマンコが臭せー。
んーなっかしまー1つだけ言わしてくれ。
それは言われん。
んーなっかしまー1つだけ言わしてくれ。
ふん、お前が。
んーなっかしーまー1つだけ言わしてくれ。
それはイカメンだ。
お前なんでそういう事を言うだ？
飛鳥の立場がねーだろー。
あっストーカーだ。
はー中つん巨乳好きー？
精子腹に出しても拭かん。
は？目が見えんのか？
- 106 ：名無電力１４００１：2014/12/04(木) 22:55:52.43 .net
- >>104
世界一高い電気代という時点で日本は失敗なんだが
F1に東北電力から供給することすらできなかった時点で論外なんだが
オペレーションミスで全世界のエネルギー事情を変えてしまったトンデモ業界なんだが
送電網が緊急時以外には広域運用できていない点で擁護の余地はなくなっているのだが
短期的には現状維持が楽だろうけど、少し経済学勉強した方がいいよ
- 107 ：名無電力１４００１：2014/12/05(金) 07:23:50.34 .net
- >>106
それ、発送電分離となんの関係もないですね。
問題と解決手段が食い違ってますけど？
- 108 ：名無電力１４００１：2014/12/05(金) 09:38:25.97 .net
- 英国に学ぶ ～世界に先駆けた発送電分離の実態～
2012年4月25日
３．英国に見る自由化のメリット
英国の発送電分離と自由化の所期の目的は、「電気事業への政治的関与の排除」、
そして「国有時代に蓄積された非効率性の排除」であり、この目的に照らせば成功し
たと言える。発電会社では5割、配電会社では7割の人員削減が実施された。また、効
率の悪い古い発電所は新規参入の発電事業者（IPP）が建設した新鋭火力発電所に置
き換わり、90年代には電気料金は大幅に低下した。
電力民営化を含む各種国有企業の民営化や競争原理の導入は、英国全体に活力をも
たらし、経済が長期低迷した「英国病」から抜け出す起爆剤にもなったのである。
【電気事業連合会 ウェブサイトから引用】
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_kaisetsu/1215667_4141.html
- 109 ：名無電力１４００１：2014/12/05(金) 22:04:13.57 .net
- >>108
英国の場合は国営企業を民営化したことの意義は大きい
「国有時代に蓄積された非効率性の排除」により
90年代には電気料金は大幅に低下した。
日本は元々電力は民営なので英国のような電気料金の低下は全く見込めない
むしろ
（1）発電と送電の一体的運営の崩れがもたらすリスク
（2）十分な供給力が確保できないリスク
（3）利益構造が異なるプラント間の競争で生ずる市場の歪み
（4）市場戦略（ゲーム）のリスク
（5）チェリーピッキングのリスク
（6）競争導入に伴う資本コストの上昇リスク
（7）料金変動リスク
だけが問題。
>>106
経済学は既に起こってしまった事象を説明する学問
これから起こることの予想は困難
海外で既に行われた政策の結果を見て判断し
日本も行うか止めるかは考えないと。
- 110 ：名無電力１４００１：2014/12/10(水) 23:07:08.92 .net
- >>109
必ず限界費用の方が平均費用よりも低いので、総括原価主義は誤り
- 111 ：名無電力１４００１：2014/12/10(水) 23:11:39.62 .net
- >>110
鉄道やガス、水道、など公共料金の大半に導入されてる方式が間違いだというなら代替案をどうぞ
- 112 ：名無電力１４００１：2014/12/22(月) 12:35:47.69 .net
- >>111
小さな政府にして市場に任せれば解決。弱者救済は現金給付でやればいい。はい論破。
- 113 ：名無電力１４００１：2014/12/22(月) 13:51:01.33 .net
- FITの次 FIP送電網作っていないんだろ
送電後進国 日本
- 114 ：名無電力１４００１：2014/12/22(月) 13:51:46.20 .net
- ドイツ 脱原発経済効果 年間７兆円 以上に成長 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1416562210/
- 115 ：名無電力１４００１：2014/12/22(月) 21:05:59.91 .net
- >>112
そんなバカなことをやってる（しかもうまく行ってる）国がひとつでもあるのかね？
思いつきで根拠もロクにない適当な意見を吐いて「論破」っていうだけの簡単なお仕事ですねｗ
- 116 ：名無電力１４００１：2014/12/23(火) 00:36:42.51 .net
- 自民党は巨大政府を目標とする共産主義政権
小さい政府、減税を目指すアメリカの共和党とは真逆
- 117 ：名無電力１４００１：2014/12/23(火) 11:09:23.99 .net
- 発送電分離で送電網を公営化して官僚による電力支配強化
自民党は巨大政府を目標としてるな。
- 118 ：名無電力１４００１：2014/12/29(月) 00:51:52.13 .net
- >>117
＞発送電分離で送電網を公営化して官僚による電力支配強化
これはいい方向
民間企業のふりをして国民から搾取を続ける反日企業を
法的な排除することは国家の利益に適う
電力自由化を進めて政府の関与を減らすのは正しい道
電力会社は解体すべき、電事連は反日団体として非合法化するべき
自由化で困るのは電力会社の幹部と
国民負担で利益を得ていた広告代理店だけ
国民が得るものは利益しかない
- 119 ：名無電力１４００１：2014/12/29(月) 22:03:14.25 .net
- 民営を公営化して官僚による支配強化されて国民が利益を得るはずがなかろ
バカじゃね。
- 120 ：名無電力１４００１：2014/12/29(月) 23:39:48.15 .net
- 電力会社は民間企業のふりをして国民から搾取を続ける反日団体
- 121 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 00:06:11.27 .net
- >>119
公営もしくは公的企業になるのは送電会社だけで
発電会社や小売会社は民営で競争環境になる
損をするのは今の電力会社の役員や政治家
得をするのは国民や競争環境を知っている新規参入者
- 122 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 00:11:18.58 .net
- >>121
実際に自由化した国で電気料金はむしろ上がってる上に、停電が増えたり電力危機が起きたりしてる事実は都合が悪いのでスルーですか？
- 123 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 01:02:26.31 .net
- 日本は自由化していないのに電力料金は上がっていますが
その事実は都合が悪いからスルーですねｗ
- 124 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 08:12:18.36 .net
- >>123
どこかのバカが全部の原発を超法規的に止める暴挙を行ったからですね
で、それが自由化と何か関係あるの？
- 125 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 08:13:23.10 .net
- それでも料金規制があるから、原発停止分すべてが値上げされてないけど、
料金規制がなければもっと早く、もっと大幅に値上げされてただろうね
- 126 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 08:41:42.89 .net
- >>121
現実を無視した空理空論
（1）発電と送電の一体的運営の崩れがもたらすリスク・・・長期的な送電計画が立てられなくなり送電網の劣化
（2）十分な供給力が確保できないリスク・・・競争による投資抑制で総発電量の低下
（3）利益構造が異なるプラント間の競争で生ずる市場の歪み・・・使用燃料の発電コストの差で一部電源への集中、集中によるその電源資源の価格高騰のリスクが高まる
（4）市場戦略（ゲーム）のリスク・・・売り惜しみ等による発電量の変動、電源資源の価格変動による発電量の変動
（5）チェリーピッキングのリスク・・・ 地域や売電量による電力料金の価格差の拡大
（6）競争導入に伴う資本コストの上昇リスク・・・ 資本調達の為に高利益追求で電力価格上昇
（7）料金変動リスク・・・上記に伴い電気力金の高騰
現実に起きてることばかり
- 127 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 09:17:08.78 .net
- >>123
自由化して料金が下がった（供給の安定性は下げずに）国がひとつでもあるなら、事例を出せばすぐに論破できるのに、
なんで出さないで、話を摩り替えようとするのかな？
そんな国はないんだよね？
- 128 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 18:06:18.90 .net
- 地震を考えない原発FITが ３６年間 １７円
再エネFITと同じにすると １５．５年間 ３４円＋地震仕様加算。
６０年推進して、まだFITやるのと同じ。まだ補助金が必要。
原発FITだと高いとバレるので、原発のみ総括原価方式適応で隠そうとしている
これが月２０００円以上 再エネは今２５０円１５年後に月９００円
太陽光を応援すると、電気原価で負けて。原発が減る。これを妨害したい。
消費者のお金を盗んでるのは再エネで電気原価を下げたくない。
石油電気を売りたいアンチ再エネの国賊。
- 129 ：名無電力１４００１：2014/12/30(火) 18:07:22.67 .net
- >>127
自由化しようがしまいが、燃料価格が上昇している以上、料金の上昇は
避けられなかった、というのが正しいよね。
自由化すれば、常に最終消費者が成果を得られるというのは間違い。
自由化がなければ価格も含めたリスクは制度で定めたとおりに事業者と
消費者で分担されることになるけれども、自由化すればその振れ幅は
大きくなり、場合によっては消費者がリスクを負わなければならなくなる
のは自明なんだけどね・・・
電力会社は悪だから自由化で痛めつけてやればＯＫとおもっている
なら絶対失敗するわ、現行ＦＩＴ制度みたいにさ。
- 130 ：名無電力１４００１：2014/12/31(水) 20:00:15.48 .net
- 地震を考えない原発FITが ３６年間 １７円
再エネFITと同じにすると １５．５年間 ３４円＋地震国仕様加算。
６０年推進して、まだ再エネFITをやるのと同じ。まだ原発補助金が必要。
原発FITだと高いとバレるので、原発のみ総括原価方式ありで隠そうとしているのが今
これが月２０００円以上 再エネは今２５０円 １５年後に月９００円でピークアウト
太陽光を応援すると、電気原価競争で負けて。原発が減る。これを妨害したい。
消費者のお金を盗んでるのは再エネで電気原価を下げたくない。
石油電気２６円を売りたい、原発FITで明瞭にできない原発推進のアンチ再エネ。自称保守の国賊たち。
- 131 ：名無電力１４００１：2014/12/31(水) 20:02:36.85 .net
- 自由化で安くなった国
日本の非家庭部門 はい論破
- 132 ：名無電力１４００１：2015/01/03(土) 10:02:27.85 .net
- >>131
日本の非家庭部門も値上がりしてるけど？
はい論破破綻
- 133 ：名無電力１４００１：2015/01/24(土) 17:32:07.49 .net
- 日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の差家業を衰退させ私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
自分たちは高額の給料、退職金ものすごい高い企業年金
これらの費用は全て電気料金にのせて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私たち国民を舐め切っている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵オオバカに懲罰を
国家国民の敵オオバカに懲罰を
- 134 ：名無電力１４００１：2015/01/24(土) 17:36:32.47 .net
- >>133
で、発送電分離で電気代が下がるという根拠は？
何度も言ってるのに、成功例が世界中で一つも出てこないのは何でかな？
- 135 ：名無電力１４００１：2015/01/24(土) 18:15:20.22 .net
- 日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの三倍世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私たち国民の生活を困窮させています
一方で独占を維持するため多額の献金、大量の天下り受け入れ
自分たちは高額の給料、退職金、非常識な高額の企業年金
これらの費用は全て電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い私たち国民を舐め切っている
この反社会的な亡国の帝国を発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵オオバカに懲罰を
国家国民の敵オオバカに懲罰を
- 136 ：名無電力１４００１：2015/01/26(月) 02:27:30.65 .net
- 先進国で唯一発送電分離をしていない日本は
電力価格（税金除く）もトップレベルに高いよな
発送電分離しなくても電力料金が1／3になるならそれでも満足だな
それができないなら市場から退場しろよ
- 137 ：名無電力１４００１：2015/01/27(火) 02:22:35.55 .net
- >>134
日本は別として先進国はどこも発送電分離が基本だから。
- 138 ：名無電力１４００１：2015/01/27(火) 19:48:14.81 .net
- 生活の党と山本太郎となかまたち
小沢一郎代表「我々は唯一明確に脱原発、脱被曝を表明している政党であります。」
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤと覚者方は、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
- 139 ：名無電力１４００１：2015/01/27(火) 20:06:29.34 .net
- >>137
はあ？
そういうのを出羽の守って言うんだが。
失敗してる事例を「ほかの国もやってるから」という理由で実施しろと？
バカなの？
- 140 ：名無電力１４００１：2015/01/27(火) 21:55:46.40 .net
- 日本人は昔から「バスに乗り遅れるな」が好きだからな
深く物事を考えず雰囲気だけ突き進むから悲惨な戦争に参加する羽目になっただよな。
- 141 ：天安門事件：2015/01/28(水) 13:30:06.52 .net
- 原発よりも効率の良い、新しい核エネルギー発電が50年から100年以内に出来るから、
原発はもうお払い箱ですね。
日本は神の国！天皇陛下は神様の子孫！安倍首相とか竹田恒泰氏は、
その神様の子孫の親戚なんだね。
つまり…自民党には、神様の加護が有るからこそ今まで勝ってきたと言う訳
- 142 ：名無電力１４００１：2015/01/29(木) 02:35:32.87 .net
- >>139
失敗例は日本ですね
早く電気料金を１／３にして欲しいし
政治家への寄付とか官僚の天下り受入もやめろよな
あ、反日企業の代表の関電はさっさと解体だ
- 143 ：名無電力１４００１：2015/01/29(木) 02:38:14.15 .net
- >>139
＞そういうのを出羽の守って言うんだが。
「海外では失敗ばかりの発送電分離」というのを出羽の守と言うのだよ
- 144 ：名無電力１４００１：2015/01/29(木) 07:05:53.50 .net
- >>143
つまり、成功例はないってことですね。
何で、日本でやる必要があるのかな？
- 145 ：名無電力１４００１：2015/01/29(木) 13:29:51.46 .net
- >>144
禿の様な政商が儲ける為に決まってるだろ。
- 146 ：名無電力１４００１：2015/02/01(日) 02:39:37.25 .net
- 発送電分離は世界の常識
日本人は英語が読めないから知らないだけ
マスコミは広告代理店を通じて役所や電力会社に支配されているし
英語の資料を読む能力に欠けるし、科学的素養に欠ける連中だから
発送電分離が日本だけの特殊なことのように思ってる
電通（とその子会社）もいい加減諦めろよwww
- 147 ：名無電力１４００１：2015/02/01(日) 08:15:55.02 .net
- >>146
はあ？
このスレでも何度も「海外で失敗だらけ」と指摘されてるのだが？
ひとつも成功例の提示がないけどね。
誰が「発送電分離が特殊」なんて言ってるの？
- 148 ：名無電力１４００１：2015/02/01(日) 14:06:42.84 .net
- 自由・平等・民主主義が日本を含めて西側諸国の常識でありルールなんです
今の電力は、不自由・独占・反民主主義だから解体し、市場原理という世界の常識を守らせる必要があります。
なお、市場原理で格差が広がるだの安全が無くなるだのはウソですので無視してください。
チェルノブイリもスリーマイルも独占時代に大事故が起きました。日本の東電福島公害テロ事件も同様です。
電力自由化の英独は原発事故を起こしたことはありません。
- 149 ：名無電力１４００１：2015/02/01(日) 16:35:09.21 .net
- 発送電分離したイギリス
電気料金の値上げは誰のせい？
http://www.newsweekjapan.jp/joyce/2013/11/post-72.php
発送電分離したドイツ
ドイツ・電離料金値上がりに耐えかねて企業脱出が増加
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-19d4.html
- 150 ：名無電力１４００１：2015/02/01(日) 22:49:09.81 .net
- >>148
結局こういうお花畑脳のバカしかいないわけだ
- 151 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 12:27:38.34 .net
- >>149
はいはい、電力もガスも独占してるソ連は素晴らしいよな！
>>150
市場原理を否定するほうが幼稚なんですよ。官僚主義共産主義では成長できません。歴史が証明しています。
- 152 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 13:27:42.25 .net
- >>151
経済が発展し電力需要が増えれば電力業界は成長し、
経済が衰退したり省エネで電力需要が減れば成長しない
市場原理で成長するとかしないとか電力じゃ有り得ないから
バカな事云ってんじゃないよ。
- 153 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 14:10:29.97 .net
- ビッ●カメラの佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
- 154 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 20:22:01.51 .net
- >>151
結局
こういう負け惜しみレベルの悪口（小学生並み）しかいえないわけだｗ
悔しかったら発送電分離の成功例のひとつでも出してみたら？
- 155 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 21:55:55.34 .net
- >>154
自由化が嫌なら共産主義国に行けば？
電力自由化して成功した国→「自由化したすべての国」ですよｗ
なぜなら共産化のままならもっと悪くなってたから。
- 156 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 21:56:46.81 .net
- >>154
何が「結局」なんだ？ 共産主義者は頭悪い
- 157 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 21:58:55.04 .net
- 【電気】関電、新電力へ顧客流出止まらず...4期連続赤字へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1422694984/
目に見えない ないことに
- 158 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 22:02:04.47 .net
- >>155
発送電分離論者のレベルがよくわかるなｗ
具体例といってるのに脳内の概念だけでしか語れないんだもん
官邸取り巻いて「アベヤメロー」とか言ってるデモ隊もこういう連中なんだろうな
- 159 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 22:31:49.62 .net
- >>158
既得権者のロジック
「自由競争で格差ガー」「規制緩和で消費者の安全ガー」「外資の陰謀ガー」
格差、安全性の低下、外国勢力の陰謀・・・すべて共産圏で起こったこと。ソ連やキューバを見ればわかるんだね
- 160 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 22:45:00.59 .net
- >>159
だから、抽象概念はいいから、具体例を出してみろって
世界の常識なら、具体的なデータがいくらでも出てくるだろ？
- 161 ：名無電力１４００１：2015/02/04(水) 23:05:55.37 .net
- >>160
独裁・独占は悪。
自由・民主主義は正義。
電力貴族が妨害しようと俺は闇の勢力と戦っていく。
- 162 ：名無電力１４００１：2015/02/05(木) 23:20:23.84 .net
- >>161は電力の自由化と発送電分離の区別の付かない馬鹿。
- 163 ：名無電力１４００１：2015/02/05(木) 23:36:39.97 .net
- >>161
闇の勢力とか闘うとか厨二病かよｗ
匿名掲示板でバカ丸出しの書き込みするのが「闘い」なのかｗ
- 164 ：名無電力１４００１：2015/02/06(金) 00:00:08.21 .net
- 【電気】関電、新電力へ顧客流出止まらず...4期連続赤字へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1422694984/
アンチ発送電分離によると、高い料金に乗り換えている失敗例だそうだ
- 165 ：名無電力１４００１：2015/02/06(金) 00:38:47.02 .net
- 独裁独占勢力は頭おかしい
自由主義という普遍的価値を徹底的に推進していきましょう
- 166 ：名無電力１４００１：2015/02/06(金) 07:04:59.97 .net
- >>164
自由化と発送電分離の区別がつかないバカがまたひとり登場
- 167 ：名無電力１４００１：2015/02/06(金) 09:12:44.25 .net
- 発送電分離を自動車業界で例えると
自動車業界では寡占が進み新しい自動車メーカーが誕生しない
既存の自動車メーカーの販売網を統一公営化し排気量で価格を決め
好きな価格の自動車を買えるようにして
どこのメーカー車が来るかは分からない様にして
新規参入の動車メーカーの車も混ぜて売る
新規参入の動車メーカーは成長するが
国内の自動車業界は国際競争力を失う
これを自由化と呼べるだろうか
自由化とは生産から販売まで自由に行えることではないのか
販売網（送電網）を統一公営化することは共産化であり
自由化とは相容れないものだ。
- 168 ：名無電力１４００１：2015/02/06(金) 11:39:40.27 .net
- >>166
そもそも現在の配送電独占は戦時中の社会主義的な軍部独裁政権（いわゆる『１９４０年体制』）がつくってしまったものだ。
いまは自由平等民主主義だから軍事政権が作った反市場原理のバカ電力なんかいらねんだよ
悪の勢力は潰せ
- 169 ：名無電力１４００１：2015/02/06(金) 22:15:42.75 .net
- >>168
具体的なメリットは提示できない
「あいつらは悪いやつらだからぶっ潰せ」というアジ演説しかできないわけですね
メリットが明確ならそれを提示すれば簡単なのにねえ
- 170 ：名無電力１４００１：2015/02/06(金) 22:15:46.33 .net
- >>168
独占は廃止され既に自由化されてるけど
大企業を潰して中小零細企業にしろって共産党？
- 171 ：名無電力１４００１：2015/02/06(金) 23:04:09.84 .net
- >>168
発送電分離しても送配電は独占のままだけど？
やっぱり、自由化との区別もついてないし、発送電分離が何なのかもわかってないんだねｗ
- 172 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 05:15:59.22 .net
- 東北電力の役員達は高額な運賃の黒塗りの「個人タクシー」を使って通勤をいまだにしております。
震災直後はその「個人タクシー」達は人目を避けるため目立たないカローラやプリウスに
わざわざ乗換えました。
三年半経ってほとぼりが冷めたと判断したのか次々と新型クラウンの
ハイブリッドの四駆（約５００マソ）しかも目立たない様に白に色を変えて
その「個人タクシー」で役員達はノホホンと偉そうに今日も通勤しています。
株主さん達はこの事を知っているのでしょうか？
消費者としては電気料金を値上げをする前にこの様な細かな所から
改善して貰わなければ納得出来るはずも有りません
この件はいずれ新聞紙上等でも論争を交わしたいと思っています。
皆さんはどう思いますか？
- 173 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 09:27:34.00 .net
- >>171
送配電は独占?
送配電網は電気の販売ルート
資本主義経済に在っては販売ルートは各社が独自に築くもの
販売ルートを政府が一元化する等は社会主義経済化
自由主義経済化と社会主義経済化の区別も付かないのか！
- 174 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 09:44:29.17 .net
- 既に発送電分離を行った国で発送電分離が失敗に終わっているのは
結局は発送電分離が社会主義経済化だからだな。
- 175 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 09:53:44.88 .net
- >>173
やっぱり発送電分離がなんだかわかってなかったか
送配電は道路みたいなもんだから、引き続き独占だよ
道路建設を自由化して、争って並行に複数作ったら無駄だし、それと同じこと
自由主義がどうこうとか言う前に発送電分離というのが何をすることなのか基本的な知識を得るほうが先だね
- 176 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 09:55:17.30 .net
- 発送電分離推進派って
>>173レベルのバカ（制度の中身もまったく理解していない）しかいないのか？
- 177 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 11:35:58.88 .net
- >>176
２ちゃんでどうかは知らんけど
現実に準備をしてる人らは
お前より理解してるぞ
- 178 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 13:50:04.75 .net
- >>175
送配電線が工場と顧客を繋ぐ道路みたいものとしても
自前で送配電線を引くことは規制されていないし並行に複数作っても問題ない
無駄とか云うのは楽して金儲けをしたい為の言い訳
君こそ発送電分離というのが何をすることなのか基本的な知識が無いな。
>>177
準備をしてる人らは馬鹿なことするなと思いつつも
国に方針だから従っているだけ。
- 179 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 13:58:50.70 .net
- 【電気】関電、新電力へ顧客流出止まらず...4期連続赤字へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1422694984/
アンチ発送電分離によると、高い料金に乗り換えている失敗例だそうだ
- 180 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 16:13:30.15 .net
- >>179
単なるスキミングだな
- 181 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 20:13:36.54 .net
- >>180
スキミングガー外資ガー弱者ガーとかほざくくらいなら
最初から商売の平等を国内企業に認めればいいじゃん。
さんざん搾取・独裁してきて今更弱者の味方とか公共とか言っても誰も信用しない
世論は発送電分離支持が圧倒的多数。官僚とか学者とか電力社員や公務員連中など、商売やったことない連中が発狂してるだけ
市場経済だから競争しないやつは死ぬべき。
- 182 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 20:14:55.71 .net
- 銀行とか不動産とかラーメン屋は競争社会が当たり前。
競争したら安全配慮できないとかいう電気屋の甘えた言動に怒りを覚える。
- 183 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 20:39:51.47 .net
- >>179
発送電分離とは関係ない話ですが？
中身がわかっていないことがやっぱり露呈ｗ
- 184 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 20:41:27.53 .net
- >>178
へえ、じゃあ君の「ぼくのかんがえたちょうすごいはつそうでんぶんり」とやらについて
詳しく説明してくれたまえ
共産主義とか市場経済とか抽象的なことじゃなくて、具体的な制度についてね
まあ、小学生みたいに「わるいやつらをやっつけろー！」って言ってるレベルだから無理だろうけど
- 185 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 21:00:43.74 .net
- >>178
既存の電力会社だけが公益特権を持ってる。
まず、公平な競争市場を構築するところからだ
- 186 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 21:04:25.01 .net
- >>178
馬鹿なことと思っているのは電力関係者
新電力はドンドンやれと思ってる
国民も市場競争支持だ
今のような社会主義政策は資本主義ジャパンにはそぐわない
- 187 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 21:12:55.20 .net
- >>184
統制経済は絶対的な悪、一切妥協できない。テロとの戦いだ
>>185>>186
同意 日本は自由平等民主主義の国だ、特権貴族をぶち殺せ
- 188 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 21:25:10.78 .net
- >>187
はいはい。厨二病をこじらせた、自意識過剰、自己肥大のバカだということはよくわかりましたから
ママのご飯を食べて早く寝ましょうね
- 189 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 21:26:35.06 .net
- >>187
「具体的な施策」を書けといったのだが。
まあ、そんなものまったく理解してないことはこの文章からも明らかだけどｗ
「絶対悪と闘う俺カッケー」って言いたいだけだな。
- 190 ：名無電力１４００１：2015/02/07(土) 21:46:45.90 .net
- 自由化したとして天災で停電が起こった時もきちんと対処してくれるのかな
- 191 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 11:51:37.56 .net
- >>188>>189
民意で決まったことです。文句言うなよ電力共産野郎
- 192 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 14:12:55.24 .net
- >>191
どこが民意じゃ、一握りの無知な政治家が勝手に決めただけじゃん。
- 193 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 14:34:18.36 .net
- >>192
じゃあ発送電分離賛成か、電事連独裁維持か国民投票したらいい。
民主主義では国民が主権者。自由を守れ
- 194 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 14:42:31.43 .net
- >>193
メリットとデメリット
海外での事例を国民にちゃんと説明すれば
発送電分離に賛成する国民はいない。
- 195 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 16:27:23.47 .net
- これだけレスしてもただのひとつも具体的メリットも成功例も出てこないという時点でお察し
- 196 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 17:48:35.92 .net
- >>194>>195
学者の一票も障碍者の一票も同じ。
勝てばいいんですよ
発送電分離は民意なの。既得権益者が何と言おうが神聖なんです。
無益な火病を起こしてないでまともに競争しなさい。
- 197 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 18:02:48.96 .net
- ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
- 198 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 19:13:03.64 .net
- >>196
結局メリット皆無なのを認めたわけだｗ
「電力会社のやつらは好待遇でねたましいから痛い目に会えばいい」という、ヒキニートさんのルサンチマンってことですねｗ
- 199 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 19:14:28.62 .net
- >>198
俺は旧帝大卒で研究職だから電力ドカタに嫉妬心とか全くない
官僚統制共産主義経済を憎んでいるだけ。
国民の自由権、財産権を守ることが悪いんですか？
公害加害者は死ぬべきだ
- 200 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 19:29:39.45 .net
- >>194
海外ではうまくいってますよ
というか、分離が常識です
- 201 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 19:30:14.27 .net
- >>199
あー、お勉強はできるけど、それ以外の頭の中身が残念な人か・・・
で、その旧帝大卒のすごい人がなんで具体的なメリットのひとつも提示できないんですか？
- 202 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 19:32:12.87 .net
- ああ、あと世の中には規制産業で参入が制限されてる業種が山ほどあるけど、それについては何も言わないの？
他の業種のことはマスコミで報道してくれないからわかんなーいってことなのかな？
何せ言ってることが、テレビでコメンテータが言ってるレベルで、制度のことも何も理解してないみたいだしねえ。
書けば書くほどボロがでてくるなｗ
- 203 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 19:42:01.35 .net
- >>201
自由権は自然権だからメリット示す必要はないねん。
お前はバカ。社会主義の朝鮮に帰れや
- 204 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 20:46:43.20 .net
- >>203
×提示する必要がない
○提示できるようなメリットがない
ひとつでも具体的なメリット挙げるのがそんなに大変なんですか？
それを出せばすぐに論破できるのに。
語彙も乏しいし、すぐに朝鮮とかを持ち出すあたりとても旧帝大卒のインテリにはみえませんなあｗ
- 205 ：名無電力１４００１：2015/02/08(日) 21:31:56.02 .net
- >>204
言論や商売の自由を主張するのに理由とか必要ですか？
- 206 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 09:33:12.59 .net
- >>205
発送電分離とは個人で所有する販売網（生産財の一部）を
個人で持つ事を禁止して公営化することです
生産財の個人所有の禁止が自由ですか？
- 207 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 10:45:31.12 .net
- >>206
所有分離ではなく法的分離。
「公共の福祉に適合するやうに」使い道を制限するだけです。
これは独禁法でも認められています（例：NTT回線の公平な提供）
発送電分離が所有権侵害なら、独禁法自体が違憲ということになります。
- 208 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 13:37:00.02 .net
- 所有分離だろうと法的分離だろうと自由な営業活動を規制する事には変わりがない。
- 209 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 13:47:06.35 .net
- 発送電分離の結果、電気料金の低下などが期待される場合は「公共の福祉に適合するやうに」に
当たるだろうが、現実には電気料金の低下どころか値上がりが予想される
一部の投資家のみの便宜を図る為に行われる今回の発送電分離は違法であろう。
- 210 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 21:35:41.32 .net
- >>209
今の状態が異常である
発送電分離は早期に実現するべき
- 211 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 21:36:58.61 .net
- >>210
発送電分離で電力料金が上がるという
主張にはなんの根拠もない
- 212 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 21:42:42.84 .net
- >>211
外国での実例はいっぱいあるけどね
逆に下がった事例を出せとこのスレでも何度も言われてるのにまったく出てこないという
- 213 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 22:04:17.72 .net
- >>212
電気代が上がった→発送電分離が悪い
トイレットペーパーの値段が上がった→トイレットペーパーの製造と発送・販売が分離しているのが悪い
結論：「発送電分離で電気代が上がったから悪い」論者は全ての物品サービスの独占を主張しなければ二枚舌の誹りを免れません。
- 214 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 22:11:46.82 .net
- >>213
意味不明なこと書くな、バ～カ。
- 215 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 22:21:43.57 .net
- >>214
キチガイ関電社員乙
- 216 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 23:05:56.88 .net
- これだけ言ってもメリットについてひとつも説明できないって哀れだなあ
- 217 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 23:07:59.36 .net
- 意味不明な言い訳と、レッテル貼りしかできないとは悲しいねえ
- 218 ：名無電力１４００１：2015/02/09(月) 23:14:03.08 .net
- 今回の原発事件はどうもシステムの甘さにあるようだ
しかし最近は日本人の人間自体がいいかげんにみえる
責任感を持って取り組まないといけない
- 219 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 00:08:02.21 .net
- 電力市場の自由化が進んだ時期に
電力価格が上がったから
全部が自由化のせいだ
昔が良かったと言いたいのだろ
これから原油安で電力価格が下がったら
自由化や発送電分離の効果で下がったと
言えばいいのかね
- 220 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 10:15:44.35 .net
- 電気代が上がった→発送電分離が悪い
トイレットペーパーの値段が上がった→トイレットペーパーの製造と発送・販売が分離しているのが悪い
結論：「発送電分離で電気代が上がったから悪い」論者は全ての物品サービスの独占を主張しなければ二枚舌の誹りを免れません。
- 221 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 10:38:43.12 .net
- 屁理屈ばかりこねてないで
発送電分離の成功事例をひとつでも出してみなよ
「世界の常識」なんでしょ？なんで、ひとつたりとも出てこないわけ？
- 222 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 11:55:49.60 .net
- >>221
別に電気代が上がろうと知ったことじゃない
俺はただ電力独占が憎いだけ。
無責任な貧乏人や既得権益者が死のうと改革を進めるだけだ 文句あるか？
- 223 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 12:19:24.53 .net
- >>222
はあ・・・
「改革を進める」ってあーた、どこの権力者様なんですか？
だったら、こんな匿名掲示板で吼えてどうするの？
まあ、実際は脳内で「悪の独占と戦ってる」気分に浸ってるだけの厨二病患者なんだろうけどｗ
- 224 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 20:06:02.34 .net
- >>223
ラーメン屋が自由競争しているとラーメンの安定供給に支障が出る。ラーメンを東電の独占にすべきだ。
- 225 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 20:12:46.76 .net
- >>224
麺の製造が別会社では安定供給ができなくなる
自家製麺でないとラーメン価格も上がってしまう(笑)
- 226 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 21:12:56.31 .net
- 自家製面の方が高いんだよな
- 227 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 22:52:48.71 .net
- >>219
原発事故で原発が止まっているから電力価格が上がっただけ
お蔭で新電力が増えてる。
>>222
電気料金を下げる事が目的だろ
上がったら意味がない
自由競争が目的ではない。
- 228 ：名無電力１４００１：2015/02/10(火) 23:14:21.24 .net
- >>227
(笑)
- 229 ：名無電力１４００１：2015/02/14(土) 09:23:43.48 .net
- 発送電分離を超え、送電会社の多重化をして競争させるべき
- 230 ：名無電力１４００１：2015/02/15(日) 14:08:09.55 .net
- >>227
＞自由競争が目的ではない。
今の電力料金はアメリカの２～３倍。
今の体制のままでアメリカ並みにするのなら
自由化の話も立ち消えになるかもね
頑張って欲しいものである。
原発比率の高い感電はまた値上げかｗ
- 231 ：名無電力１４００１：2015/02/15(日) 15:55:03.28 .net
- 発送電分離と電力の完全自由化で電気力金がアメリカの４～６倍になるよｗ
- 232 ：名無電力１４００１：2015/02/17(火) 00:15:05.10 .net
- >>231
脳内御花畑乙
- 233 ：名無電力１４００１：2015/02/17(火) 08:52:47.40 .net
- 発送電分離より>>229の意見の方が真っ当な考えだな
ホント発送電分離なんて脳内御花畑の奴が云うことだよな。
- 234 ：名無電力１４００１：2015/02/17(火) 09:33:33.37 .net
- 日本、大大失敗６つの歴史
１ 他国が太陽光６円で生活する頃 石油２７円 原発３４円を売りつける 地震を考えない英原発FIT ３４円 １５年
２ ドイツ太陽光７円でFIT卒業 ２３円の差が開いた
３ アメリカ太陽光１０円 ２０円の差が開いた
４ 省エネ･再エネ推進で、火力燃料費値上げによる電気代値上げがない 物価上昇分を除く
５ 安い再エネ電気で作った製品と国際競争
６ 燃料を買わない費用は、最低賃金１２００円に
アンチ再エネ＝失敗した政策を過去にやらかした世代官僚
- 235 ：名無電力１４００１：2015/02/18(水) 17:12:55.70 .net
- シナ風力太陽光発電設備容量1億2000万ｋＷに
http://j.people.com.cn/n/2015/0108/c95952-8833342.html
- 236 ：名無電力１４００１：2015/02/20(金) 02:41:00.10 .net
- 住民投票党 党員党友募集（無料）
常に住民投票ができると、最低賃金を１５００円にしたり、携帯やテレビの電波に課税したり、
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- 237 ：名無電力１４００１：2015/02/21(土) 00:57:54.45 .net
- >>233
＞ホント発送電分離なんて脳内御花畑の奴が云うことだよな。
はいはい、世界中で日本だけには
脳内に花を咲かせることができない連中がいるようだね
地域独占で利益を得ているブサヨ非国民に牛耳られる官僚と政治家
正に世界に誇る恥ずかしい制度を支持するマスゴミｗ
- 238 ：名無電力１４００１：2015/02/21(土) 01:00:10.19 .net
- >>231
＞発送電分離と電力の完全自由化で電気力金がアメリカの４～６倍になるよｗ
ソースは？
ないなら妄想確定www
- 239 ：名無電力１４００１：2015/02/21(土) 13:23:57.62 .net
- >>231
こういうことを書く連中が
原発を止めると停電する!!
って声高らかに叫んでいたことが記憶に新しい
- 240 ：名無電力１４００１：2015/02/21(土) 13:24:59.25 .net
- >>229
送電会社は統一する
日本の場合は東西の二社もありだろう
- 241 ：名無電力１４００１：2015/02/21(土) 20:08:03.53 .net
- >>237
地域独占？もう地域独占ではなくなってるよ。
>>238
発送電分離後に電気料金が下がった例なんて無いよ、全て値上がり。
>>239
まだ電力会社に供給義務があるからな、発送電分離して供給義務が無くなればコスト高の発電所は廃止され停電頻発。
発送電分離ではなく送電網を多重化して競争させるべき
送電網内の供給義務は各電力会社が負うようにするのが真の電力の自由競争。
- 242 ：名無電力１４００１：2015/02/22(日) 23:49:39.31 .net
- >>241
＞地域独占？もう地域独占ではなくなってるよ。
ウソ
ひとつの地域にはひとつの一般電気事業者しかない
- 243 ：名無電力１４００１：2015/02/22(日) 23:55:17.74 .net
- >>241
＞発送電分離後に電気料金が下がった例なんて無いよ、全て値上がり。
発送電分離が原因で電気料金が上がったことを証明するデータはない
アンバンドリングの後に電気料金が上がったにしろ下がったにしろ
その原因がなんなのかを明確に分離しなければ議論の意味がない
例えば発送電分離の後に原発の地震・津波対策で発電コストが上がったとして
それは発送電分離が原因だというのは単なる言いがかり
反日左翼社会主義者の電力会社関係者が言いそうな寝ぼけた主張
- 244 ：名無電力１４００１：2015/02/23(月) 00:08:26.63 .net
- >>241
＞まだ電力会社に供給義務があるからな、
停電を人質に改革に抵抗する勢力の主張には根拠がないことが証明された。
原発を止めると停電するといっていた抵抗勢力は無責任な主張を繰り返す反日勢力。
＞発送電分離して供給義務が無くなればコスト高の発電所は廃止され停電頻発。
高コストで税金大量投入、国家の債務保証で初めて成りたつ原発は競争から脱落。
調整力がなく系統を不安定にする硬直した電源がへるのは運用上はよいこと。
高コストな発電所が廃止されるのは消費者にとってもメリット。
それでいい思いをしていた関連企業は経団連も含めて反対している構図ｗ
機動的な運用が可能な発電所は予備力市場で利益をあげられるよう制度設計するだけのこと。
＞発送電分離ではなく送電網を多重化して競争させるべき
送電線網は既存の電力会社管内では一応多重化されている。
あとは会社間連系線など広域運用を行う上で必要になる送電線を多重化すればいいだけ
それは公的役割が強いTSOが一元的に計画・実行・管理する。
＞送電網内の供給義務は各電力会社が負うようにするのが真の電力の自由競争。
既存利権関係者のポジショントークに過ぎない、ブサヨのただの妄言。
発送電分離をすると誰も供給義務がなくなるｗとの妄言は
社会主義的市場の維持を主張する連中が国民を脅すための常套句
- 245 ：名無電力１４００１：2015/02/23(月) 05:10:21.82 .net
- ＜福島第１原発＞汚染水が港湾内に流出 排水路濃度７０倍
- 246 ：名無電力１４００１：2015/02/23(月) 17:30:56.45 .net
- >>243
過去に何例も挙がっているが
電気料金高騰で内閣総辞職のブルガリア
http://wedge.ismedia.jp/articles//2623?page=5
英国に学ぶ ～世界に先駆けた発送電分離の実態～
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_kaisetsu/1215667_4141.html
- 247 ：名無電力１４００１：2015/02/23(月) 17:31:59.45 .net
- >>244
文章は多いが反論になってない
- 248 ：名無電力１４００１：2015/02/23(月) 20:58:28.79 .net
- >>242
小売や発電に関しては、自由化されてるし、
送配電は発送電分離しても地域独占のままだぞ
また、「発送電分離」の中身を理解してないで文句を言う奴が湧いてきたな
- 249 ：名無電力１４００１：2015/02/23(月) 20:59:51.99 .net
- >>247
そりゃ、制度の中身も理解してない奴が「電力会社は気に食わないからひどい目にあえばメシウマ」って言ってるだけだもんｗ
- 250 ：名無電力１４００１：2015/02/24(火) 00:41:22.11 .net
- >>249
でもって、最後に酷い目に合うのは自分たちだって全然理解していないんだもん、ダメだこりゃ。
- 251 ：名無電力１４００１：2015/02/24(火) 09:36:10.19 .net
- 発送電分離して電気料金が下がりサービスが向上するなら賛成だが
現実は全く逆だからな。
- 252 ：名無電力１４００１：2015/02/25(水) 22:19:02.85 .net
- 111 ：名無しさんの主張：2013/09/11(水) 22:41:55.96 ID:ov8AAozs
「安倍首相が世界に向け「福島原発の諸問題は全て管理下にあるから安心して下さい。大丈夫です。 私が日本の総理大臣
として責任を持ちます。安全の保証をします。ここで皆さんにお約束をしす。」良くもぬけぬけと、嘘を平気でつけるものだ。
日本は世界の恥さらしになってしまった。間もなく、無政府状態、無責任状況、無管理状態、無計画状態、コントロ－ル下に全く無い
福島原発事故の実態が次々と暴露される事になるでしょう。「嘘つき安倍首相」に責任を取って貰いましょう。「安倍首相職退陣」だけでは
済ませない。「安倍一族と自らの命」で償ってもらいましょう。」：名無しさんの主張：2013/09/11(水) 22:41:55.96
「東京電力及びその他の電力会社を即刻、今回の廃炉処理を含む人的、物的、経済的、環境破壊関係の全損害賠償責任金額
（約200兆円）を支払わせ、解体し完全民営化に再構築し直しなさい。現在の「安倍政権及び東電その他電力会社の無責任、無能力体質、
責任のなすり合い、お役所仕事、誰も責任を取らない体質、見識の無さ」はこの4年間、嫌というほど目の当たりにしてきた。
「いい加減にしなさい！！」日本国民は現在の「自民党政治家その他」を全く信用していない。能なし、馬鹿、シロアリ、ダニ、寄生虫、
ゴキブリ、税金泥棒、下品で品格なし、哲学なし、見識なし、チンピラヤクザ、ゴロツキ以下の連中だ。65最以上は政治家をやらせるな！！
- 253 ：名無電力１４００１：2015/02/25(水) 23:00:25.53 .net
- >>251
発送電分離しない状況で電気料金は上がっている
地域独占だと電気料金が上がるということになるわけだなw
- 254 ：名無電力１４００１：2015/02/25(水) 23:02:39.91 .net
- >>249
既存の電力会社は反社会勢力
放射性物質すら撒き散らすブラック企業
- 255 ：名無電力１４００１：2015/02/25(水) 23:22:19.22 .net
- >>253
電気代が上がってるのは民主党（というか空き缶）のせいだが。
それまでは、電気代は下がってきていたわけだが
- 256 ：名無電力１４００１：2015/02/26(木) 12:22:37.31 .net
- >>253>>254
電気代が上がってるのは菅が原発を停止させたせい
原発は国の指示で電力会社が建設運営してただけ
発送電分離とは関係ないことしか言えないのか。
- 257 ：名無電力１４００１：2015/02/26(木) 19:11:14.34 .net
- >>256
だからこそ、発送電分離して高コストの原発の経営を切り離すべき
発送電一体のどんぶり勘定と、税金の大量投入で初めて成り立つのが原発
出力を調整できず、系統を不安定にする原発は
採算無視で運営できる国営の発電会社として独立するしかない
そこまでして維持しても、核武装は無理だけどな
- 258 ：名無電力１４００１：2015/02/27(金) 14:53:50.81 .net
- >>257
発送電分離しなくとも原発だけ切り離し国が責任を持って運営すればいいだろ。
- 259 ：名無電力１４００１：2015/02/27(金) 16:13:53.56 .net
- >>258
その電気はどこで売るのだ？
- 260 ：名無電力１４００１：2015/02/27(金) 20:52:48.06 .net
- >>259
日本で売るに決まってる。
- 261 ：名無電力１４００１：2015/02/27(金) 21:16:20.98 .net
- >>260
日本のどこで誰に売るのだ？
- 262 ：名無電力１４００１：2015/02/27(金) 21:23:56.08 .net
- >>255
異常に高い価格から少し下げたくらいではねw
垂直統合型の方がいいという根拠にはならないよ
- 263 ：名無電力１４００１：2015/02/27(金) 22:51:08.73 .net
- >>262
垂直統合型の方がいいという根拠にはならないよ
はあ？
>>253
が発送電分離したら電気代があがるとかバカ丸出しな理屈を持ち出したから、それを否定する根拠を示しただけだが？
で、発送電分離して電気代が下がった実例があるなら出してみなよ。
この手のスレで何度も指摘してるのに、ただの一例も具体的な事例が出てきたためしがないけど
- 264 ：名無電力１４００１：2015/02/27(金) 23:38:26.38 .net
- >>261
電力会社に販売すればよい。
>>262
その異常に高い価格を更に発送電分離して上げたいのかい？
- 265 ：名無電力１４００１：2015/02/27(金) 23:52:29.54 .net
- >>264
電力会社が国営原発からの電力を購入する保証はない
特に深夜は拒否されることが確実。
調整できない原発の電力は行き場がないな。
- 266 ：名無電力１４００１：2015/02/28(土) 23:26:09.36 .net
- >>265
各電力会社には電力販売量比で割り当てを法律で決め強制的に買わせればよい
現実には国営原発ではなく全原発を統合し国の管理の下で運営から廃炉まで行うべき。
電力価格を発送電分離して上げたいのかい？
- 267 ：名無電力１４００１：2015/03/01(日) 00:27:05.88 .net
- 発送電分離電気料金が上がるということが証明されたことはない
- 268 ：名無電力１４００１：2015/03/01(日) 00:36:55.83 .net
- >>266
＞各電力会社には電力販売量比で割り当てを法律で決め強制的に買わせればよい
原発の電力が販売できていない状況で
販売電力量比で割り当てを決めることは不可能
現状ベースなら核エネの割り当てはゼロだ。
再エネの固定価格買取制度に反対する自由競争市場主義者からすれば
核発電の電力を強制的に買わせる制度もあり得ない話だろ
そもそも原発は電力需要がなくても止めることができないのだから
FITのように強制的に送電会社に電力を購入を義務づけるか
市場でゼロ円入札をする仕組みを作るしかない
発送電分離が実現すると核発電の高コスト硬直体質があからさまになる
のが
不良資産を抱えた電力会社が最も困ることである
- 269 ：名無電力１４００１：2015/03/01(日) 01:12:05.64 .net
- >>268
＞不良資産を抱えた電力会社が最も困ることである
震災時、電力供給を支えたのは、その不良資産である老朽化した発電所と、電力供給義務だったわけだが。
- 270 ：名無電力１４００１：2015/03/01(日) 02:02:53.56 .net
- >>269
不良資産とは役立たずの原子力発電所と
実際には処理のしようがない使用済み核燃料のこと
ちなみに東日本大震災の後は供給義務を果たすことができず
「想定外」と称して有無を言わせず停電を強制して
義務を放棄したのは国民全員が知っていること
- 271 ：名無電力１４００１：2015/03/01(日) 10:58:19.43 .net
- >>269
原発があってもその予備として古い火力を維持しておかなければならない
ことを証明する事実である
必要だから維持しているのであって「不良資産」ではない
- 272 ：名無電力１４００１：2015/03/01(日) 11:36:23.07 .net
- >>271
発送電分離したらその「予備」とやらを誰も持たなくなるというのが先行事例での実態だが
- 273 ：名無電力１４００１：2015/03/01(日) 11:38:45.54 .net
- >>270
発送電分離したら、巨大な災害で発電所が（火力も含めて）多数被災しても供給が継続されるんだね
どうしてそうなるのか論理的に説明してくれないかな
外国での事例では、むしろ発送電分離後予備の発電能力は減る方向で、災害でもない時に電力危機が起きたりしてるんだけど。
- 274 ：名無電力１４００１：2015/03/01(日) 23:25:38.07 .net
- >>272
容量市場
- 275 ：名無電力１４００１：2015/03/02(月) 07:02:21.97 .net
- え？
- 276 ：名無電力１４００１：2015/03/03(火) 09:44:18.34 .net
- 長野県で大停電
発送電分離してないのにねw
- 277 ：名無電力１４００１：2015/03/04(水) 22:40:24.37 .net
- 111 ：名無しさんの主張：2013/09/11(水) 22:41:55.96 ID:ov8AAozs
「安倍首相が世界に向け「福島原発の諸問題は全て管理下にあるから安心して下さい。大丈夫です。 私が日本の総理大臣
として責任を持ちます。安全の保証をします。ここで皆さんにお約束をしす。」良くもぬけぬけと、嘘を平気でつけるものだ。
日本は世界の恥さらしになってしまった。間もなく、無政府状態、無責任状況、無管理状態、無計画状態、コントロ－ル下に全く無い
福島原発事故の実態が次々と暴露される事になるでしょう。「嘘つき安倍首相」に責任を取って貰いましょう。「安倍首相職退陣」だけでは
済ませない。「安倍一族と自らの命」で償ってもらいましょう。」：名無しさんの主張：2013/09/11(水) 22:41:55.96
「東京電力及びその他の電力会社を即刻、今回の廃炉処理を含む人的、物的、経済的、環境破壊関係の全損害賠償責任金額
（約200兆円）を支払わせ、解体し完全民営化に再構築し直しなさい。現在の「安倍政権及び東電その他電力会社の無責任、無能力体質、
責任のなすり合い、お役所仕事、誰も責任を取らない体質、見識の無さ」はこの4年間、嫌というほど目の当たりにしてきた。
「いい加減にしなさい！！」日本国民は現在の「自民党政治家その他」を全く信用していない。能なし、馬鹿、シロアリ、ダニ、寄生虫、
ゴキブリ、税金泥棒、下品で品格なし、哲学なし、見識なし、チンピラヤクザ、ゴロツキ以下の連中だ。65最以上は政治家をやらせるな！！
- 278 ：名無電力１４００１：2015/03/04(水) 23:02:38.53 .net
- >>276
発送電分離したら、送電線の事故がなくなるという根拠を示してくださいね
- 279 ：名無電力１４００１：2015/03/05(木) 01:43:49.67 .net
- >>278
発送電分離してもしなくても同じでしょ
- 280 ：名無電力１４００１：2015/03/06(金) 23:09:47.36 .net
- 電力の発電所や送電線の建設なんて計画から完成まで何十年も掛かるので
今までは統一して計画的に行われてきたのに
自由化とかしたら各自がバラバラに行動し無計画で行き当たりばったりで無駄だらけなうえに
余力分とか儲からないから誰も引き受けなくなり
国家脆弱化になっちまうんだが。
- 281 ：名無電力１４００１：2015/03/06(金) 23:37:15.34 .net
- >>280
そういう現実を無視して、電気代が下がるとか再エネの導入が進むとか、
発送電分離と無関係かつ実現するわけもないことばかり吹聴するマスゴミの罪は重いな
- 282 ：名無電力１４００１：2015/03/07(土) 14:05:12.42 .net
- 本当に電気代を下げたり再エネを推進したいのなら、法を改正して、現在の電力会社に価格を下げさせたり再エネ電力を高値で買わせればいいだけの話なんだがな。
発送分離や自由化とか、確実に逆の結果になる。
- 283 ：名無電力１４００１：2015/03/07(土) 17:29:08.84 .net
- 電力会社は、発送電分離についてはどう考えているのか知りたい
素人考えよりましだろ
- 284 ：名無電力１４００１：2015/03/07(土) 18:14:39.97 .net
- ようするに
発電は言われるがまま 非常時に突然言われてもそんなの無理で
ネットワークはお願いするだけ 非常時の過剰サービスはなくマニュアルどおりの対応
小売り 電気が届かないならなんにもできません
っていうことで・・・
これが今とどう違うのかは、やってみてから
仮に少々停電が長引いても実際大きな影響はないと思うけど・・・（２・３日停電しても文句言わないよね ふつう）
- 285 ：名無電力１４００１：2015/03/07(土) 19:56:30.54 .net
- >>284
あんたバカか？
需要と供給がバランスするように制御するんだよ
妄想の激しい半可通は恥ずかしいぞ
- 286 ：名無電力１４００１：2015/03/07(土) 20:06:06.49 .net
- >>280
頑張って文字をたくさん入力したみたいだけど
端から端まで全て的外れw
皮肉にもなってないし(爆)
これからもよろしく笑わせてくれよ
- 287 ：名無電力１４００１：2015/03/07(土) 23:16:56.76 .net
- >>286
具体的に何が的外れなのか示してくれないかな
まあ、「中身が難しくて理解できないけど、とりあえず『的外れ』といっておけばそれらしく見えるだろ」ということだろうけど
- 288 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 00:12:58.57 .net
- 電力会社なんて国の言いなりだろ
発送電分離で供給責任が無くなれば停電が増えようが長引こうが知った事ではない
価格も自由化されるんだから損はしないだろう。
- 289 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 00:35:54.86 .net
- 真面目に脱原発を考えてるなら、
デマを撒き散らしてる放射脳どもは真っ先に排除すべき対象のはずなんだが
そういうのを擁護する連中しかいない時点で脱原発を主張してる連中の正体はお察し、ってことだな
- 290 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 09:55:34.73 .net
- 電気料金に集っている蛆虫どもを排除しろ
- 291 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 13:30:11.41 .net
- >>290
再エネ亡者のことだな
- 292 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 14:46:37.54 .net
- 丸投げ子会社もいらない。
- 293 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 15:52:44.28 .net
- eo光
- 294 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 17:12:55.35 .net
- 自由化したらちっさな新電力がどんどん入ってくるって妄想してる人が多いけど
実際には、電気事業ってのは設備規模によって経済性が向上するので
逆に、統合して大きくなる方向に向かうんだが。ドイツの例みても明らかだけど。
10電力の中の小さい方から淘汰されて、最終的には2つくらいになって
しかも海外の電力会社の攻勢を受けて、
数十年後には中国勢（中国電力じゃなくてチャイナね）に席捲されて終わり。
順当に行くとそうなる、ってのは
誰もが想像つくんだが、あまりにもブラックな将来像なんで誰も真面目に話したがらない。
- 295 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 17:14:13.21 .net
- >>290
ＰＰＳのことだろ
- 296 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 17:20:26.91 .net
- いま現在で言えば、
>>290に該当するのは、誰がどう考えても
森林伐採してソーラーパネル作りまくって
ボロ儲けしようとかクソみたいなこと考えてる（実際にボロ儲けしてる）
蛆虫野郎どものことだろう。
- 297 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 17:23:48.38 .net
- 中国勢より米国メジャーだろ
発送電分離もＴＰＰ交渉で米国企業に便宜を図る一貫で
日本経済を米国に売り渡す行為
発電だけならどれだけ安く燃料を仕入れられるかが勝負だからな。
- 298 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 17:26:39.75 .net
- 原発が止まってるのを良い事に
高値で電力を販売してるＰＰＳも蛆虫だな。
- 299 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 17:29:16.42 .net
- >>297
ごめん米国メジャーって具体的にどこの会社のこと？
電力会社で言えば米国は、小規模乱立でメジャーって言えるようなものはないよ
2040年ころになったら、
原発立てまくって、安価な電源で稼ぎまくった後の、
超巨大化した中国の電力会社に、誰も勝てる者はいないはず。
- 300 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 19:52:33.24 .net
- >>298
補助金漬けでなければ採算の合わない原発を
再稼働させて儲けようとしている関係者が蛆虫だろ
- 301 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 20:01:51.01 .net
- >>288のようなバカは知らないだろうが、
発送電分離後に誰が供給責任を持つかは議論が進んでいる
電力系統は物理的な制約からは逃れられないから
適切に運用するためには誰かが管理しなければならない
今の中給のような仕組みを例えば送電会社が運営することになる
>>288のような嘘つきのデマはかなり悪質
- 302 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 21:42:04.92 .net
- >>301
そりゃ、形式上、制度上は今と同じだと言うだろうけどね
紙の上だけで言うのは簡単だよね
たとえば
>今の中給のような仕組みを例えば送電会社が運営することになる
っていうけど、具体的にどうなるわけ？
「ような仕組み」ｗ
- 303 ：名無電力１４００１：2015/03/08(日) 21:58:38.24 .net
- >>301
供給責任を発電所を所有しない送電会社が持てる訳がなかろ
議論をしてるのを知ってるが解決方法は出てない
重大な問題を抱えたまま発送電分離を閣議決定して馬鹿としか云いようがない。
- 304 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 00:54:40.13 .net
- >>300
原子力の発電コストは再エネはもちろん、火力に比べても遜色ないってことで
決着ついてるんだが。
お前さんの言う「補助金漬け」って具体的に何の補助金のことで、
それらの補助金を除いたら、
8.9円/kWhとされる原子力の発電コストが、何円/kWhまで上昇するのかな？
もし本当に、明確な根拠をもって、原発は「採算が合わない」だとか本気で考えているのなら、
ちょうど今、経済産業省が発電コストの見直しをしているから、
きちんとデータ提供してみるといいよ。
発電コスト検証に当たっての情報提供依頼について
http://www.enecho.meti.go.jp/notice/topics/032/
そういう明確な根拠も何も持たずに、朝日の記事の鵜呑みといい加減な思い込みだけで
>>300みたいなことを書いているのだったら、
まずは自分が蛆虫だってことを自覚すること。
- 305 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 01:07:29.18 .net
- >>294
自由化って、そういうもんだからな
原発乱立で儲けまくった中国企業だろうと誰だろうと、
安価に電気を供給してくれれば国内製造業は助かるってのが自由化の発想。
- 306 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 01:29:21.75 .net
- >>304
＞8.9円/kWhとされる原子力の発電コストが、何円/kWhまで上昇するのかな？
イチエフの費用、廃炉仕様の積み立てが不十分な欠陥発電所の処理費用、
国民負担になっている事故時の処理費用などまとめると
100円/kWhくらいかな
電力会社、エネ庁、澤竹内関係の団体関係者が命をかけて
国民にご奉仕すればもっと安くなるかもな
まあ、やつらは志よりも個人的金銭的利益で動くのだろうけど
- 307 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 01:34:51.87 .net
- >>303
＞供給責任を発電所を所有しない送電会社が持てる訳がなかろ
こんな事を書く時点でバカ確定ですねｗ
系統運用するのは送電会社ですよ
今の電力会社でも系統運用部が活躍してるでしょ
ああ、恥ずかしいｗ
- 308 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 01:42:51.57 .net
- >>306
だ・か・ら、
具体的に、何をどうやって計算したら、100円/kWhっていう数字になるんですか？
数字で明確に示してみてくれませんか？って聞いているんだけど。
答えられないの？
ちなみに8.9円/kWhの中には、廃棄物の処分費用、発電所の廃炉費用、全て含まれているんですが。
もう一度言うけど、もし本当に100円/kWhになる、って思っているのなら、
この場で明確に計算式を書いてみろ。
または、ちゃんとお前のその知識が世の中の役にたつよう、
>>304の経産省のサイトに投稿しろ。
もしそれができないのなら、
自分が蛆虫だっていう事実をちゃんと認識してくれ。実際お前はそうなんだから。
人として最低限の良心くらいは、持ってくれよ。頼むよ。
- 309 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 01:52:55.76 .net
- つーか100円/kWhとか言い出す時点で
そもそも、まともなコスト評価なんてやる気全くないのが明らかだろww
原子力反対派っていつも、何かわめきさえすれば
何か有意味なことを言った気になれるらしいのが不思議
- 310 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 07:26:39.52 .net
- >>307
で、送電会社はどこからどうやって電力を持って来るんだ？
- 311 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 09:28:45.57 .net
- >>307
今の電力会社は供給責任があるので予想最大電力に合わせて年間２～３日しか稼働しない発電所でも維持してる
発送電分離したら各発電会社同等になり年間２～３日しか稼働しない発電所なんて廃止する
分離された系統運用部門は発電所を持ってないので夏などのピーク時には計画停電するしか手が無い
毎年、事故も無いのに年間数日計画停電が恒例行事になる。
- 312 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 09:40:14.86 .net
- 月日か経過するほど廃止される発電所は増え
停電時間も長引くようになり年間数日計画停電が数週間、数か月と増えていく
新規の発電所を造ろうにも激しい競争で投資が抑えられこの傾向は続く
結局、税金で発電所を建設したり補助金などで発電所を維持するしかなく
発送電分離は税金の無駄づかいで自由競争なんて不可能。
- 313 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 18:36:26.69 .net
- >>305
自由化されれば儲からない発電所は造らないし持ってても廃止する
年間に数日とか数か月しか稼働しない発電所なんて儲からないから誰も持ちたがらない
ベース部分の稼働率の高い部分に投資は集中する
需要の少ない季節は安価に電気が得られるかもしれないが
夏や冬場は超高額となり
高額な電気料金が払えない一般家庭はスマートメータで頻繁に計画停電
これが自由化の現実だな。
>>307は自分の馬鹿さ加減が超恥ずかしいだろｗ
- 314 ：名無電力１４００１：2015/03/09(月) 21:11:52.88 .net
- 電力会社の人の意見を聞きたい
- 315 ：名無電力１４００１：2015/03/10(火) 01:03:32.62 .net
- コストが高い自然エネルギー発電は優位性がないでしょ。
そもそも発送電分離が「原発」と「計画停電」を解決するという考えがおかしいと思う。
安くなる代わりに電力供給の不安定さか、今のままで安定した電力供給かじゃないの？
- 316 ：名無電力１４００１：2015/03/10(火) 06:54:17.60 .net
- >>315
残念ながら安くなることはなく不安定要因のみ増加する
- 317 ：名無電力１４００１：2015/03/10(火) 19:57:26.40 .net
- 8.9円/kWhの中には口止め料とかも入っているんですか？
- 318 ：名無電力１４００１：2015/03/10(火) 22:24:44.96 .net
- プライムニュースで澤昭裕も発送電分離して系統運用する送電会社に供給責任があるとする法律ができると
送電会社が安定供給用に発電所を所有しなければならなくなり
送電会社が徐々に発電所を多く持つようになって元の電力会社みたいになるだろう
と云ってたな。
送電会社が発電所を持って安定的に電力を供給するようになれば
電力価格は送電会社によって決定され電力卸売り市場なんて意味がなくなる
発送電分離して電力の自由化なんてできるとは思えんな。
- 319 ：名無電力１４００１：2015/03/10(火) 22:29:17.44 .net
- 発送電分離は電力会社の意識を変えるくらいの効果はあるかもしれないと
澤昭裕は云ってたが
政府の馬鹿さを諦めてんのかな。
- 320 ：名無電力１４００１：2015/03/11(水) 00:18:53.21 .net
- 今日のNHKスペシャル「震災ビッグデータ いのちの防災地図」はひどかった。
首都圏の水の購買数のデータを出していたが、3月23日以降の激増について
原発事故による水道水汚染が原因であることをひとことも説明していなかった。
2011年3月23日、東京都は都水道局の金町浄水場で、水道水から210ベクレル/kg
の放射性ヨウ素が検出されたと発表。都民はパニックになり、商品の棚からは
水のペットボトルが消えた。
都民なら誰もが知っているこの事実をNHKは隠し切れるとでも思っているのか。
ここまで安倍自民のためのメディアに成り下がっっているとは愕然とするしかない。
- 321 ：名無電力１４００１：2015/03/11(水) 06:16:14.52 .net
- >>320
お前もあのとき水を買い占めたアホか？
「オイルショックのとき、主婦たちがトイレットペーパーを必死に買い占めた」
って昔話＆笑い話をよく聞かされていたものだが、
実際に今でも人間の煽り心理ってのは変わらんのだな、と、あの時初めて実感した。
- 322 ：名無電力１４００１：2015/03/11(水) 09:51:54.53 .net
- 発送電分離すれば自由競争で電気料金が下がるなんて似非経済学者に騙され西欧では多くの国が発送電分離した
現実は電力供給が不安定になったでけで電気料金なんか下がらなかった
しょせん経済学は既に起きた事象を解説する学問であって未来予測や新しい市場を創造するもんじゃないだよな
発送電分離すれば自由競争で電気料金が下がるなんて非現実的な予測を云ってる奴は唯の詐欺師か占い師。
- 323 ：名無電力１４００１：2015/03/12(木) 00:48:32.93 .net
- >>317
別腹ですねw
- 324 ：名無電力１４００１：2015/03/12(木) 00:49:27.83 .net
- >>319
澤は政府の大便社だから
- 325 ：名無電力１４００１：2015/03/12(木) 00:50:26.88 .net
- >>322
相変わらずの嘘ばっかり(爆)
- 326 ：名無電力１４００１：2015/03/12(木) 07:17:51.07 .net
- >>325
だから、何度も言ってるけど、具体的な成功事例があるなら出してみればいいじゃん
っていうといつもひとつも出てこないけど
- 327 ：名無電力１４００１：2015/03/12(木) 09:06:47.30 .net
- 似非経済学者が発送電分離して電力卸売り市場で電力価格を決めるとか云ってるが
電力は需要に対し供給が不足すると系統が崩壊する
重要が増えた時に電力価格を高くしても瞬間的に重要を抑えることは難しく大停電が起きる
これを防ぐ為には予備力を何処が持ち安定的に供給すればよいが
代わりに、常に電力価格は安定し電力卸売り市場は無意味となる
電力価格が変動しないとなれば常に発電した方がたまに発電するより儲かるから
各発電会社は予備力を放棄するので
予備力は供給責任も持たされた送電会社が発電所まで持つことになり
各発電会社は送電料に加え安定供給維持費分も送電会社に支払うようになる
発電事業は旨味が無くなり送電会社のシェアが増していくだろう。
- 328 ：名無電力１４００１：2015/03/13(金) 00:22:48.44 .net
- 111 ：名無しさんの主張：2013/09/11(水) 22:41:55.96 ID:ov8AAozs
「安倍首相が世界に向け「福島原発の諸問題は全て管理下にあるから安心して下さい。大丈夫です。 私が日本の総理大臣
として責任を持ちます。安全の保証をします。ここで皆さんにお約束をしす。」良くもぬけぬけと、嘘を平気でつけるものだ。
日本は世界の恥さらしになってしまった。間もなく、無政府状態、無責任状況、無管理状態、無計画状態、コントロ－ル下に全く無い
福島原発事故の実態が次々と暴露される事になるでしょう。「嘘つき安倍首相」に責任を取って貰いましょう。「安倍首相職退陣」だけでは
済ませない。「安倍一族と自らの命」で償ってもらいましょう。」：名無しさんの主張：2013/09/11(水) 22:41:55.96
「東京電力及びその他の電力会社を即刻、今回の廃炉処理を含む人的、物的、経済的、環境破壊関係の全損害賠償責任金額
（約200兆円）を支払わせ、解体し完全民営化に再構築し直しなさい。現在の「安倍政権及び東電その他電力会社の無責任、無能力体質、
責任のなすり合い、お役所仕事、誰も責任を取らない体質、見識の無さ」はこの4年間、嫌というほど目の当たりにしてきた。
「いい加減にしなさい！！」日本国民は現在の「自民党政治家その他」を全く信用していない。能なし、馬鹿、シロアリ、ダニ、寄生虫、
ゴキブリ、税金泥棒、下品で品格なし、哲学なし、見識なし、チンピラヤクザ、ゴロツキ以下の連中だ。65最以上は政治家をやらせるな！！
- 329 ：名無電力１４００１：2015/03/13(金) 23:04:35.70 .net
- 営業が死ぬだけ
救済して電気料金は変らず
- 330 ：名無電力１４００１：2015/03/14(土) 08:55:30.55 .net
- 俺社員だけど、還暦クソ左翼かかってこいや！
- 331 ：名無電力１４００１：2015/03/16(月) 20:39:07.33 .net
- だから
- 332 ：名無電力１４００１：2015/03/17(火) 22:08:32.25 .net
- 電力自由化と発送電分離はもう既定路線
- 333 ：名無電力１４００１：2015/03/19(木) 10:50:40.45 .net
- >>332
昔から日本人のバスに乗り遅れるな的発想はトホホだな。
- 334 ：名無電力１４００１：2015/03/20(金) 09:56:48.37 .net
- >>332
発想ではなくメカニズムデザイン
- 335 ：名無電力１４００１：2015/03/21(土) 12:46:36.51 .net
- なんちゃらデザインとか言う奴は基本的に信頼しないことにしている。
原発ゼロノミクス: 脱原発社会のグランドデザイン
http://e-shift.org/?p=2722
金子勝w 飯田哲也www
- 336 ：名無電力１４００１：2015/03/21(土) 23:16:25.57 .net
- >>335
別に原発がなくても困らない
困るのは企業年金をもらえる電力OBだけだろ
- 337 ：名無電力１４００１：2015/03/21(土) 23:33:00.41 .net
- >>336
では、毎年3兆円から4兆円の燃料費の負担をよろしくお願いします。
それだけ無駄金を使っても困らないということですよね
- 338 ：名無電力１４００１：2015/03/22(日) 12:24:47.55 .net
- >>336みたいなことを言う人って、
マジで>>337みたいなことも考えず（知らず）に言ってるんだろうか？
それとも、何か宗教みたいな心理に陥ってしまって
目の前で当たり前に起きている事実さえも、目に入らないようになってしまってるのだろうか？
ものすごく不思議。
何か集団心理って恐ろしいね
- 339 ：名無電力１４００１：2015/03/22(日) 15:32:08.82 .net
- >>338
確信を突かれて狼狽えているのか？
- 340 ：名無電力１４００１：2015/03/22(日) 15:37:44.96 .net
- >>337
まるで、原子力が安価な電源であるかのような
イカレっぷりだなw
- 341 ：名無電力１４００１：2015/03/22(日) 15:46:40.76 .net
- >>339-340
少なくとも、原子力はあんたの信じるほど高価じゃないって、既に
明確に結論が出てるんだが？・・・
コスト等検証委員会報告書（平成23年12月19日）
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/archive02_hokoku.html
いくら証拠を突きつけられても、自分の信じたい神話のみを信じるってところが
「宗教みたいな心理」って言ってるんだよ。
まあ、いくら言ってもわからないんだろうけど。
- 342 ：名無電力１４００１：2015/03/22(日) 20:23:26.27 .net
- >>341
古いデータだな
原子力より陸上風力の方が安いというのが世界の常識
- 343 ：名無電力１４００１：2015/03/22(日) 20:56:21.53 .net
- >>342
なら、その常識とやらに従って、FITは即廃止ということでいいですね。
- 344 ：名無電力１４００１：2015/03/23(月) 05:57:13.35 .net
- >>335
メカニズムデザインはデザイン用語でなく公共経済学の用語だよ
無知極まれり
- 345 ：名無電力１４００１：2015/03/23(月) 09:44:49.17 .net
- 一行レスに無知も何もあるかよw アホか
- 346 ：名無電力１４００１：2015/03/23(月) 12:42:29.59 .net
- ＞原子力より陸上風力の方が安いというのが世界の常識
一部の海外の陸上風力の話かと
- 347 ：名無電力１４００１：2015/03/23(月) 22:49:35.29 .net
- >>343
いいんじゃない。
ただし、他の電源も補助無しな
原子力も石炭も電力会社が独自にやればいい
- 348 ：名無電力１４００１：2015/03/23(月) 23:07:27.88 .net
- 石炭に補助？
- 349 ：名無電力１４００１：2015/03/23(月) 23:25:09.97 .net
- >>348
再エネムラの頭の中では、ほかの電源すべてが補助受けてることになってるんだろ
- 350 ：名無電力１４００１：2015/03/24(火) 03:05:13.97 .net
- 石炭火力自由にやらせたら、
日本の電源が全部石炭になってしまうだろ・・・
少しくらいは、エコのことも考えろよw >>347
- 351 ：名無電力１４００１：2015/03/24(火) 23:08:32.93 .net
- >>350
お前バカかよw
石炭火力だけでは調整できないだろ
バカには理解できないけとな
- 352 ：名無電力１４００１：2015/03/24(火) 23:57:33.62 .net
- >>345
一行でも無知は無知
メカニズムデザインをグランドデザインと
同様の用語と思っている時点でDQN
前者はテクニカルターム、後者は一般的な表現
- 353 ：名無電力１４００１：2015/03/25(水) 02:40:43.77 .net
- >>351
まあ100%は言いすぎだが、
単純に経済性でやったらほとんどの新規建設分が石炭になるのは間違いない。
>>334みたいに意味のない一行レスして、何か言った気分になってる奴っておかしいとは思う。
- 354 ：名無電力１４００１：2015/03/25(水) 09:46:12.85 .net
- >>156
分離否定派は共産主義だろ
- 355 ：名無電力１４００１：2015/03/25(水) 10:13:48.19 .net
- >>351
石炭火力だと出力を半分くらいにしか落とせないから出力調整の大きいLNGとかも必要だが
統一的な計画が立てられなくなるのだから発電会社は系統の安定とか出力調整のことなど気にしない
石炭の方が経済性が高いから新規建設分は石炭が殆どになるだろ
供給義務を送電会社が持つなら出力調整用の揚水発電所やLNG発電所の運営も行わないと責任もてないよな。
- 356 ：名無電力１４００１：2015/03/25(水) 19:02:19.06 .net
- >>354
企業の資産である配電網を召し上げようという分離派の方が共産主義だろ
- 357 ：名無電力１４００１：2015/03/25(水) 20:59:20.01 .net
- >>356
発送電分離なんて不自然な方式うまく行かない
共産主義が不自然な方式で行かないのと同じだな。
- 358 ：名無電力１４００１：2015/03/25(水) 22:56:34.93 .net
- >>357
先進国はすべて発送電分離してます
- 359 ：名無電力１４００１：2015/03/25(水) 22:58:18.72 .net
- >>355
調整力の大きい電源を自分で持たなくても
外注すればいいだけのこと
- 360 ：名無電力１４００１：2015/03/25(水) 22:59:44.26 .net
- >>356
召し上げなないよ
自分で分裂するように仕向けるだけのこと
- 361 ：名無電力１４００１：2015/03/26(木) 08:30:52.48 .net
- >>358
先進国がすべて発送電分離してるわけじゃないし
発送電分離で成功した事例は一つも無い
>>359
外注したとしてもその費用を送電会社が持つなら同じことだろ
人が考えて自然に反した人為的な行いは破綻する
共産主義と発送電分離が良い例だな。
- 362 ：名無電力１４００１：2015/03/26(木) 08:43:33.71 .net
- マルクス経済学と発送電分離を主張してる経済学者の理論は酷似してる
現状を分析し批判をするが、その対策は空想に基づいたもので
実験してみないと結果が分からない
共産主義も発送電分離も既に実験済で失敗が証明されてる。
- 363 ：名無電力１４００１：2015/03/26(木) 21:25:35.80 .net
- 新電力会社は、既存電力会社のシェアを奪い破綻させる、資本主義の原則を電力業界に持ち込んで、電力市場の正常化を行う使命があり、国民を騙して「総括原価方式」や「送配電網を独占」と「地域独占」で暴利をむさぼるハイエナは既存電力会社の方です。
僕の心象としては、既存電力会社は犯罪者の集団で、詐欺企業としか評価する言葉がありません。
自信が有るのなら、新電力の新規参入を邪魔をせず、託送料金を２０％超で「送電網への接続拒否」など行わず、堂々と資本主義のルールに乗っ取って勝負すればと思います。
資本主義のルールで勝てないから、そして原発のコストが異常に高いから、コストを誤魔化して「原発は安い」などと言ったウソを付くんです。
- 364 ：名無電力１４００１：2015/03/26(木) 22:05:13.89 .net
- >>362
イギリスもドイツもマルクス主義と言うわけですね
- 365 ：名無電力１４００１：2015/03/26(木) 22:06:46.16 .net
- >>361
OECD加盟国で発送電分離していないのは
日本とメキシコくらいだろ
- 366 ：名無電力１４００１：2015/03/26(木) 22:21:19.53 .net
- >>364
共産主義の国が共産主義は失敗だったと云わない様に
発送電分離した国は発送電分離が失敗だったとは云えない。
>>363
新規参入を邪魔してるのではなく正当な対価を要求しているだけだろ
格安で送電網を使わせろの方が資本主義のルールを無視してる
電力関係の仕事をしているなら送電線には送れる量の制限があり
新規に接続するなら送電網の強化が必要でその分も負担が必要だし
工事や用地の買収にも時間が掛かる
新規の発電所を造って電気を送れるようになるには十年単位の時間が掛かる
新電力会社なんて所詮は原発事故のどさくさでの火事場泥棒
何の努力もせず電気料金が上がってるから成り立ってるだけ
レントシーキングだな
本当に安く電気料金を提供してる訳でもなく社会に貢献しない
- 367 ：名無電力１４００１：2015/03/27(金) 11:14:07.86 .net
- >>366
電力会社は火事場泥棒どころか
消費者の富を恒常的に収奪し続ける泥棒
- 368 ：名無電力１４００１：2015/03/27(金) 13:34:18.89 .net
- まあ実際に、これから自由化するわけだから、
その後どうなるかは事実が証明する。
自由化して、原発依存度低減して、電気代が上がるか下がるか？って言ったら
ほぼ確実に上がるわけだから、見てればわかる。
あれ？自由化すれば電気代さがるんじゃなかったの？w
原発ってむっちゃコスト高かったんじゃなかったの？ww
って言っても、その頃には
無責任なこと言ってた奴らはどっかに逃げてってるってわけ。
- 369 ：名無電力１４００１：2015/03/27(金) 13:35:10.57 .net
- > 無責任なこと言ってた奴ら
ってのは>>363みたいな奴のことね。
- 370 ：名無電力１４００１：2015/03/27(金) 21:03:59.78 .net
- >>368
まだ、原発のコストが安いと思ってるの？
鰯の頭も信心からwww
- 371 ：名無電力１４００１：2015/03/27(金) 21:32:18.65 .net
- >>367
火事場泥棒に飽き足らず
電力料金上げて停電増やして恒常的に収奪し続ける泥棒は
新電力会社などの発送電分離推進者だろ。
- 372 ：名無電力１４００１：2015/03/27(金) 21:47:06.89 .net
- 大成有楽の川嶋浩治も物凄いビンボーのヒステリーなのになんで生きてるの？
頭、悪いのにｗｗｗ
市川の恥！
- 373 ：名無電力１４００１：2015/03/27(金) 22:09:03.50 .net
- >>370
原発止めたら電気代上がりまくりですが？
- 374 ：名無電力１４００１：2015/03/27(金) 22:46:58.76 .net
- 儲けを独占してる奴が居る
俺にも分け前をよこせ
効率が低下して価格が上がっても俺は知らん
俺さえ儲かればいい
消費者が迷惑してもいい
これが発送電分離の発想
- 375 ：名無電力１４００１：2015/03/28(土) 00:09:28.26 .net
- >>373
＞原発止めたら電気代上がりまくりですが？
それは核が安いことの証明にはならない
核電が高いことは明らか
本当に安いのなら国や国民の支援無しで純民間でやればよい
東電の支援も引き上げるべき
自由化された市場では安い核電が市場を席巻すること間違いなし（爆）
- 376 ：名無電力１４００１：2015/03/28(土) 00:12:37.34 .net
- >>374
長い時間をかけて作り上げた、国民から富を収奪するシステムを
なくそうとするのは許せない、というのが電事連とエネ庁と>>374の思想
利権側にたかるNPO等も同罪
- 377 ：名無電力１４００１：2015/03/28(土) 01:48:09.09 .net
- >>375
言い訳はいくらして頂いても構わないが、
現実として、いま原子力が停止して、電気代が上がり、
何兆円もの膨大な国富流出が続いている。
そして現実として、今後、電力の自由化が進み、脱原発依存も進み、
そして電気代は上昇する。
脳内で勝手に「明らか」だの「間違いなし」だの言ってるのは自由だけど、
もう少しだけ、現実を見た方がいいと思うよ。
あなた自身の人生のためにも。
- 378 ：名無電力１４００１：2015/03/28(土) 08:41:54.47 .net
- >>376
＞言い訳はいくらして頂いても構わないが、
言い訳では無いだろ。自分勝手な言い訳で負担を国民に押し付ける電力会社
いい加減な基準で原発を設置し、デタラメな運用をしてきたのは電力会社
廃炉の技術も廃棄物の処理も将来の世代に負担を押し付けて来た
そのツケを払うことになったというのが現実
それを他人のせいにしようとするのが>>377のような無責任な原子力教信者
いつまでも夢を見ていないで現実を直視するべき。
＞現実として、いま原子力が停止して、電気代が上がり、
固定費が高い原発が停止し、変動費が高い他の電源を使っているからで
原子力が安い訳ではない。作ってしまったから使わないと損というだけ。
ろくに使えないものを維持して費用を発生させているのは電力会社
さっさと損切りして未来を見据えるべきなのに過去にこだわっている
廃炉費用やゴミ試算の使用済み核燃料をさっさと損金処理して
バランスシートをきれいにすべき。債務超過で経営破綻するかも知れないがｗ
繰り返しだがいい加減なものを作ったのは電力会社
その責任は国民に押し付けないで電力会社が払うのが当然
当然のことを主張すると批判するから電力関係者は信用されない
K3出身の御用評論家も同じ
- 379 ：名無電力１４００１：2015/03/28(土) 13:47:34.53 .net
- >>378
だから、言い訳はもういいって。
震災後、おまいらの望み通り原子力が停止して、
そのおかげで、日本経済が何兆円もの大損害を被っているのは
紛れもない事実だし現実。認めたくない気持ちはわかるが、
その現実的な責任は認めるべき。
人の責任ばかり追求して自分のことを顧みない、その無責任構図はなんとかしてくれ。
それに、自由化したら、また電気代上がりますから。
その時にさんざん、また言い訳しろな。
現実をつきつけられて、何とか強弁して反論したふりしたい気持ちもわからんでもないけど、
でも、そういう人生って惨めだよ、
もう少し現実見て、前向きな人生送れ、とだけ言っておく。
まあ、これ以上宗教信者さんと何を論争してもムダなんで、小言はやめておく。
- 380 ：名無電力１４００１：2015/03/28(土) 13:54:58.40 .net
- あと、
> 固定費が高い原発が停止し、変動費が高い他の電源を使っているからで
> 原子力が安い訳ではない。作ってしまったから使わないと損というだけ。
固定費と廃炉費用と再処理費用と廃棄物処分費用と事故リスク費用を
全て含めても、原子力は決して高価ではないっていうのは
>>341で明確に結論出てるんだがなあ。
自分に都合の悪い事実は全て、ムラだのゴヨウガクシャだののせいにして
見ないふりをして、自分に都合の良い言説だけ受け売りで垂れ流すっていう
その脳内構造も、もう少し改めたらどうですか？とは一応言っておく。
きっと言ってもむだだろうけどねえ。
こういうネット上の信者さんだけでなく、共産党の政治家とか見てても思うけど、
これだけ醜態さらしといて、
正直、自分で自分を惨めだと思っていないらしいのが、
傍から見るとすごく不思議。
- 381 ：名無電力１４００１：2015/03/28(土) 14:26:30.40 .net
- >>376
自分達が儲からない既存のシステムが許せない
新たに寄り一層国民から富を収奪するシステムを造り儲けたい
が発送電分離主義者の思想
利権側にたかる新電力等も同罪
- 382 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 12:40:48.74 .net
- 俺は発送電分離の政府討論会を目の前で見たことがあるが
原発が安いのは間違いないと思う。
電力会社の技術者は、いかに安く発電するかが目標で
それに高学歴な技術者達が日々研究して、でた結果が原発みたい
独占企業だから値段の上げ下げは関係ないから
いかに安く作るか研究してるんだと、だから外野が原発より
こっちの方が安いとか適当な事を言うが、そっちのが儲かるなら
そうするからって言ってたな。
ただし原発の処理の金額は計算してない模様
- 383 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 12:48:27.77 .net
- 発送電分離で電気代が安くなった国や地域が、まず存在しない
停電が増え、安定せず電気代があがってる
しかも海外のように人口密度が低ければ電柱（地中が増えると思うが
を建てるのも簡単だろうけど、日本の人口密度を考えると、そうはいかない
結局とんでもない額の初期投資がかかり、新規参入する事業主は
どんどん電気代をあげ電力会社もあげるだろう
つーか今だって経済産業省が権限を持ってるから電気代をあげるのに
申請が必要で、申請だしまくってるが却下されてるが
自由化きたら電力会社は速攻で電気代あげるぞ
- 384 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 15:12:09.55 .net
- >>382
電力会社は企業なんだから原価が安い電源で発電しようとするのは当然で
原発が安いから電力会社は原発を推進してきた
国が国策として原発を推進し補助したので原発が安くなった側面もあるが
原発を推進する事によって他の電源資源の価格も下がり
電気料金全体を下げる効果もあった
今後も原発を使うか廃棄するかは国の方針しだいだな
原発を止めれば電気料金が上がることは覚悟が必要だ。
- 385 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 19:44:44.12 .net
- 少なくとも東電には潰れてほしい
社会を形成している企業が、反社会的な活動しか行なっていない。
- 386 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 20:13:58.48 .net
- >>385
それこそ発送電分離とまったく無関係な話でしょ
- 387 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 20:45:57.91 .net
- >>384
必要な安全対策や廃棄物処理を考えず
事故が起きたら税金で後片付けしてくれるなら
そりゃあ安いだろうよ
電源三法交付金も廃止しろよ
- 388 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 20:49:34.00 .net
- >>383
発送電分離後に電力料金が上がったとして、
その原因が発送電分離なのか、燃料や原材料価格の高騰なのかを
分離して評価した資料を示してくれ
- 389 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 21:05:34.39 .net
- 電柱というと、NTTも絡んでくるよね
地中化してるけどどうすんだろ
- 390 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 21:28:59.30 .net
- >>388
んなもんだせるかよ
少なくとも発送電分離すると
電力会社
経済産業省の許可がいらないので好き放題あげられる
新規業者
超莫大な初期投資が必要であり、簡単に送電できるとは思えない
今までなら電気が欲しいため土地を売ったり貸したりしてたが
後から参入するなら、ゴネる客だらけになるよ
発電はできたとしても送電はかなり難しいかできても金がかかる
そう言いたいだけ
- 391 ：名無電力１４００１：2015/03/29(日) 22:11:40.62 .net
- >>387も発送電分離とまったく無関係な話
原発と発送電分離は別の話
一緒にすると混乱する
ここでは発送電分離の話だけね。
- 392 ：名無電力１４００１：2015/03/30(月) 00:39:37.32 .net
- >>390
電気料金の高騰を発送電分離のせいにする
無責任な電力会社と電事連と政府の体質が
見えてきましたね(>_<)
日本をダメにするのは独占市場の維持を支持する
ブサヨだということがよくわかります
- 393 ：名無電力１４００１：2015/03/30(月) 01:20:37.03 .net
- 発送電分離はリスクも高いし
日本じゃあ無理だろう、なら電力会社を国営にして公務員にするとか
電力料金を利益の何％に抑えるとか必要じゃないか
すくなくとも東電はスカイマーク並に削りに削らないとダメだろ
- 394 ：名無電力１４００１：2015/03/30(月) 10:47:00.41 .net
- >>392
先行する海外の事情で発送電分離が電気料金の高騰を招くのは実証済
発送電分離だけが市場自由化の方法じゃない。
- 395 ：名無電力１４００１：2015/03/31(火) 09:03:31.34 .net
- >>394
＞先行する海外の事情で発送電分離が電気料金の高騰を招くのは実証済
高騰した原因が発送電分離なのか
燃料や原材料費の高騰など別の理由なのかを分けて考えないと意味がない主張
- 396 ：名無電力１４００１：2015/04/01(水) 09:32:02.97 .net
- >>395
ドイツのように税金の影響という場合もあるしな
分離否定派はあらゆることを発送電分離のせいにしたがるけどね
- 397 ：名無電力１４００１：2015/04/01(水) 20:16:25.25 .net
- >>390
なんで新規事業者が送電設備を作ることになっているの？
発送電分離ってわかってるの？
- 398 ：名無電力１４００１：2015/04/01(水) 20:33:56.35 .net
- >>396
じゃあ、発送電分離して料金が下がった事例をひとつでいいから出してみて
っていっても、いつもいつもひとつも事例が出てこないんだけどね
- 399 ：名無電力１４００１：2015/04/01(水) 22:34:14.15 .net
- >>398
発送電分離が原因で電力料金が上がった例を教えてくれ
発送電分離のあとで電力料金が上がったと言うのとは違うからな
- 400 ：名無電力１４００１：2015/04/01(水) 22:45:05.35 .net
- >>399
現状を変えるべきと主張する側が変えることによるメリットを提示する義務があるわけだが。
発送電分離後に電気代が上がった事例はいくらでもあるが、下がった事例はない（少なくとも賛成派がひとつも例を出せない）
で、発送電分離して電気代が下がるという具体的な事例あるいは、論理的な根拠は？
どちらもまともに提示されてるのを見たことがないんだけど
- 401 ：名無電力１４００１：2015/04/01(水) 22:46:33.42 .net
- 結局
>>399
みたいな小学生レベルのオウム返ししかできないというのが結論ですね。
- 402 ：名無電力１４００１：2015/04/01(水) 23:10:35.54 .net
- >>400
あぁ、逃げたなぁ
奴らのいつもの手口だなぁ(>_<)
- 403 ：名無電力１４００１：2015/04/02(木) 07:29:23.41 .net
- >>402
あれだけ「発送電分離は世界の常識」とか言ってるくせに、成功事例のひとつも提示できないんですか？
何度も言うけど、メリットを提示する義務は変革を主張する側にあるのが当然。
どっちが逃げてるんだか
- 404 ：名無電力１４００１：2015/04/02(木) 13:32:10.95 .net
- 発送電分離にメリットが無い事は百も承知で発送電分離を主張してるだけ
日本国民皆が迷惑しても俺だけは儲けたいが本心
発送電分離を主張してる奴は日本人じゃない。
- 405 ：名無電力１４００１：2015/04/03(金) 07:40:00.31 .net
- >>403
発送電分離が原因で電気料金が上がるということを証明してみろよ
- 406 ：名無電力１４００１：2015/04/03(金) 20:28:53.60 .net
- 発送電分離の発想が電気料金を上げて電気の使用量を抑えようだからな。
- 407 ：名無電力１４００１：2015/04/03(金) 22:16:39.54 .net
- >>406
嘘ばっかり
- 408 ：名無電力１４００１：2015/04/03(金) 22:21:01.54 .net
- >>406
社会主義的政策から、資本の論理が支配する
競争環境に戻ろうとする政策だから
ネトウヨ層の反応が興味あるな
- 409 ：名無電力１４００１：2015/04/04(土) 09:46:22.25 .net
- 関西電力・秋山前会長 退職金１０億円の非常識
あまりに非常識な金額じゃないか――関西電力の秋山喜久前会長（７４）への退職慰労金の額だ。ナント推定１０億円
- 410 ：名無電力１４００１：2015/04/04(土) 22:32:41.17 .net
- 独占は社会主義
競争は自由主義
独占は悪
自由は正義
- 411 ：名無電力１４００１：2015/04/04(土) 22:49:16.73 .net
- 送電網と発電所は一体の物
分離しても競争なんて出来ない
システムが混乱するだけ
真に競争するなら別に送電線と発電所を造るべき
送電網だけ共有は有り得ない。
- 412 ：名無電力１４００１：2015/04/05(日) 12:23:21.32 .net
- 送電網を分離しても送電網は民間の資産んなんだから
送電網使用料で利益を出し配当とかしなければならない
送電網の更新や増強の費用も必要だ
今まで格安で送電線を借りていた新電力も
発送電分離後はそれ相応の負担を求められるだろうな。
- 413 ： ↑：2015/04/05(日) 12:55:24.86 .net
-
どこまでウソがつけるんだ
- 414 ：名無電力１４００１：2015/04/05(日) 13:00:43.91 .net
- >>412
送電網って税金投入されてないの？
- 415 ：名無電力１４００１：2015/04/05(日) 18:50:13.16 .net
- >>414
元々日本の電力は個人が起こした会社が多数在ったのを
行政指導で地域毎に統合して現在の体制が出来てるから
送電網に税金とか一切入ってない
各の出資者の金で出来てるから送電網事業が分離しても利益を出し配当も必要
安く使える保証はない。
- 416 ：名無電力１４００１：2015/04/05(日) 19:31:29.02 .net
- >>415
法律で守られた電力事業だということを忘れるな
電源三法交付金など、多額の交付金が使われている
全て電力会社の高給を維持するためだと思っていい
お前ら社会の底辺でうごめくクズどもは搾取の対象でしかない
- 417 ：名無電力１４００１：2015/04/05(日) 19:41:57.09 .net
- 電源三法交付金・・・電源立地地域における地域振興を図る為に地元市町村等に交付されるもの
受け取るのは市町村等で電源立地地域
送電線や変電所には無関係。
- 418 ：名無電力１４００１：2015/04/05(日) 19:44:55.27 .net
- 電源三法交付金・・・税金を払うのは電力会社。
- 419 ：名無電力１４００１：2015/04/05(日) 22:19:12.09 .net
- コスト換算で値上げできるなら。どんな民間企業も潰れんわｗｗ
- 420 ：名無電力１４００１：2015/04/05(日) 23:00:39.40 .net
- フィックス・ザ・ワールド・チームが、量子エネルギー発電機（Quantum Energy Generator; QEG）と呼ばれるオーバーユニティー装置を製造しました。
ここでQEGについて読むことができます。
http://hopegirl2012.wordpress.com/2014/03/25/qeg-open-sourced/
QEGユニットの詳しい図面と作り方はこちらからダウンロードできます。
http://hopegirl2012.files.wordpress.com/2014/03/qeg-user-manual-3-25-14.pdf
http://energiauniversal.eco.br/
ブラジルで生産されているフリーエネルギー装置らしいです。
この装置は、アース･エレクトロン・キャプチャー・ジェネレーター（地球電子捕獲発生器？）、ポルトガル語で“GERADOR CAPTOR DE ELETRONS DA TERRA”と呼ばれる。
水が燃料の発電機、発表される！
http://blog.livedoor.jp/kamifutamata6-kamifutamata6/archives/1012573122.html
Portable Generator Runs on Water!!
https://www.youtube.com/watch?v=vEqSuTOKUEg
GDS Technologies
http://www.gdstechnologies.ca/
- 421 ：名無電力１４００１：2015/04/06(月) 01:06:48.17 .net
- >>418
＞電源三法交付金・・・税金を払うのは電力会社。
電力需用者につけ回されていますよ
知らないと言うことは幸せなことですねぇwww
- 422 ：名無電力１４００１：2015/04/06(月) 01:29:25.33 .net
- >>417
送電線に必要な土地なんかは法で与えられた公益特権で国民から取り上げるかね？
民間企業か。笑わせてくれる。
税金投入や法律的な特権なしに自由競争してみろよ
共産主義的電力政策を支持するのは田力関係者、エネ長関係者、ネトウヨ（爆）だけだろ
- 423 ：名無電力１４００１：2015/04/06(月) 06:58:29.01 .net
- >>422
＞公益特権で国民から取り上げるかね
その公益特権とは何のこと？
- 424 ：名無電力１４００１：2015/04/06(月) 07:36:06.63 .net
- >>421
電源三法で電力会社は何の利益も受けてないことのは変わりない
電源三法は電力会社を国の政策に従わせる為のものだよ
送電線に必要な土地は時間を掛けて地権者と交渉し取得したもの
特権とか無いよ。
- 425 ：名無電力１４００１：2015/04/06(月) 09:28:08.89 .net
- >>424
＞電源三法で電力会社は何の利益も受けてないことのは変わりない
税金で発電所の立地を支援しているのに、「何の利益も受けていない」？
電源開発促進税を払わせておいて笑わせる
http://www.fepc.or.jp/nuclear/chiiki/nuclear/seido/
＞特権とか無いよ。
公益特権だらけ
同じ権利を風力や太陽光の事業者にはない「特権」そのものだろ
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denryoku_system_kaikaku/pdf/003_s01_01d.pdf
- 426 ：名無電力１４００１：2015/04/12(日) 02:31:36.76 .net
- 何か根本的に勘違いしてる人がいるようだけど、
今まで電力の安定供給義務を電力会社に負わせてたわけだから、
その分、適正な利潤をもって電力会社が潰れないような仕組みになってたけど、
それを何か悪いことのように言われても、はぁ・・・としか言えないんだよな。
「東京電力は今すぐ潰れろ！」とか言ってる人に、
「じゃあ今すぐ、東京電力が解体して、一切の発電をやめて、全ての発電設備を廃棄したら
あなたは困らないと思ってるの？」って真面目に聞くと、
必ず返答に窮して、必ず珍妙な言い訳をしだすんだよな。
安定供給ってのは、そういうこと。
別に今までだって野放図に保護してたわけじゃないし、潰れられたらみんなが困るから
最低限潰れないようにしましょう、って制度作ってただけなのに、それを悪の権化のように言いたがる人って
全てのものを悪意で見てしか生きられないのか？って思う。
但し今、太陽光や風力の事業者にFIT制度で与えられているものすごい特権・既得権益は、
あれこそまさに巨大な過保護で、国民の富を一部の権益者が収奪するものだとは思うけど。
- 427 ：名無電力１４００１：2015/04/12(日) 08:21:45.19 .net
- >>425
電力会社以外の火力発電会社なんかもこの制度の対象じゃねーの？
- 428 ：名無電力１４００１：2015/04/12(日) 10:48:11.51 .net
- >>427
そのとおり
更にいうなら制度の対象は
発電所のある自治体なので、
事業者のところにはお金は全く入らない
- 429 ：名無電力１４００１：2015/04/12(日) 11:41:38.00 .net
- >>428
事業者のところにお金が入るかどうかは関係ない気がする
エコカー補助金だって、自動車会社に直接お金が入るわけじゃないけど
あれは自動車会社に対する補助だって言えば補助には違いない。
要は、国民を守るために国の施策で当たり前にやっている
（電力会社のみでなく、他のインフラ系や、マスコミ、自動車メーカー、家電メーカー等含め）に対して、
なぜか電力会社のみだけ切り出して話したがる、近視眼の奴らしかいないってことが、根本的な問題。
今の世の中、医師会とか、マスコミとかに与えられている巨大な既得権益に比べたら
電力会社の権利なんて正直かわいいものだろ。
- 430 ：名無電力１４００１：2015/04/12(日) 11:51:17.20 .net
- そういえば電力やガスでさえ自由化する時代なのに、
テレビ局の自由化や医療業界の自由化って、誰も議論しないね
それだけ強い利権に支配されている業界ってことなんだろうけど
- 431 ：名無電力１４００１：2015/04/12(日) 21:08:23.25 .net
- >>430
典型的論点そらし
放送には放送なりの問題点があるが
それが電力利権の免罪符になるわけではない
- 432 ：名無電力１４００１：2015/04/12(日) 21:12:41.29 .net
- >>426
電力会社を破綻させること＝電力供給の停止、ではない。
日本航空が破綻しても飛行機は飛び続けた。
そこを、わざとごちゃ混ぜにして社会を脅してきたのが
日本の代表的ブラッシング企業である電力会社
原発を止めると停電する！と繰り返していたのが記憶に新しい
- 433 ：名無電力１４００１：2015/04/12(日) 21:45:22.83 .net
- >>431
おやおや、
電源開発促進税が、既存の大手電力会社だけの利権だとかいうデタラメ主張を否定されたからって
論点そらしはよくないなあ。
さあ、とっとと訂正して謝罪しなよ
- 434 ：名無電力１４００１：2015/04/13(月) 00:32:21.35 .net
- 発送電分離で会社がバラバラになっても何とも思わないな
もともと部門が違うと別会社だしね
幹部も原子力がお荷物だと思ってるから子会社にするのだろうし
原子力が火力より高コストなのは福島以前から原子燃料部門では常識だよ
国は原子力の方が安価って物語を描いてたけどね
支払う電気料金は都会が下がって田舎が上がるんじゃないかな
田舎は山のてっぺんの一軒家とかあるからべらぼうな電気代になるかもね
- 435 ：名無電力１４００１：2015/04/13(月) 03:56:44.01 .net
- >>432
あの・・・飛行機会社と電力会社は全く違うんだけど。
あなたみたいな人って何で、自分でそういう論点そらしばかりしときながら
偉そうに他人のことばかり批判してるのかなあ？
もしJALが全ての飛行機を停止したらね、そりゃそれなりの混乱はあるだろうけど、
でも、すぐに他の航空会社が、喜んで代りに運行してくれるわけで、
混乱は数日で終わるし、世界中の他の航空会社がウハウハ喜ぶだけ。
でも、東京電力が本当に自爆行為で、自分のもつ発電設備を全て破壊したら、
日本の経済はマジで壊滅するわけ。最低でも数ヶ月は東京はブラックアウトだろうし、
数年間は日本中が深刻な電力不足に陥るわけ。
あなた電気のない生活を数ヶ月も続けられると思う？
もちろん、実際には東京電力はそうはしないだろうけど、
もし外部の圧力によって「不法に」潰されるような事態に陥ったら、
東電はそれをできる力を持ってるわけだ。
どうせ潰れるのなら、安定供給義務なんて関係なくなるわけだし、
そもそも民間企業が自分の所有する発電設備を破壊しようとどうしようと、
その企業の自由なわけだからね。日本は法治国家ですから。
だからね、もしあなたが「東電潰れろ！」と言って
本当に東電が潰れたとして、それでももし日本が電力不足に陥らず、
あなたが電気を使った快適な生活を続けられたとしたら、それは
あなたの東電に対するものすごい憎悪と悪意にもかかわらず、
東電はあなた（を含む日本国民全体）に対して、無償の善意を与えたってことになる。
あなたが悪意を持っている、その当の相手の善意に頼ってしか
あなたの欲望っていうのは成り立たないわけ。わからないかな？
もう少し社会とか、他者との関わりとかいうものを、少しは考えてみようよ。
自分の狭い信念と思い込みだけで語ってないでさ。
- 436 ：名無電力１４００１：2015/04/13(月) 04:09:19.99 .net
- まあ実際に、発電設備を破壊とかはしないだろうけどね。でもそれだけの力は持っている、と。
日本人はなんだかんだ言って穏やかで、真面目で律儀だから
東電がどんな事態に陥っても、安定供給義務があるかのごとくに
最後まで電力供給を続けるだろうけど、
外国の企業なら、「ゴタゴタ言ってると電気止めるけど、いいの？」くらいの脅しは平気で言うだろうし
実際に、ドイツでは原発停止させられて不利益を被った電力会社が、政府を提訴してるんだけどねえ。
>>432みたいな人って、子供の頃から電気のある生活に慣れ親しみきっているから、
東電とか関電が潰れても、誰かが電力を供給してくれるはずだ、
停電しても誰かがすぐに直してくれるはずだ、とか思い込んでいるんだろうね。
だから、電力の安定供給ってものの意味が全く理解できないんだよね、こういう人たちは。
ちょうど、空気のない生活ってものが想像できないように。
- 437 ：名無電力１４００１：2015/04/13(月) 20:39:12.66 .net
- 日本でも電力会社が、政府を提訴すれば莫大な賠償金を請求できるだろうが
民は官に弱いな。
今日の日本政府の電力政策は混乱し支離滅裂だよな。
- 438 ：名無電力１４００１：2015/04/13(月) 22:23:07.68 .net
- >>435
盗電の狂信的信者は遺体なぁ
まず高すぎる電気料金を半分とか三分の一にして見ろよ
話はそれからだ
国民にたかっておいて感謝もクソもない
恥を知れ
- 439 ：名無電力１４００１：2015/04/13(月) 22:26:59.89 .net
- 東電が自爆か(爆)(爆)
原発止めたら大停電だ、と国民を脅迫していた連中なら
利権を守るためにやりかねない
勝俣清水の国賊コンビがトップに立つようなデタラメ企業だからな
- 440 ：名無電力１４００１：2015/04/13(月) 22:28:07.26 .net
- >>439
よく考えたらイチエフは結果的には
安全神話に乗っかった結果の自爆だったな
- 441 ：名無電力１４００１：2015/04/14(火) 03:55:25.16 .net
- 日本、大大失敗６つの歴史
１ 他国が太陽光６円で生活する頃 石油２７円 原発３４円を売りつける 地震を考えない英原発FIT ３４円 １５年
２ ドイツ太陽光７円でFIT卒業 ２３円の差が開いた
３ アメリカ太陽光１０円 ２０円の差が開いた
４ 省エネ･再エネ推進で、火力燃料費値上げによる電気代値上げがない 物価上昇分を除く
５ 安い再エネ電気で作った製品と国際競争
６ 燃料を買わない費用は、最低賃金１２００円に
アンチ再エネ＝失敗した政策を過去にやらかした世代
- 442 ：名無電力１４００１：2015/04/14(火) 19:13:46.13 .net
- 電力自由化について質問したいのだが、
新電力会社の電力バックアップを既存の電力会社が
行うようだが、既存の電力会社が倒産したら、どうなるのだろうか？
原発の再稼動差し止め等で、既存電力会社の資産が毀損している状態で
電力自由化すると、十分にありえると思うのだが。
- 443 ：名無電力１４００１：2015/04/14(火) 22:07:59.01 .net
- >>442
そしたら国有化だろ
盗電と同じようにな
- 444 ：名無電力１４００１：2015/04/14(火) 22:52:37.65 .net
- >>443
国有化？電力自由化とは正反対じゃん。
- 445 ：名無電力１４００１：2015/04/15(水) 00:08:15.15 .net
- >>444
＞国有化？電力自由化とは正反対じゃん。
なぜ？
電力会社の国有化と電力市場の自由化が反対の概念だという考え自体が理解できない。
- 446 ：名無電力１４００１：2015/04/15(水) 03:27:15.28 .net
- なんか、少しはまともなレスが来てるかと思ったら
>>438 >>439 >>440
何この糞みたいなレス？
もう少し、相手の言っていることを少しは理解して
それに反論なり、議論なりしようと、これっぽっちも思わないの？
全く何の反論にもなってないじゃん。
そんな知能レベルで、生きてて恥ずかしくないのかね・・・
まあ、まともにものなんか考えられないし、考えようともしない人だけが
こういう煽りをしているんだな、ってのが改めてよくわかった。ありがとうね。
- 447 ：名無電力１４００１：2015/04/15(水) 09:48:51.38 .net
- 発電単価10\/kWhを望むなら、１０年間で償却するとして
建設単価は9.2万円/kW以下でなければならない。
現時点のパネル価格は８万円/kWなので建設費を
倍の１６万円/kWとすれば17.3\/kWhだろう
２８万円/kWで30\/kWhだ。
買取価格の33\/kWhなら30.4万円/kWで±０
補助金でこれより安くなれば投資として一応成立つ計算にはなる。
でもこれでは税金で太陽光バブル業者を養うことにしかならない。
花見酒経済の一種だろう。原発と変わるところはない。
現時点で純然と水力・化石燃料発電に対抗できるのは風力だけしかない。
残念ながら日本には良質な風力発電の立地点は限られる。
風を遮る山からも遠く、海に近いのに電力消費装置なってしまった
つくば市の見事な失敗、大半の風力発電が
見世物にしかなっていない現状を見れば明らかだ
- 448 ：名無電力１４００１：2015/04/15(水) 18:13:05.69 .net
- 国有化と自由化は正反対の概念
>>445はパーですか
- 449 ：名無電力１４００１：2015/04/15(水) 20:45:41.25 .net
- 2014/5/21付の「福井地裁、樋口英明裁判長」の「原発再稼働は認められない」は英断判決だ。「日本政府と日本国民」は「この判決」を
噛み締めて「目を覚ませ！」この判決は「歴史的、地球規模、全人類的英断」だ。①「国富とは何か？」＞金銭や経済、科学文明ではなく、
「人命、人間の尊厳（家族、故郷、平穏他）」そのものである。②「原発の温暖化防止策、CO2s削減策効果？」＞CO2削減どころか、
「放射能拡散の恐怖」こそが「取り返しの効かない最悪事態」である。「日本政府と原発推進派達の主張」は「無責任で本末転倒の屁理屈」である。
「日本の政治家と原発推進派」達は「何を恐れているのか？何に執着しているのか？」＞経済活動の停滞？原発関連資金（政治献金、
各種交付金、不正、違法資金等）であることは明らかだ。この様な「あぶく銭、不正資金」に「目が眩んだ日本政治、経済」で未来永劫、
将来にわたって「子々孫々」（地球規模）のことを考え責任を持てるのか？「パンドラの箱」を開けては行けないことを悟れ！！
2015/4/14付、再び福井地裁、樋口英明裁判長の英断、神の声が発信された。日本国民は此の歴史的、人類の叡智を結集した英断を下した
樋口英明裁判長を守護してゆく義務がある。現自民党政権の政治的圧力に潰されないよう全国民で脱原発の意思表示を明確にして行こう。
- 450 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 07:23:56.43 .net
- >>448
説明できないじゃんw
- 451 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 07:26:40.08 .net
- 電力の東西融通2.5倍に 原発３基分、越境を後押し
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H45_V10C15A4MM8000/?dg=1
>経産省は東西間の送電能力を300万キロワットまで高めれば、
>大規模な災害が発生しても最低限の電力は確保でき、
>停電を回避できるとみている。
3.11直後の計画停電では、｢1,000万kW足りない｣とか言ってたよね？
- 452 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 07:26:59.18 .net
- >>447
早すぎる一般化という典型的な論理的誤謬
つくばとか、いつの話だよwww
- 453 ：451：2015/04/16(木) 08:42:16.98 .net
- まだ生きてるな
なぜ計画停電が必要なのですか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300029478/
- 454 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 15:08:55.17 .net
- >>1
上下水道も都市ガスも独占なのだが
鉄道の大部分、高速道路、郵便・・・
- 455 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 15:15:49.39 .net
- >>454
ガスは自由化されるよ
- 456 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 17:31:28.85 .net
- 電気以上に配管網が無いのにどうやって。
どうやったら網走の所費者は九州のガス会社から買えるのだろう。
電力の送電網は北海道、東北、東京、その他六電力の四つに分けられる。
何とか送電網のと言えるのは、東京電力管内、中部-関西-四国-中国の一部分だけ
『網』などと言うには恥ずかしすぎる実態。
自由自在に電力の遣り取りなどできはしない。
茨城の発電事業者から長野の需要家に好きなだけ送電などできはしない。
神奈川の需要家に送るのさえ制限付きになるだろう。
ドイツの再生可能電力は地産地消。小口の末端消費者には無縁な話。
- 457 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 20:47:42.63 .net
- >>450
あんたが馬鹿なだけじゃん。
- 458 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 20:56:37.63 .net
- >>457
やっぱりダメか(爆)
- 459 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 21:00:11.25 .net
- >>456
ググレカス
- 460 ：名無電力１４００１：2015/04/16(木) 21:56:28.78 .net
- >>456
電力系統のしくみを根本的に誤解してる
- 461 ：名無電力１４００１：2015/04/18(土) 09:05:48.01 .net
- >>458
国有化が自由化だとｗ
キチガイだな。
- 462 ：名無電力１４００１：2015/04/18(土) 09:26:22.42 .net
- 日本の発送電分離は会計上の分離だから
送配電分門も引き続き民営で運営
自己再生し利益を出し配当とかもして行かないといけない
必要な経費は発電部門や新電力からも送配電線利用料として徴収。
- 463 ：名無電力１４００１：2015/04/18(土) 22:39:19.15 .net
- >>461
説明まだぁ～？
- 464 ：名無電力１４００１：2015/04/18(土) 22:41:11.48 .net
- >>462
配当にこだわる必要はないだろ
そもそも上場し続ける理由もないだろ
- 465 ：名無電力１４００１：2015/04/18(土) 22:56:34.61 .net
- >>464
株式会社が配当にこだわる必要ない？
現に上場してるし
国が株式を買い取るとしたら莫大な税金の投入が必要となる
今後も株式会社として利益も配当も確保していくだろう
総括原価方式で利益や配当を確保したうえで送電線の利用料や接続料が決められるだろうな。
- 466 ：名無電力１４００１：2015/04/18(土) 22:58:29.70 .net
- >>463
キチガイｗ
- 467 ：名無電力１４００１：2015/04/19(日) 00:11:34.48 .net
- >>465
その莫大な税金の投入とやらを東電や日本航空ではしたわけだし。
それに、国有化が必要な状況なら株価は暴落している。
株主責任ということで、いまの株主に負担は押しつけ
新しい株主は安い株価で投資し再上場でもうければいいだけ
- 468 ：名無電力１４００１：2015/04/19(日) 00:14:52.99 .net
- >>465
総括原価方式です確保できるはずなのは
利益であって、配当ではないよね
放漫経営で利益も確保できていないのが現実だけど(爆)
電力会社の経営など誰でもできる簡単な仕事だろ
- 469 ：名無電力１４００１：2015/04/19(日) 00:18:32.93 .net
- >>466
既存の電力会社が経営破綻するなら
税金を投入して国有化してでも電力供給を維持すべき。自由化後でも同じこと。自由化後したあとでも国有化はおかしなことではない
- 470 ：名無電力１４００１：2015/04/19(日) 03:10:43.20 .net
- HAILO. The Osaka Taxi App.
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http://www.youtube.com/user/HailoCab
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東京 https://hailocab.com/tokyo
- 471 ：名無電力１４００１：2015/04/19(日) 13:15:28.33 .net
- >>468
利益を株主に還元するのが配当だろ
株式会社は株主の物なんだから使用料を株主に配当として支払うのは当然
>>469
東電は経営破綻してるから半国有化状態だが
その他の電力会社は料金を上げるから経営破綻しないだろう
民営で出来るのに税金を投入する様な政策は愚の骨頂
自由化したら国有化などは自由化の完全な失敗だよな。
- 472 ：名無電力１４００１：2015/04/20(月) 08:55:41.54 .net
- 発送電分離するってことは発電部門は競争だが
送配電部門は従来通り総括原価方式で行くってこと
発送電分離しないで自由化すれば全て競争。
- 473 ：名無電力１４００１：2015/04/25(土) 23:20:23.23 .net
- >>460
送電網と発電所の容量を一目見たら何がどうなってるか直ぐ判る。
日本の昼夜間電力消費量の差は先進国中最大。
昼夜の消費量にほとんど差がない大量電力消費者は自家発で
排熱まで利用しておりエネルギー効率も高い。
効率の低い電力消費者で構成されているのが集配電網。
電力の効率向上には、大消費地内に発電所を作り
熱電併給化するのが残された唯一の道。
原発を消費地内に作り熱電併給すれば、原発の弱点である
効率の低さも解消されて一石二鳥。
- 474 ：名無電力１４００１：2015/04/27(月) 00:33:01.32 .net
- >>471
＞利益を株主に還元するのが配当だろ
利益のほんの一部だけ
＞株式会社は株主の物なんだから使用料を株主に配当として支払うのは当然
利益が出ないなら配当を出さないというのも当然
企業が競争に晒されて赤字になり、配当ゼロというのもごく普通のこと
電力会社だけが配当をし続けなければならないものではない
自由化で利益も出せない無能な経営者は
株主がさっさと退任させればよい
- 475 ：名無電力１４００１：2015/04/27(月) 02:12:10.86 .net
- >>471
自由化すると破たんするみたいに
話がすり替わってるなw
- 476 ：名無電力１４００１：2015/04/27(月) 22:26:59.92 .net
- >>474
発電部門と送配電部門が分離され
送配電部門は送配電部門で利益を出し尚且つ運営して行けなくなる
送配電部門は規制の下で経営を余儀なくされるのだから総括原価方式が採用される
配当は株式会社として行わなければならず原価として組み込られる
発電部門は発電部門で利益を出し尚且つ運営して行けなくなる
発電部門は自由競争なので赤字になれば配当もないのは当然
安定供給義務が無くなり赤字を出さない為に
効率の悪い発電所は廃止しするだろうから
日本は一挙に電力不足の状態に陥り料金も高騰するだろうな
喜ぶのは新電力で泣くのは庶民だな。
- 477 ：名無電力１４００１：2015/04/27(月) 22:30:36.39 .net
- 相も変わらず、発送電分離と自由化の違いがわかってないやつが多いな
発送電分離したって送電部門は引き続き地域独占だし、料金も総括原価なのに
- 478 ：名無電力１４００１：2015/04/27(月) 22:39:35.19 .net
- >>476
佩刀しないと決めればいい
- 479 ：名無電力１４００１：2015/04/27(月) 22:41:26.56 .net
- >>476
妄想が激しすぎる(笑)
- 480 ：名無電力１４００１：2015/04/27(月) 22:43:08.07 .net
- >>479
発送電分離をした他国で実際におきていることですが？
＞料金高騰と発電所の廃止による電力不足
- 481 ：名無電力１４００１：2015/04/28(火) 09:32:19.87 .net
- >>480
はいはい(笑)
- 482 ：名無電力１４００１：2015/04/29(水) 01:38:30.98 .net
- >>476
＞送配電部門は送配電部門で利益を出し尚且つ運営して行けなくなる
＞送配電部門は規制の下で経営を余儀なくされるのだから総括原価方式が採用される
経営できなくなったり、総括原価方式になったり、どっちだよｗ
安定供給義務は送電事業者に課されるのではないのか？知らないのか？
- 483 ：名無電力１４００１：2015/05/03(日) 06:31:37.05 .net
- テスラの家庭用蓄電池
テスラ社は自社の電気自動車とセットで家庭用電気をまかなうシステムを想定しているけど
テスラの電気自動車って・・・操作性があんま良くないんだよな・・・蓄電池だけ買って太陽電池と接続して自律発電で良いわw
http://japan.zdnet.com/article/35040831/
- 484 ：名無電力１４００１：2015/05/03(日) 06:46:01.54 .net
- エロイ公認会計士を逮捕 船井電機社長令嬢付き合い強要恐喝未遂事件
東証・大証１部上場の大手電気機器製造会社「船井電機」の船井哲良社長（77）の令嬢の付き合いをめぐる
恐喝未遂事件で、大阪地検と特別特捜部は３１ 日、エロイ公認会計士、児童買春の疑いでも逮捕されたのは飯田一大瀬木の
飯田一 喜容疑者（36）を付き合い強要未遂容疑と恐喝未遂と強で逮捕した。
さらに少女に現金を渡してわいせつな行為をした疑いで、逮捕されました。
またこの行為を理由に男から現金を脅し取ろうとした疑いでこの少女を含む未成年の３人も逮捕されました。
「俺の女と何やってんだ。リベンジポルノでインタネットでバラす」などと現金を脅し取ろうとした恐喝未遂と強要未遂容疑の疑いで、
少年２人とこの少女のあわせて３人が逮捕されました。３人は容疑を認めています
０１年１１ 月末から０２年１月末ごろにかけて１６回にわたり、船井社長令嬢に付き合い強要の脅迫文をファクス で送るなどした疑い。
飯田一内のホテルで出会い系サイトで知り合った１６歳の少女に、１８歳未満と知りながら２万円を渡してわいせつな行為をした疑いです。
２６日に逮捕された他の容疑者ら５人の供述などからエロイ飯田一喜容疑者の関与が浮上し たという
http://www.asahi.com/national/update/0831/025.html
asahi.comより。
- 485 ：名無電力１４００１：2015/05/03(日) 17:59:05.54 .net
- 電力会社の工作員が死にもの狂いだな
電力会社は発電と送電の分離がよほどイヤと見える
するとこれは国民のためになるということか
- 486 ：名無電力１４００１：2015/05/03(日) 22:36:54.25 .net
- >>484
> 船井哲良社長（77）の令嬢の付き合いをめぐる
この「令嬢」は何歳なんだ？
- 487 ：名無電力１４００１：2015/05/03(日) 22:37:38.45 .net
- 船井哲良社長（77）の令嬢（44）の付き合いをめぐる恐喝未遂事件で、・・・
- 488 ：名無電力１４００１：2015/05/04(月) 00:14:58.08 .net
- 発電コスト、最安は原子力…経産省が試算示す
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150428-OYT1T50025.html
経済産業省は２７日の有識者会議に、原子力や再生可能エネルギーなど電源別の発電コストの試算を示した。
原子力は１キロ・ワット時あたり最低１０・１円（２０１４年時点）で、前回１１年の試算の最低８・９円より上昇した。
１３年に原子力発電所の新規制基準が導入され、重大事故に備える安全対策費が増えたためだが、最も安い電源であることに変わりはない。
（元データ）
発電コスト検証ワーキンググループ資料
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf
- 489 ：名無電力１４００１：2015/05/04(月) 08:09:09.96 .net
- >>482
送配電部門は総括原価方式
発電部門は原則自由競争
安定供給義務は送電事業者（送配電部門）課されるそうだが現実には
送配電部門は発電所を管理していないので安定供給を行う能力が無い
送配電部門が必要な発電供給余力分を発電部門に依頼して確保して安定供給を行うことになる
発電部門でも安定供給分の費用は総括原価方式とならざるおえない
ベース部分は自由競争で変動部分は総括原価方式となるだろうな。
- 490 ：名無電力１４００１：2015/05/05(火) 01:25:58.88 .net
- >>489
つうことは調整役は火力発電会社と水力発電会社しかないね
だったら火力発電会社と水力発電会社がその依頼とやらを拒否したらええね
自由化なんだから利益でないなら拒否はOKだよね？
- 491 ：名無電力１４００１：2015/05/05(火) 07:21:37.64 .net
- 下二行までちゃんと読めやデコスケ
- 492 ：名無電力１４００１：2015/05/05(火) 09:25:46.93 .net
- >>490
そうならないように法的義務を負わせたり、契約するだろ
そもそも発電会社が電気を売らないでどうする？
- 493 ：名無電力１４００１：2015/05/05(火) 09:46:34.36 .net
- 価格メカニズム知らないやつばかり書き込みしていて笑える
総括原価で価格決定されるのは自由化でも市場経済でもない
限界価格を勉強しろ
- 494 ：名無電力１４００１：2015/05/06(水) 13:48:28.06 .net
- 英国の電力会社ブリティッシュガスはスマホアプリを配布していて、
自分で電力計を撮影して写メ送ると検針不要となり割引がある。
スマートメーターを待たずできるところからやっている。
- 495 ：名無電力１４００１：2015/05/06(水) 22:17:28.11 .net
- >>494
・自宅の電力量計であることをどうやって証明するのか
・写真が加工（細工）されてないことをどうやって確認するのか
ってのはどうなってるんだろう
不正の温床になりかねないような
多少の不正よりも検針コストの削減の方がメリットが大きいということなのかもしれないけど
日本では難しいのでは？
- 496 ：名無電力１４００１：2015/05/07(木) 22:36:20.37 .net
- そろそろ日本も自分の頭を使って考えるということをしよう。
なんでも欧米諸国に右にならえの時代は終わったはず。
ドイツのように他国から電気を融通できるか？
自由市場で誰がけつを拭いてくれる？
それとも韓国から海底ケーブルを引いて電気を分けてもらうか？笑
- 497 ：名無電力１４００１：2015/05/07(木) 23:36:55.98 .net
- >>496
隣の電力会社から融通するんだよ
知らないのか？
- 498 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 07:24:58.10 .net
- >>497
> 隣の電力会社から融通するんだよ
> 知らないのか？
発送電分離したら、
その「隣の電力会社」とやらは、発電所を持たなくなるんだが
- 499 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 08:35:11.53 .net
- 電力小売り全面自由化というなら、消費者にも買う電力の選択をさせてほしい。
反原発や二酸化炭素削減を言うなら、再生可能エネルギーからの電力を高値で買う。もちろん、太陽光発電を行っている事業所やその社員、太陽光発電住宅に住んでいる方などが対象となります。
原発稼働賛成の事業所や個人は格安な単価で買うことができるようにしていただきたい。
要するに、種々の発電コストに見合った買電システムを自由化してほしいです。
- 500 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 08:49:05.01 .net
- 電力小売り全面自由化というなら、消費者にも買う電力の選択をさせてほしい。
反原発や二酸化炭素削減を言うなら、再生可能エネルギーからの電力を高値で買う。もちろん、太陽光発電を行っている事業所やその社員、太陽光発電住宅に住んでいる方などが対象となります。
原発稼働賛成の事業所や個人は格安な単価で買うことができるようにしていただきたい。
要するに、種々の発電コストに見合った買電システムを自由化してほしいです。
- 501 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 08:50:41.18 .net
- まったくそのとおり発送電分離と完全自由化に抵抗するやつは反原発・放射脳だ
- 502 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 09:06:38.43 .net
- >>493
> 総括原価で価格決定されるのは自由化でも市場経済でもない
> 限界価格を勉強しろ
調整分もスポットで調達
ってこと？
- 503 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 09:41:02.81 .net
- >>502
デンマークはそうですね。
ベースロードと言う概念もない
- 504 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 09:58:17.82 .net
- >>500
放射性廃棄物やイチエフの処理も
核礼賛の家庭や事業所に負担させるべき
- 505 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 11:20:57.07 .net
- >>498
発送電分離したら今のような垂直統合された「電力会社」という概念ではなくなる。
電力は隣の送電会社から調達する。
「隣の送電会社」は管内にある発電会社から電力を調達する。
法人が別になるだけでやってることは今と同じ。
もっとも、そのような市場環境なら送電会社は広域で統合されている可能性が高い。
- 506 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 19:12:29.72 .net
- >>505
安定供給義務なんてなくなるんだからだれもババ引きたくなくなるんじゃないの？
ロス大停電の時みたいに
- 507 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 20:38:57.19 .net
- >>505
アンタおつむ弱いね。
- 508 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 23:12:16.75 .net
- >>506
送電会社が義務を負う
- 509 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 23:13:03.92 .net
- >>506
カリフォルニアの停電は別の理由だな
- 510 ：名無電力１４００１：2015/05/08(金) 23:14:09.13 .net
- >>507
thanx
- 511 ：名無電力１４００１：2015/06/01(月) 23:04:47.87 .net
- https://twitter.com/MIRAI_KATARUYO
- 512 ：名無電力１４００１：2015/06/15(月) 16:06:54.61 .net
- 揚水発電、変わる役割 太陽光の余剰電力で水くみ上げ
http://digital.asahi.com/articles/ASH6C53DNH6CTIPE01W.html
- 513 ：名無電力１４００１：2015/06/21(日) 16:32:45.80 .net
- NTTの通信網も、電力の送電網も
「公認独占」で利用者から料金徴収して作ったもんだし
そもそも、戦前に地方の地主とかボスが金だして会社設立して
送電線ひいたりしてたのを
戦時体制で電力がタダ同然に合併したようなのもあるからな
それに 原発事故のときは
「我々電力は 水道局みたいな公益企業だから 国が尻拭いして」
発送電分離では
「我々は営利私企業で 送電線は我々の私物」
- 514 ：名無電力１４００１：2015/09/02(水) 18:46:14.56 .net
- 通信の自由化（マイライン）と比べると、電気のメーター交換で
費用がかかるぶん、簡単にはすすまないんじゃないかな～
また、新規電力会社に必要な初期費用が、通信よりはるかに多額だろうし、
検針の人件費の問題があるので、大手電力会社と大手ガス会社以外は
戸建ては本気で狙わないのではないかな?
- 515 ：名無電力１４００１：2015/09/02(水) 19:59:46.38 .net
- 禿げは狙うだろう
- 516 ：名無電力１４００１：2015/09/07(月) 05:26:02.93 .net
- ほんとこれ>>513
- 517 ：名無電力１４００１：2015/09/07(月) 09:34:03.23 .net
- >>513
戦時体制の統制経済下で電力を合併したのは事実だが国営になったのではなく
民間企業が国に奉仕させられただけなんだがな
原発も国の指示で造らされたものだし
電力会社の歴史は国に振り回されぱなし
今回も国は電力会社が100年掛けて造ってきた送電網を多社にも開放しろとか
無理難題を押し付けてくる。
- 518 ：名無電力１４００１：2015/09/07(月) 10:31:47.73 .net
- NTTの通信網と電力の送電網の違いは
NTTは元々は国の税金で造られたもの
電力は個人が個人の資金で造ったのを合併したもので個人資産
電力業界はその時々の国の政策で流れが大きく変わるから
下手に投資すると痛い目にあうな。
- 519 ：名無電力１４００１：2015/09/07(月) 14:18:33.30 .net
- 2014/5/21付の「福井地裁、樋口英明裁判長」の「原発再稼働は認められない」は英断判決だ。「日本政府と日本国民」は「この判決」を
噛み締めて「目を覚ませ！」この判決は「歴史的、地球規模、全人類的英断」だ。①「国富とは何か？」＞金銭や経済、科学文明ではなく、
「人命、人間の尊厳（家族、故郷、平穏他）」そのものである。②「原発の温暖化防止策、CO2s削減策効果？」＞CO2削減どころか、
「放射能拡散の恐怖」こそが「取り返しの効かない最悪事態」である。「日本政府と原発推進派達の主張」は「無責任で本末転倒の屁理屈」である。
「日本の政治家と原発推進派」達は「何を恐れているのか？何に執着しているのか？」＞経済活動の停滞？原発関連資金（政治献金、
各種交付金、不正、違法資金等）であることは明らかだ。この様な「あぶく銭、不正資金」に「目が眩んだ日本政治、経済」で未来永劫、
将来にわたって「子々孫々」（地球規模）のことを考え責任を持てるのか？「パンドラの箱」を開けては行けないことを悟れ！！
2015/4/14付、再び福井地裁、樋口英明裁判長の英断、神の声が発信された。日本国民は此の歴史的、人類の叡智を結集した英断を下した
樋口英明裁判長を守護してゆく義務がある。現自民党政権の政治的圧力に潰されないよう全国民で脱原発の意思表示を明確にして行こう。
- 520 ：名無電力１４００１：2015/09/08(火) 07:09:35.05 .net
- 駄文だな
- 521 ：名無電力１４００１：2015/09/12(土) 12:40:20.92 .net
- イギリスの首都ロンドン地区の配電会社は、何と中国企業なのです。
電力自由化などといって、各国からの入札の結果です。
諸処の事情があったにしても、英国の電気料金は２倍になったようです。
仮に日本の電力会社が、諸外国に乗っ取られ、東京の電力網を中国など
外国企業が経営などとなったら、どう思いますか。
電力自由化とは、こんな事も発生するのです。
- 522 ：名無電力１４００１：2015/09/13(日) 21:00:21.76 .net
- >>517
地域独占で法外な電力料金を押し付けてきた報いだな
- 523 ：名無電力１４００１：2015/09/15(火) 22:26:37.61 .net
- 各電力会社を３つぐらいに分割して競わそればいい
- 524 ：名無電力１４００１：2015/09/16(水) 09:57:32.47 .net
- >>523
発電、送配電、小売の３つだろ
- 525 ：名無電力１４００１：2015/09/18(金) 10:21:26.06 ID:kjeWW1jCx
- 先物取引も立ち上がるし
これからは取引所および関係者の給料も
電気代に上乗せされる。
- 526 ：sage：2015/09/18(金) 10:18:59.29 .net
- 先物取引とかできたから
我々はその先物取引従事者の給料も
電気代に上乗せして払わねばならない
- 527 ：名無電力１４００１：2015/09/18(金) 22:48:31.65 .net
- マイトレーヤが間もなく来られる！
左翼に命乞いをしろ！
メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
プラズマ教授オワタｗｗｗ マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67
ドル通貨覇権オワタｗｗｗ 2015年の第四 四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。大体正確です。j540f8/pzytyf/locys5
米国債買い支えオワタｗｗｗ 日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。mai_03_02.html
リフレ犯罪者オワタｗｗｗ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
株価操作犯罪者オワタｗｗｗ マイトレーヤ「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。」lutefl/fkmww5/sui4zj
武器市場参入犯罪者オワタｗｗｗ 暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です。si5n7k/04zpzf/bf1tqd
安倍独裁者 →自殺ｗｗｗ マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd
自由反日党オワタｗｗｗ 日本国民はどう対処すればいいのか「新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」 mai_03_02.html
- 528 ：名無電力１４００１：2015/09/18(金) 22:49:29.08 .net
- アンチ山本太郎オワタｗｗｗ 民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html
原発推進犯罪者オワタｗｗｗ マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全デマ犯罪者オワタｗｗｗ 免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、（略）人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
ＴＰＰ推進犯罪者オワタｗｗｗ 途上国の市場をこじ開け、自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。33116k/ahwpdf/ngbm3m
安保法案犯罪者オワタｗｗｗ 世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです。qifgf8/kxz1kf/xchu67
親米ポチ犯罪者オワタｗｗｗ アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。lutefl/t1vhdg/j7i52q
米保主本流犯罪者オワタｗｗｗ 彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。si5n7k/ndshrf/d2zeeo
シオニスト犯罪者オワタｗｗｗ 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。swl9d8/fkmww5/nu99he
ロシア軍、シリアで戦闘に参加
プーチンが、イスラエル＝アメリカの前に立ちはだかった これは凄いことだ
https://twitter.com/tokai amada/status/641878523263643648
ロシア軍がシリアに派遣した海軍歩兵とは、アメリカ軍の海兵隊に対抗して創設したロシア版海兵隊のこと。
極東のウラジオには「沖縄の米海兵隊配備に対抗して１個師団を配置した」と聞いたことがある。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/641822442898325504
《 左翼の盟主ロシアが、アポロ計画の秘密暴露！ アメリカ、世界制覇ゴール目前で、大ゴケｗｗｗ（笑） 》
- 529 ：名無電力１４００１：2015/09/19(土) 14:14:24.41 .net
- >>521
イギリスは国営だったので民営化により一旦は多少値下がりしたんだよな
日本の場合は元々民営なんで値下がりする余地が全然ない
電気料金２倍では済まんだろうな。
- 530 ：名無電力１４００１：2015/09/19(土) 14:16:18.76 .net
- >>526
今よりシステムが複雑になり無駄な費用が増えるのは予想されるな。
- 531 ：名無電力１４００１：2015/09/28(月) 22:21:27.51 .net
- >>529
え？
余地がない？
よくわからない
- 532 ：名無電力１４００１：2015/10/10(土) 13:02:49.78 .net
- 【速報】 津田敏秀「甲状腺がん50倍」 【速報】
東 海アマ
貧富の差拡大は小泉内閣における新自由主義路線。だから小泉が今さら反原発を口にしても違和感が強すぎて、どうにもならない
https://twitter.com/tokai amada/status/652631645393059841
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子 何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866
「放射脳」なんて電通が作った言葉を鵜呑みにして、現実の被曝発症の恐ろしさを思い知らされてから、生きてゆく気力さえ起きなくなるだろうに
https://twitter.com/tokai amada/status/647188418825289733
↓
ベンジャミン
フクシマが大変だ大変だって、あれはもうプロパガンダ、嘘八百なにもない。２６分４０秒～
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M
コシミズ
放射能コワイコワイ病さん:「病院も東電もWHOも福島県も厚生労働省もみんな嘘を言ってるんだ！日本は、被爆者、がん患者で溢れかえるんだ！」
正しい人：「なぜ、福島が安全なのか、１０月１１日（日）のＲＫ佐久講演を聞けば、全部、わかるよ。」
http://richardk oshimizu.at.webry.info/201510/article_52.html
副島隆彦[1792]
「ホテル 放射能」 を建設しようかと、考え始めています。
また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の敵どもが、私のこの「ホテル 放射能」の話に飛びついて、ギャーギャー騒ぐでしょう。
本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、生来の臆病さと、ものごとを冷静に考えて判断する能力がないから、
救いようのない者たちだと、思います。福島では、誰も死なない。こん微量の放射能のせいで、発病して死ぬ者はひとりもいない。そのように断言します。
- 533 ：名無電力１４００１：2015/10/13(火) 09:13:03.33 .net
- 海の99.9%は「海の砂漠」と言われていて、魚がいない。
プランクトンが極わずかにいるだけで、外洋はほとんどが「海の砂漠」だ。
残りの海の0.1%だけが漁場となっている。
残りの海0.1%の漁場では、海流がぶつかり合いかき混ぜられ、
湧昇流等で深海の栄養塩や鉄分が、太陽光の当たる海面表層に上がって
植物プランクトンの養分になり、食物連鎖が始まり、魚が住み漁場になる。
「海の砂漠」では、漁場の様なかきまぜや湧昇流や対流がない。
一方で、使用済み核燃料や放射性廃棄物は熱が長期間出る。
それを「海の砂漠」の深海底に置くと、
その熱で深海の海水が温められて、対流を起こし表層に湧き上がる。
つまりその対流で深海から栄養塩や鉄分が表層に湧き上がる。
それによって植物プランクトンが増えて食物連鎖が始まる。
結果、99.9%の「海の砂漠」を漁場や海藻養殖海域に変えられる。
熱量が足りない時は、対流が弱いから、海中に煙突を立てれば良い。
これで食料・エネルギー資源の開発・増産・販売等の
経済活動しながら、商売しながら、金儲けしながら
使用済み核燃料や放射性廃棄物を管理出来る。
しかも数十年、数百年だけでなく、数千年、数万年も可能だ。
「原発・使用済み核燃料・放射性廃棄物」は貴重な熱資源で
これには日本だけでなく世界にとって大事なものだ。
特に原発は海面・海中に作って、膨大な排熱を深海との対流に使うべきだ。
放射性廃棄物が「始末に負えない危険なゴミ」に見えるならば
それは、猿が火を見て「危険で始末に負えない」と感じるのと同じだ。
- 534 ：名無電力１４００１：2015/10/16(金) 06:21:49.21 .net
- 例のごとく、政治家、ヤクザとズブズブの関係だから
電力会社のやりたい放題なんだろう
- 535 ：名無電力１４００１：2015/10/25(日) 11:09:37.48 .net
- 東京ガスによる、電力自由化をにらんだイメージコマーシャルが
関東では始まったね
- 536 ：名無電力１４００１：2015/11/06(金) 23:11:25.61 .net
- https://vimeo.com/129957744
美しき緑の星
- 537 ：名無電力１４００１：2015/11/10(火) 20:12:17.84 .net
- インターネット回線のみならず、電力の営業まで家に電話かけてくるよな
たのむからしっかりルール整備しといてくれよ・・・
- 538 ：名無電力１４００１：2015/11/12(木) 23:24:31.83 .net
- ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
- 539 ：名無電力１４００１：2015/11/13(金) 11:09:16.84 .net
- 関西電力。火力燃料費の減少で、１５年９月中間連結決算で純利益は１１２５億円の黒字。（15/11/10付新聞報道）
この見通しがありながら、６月から電気料金値上げ。
なぜ値上げが必要かの説明に説得力がない。
【電力/株式】電力会社、株主自治体への株配当は5年間で720億円--保有数最多の大阪市は毎年50億円超 [06/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340508549/
- 540 ：名無電力１４００１：2015/11/15(日) 17:14:48.44 .net
- >>539
燃料費が下落局面にあるから、燃料費調整の期ズレで一時的に差益が生じてるだけでしょ
電気料金の仕組みを理解せずに脊椎反射してるだけなのがバレバレ
- 541 ：名無電力１４００１：2015/11/15(日) 21:54:27.38 .net
- 火力発電は、ご存知の通り、極めて大量のCO2を排出する、非常に環境に
悪い発電方法である。
と思う人はちょっと情報不足だ。環境・エコなど
youtubeの動画再生リストがあるので検索するといい。
東京大学教授の渡辺正氏
東京工業大学大学院教授の丸山茂徳氏
元名古屋大学大学院教授、中部大学教授の武田邦彦氏 etc。
- 542 ：名無電力１４００１：2015/11/16(月) 15:43:03.63 .net
- 太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネ○サスジャパン」っていうお○ちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者
そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い
悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う
調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で１日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。
太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者
私もついこないだまでネ○サスジャパンっでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も２ヶ月あまりで嫌になってやめた
あまりアポが取れていない高齢者のｱﾎﾟｲﾝﾀｰも呼び出されて、クビをちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。
電話営業でアポを取る際に「手垢のついてない金持ちの社長（事業者）を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で（決済者に）決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし
- 543 ：名無電力１４００１：2015/11/16(月) 18:50:55.81 .net
- 検針票と一緒に東電のチラシが入っていたが、
電化上手やピークシフトプランなどは来年3月で新規受付終了するのね
電話のマイラインの時と同様に、何もしないと料金高いまま
新しい料金プランに変えればちょっとは安くなる、となりそうだね
- 544 ：名無電力１４００１：2015/11/16(月) 19:38:14.98 .net
- 東電なかなかプランださないけどどんな手出してくるんだろうか。出し惜しみして凄い一手でもだしてくるのだろうか。
- 545 ：名無電力１４００１：2015/11/18(水) 18:30:02.97 .net
- 太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者
そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い
悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う
調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で１日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。
太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者
私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も２ヶ月あまりで嫌になってやめた
あまりアポが取れていない高齢者のｱﾎﾟｲﾝﾀｰも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。
電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長（事業者）を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で（決済者に）決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし
- 546 ：名無電力１４００１：2015/12/02(水) 22:26:35.27 .net
- 国の金で建てたならいざ知らず、電力供給に必要な設備や資材は全部電力会社が自前で金を借りて建てたもの。
それを法的分離にまで持っていく理不尽ってありなんですかねぇ？
- 547 ：名無電力１４００１：2015/12/04(金) 02:45:20.77 .net
- 自由競争とはほど遠く
税制優遇やら補助やらいろいろあったんじゃないんですかねぇ
知らんけど
- 548 ：名無電力１４００１：2015/12/04(金) 17:39:34.53 .net
- >>546
独禁法ってそういう種類の法律だから仕方ないだろ
今までが地域独占で独禁法から除外されてただけであって
- 549 ：名無電力１４００１：2015/12/05(土) 10:26:02.55 .net
- >>548
ならNTTと同じで会計分離でよくね？
なぜ法的分離？
- 550 ：名無電力１４００１：2015/12/05(土) 10:27:51.31 .net
- >>547
明治とかは自由化してたやんけ
んで結局はスケールででかいの数社しか残らんかった
今より電力会社の数すくねーんだぞ
- 551 ：名無電力１４００１：2015/12/06(日) 10:34:53.63 .net
- >>549
ＮＴＴには、まだ市場シェアこそ敵わなくても、資本力技術力などとしては十分にライバルとなる企業が参入してたからじゃね？
通信事業には、電力とか国鉄とかの通信部門って歴史と技術の有る所が参入してた訳で
電力会社に資本力で勝ってて、情報公開などの圧力をかけられる大企業の電力部門がすでに有れば良かったんだが
- 552 ：名無電力１４００１：2015/12/06(日) 23:05:35.87 .net
- >>551
時代が時代だろ
発電でも電力流通でも、震災前の大手電力よりノウハウもってるとこあったのかよ？
今のJR東だって辞めた東電社員からだいぶノウハウ吸いとってんだろ。
それに一番ヤバイのが供給されない、って状態だからな。そりゃよっぽど自信あるとこ以外なら普通参入しない。
今回の発送電分離は東電の地位失墜に乗じた姑息な根回しにしか見えんわ
- 553 ：名無電力１４００１：2015/12/31(木) 06:38:19.92 .net
- 東京ガスや東急系のところが料金発表しても過疎っているな～
- 554 ：名無電力１４００１：2016/01/03(日) 21:58:52.39 .net
- auでんきはそろそろ動きがあるかな？
- 555 ：名無電力１４００１：2016/01/04(月) 23:25:08.58 .net
- で、皆さんどこにするの？
東京ガスにしようかと検討中だけど4月からだよね
他会社もまだまだ出てくるかな
- 556 ：名無電力１４００１：2016/01/05(火) 05:47:06.87 .net
- やっぱり新電力は、夜安い単価で電気売る事になる
オール電化向けなどの料金はやらないな
- 557 ：名無電力１４００１：2016/01/06(水) 06:15:27.65 .net
- 12日にKDDIが発表会やるみたいだから
auでんきはそこかな。
- 558 ：名無電力１４００１：2016/01/06(水) 18:00:11.36 .net
- 電力自由化で各社がいろいろと動きを見せてはいるものの、
価格を見て残念だ。
どこも「安くなる。割引するよ」と言いながら、
やっていることは既存の割引のみww
せっかくの電力自由化なんやから、
いいかげん「多く使ったほうが単価が上がる」ってのをやめろよww
なんだよ。それ。ふつーは多く使うほうが安くなるもんだろ。いい加減にしろよ。
- 559 ：名無電力１４００１：2016/01/06(水) 18:15:08.64 .net
- >>558
省エネが国是だから。
- 560 ：名無電力１４００１：2016/01/06(水) 19:40:03.28 .net
- 現状の送電線は電力さんだけ使用可とする。その他は独自に送電線を敷く。
- 561 ：名無電力１４００１：2016/01/06(水) 20:59:30.03 .net
- >>560
独自に送電線引くのは特定電気事業者による、特定供給。
もう、PPS (特定規模電気事業者) の電力が一般電気事業者の送電網に入り込んでっぺよ、はぁ？
http://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/electric/summary/pdf/jigyousya-gaiyo.pdf
- 562 ：名無電力１４００１：2016/01/07(木) 07:33:22.71 .net
- 「カープ応援メニュー」って・・・
http://www.energia.co.jp/press/15/p160106-1.html
- 563 ：名無電力１４００１：2016/01/07(木) 23:35:22.88 .net
- 質問
電力自由化で、関東に住んでながら九州の電力会社と契約した場合、
実際のオペレーションは、
九州の電力会社は関東の契約者分の発電をして、
それを送電線にぶちこんで終了。
契約者は、送電線から電気を取るけど、その取った電気は
どこで発電したものかは分からない、ということでOK？
そうすると、九州から関東で受電するまでの間にロスが発生するから、
契約者は、本来九州で発電した分以上の電力を電線から受電することになり、
他の関東周辺の電力会社が損をするということにならないでしょうか？
それとも、九州電力は送電ロス分も考慮して送電線にぶち込まなければいけないのでしょうか。
そういう調整するのは誰？
送電線の管理者？
それは誰ですか？
- 564 ：名無電力１４００１：2016/01/08(金) 01:18:20.27 .net
- >>563 に、かぶせて追加質問、スマソ。
東西50Hz=60Hz連系の周波数変換所は、現状で、
・新信濃FC (60万kW)
・佐久間FC (30万kW)
・東清水FC (30万kW)
の最大合計120万kWしかかないのですが、
この容量を超えて西の発電会社が東のエリアのお客さんから
需給契約を取ることが出来るのでしょうか？
・東の発電会社に振替供給を依頼？
・自分で東のエリアに発電所を作るしかない？
北本連系も現状は最大60万kWだし。
OCCTO (電力広域的運営推進機関) が個別の需給契約をチェックして、
調整したり制約をかけるのですか？
契約容量と実際の送電量は違うだろうし。
- 565 ：名無電力１４００１：2016/01/08(金) 18:48:43.61 .net
- >>563
資源エネルギー庁や電気保安協会、電力会社等の質問箱で聞いたほうが確実だよ
他社融通調整で電気を送ったり貰ったりしてるが、直接九州から関東に送ってない
- 566 ：名無電力１４００１：2016/01/08(金) 20:26:30.81 .net
- 俺は東京ガスの電気に乗り換え予定だけど、経済産業省は廃炉費用を送配電の東電パワーグリッド（または持株会社東電ホールディングス）に押し付けて、廃炉費用をPPS利用者にも負担させる仕組みをつくるんだろうな。
東電は早く原発廃炉に特化した清算事業団にするべきじゃね？
まぁ、それでも何百年かかるのかわからんが…
- 567 ：名無電力１４００１：2016/01/11(月) 09:32:23.10 .net
- 可能だけど黒部の水力発電所の発電を50Hz運転にして発電できる分だけね。
- 568 ：名無電力１４００１：2016/01/11(月) 09:34:54.47 .net
- 新愛本の接続を東電が撤去しているから、猿飛の保守回線分しか50Hz送電出来ないか。
- 569 ：名無電力１４００１：2016/01/11(月) 13:07:12.27 .net
- 佐久間(J-POWER)も50-60Hz切り替えできる発電機あったよな？
- 570 ：名無電力１４００１：2016/01/12(火) 21:55:57.31 .net
- >>569
あるよ。
- 571 ：名無電力１４００１：2016/01/12(火) 22:11:08.52 .net
- >>563
電気は混ざってしまうから、50Hzエリア/60Hzエリアの発電機は
全て並列運転されている。つまり同じ周波数エリアは連係線を通して
一体運用されている。関東の人が九州の発電会社と契約しても
金銭のやりとりだけで実際の電気はFCを通過しないと思います。
既存電力の料金プランが出てきましたが家庭向けは、他のサービスとの
抱き合わせで電気自体は安くなっているのか怪しいですね。
- 572 ：名無電力１４００１：2016/01/12(火) 22:40:12.65 .net
- >>564
>・東の発電会社に振替供給を依頼？
振替供給してもらったとして清算されると思います。
その振替供給先は事前に入札で決めておきます。
それができない場合は、東京電力から緊急融通してもらったとみなします。
この場合の単価は、新電力死亡単価です。
大規模な発電所が故障停止した時に、○○電力が緊急融通を受けました。と、
報道されますが、連係線でつながっていますので、緊急融通しちゃった。
緊急融通されちゃった。てへへ。ぺろっ。という状態です。
とはいえ、緊急融通単価は高いので揚水を中心とした水力の出力を上げたり
新規に稼働させて減少分を補います。その後、火力の炊き増しをします。
原発の余った電気を深夜に安売りとか、その安い電力を貯めるために
揚水発電所があるなんて、まことしやかに言っている人がいますが、
大規模揚水発電所は需要の急激な変動を補うために存在します。
もっとも瞬間的な変動は稼働している発電機自身が行います。
ガバナフリー運転で検索してみてください。寝ます。
- 573 ：名無電力１４００１：2016/01/13(水) 01:00:17.62 .net
- >>572
ありがとう。
事前に入札で決める振替供給先の供給力と価格が見込みを外れると、それもエラいことになりそう。
ガバナフリー運転については、これ読んだ。
『短期断面における調整力確保の考え方と需給バランス・周波数調整の状況』
(2015/6/11, 中部電力, OCCTO 第2回 調整力等に関する委員会 資料3-1)
https://www.occto.or.jp/oshirase/kakusfuiinkai/files/chousei_02_03_01.pdf
https://www.occto.or.jp/oshirase/kakusfuiinkai/chousei_02_haifu.html
スイッチング支援システムってのも読んどく。
https://www.occto.or.jp/oshirase/hoka/2015_1019_SWshiensystem_setsumeikai_doc.html
https://www.occto.or.jp/oshirase/kakusfuiinkai/index.html
お休みなさい。
- 574 ：名無電力１４００１：2016/01/13(水) 06:25:25.19 .net
- >>573
>572です。良い資料ですね。こちらこそありがとう。
時間がある時にじっくり読みます。
- 575 ：名無電力１４００１：2016/02/01(月) 00:28:14.98 .net
- 正しい歴史 「地球温暖化はウソ！ゴミの分別はしなくて良い！」
https://www.youtube.com/watch?v=elEpvUYr67c
- 576 ：名無電力１４００１：2016/02/12(金) 17:35:08.16 .net
- CG: いま空軍やNASAが飛ばしている乗り物の20～50年先をいく乗り物を所有しています。
それに、惑星間複合企業体（Interplanetary Corporate Conglomerate）という側面もあります。
ありとあらゆるすべての企業が集まり、それぞれの資源を提供し合い、太陽系に巨大なインフラを築いています。
DW: その主だった企業が軍事産業企業ですね。
CG: 元はそうでしたが、他にもたくさんの企業へと広がっています。
DW: では光速を越える移動、スターゲイトのような技術 粒子線、パルスレーザー兵器、そういったものですね。
CG: そんなものすら超越していますが、ええ。
CG: ええ。そして秘密宇宙プログラム同盟は－主たる目的は地球の全住民にフルの情報開示というものをもたらすことです。
そのフルの情報開示とは、エイリアンがいるとか、それだけではありません。「この80～90年間、我々は皆さんに嘘をついてきました。
はい。そういうことで、がんばってください。」 フルの情報開示イベントは、エドワード・スノーデン（Edward Snowden）情報のデータ・ダンプとなるでしょう。
他にいくつかのハッキング情報も聞いてはいます。そういった情報はすべて解読・照合されており、ある時点で行う大量データ・ダンプに備えて地球同盟や秘密宇宙プログラム同盟にもう渡されています。
彼らの目的は、このシンジケートが人類に対して犯してきた罪をすべて暴露すること。
単にETや非地球人がいるという事実だけではなく、私達の生き方を根本的に覆すような技術の隠蔽を回避すること。
これまで地球上の全住民を支配するために活用してきた連中の企業統治体制やバビロニアの魔法経済システム－つまり奴隷システムを崩壊させるような、その先進技術を公開することです。
CG: すべては物々交換スキルに基づいて機能するんですから。コミュニティとして、皆で知恵や能力を分かち合うんです。
そして先ほどの技術を使って、必要なものはすべての人の手に入ります。電気代を支払うために9時から5時まで働く必要はなくなります‐‐ フリー・エネルギーがあります。
食料を買う必要もなくなるんです-- レプリケーター技術があるんですから。
h ttp://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-ubuntu-and-the-blue-avian-message-part-1.html 一部引用
- 577 ：名無電力１４００１：2016/02/17(水) 12:36:12.62 .net
- 東北電力の岩手県に藤原(中卒)という酷い社員がいます。
藤原の妻にアムウェイ(ねずみ講)に入らなければ嫌がらせをするぞと脅されました。
密室で集団で契約を結ぶまで帰らせないと監禁させられました。
かばんを部屋の奥に置くように言われ、わざとイスで塞がれて、「ここを通すわけにはいかない」と逃げられませんでした。
参加料と称してはお金を取られたのに、領収書を書かないなど、脱税です。
恒常的にやっている常習性があり、チームプレーで一人を集団で追い込むのは、スーフリのようでした。
東北電力は、このような人材をなぜクビにしないのでしょうか？ アムウェイは国会の討議対象になりました。
「特定商取引に関する法律」この法律に抵触すると「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」です。
藤原の娘は、男を使って、女を風俗に沈める、風俗斡旋業教唆、人身売買をしていますが、なぜ捕まらないのでしょうか？
犯罪の告発は名誉棄損になりません。どんどん告発していきましょう！！藤原の被害者が会社で苦しんでいます。
【会社内でのアムウェイ禁止】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212823662
- 578 ：名無電力１４００１：2016/02/27(土) 16:38:09.90 .net
- 電力会社って就職したら大変そー、業務忙しいのかな
- 579 ：名無電力１４００１：2016/03/22(火) 10:33:16.54 .net
- 昔（昭和60年台時代）は超楽だったけど、今は超はなくなった。でもラク
- 580 ：名無電力１４００１：2016/04/04(月) 13:34:23.18 .net
- 電力自由化なんて国民から見たら何も起こらないのと同じだろ。
新規加入の発電会社が少しおこぼれにあずかるだけだ。停電させんなよと言いたい。
- 581 ：名無電力１４００１：2016/04/18(月) 04:57:00.97 .net
- たかだか一審の結果に従い、発電所を停止させたことが、そもそもの間違いであった。
高コストの象徴である化石燃料や、 環境破壊と利権の温床である風力だの太陽光なんちゃらなど、選択肢に入れる必要もない。
各電力会社は、地域を越えて連携し、原子力発電に反対するヤカラを特定の上、電力供給に関する契約を 強制的に終了すべきだ。
電力という商品の 安定的な確保を阻害する「人類の敵」に、 電力を利用する権利など 認められないからだ。
- 582 ：名無電力１４００１：2016/05/26(木) 03:47:38.41 .net
- 風力に一番力を入れてるのは電力会社の子会社だけどな
- 583 ：名無電力１４００１：2016/05/26(木) 11:09:31.27 .net
- >>582
子会社が再エネやってる場合、FITで買わなきゃならないんだっけ？
相対契約でもOKだっけ？
- 584 ：名無電力１４００１：2016/06/27(月) 13:07:50.73 .net
- 【岩手】二井関和也・犯罪者・藤原【東北電力】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1466209887/l50
東北電力の８９３、二井関和也。
８９３の車に乗って、暴力団関係者との関係が深いも、東北電力の社員。
上司の藤原が経営する未成年者管理売春組織。
東北電力を食い物のする暴力団親子。藤原＆二井関。
義理の父・藤原と、義理の息子・二井関和也は、キャバクラや性風俗店に通っている。
自然と暴力団との接点もでき、東北電力の同僚を次々と失脚させている。
二井関和也の初筆下しは、藤原の娘、藤原志保。職業・売春斡旋。
藤原母は水商売と売春斡旋業が前職。東北電力を未成年者管理売春で牛耳っている。
藤原親子と二井関のせいで、東北電力の新入社員が次々とハニートラップに引っかかっている。
藤原が経営する未成年者管理売春組織にやられて、東北電力が食い物にされている。
藤原と二井関の義理の親子宛に、弁護士から会社に内容証明が届いた！
そして藤原の派閥は解体された。だが８９３の義理の息子、二井関和也がまだいる！
東北電力が暴力団組織に乗っ取られてしまう前に、食い止めて下さい
犯罪の告発は名誉棄損にあたりません。警察に相談して下さい
- 585 ：名無電力１４００１：2016/09/19(月) 10:55:55.42 .net
- 質問です。
ガスタービン火力発電→ダム式水力発電→揚水発電→同期調相機の順に電力需要の変動に対する応答が早くなりますが、発送電分離ってどの辺まで送電部門に残すんでしょうか？
揚水発電あたりが発電会社に持っていかれると、江戸時代の米問屋みたいに足りない時に出し惜しみをして価格を吊り上げそう。
- 586 ：名無電力１４００１：2017/01/08(日) 18:09:48.89 ID:i+KeFjjTF
- >>585
発電系は電気を起すだけで、送電～変電～配電系はその電気を輸送～変換～配達
する部門で、原子力や火力発電などの発電するために燃料を必要とするので、燃
料と送変配の鉄塔や電柱に色んな電線や変電所資材類を調達する部門も有ります。
また新電力を除く大手電力会社には各部門の設備運用上、外部の一般通信回線と
は完全に遮断された自前の専用通信回線を、設計～建設～保守運用していますが、
発電所から末端の現業機関に至るまで繋がっているため、電力輸送部門扱いかど
うかは、各社で判断が分かれているようです。
既存の大手電力会社も新電力もそのときの必要量に応じて発電し、ＪＥＰＸとい
う日本卸電力取引所で、その日の電力消費量を予測して、一日分を取引したり、
スポット売買を行っていて、585さんが心配するような、売り惜しみをして大儲
けをする「越前屋お主もワルよのうｗ」「お代官さまほどでは有りませぬｗｗ」
的なことは起こらないとされていますが、先般、東電いわく悪意はなかったとは
言いながらも、結果的に５ヵ月に亘って電力の市場価格を操作したとして、電力
・ガス取引監視委員会より「業務改善勧告」を受けているので、特に大手電力会
社が、何か悪事を企んでいないか、厳重な監視が必要だと思います。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/21/news024.html
電力・ガス取引監視委員会とは、国が定めたルール通りに実施しているかどうか
をチェックする機関で、不正等の疑いや取引に関して異議申し立てを行いたい場
合には、こちらに相談窓口が置かれているので、消費者の誰でもが相談できる仕
組みになっているようです。
http://www.emsc.meti.go.jp/
- 587 ：名無電力１４００１：2017/05/31(水) 23:58:02.06 .net
- エナリスはブロックチェーン技術を活用した電力取引などの商用化に向けた検討を開始
https://s.kabutan.jp/news/n201705310511/
- 588 ：名無電力１４００１：2017/10/05(木) 01:24:07.76 .net
- >>565
優しいわ(笑)
- 589 ：名無電力１４００１：2017/10/06(金) 23:45:57.25 .net
- 聖域無き構造改革
- 590 ：名無電力１４００１：2018/08/05(日) 13:05:11.85 .net
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://coyter.serveuser.com/news/20180800232
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://coyter.serveuser.com/news/201808040534
- 591 ：名無電力１４００１：2018/09/25(火) 10:15:05.83 .net
- 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』
YOJ
- 592 ：名無電力１４００１：2019/11/10(日) 19:56:42.94 .net
- 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな
- 593 ：名無電力１４００１：2019/11/23(土) 21:27:52 .net
- 余剰電力のある工場などは近隣の家庭に
直接販売すればいいのでは？
隣の敷地などの近くに限られるが・・・
- 594 ：名無電力１４００１：2019/12/20(金) 02:31:18 .net
- 世界の原子炉着工数の長期推移
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4108.html
＞1980年代以降スリーマイル島・チェルノブイリ事故で
＞OECDにおける着工数は低下したまま。2000年代に入って非OECDで着工数増加。
我が国のエネルギー・フロー
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4100.html
＞分かりやすいフロー図
原子力から天然ガスへの発電源シフト
http://honkawa2.sak ura.ne.jp/4103.html
＞福島第一原発事故のかなり前から世界的に
＞原子力から天然ガスへの発電源のシフト傾向があらわれていた
- 595 ：名無電力１４００１：2020/03/30(月) 18:10:54.03 .net
- 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな
弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ
- 596 ：名無電力１４００１：2020/07/16(木) 11:22:16.19 .net
- 発送電分離って旧電力と新電力を公平に扱わせるための施策だと思ってたんだけど送配電事業者を発電会社の子会社にしたんじゃなんなら上下関係的感覚ができて目的の為には無意味じゃないの？
むしろ余分な手続きが増えちゃったりして大変そう
教えてエロい人
- 597 ：名無電力１４００１：2020/07/18(土) 19:38:08.55 .net
- 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
- 598 ：名無電力１４００１：2020/09/05(土) 13:39:07 .net
- 電力不足や
計画停電も無いけど
でも、エアコン、家電の更なる超省エネ化は必要ですね。
そろそろ電力をほとんど消費しない家電があればいいですね。
- 599 ：名無電力１４００１：2020/12/22(火) 18:54:28.25 .net
- 油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい
- 600 ：名無電力１４００１：2021/03/23(火) 14:40:11.55 .net
- 神奈川県藤沢市湘南台７－３－１２
電話０４６６－４４－３２３４の
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
強い者には何も言えず弱い者をイジメるしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
- 601 ：名無電力１４００１：2021/07/15(木) 10:22:52.09 .net
- テロ対策に不備発覚、東電本社に規制委が初の立ち入り検査
https://www.yomiuri.co.jp/science/20210713-OYT1T50211/
- 602 ：名無電力１４００１：2021/07/22(木) 08:09:32.20 .net
- >>600
いじめが油井理の裏の顔
- 603 ：名無電力１４００１：2021/12/20(月) 14:31:08.45 .net
- 油井理のいじめ得は許さないぞ
- 604 ：名無電力１４００１：2021/12/20(月) 14:31:17.16 .net
- 油井理は一生十字架を背負って生きればいい
- 605 ：名無電力１４００１：2022/04/17(日) 14:50:07.90 .net
- https://i.imgur.com/HotrvEo.jpeg
- 606 ：名無電力１４００１：2022/05/08(日) 19:56:34 .net
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https://www.youtube.com/watch?v=BbJyVHlPxvA
- 607 ：名無電力１４００１：[ここ壊れてます] .net
- 旧電力が原価割れのダンピング価格で、新電力の経営を圧迫している
電力自由化を推進するためにも、規制料金は早期に廃止しよう
- 608 ：名無電力１４００１：2022/10/25(火) 19:41:12.67 .net
- 教育を見て鉄塔沼
- 609 ：名無電力１４００１：2022/11/01(火) 19:43:41.06 .net
- 発送分離したのに、規制料金が残っているのはおかしい
- 610 ：名無電力１４００１：2023/01/08(日) 02:41:59.78 .net
- 我が家は先月まで東電から四国電力に切り替えたが、四電のカスタマーサポートは態度が悪すぎだし、住所を正しく書いたのに1丁目と書いたのを2丁目と間違えるなど、とにかく杜撰すぎる
ていうか何をどうすれば1丁目を2丁目と間違えられるのか
しかも2丁目と書いたのを何回も送り直してたし、普通なら2回送っても駄目なら直接自宅へ電話するのにそれもせずに4回も送り直してた
本当馬鹿だ
しかもよんでんコンシェルジュの契約認証キーのハガキを送り忘れたのも許せなかったし、そのせいでポイントがパーになった
もう許せなかったから四電とはおさらばしたよ
四電は東電より安くてもお勧めしない
まさに安物買いの信頼失いだ
四電はもう死国電力だ
- 611 ：名無電力１４００１：2023/01/19(木) 03:15:19.41 .net
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