【同盟というのは】安倍自民党研究第104弾【信頼がなければ機能しません】

1 ：日出づる処の名無し 転載ダメ：2016/11/19(土) 19:35:53.40 ID:2oxPcmck.net

内容：
自民党公式 http://www.jimin.jp/
安倍晋三公式　http://www.s-abe.or.jp/
安倍晋三twitter　https://twitter.com/AbeShinzo
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
第二次安倍晋三内閣（旧：自民党シャドウ･キャビネット） http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nic ovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

スレ立ては>>950。立てられない場合は随時指定の程お願いします。

【臨時国会】安倍自民党研究第100弾【台風激甚災害、補正予算、ＴＰＰ関連法案、衆議院補欠選挙】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1473843245/l50
【臨時国会】安倍自民党研究第101弾【TPP・災害対策・金融政策】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1475163875/
【臨時国会】安倍自民党研究第102弾【TPP・災害対策・金融政策】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1476969082/
※前スレ
【出来る事は】安倍自民党研究第102弾【全て行う】 （実質103弾）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1477015782/

2 ：日出づる処の名無し：2016/11/19(土) 19:36:26.74 ID:2oxPcmck.net

★今後スレ立てする人へ・・・2chのスレタイに仕様変更あり

・メール欄に何も記入せず空白でスレ立てすると→スレタイの末尾に［転載禁止］と自動でつく
・メール欄にagete、sagete→名前欄に転載ダメ
・メール欄にageteoff、sageteoff→スレタイの転載禁止を消せるが名前欄に転載ダメが出る
・メール欄にageteoffcpnashi→浪人●持ち専用（転載禁止なし＋名前欄通常）
ageteoff→転載禁止なし
がおすすめらしいよ！！

【参考】専ブラに2chや実況難民板 等を一括登録して一時避難で読み書きする簡単方法
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1420916405

避難所
http://anago.open●2ch.net/test/read.cgi/asia/1396685141/ （禁止ワード入ってるので●抜きでお願いします

3 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/19(土) 19:38:28.01 ID:2oxPcmck.net

　スレタイ由来は、安倍・トランプ会談の総理まとめより
　http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201611/17usa.html

4 ：日出づる処の名無し：2016/11/19(土) 19:50:09.52 ID:NB365ftP.net

信頼が無くても帰化はOKです！ 安倍晋三

5 ：日出づる処の名無し：2016/11/19(土) 19:54:11.40 ID:enSMayU3.net

スレタイの通りだと思う
日米関係は常に信頼を醸成する不断の努力が必要
安倍さんが真っ先に次期大統領に会いに行ったというのはそのために大事なことだったと思う

6 ：日出づる処の名無し：2016/11/19(土) 22:25:46.22 ID:34UOeHmY.net

【アンコン】自公安倍政権 日本政府「安保法制 国際平和治安維持武力行使、駆け付け警護次期南スーダン派遣自衛隊壮行式に参加の家族に取材してはならない」
毎日新聞 2016年11月19日 20時10分(最終更新 11月19日 22時07分)
http://mainichi.jp/articles/20161120/k00/00m/040/027000c


極東ニュース板の、
民主党オチスレ 現民進党オチスレの、
原発利権サポ、自公安倍政権サポは、

｢近未来に、必ず、
東日本大震災震源域の周辺が、
巨大津波、巨大地震で誘爆する。
第二次東日本大震災が来る。
福島第一原発は、全壊で人類は終了する。｣

というコピペが、
よほど原発だいしゅき、自公安倍粉飾偽装杜撰
アンコン政権サポに都合が悪いのか、
コピペを目をさらにして2chを探し回り、
規制させたからなw

7 ：日出づる処の名無し：2016/11/19(土) 22:39:33.27 ID:NB365ftP.net

国の借金ガーといって市民に負担を強いるのに海外には金をばら撒く売国奴の鑑安倍チョン三のスレはここですね

8 ：日出づる処の名無し：2016/11/19(土) 23:00:00.03 ID:5ObiuFAp.net

>>1乙

9 ：日出づる処の名無し：2016/11/19(土) 23:40:53.95 ID:2J89duzo.net

本日の安倍トランプ外交関連拡散ツイートの１位から３位

1位（百田尚樹） - 6:35 2282RT
安倍総理がトランプ氏と会ったことを民進党がこぞって批判している。「朝貢外交だ」とか、
「一番最初に会いに行くのは恥ずかしい」だとか、中には「会談の内容を明かせ」と言う馬鹿もいた。
会談すると朝貢なのか！一番がダメなら何番目がいいのだ！外交交渉の秘密をなぜ明かさなければならないのか！

2位（石平太郎） - 11:46 1610RT
民進党の小西議員は、安倍首相とトランプ氏のことを「民主主義を否定するリーダー」だと批判する。
しかしこの二人共は、それぞれの国の民主主義の投票で選ばれている。民主主義の選んだリーダーの一体どこか「民主主義を否定する」なのか。
口任せのデタラメを言うのは、民進党議員の唯一の仕事である。

3位（石平太郎） - 7:23 1463RT
民進党の安住氏は安倍首相訪米を批判して「朝貢外交」云々と言う。しかし首相は外国の次期国家元首と会っただけでどこかが「朝貢」であろう。
かつての民主党政権は、一副主席の習近平との「特例会見」を天皇陛下に強要したことがあるが、それは「朝貢外交」どころか、まさに土下座外交そのものである。

10 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 00:12:34.28 ID:BQbFi39l.net

　
　　
【社会】「貯蓄ゼロ」単身者は2人に1人　アベノミクスの間に急増
http://news.livedoor.com/article/detail/12305698/


金融資産を保有していない、「貯蓄ゼロ」世帯が増えている。

日本銀行の金融広報中央委員会によると、「金融資産を保有していない」と答えた世帯は、2人以上の世帯で30.9%、単身者の場合ではじつに48.1%にのぼった。
10年前（2007年）と比べて、2人以上世帯で10.3ポイント増え、単身世帯では18.2ポイントも増えた。
その一方で、金融資産を持っている単身者の平均残高は増えている。

数字のうえでは、安倍政権の経済政策「アベノミクス」が進むうちに、持てるものと持たざる者の格差が広がった。

安倍政権による「アベノミクス」政策がはじまる前の2012年と比べると4.9%増。じつに3世帯に1世帯が「貯蓄ゼロ」ということになる。

金融資産を保有していない世帯を年齢別でみると、20歳代の世帯では45.3%を占め、ほぼ半分が「貯蓄ゼロ」。
40歳代は35.0%と、3割を超えた。
30歳代と50〜70歳代でも、29%程度の世帯が「貯蓄ゼロ」となっている。

一方、単身世帯では、48.1%が「金融資産を保有していない」と回答。2人に1人が「貯蓄ゼロ」だ。
2015年と比べて、0.5ポイント増えた。
12年に「貯蓄ゼロ」だった単身世帯は33.8％だったので、わずか4年で14.3ポイント増と、急激に増えたことがうかがえる。

　

11 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 00:43:00.81 ID:+jpJ91h1.net

レーガノミクス≒トランプノミクス→第3波目標147.64円
11月19日（土）23時58分配信 トレーダーズ・ウェブ
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20161119-00000037-dzh-fx

【ドル円の予想】
2017年のドル円相場は、イエレンFRB議長の高圧経済政策とトランプノミクスにより、上昇トレンドが予想される。

【テクニカル分析（エリオット波動）】
・第1波動：75.32円-125.86円　+50.54円）※2007年高値は124.14円
・第2波動：125.86円-現在進行中（下値目処：50％押し100.59円、61.8％押し94.63円）
・第3波動：目標値147.64円（※1998年高値）
　61.8％押しの94.63円を起点とした場合、レーガノミクスと同様の40％上昇ならば132.48円、+79.80円ならば、174.43円となり、逆ヘッド・アンド・ショルダーの目標値175円処に対応することになる。

12 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 00:46:40.21 ID:+jpJ91h1.net

【日経平均株価】一時18,000円台回復。チャートが示唆する20,000円の可能性
11月19日（土）16時20分配信 投信1
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20161119-00002318-toushinone-bus_all

・さらに上値を探る展開で、20,000円台も視野に

来週の動きはどうなるでしょうか。まずは、2月1日の高値（17,905円）で下値がサポートされるかどうか確認したいところです。

ただし、現在の価格との値幅が小さいため、4月25日の高値（17,613円）あたりまでの押しはあるかもしれません。
しかし、目線はあくまでも上で、25日移動平均線あたりまで調整があったとしても押し目を拾うチャンスととらえたいところです。

ちなみに、2月1日の高値で下値がサポートされると、過去にもみ合った18,800円〜19,000円あたりまで、ほとんど節がありませんので、するすると上がっていく可能性があります。

週足のチャートでも、昨年6月から長く続いた下降トレンドが終わり、13週移動平均線と26週移動平均線のゴールデンクロスが形成されています。
昨年12月初めの高値である20,000円をうかがうWボトムの形になっていることに加え、そこまでの節が少なく視界が広いのが特徴です。

トランプ氏の発言や行動も気になるところですが、当面は、さらに上値を探る展開になるのではないでしょうか。

13 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 00:59:33.53 ID:BQbFi39l.net

　
　
【政治】日本滞在最短1年で永住権　高度な専門知識を持つ人材呼び込み、17年度にも
http://this.kiji.is/172612142164542968?c=39546741839462401


政府が、高度な専門知識を持つ外国人の永住権申請に必要な滞在期間を最短で1年に短縮する方針を固めたことが19日、分かった。

早ければ2017年度に実施する。


現在は申請に5年の滞在期間が必要だが、実現すれば韓国と並ぶ「世界最速級」（内閣官房）となる。

高度な技術や経営手腕を持つ優秀な人材の争奪戦が世界的に激しくなっており、日本でも永住権を取得しやすくして人材を呼び込み、経済成長に結び付けたい考えだ。

　

　6月に閣議決定した成長戦略で「日本版高度外国人材グリーンカードの創設」を打ち出していた。現在、出入国管理を所管する法務省が具体的な制度設計を急いでいる。

14 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 01:03:43.82 ID:+jpJ91h1.net

軽自動車を1000cc以下にすれば、
日本で製造した自動車が1000ccなら輸出可能になって
自動車工場で増産できると思うけどなぁ・・・

15 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 03:43:11.00 ID:tGlwJ/Sg.net

ＴＰＰ署名国、無発効なら中国中心の協定に焦点移す用意＝ＵＳＴＲ代表
http://jp.reuters.com/article/tpp-idJPKBN13D2R2
米通商代表部（ＵＳＴＲ）のフロマン代表は１８日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）が発効しない場合、
同協定にこれまでに署名した国は中国を中心に交渉が進められている「東アジア地域包括的経済連携（ＲＣＥＰ）」に焦点を移す用意があることを明らかにしたと述べた。
フロマン代表はリマで開かれているアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議でＴＰＰ署名国がこうした見解を明らかにしたとしている。

同代表は記者会見で、米国がＴＰＰに後ろ向きな姿勢を示していることで中国が主導権を発揮する意欲を示しているとし、
ＴＰＰ署名国は米国が主導することを望んでいるが、米国抜きでのＴＰＰも検討する用意があることを明らかにしたと述べた。

16 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 04:48:43.77 ID:Yue8QdNV.net

>>13
永住権の大安売りです。
本人が優秀でもその家族、親族は優秀であるとは限らない。
結果、駄目外人の大量流入で終わります。

17 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 05:31:21.78 ID:w0JEuz4j.net

一応、前スレは安倍・トランプ会談で盛り上がったんですが、本日か本番というか、
日露首脳会談が本日です。
多分、本日の午前中になる予定なのですが、トランプ次期大統領と違いまして、
プーチン大統領とロシアは公式サイトにアップするのが、いつもすげー遅いので、
http://www.kremlin.ru/ （ロシア大統領府公式）
http://en.kremlin.ru/ （英語版）
http://www.mid.ru/ （ロシア外務省）
昔に比べたら早くなりましたけど、大体２４時間後くらいですかね？
現在、見てみるとロシアにとっての優先事項は対日関係ではなく、
「シリアを空爆しているのは正しいんです」
って事ですね。
日本にとっても重要な問題ではあるんですが、その重要度は北方領土問題や平和条約締結などに
比べて高いものであるかどうかって事ですね。

18 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 05:41:55.25 ID:WJNoAlrS.net

>>14
自動車が仕向け地仕様でどんだけバリエーションがあると思ってんだｗ
現地の燃料の質や法規制に合わせなきゃいけないし。
メーカーが新車として売る以上そういうことをきちんとしなきゃならん。
現地人の好みもあるし。

日本で作って余ったら海外に売ればいいなんて考えで失敗したのが
電機業界だって理解できてないんだな。

19 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 05:51:01.09 ID:w0JEuz4j.net

　あと本日はＴＰＰ首脳会談や日・ペルー首脳会談もあるんですが、南スーダンＰＫＯに
参加する陸上自衛隊第１１次隊の先発隊（約１３０人）が青森空港から出発の予定です。
　今回から「駆けつけ警護」の任務が付与されておりますが、官邸公式から説明特設サイトを
設置したとの事です。
　http://www.kantei.go.jp/jp/headline/keigo.html
　率直に聞くんですけど↑このページは読みやすいですかね？
　私は解りやすいかなと思ったんですが「お前の基準で語るな」って事がありうるので、念の
ために率直に聞きたいです。

20 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 06:40:45.84 ID:/5v4BiJH.net

>>19
まあ別にこのサイト程度なら何書こうが影響ないし（どうでも）いいんじゃね
一般的には日本人はバランス感覚いいから
この説明じゃ納得できない（問題点も挙げた両論併記を望む）と思うし
かと言ってそれを官邸に望むもんでもないから、しょうがないんだけどね
いくら理屈こねようが、自衛隊員が現地でえらい目にあって死んだら
原発みたいな話で、想定外ってことになるんだろうしな

21 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/20(日) 06:44:01.32 ID:6IC0SdBH.net

>>13
高度な専門知識なほど他の人には理解できないから
どこまでの専門知識を有しているかの判断を誰がするんだという昔からの問には黙りなんだよなぁ。

>>16
永住権の安売りよりも勝手に永住して主権主張する人が多いから
ヤケクソになってるようにも思えるよね。

>>17
出不精なんだよ。

>>18
日本で盗まれた車が海外で走ってる現実…。

22 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 08:58:41.13 ID:+jpJ91h1.net

>>21
日本の軽自動車を800�tのエンジンに乗せ換えて輸出してるのが現状なのですよね
ですから、1000ｃｃなら確実に売れるし、さらに1000ｃｃの市場が軽自動車の影響で
車種が少ないのですよ。

この先、国内市場は縮小しますから、外に売り出すことで
小型車の物づくりをの技術で途上国に売りだすのもいいと思うのですよね。

そうすれば、人口減少で、国内工場の閉鎖しないで済みますからね。

23 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 10:10:06.92 ID:+jpJ91h1.net

NHK日曜討論　外交

・ロシアと日本の交渉はこの時期を逃せばこの先はなくなる

・日本以外の世界全体で、ポピュリズムと（1世紀以上前の）過去の体制に戻ろうとする動きがある

24 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 10:49:02.60 ID:+jpJ91h1.net

高齢の男性が高速道路を２０キロ逆走　中国道
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161120/k10010775861000.html
NHK　11月20日 8時44分

乗用車を運転していたのは県外に住む７０代の男性で、
ひょうご東条インターチェンジからおよそ２０キロにわたって逆走してきたと見られますが、
警察の調べに対し、「逆走しているとは思っていなかった」と話しているということです。

25 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 10:50:18.10 ID:+jpJ91h1.net

高齢暴走ドライバー死亡事故惨事の遺族「75歳過ぎたら運転やめて」東京・立川暴走事故
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000088084.html

東京・立川市の病院で83歳の女性が運転する車が暴走し、男女2人が死亡した事故で、
17日、死亡した男性の通夜が営まれ、母親が「社会を変えてほしい」と訴えました。

12日、立川市の国立病院機構災害医療センターで83歳の女性が運転する車が暴走し、30代の男女2人がはねられて死亡しました。
17日、亡くなった安和竜洋さん（39）の通夜が営まれ、母親が現在の心境を語りました。

亡くなった安和さんの母：「75歳過ぎたら運転しちゃだめ。絶対だめだと思います」

（Q.徐々に社会も変わりつつあるが？）

「当たり前だと思います」
「もっと早く変えてもらいたい、それだけです。大事な息子を返してくれと言いたい」

26 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 10:58:37.76 ID:lXMqVajd.net

>>17
安倍ープーチン会談のニュース、NHKで見たが、
詳しくは無論判らないけど領土問題の解決は無理っぽいニュアンスだった。あるいは
日本側が大譲歩を強いられて国民向けのその下馴らしを始めたのかもしれないと感じたな。

>>23
>ロシアと日本の交渉はこの時期を逃せばこの先はなくなる
誰の発言か知らないけど、これで何の不都合がある？領土放棄の方が遥かにおおごとだろ？

27 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 11:09:50.82 ID:3D3yZEDG.net

択捉と国後は現実問題ロシア人が住んでるし日本領になるのは不可能でしょ
はばまい群島については可能性あると思うけど
リアリズムに徹して実を取るというのが大事かも

28 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 11:10:01.09 ID:+jpJ91h1.net

>>26

発言の趣旨は、プーチンさんと安倍さんの首脳同士の関係がよい状態で
平和条約交渉はこの時期を逃すと、当分、好機はないだろうということを発言してました。

番組では、領土問題や領土問題放棄について述べてませんでした。

29 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 11:12:53.67 ID:+jpJ91h1.net

ロシアの日本接近　真の狙いは日米同盟への揺さぶり
NEWS ポストセブン 11/20(日) 7:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161120-00000004-pseven-int&p=2

ここで北方領土問題については「日本が主体的に判断する」と安倍首相は明言している。
米国との軋轢が生じても北方領土交渉で具体的成果を残すということだ。
このような形で日米同盟に風穴を開けることができれば、プーチン外交の大勝利だ。

もっとも、安倍政権が歯舞群島と色丹島を適用除外にするならば、
日本の施政が及ぶ全領域を米国が共同防衛するという日米安保体制の基本構造が崩れることになる。
ここにプーチン大統領の大きな狙いがあると筆者は見ている。

そのような状況になれば、米国が「中国との武力衝突のリスクを負う尖閣諸島は日米安保条約の適用除外地域にする」というカードを切ってくる可能性がある。
尖閣に対する共同防衛から米国が手を引き、この空白を沖縄（特に宮古・八重山）における自衛隊の大幅増強で埋めるというシナリオがでてくる。
こうなると沖縄と中央政府の関係は、さらに緊張する。

30 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 11:16:30.56 ID:3D3yZEDG.net

日本は平和憲法を唱えているけど領土問題も解決できないようでは口先だけと思われてもしかたがない
竹島についても今更感はあるし
正式に放棄して自由に行き来できるようになればよっぽど平和に貢献する

31 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 11:23:03.26 ID:/Gpfuy6z.net

>>13
だから移民やめろって　
日本のため日本人のための総理大臣であってくれよ！

32 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 11:28:39.35 ID:eYJOcupS.net

ほんと自民党は思想的に遅れ過ぎてる
もうグローバリズムの時代は終わった
そしてアメリカもイデオロギーを持たないビジネスマンが大統領になった以上さらに日本を削り取りに来る
日米同盟も決して安泰ではなくなった。
日米同盟前提のビジョンしか描けない自民党は脱皮できるか、それが問題

33 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 11:29:41.90 ID:lXMqVajd.net

>>29
これの筆者って佐藤優だな。外務省キャリア組への怨念で書いてる。

＞米国が「中国との武力衝突のリスクを負う尖閣諸島は日米安保条約の適用除外地域にする」
＞というカードを切ってくる可能性がある。

トランプ登場で、バルト諸国、東欧が動揺してるときにこんなことするかな？

34 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 11:38:44.97 ID:+jpJ91h1.net

北方領土問題はなぜ解決しないのか　佐藤優氏がその背景解説
2012.02.07 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120207_85577.html

なぜ、北方領土交渉は進まないのか。領土交渉進展のための方策を綴った新刊『国家の「罪と罰」』（小学館）の著者・佐藤優氏（元外務省主任分析官）が、外務省の内部事情を一因としてあげる。

2001年、森喜朗政権下でうまれた北方領土返還の可能性が頓挫したのは、一部の外務官僚の策動によるところが大きい。
外務省に学閥はないが、研修語学ごとのスクール（語学閥）がある。外務省主流派は常に米国か英国で英語を研修したアメリカ・スクールによって占められている。

北方領土交渉が本格的に動いていたとき、筆者はアメリカ・スクールの有力者である総合外交政策局総務課長に複数回呼び出され「警告」を受けたことがある。
その内容は、「丹波（実・外務審議官）さんや東郷（和彦・外務省総括審議官）さんは北方領土返還をほんとうに解決しようと考えているんじゃないのか。
それはよくない。日米関係に悪影響を与えるからだ。北方領土問題はいつまでも解決せずに、日露が戦略的提携などできない障害が残っていた方がいい」というものだった。

2001年4月に小泉純一郎政権が成立し、田中真紀子氏が外相に就任した。率直に言って、小泉氏も田中氏も北方領土交渉や日露（ソ）関係の経緯に関する知識をもちあわせていなかった。
アメリカ・スクールに属する外務官僚と、鈴木宗男氏の影響力を削がないと出世の可能性が閉ざされると考えたロシア・スクールの一部外務官僚が結託して、不正確な情報を流し、
世論を誘導し、北方領土交渉を頓挫させてしまった。

※『国家の「罪と罰」』より抜粋

35 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 12:10:49.67 ID:96yVFZw2.net

>>13
高度な専門知識＝英語堪能ですね。
こういうのは望んだ数字が出ない場合の責任問題回避のために、大抵すぐに条件緩和されますので。
中韓国人の移民が捗りますね。
大和民族乙であります。

36 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 12:14:09.54 ID:+jpJ91h1.net

高速逆走、昨年最多２５９件　７割で６５歳以上が運転
http://www.asahi.com/articles/ASJBW5QF7JBWUTIL03F.html

全国の高速道路で昨年、逆走が２５９件発生し、死亡・人身事故は２６件に上ったことが国土交通省のまとめで分かった。
いずれも、統計を取り始めた２０１１年以降で最多。過去５年の全てのケースを分析したところ、約７割で６５歳以上の高齢者が運転していた。
専門家は「高齢者対策が急務」と訴える。

国交省によると、全国の高速道路で１５年に確認された逆走は最多だった１４年より４７件増えて２５９件。死亡事故は８件、人身事故は１８件だった。

うち２４２件の原因を分析したところ、３１％が「ぼーっとした」など特段の理由がなく、
２５％が「道を間違えて戻ろうとした」、２６％は逆走の認識が無く認知症などの疑いがあった。

37 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 12:22:53.80 ID:lXMqVajd.net

>>34
鈴木宗男、佐藤優は2島返還で決着させようとしてたわけだろ？アメリカ・スクールか
ロシア・スクールか知らんが、こんなの頓挫させようという人が居るのは当然だ。外務官僚の
出世云々なんてで説明するところに書いた奴の怨念を感じる。

38 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 12:36:44.80 ID:xByz8Bb7.net

TBSを観てたけど、戦争(主張のぶつかり合い)に負けた癖にヌーハラは許せない白人様は来なくって良いよ。

39 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 12:55:25.86 ID:+jpJ91h1.net

SNSでのヌーハラの経緯について

・フジテレビとくダネ！が「ヌーハラ論争」なる特集を報じ、日本人が麺類をすする音は外国人にとって不快云々とヌードルハラスメントなる新語を紹介し話題になった。

・ﾇｰﾊﾗ論争、ﾊﾟﾖｸ左翼のﾃﾞﾏ捏造ﾂｲｰﾄが発端 「戦争法廃止の国民連合政府応援隊@GoAWLs_jp」垢削除逃亡　→　ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞとくﾀﾞﾈが放送し拡散【ﾇｰﾄﾞﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄﾃﾞﾏ】

・このヌーハラなる概念を主張して白人外国人への差別だ云々と主張していたのはアベ連呼の左翼だった。

40 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 13:06:54.59 ID:+jpJ91h1.net

せっかくなので、サンデーモーニング発言内容

・岸井成格さん「岸田外相は首都は大丈夫というが、国連がここは危険と言い、PKO5原則は崩れていることを認めている。
　大量虐殺の恐れがあるなど凄い報告だ。政府軍と戦う可能性がある。そういうことをよく吟味しないで進んでいいのか」

・岸井成格さん「沖縄は本土の人間から一度も人間扱いされた事が無い。」

以下、その他ゲスト発言

・ヒラリーが負けたのは、アメリカの中に女性蔑視みたいなのがあるからだ。

・民間人特に子供や妊婦といった弱者を狙った攻撃は、国際法上も人道上も許されない。

そして、最後に司会者の発言

関口宏さん「米国の上院下院ともに共和党。暴走する可能性もある」

41 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 13:08:44.33 ID:+jpJ91h1.net

なんか、高齢者をプロ市民に駆り立てるような番組ですね。

42 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 13:23:16.39 ID:n8CfBkF6.net

台湾人が、自民党狂信者の真実を知ったら幻滅するに違いない
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161120#p1

43 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 13:24:39.85 ID:+jpJ91h1.net

追加修正

・（シリア空爆での）民間人特に子供や妊婦といった弱者を狙った攻撃は、国際法上も人道上も許されない。

44 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 13:35:56.06 ID:+jpJ91h1.net

グーグルの人工知能、今度は「小売店」で使われる

「次に来るべき大きな技術変化はAIになるだろう」

グーグルは人工知能を使って、小売店でのビジネスをもっとスマートにしようとしている。

例を挙げると、現在ある店では、店頭で接客を担当する従業員が、大量に存在する商品データに簡単にアクセスできるようになっている。
カメラの前で商品を手に取るだけ、あるいは音声で商品情報をGoogleに尋ねるだけで、コンピューターシステムが店員にその商品の価格、
仕様、類似品などを提示してくれるのだ。

45 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 13:40:57.29 ID:+jpJ91h1.net

中部経済新聞、日本初のAI記者による新聞記事を掲載 記事はAIが作成する時代へ
エコノミックニュース 11/19(土) 10:25配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161119-00000096-economic-sci

日本ではまだ実用例が少ないAIによる記事生成だが、海外ではすでにスポーツ記事などをAI記者により生成している。
米AP通信社がデータ分析や自然言語生成を使用した記事の自動作成を行っていることはよく知られており、AIは3ケ月で3000記事を作成している。
活用されているAIは米Automated Insightsの提供する「Wordsmith」で、同技術を活用することで理論的には1秒間で2000記事の執筆が可能とのこと。
英国の通信社プレス・アソシエーションも記事執筆にAI導入を検討しているとのこと。

46 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 13:43:49.11 ID:+jpJ91h1.net

AIで日本の経済成長率が3倍に?--2035年の成長予測をアクセンチュアが発表
CNET Japan 11/18(金) 15:33配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161118-35092362-cnetj-sci

日本では、AIシナリオにおけるGVA成長率が、ベースラインシナリオの場合に比べて3倍以上になる可能性があり、
フィンランド、スウェーデン、オランダ、ドイツ、オーストリアではそれぞれ2倍になる可能性があるという。

こうした先進国市場では、AI技術によって労働生産性が大幅に高まる可能性がある要因として、
人間がより効率的に時間を使うことで新たなモノを創造するという、人間が最も得意な仕事に集中できるためだとしている。

調査対象となった先進12カ国の経済規模が倍増するまでの年数は、生産性の向上によって劇的に短縮される。
また、この年数は、経済発展の指標の1つであり、国が技術イノベーションをいかに幅広い経済基盤に普及させられるかが大きく影響するという。

47 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 13:51:47.36 ID:uiwo//MG.net

ﾊﾟﾖｸのblogみたいな妄想を東京新聞はのせちゃうんだね

http://i.imgur.com/nvOkBfo.jpg

48 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:01:16.33 ID:xByz8Bb7.net

おもてなしとか言う言葉、外人にどう伝わってるか判らないんだけど。

最悪の見方を教えて、日本人にとって良い見方は信用出来ない

日本人の食べ方が気に食わないと見てるとしても、差し支えないでしょ

49 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:10:34.63 ID:+jpJ91h1.net

「ノーベル賞クラスの物理実験」を人工知能が自ら1時間で再現

オーストラリアの研究チームが開発した人工知能が、
2001年ノーベル物理学賞の受賞理由となったボース=アインシュタイン凝縮実験を1時間足らずで再現した。
人間が思いつかない方法を取っているという。

「AIが実験の方法を1時間以内で学習できるとは考えていませんでした」と述べている。
「単純なコンピュータープログラムで、あらゆる組み合わせを実行してこうした結果を出すには、宇宙の年齢よりも長くかかるでしょう」
「（研究に）物理学者を連れていくより安上がりです」

※ 2009年には、人工知能が振り子の動きから、運動の第2法則などの物理法則を発見できたという研究成果も発表されている。

50 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:13:57.55 ID:IxYpHSxI.net

>>47
これ、何が言いたいのか分からん。
風刺にもなってないし、安部首相を貶してるようでいて、最後はトランプが安倍晋三って人物を大物扱いにしてるしｗ

51 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:21:48.13 ID:3D3yZEDG.net

>>47
大学教授という肩書きがあれば便所の落書きでも新聞に披露できるんだな

52 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:21:50.76 ID:+jpJ91h1.net

>>46

アベノミクス第三の矢のイノベーションのAIで経済成長可能です！

53 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:28:15.63 ID:+jpJ91h1.net

>>49
インストール方法やチュートリアルなど
http://m-loop.readthedocs.io/en/latest/

AIの置き場所（公開されてます）
https://github.com/michaelhush/M-LOOP

54 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 14:35:06.01 ID:xvl5rJfc.net

>>40
　南スーダンPKO部隊を現在統括しているのはデンマークのエレン・マーグレザ・ロイというデンマークの政治家で１７日に
国連本部に戻って現地報告をしているんですが、
　https://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=55589 （国連公式 英語）
　要約いたしますと、
　「政治対立が悪化していて、下手したら民族虐殺とか発生しかねない状況なんで、応援寄こしてくれ」
　安保理では、南スーダンその物に制裁決議を出した方が良いんじゃないかという意見が出ていたみたいなんですが、昨日１９日、この様な決定が出ました。
>　Security Council 'deeply alarmed' over escalation of ethnic violence in South Sudan
　https://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=55606
　「deeply alarmed」
　ですので、楽観視して良い状況では無いのは事実ですね。

>>19
　ジュバで活動していた中国軍PKO部隊が車両で移動中に襲撃されて２人死んでるんですが
　http://www.sankei.com/world/news/160712/wor1607120017-n1.html （７月１２日）
　中国軍が現地で何をやってたのか知りませんが、率直に言えるのは
　「現地の皆さんから見て、日本人と中国人を見分けるのは難しいだろうな」
　って事ですね。

55 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:36:26.96 ID:+jpJ91h1.net

大阪万博は、「AI」や「イノベーション」にすればいいのに、
なんで「人類の健康・長寿への挑戦」とかになってるのだろうな・・・

もともと、万博は、産業革命以降の技術文明の見本市の役割があるのですから
次の経済の起爆剤は「AI」でいきます！ぐらいがいいと思うのです。

56 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 14:42:44.26 ID:xvl5rJfc.net

>>47
　いや・・・まぁ・・・なんというか、
　「さすが東京新聞はレベルが違いますね」
　比較対象として、これが安倍・トランプ会談が行われた翌日の沖縄の新聞
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews084734.jpg
　琉球新報は「安倍・トランプ会談」はとりあえず無視で、沖縄タイムスはとりあえず1面に載せてるんですが、社説はこんな感じで
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews084735.jpg
　この妄想全開で書かれた社説も電波浴愛好家には最高と思わせるに十分だったんですが、上には上があるんだなと思った日曜日のひと時です。

57 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:43:10.72 ID:lXMqVajd.net

>>54
>日本人と中国人を見分けるのは難しい

派遣隊員全員に軍刀を支給しよう。武器としてじゃなく武人精神の象徴として。
昔は戦闘機乗りも軍刀を持って乗ってたんだぞ。

58 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 14:44:33.92 ID:xvl5rJfc.net

そういえば、南スーダンPKOの代表者って１２月から >>54 のエレン・マーグレザ・ロイさんから別の人に交代の予定となっております。
次の人がどういう方針で行くかも注目点になります。

59 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 14:49:37.88 ID:xvl5rJfc.net

あと、注目となっておりました日露首脳会談なんですが、これまた異例中の異例ですが、なんとロシア側が先にアップしてきました。
http://www.kremlin.ru/events/president/news/53279

60 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 14:50:00.65 ID:+jpJ91h1.net

>>54
駆けつけ警護は、武器の使用条件を緩和するという報道ですね

61 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 15:09:22.12 ID:xvl5rJfc.net

　日露首脳会談のロシア側発表を見ると、正直嫌な予感しかしないというか、どこをどう見ても領土問題に関する物が
一つも無いというか、経済の話しかない。
　http://www.kremlin.ru/events/president/news/53279
　今、必死こいて読んでるんですが、冒頭はどう読んでも
　「プーチン大統領と安倍晋三首相との会談 両国は部分的な問題を議論しました」
　って書いてある気がするんですが、どうなんだろ？
　

62 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 15:11:18.31 ID:+jpJ91h1.net

無言で帰国する兵士　南スーダンで中国が気付いた大国の代償
習主席の野望がもたらす過酷な現実とは
http://jp.wsj.com/articles/SB10780138144506903447704582439702781565844

習氏は昨年、現在展開している2600人規模のPKO部隊に加え、さらに総勢8000人の部隊を創設することを約束した。中国は国連PKO活動に対し、米国に次いで2番目に大きな額を出資している。
安全保障理事会の常任理事国5カ国の中で、兵士の派遣規模が最も大きいのも中国だ。国連関係者によると、中国は平和維持活動局（DPKO）のトップの座に来年就くことを狙い、ロビー活動を行っている最中でもある。

2017年に中国はアフリカ北東部ジブチでの軍事基地建設を完了する予定だ。習氏は2020年までに軍の抜本的な改革を行う計画でもある。

習氏の目標の一つは、世界で拡大し続ける国益と、外国にいる市民を守ることだ。南スーダンの情勢を巡る中国との協議に関わったことのある欧米の外交官は、
ジュバで起きた兵士の死亡に中国の指導部は「愕然（がくぜん）とした」と話す。「何らかの絶大な力なくしては、貿易大国にはなれないことに（中国指導部は）いち早く気付きつつある」

今のところ政府は兵士たちの死を受けて政策を変えたようには見えない。中国はPKO部隊の拡大を進めている最中だと表明している。国防当局の幹部は南スーダンの派遣部隊を撤退もしくは増派する予定はないと話した。

63 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 15:12:24.84 ID:xvl5rJfc.net

官邸公式のfacebookに一応、日露首脳会談の発表が載りました。

>12月のプーチン大統領の訪日、長門市での会談に向けて、いい話し合いができたと思います。平和条約について言えば、７０年間もできなかったわけで、
>そう簡単な課題ではないわけであります。着実に一歩一歩進めていきたいと思います。二人の信頼関係の上でなければ前進していかない。
>今日は二人でしっかりと話をすることができたことは意義があると思います。
　https://www.facebook.com/sourikantei/?pnref=story

64 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/20(日) 15:17:52.82 ID:xvl5rJfc.net

　>>61 >>63 を並べまして、日本政府発表とロシア大統領府発表の両方を見ているんですが、率直に言って
　「話し合いは平行線に終わった」
　って事になると思われます。
　新聞やテレビの原稿風に書くなら、
　「領土問題や平和条約を優先する安倍総理に対し、ロシアのプーチン大統領は経済優先の方針を崩さず、話し合いは平行線に終わった模様です」
　ですね。

65 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 15:27:24.27 ID:+jpJ91h1.net

プーチン氏来日「近年にない歩み寄り」　自民・二階氏
朝日新聞デジタル 11/20(日) 15:07配信

■二階俊博・自民党幹事長

（ロシアとは）戦後これだけの時間を経過しても平和条約が締結されていないという状況はやはり、
（主要国の中で）一番難しい距離にあると考えざるを得ない。

しかし、今回は（プーチン大統領が）日本にもおいでになる、歩み寄りの姿勢を見せているわけだから、
これで一挙に何もかも進むと楽観しては考えていないが、近年にない歩み寄りだ。

安倍外交は、うまく進んでいる。良い結果が出るだろうと思っているが、そうむちゃくちゃに満点の結果が出るとは思えない。
外交は常に駆け引きの世界だから。

（佐賀市内で記者団に）

66 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 15:53:56.57 ID:lXMqVajd.net

>>64
今回の発表を分析するまでもなく、ロシア政府メディアの「Sputnik日本」の記事を見てれば
「1島も返さない。経済活動はロシア管理のもとで許可」という回答になるだろう。
プーチン氏だけが違うことを言うと考える方がおかしい。

67 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 15:53:56.83 ID:lXMqVajd.net

>>64
今回の発表を分析するまでもなく、ロシア政府メディアの「Sputnik日本」の記事を見てれば
「1島も返さない。経済活動はロシア管理のもとで許可」という回答になるだろう。
プーチン氏だけが違うことを言うと考える方がおかしい。

68 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 16:02:55.66 ID:by+x7gdF.net

>>13>>16>>21>>31>>35
283 4 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう Mail:sage 投稿日:2015/12/14(月) 18:16:05.91 ID:dJ/m9b1m
>>271
【移民問題】政策シンポジウム「外国人受け入れ、移民を考える
「一億総活躍から“外国人も活躍”へ」12月14日17時30分〜18時15分
　【登壇者】(敬称略）
　・柴山昌彦 （／内閣総理大臣補佐官）
　・田原総一朗 （ジャーナリスト）
　・竹中平蔵 （慶應義塾大学教授／元経済財政担当大臣）
　・八代尚宏 （昭和女子大学特命教授／元経済財政諮問会議議員）
　・梅澤高明 （A.T.カーニー日本法人 代表）

竹中「競争力会議で私が特区で家事まで外国人にさえせることができたが東京ではまだない」
「これまで議論が深まらないのは法がないのが原因で逃げずにまず移民法を作れ」
柴山衆議院議員「党としては高度技術者に限ってるが特区などで付随する家事まで広げている
「介護や日本に文化のないベビーシッターを外人でやり単純労働者まで考えていかなければならない」
八代尚宏 「看護師などコミュニケーションが重要視されるところに不安の声があるが英語や日本人と結婚などすれば問題ない」

移民前提のシンポジウムでしたがこんな感じでした

69 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 16:03:44.37 ID:by+x7gdF.net

307 2 名前:葉月二十八 ◆HazukiXsAA Mail:sage 投稿日:2015/12/15(火) 09:15:40.11 ID:22cBteNA
>>283 >>293
　竹中さんの話を確認しました。
　https://www.youtube.com/watch?v=C2N3HdnqPns&t=9m36s （時間指定しましたが9分36秒から）
　竹中さんの話は要約しますと、
　「安倍内閣は移民をやる気が無いんだ」
　って愚痴・・・ですよね？

　本当はこの動画前編も含めて2時間くらいあるんですけど、全部見ました。
　柴山さんからその都度政府の方針の説明があったんですが、これもまぁ、要約すると
　「竹中さんが主張しておられるような方針では、政府としてはやりません。」
　私からは特区の話とか高度人材制度の話をしても良いんですけど、
　http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_3/ （念のため法務省の公式サイトを置いておきます）
　竹中さんの話はその「移民」というものに関して、皆さんが抱いている不安を解消する物じゃないと思う。
　「皆さんが抱いている不安は、この様に解消するので、移民を受け入れましょう」
　そういう話をしてたんだろうと思って2時間かけて見たんですよ。
　「そんな不安はイリュージョンである。幻想である」
　そういう話でした。
　フランスで実際にテロが発生した直後に開催されたシンポジウムでやる話じゃないですね。

　どう言ったら良いんだろう？
　「隣の家の人がフグを食って先月死んだんですが、同じフグがあるんですよ。
　大丈夫、死にはしませんよ。みんなで食べましょう」
　私の感想としては、そんな事を言われた感じ。

70 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 16:10:51.61 ID:by+x7gdF.net

参考までに、およそ1年前ぐらいの外国人労働者案件の空気ですかね

71 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 16:35:50.22 ID:FqKq73BX.net

就任前だからノーレートで軽く半荘1回打ってきた説を提唱する(｀･ω･´)

72 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 16:42:47.70 ID:+jpJ91h1.net

米・オバマ大統領　習主席と最後の首脳会談
日本テレビ系（NNN） 11/20(日) 15:45配信

アメリカのオバマ大統領は１９日、中国の習近平国家主席と最後の首脳会談を行い、これまでの協力関係の成果を強調した。

最後の会談でオバマ大統領は、「２国間がより持続可能で生産的な関係を築くために団結できた」と述べ、
北朝鮮や気候変動問題への対応などでの成果を強調した。これに対し習主席は、トランプ次期大統領を見据え、
「政権が変わっても、両国関係は変わらず前進が続くよう願う」と応じた。
中国としては、貿易の不均衡などを訴えるトランプ氏の今後の出方を見極める構え。

一方、オバマ大統領は若者が参加して行われたタウンホールミーティングに出席し、民主主義のあり方について大統領選挙を念頭に「うまくいかないこともある」と述べた。
アメリカ・オバマ大統領「民主主義はうまくいかないこともある。望みが１００％かなうわけではない。時には妥協しなければならないのが民主主義だ」
また、オバマ大統領はトランプ氏の新政権について「最悪の場合を想定せずに、政権が軌道にのり、政策をまとめるまで待ってから判断するべきだ」と呼びかけた。

73 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 16:46:38.99 ID:PYSvV3Dc.net

>>71
無駄ヅモなき改革かな？

74 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 17:09:38.04 ID:FqKq73BX.net

>>73
疾風の勇人は首脳級の闘牌無いからね(；´∀｀)

75 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 17:14:43.63 ID:xByz8Bb7.net

個人的意見として、民族自決の経済発展をするべきと思ってる

白人が皆殺しにして奪った入植地なんてしらね。

76 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 17:22:41.76 ID:PYSvV3Dc.net

>>74
無駄ヅモだと安倍総理はプーチンにフルボッコされる程度の闘牌力しかないからなぁ…
麻生大臣のが強キャラ臭半端ない

77 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 17:45:03.80 ID:0Ee1+s4Y.net

菅 直人 (Naoto Kan) ?@NaotoKan 11月18日

東電の新電力いじめが経産省の電力・ガス取引監視委員会によって明らかになった。
今日の毎日新聞朝刊の一面トップで詳しく報道されている。
決算委員会でも取り上げるつもりだ。
https://twitter.com/NaotoKan/status/799449926908284928

葉月！ねえ葉月！コイツやっと立つの？机の前に

78 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/20(日) 18:00:17.88 ID:KxwcOFtP.net

安倍首相 「自由貿易が格差拡大は誤解」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161120/k10010776071000.html


だからそういう問題じゃないんだってば
つーかテレビのニュースでは保護貿易って言葉に「自国利益を優先する」っていう冠をくっつけてるんだな
「暴言を連発するトランプ」とか「お隣の国韓国」みたいな感じで

…でもまあマスコミが推奨する価値観と逆の現象が起こるという最近の傾向からすると、
「保護貿易＝悪」のレッテルも、もう長くはないかなという気もするがｗ

79 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 18:06:00.59 ID:wCpI1WOL.net

>>78
というか消費増税なんて格差が拡大する政策やっといて何を言っているのかね…
相変わらず口先だけの愛国はうんざり

80 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/20(日) 18:07:13.40 ID:KxwcOFtP.net

>>62
＞何らかの絶大な力なくしては、貿易大国にはなれないことに（中国指導部は）いち早く気付きつつある


ほら見ろ、中国包囲網なら「節度ある保護貿易協定」が一番なんだよ

81 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 18:08:53.90 ID:eYJOcupS.net

ひたすらアメリカモデルの国内政策やっといて何を言ってるのやら…
中産階級の所得を削って投資家に献上する構造改革を着々と進めてこの発言は寒い。

82 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 18:16:07.73 ID:0Ee1+s4Y.net

細野豪志 ?@hosono_54 11月18日

やはり、そう来たか。

先日、訪日したときに、長島昭久議員の紹介でマイケル・フリン氏と懇談した。安全保障についてはリアリストであり、トランプ氏とも気心が知れている。日本との関係においてもキーマンに...
http://npx.me/kX7M/1Vqz #NewsPicks
https://twitter.com/hosono_54/status/799620730266628097

なにと闘ってるのモナは

83 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 18:37:28.58 ID:gohVSHXM.net

マイケル・フリン氏って聞いたことないけど真の愛国者である長島先生の人脈の人なら安心

84 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 19:04:17.11 ID:+jpJ91h1.net

>>77
野党は反原発でひとつになろうとしてますからね。

自民党にも反原発のグループいますけど・・・

85 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 19:15:01.58 ID:aYP0gscL.net

北方領土交渉についての安倍総理のコメントやっぱり少し後退してるよねえ…
前進したじゃなくて前進は困難だつってるし

86 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 19:21:22.12 ID:0Ee1+s4Y.net

国連FCCC締約国会議閉幕 代表団関係者「実質的な話できた」／台湾【政治】

（パリ 20日 中央社）モロッコで開かれていた国連気候変動枠組み条約（UNFCCC）第22回締約国会議（COP22）が18日、
全ての日程を終えた。国連加盟国ではない中華民国（台湾）の代表団は正式な出席が認められなかったものの、関連の会議に参加。
環境保護署の簡慧貞参事は、「他国と実質的な内容の会談ができた」と一定の成果があったと語った。

簡参事は、マラケシュで複数回の2カ国間または多国間会議に参加したと強調。
いずれも中国大陸からの妨害はなく、12カ国が台湾を支持する立場を示したという。

また、台湾は少なくとも35カ国と接触し、具体的な協力内容についても話し合ったという。
今後は他国と協力メカニズムを構築し、問題解決につなげたいとしている。

（曾依セン／編集：齊藤啓介）
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201611200005.aspx

台湾は親日ちゃんは国に甘え過ぎ

87 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 19:36:22.62 ID:+jpJ91h1.net

高野孟「大企業エリートの連合が『民進党最大の支持基盤』は幻想」（日刊ゲンダイ）

民進党のリベラル派議員が『民進党はもう連合労組とは決別したほうがいい』と怒っている
民進党候補なんか落選してもいいから共産党を遠ざけろという、常軌を逸した反共路線であり、自民党を喜ばせるだけの利敵行為である
神津会長自身が東大卒の新日鉄エリートサラリーマンの出身であることが象徴するように、民間大企業の正規社員が中心である。
自分らの特権的地位を守り賃上げを実現することに夢中で、格差・貧困問題など社会が抱える深刻な問題で闘いの先頭に立つことになど何ら関心がない。
そして実際に組合員の意識調査をすれば、一番多いのは自民党支持
連合をマスコミは『民進党の最大の支持基盤』という常套句で呼ぶけれども、それは全くの幻想にすぎない
民進党が壊滅を避けるには連合とさよならするしかない

--------------

連合の役割終わった（日刊スポーツ）
民進党幹事長・野田佳彦と連合会長・神津里季生といえば野党共闘の敵、または本籍自民党安倍派ともいえる

連合事務局長・逢見直人は連合副会長時代の昨年６月、秘密裏に首相公邸で約２時間にわたり首相・安倍晋三と会談、
『今後も定期的に意見交換することで一致した』としている。つまり今の連合会長・事務局長は親安倍の労働貴族であるということは間違いない。
地に落ちた野党第１党幹事長と連合幹部による野党共闘分断工作は日夜続く

民進党内では、もはやこの執行部と連合との心中では選挙に勝てないという不信感をぬぐえない。
民主党時代に閣僚経験のある議員は『連合の役割は終わったという現実とともに政界再編につながるだろう。
もう民間労組と党執行部系は原発再稼働と憲法改正を目的とした自民党別動隊とか第２自民党と言われても文句は言えまい』

88 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 19:41:14.71 ID:+jpJ91h1.net

>>87
連合は、安倍政権の原発再稼働政策を支持しているので、
自民を支持するのが当然で、

もう一方の対立軸が反原発のグループ。

連合が政界再編の鍵を握ってます。

89 ：売国奴自公維に天誅が下りますように：2016/11/20(日) 20:02:34.16

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90 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 19:56:03.42 ID:IxYpHSxI.net

>>54
> 　「現地の皆さんから見て、日本人と中国人を見分けるのは難しいだろうな」
> 　って事ですね。

「尖閣諸島は、日本の固有の領土である」
これをリトマス試験紙にすれば、一発で判断できますｗ

91 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 20:00:04.49 ID:lXMqVajd.net

>>85
小さい方の2島返還＝ゼロ回答
1島も返さず＝マイナス回答　　　　だからな。

多分、今は後者の可能性高い。来月山口の会談でギャフンとなるシナリオか。
もう経済協力のカード、切っちゃたから後戻りできない。トランプ出現で
日本の重要性も減った。
まあ、平和条約は無理だと思う。ましてや解散のネタに、なんてとんでもない。

92 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 20:24:59.53 ID:BQbFi39l.net

>>69
ひどいなぁ、このレポートを書いてる人。

「これは移民政策ではないから安心しろ」と、安倍総理と同じロジックを使ってる。

それを代弁してドヤ顔でいる自民党の工作員も酷い……。

　

　

93 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 20:52:36.74 ID:xkbqJM8Q.net

>>91
あったなー解散ネタにしようって流れ。
トランプ大統領爆誕で1月解散とか出来なくなっちゃったけど。
まさかとは思うが、世界情勢がどうなるか細心の注意を払う時期に、解散とか馬鹿なことしないよね？
麻生政権だって金融危機の時に即時解散は控えたんだぜ。それが負けに繋がったとしてもだ。

94 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 21:07:59.46 ID:PYSvV3Dc.net

>>68
あかんじゃないですか
このままじゃ民進党のがマシなレベルまで堕ちかねんぞ

95 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 21:18:00.30 ID:PYSvV3Dc.net

>>69
甲殻類アレルギーの人にどうにかしてエビ食わせようとしてる人みたいだわ

96 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/20(日) 21:35:04.30 ID:6IC0SdBH.net

>>69
竹中のこれまでのブレーンとしての内容を知ってれば動画なんて２時間も貴重な時間を
費やしてまで見るような価値があるとも思えないし
得てして河豚だろうが甲殻類アレルギーだろうがコンタミネーションだろうが
摂取した時点で食中毒orアレルギー反応起こすのは目に見えてる食材を原型留めたまま
「どうぞお召し上がり下さい」ってのは小泉政権の時から変わらないのに見た目美味しそうだから
アレルギー持ちが「じゃちょっと食べてみましょうか」って食べてやっぱり拒否反応起こしてるのは
今までも竹中が裏で糸引いてる政党じゃよくある話だから別段どうこういう話じゃないでしょ。

>>92
暗い部屋の中でブラックライト当てながら「これ何色に見える？」って言ってるのと同じだよね。
多分、安倍本人的には移民政策じゃないんだよ。ただ傍から見たらガチの移民政策なだけで。

>>95
厄介なことに竹中シェフにかかれば極度のアレルギー持ちが姿焼きだろうが蒸しだろうが
自ら「これ美味しそう♪」って言って食べちゃうから問題なんだよ。
で後で拒否反応起こして重症になるってオチだし。
更に問題なのはそれを竹中シェフを雇ってるオーナーにクレームを出すところなんだよな。

97 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 21:40:58.25 ID:0n0lD/X+.net

>>69
葉月氏は、安倍政権の政策決定の蚊帳の外にいるが
竹中氏は、安倍政権の政策決定の中枢にいる
この違いをよく認識すべきという事
葉月氏は、｢電話しておきます｣や｢伝えておきます｣とよく言ってるけど、全く意見が通ってない

98 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 21:41:25.81 ID:lXMqVajd.net

いっそのこと移民政策を争点に解散を打ってみてはどうか？wwww
このままダラダラ行くと夏の都議選で自民の現職は小池にコテンパンに殴られるぞ。
公明が何を考えてるかがカギだな。

99 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 21:55:29.58 ID:0n0lD/X+.net

>>85
ロシアは北方領土で絶対に譲歩しない
他国と同様の領土問題がある状況で、譲歩なんて出来るわけがない
そのようなロシアの状況を鑑みずに、領土が戻るという見通しは、甘すぎるとしか言えない

トランプになり、米露関係が改善すれば、日本に譲歩する必要なゼロ
来月に平和条約締結出来るかどうかも怪しくなった
北方領土返還で解散という話は、拉致問題解決で解散という話と同じで、ただの楽観論だったという事だね

100 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:11:41.82 ID:lXMqVajd.net

ロシアも一応は民主国家、国民の過半数以上が反対することは、たとえプーチンでも
やれないし、やらない。
クリミヤ併合だって「民意」でやったわけだろ？

101 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:13:20.50 ID:+jpJ91h1.net

小池さんは民主党政権と同じで最初だけですから、期待しないほうがいいですよ。
やってることも、仕分け作業だし、民主党政権そっくり。
れんほうさんが共感するのも分かるわ。

102 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:20:21.90 ID:+jpJ91h1.net

http://www.ntv.co.jp/yoron/201611/soku-index.html

[ 問４] あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）

(1) 自由民主党 42.0 %
(2) 民進党 11.5 %
(3) 公明党 3.3 %
(4) 日本共産党 4.0 %
(5) 日本維新の会 1.9 %
(6) 社会民主党 1.1 %
(7) 自由党 0.4 %
(8) 日本のこころを大切にする党 0.1 %
(9) その他 0.0 %
(10) 支持している政党はない 30.7 %
(11) わからない、答えない 4.9 %

103 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:22:27.20 ID:+jpJ91h1.net

「問題棚上げを」　習氏、ベトナム主席に要求　
http://www.sankei.com/world/news/161120/wor1611200023-n1.html

中国の習近平国家主席は１９日、ペルーの首都リマでベトナムのチャン・ダイ・クアン国家主席と会談し、
南シナ海問題について「係争棚上げの道を堅持し、問題を適切に処理して南シナ海の平和と安定を守らなければならない」と述べ、
問題の棚上げを求めた。中国国営新華社通信が報じた。中国とベトナムは南シナ海のパラセル（中国名・西沙）諸島の領有権を巡り対立。
クアン氏は「両国関係を安定した持続可能な軌道に沿って発展させ続けたい」と応じた。

104 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:25:20.75 ID:+jpJ91h1.net

河村名古屋市長、２年半ぶり政治塾開く
CBCテレビ 11/20(日) 17:56配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161120-00001122-cbcv-soci

名古屋市の河村たかし市長が２０日、２年半ぶりに政治塾を開き、河村市長が連携を模索する東京都の小池知事からのビデオレターを紹介しました。
名古屋市の河村市長が今回開いた政治塾には、１１０人が参加し、講師として、東京都都政改革本部で豊洲問題を担当している小島敏郎特別顧問も招かれました。
また、東京都の小池百合子知事や大阪府の松井一郎知事からのビデオレターも紹介し、新党結成を模索する動きをアピールしました。

105 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:28:45.24 ID:QXShxjVR.net

東京新聞の方の事は知りませんが、一般的に大学教授もピンきりです。
尊敬できる素晴らしい先生もいますし、腐った人間の屑みたいな教授もいます。
そういう教授に限って不倫経験者であったり、
文科省や厚労省に媚を売り、実力のある非常勤の先生を
何年にも渡って徹底的に潰し続けていたりします。
自浄能力のない名門大学もあります。

教員を養成する教授が、陰湿ないじめをやっていて、
小中学校のいじめがなくなる訳ありません。
元から断たなきゃね！

専門においても、勿論優れた教授は沢山いますが、
教授より非常勤講師の方が優れているケースもあります。
政治家の先生方も、大学教授はお好きの様に拝見致しますが、
たまには長く勤めた非常勤の先生も交えて
意見を聞かれてはいかがでしょうか？

大学や教育の見えなかった問題点が見えてくると思います。
一億総活躍社会の実現に役に立つと思います。
無党派層の開拓にも繋がるかもしれません。

106 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:30:41.75 ID:+jpJ91h1.net

>>104
こんな貧乏神みたいな市長をなんで名古屋市民は選ぶのだろう・・・

107 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:47:04.66 ID:/5v4BiJH.net

竹中ってクソ馬鹿だなぁ
世界の移民問題の結果の極右勢力の台頭見て移民入れろって言ってるんだろうか
日本がこれだけ政治的に安定してるのって
移民も難民も少数だけ受け入れるという現実的な対応を取ってきたからなんだが

数年前までの流れなら、移民必要やでってのはわかるけど
素人目に見ても全世界的に移民の問題が顕在化してきてるのにまだ言うって、頭おかしいわ

108 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 22:56:22.09 ID:n8CfBkF6.net

地雷除去は大事ですが、日本第一主義になれない左翼安倍自民
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161120#p2

109 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 23:26:46.88 ID:+jpJ91h1.net

民進・野田氏「共産からラブレターが届いてしまった」
朝日新聞デジタル 11/20(日) 22:33配信

■野田佳彦・民進党幹事長

（共産党が野党連合政権を呼びかけていることについて）蓮舫代表が「片思い」と言っている。それに尽きる。
片思いと言われているところから、来年、党大会の案内というラブレターが届いてしまったので、どうするか、党執行部で議論したい。

110 ：日出づる処の名無し：2016/11/20(日) 23:27:27.90 ID:xkbqJM8Q.net

>>107
政商だもん。自分が儲けるのが第一なんだから日本なんてどうでもいいんでそ。
孫正義とか竹中とか大体そんな糞じゃん。そういう糞を政権中枢に囲ってるのが可笑しいんだが。

111 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 00:00:54.64 ID:XFGxcwZo.net

>>98
そこまでやってくれればさすがに目覚めるだろうが反移民の対抗勢力がないに等しいのがネック
流石に維新政党新風や日本第一党みたいなところが国政で躍進するほどはは極まってないし

112 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 00:08:18.64 ID:PbWVf4jz.net

日露首脳会談　プーチン氏「８項目は良い計画」“タダ食い”懸念、領土交渉と歩調合わせた進展不可欠
産経新聞 11/20(日) 21:10配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161120-00000541-san-pol

１９日の日露首脳会談では、安倍晋三首相とプーチン大統領の双方が経済協力の進展を歓迎し、取り組みの加速で合意した。両政府は優先して具体化する約３０事業について最終的な調整を急ぐ。
ただ、経済分野ばかりが先行すればロシアに“食い逃げ”されたとの批判も避けられない。政府は領土問題の進展と歩調を合わせる必要がある。
「日露間の経済関係を前進させるため８項目の協力案は良い計画だ」
プーチン氏は首脳会談で、安倍首相が提案した極東開発など８項目の協力案を高く評価した。安倍首相も「プーチン氏の訪日に向けた優先プロジェクトの成果づくりが進展している」と述べ、経済協力の加速を確認した。
ただ、ロシアへの経済協力では苦い記憶もある。三井物産や三菱商事などが手掛けた極東サハリン州沖の石油・天然ガス開発事業「サハリン２」は、ロシア側の圧力で政府系企業ガスプロムへの経営権譲渡を迫られた。
今回の経済協力にも、国内からは「前のめりになりすぎだ」（日露貿易筋）と困惑する声もある。政府は１８日合意した作業計画に基づき、領土交渉を踏まえて調整を進める構えだ。

113 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 00:18:14.47 ID:PbWVf4jz.net

なんか、民進党の誰かは「ヒラリーには会ったのに、トランプに会わなかったのは失態だ！」と発言しておいて

今度、安倍さんがトランプさんに会ったら「朝貢外交だ！」といっていて、

民進党の発言は、言語不明瞭で場当たり的なのは、なんなんだろう・・・

114 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 00:19:21.62 ID:PbWVf4jz.net

最近の民進党の発言に、呆れてるのだけど、そろそろ末期なの？

115 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 04:51:10.44 ID:6css4z1R.net

>>69
　いや・・・懐かしいですね。
　竹中さんが色々ぶっぱなしてた産業競争力会議は結局
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/kaisai.html
　今年６月くらいからそういえばやってないですね。
>>97
　竹中さんって今も中枢に居るんです？
　移民どうとかパソナがどうとかで働き方改革会議にもしかしたら参加するのかと確かに
私も思ったんですが
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hatarakikata/dai1/gijiroku.pdf
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hatarakikata/dai2/gijiroku.pdf
　来てないみたいですけど、実は参加してる情報とかあります？

　実は「未来投資会議」って云う私も良くわかんない会議には参加しているみたいなんですが、
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/
　竹中さんが提出した資料はＡ４の紙一枚だったですね。
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai2/siryou3.pdf
　控えめに見ても、やる気がある様にはちょっと見えないです。はい。

116 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 04:58:53.63 ID:6css4z1R.net

>>113-114　
　選挙だけを考えると、正解ですね。
　単純で解りやすくして誘導するのが無党派層攻略の基本だと言って良いです。
　・・・それが良い事か悪い事かと言ったら悪いに決まってますが、でもそれが現実です。
　「手間無し簡単。これ一つで全部ＯＫ」
　ワンイシュー型とも言えますが、>>87 とか正にそれですね。

　ただ、このやり方は一つの弱点があって度が過ぎて「先鋭化」すると、
　「ついていけない」
　という人が出てきます。
　相手がそれをやりだした時の対処方法は付いていけない皆さんへの接近です。
　難しい事をする必要はありません。
　「いやー、大変でしたねー」
　とゴマ手をすって近づけば良いだけです。

117 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 05:09:33.43 ID:sNj79v80.net

（日本会議をたどって：２）民族派で自治会を握る (朝日新聞)
http://www.asahi.com/articles/DA3S12650503.html

その模様を記した安東は、長い闘病の末、２０代後半で大学生になった。民族派学生運動のカリスマとされ、その後、教団幹部に進んだ。
一方の椛島は７０年、生長の家学生会全国総連合出身の仲間らとＯＢ組織「日本青年協議会」を結成。９７年の「日本会議」設立以来、事務方トップに立ち続ける。

長崎大生だった２人は、リンチを受けた怒りをバネに、学生自治会の選挙に取り組んだ。１０月の選挙では、
仲間を委員長に擁立して３６４票を獲得し、２９３票の対立候補を破った。国立大初とされる民族派の自治会が誕生した。

２人はこの勝利に満足しなかった。「原理研究会」（世界平和統一家庭連合＝旧統一教会＝の学生組織）
などと協力して「長崎大学学生協議会」（長大学協）を結成。サークル横断の「学協方式」という戦術を編み出した。

ビラ、新聞、講演会、学習会を駆使する学内マスコミの確立……。組織的な戦術は「ひな型」として、生学連ネットワークで
全国に広がった。各地の大学で自治会掌握をめざす行動が相次いだ。

現首相補佐官の衛藤晟一（６９）、元自民党衆院議員の井脇ノブ子（７０）、憲法学者の百地章（７０）、
安倍首相のブレーンとされる伊藤哲夫（元生長の家・中央教育宣伝部長）たちだ。教育学者の高橋史朗（６５）も後に続いた。

118 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 07:03:12.79 ID:79Sa4+n2.net

>>115
竹中の要望通りに政策が進んでるのに何を言ってるのやら

119 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 07:10:57.53 ID:wJonxFZz.net

>>118
竹中＝チェスンシル説か、すげーな
全然そんな感じしないわ（笑）

120 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 07:14:12.50 ID:79Sa4+n2.net

>>119
現実を見ろよ、君の願望は現実に裏切られる

121 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 07:15:23.15 ID:aXPv58cl.net

安倍政権発足以降、極東版の自民党支持者は現実に裏切られ続けてるから滑稽極まる

122 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 07:50:09.57 ID:wJonxFZz.net

>>121
極東板じゃなくて、ネトウヨな
自民党員の支持は高いし、一般国民の支持も高い
俺も支持してる。ネトウヨは完全に梯子外されたからな

123 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 07:54:42.10 ID:9VQzl1mH.net

>>115
竹中さんは、国家戦略特別区域諮問会議にずっと出ています
そこをスルーしたらいけませんね

あと、未来投資会議については、9月9日の閣僚懇談会における山本幸三大臣の発言がわかりやすい
『本日、持ち回りで開催した日本経済再生本部において、
｢産業競争力会議｣と｢未来投資に向けた官民対話｣を発展的に統合し強力に構造改革を進めるべく
成長戦略の新たな司令塔として｢未来投資会議｣の設置が決定しました』
未来投資会議は成長戦略の新たな司令塔です
葉月さんは、未来投資会議についてよく知らないという事なので、まずはこの発言を抑えておきましょう

そして、そのあとの発言によると
『アベノミクスは、これからマクロの経済財政政策の司令塔である｢経済財政諮問会議｣と、
ミクロの成長戦略の司令塔である｢未来投資会議｣とが車の両輪になって進めていきます
新たな体制の下、構造改革を強力に推進してまいりたいと思います』
アベノミクスは安倍政権の要といえる政策です
その司令塔の両輪の一つ未来投資会議にいる竹中さんは、政策決定の中枢にいる
ごくごく当たり前の話ではないでしょうか

そして、この手の会議の提出資料は、数ページのレジュメ形式のもの多いですけど
レジュメ1枚だとやる気がないように見えるという葉月さんの意見は興味深いですね
レジュメの多さでやる気がわかるなんて意見は、始めてみましたよ

124 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 07:55:17.53 ID:aXPv58cl.net

えー今更ネトウヨとは違うとか言い出すの？

TPPには参加しない→参加した
増税しない→増税した
特亜に強い→対中援助おかわり、慰安婦賠償金おかわり
積極財政で景気回復→緊縮財政で景気締め付け
グローバリズムは糞→グローバリズムは必要

これが極東版で起こり続けてるんだけど。

125 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 08:04:35.87 ID:wJonxFZz.net

>>124
野党自民党を支持してた馬鹿はそう思うだろうなぁ
野党時代の憲法改正草案も支持してそうだ。あのトンデモ草案ｗ
俺も消費増税自体は今は反対だけど、それ以外は問題ないわ
野党自民党時代の政策は野党民進党と大して変わらんというのが俺の感覚。右左の違いでしかない

126 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 10:05:54.38 ID:R3wcHd0j.net

トランプ登場、TPP不透明、対露交渉（おそらく）失敗、と重なって一気に早期解散が
吹き飛びましたな。まさに一寸先は闇だ。来夏の都議選前にはもうあり得ないんじゃ
ないでしょうか。

127 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 10:48:50.10 ID:01xt1dii.net

>>125
>>右左の違いでしかない

バカ露呈w

自民党と民進党に違いなんてないよw

支持基盤に媚びを売った言いまわしが違うだけで、中身は一緒w
国会は既定路線のシナリオがあるプロレスだよ？
そんなことも知らなかったの？
　

128 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 11:32:31.64 ID:PbWVf4jz.net

>>116
>単純で解りやすくして誘導するのが無党派層攻略の基本

そうだったのですね。

私なんて、安住さんが朝貢外交と言った瞬間に
「600人で訪中したのはどちらの党だったのかお忘れなのですか？」
と頭で思ってしまいました。

129 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 11:36:48.74 ID:PbWVf4jz.net

そうだ、無党派の人たちは、同時に複数のことを考えたり
複雑なことができない人たちなんだ。

高齢者が複雑な動作ができなくて、安全確認見落としたりやアクセルを踏み間違えるのと同じだ。
間違いそのものに気が付かない人たちだ。

130 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 11:59:22.98 ID:PbWVf4jz.net

バックナンバー　「小沢600人訪中団」のどこが悪い？　民主党の朝貢外交
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091216/211670/
日経ビジネス　2009年12月18日（金）

12月10日、民主党の小沢一郎幹事長が同党の議員約140人を含む、総勢約600人を率いて中国を訪問した。
テレビで見る限り、中国の胡錦濤国家主席は民主党議員全員と握手し、一人ひとりの写真撮影に応じるなど、異例の厚遇ぶりで小沢さんの訪中団を歓迎した。
小沢さんも「議員140人以上で1つの国を訪問することはいまだなかった」と、中国重視の姿勢をアピールした。

「朝貢外交」批判は感情論に過ぎない

これに対し、日本国内では、「朝貢外交」や「高校生の修学旅行」のようなものなど、批判の声が続出した。
日本は言論の自由が守られた国であるから、与党や政府に対する批判が出てくるのは当たり前のことで、今回の訪中の成果と課題についても多いに議論すべきであろう。
しかし、単に訪中団の人数が多いからといって、「朝貢外交」のような批判をまくし立てるのは、感情論に過ぎない。
小沢訪中団の政治的意図を議論することが本稿の目的ではないが、私は600人を動員するこの破天荒なアピール力に拍手を送りたい。
謙虚さを美徳とする日本に一番欠けているのはまさにこの迫力満点のアピール力ではないか。

131 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 12:15:24.15 ID:PbWVf4jz.net

大谷昭宏 　脱原発とワンイシュー
http://politas.jp/features/1/article/24

私は候補者というより政策、それもワンイシューを提案しているのだ。、それにうってつけなのが原発依存か脱原発ではないか。

（脱原発）この問題について予算措置を講じる必要はまったくない。
どちらに決まったにせよ、それに金がかかることはない。それでもって、こんな大事なことが決められるのだから、こんな機会はめったにない。
そしてもう1つ。どちらに決まったにしても、1票を投じた人には責任が生ずる。先に書いたような少子高齢化対策だとか、景気だったら、所詮、誰になろうと、
結果は同じようなものと言って逃げることはできるが、こと原発に関してはそうはいかない。

脱原発の候補を支持したとして、その後、都民に強く節電が求められたとしても、甘んじてそれを受け入れる覚悟がいる。

金もかけずに、こんなダイナミックな選挙ができる。一つのテーマに答えを出すのだ。
しかも、ここで出す結論は日本中どころか、世界が固唾を呑んで見守っている。同時に、それは、私たちが次世代に送るメッセージでもある。実に意義のある選挙になるではないか。
日本史に、いや世界史に残る都知事選になるためにも、ぜひともワンイシュー選挙にしようじゃないか。

132 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 12:21:28.49 ID:au+IZBUD.net

>>128
現自民党幹事長も議員団経済人合わせて3000人で訪中しましたけど？

133 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 12:35:18.34 ID:PbWVf4jz.net

＞「手間無し簡単。これ一つで全部ＯＫ」
＞ワンイシュー型とも言えます

小泉さんの郵政民営化の劇場型政治のやり方ですね。
野党はそれをまねして、鹿児島や沖縄の知事選挙で反原発基地反対1本で知事を誕生させてます。

本当は、教育や経済や医療など複数の政策（予算）があるのですから、それを議論して知事を選ぶべきなのに
たった一つのことだけを争点にして、知事選を戦う国民投票的なやり方です。

私は、知事選は破たんしてると思ってるので、（日本人の手で作った）明治憲法の時の官選知事に戻すほうが
地方自治が安定していいと思います。

134 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 12:43:36.48 ID:83OrajPQ.net

>82
モナ男にフリンは禁句じゃなかったのか

135 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 12:45:29.31 ID:PbWVf4jz.net

円安進む、半年ぶり１１１円前半　東京株も続伸、１万８０００円台回復

２１日の東京市場は前週末に引き続き、円安株高で始まった。朝方の対ドル円相場は５月下旬以来、
ほぼ半年ぶりの１ドル＝１１１円台前半へと円安ドル高が進んだ。これを受けて、東京株式市場は続伸で始まった。

(産経新聞)

136 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 12:52:40.88 ID:boSogjWM.net

電通のお尻に火がついたところで
与党バッシングを手控えさせてるからの支持率だろ。
休眠口座とりあげとか、配偶者控除とか、一切テレビが取り上げずに
どんどん進んでいくな。ミンス政権のころを髣髴とさせるわ。

137 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 12:56:12.80 ID:m3oqmfXw.net

>>115
竹中は小泉改革・新自由主義政策の象徴的な意味で目立っているだけで竹中排除すれば解決する話ではないのだよね
安倍総理が竹中と同様なグローバリスト・政商志向になってるから安倍総理が心変りするか党なり大臣なりが総理を抑えるか安倍総理自身を下ろしてグローバリストでない総理に交代する必要がある

138 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 13:21:34.80 ID:PbWVf4jz.net

世界恐慌で米国が高関税にして、その他各国が対抗して関税を上げたことが自由貿易体制を破たんさせて
その後、ブロック経済による領土拡張につながり、世界大戦へとつながっていきました。
（私は、第二次世界大戦は、米国の保護主義が原因で、日本の軍国主義やナチスの台頭は米国の保護政策のせいだと思ってます）

保護主義は世界大戦を招くし、社会主義はファシズムを招くので、現状では自由貿易が平和の礎となります。
グローバル経済への対処方法は、消費税を負担されていないのに消費税を上げろと声を上げてる大企業と金融機関に
如何に10兆円から15兆円程度の税負担をお願いするかにかかってます。

トランプさんは海外の内部留保に課税する案を選挙で訴えてました。

139 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 14:16:14.99 ID:PbWVf4jz.net

中国、「韓流」全面禁止　―韓国紙
時事通信 11/21(月) 9:20配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161121-00000036-jij-kr

【ソウル時事】21日付の韓国紙・中央日報は、中国当局が韓国製ドラマや映画などの放映、
韓国人芸能人の中国国内での広告出演を全面的に禁止する方針だと報じた。

中国の娯楽サイト・芸恩網などを引用して伝えた。

中央日報によると、中国の放送事業を統括する国家新聞出版ラジオ映画テレビ総局はまだ公式文書を出していないが、
テレビ局の責任者は既に対策を練り始めているという。

外交専門家の間では、米韓両政府が韓国への地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル（THAAD）」配備の動きを加速させているため、
中国側が対韓国圧力を強化したのではないかという見方が出ている。　

140 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 14:23:24.05 ID:PbWVf4jz.net

>>139
保護貿易で、韓国に制裁加えてきましたね。

これがTPPが必要な理由ですね。

141 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 14:59:41.68 ID:wJonxFZz.net

鶴保はやっぱり未来ないな
口も悪いし態度も悪い。すぐやめろとは思わんが次はないわ

142 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 15:06:23.46 ID:m3oqmfXw.net

>>140
いやその理屈はおかしい

143 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 15:18:14.71 ID:PbWVf4jz.net

>>139
実は日本もやられてます。

民主党政権のときに、尖閣問題で、日本へのツアー観光禁止してました。

現在も日本がTPPだ安保だの憲法改正に向けた動きだの始めたら
日本旅行だけ買い物旅行の品に関税かけたため、

買物リベート込でツアー料金を組んでいる中国旅行会社は
大幅にツアーを中止して、他の国へ行先を変更しています。

爆買い需要が落ちたわけではないのです。
政治的に、商業を規制し、保護主義を利用してるのです。

144 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 15:20:00.39 ID:PbWVf4jz.net

中国の場合、日本他の輸出入物品でも圧力をかけてますし、
韓国も同様でしょうから、中国主導の東アジアの経済圏は
保護主義政策による威圧外交です。

145 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 15:46:41.10 ID:PbWVf4jz.net

歴史学者でマハンという人がいて、米海軍の士官でもあったのですが、
海上貿易を支配することが戦争にとってもっとも大事であって、

つまり、TPPで各国が協力して中国の軍事基地を防いで、
東アジアが自由に海上航行できないと、制海権が中国に取られて、
日本は戦争に負けて、滅亡することになります。

マハンは古いのですが海軍戦略の基礎となる考え方なので
そこから、TPPが何であるか、米海軍が自由航行作戦と言ってる意味がなんであるかを紐解けば
日本が未来永劫繁栄するためには、TPPで日米豪中心とした海軍が商船を守り、
東アジアの制海権を保持する必要性がわかります。

実は、このマハンの制海権が重要である考え方が、大日本帝国海軍の海軍増強にもつながってるのです。

146 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 15:56:36.66 ID:m3oqmfXw.net

一体何を言っているんだ
ＴＰＰとは関係ないやん

147 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 15:58:21.60 ID:nyY3Xtre.net

今週の予定
21日
　１０月貿易統計（財務省）
　１０月粗鋼生産速報（日本鉄鋼連盟）
　参議院TPP特別委員会
　衆議院情報監視審査会
　日・アルゼンチン首脳会談
23日
　安倍総理帰国(午後予定）
　国連北朝鮮人権問題担当特別報告者来日（２６日まで）
24日
　衆院憲法審査会
　１９８６年赤軍ジャカルタ事件城崎勉被告判決（東京地裁）
25日
　ＧＰＩＦ１６年度第２四半期運用実績公表
　１０月全国消費者物価指数(総務省）
　１１月月例経済報告（内閣府）
　連合中央委（千葉県浦安市 もう良いから祝電か何か送ろうぜ >>87 >>116 関連）
26日
　公明党全国県代表協議会（公明会館）
27日
　鹿児島市長選投開票
　山形県天童、茨城県古河、福井県勝山、愛知県知立、三重県桑名、四日市、長崎県島原各市長選投開票
　仏共和党の大統領予備選決選投票

148 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 16:04:33.98 ID:PbWVf4jz.net

TPPがなければ、東アジアの海の自由な航行は維持できなくなり、

東アジアの海が中国の軍事基地に支配されて、
日本の半分近い東アジアとの貿易は、中国支配する地域で
中国に服従する東アジア国家と、不利で不公正な取引をすることになるのです。

東アジアの自由な海を守ることが、東アジアで自由な貿易を続けることにつながるのです。

149 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 16:10:53.49 ID:qMI5YnxE.net

>>54
もうね、
森口博子が歌う『機動戦士ガンダム THE ORIGIN �W』の主題歌
「宇宙の彼方で（そらのかなたで）」の、リアルバージョンだなw>>1

ーーーー

平和の願いはもう聞こえない、
銃声と爆発とがれきの崩れる音に消されて。

動き始めた、
自公安倍政権の、安保法制ー駆けつけ警護
基地共同防衛、国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使という、歴史の歯車。

その向かう先には絶望しかない。

みな、わかっちゃいるのに、なぜなぜ？

祖国・日本を遠く離れたアフリカ
南スーダンの地で、日本の自衛隊含む、
国連ＰＫＯ南スーダン派遣部隊と、
徹頭徹尾、イカれてる、ＲＰＧ、カラシニコフ、
マシンガン、対空戦車、主力戦車、
全自動照準四連装対空砲などフル装備の、
南スーダン反乱軍黒人ゲリラや、南スーダン政府軍などとの、
絶望的な憎悪の連鎖、果てしなき争いが始まる・・・

150 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 16:26:47.70 ID:nyY3Xtre.net

>>105
　>>47 の山口二郎法政大学教授の安倍・トランプ会談の予想コラムなんですが、
　https://pbs.twimg.com/media/CxqvqWWUAAAyxSi.jpg
　前スレで私も書こうかなと思ったんですが、↑こういう妄想が許されるんだったら、私も書いて良いかなと思ったので１レスだけすいません。

　前スレ>>821 で
　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1477015782/821
　安倍・トランプ会談は、様子見で内容の無い話だろう事を書いたんですが、多分、「趣味のゴルフ」の話をしていたんではなかろうかと。
　大抵、知らない人と距離感を近くしようとしたら「趣味の合う話」をした方が良いんですよ。
　安倍総理とトランプ次期大統領、両方とも共通する「趣味」ってゴルフしかないんですよ。
　（安倍総理が不動産開発やビル経営に興味ある訳ないし、トランプ次期大統領が靖国神社や日本の憲法改正に興味がある訳がないもん）
　で、安倍総理からトランプ次期大統領への贈り物はゴルフクラブ
　http://www.alba.co.jp/tour/news/article/no=47815?cat=2
　トランプ次期大統領から安倍総理への贈り物はゴルフシャツ
　https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-11-18/OGTKCZ6S972B01
　そこにゴルフクラブとゴルフシャツがあったら、ゴルフの話を一切してないとは、ちょっと思えない。（だって、二人とも重度のゴルフ好きだから）
　だから、趣味のゴルフの話をしていたに違いない。・・・さすがに時間の半分以上って事は無いだろうけど、相当の時間がゴルフの話だったはずだ。

　・・・って考えてたんですが、根拠が乏しくて恥ずかしいから書かなかったんですよ。
　でも、山口二郎法政大学教授は、こんな恥ずかしい妄想を新聞に載せて堂々と発表している。東京新聞もこんな恥ずかしい物を堂々と載せている。
　２ちゃねらーが妄想で負ける訳にはいかんだろうと思ったので、書いてみましたｗ

151 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 16:35:45.93 ID:PbWVf4jz.net

株式相場騰落「的中率9割」 AI予測の実力
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/081900050/

最新の予測技術では株式相場の騰落を的中率90％で判定可能。
AIファンドは実際の資金を投じた試験運用の段階にある。個別銘柄の株価予測サービスも近々登場する予定だ。

今春、米グーグルが開発した囲碁AI（人工知能）がプロ棋士に圧勝した。
戦前の予想を覆す結果で、改めてAIの様々な用途への展開に弾みがつきそうだ。
海外ではAI搭載の外科手術ロボットが患部縫合に成功したり、大手法律事務所で“AI弁護士”が起用されたりと高いスキルが必要な専門家の地位を脅かす“強者”まで現れている。
国内でも東京大学の入試合格を目指したり、短編小説のコンクールで1次審査突破の作品を創作したりと興味深いAI活用プロジェクトが進行中だ。

派手さこそないものの、金融業界でも、関連技術の発表や試験運用が相次いでいる。
この分野でAIに求められているのは高い精度の未来予測だ。

三菱UFJモルガン・スタンレー証券では、AIによる日経平均株価の騰落予測を試みている。
毎月10日を基準日に設定し、1カ月後に上昇するか下落するかを予測する。
上がるか下がるかの2択なので、的中率が50％を超えた分がAIの実力だ。
昨年10月までの43カ月間の平均的中率は約70％だが、2015年に限ると90％まで跳ね上がる。

152 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 16:45:07.96 ID:PbWVf4jz.net

>>151
軍事でも、機動性能の高いF-22より、F-35のほうが強いのは
AIによる軍事ネットワークシステムがあるからです。

戦争から商業まですべてが、ネットワークによる情報とそれを処理するAIが勝利に導く世界になろうとしてます。
（自動運転も最終的には、AI搭載の車同士が、協調して動くネットワークシステムになります。）

中国やロシアが軍事やビジネスで負けるであろうと思われる理由は、多国間の情報による
ビックデータによるネットワークがなく、（スタンドアロンで）単独で孤立してること、

さらに、常にイノベーションが要求される最新のAI技術が搭載されていないためです。

153 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 16:49:52.33 ID:nyY3Xtre.net

>>123
　なるほど。
　改めて議事録を読んでみたんですが、
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/miraitoshikaigi/dai1/gijiyousi.pdf
　見たら結構しゃべってますね。
　それは失礼しました。

　話してる内容はairbnb（エアビーアンドビー）とかウーバーとか、日本の国内だと現在、民泊とか白タク合法化とかの話だと思うんですが、相変わらず飛ばしてますね。

154 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 17:02:42.05 ID:PbWVf4jz.net

和田政宗参院議員 「自由民主党」会派入り
11月21日 15時14分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161121/k10010777291000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002

日本のこころを大切にする党を、先週、離党した参議院宮城選挙区選出の和田政宗議員は、２１日付けで参議院の会派「自由民主党」に入会しました。

和田政宗参議院議員は、前々回、平成２５年の参議院選挙の宮城選挙区で、みんなの党から立候補して初当選し、その後、みんなの党が解党したことを受け、
おととし、当時の次世代の党に移り、後身の日本のこころを大切にする党で活動していました。

和田氏は「党勢拡大を実現できず、区切りをつけたい」として、先週、日本のこころを大切にする党を離党していて、２１日付けで、参議院の会派「自由民主党」に入会しました。
和田氏は、離党を発表した先週の記者会見で、「安倍政権と政策の親和性は高いと思っており、しっかりと応援する立場で行動していきたい」と述べていました。

155 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 17:03:32.61 ID:PbWVf4jz.net

>>154
どんどん取材して、動画でSNSで配信してください。

156 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 17:11:25.87 ID:PbWVf4jz.net

「完全自動運転」の力を見せつける新たなデモ映像をテスラモーターズが公開
2016年11月21日 13時14分00秒
http://gigazine.net/news/20161121-tesla-autopilot-self-driving-demo/

テスラモーターズが以前から予告していた「自動運転デモンストレーション」の新規映像を公開しました。
人は乗車していますが、ステアリング・アクセルペダル・ブレーキペダルには一切触れておらず、
また、車両が周囲の物体をどのように認識しているのかがわかるようなワイプ映像が組み合わせられていて、
どのような仕組みなのかがとてもわかりやすく理解できる映像となっています。

「運転席に座っている人は法的な理由から座っているだけで何もしていません。車は自動運転で動いています」という注意が表示され……
自動運転がスタート。画面左側が車載カメラで捉えた運転席と前方の様子、右側に縦に並んでいるのは車両左後方・前方(中距離)・右後方の物体をどう認識しているかを示すワイプ画面。
青い枠で囲われているのが「物体」として認識されたもので、緑の枠はそのうち「移動経路上の物体」と認識されているものです。
車通りも人通りも少ないところでもきっちり一時停止を認識して停止。

ジョギング中の人を発見して速度をかなり落としたのち、ちょっと離れて追い抜きます
やがて、また町中へ戻ってきました。
テスラの敷地内まで戻ってきたので、運転席の男性が降りてしまいました。こんな路上に止めていていいのだろうかと思っていると……
車が自動で縦列駐車を開始しました。まずは先ほど前方に見えていたカバーのかけられた車の横あたりまで前進。
そこから切り返しを行ってぴたっと駐車スペースへ。

あらゆるメーカーがこれと同レベルのシステムを搭載してくれれば、
「アクセルとブレーキを踏み間違えた」というような事故は起きなくなりそうですが、果たして、それはいつのことになるのか……。

157 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 17:25:06.13 ID:nyY3Xtre.net

>>154
　どうでも良い豆知識なんですが、国会の会派は自民党の場合、無所属の方が入会すると会派名が変わります。
　例）衆議院 「自由民主党・無所属の会」
　http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/syu/011kaiha.htm
　参議院の場合「自由民主党・無所属クラブ」になるはずなんですが・・・明日かな？

158 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 17:49:29.92 ID:nyY3Xtre.net

　そういえば、リマで行われたTPP首脳会合の内容が内閣官房にまだアップされないんですけど・・・
　http://www.cas.go.jp/jp/tpp/
　とりあえず、仕方ないので、いつも通り複数メディア対応で
　ＴＰＰ参加国、国内手続き推進で一致　首脳声明は見送り （朝日新聞）
　http://www.asahi.com/articles/ASJCN35NVJCNULFA002.html
　ＴＰＰ、各国が国内手続き推進…閣僚会合で一致 （読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161119-OYT1T50092.html
　要約しますと、
　「アメリカがどうなるか分からんけど、とりあえずそれぞれの国で手続きはやっとこうよ」
　って事で一致しました。
　
　前スレ >>735 で批准手続きをいったん中止を表明していたベトナムは
　http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1477015782/735
　日本とベトナム首脳 ＴＰＰの国内手続き推進で一致 （NHK）
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161121/k10010776801000.html
　ＴＰＰ「国内手続き推進」　日ベトナム首脳会談 （日本経済新聞）
　http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK21H01_R21C16A1000000/
　日・ベトナム首脳会談　TPPの国内手続きを進めることで一致
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00342343.html
　要約しますと、
　「分かった。まぁ、皆がそう言うなら、うちもやるよ」
　って事で話が付きました。

159 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 17:56:57.26 ID:01xt1dii.net

　
◆【日露外交】プーチン氏、安倍首相との会談で「北方領土の共同経済活動」に言及。領土交渉には触れず・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161121-00000001-asahi-pol

安倍晋三首相は１９日午後（日本時間２０日午前）、ペルーの首都リマでロシアのプーチン大統領と会談した。

１２月１５日に山口県長門（ながと）市で行う首脳会談に向け、北方領土問題や経済協力について議論した。
会談ではプーチン氏が北方領土での「共同経済活動」に言及、日本はロシアの領有権を前提とする提案には応じておらず、領土問題よりも経済協力を優先するロシア側の姿勢が鮮明になった。


出席者によると、プーチン氏は、領土交渉とは別に北方領土にロシアの主権下で日本が投資を行う共同経済活動の必要性に言及した。

ただ、日本が現状のまま経済活動を行えばロシアの領有権を認めることにつながりかねず、日本側はこれに返答はしなかった。

会談後、首相は領土問題を含む平和条約締結交渉について記者団に、

「（条約締結が）７０年間できなかったわけで、そう簡単な課題ではない。
解決に向け道筋が見えてはきているが、一歩一歩、山を越えていく必要がある。
大きな一歩を進めることはそう簡単ではないが、着実に前進していきたい」

と、語った。

ロシア政府は会談後、ロシアメディアに対し、経済協力について両首脳で意見交換したと説明し、平和条約の問題には触れなかった。

　

　

160 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 18:48:50.38 ID:nyY3Xtre.net

>159
>>61 のロシア大統領府公式発表ですが、念のため転載します。
　環境によりますが、貼り付けるだけで自動翻訳で読める人が居るみたいなので。
　確かに領土や平和条約に関する物は見当たらないと思います。
　1/2
　Встреча с Премьер-министром Японии Синдзо Абэ
　Владимир Путин встретился с Премьер-министром Японии Синдзо Абэ.
В ходе беседы обсуждались актуальные вопросы двустороннего сотрудничества.

161 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/21(月) 18:49:01.05 ID:nyY3Xtre.net

2/2
　В.Путин: Уважаемый господин Премьер-министр, уважаемые коллеги!
　Очень рад возможности в очередной раз ? в этот раз в Латинской Америке, в Лиме ?
провести очередную встречу.
　В начале беседы хотел бы отметить, что мы возобновили некоторые механизмы,
некоторые инструменты, которые позволяли нам двигаться вперёд в двусторонних
отношениях. Имею в виду консультации по линии МИДов, встречи министров иностранных дел,
министров обороны. Недавно прошла встреча на уровне руководителей советов
безопасности. Продолжается активная работа по реализации Ваших инициатив,
направленных на активизацию торгово-экономических отношений.
　Сегодня есть хорошая возможность сверить часы по всем этим направлениям.
　С.Абэ (как переведено): Уважаемый господин Президент!
　Прежде всего хотел бы передать слова благодарности за гостеприимство во
Владивостоке.
　Мне радостно, что в соответствии с нашим обещанием сегодня здесь, в Лиме, мы с
тобой проводим пятнадцатую встречу.
　Владимир, я приветствую, что в целях твоего визита в Японию у нас проводятся
активные консультации в широких сферах и идёт подготовительная работа как следует.
　Кстати, в моём городе Нагато, в префектуре Ямагути, народ с нетерпением ожидает
твоего визита, и там приподнятая атмосфера. Я готов принять тебя в японской
традиционной гостинице с горячим источником, и на следующий день мы заедем в
Токио и обсудим экономические вопросы.
　Что касается политического диалога между нашими странами, то, как сейчас ты
правильно отметил, за моим визитом во Владивосток следовали визит в Японию госпожи
Матвиенко, визит министра Сэко и секретаря японского Совета безопасности
Яти в Россию, также визит господина Шувалова в Японию. Таким образом, наш политический
диалог активизируется всё больше и больше.
　Уже через месяц планируется твой визит, Владимир, в город Нагато, так что
теперь я рассчитываю, что мы с тобой обсудим вопросы о твоём предстоящем декабрьском
визите, а также о проблеме заключения мирного договора и сотрудничестве в
экономической сфере.
　В.Путин: Спасибо, Синдзо.
　http://www.kremlin.ru/events/president/news/53279

162 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 18:51:34.62 ID:PbWVf4jz.net

>>158
＞例えばアップルは、昨年の海外子会社の現金・流動性資産総額１８６９億ドルは「全般的にドル建てで持っている」という。
＞マイクロソフト<MSFT.O>も６月末時点の海外留保利益１１３０億ドルのうち９２％は米政府債やエージェンシー債、社債、モーゲージ担保証券などドル建て証券だった。

米国で消費税がかかってない多国籍企業の海外内部留保金は、アップルは海外に約20兆円、マイクロソフトは約10兆円です。
これでグローバル経済はけしからんTPP反対といってる人もいるのですが、逆に言えば、これだけ海外で稼げるわけです。
米国内でこれだけ稼ぐのは難しいので、自由貿易を守ることは米国にとっても必要なことなのです。

TPPで稼げるようにしても、タックスヘイブンに持っていかれるとどうにもならないのですから、
世界全体が税制も含めて自国に納税するように変えていく必要があります。

163 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 19:01:29.95 ID:PbWVf4jz.net

>>160
私がプーチン大統領の心を読むとしたら、３島返還してくるのではないでしょうか？

その理由は、面積を半分で割れば３島返還になります。

あたるかどうか知りませんけどね。

164 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 19:05:07.49 ID:PbWVf4jz.net

プーチンさんのよく使う言葉の「ひきわけ」が、鍵になると思うのですよね。

165 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 19:05:09.73 ID:m9wlqlN0.net

千島列島が帰ってくる希望はもうありませんか？

166 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 19:44:11.60 ID:79Sa4+n2.net

保護主義＝世界大戦なんて改憲＝戦争と同じぐらい極端で頭が悪い考えだよな
自民党支持者はどんどん左翼に似てくるね

167 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 19:56:42.38 ID:PbWVf4jz.net

2週間で10円上げたドル/円、111円到達！
19時50分配信
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20161121-00207352-zaifxf-fx

■日銀の「無制限の国債購入」に欧米勢はビックリ！

ウォール・ストリート・ジャーナルのヘッドラインは「Buy Unlimited JGBs at Fixed Rates」

バイ・アンリミテッド、つまり、「無制限の国債購入」ということですから、
欧米勢にとっては相当センセーショナル。米金利が急騰しているところに日本の金融緩和ですから、
米ドル/円は急騰するわけです。

168 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 19:59:45.52 ID:PbWVf4jz.net

>>167
日銀から強烈な黒田バツーカ砲が炸裂していて、
円安の流れが強まってます。

169 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 20:03:32.48 ID:PbWVf4jz.net

経済産業省　1 保護主義と自由貿易体制　（1）経済危機下の保護主義の高まり
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/2009honbun/html/i2310000.html

第二次世界大戦後間もない1948年にGATT（関税及び貿易に関する一般協定）体制が創設されて以来半世紀にわたり、
世界経済は自由貿易の恩恵を享受し、貿易の拡大にけん引されながら発展してきた。

しかし、世界的な景気後退に伴う需要の減少と貿易金融の収縮により、2009年の全世界の輸出量は第二次世界大戦以来最大の下げ幅となる9％の減少が見込まれている。
加えて、経済危機発生以来、自国産業への支援や雇用確保のためと思われる保護主義的措置の導入を求める政治的圧力が各国で高まっている。

経済状況が悪化すれば保護主義への誘惑が強まるのは常であるが、保護主義によって世界貿易が縮小し、世界大恐慌から第二次世界大戦を招いた過去の歴史を繰り返してはならない。
世界経済危機の解決策は、保護主義ではなく自由貿易の推進であり、ルールに基づく多角的自由貿易体制をさらに強化していくことが不可欠である。

170 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 20:04:56.14 ID:PbWVf4jz.net

>>169
＞保護主義によって世界貿易が縮小し、世界大恐慌から第二次世界大戦を招いた過去の歴史を繰り返してはならない。

このぐらいのことが分からないと、高校の世界史で何を勉強していたのか疑問ですね。

171 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 20:37:22.33 ID:79Sa4+n2.net

この経産省もかなり偏った考えで「極端な」保護主義が不味いだけ。
状況に合わせて自由主義と保護主義のバランスを取るのが本来の産業政策の「1部」。
保護主義だから世界恐慌とか物事を二進法的にしか考えられない旧式PCと同レベル。

でグローバリズムは極めて極端な自由主義であるために経世済民にとってマイナスだから否定される。
結局自由主義も保護主義も道具に過ぎないわけで適度に使い分けましょうね、片方が必要ないなんてあり得ない。

172 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 20:40:24.08 ID:AdrJBPX6.net

そもそも経産省自体がグローバリズムの巣窟みたいもんだし、官僚が言ってるから正しいなんて思考停止してるだけで、ここら辺も詐翼と変わらんな

173 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:03:37.57 ID:PbWVf4jz.net

外務省　世界貿易機関（WTO）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/gaiyo.html

1　ガットからWTOへ

1930年代の不況後，世界経済のブロック化が進み各国が保護主義的貿易政策を設けたことが，第二次世界大戦の一因となったという反省から，
1947年にガット（関税及び貿易に関する一般協定）が作成され，ガット体制が1948年に発足しました（日本は1955年に加入）。

貿易における無差別原則（最恵国待遇，内国民待遇）等の基本的ルールを規定したガットは，多角的貿易体制の基礎を築き，
貿易の自由化の促進を通じて日本経済を含む世界経済の成長に貢献してきました。

ガットは国際機関ではなく，暫定的な組織として運営されてきました。しかし，1986年に開始されたウルグアイ・ラウンド交渉において，
貿易ルールの大幅な拡充が行われるとともに，これらを運営するため，より強固な基盤をもつ国際機関を設立する必要性が強く認識されるようになり，
1994年のウルグアイ・ラウンド交渉の妥結の際にWTOの設立が合意されました。

174 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:05:12.01 ID:R3wcHd0j.net

>>164
プーチンの言う「引き分け」、「双方が納得する解決」というのは、ずばり「現状維持」。
つまり1島も返さないことだと思う。絶対に、面積半分、なんかじゃない。

現に、今の状況で双方とも特に不都合が無いわけだからこれを固定すれば引き分けだろう？
日本政府が期待値を下げるようなことを言い始めたのはこれが判ったからだよ。

175 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:06:01.20 ID:PbWVf4jz.net

>>173
>1930年代の不況後，世界経済のブロック化が進み各国が保護主義的貿易政策を設けたことが，第二次世界大戦の一因となった

保護主義が世界大戦につながっていく過程が理解できないと、外務省や経産省の国家公務員試験は落ちますね。

頭のいい子なら、間違ったことを言わないで、すぐに理解でます。

176 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:11:02.05 ID:79Sa4+n2.net

>>175
いやだから極端な保護主義がダメなだけでね…
今は自由過ぎるから少しバランスを取れば良い
保護主義は悪魔でも病原菌でもないのよ。
保護主義＝恐慌とか世界大戦とか思考停止してどうするの。
孔子様もおっしゃる「極端な思想、行動ほど迷惑な物はない」

177 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:12:12.01 ID:wJonxFZz.net

>>176
今は自由すぎるって何を根拠に？
あなたの思想しか見えないが

178 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:16:54.10 ID:PbWVf4jz.net

世界史の最後で学ぶことは、人類最大の悲劇の世界大戦がなぜ起こったかということです。

自らの植民地を高い関税で囲い込み極端な保護主義政策が起きたのですが、
これは、世界を分割する帝国主義のことです。

日本は軍国主義でけしからんという人もいますが、あの時代は、戦争に負けると
国が滅亡する生きるか死ぬかの時代でした。

中国や韓国が戦争被害者だといってますが、単に弱かったからです。
強ければ日本が植民地になってんたのです。

それで、ブロック経済による保護主義が世界大戦を招くから、自由主義の原則を確立しようというのがガットです。
多国間交渉で関税を引き下げて、再び、世界を分割するような保護主義に戻るのはやめましょうという戦後のルールなのです。

これが今の平和を維持してるのです。

これが、高校で習った世界史のはずです。
当然、しっかりと勉強したのだから、説明できますよね？

179 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:17:33.53 ID:79Sa4+n2.net

>>177
実際に世界でグローバリズムの反動が起こってるのが見えないの？
アメリカですらトランプが大統領になるぐらいの状況だぞ。

180 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:19:16.99 ID:AdrJBPX6.net

もう連投君は壊れたラジオ状態ね…
まるで聞く耳を持たないけど反対意見はしっかり見下すのはトランプ支持者を徹底的に蔑んだヒラリー支持者そっくり

181 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:21:49.26 ID:wJonxFZz.net

>>179
世界は移民難民を入れまくって大問題になった
日本は移民難民を最小限に抑えた上での自由貿易推進という、これまでの自民党の大功績がある
反故にする理由が見当たらないんだが
と、素人でもここまではわかるんで、何か素人を黙らせるようなデータをください(´・ω・｀)

182 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:27:33.33 ID:79Sa4+n2.net

>>181
難民移民だけがグローバリズムによる世界の混乱じゃないよ。
世界の混乱は金融と資本移動の自由化からすでに始まってる。
金融と資本移動の自由化によって雇用の場が簡単に海外に移転するようになり日本の先進国の就業条件が悪化、金融が世界的にも繋がったために一つの金融不安が世界に広がりやすくなった
以前は自由化によってテロ組織も簡単に資金調達できるようになってたけどこれ流石に規制するようなった。
あと安倍政権は普通に移民を推進してるのはこのスレで散々語られたけどそれは無視なのね

183 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:29:10.29 ID:AdrJBPX6.net

日本は逆にバランスを崩す方向に安倍政権が向かってるから問題
2周遅れでグローバリズムを推進してる時点で安倍政権の現状認識がズレてる事がわかる

184 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:34:11.91 ID:PbWVf4jz.net

中学や高校の先生は、なぜ世界大戦が起きたのか、
どうして、今、自由主義で自由貿易体制なのかを
しっかり教えないとダメですよ。

話によると卒業前に授業のコマ数が少なくなったり
受験勉強で聞いてない人たちが多いという話だけど
最後に「世界大戦がなぜ起きたのか？」を小論文を書かせたらどうですかね？

SNSで保護主義が正しいとか言ってるの見ると
「学校で、何勉強してきたの？」と、言いたくなる。

185 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:35:58.55 ID:79Sa4+n2.net

あと日本は社会的規制が緩過ぎるのが問題。
ドイツとか表通りに大資本の店舗を禁止したりしてる州とか結構ある。
地域ごとに独占禁止法を適用するとか色々あるのにこのままだとすり潰される文化が多過ぎるだろうね

186 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:40:51.49 ID:79Sa4+n2.net

>>184
ちゃんと勉強したから必要だと思ったんじゃない？
極端に走るのはどんな思想も政策も毒になる

187 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:41:43.24 ID:wJonxFZz.net

>>182
俺は安倍政権は移民を推進してないと思ってるし
むしろ移民を進めろって周りの圧力に歯止めをかけてたように思うけどね
まあそれはともかく、金融と資本移動の自由化って結局のところインターネットの発達の問題じゃないの？
そりゃ色々多国籍企業や個人に課税しようと頑張ってるみたいだけど
例えば訴えられてるAmazonとかAppleとかGoogleだって、別に違法じゃねーしって言われればその通りだと思うんだが
むしろ個別の国でどう対応したらいいのか教えてほしい。多国間でルール作る以外ないんじゃないのか

188 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:49:40.91 ID:9VQzl1mH.net

>>153
＞日本の国内だと現在、民泊とか白タク合法化とかの話だと思うんですが、相変わらず飛ばしてますね
安倍政権が今現在着実に取り組んでいる内容ですね
竹中さんの言ってる内容は、安倍政権の司令塔の意見です
その司令塔の意向に沿うように、安倍政権は動くという事ですよ

189 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 21:53:07.11 ID:79Sa4+n2.net

>>187
安倍政権が移民を止めているなんてどんな見方したら出来るんだ？
彼が外国人労働者(国際規定での移民)政策を積極的に推し進めているのは明らか
安倍晋三が移民に抵抗はないことは「美しい国」を読めばわかる

インターネットが発達しても法令があれば良い
そして金融や資本移動もその国で最適な規制をするしかない。
それが自決

190 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:06:30.13 ID:PbWVf4jz.net

>>187
>まあそれはともかく、金融と資本移動の自由化って結局のところインターネットの発達の問題じゃないの？

鋭い指摘ですね。難民の問題もスマホからの情報でドイツを目指して歩いていたのですよ。
ネットワークの発達で、情報がリアルタイムに伝わり、移民や金融が動く時代です。（経済や軍事、政治すべてです）

実際、金融取引の半分以上はネットワーク型のAIが自動で瞬時に行ってるとも言われています。
トランプさんもSNSというネットワークの申し子です。
７０歳のトランプさん自身はそこまでSNSを理解してるかどうかは疑問ですが、
トランプさんの背後に、SNSでしっかりとメッセージを送れば全メディアを敵に回しても勝てると分かってる知性が存在してます。

SNSで投資家に海外で経費を水増しして利益を相殺して税を払わない人たちがいるのもネットワークで情報交換して指南してる国際会計事務所がいるからです。

191 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/21(月) 22:10:26.68 ID:/LTzHqLQ.net

>>184
「自由貿易＝完全無欠の絶対善」っていう前提を疑わずに書かれた教科書には
「自由主義にこだわってデフレを放っておいたから不況が深刻化した」ってのが抜けてるんだよ
でもデフレって教科書に詳しく書かれてないだけで現に存在するからね

「保護貿易を通じて世界大戦に発展した」ってのは、事実の羅列という点では完全に間違いじゃないけど、
因果関係の説明に致命的な「欠け」があるんだよ

つーかこんな不十分な世界史の教科書でも、国富論について「神の見えざる手を提唱したアダムスミスは
輸出偏重の重商主義を批判し、輸出入によりお互いが富を得る」ってのを読んで、「ああ、武力を利用して
安く作らせるために植民地を作ったんだな。後の帝国主義の理念的バックボーンはこいつか」って高校生でも分かると思うんだけど

んで、それが分かった高校生なら、「帝国主義の末に出来上がった今の世界秩序はその理念的バックボーンの
自由主義を否定できないんだなあ。つーか自由主義万歳！と帝国主義反対！を同時に叫ぶって、
なんてシュールで高度なギャグなんだろう」って思うでしょ…思うよね？

192 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:15:42.17 ID:79Sa4+n2.net

自民党支持者の竹中論は「安倍は竹中を飼い殺しにする」が間違ってた時点でもう信じるにたらないでしょ。

193 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:15:56.30 ID:wJonxFZz.net

>>189
まあ最初の部分はいいや。俺の感覚にすぎないから

馬鹿な頭でちょっと考えてみたんだけど、法令ってどんなもんが想定されるんだろうか
俺には全然想像がつかない
多分身近な例だと中国が該当するんだろうが、日本に適用できる例はあるんだろうか

194 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:19:04.05 ID:PbWVf4jz.net

>>191
5Qさん。資本主義そのものが不完全だということはお分かりのはずです。
しかし、不完全でも試行錯誤で人類が寄りよいものを選んだ結果が今なのです。

現実主義で、大事なのは、理想となるモデルが見つからないから、
今の現実に即して、臨機応変に対応していくしかないからです。

たぶん、過去の経済学者も今の経済学者も答えが見つからないので苦悩してます。
これは、永遠に続きますよ。でも、大事なことは、菅官房長官が行っていた国民目線です。

政治は国家国民のために行うものなので、経済も軍事も科学も医療もすべて国民のためのものです。
いつも私は言ってますが、名君と呼ばれる人は、どの時代どの国でも国民想いなのです。

その時代その時代で苦悩しながら国民目線で考えていくことが社会を安定させ、多くの市民を幸せにできるのです。

195 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:20:16.62 ID:79Sa4+n2.net

>>193
バブル崩壊以前の金融規制を段階的に行わないと無理だろうね。
まあそれだけじゃなく株主資本主義を抑制する規制をしないと厳しいね。
バブル崩壊後数年まで続いた資本循環構造を壊した自民党の罪は本当に重い

196 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:21:14.90 ID:79Sa4+n2.net

>>194
経世済民のために保護主義をある程度強くするのはダメなんかい

197 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:27:07.02 ID:wJonxFZz.net

>>195
それが想像できないから聞いてるんだが

198 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:30:33.72 ID:AdrJBPX6.net

>>197
バブル崩壊崩壊前後の金融資本規制でググってくれ
細かいからいちいち書いてられん。

199 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:31:26.72 ID:79Sa4+n2.net

>>197
バブル崩壊からの規制緩和でググれ

200 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:35:39.45 ID:wJonxFZz.net

出てこないぞ

201 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/21(月) 22:39:54.32 ID:/LTzHqLQ.net

>>194
＞今の現実に即して、臨機応変に対応していくしかない

ＡＰＥＣで「自由貿易を守ろう」とかわざわざ言わなきゃいけないような状況になってる今、
以前「均衡財政を守ろう」と苦し紛れに宣言して、結局「やっぱり財出が必要だね」に変わったのと同じ道を
世界がたどるのが今の現実に見える

トランプとプーチンとメイあたりが口裏合わせて「ちょっと保護的にいかない？」と提唱したら
残りの各国はこぞってそれに追従するよ

アメリカが扇動、先導して、ドイツが自国の都合によりいつまでもこだわって抜け出せなくなっている「人権」
アメリカが扇動、先導して、日本が自国の都合によりいつまでもこだわって抜け出せなくなっている「自由貿易」

立場上、建前上、体面上、日本が自由貿易を掲げざるを得ないのはまあ分かるよ
帝国主義レジームや戦後レジームの恩恵を、目隠し状態で受動的に一番得ているのは日本だからね
でも、何も敢えて積極的に突っ込むことはないじゃないか、臨機応変に、ちょっとは速度を落とす素振りや兆候ぐらい見せてくれよ、と
常々思ってるし、自分がここに書いてるのはほぼ唯一そういうこと

202 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:40:08.90 ID:79Sa4+n2.net

適当に探してくれ
思考停止してたら多分見つからないけど

203 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:51:44.52 ID:wKe85eZ6.net

>>138
その理屈は自由貿易を推進したい連中の理屈
ポランニーの本でも読め

204 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 22:58:12.75 ID:PbWVf4jz.net

>>201
>トランプとプーチンとメイあたりが口裏合わせて「ちょっと保護的にいかない？」と提唱したら

面白い話ですが、ついでにEUと中国が経済危機にならないと現実味がないですね。
そのあと、核戦争でもおきそうですけど・・・

205 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/21(月) 23:14:33.89 ID:/LTzHqLQ.net

マティス君
「アフガニスタンへ行けば、ヴェールをつけていないからと5年間も女性たちを殴りつけてきた連中がいる。
男の風上にもおけない奴らでしょう？そういう人間を的にするのは死ぬほど愉快でしたね。
実際、戦うというのはとにかく楽しいものです。いや、面白すぎるといってもいい。
誰かを銃の的にするというのは楽しい。はっきり言えば、私は喧嘩が好きなんだな。」


極東に行けば、宣戦布告もせずに港を爆撃するような連中がいる。男の風上にもｒｙ

>>204
＞ついでにEUと中国が経済危機にならないと

ということは、「現時点でマイルドに行えば戦争にはならない」と主張するわけだね？

206 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 23:14:50.94 ID:wJonxFZz.net

結局ググれって言われて具体的なことは何一つわからなかった
やはり馬鹿な人間には理解できないから、これからも日本では自由化一辺倒の時代が続くな
自民党がTPPもRCEPもFTAAPも支持してるんだから当然だ
経団連も官僚も支持してる。反対するには強い理由がないとな
・・・となる

207 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 23:17:03.91 ID:PbWVf4jz.net

どうしても、TPPが必要な理由は、保護主義とは別にあります。（経済とは別の話です）
南シナ海を中国が支配してほしくない理由があります。

中国は核は使わないと建前で言ってますが、北朝鮮が事実上の中国領の自治区なので
北を利用すれば、いくらでも核恫喝可能です。

実際に、中国が北朝鮮を利用して、今米国や同盟国を核恫喝してます。
南シナ海も、核ミサイル搭載の原発を配備して、米国へ核ミサイルを発射するためのものです。

南シナ海の軍事基地が完成したら、中国は核を自衛の為から、核恫喝のために切り替える可能性があるので
「地球の半分を中国と米国で支配しよう」と言ったのは、中国は真剣に考えて言った可能性があります。

208 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/21(月) 23:20:31.02 ID:/LTzHqLQ.net

>>207
ということは、「ＴＰＰは経済的には不必要である可能性がある」と主張する訳だね？

209 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 23:22:31.00 ID:X2/PaNve.net

保護主義と移民排斥は歴史の必然。
避けようが無いのだから、あきらめろん。

210 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 23:29:02.35 ID:79Sa4+n2.net

>>206
結果として日本は食い荒らされるだろう。
日本だけ自由化して他国は保護主義に走れば当然の結果。
ツケは全て一般大衆に押し付けられ官僚、経営者層、資本家は逃げる

211 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 23:35:15.67 ID:ewDJNhyw.net

>>192
再登用された当時、その飼い殺しという狂信的なフレーズに見覚えがあるよ
中には今でも現実から目をそらし、虚勢や言い訳を垂れ流してるように見えるな

212 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 23:44:37.12 ID:RRnQo76e.net

>>194
『日本国民』の目線に立っていないいまの政府がダメダメすぎる

213 ：日出づる処の名無し：2016/11/21(月) 23:45:06.30 ID:PbWVf4jz.net

>>208
経済的に不必要な可能性があると言われると、TPPを導入しないのであれば
今のまま現状維持で、保護される産業もあるでしょう。ただ、見通しは暗いですよ。

TPPに入らないことのデメリットをいえば、中国主導で東アジアの市場を拡大していきますから、
シャープのように価格競争で負けて日本企業が破綻するところまで追い込まれていくかもしれないです。

一方のTPPは関税を引き下げて、海外出て行った一部の日本企業を、国内に回帰させて
日本に工場を作り輸出を増やす作用があるので、
安倍さんの言ってる、地域に雇用と財源が増える政策です。

TPPのデメリットとメリットを両方考えて、判断するしかないでしょうね。

214 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 00:05:44.96 ID:kqZswFRw.net

https://www.youtube.com/watch?v=ASMyh5cr00Q

Fランがヒカキンに喧嘩売ってるwwwwww

215 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 00:18:09.65 ID:U/vgA2mK.net

＜野党４党＞共産「野党連合政権」構想で溝
2016/11/21（月）21:13　毎日新聞

次期衆院選を巡り「本気の共闘」を掲げて選挙協力を迫る共産党に対し、民進、自由、社民の３党との隔たりが浮き彫りになっている。
共産党は来年１月の党大会で、４党による「野党連合政権」構想を正式決定する方針だが、民進党は拒否の姿勢で、自由、社民両党にも支持の動きはない。

216 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 00:18:55.71 ID:U/vgA2mK.net

>>215
共産党が、連合をひきはがし、民進党員に赤旗を売りつける計画が・・・

217 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 00:25:37.48 ID:zdtSjQS3.net

>>213
＞価格競争で負けて日本企業が破綻する

それＴＰＰの肝である「自由競争」の結果だよ

＞海外出て行った一部の日本企業を、国内に回帰させて

企業の国内回帰の動機は「これから中期的に経済環境が安定して見通しがつく」っていう安心感で、
これまたＴＰＰの肝である「自由競争」とは必ずしも両立するものじゃない


何か他にあるかな？

218 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 00:37:30.52 ID:zdtSjQS3.net

どうでもいいけど、長嶋一茂がテレビで「僕ら欧米人じゃないですか」って普通に真顔で言ってた

219 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 00:38:37.22 ID:U/vgA2mK.net

>>217
TPPなしなら、RCEPだけの未来になるでしょうね。

220 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 01:03:47.55 ID:zdtSjQS3.net

>>219
経済的なメリットが否定された上でＲＣＥＰを挙げるということは、
ＲＣＥＰには、経済以外でのデメリットがあるということだね？

221 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 01:09:44.49 ID:U/vgA2mK.net

>>220
デメリットですか・・・

真珠の首飾りから赤い舌の航行権ぐらいですかね。

222 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 01:23:35.39 ID:zdtSjQS3.net

>>221
ＲＣＥＰによって、インドやＡＳＥＡＮが中国の海域覇権を容認するようになる、
あるいは容認せざるを得なくなると、こういうわけだね？

223 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 01:59:45.16 ID:J60NI9sE.net

一度実効支配されて、それを奪還した例って戦後どれくらいあるのかね
そういうことができるのって中国やロシアレベルのとんでもない国であって
現実問題として一度取られたら無理なんだから
取られないように貿易を活発にしたり抑止力としての武力をきちんと整えるってこと以外ないと思うんだが

224 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 02:08:07.33 ID:U/vgA2mK.net

>>223
それが正しい認識だと思いますよ。
海軍は商船を守るのが最大任務ですからね。

中国の海洋戦略がどうなのか、米国の海洋戦略はどうなるか、日本の海洋戦略はどうあるべきか
この辺が大切だと思います。

225 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 02:17:39.94 ID:U/vgA2mK.net

TPPは、米国抜きで発行すればいいと思いますよ。
アジア市場から米国を追い出して、安倍さんが主導してTPPを率いればいいのですよ。

日本主導の大東亜経済圏をつくればいいんじゃないですかね？

226 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 02:34:26.66 ID:Lwu1G5fi.net

立ち話でおしまい、日米首脳　安倍晋三首相にとってオバマ氏とは何だったのか　阿比留瑠比
http://www.sankei.com/politics/news/161121/plt1611210037-n1.html

これはこの記事をイントロダクションにして、任期満了まで長期連載もできそうな

227 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/22(火) 06:16:05.63 ID:yJ3+tCWn.net

　根本的な問題なんですけど、ドナルド・トランプ次期米大統領って、自由貿易主義なのか保護貿易主義なのか？
　どっちなんですかね？
　これが、次期アメリカ大統領府公式サイト
　https://www.greatagain.gov/
　上のほうのタブの「Making America Great Again」って所に就任したらやるって政策が、ズラーっと、書いて
あるんですけど、一例として最も有名なのは移民政策として
　https://www.greatagain.gov/policy/immigration.html
　「メキシコ国境に万里の長城をぶっ建ててやる」
　そういう事が書いてあるページ。
　で、問題の貿易政策に関するページが、これ。
　https://www.greatagain.gov/policy/trade-reform.html
　渡し個人的な感想なんですが「これ、どっちにも読めるんじゃね？」って気がするんですよね。
　どっちなんですかね、これって？

>>223
　沖縄、小笠原諸島、トカラ列島。あと意外と知られていないですが伊豆諸島

228 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 07:08:10.69 ID:qPOMfvnP.net

>227
それ全部アメリカからでしょ、他の土人国からの例はない。

229 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/22(火) 07:41:43.75 ID:yJ3+tCWn.net

地震
http://pbs.twimg.com/media/Cx0TBWAVQAAsroU.jpg

230 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 08:06:13.74 ID:Lwu1G5fi.net

福島で震度5弱　安倍首相が会見「災害対応に全力で取り組む」
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6221679

231 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 09:09:55.86 ID:bqvmOxFR.net

米、ＴＰＰ離脱へ＝「就任初日に通告」−トランプ次期大統領

　【ワシントン時事】トランプ次期米大統領は２１日、ビデオメッセージを発表し、来年１月２０日の就任初日にも環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の枠組みから離脱する意向を表明すると宣言した。大統領選の公約に掲げていたＴＰＰ離脱に言及したのは、選挙後では初めて。
　日本などＴＰＰ参加国はトランプ氏に協定を重視するよう働き掛けてきたが、同氏の決意は揺らがなかった。就任初日に大統領権限で実施可能な政策の一つに挙げた。　

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016112200141&g=int

232 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 09:18:25.50 ID:8hfb48aN.net

早速の試練だね〜
個人的にはトランプはかなりマトモだと思う
それが日本にとって有益かは別の話だが

233 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 09:38:00.94 ID:i/L+AVI7.net

津波で扱いは小さくなるだろうけど
ＴＰＰ終了のお知らせは安倍政権にとっても世界にとっても痛撃だね
トランプからすれば支持者を守るために起こした当然の行動と言えるが
自由貿易で食っている日本には辛い展開だ

234 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 09:58:09.94 ID:WUo2YwEm.net

保護貿易なんて鎖国をできるくらいじゃないと無理だが
国中のBOMの中にどれがどこからなんて把握するのも大変で
自分に有利な関税を掛けることなんて不可能だよ。

235 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 10:03:05.20 ID:bqvmOxFR.net

>>231 追加ソース

米国のドナルド・トランプ（Donald Trump）次期大統領は21日、
日米などが署名した環太平洋連携協定（TPP）について、
選挙戦の公約通り、「就任初日に」離脱する考えを明らかにした。

トランプ氏は就任後100日間の優先事項の概略を説明する
動画メッセージで「われわれの法を回復し、雇用を取り戻すため、
就任初日に大統領令で実行できる行動のリストを作成するよう、
私の政権移行チームに指示した」と述べた。

その上で「貿易に関しては、わが国に災難をもたらす恐れがある
環太平洋連携協定からの離脱の通知を出すつもりだ。
その代わりに、雇用と産業を米国に取り戻す公平な2国間貿易協定
の交渉を進めていく」と言明した。

http://www.afpbb.com/articles/-/3108794

２国間協定へ向かうらしい

236 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 10:08:40.86 ID:8hfb48aN.net

まだ保護貿易＝鎖国なんてレトリックを使う輩がいるんだな…

237 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 10:37:14.77 ID:U/vgA2mK.net

>>227 >>231
トランプさんは保護主義です。
TPPの方が先進国間の高レベルの貿易ルールです。

２国間協定は、保護主義、大国のエゴ剥き出しで、
明治開国時のような不平等条約を平気で押し付けて
日本政府は苦労するかもしれないですね。

例えば、アメリカ車やアメリカ製品が売れるまで、押し売り的な
様々な要求をしてくるかもしれないです。

本当は、（日本の関税が低くても）売れない競争力がない製品を押し売りするより、
米国が得意とする製薬などで稼ぐ方が賢いのですけどね。

イノベーションなどで、付加価値を高めることが、商売の基本なのです。

238 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 11:02:31.05 ID:U/vgA2mK.net

安倍さんがなぜ自由貿易を主張していたかというと
フェアーな商売やルールに従った商売ができなくなって、
中国や米国の大国の卑怯で掟破りな商売が横行するからです。

自分のことしか考えない国家ばかりになって
ルールの守られないつぶし合いの時代に入ったということです。

239 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 11:07:52.29 ID:yu8baMWu.net

>>187
>>俺は安倍政権は移民を推進してないと思ってるし
>>むしろ移民を進めろって周りの圧力に歯止めをかけてたように思うけどね

そういえば安倍信者がしきりに言ってたなぁ。

「安倍さんは、ＴＰＰを止めたがってるんだ」
「安倍さんは、ＴＰＰを骨抜きにするために交渉を開始したんだ」
「安倍さんのやるＴＰＰは、米国との安全保障の一環だから仕方ないんだ」⇒トランプになって無意味（笑）。
「安倍さんのやるＴＰＰは、中国包囲網なんだよ」⇒RCEPへの参加表明したから無意味（笑）。


さて、移民においても同じくバカな擁護を繰り返し続けるというのか？wwwwwwww
アホすぎて笑えるわ。

　

240 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 11:09:38.67 ID:WUo2YwEm.net

グローバル調達が進んでしまっているので
保護貿易を考えなしにやるとドンッと物が流れなくなる
と言いたいだけなんだがな。

241 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 11:23:31.80 ID:8hfb48aN.net

「考えなしに」
この枕詞ばついてる時点で保護貿易に対するあなたの偏見が読み取れる

242 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 11:35:45.30 ID:U/vgA2mK.net

偏見とか差別は、サヨクな好きな言葉ですよ

243 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 11:39:06.24 ID:U/vgA2mK.net

「トランプ大統領」を喜ぶ中国政府に落とし穴が
ニューズウィーク日本版 / 2016年11月22日 11時0分
http://news.infoseek.co.jp/article/newsweek_E181166/?p=2

中国にとって大きな不安材料が１つある。皮肉にも中国の成長には、強く、安定し、繁栄するアメリカが、
世界との貿易に前向きであることが欠かせない。20年までに全国民を貧困から脱出させ、
適度に繁栄した「小康社会」にするという夢を実現するために、外国の市場が必要。
そのために、グローバル化は極めて重要なカギとなる。

トランプが公約どおり保護主義の道を突き進み、かつて多くの事業を破綻させたのと同じまずい決断を下せば、
中国経済はいま以上に揺らぐはず。果たして現代版シルクロード経済圏構想の「一帯一路」で埋め合わせできるかどうか。
よく言われるように中国とアメリカはグローバル経済の両翼。片方が駄目になればもう片方も道連れだ。

244 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 11:50:52.72 ID:U/vgA2mK.net

>>240
＞保護貿易を考えなしにやるとドンッと物が流れなくなる

第二次世界大戦前に米国の保護主義が経済をおかしくしていった流れとそっくりです。

EUもよくみたらドイツのブロック経済だし、
アジアは大東亜共栄圏が中国主導のRCEPになっただけだし、
ブロック経済が拡張が始まってます。

そのうちアジアが中国に飲み込まれて、最後、ハワイで中国と米軍の武力衝突がおきれば、
太平洋戦争に突入した真珠湾攻撃とおなじです。

EU（ナチス）と英国が揉めてるところまでそっくりです。

245 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 11:55:41.30 ID:cbMbNWUb.net

改憲で戦争がーと喚いてるパヨク連中とそっくりですねw

246 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 12:01:44.61 ID:U/vgA2mK.net

首相「米抜きＴＰＰ、意味ない」 トランプ氏翻意期待
2016/11/22 10:16

【ブエノスアイレス＝地曳航也】アルゼンチン訪問中の安倍晋三首相は21日夜（日本時間22日午前）、
ブエノスアイレス市内で記者会見し、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について「米国抜きでは意味がない。
再交渉が不可能であると同様、根本的な利益のバランスが崩れてしまう」と指摘した。
ＴＰＰ脱退を掲げるトランプ次期米大統領の翻意に期待感を示したものだ。

首相は「（19日のペルーでの）ＴＰＰ首脳会合ではＴＰＰの高い戦略的、経済的価値が改めて確認された
米大統領選後の状況を受けて国内手続きを遅らせたり、やめようという国は一国もなかった」と力説。
「あらゆる機会を捉えて他の署名国に国内手続きの早期の完了を働きかけていく」とも強調した。

北方領土問題を含むロシアとの平和条約締結交渉に関しては「プーチン大統領と信頼関係がなければ解決しない。
一歩一歩着実に進めたい」と指摘。「日本とロシア双方にとってウィンウィンの形で進めていくことが何よりも重要」
としたうえで「経済も含めて日ロ関係全体を双方が裨益（ひえき）する形で発展させていく中で平和条約交渉の前進を図っていくことが必要だ」
と述べた。

北方領土問題を巡っては「従来の政府の立場を何ら変えていない」と述べ、四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結する基本方針を
堅持する意向を示した。

247 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 12:06:19.97 ID:VoPUQyE2.net

TPPでトランプから完全に梯子はずされてやんの。
アメリカを抱きこむには、日本側が今以上に国益の切り売りをしないとならないわけで
安倍信者もまた安倍から梯子をはずされた形になる。

248 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/22(火) 12:08:44.44 ID:6w5jS6eX.net

>>239
例え安倍自身がそうであってもその周りを抜擢してんのが安倍本人なら同じなんだよねぇ。

>>243
そりゃ道連れで国債バラ撒くってやりそうだしな。

>>245
戦争の定義すら知らない大人の戯言でしょ。

>>246
つまり選挙公約でTPPからの離脱を掲げて勝っちゃったもんだから今更継続しますとは言えず
さりとて今のトランプ不評に拍車をかけそうだから同盟国側から遺留を懇願戯れての
「日本が言うなら仕方がないなぁ」でそのままってシナリオなの？

249 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 12:20:49.85 ID:U/vgA2mK.net

レーガン大統領元側近が断言「トランプでも、日米同盟に変化ナシ！」　「米国の最も重要な同盟国は日本です」
現代ビジネス 11/22(火) 11:01配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161122-00050247-gendaibiz-bus_all

――今回のトランプ氏勝利について、率直にどう感じていますか？
ミシガンやウィスコンシン、オハイオ、ペンシルバニアなどの州は経済の影響、特に、中国との国際貿易の影響を受けたのです。
その状況を考えると、トランプが勝つ可能性はあると思っていました。

――日米の関係がどうなるのかは、やはり気になります。まず、貿易関係はどうなると予測されていますか？　
安倍首相はTPPを頑張って推進してきたと思うのですが、日本にとっては失望する結果に終わることになると思います。

――防衛問題についても、トランプ氏は刺激的な発言を連発しています。日米防衛関係については、どうなると予測されますか？　
アメリカが、もし今、1カ国だけ同盟国に選ぶとしたら、どの国を最重要だ考えて選ぶと思いますか？　

――日本、ということでしょうか……？　
　私が生きてきた歴史の中では、アメリカにとって最重要な同盟国は、長い間、イギリスでした。しかし、イギリスは今、とても弱体化しています。
こんにち、その答えは、日本にあると思います。そして、もし、トランプが日本を最も重要な同盟国だと考えるなら、彼は日本には強くなってほしいと願うでしょう。

――日本政府は、トランプ政権とどう向き合えばいいと思いますか？　
日本政府は、賢明に、そして注意深く、新政権に対処していくのがいいでしょう。日本政府の弱点は、アメリカの中心部としか付き合いがないことです。
ワシントンDCの政府関係者とはよく交流していますが、例えば、ミシガン州の関係者とはつきあいがありません。そのあたりは強化していかなければならないところです。

また、ワシントンDCはよそよそしいところなのですが、日本政府は、少数のシンクタンクやエキスパートとしかネットワークがありません。
それでは十分ではないのです。ネットワークをもっと広げていくべきだと思います。

250 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 12:27:22.17 ID:JX14xuSI.net

>>211
その手の信者は安倍を別の誰かと勘違いしてるようにしか思えないな
安倍は小泉の後継者なんだし、支持するしないは別にして竹中を重用することに違和感はない

251 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 12:32:29.97 ID:zdtSjQS3.net

>>223
貿易額が大きくてもライフラインや基幹産業を握ってるなどで優位に立ってないと抑止にならないよ
現に日本やフィリピンは中国と貿易が盛んだけどあのざま

>>225
「中国包囲網だ」っていう意見は、自覚してるかどうかしらないけど、
日本の対露朝鮮半島政策、米の対共産圏日本政策と同じことをやろうって主張

露に対する日本を守る防波堤としての朝鮮半島
共産圏に対する米を守る防波堤としての日本列島
中に対する日本を守る防波堤としての東南アジア諸国

これ自体は間違ってないけど、何処かを防波堤にするなら「その国の存続に関わる切り札」を握らなきゃだめだよ
戦後の米のように日本に対し核を「守ってやる」という脅しに使ったり、戦前の日本のように丸ごと併合しちゃうとか
商業的には穀物や資源エネルギー、基幹産業をこちらに依存させるようにしないとダメで、
そうでないＴＰＰは有効な封じ込め政策には程遠い

百歩譲って政府ではなく民間貿易を通じてアジア諸国の対中依存度を下げたいんなら、日米豪加などが
自らの利益を多少犠牲にしてでも防波堤となる諸国を利する協定になってないと意味がない

つまり、こちらに依存させる効果もあちらの対中依存度を下げる効果も中途半端な現ＴＰＰは、
「対中包囲網」としては全くの不合格政策
おまけに米が保護に傾き日本はデフレ継続中で、もはやどこに正当性があるのかさっぱりわからん

252 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 12:36:34.92 ID:zdtSjQS3.net

>>227
どっちでもないと思うよ

雇用が戻って貿易赤字が減るという目的にかなう限りで保護的
そうでなければ自由貿易的
前も書いたけど、要するに「ウチは守るけど、お前らは守るな」

さて、ＴＰＰ離脱を就任前ながら一応再度宣言したトランプ、案の定、余計にキツイ２国間協定を持ち出してきたわけだけど、
これを切り抜けるのが第二関門

253 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 12:39:59.15 ID:WUo2YwEm.net

>>241
考えることはほぼ不可能なのは上に書いたが？

254 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 12:43:27.74 ID:WUo2YwEm.net

>>244
いいえ、違います。
あの時代はざっくり言うと原料と完成品がメインだったでしょう。
完成品を止めれば自国の完成品とその下に繋がる部品が全部保護できます。

255 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 12:49:56.04 ID:zdtSjQS3.net

>>244
「アジアの成長を取り込ん」だら余計に二次大戦前に近づくよ

本当にアジア諸国を対中防波堤にしたければ、日本がとるべき経済政策は、
アジア諸国に対して保護化と自由化を織り交ぜた甘々の協定を結び、経済およびインフラ支援を惜しまずに継続すること
そのためには財出でデフレ脱却することが必須
米中ＥＵなどの経済大国から投資を日本に呼び寄せるという、国内競争を過激化する政策の現ＴＰＰなんてもっての他だね

256 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 12:52:28.37 ID:v6DJcxMR.net

>>249
非常に有難い話だな。
在日米軍こそが東アジアの平和を担保しているという事実を沖縄には分かって欲しい。
米国が世界的に展開している抑止力を維持するのが大変になってきたのなら日本がそれを支えるこそが相応しいパートナーシップのあり方だと思う。
TPPについては米国とより良いパートナーシップを構築するにはどうすればいいかという観点から考えるべきで、そのためなら一旦白紙にして米国が望む二国間協定にしてもいいと思う。

257 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 12:56:39.27 ID:WUo2YwEm.net

国内競争を過激化するTPPwww

どうやって過激になるか教えてほしいわ。

258 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 13:12:19.56 ID:U/vgA2mK.net

>>255
TPPとは性質が変わるのですが、かつての日英同盟みたいに、
日本と英連邦の貿易協定を作り、日英豪で商船を守る為の艦隊を結成して、
中国や米国抜きでやるのもありだと思います。

259 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 13:14:20.60 ID:VoPUQyE2.net

安倍信者がまた飽きもせず願望を垂れ流してる

260 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 13:20:14.98 ID:cbMbNWUb.net

TPPはヒラリーも消極的だったから
どっちが当選しても一悶着はあっただろうし
普通ならアメリカが抜けた場合も考えてるとは思いたいけど
どうだろうね

261 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 13:28:56.37 ID:zdtSjQS3.net

おっと、言い直す

×　国内競争（内需を巡る国内プレイヤー同士の競争）
○　国内で発生する競争（内外両需要を対象とした国内資本と海外資本全てによる国内での競争）

262 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 13:37:03.44 ID:U/vgA2mK.net

ＴＰＰ「米国と違う意見になってもいい」自民・二階氏
朝日新聞デジタル 11/22(火) 12:49配信

■二階俊博・自民党幹事長

（トランプ次期米大統領が改めてＴＰＰ離脱を表明したことについて）まだ大統領に就任していない方の発言だから、慎重に対応しなければいけない。
ただちに反応するのはいかがかと思う。基本的には方針はいささかも変わりなく、参院でも（ＴＰＰ関連法案を）承認いただくべく努力している。

米国が何かすると、こっちが風邪をひくとか今まで言われて世界の常識になっているが、我々は今回の場合、米国がどうおっしゃろうとも、
日本は日本の考え方を内外に明らかにすべきだ。独立国として米国と違う意見になってもいい。
意見が一言半句違わないという状況でなくとも、多少の隔たりがあっても良い。

箸の上げ下ろしを（トランプ氏が米大統領に）就任されていない早々に、我々からいろいろ言うのもいかがかと思うから、静かに、おだやかに見守っておればいい。

263 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 13:44:30.12 ID:zdtSjQS3.net

>>258
速い話が、「対中包囲網」としてのＴＰＰは、「効果は極めて不十分で、なおかつ逆効果がデフレの現状でとても無視できない」
っていう落第政策もいいところ

こんなショボいものが「１００年の計」に見えるなんて、よっぽどお目出度いお花畑売りか、
デフレを分かってるつもりで分かってないか、その両方かのいずれか

>>260
総理によると「アメリカがいないと意味ない」らしいけど、何だろうねこれ

上に書いた理屈に沿って「ＴＰＰ＝対中包囲網」の線で好意的に解釈すれば、
「実は、ＴＰＰは、アメリカが『損を取り』、戦後日本に行った対共産圏防波堤政策をアジア諸国に対して行うという意味もある協定だった」
ってことになるけど、交渉の難航具合からして、とてもとてもそんな内容とは思えんｗ

ってことはやっぱり「アメリカから日本に投資して欲しかった」ってだけなんだろうな
散々向こうでお願いしてたみたいだし

264 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 13:53:13.87 ID:U/vgA2mK.net

今まで、米空母艦隊がサウジまで展開していて、
日本が、シーレーンをただ乗りしてるとトランプさんが批判してるのです。
米軍の費用負担を言ってるのはそれが理由です。

最低でも、今後、中国が台頭して、シーレーンを
遠回りでNZ経由になるかもしれません。

その場合は、日豪の艦隊で商船の保護が必要になります。

265 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 13:58:52.94 ID:U/vgA2mK.net

>>263
どうでしょうかね？TPPを反対してる人は経済の側面だけしか見てないように思えます。

話を聞いてみると、中国は話せばわかる相手だと、中国を信用できる国家だと主張してる人たちばかりです。

266 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 14:13:08.64 ID:zdtSjQS3.net

>>265
そういう人たちには、

「じゃあ日本がデフレ脱却した後で、アジア諸国の対中依存度を下げるような形のアメリカ抜きのＴＰＰならどう？
もちろん日本への投資制約は緩くならないし、国内法に無形の圧力をかけるようなアメリカとのＩＳＤもない。
農業の商業化も医療や保険分野の改革も前提としない。これなら日本にとって「主権」の側面も問題ないし、
経済的にも安全保障的にも有効だよ？」

って聞いてみればいい
これで難色をしめすようなら、「ひょっとしてただの中国大好きかただの自由貿易大好き、あるいはただの政府与党大好きかのどれかなのかな？
少なくともその傾向はある」と判断してもいいかもしれない

267 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 14:30:38.54 ID:zdtSjQS3.net

まあ、総理も「総理の家系出身で外交に実績と自信がある固い信念と実行力がある」という点を除けば、
普通の人懐っこいおじさんだから、責めるのは酷

責められるべきは、イージーで適当な子供向け教科書で適当に勉強しただけで思考停止した学者と官僚
正直、経済を除けば、総理は余り責める気にならん
なんたって民主制国家の政治家だし、対中韓とか拉致とか震災対応とか凄く動いているし、総理大臣だし

268 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 14:53:30.48 ID:U/vgA2mK.net

TPPは、軍事面で言えば、中国が主張してる第一列島線にかかってる国々が
一国では中国に対抗できずに、制海権を奪われてしまう問題から発生してます。

これを極端に中国包囲網というより、自国の海上輸送ルートを確保して
自由に貿易をしたいというところが本音ではないでしょうか。

戦争は土地を占領する感覚ですが、海上だと、船の財産を奪うことが戦争行為です。
ですから、自由に航行できないとなると戦争の危険性が高まるのです。（ベトナムやフィリピンなど）

東アジアで、自由な航行を維持し、自由な海で貿易をするのがTPPの本質です。

269 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 15:04:31.29 ID:VoPUQyE2.net

経済以外も見てるからTPPに反対してるのに、安倍信者にはそれがわからんらしい。

270 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 15:13:35.14 ID:VoPUQyE2.net

中国向けODAをいまだに継続し、「戦略的互恵関係」として兆単位の環境支援を約束したのが安倍自民。
中国が日本の援助で大国となり、軍拡を進めてアジアの脅威になっているのに、まだ援助を続ける安倍自民。

271 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 15:19:06.50 ID:zdtSjQS3.net

>>268
だからさ、何回も書いてるけど、貿易政策である国をある敵対国に対抗するための防波堤にするという構想は別に
おかしな話じゃないって分かってるんだよ
貿易協定での中国包囲網構築自体に反対してるんじゃない

現ＴＰＰだと経済安保両面で狙った効果も薄い上に逆効果が大きいのみならず、医療農業の保全や法概念企業概念の維持の点で
取り返しのつかない事態を引き起こしそうだから、考えを改めてから一から包囲網を構築しろって言ってるんだよ

＞中国が主張してる第一列島線にかかってる国々が一国では中国に対抗できずに、制海権を奪われてしまう問題

だから、この問題を本当に懸念するなら「包囲網は良いけど、現ＴＰＰはダメだね。やり直し」と言わないと

赤沢亮正の言葉を借りれば「ＴＰＰ自体に反対してるんじゃない。功をあせる人間が交渉するとダメになるから反対だ」
ってことだね

272 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 15:26:25.76 ID:xfeQY9Bc.net

>>94
それはない。

273 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 15:28:02.88 ID:xfeQY9Bc.net

>>106
名古屋市民ですが、赤くなければ誰でもよいのです。

274 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 15:29:50.23 ID:xfeQY9Bc.net

>>122
ネトウヨってなんなの？

275 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 15:30:01.89 ID:U/vgA2mK.net

>>271
TPPに反対といっていた人たちに、「二国間で勝算あるのかな？」と聞いたら
いろんな意見がありましたけど、まとめると

・二国間の方が有利
・ISD条項が気に入らないからFTAのほうがいい
・中国には経済制裁すれば大人しくなる
・中国はWTOで話し合えば解決する
・米国は中国の議員やロビー活動で占領されてるので日本が何を言っても無駄
・戦後、憲法から安保までお世話になった米国に従いFTAを結ぶのがベスト

276 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 15:41:44.59 ID:U/vgA2mK.net

>>275
ちなみにみんないろいろ発言が間違ってますが

韓米FTAにISD条項があって農業分野の韓国の被害が相当あります。

TPPよりFTAが良いと思ってる人たちは、ISD条項がないと勘違いしてるケースが多いです。

277 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 15:44:34.12 ID:U/vgA2mK.net

保護主義のトランプさんが日米FTAで、幕末超えるような不平等条約を結ばせようとするのは明白です。

私からすれば、TPPの方がマシなレベルなので、「トランプさんの4年間はなにもしない！」というのが正解かもしれないです。

278 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 16:00:21.68 ID:U/vgA2mK.net

TPP、漂流へ＝「日米FTA」の可能性−トランプ氏離脱宣言
時事通信 11/22(火) 13:00配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161122-00000059-jij-int

トランプ氏の考えに沿う形で、日本と米国が2国間の自由貿易協定（FTA）を結び直す必要が出てくれば、
TPP交渉以上に農産物などの市場開放を求めてくる懸念がある。

トランプ氏は、多国間貿易協定のTPPに代わり、2国間協定に軸足を移すと明言。
厳しい要求を相対で突き付けられる「日米FTA」は、日本が最も避けたいシナリオだ。

279 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 16:20:01.20 ID:cbMbNWUb.net

何もしない！とか不可能なこと言われてもね・・・

280 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 16:24:31.35 ID:U/vgA2mK.net

>>279

ちなみに、アメリカ抜きでTPPを求めていて、
メキシコ・ＮＺ豪・ペルーから、米国抜き新TPP案がでてます。

281 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 16:28:37.42 ID:Mx/Pr6mJ.net

TPP、北方領土、左翼安倍自民を支持して国益を損なうことの愚
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161122#p2

282 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 16:42:46.51 ID:U/vgA2mK.net

来日中国人が日本の医療制度に“タダ乗り”しようとしている!?
日刊SPA！ / 2016年11月22日 9時1分
http://news.infoseek.co.jp/article/spa_20161122_01241761/

　問題は彼女が支払う費用だ。

「医療費に業者への費用、滞在費をあわせて200万円ほどです」

　国が定めるハーボニーの薬価は5万5000円で投薬期間は12週間。完治までには薬代だけで最低465万円がかかる計算となる。

「国民健康保険のおかげです。薬代は月に1万円までしか取られないですから」（同）

実は彼女の在留資格は、医療滞在ビザではなく、会社経営のために滞在する場合に発給される経営・管理ビザなのだという。
留学ビザや経営・管理ビザ、就労ビザなどで日本に3か月以上合法的に在留するすべての外国人は、国民健康保険（会社員なら社会保険）への加入が義務付けられている。
同時に、日本人加入者と同様の恩恵を受けることができる。ハーボニーは肝炎医療費助成制度の対象となっており、
国保もしくは社保の加入者は、所得によって自己負担限度額が月額1万円もしくは月額2万円までに制限される。
つまり薬価ベースでは465万円かかる投与が、最低3万円で受けられるのだ。さらにハーボニーの薬代以外の診察料や各種検査費用なども、
国保なので「3割負担」で済む。Wさんが依頼した業者は、この制度に目をつけ、格安でC型肝炎治療を受けられる方法を彼女に売り込んでいたのだ。

283 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 16:53:33.44 ID:PPCElbkY.net

>>277
「何もしない！」たって中国とのRCEP絡みの交渉もあるし、そのすり合わせの叩き台になるはずのTPPは無くなっちゃうし…

貿易絡みの外交が全部ひっくり返っちゃったようなもんだから今後すっげーきっついな

284 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 16:54:39.86 ID:PPCElbkY.net

>>280
まあTPPって名前さえ消しちゃえば反米さんたちもあっさり受け入れるんじゃないかなという仄かな希望が

285 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 17:04:59.24 ID:U/vgA2mK.net

>>283
中国主導のRCEPはもめてますから4年間引き伸ばしということで・・・

286 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 17:33:13.27 ID:U/vgA2mK.net

指導的な国、不在に　米政治学者　イアン・ブレマー氏
http://mainichi.jp/articles/20161117/ddm/001/030/039000c

ドナルド・トランプ氏の勝利は「パックス・アメリカーナ」（米国の支配による平和）の終焉（しゅうえん）を意味する。
この時代は今後、歴史教科書に「１９４５年に始まり２０１６年に終結」と書かれるだろう。世界に指導的な国が存在しない「Ｇゼロ」の時代の始まりが決定的になった。

次期大統領は、世界に米国の価値観を広めて公共財を提供することや「民主主義の旗手」「世界の警察官」であることに関心がない。
外交は単独行動主義で、同盟国との関係はビジネスのような取引となる。米国は軍事力や経済力だけではなく、日本や欧州などと共有する価値観を通じ、
重層的に世界秩序を守ってきたが、これが大きく変わる。

安倍首相がトランプ氏とすぐに会うことにしたのは正しい。米国と一緒にやっていきたいという意思を理解するだろう。トランプ氏も、中国に対抗する重要な同盟国を維持できる。

しかし、日米の経済関係は厳しくなるかもしれない。環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）と米国のアジア回帰は死んだ。
アジアの指導者の多くはフィリピンのドゥテルテ大統領と同じ決定をするだろう。中国の経済力に引かれ、その影響圏に入っていくのだ。

287 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 17:56:36.19 ID:WUo2YwEm.net

大人向け教科書でしっかりと勉強した俺様がここで管巻く現実w

288 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 18:18:51.08 ID:U/vgA2mK.net

歴史の教科書だと

・米国の関税引き上げ（保護主義）

　　　↓

・ニューディール政策で、米国だけ景気回復（インフラ公共事業）

　　　↓

・米国以外の国の経済が苦境に陥り、第二次世界大戦勃発（戦争）

289 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 18:37:01.70 ID:yu8baMWu.net

>>263
>>ってことはやっぱり「アメリカから日本に投資して欲しかった」ってだけなんだろうな

なるほど。
海外で「日本に投資を！」と、必死にアピールしてたのと符合するね。

今さらながら「日本をシンガポールみたいな国にしたい」と言ってたのも本気だったんだろう。
しかし、八百万の神がそれを許さなかったんだね……。

もはやＴＰＰは死に体も同然。
参加国のGDPの割合が一定以上じゃないとTPPは発行されない以上、トランプの発言によってＴＰＰは死滅したも同然。

こんなにアッサリ消滅できるとは……八百万の神の仕業と例えたくなるぐらい、見えざる力が働いたかのようだ。
物語的には、そうでも言ったほうがスッキリ納得できるわ（笑）。

だが……それを、今さら日本の国会で批准するのか？
何のために？

ＴＰＰは、もはや死に体だと国民に知られたくないがゆえの意地でしかない……。
だとしか思えない。

そして今度は、シナ主導のRCEPへの参加表明だあーと大合唱する安倍信者。
ええけどね。
次は「安倍さんは、みずからRCEPという敵の懐に飛び込んだんだ！」
「今度は、中国包囲網なんかのレベルじゃない！　自分から包囲網の中へ飛び込んだんだ！」
「火中の栗を拾いに行くんだ！　安倍さんスゲエ！！」

やっぱり宗教だわ（笑）。

やっぱり安倍信者というネーミングがぴったりだわ。
それ以外に表現しようがない（笑）。
　

290 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 18:41:42.20 ID:8+J8CpM8.net

>>245
安保法制 駆けつけ警護 国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使の発動で、
もちろん、自衛隊PKO部隊が、
南スーダン反乱軍や南スーダン政府軍と交戦。
し烈な憎悪と武力行使の連鎖が急加速。

来年には、日本は、
トルコ、エジプト、タイ、アルジェリアみたいな、
モヒカンヒャッハー国になってそうだな

291 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/22(火) 18:44:28.80 ID:qxDJI4nn.net

とりあえず、トランプ次期大統領のビデオメッセージの実物
https://www.youtube.com/watch?v=m7-9-_zQPoE
相変わらず平易な英語で、中学校卒業レベルのヒアリングで多分分かると思います。
intent to withdraw from the Trans-Pacific Partnership “from day one”.
初日にTPPすると言うって事ですね。

率直に、ここまで言い出してますから、もう引っ込みは付かんだろうし、本当に初日にやるんだと思います。
その時は「次期アメリカ大統領」ではなく「アメリカ大統領」ですので、正規の外交ルートで反応する必要があります。
選択肢は２つ。
１、分かりました。受け入れましょう。
２、合意した内容を勝手に反故にされると困るんですよ。
どっちが良いですかね？

私個人的には２かなって気はします。
理由は、アメリカの一方的な主張を何の話し合いもなしに受け入れる姿勢を示した国が「2国間協議」でちゃんとした交渉が出来ると思えないから。

292 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 18:45:17.55 ID:Mx/Pr6mJ.net

駆け付け警護、邦人撤退支援を混同する韓流ファン稲田
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161122#p3

293 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 19:19:24.50 ID:kMiu3/Fl.net

https://www.youtube.com/watch?v=Jrq_3VWuouI
ディック・モリス「TPPは無制限の移民受入である

294 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 19:23:54.28 ID:U/vgA2mK.net

ＴＰＰ米離脱で中国が負うアジア自由貿易推進の使命
http://jp.reuters.com/article/asiapac-trade-breakingviews-idJPKBN13H07W?rpc=122

［香港　２１日　ロイター　BREAKINGVIEWS］ - 米国は自ら音頭を取ってきた環太平洋連携協定（ＴＰＰ）から離脱する様相となった。
これに幻滅したアジア各国の指導者は「中国主導」の代替案が打ち出されるのを待ち構えているが、
当の中国政府は新たな多国間貿易協定の枠組み構築で主導的役割を果たしたくないと表明した。

中国は今、米国を犠牲にした上で停滞した貿易協定交渉を進める絶好の機会を確保している状況を好ましく思っていないように見える。
強力な貿易協定が中国が保護している産業を競争にさらすという点も踏まえると、ＴＰＰの圧力がなくなった場合に、
同国がいったいどれだけ本気でアジアの自由貿易を推進するつもりがあるのかという疑問が浮上してくる。

295 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/22(火) 19:24:13.28 ID:qxDJI4nn.net

>>227 に書いたんですけど、公式サイトに寄るとトランプ次期大統領の貿易方針は
https://www.greatagain.gov/policy/trade-reform.html
↑サイトの冒頭にありますが
> Free trade is good as long as it is fair trade.（自由貿易というのは公正である限りは良い物だ。）
よく見たら、サイト内に「TPPは不公正だから離脱する」とは書いてないんですが、本日、ビデオメッセージで、公正な物では無いと。
（だから離脱すると）
普通に考えて、ＴＰＰ参加12か国（現オバマ政権含む）に喧嘩売ってる内容なので、対立を目的とするなら本来、
「12か国全部が何年も協議して、やっと合意した内容なのに、不公正とはどういう事だ！」
ってやっても良い訳ですが、それをやると2020年まで、外交が止まりかねない。
かと言って、
「はい。その通りでございます。不公正ですので日本はアメリカの要求を受け入れます」
などと言おうものなら、日米以外のＴＰＰ参加10カ国は、
「おまえだって一緒に協議してただろうが、何言ってんだ、このクソボケ！」
などと怒鳴りこまれても文句言えない。（特にニュージーランドは多分、首相自ら日本に怒鳴り込んでくる公算が高い）

折り合いが付くギリギリのラインで
「ＴＰＰは公正な物であり、再協議しないが、それとは別件で、アメリカが日本企業の誘致案件を融通する」
とかで、日本企業を誘致しようとしている案件を「水面下」で頼んで進出して貰って、
「トランプが大統領になってから、これだけの雇用に貢献した日本は公正な物である」
って事で華を持たせて合意して貰う・・・その辺りかと思ったんですが、こんなビデオメッセージ流されたら、もう「引っ込みが付かない」から、別の方法が要りますね。

296 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 19:29:41.26 ID:CBncfaI6.net

世界の潮流も読めていない安倍首相を見てると、安倍外交は素晴らしいという幻想も崩壊しそう
経済も外交もダメとなったら、次期総裁は別の人とするのが自然でしょうが、はたしてどうなるか
次の総裁選は、安倍首相と心中するかどうかを自民党自身が決断する総裁選になりそうですね

297 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 19:31:45.78 ID:bMvqKk5L.net

>>295-296
1993年、カンボジアで、
日本警察のPKO派遣警察部隊が、
｢駆けつけ警護｣してた、オランダ軍ごと、
ポル・ポト派らしき武装勢力に、
東南アジアでは、おきまりのＲＰＧと機銃、
アサルトライフルで掃射され、1人射殺、5人重傷。

日本警察は、この事件がPTSDになり、
このあと、
10年ぐらいPKO派遣にしり込みw
パトレイバー2の元ネタ？

バブル崩壊本格化、自民党、社民党連立政権誕生の原動力になった。


もちろん、2016年 安保法制での、
駆けつけ警護 基地共同防衛をする、
南スーダン自衛隊PKO部隊は、
もちろん、
シルカ対空戦車とＢＭＰ歩兵戦車の主砲に撃たれ、
30人ほど戦死もとい、衝突死しそうだなw

298 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 19:40:02.37 ID:U/vgA2mK.net

そういえば、自民党の外交をものすごくののしられて、
最後に、安倍さんは外交に失敗したから、
石破さんや小池さんにしろという書き込み増えてますね。

299 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 19:49:44.18 ID:U/vgA2mK.net

たぶん、安倍信者？以外にもいろんな信者がいると思う。
熱狂的な人いますからね。

300 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 19:52:57.43 ID:yu8baMWu.net

　
北方領土にミサイル配備か……。

　

301 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:03:07.25 ID:U/vgA2mK.net

「蓮舫首相」実現へ共闘＝小沢氏

自由党の小沢一郎代表は１９日夜、東京都内で開かれた民進党衆院議員の会合であいさつし、
「来年１月にも衆院選となり、そこで自民党に勝てば蓮舫首相となる。
何としても力を合わせて国民のための政権を打ち立てたい」と述べ、
政権奪取に向け野党４党による衆院選の共闘を進める意向を示した。　

302 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:05:26.09 ID:U/vgA2mK.net

>>301
トランプさ爆誕なられんほう爆誕を訴えてた人いたいたけど
発火点調べたらここだった。ここから拡散してた。

共産党もこれに影響されて連合政府とか言ってた可能性がある。
蓮舫さんに（連合と別れてください！と）ラブレターを送ってましたからね。

303 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:07:57.58 ID:U/vgA2mK.net

ロシアが北方領土に地対艦ミサイル配備、実効支配誇示狙いか

【モスクワ＝黒川信雄】インタファクス通信は２２日、ロシア軍機関紙の報道として、
ロシアが実効支配する北方領土の国後島と択捉島に地対艦ミサイルが配備されたと伝えた。
いずれも沿岸防衛に利用され、海上から接近する艦船などへの攻撃に使われる。

プーチン大統領は２０日、ペルーでの会見で、北方領土をめぐり「ロシアに主権がある」と明言するなど、
１２月の日露首脳会談に向けて領土交渉の進展を目指す日本側を牽制する発言を繰り返した。
ミサイル配備の公表も、北方四島への露側の実効支配を誇示する狙いがありそうだ。

国後島に配備された地対艦は「バル」で、択捉島に配備されたのは「バスチオン」。
ショイグ国防相は３月、これらのミサイルを年内にクリール諸島（千島列島と北方領土）に配備する計画を明らかにしていた。
露太平洋艦隊は７月、「バスチオン」の試射に成功したと発表していた。

露軍は現在、北極海での権益維持などを目的に周辺地域での軍事力整備を進めている。
国防省は昨年、露極東の沿海地方から北極圏までをつなぐ沿岸防衛システムの構築を決定しており、ミサイル配備もその一環とみられる。

304 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:14:56.87 ID:U/vgA2mK.net

３０日会期末、法案審議めぐり与野党攻防激化
TBS系（JNN） 11/21(月) 4:44配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20161121-00000006-jnn-pol

国会では今月３０日の会期末が迫る中、法案審議をめぐる与野党の攻防が激しくなっています。

ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定に関する参議院の特別委員会では、２１日に一般質疑が行われます。
また、２４日には安倍総理出席のもと、集中審議が行われ、民進党・蓮舫代表が自ら質問に立ち、
アメリカの次期大統領にトランプ氏が選ばれたことで発効が不透明となっているＴＰＰ協定の意義について直接追及する予定です。

一方、衆議院・厚生労働委員会では年金支給額の新たな改定ルールを盛り込んだ年金制度改革関連法案について、
「将来年金確保法案」と主張する政府・与党側と、「年金カット法案」と批判する野党側の主張が真っ向から対立しています。

与党側は２５日の委員会採決を目指していますが、野党側は「時期尚早だ」などと反発しています。

305 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:23:30.46 ID:4GH7D1u3.net

TPPはヒラリーですら否定的な立場を取らざるを得なかった。
それだけ世論がTPP反対に傾いているならむしろトランプの言動は当然だろう。
これを意外だとか想定外とか流石におかしいし安倍政権も次善策は出すだろう
ただし、その次善策が日本国民にとって有益かは知らん

306 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:27:33.41 ID:oUQuPAYr.net

>>303
平和条約とか北方領土は、日本の全面屈服しか妥結はありえないと思っていた。
それが明瞭になりつつあるだけ。来る山口の会談で判るはずだ。
日本は今からでも卓袱台返しをかまして、元の冷たい関係に戻すべきだ。

307 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:28:03.94 ID:oUQuPAYr.net

>>303
平和条約とか北方領土は、日本の全面屈服しか妥結はありえないと思っていた。
それが明瞭になりつつあるだけ。来る山口の会談で判るはずだ。
日本は今からでも卓袱台返しをかまして、元の冷たい関係に戻すべきだ。

308 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:30:29.74 ID:AfWaBAS1.net

会ってニコニコ握手するだけではどうにもならない情勢になってきたなあ
安倍外交の真価が問われるというか真価がでてしまったというか

309 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 20:53:00.94 ID:U/vgA2mK.net

トランプ次期大統領　自動車メーカーに警戒感　「ＴＰＰ離脱」宣言
産経新聞 11/22(火) 20:32配信

トランプ次期米大統領が２１日発表したビデオ声明で就任初日に環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）から離脱する意思を表明したことに、
日本の経済界では警戒感が広がった。とりわけ影響が見込まれるのが自動車メーカーだ。
トランプ氏は選挙中、日本車に高い関税をかける姿勢をみせたことがあり、今後の動向次第では輸出戦略の見直しにもつながりかねない。

経団連の榊原定征会長は２２日の定例記者会見で「米国抜きのＴＰＰでは効果が限定的になる」と指摘した。
その上で「トランプ氏に（ＴＰＰの趣旨を）理解していただけるよう働きかけていきたい」と述べ、再考を呼びかけた。

トヨタ自動車や富士重工業のように、主要な部品システムを国内工場で生産し、米国の製造拠点に輸出するケースは少なくない。

財務省の貿易統計によれば、平成２７年の米国への自動車部品輸出額は約８８４４億円で、部品関税率はおおむね２．５％。
日米間協議では、米国への部品輸出のうち８割の品目の関税が即時撤廃になると決まった。
さらに、米国への乗用車輸出に対する関税分の２．５％が発効から約２５年かけて撤廃されることになっており、長期的にも日本メーカーの恩恵になることが見込まれていた。

逆に、トランプ氏は「日本が牛肉に３８％の関税をかけたいなら、日本の自動車に３８％の関税をかける」と発言しており、
有言実行するようだと日本の自動車メーカーは深刻な事態に陥る。（今井裕治）

310 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 21:07:51.55 ID:U/vgA2mK.net

安倍さん頑張ったと思いますよ。
何もしないで、一方的に打ちのめされるより、
一番乗りして、やるだけやったので十分です。

軍事作戦でも、華々しい奇策より、地味で継続的な戦いと
国民の支持が勝利に導きますから、ここから時間をかけて
持久戦で、外交に臨めばいいのです。

オバマさんも最初と最後で違う顔を見せたように、
トランプさんも次第に現実が見えてきますよ。

個人的な感想は、不況が続くと保守主義に傾き、
排他的な力が働きやすくなり、自国第一主義となり
戦争へ向かっていく、その過程を見てるようです。

311 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 21:10:35.20 ID:haGtGg32.net

>>310
安倍政権自身が緊縮財政して国内の景気浮揚を妨げてるんだから世話はない
君の理屈だと国内経済を萎縮させてる安倍本人が戦争を呼び込んでることになるね

312 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 21:16:52.84 ID:6OEfzUY5.net

だーかーらーTPP国会批准は少し待っとけって言ったのに。
これだから臨機応変にできないトップと事務方は…災害対策はそれ出来るんだから脳がない訳じゃないでそ

そもそも論しちゃうとアレだけど、TPPを日本に強烈プッシュしてたのはアメリカ側からじゃない。
なんで今立場が逆になってるのよ。引き込まれて後戻りできなくなってゴマ擦りなんなりして、
逆に入って下さいとか言わなきゃいけない状態になってる時点で、もう戦略上色々失敗してるわ。
日本が主導してるんじゃないんだよ、全部向こうの都合に振り回されてるだけ。
国会批准して自国の意思を示すとか言ってるけど、引けなくなった自分達の自己弁護に使ってるだけでしかないわ。
退却の仕方も分からない戦いやったらどうなるかなんて、過去の事例引けば分かるでしょうに。日本人の性なのかねぇ。

313 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 21:29:12.15 ID:AfWaBAS1.net

成長するアジアの経済力を取り込む必要があるというのがTPPの趣旨のひとつであったときいてるけど
安倍総理が今日言ってたアメリカ抜きのTPPでは意味がないというのはそうした説明と矛盾しないのかね
TPPは対米はともかく完全な対アジアとの自由貿易協定として生まれ変わることはできないんかね

314 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 21:32:59.92 ID:U/vgA2mK.net

米海軍がいないと、東アジアの制海権が取れないから
中国の軍事基地に妨害されて、自由貿易ができなくなるということでしょ。

315 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 21:49:16.65 ID:U/vgA2mK.net

外交戦略としては、TPPは可決するほうがいいと思いますよ。
>>295　葉月さんも言ってますけど、TPP承認したのに日本だけがFTA交渉に入るのは問題視されるなら
それも米国のFTAを断る為のカードになります。

中国のRCEPも正直まとまるかどうかわからないですよ。
このまま様子見でいいんじゃないですかね？

私としては、「（様子見で）何もしない」が正解だと思います。

316 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 21:56:05.03 ID:6OEfzUY5.net

様子見して何もしないなら『国会批准しない』でいいでしょ。
何で1レスの間で即座に矛盾があるねん。

317 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 21:58:31.51 ID:U/vgA2mK.net

>>316
TPP批准しないなら、FTAに入ることになるからですよ。
TPP批准して、日本は待ちの姿勢を取ればいいのですよ。

米国はTPP持ち出されたら、無理にFTA交渉しようとはしないでしょう。

318 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:09:30.38 ID:KO/i6hPh.net

今日のガイア、ＪＡ信者の感想を聞きたいな

319 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:10:21.15 ID:U/vgA2mK.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161122-00000128-mai-bus_all

◇「２国間」各国が警戒

一方、トランプ氏が志向する２国間でのＦＴＡ交渉には、他国の警戒感が強い。
トランプ氏は「国内に雇用と産業を引き戻すような公正な２国間協定に向け交渉する」と述べたが、
日本にとっては「米国が農産物の市場開放を激しく求めてくる可能性が高い」（経済官庁幹部）ため、受け入れがたい。

日本はＴＰＰ交渉にあたり、「米国からの市場開放圧力には新興国などと協力して対抗し、
知的財産権保護などのルール作りでは、米国と歩調をあわせて新興国の門戸を開かせる」戦術を取った。

２国間交渉で米国の圧力を直接受ければ、ＴＰＰ以上の譲歩を迫られる。
１２年に発効した米韓ＦＴＡでは、ブッシュ政権時代の０７年にいったん妥結しながら、
オバマ政権が追加交渉を韓国政府に求め、韓国向けの自動車輸出で譲歩を引き出した。

米国が国益をむき出しにした交渉を進めれば、ＦＴＡへの他国の支持を失う。

国境をまたいだ投資や貿易が細り、経済が停滞する恐れもある。

320 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:13:36.24 ID:U/vgA2mK.net

TPP批准して、それを盾として使えば、
オバマさんが残してくれたレガシーを
日本はFTA交渉でなくTPPで交渉に切り替えて
TPPでの膠着状態に持ち込めます。

関税を上げるぞと言われても韓国や中国と違って
TPPがあるからできないという理由で断れます。

もともと米国がTPPやろうと言ってたのですから
道義的に、関税の引き上げなど不可能なのです。
約束を守るべきは米国だと突っぱねることができます。

321 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:13:45.38 ID:KO/i6hPh.net

いきなりJA信者爆死の内容だな、コレは。

322 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:28:03.20 ID:U/vgA2mK.net

なぜTPPが挫折すると日本は大ピンチなのか
ダイヤモンド・オンライン 11/16(水) 6:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161116-00108098-diamond-bus_all

人によっては米国抜きでもTPPが発効できるように見直しを行ったり、他の貿易連携を拡げる道があると考える。

しかし、話はそう単純ではない。これまで米国と日本がタッグを組んだ巨大なTPPが成り立つから、
それを強く意識してTPP参加国以外の国々が他の貿易連携を推進する力が作用してきたからだ。

要するに、競争圧力が他の貿易連携の相乗効果を生み出してきたのである。米国が攻めから守りに回ってしまうと、
各国とも関税率をお互いに引き下げるモチベーションを失ってしまう。

そもそもTPPの政治的な意味は、対中国を意識した米国主導の包囲網であったから、筆者は米国の経済外交がこのままで済まされるとは思わない。
中国は暗黙の対抗策としてAIIBを設立している。米国の外交方針がトランプ氏の公約だけに動かされて何もしない選択を採ると考える方が不自然である。

一方、中国はTPPの挫折を喜んでいるという見方も正しくない。中国は、日韓でFTAを進めており、自前の貿易連携を必要としている。
おそらく、TPPという外圧は、中国における貿易自由化を進めたいと考える勢力には必要悪として映っていただろう。
過剰生産能力を抱える中国も、貿易連携を通じて輸出を増やしたいと考える国の一つである。

323 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:29:34.32 ID:U/vgA2mK.net

なぜTPPが挫折すると日本は大ピンチなのか その２
ダイヤモンド・オンライン 11/16(水) 6:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161116-00108098-diamond-bus_all

●　歴史に学ぶ 保護主義の失敗

1929年のウォール街の株価暴落後、世界経済は恐慌に向かったが、その傷口を広げたのは保護主義政策だった。

各国は、自国産業保護の名目で関税率を引き上げたり、為替切り下げに動いた。その代表は、1930年の米国のスムート・ホーレー関税法である。
当時、米議会は、輸入品と競合する国内産業を守るという方針の下、高関税や輸入制限措置を盛り込んだスムート・ホーレー関税法が立法化された。

この措置は各国の報復を招き、1931年にはフランスが輸入割当制を導入する。その結果、世界の輸入総額は、1930年代のわずか3年間で70％も急減したという(2009年の通商白書より)。
また、通貨ごとに、スターリング・ブロック、ドル・ブロック、フラン・ブロックが形成される。
ドイツ、イタリア、日本は「持たざる国」として自給自足圏を築こうとし、軍事的侵略の道を選んだという見方もある。

こうした教訓を踏まえて、保護主義は「禁じ手」とされている。

しかし、リーマンショックで全世界の輸出量は戦後最大の9％の減少となっており、その打撃もあって、再び保護主義の流れが生まれている。
トランプ大統領の誕生は、そうした見えない糸の上にあることを忘れてはいけない。

324 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:40:35.13 ID:4GH7D1u3.net

デフレ解消は歴史に学ばないのにね！
というかいい加減保護主義を魔王のように認識するのは思考停止だと気付こう

325 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:45:30.38 ID:U/vgA2mK.net

テレビ朝日　報道ステーション　「反原発など」

・原発が正しく動いて「予定通り停止」したのに、福島原発停止を問題視して不安を煽る

・トランプがTPP破棄宣言で、「安倍首相が会談したの無意味だよね」と満面の笑みで連呼

326 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 22:51:19.25 ID:KO/i6hPh.net

マジソ連のホクレン
ラストで安倍研発狂の展開ｗｗｗ

327 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:03:53.82 ID:U/vgA2mK.net

＞1929年のウォール街の株価暴落後、世界経済は恐慌に向かったが、その傷口を広げたのは保護主義政策だった。
＞各国は、自国産業保護の名目で関税率を引き上げたり、為替切り下げに動いた。

今と大体同じですね。

そして、トランプさんが登場してニューディール政策（公共事業）をするのもそっくりです。

だから、過去の歴史を学ぶとこの先の未来が分かるのですよ。

328 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:10:12.61 ID:U/vgA2mK.net

ＴＰＰに保護主義の「壁」　米離脱宣言　日本、ＥＵと協定合意で反撃へ
http://www.sankei.com/world/news/161122/wor1611220045-n1.html

保護主義には大きな副作用がある。１９２９年の世界大恐慌では、
各国が輸入品に高い関税をかけて自国産業を保護した。
その結果、貿易量の減少と恐慌の深刻化を招き、先の大戦の一因となった。

自由貿易は国境の垣根を低くして貿易や経済規模の拡大に寄与した。
日本が農産品の市場開放など痛みに耐えて自由貿易の取り組みを進めたのも、かつての過ちの教訓があるからだ。

ただ、発効条件を変更しても米国抜きのＴＰＰ成立は難しい。参加国は域内ＧＤＰの６割を占める
米国市場の開放を目当てに高レベルの関税撤廃率や貿易・投資ルールの自由化を受け入れており、国内の理解を得られない。

日本がトランプ次期政権と自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉に臨めば、かつての日米貿易摩擦のような事態になりかねない。

保護主義に対抗するには、巨大自由貿易協定（メガＦＴＡ）の機運を維持することだ。
残る希望は交渉が大詰めを迎えたＥＵとの経済連携協定（ＥＰＡ）。
日本は合意を急ぎ、世界に向け反撃ののろしを上げる必要がある。

329 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:13:32.46 ID:J60NI9sE.net

こりゃ、ガチでしばらくはアメリカと離れて放置したほうが良さそうだね

共和党が許さないとは思うが、トランプが暴走すれば
それはそれで何もしなかったオバマ政権の８年間と同じになるだろう
とりあえずトランプは放置でおｋ
我々はEUや東南アジア諸国と連携していきます

330 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:14:52.25 ID:J60NI9sE.net

これで日米不平等FTAなんて結んだら、ガチで安倍政権見限ることになると思うね
トランプは放置プレイが一番良さそうだ

331 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:21:24.17 ID:U/vgA2mK.net

トランプさんを潰すなら簡単ですよ。

FRBのイエレン議長が金利を上げてしまえばいいのですよ。

金利を上げれば国内経済は停滞するので、不況になり、トランプさん終わりですよ。

332 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:27:10.66 ID:xyHSLJaW.net

>>317
ＴＰＰもＦＴＡもやらない！
これが最善

333 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:28:15.76 ID:xyHSLJaW.net

>>318
見てないけど何かあった？

334 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:34:23.95 ID:J60NI9sE.net

>>333
ホクレンと農協が酪農家に対してヤクザまがいの要求を突きつけてる映像がガチで流れた
指定団体ホクレンを通さずに流通させようとした酪農家が、農協から
「餌の値段が前と同じと思わんことや」って言われたんだが
餌買ってるのはJA加入とはいえ普通の株式会社
まあとにかく一回見たほうがいい。農業関係者にとっては普通かもしれんが、素人にとったら衝撃やで

335 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:36:41.68 ID:J60NI9sE.net

ちなみにその後、その地元農協の組合長は謝罪して書面を確約という流れ
エサ代上げません。あと金融の縛りもありませんと書かされることに

336 ：日出づる処の名無し：2016/11/22(火) 23:37:26.63 ID:J60NI9sE.net

あと、安倍首相と小泉進次郎もちらっと流れました

337 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/22(火) 23:41:47.14 ID:zdtSjQS3.net

>>291
＞１、分かりました。受け入れましょう。
＞２、合意した内容を勝手に反故にされると困るんですよ。

常識的に考えて２なわけだけど、その２への向こうの対応についてはどうだろうか

a.ゴタゴタ抜かすな。これこれがウチの条件だから、持ち帰って協議してこい
b.急な話で済まない。お互いに少し時間が必要だと思う。頃合いを見てまた今度じっくり話し合おう。

b.で来られたらヤバいな
その時点で「２国間交渉でこっちが何を条件とするか」を強制的に考えざるを得ない

これで来たら、フロマンの○○倍とかじゃなくて「フロマンとは次元の違う化け物ネゴシエーター」に認定

338 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 00:07:59.13 ID:oljvfUNH.net

φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

ＪＡ全中、民主・小沢氏に抗議声明　日米ＦＴＡの反対批判で【NIKKEI NET】
http://www.asy ura2.com/09/senkyo69/msg/853.html

　全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）は26日、
民主党の小沢一郎代表代行が日米自由貿易協定（ＦＴＡ）推進への反対を批判したことについて抗議声明を発表した。
声明は「農協が既得権を守るために運動していると（小沢氏が）批判したことは公党の責任者としてあるまじき発言。極めて遺憾で強く抗議する」とした。

　民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に日米ＦＴＡを盛り込んだことに、ＪＡ全中は農産物の関税が引き下げられるなどと反発。
小沢氏は25日に「相手にする必要はない」などと批判していた。(21:38)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090826AT3S2600W26082009.html



「あるまじき発言」小沢氏に抗議声明　ＪＡ全中
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251279614/l50

　全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）は２６日、民主党の小沢一郎代表代行が、
同党が当初掲げた米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に断固反対した農協
を「相手にする必要はない」などと発言したのに対し、強く抗議する声明を出した。

　声明は、政党マニフェスト（政権公約）に自由に意見するのは「国民に当然認めら
れた権利」と強調。小沢氏の批判は「公党の責任者としてあるまじき発言」としている。

　小沢氏は２５日、日米ＦＴＡ締結への農協の反対を「既得権を守る観点から発言
している」などと批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009082600717

339 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 00:09:12.22 ID:gTdlRTNY.net

>>294
＞中国は今、米国を犠牲にした上で停滞した貿易協定交渉を進める絶好の機会を確保している状況を
＞好ましく思っていないように見える。強力な貿易協定が中国が保護している産業を競争にさらすという点も
＞踏まえると、ＴＰＰの圧力がなくなった場合に、同国がいったいどれだけ本気でアジアの自由貿易を
＞推進するつもりがあるのかという疑問が浮上してくる。

慧眼

>>295
＞本日、ビデオメッセージで、公正な物では無いと。（だから離脱すると）
＞「12か国全部が何年も協議して、やっと合意した内容なのに、不公正とはどういう事だ！」

On trade, I am going to issue our notification of intent to withdraw from the Trans-Pacific Partnership,
a potential disaster for our country.? Instead, we will negotiate fair, bilateral trade deals that bring jobs
and industry back onto American shores.

「貿易に関して、私は我が国にとって大きな損失を生む懸念のあるＴＰＰから撤退する意思表明を行う。
代わりに、アメリカに職と産業を取り戻す公正な二国間貿易協定を交渉する」

…うーん、「公正ではない」とは言ってないかなあ…
高橋洋一が言うには、あのメチャクチャに聞こえる選挙活動の演説も、精査すると不法なことは言ってないんだそうだ

>>303
うげ
化け物の両巨頭のダブルパンチか…きっつー

340 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 00:10:08.20 ID:qj7XqVg3.net

択捉には射程500キロ、国後には射程300キロの対艦ミサイルを配備、今年中に試射
する、とロシア発表。共同経済活動、なんて言った直後にこれだよ。

トランプ登場以後、安倍総理の外交はTPP、対露と失敗続きだね、と半島の中央日報が
嬉しそうに書いてた。www

341 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 00:24:04.08 ID:gTdlRTNY.net

>>323
>>328

「日本は悪いことをした。でもそれは、本当は保護主義が悪かったんだ。
保護主義のせいなんだ。日本は悪いことをしたけどそれは日本が悪かったわけじゃないんだ。
保護主義は悪くない？それじゃあ日本が本当に悪いことをしたことになるじゃないか。そんなのは耐えられない」


…なんかもうこんな感じの心の叫びにしか聞こえんよ
多くの人が今でも心の奥底で「日本＝悪」の図式に苛まれているかと思うと、本気で何とも言えない哀しい気分になる

日本は悪くないよ
今も昔も、悪いのはデフレと自分の利益のために嘘をついてそれを放置させる奴らだ

342 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 00:27:37.56 ID:nltcQzhG.net

>>339
中国からするとRCEPの国々に市場を解放すべきかどうか悩みますね。
中国の輸出先はEUや米国ですし、RCEPとは関係ないです。

343 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 00:32:00.50 ID:nltcQzhG.net

>>341
私は、第二次世界大戦の責任は米国が保護主義に走ったことが原因で
米国だけが繁栄し、その外で経済が破滅した国家が生き残りをかけて
植民地（ブロック経済）の拡大を行ったと思ってます。

また同じことやろうとしてますから、先の大戦は、
米国が原因なんだとはっきりとわからせる必要があります。

その辺はドイツも戦場となった欧州の国々も分かってるはずです。

344 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 00:42:07.98 ID:nltcQzhG.net

ＮＹダウ、史上初１万９千ドル突破　トランプ氏に期待感
朝日新聞デジタル 11/22(火) 23:41配信

２２日午前のニューヨーク株式市場は、トランプ次期大統領が掲げる経済対策に対する期待感が続き、大企業で構成するダウ工業株平均が、
取引時間中に一時１万９０００ドルの大台を史上初めて突破した。

トランプ氏が政策として打ち出す規制緩和や大規模インフラ投資、大型減税が実行されれば、米景気や企業の業績を押し上げるとの期待は根強く、
投資家が運用のリスクをとって株式を買っている。

345 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 01:18:20.36 ID:gTdlRTNY.net

>>343
＞先の大戦は、米国が原因なんだとはっきりとわからせる必要があります

気持ちは分かる
だからこそ「＞第二次世界大戦の責任は米国が保護主義に走ったことが原因」ではなく
「＞第二次世界大戦の責任は米国が自由主義うつつを抜かし、デフレを放置したことが原因」という風に認識を改めようよ

346 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 01:36:20.13 ID:nltcQzhG.net

トランプさんはいつでも米軍を撤退させて、日本が自分自身で防衛しろといってるから
核武装をして、自身の身を守る事態に突入したのです。

野党が主張してる憲法９条で話し合いで解決することは不可能です。
それができるのは、米軍がバックについていた時代までです。

やっと大人になって自立するときがきたのです。

347 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 01:52:35.51 ID:6FCS944S.net

トランプは放置プレイでいいと思うけどね
TPP撤回はどうやらトランプに権限あるらしいけど、それ以外のことは共和党が許さないでしょ
トランプ放置して共和党と仲良くしといたほうがいい
ロシアもこの状況じゃしばらく放置だな

348 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 01:54:02.82 ID:6FCS944S.net

トランプが言ったからって、別に強制力があるわけじゃねーんだよ
トランプができるのはTPP撤回まで。やりやすいからやっただけ。それ以外のことは国内対策以外不可能
露中との関係も共和党が許さんだろ。アメリカ大統領の権限はそんな強くない（らしい）

349 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/23(水) 01:56:19.52 ID:TNCJV64M.net

>>341
例えば１０名掛けのテーブルに見知らぬグループの客が相席で座ってそのテーブルの担当者が
一組だけに付きっきりになり他の客への対応が疎かになった場合それは担当者が悪いのか
それとも無駄に応対を要求する客が悪いのか？でも接客業だと担当者が悪いという風潮に成る。
でも果たして本当にそうか？ってのと然程変わらんよね。クレームの対象が誰かじゃなく
何故クレームに成ったかによると思うが。

>>343
閉店時間を過ぎて（又はプログラムが終った後に）まだ料理を食べてないからとゆっくり食べてる客と
そのテーブルに相席していた客が忘れてるかも知れないものをチェックする為にテーブルの下を
調べるのに事前に「テーブルの下を見させてもらいます」と言って調べた後にクレームを出すってのは
そのせいで有った筈の荷物がなくなってた場合の責任は店側にあるのかそれともその客にあるのか
どっちに成るだろうかね？全員が知り合いではないんだし少なくとも相席なら調べる必要が出てくるのが
店の業務上の責任だと思うが。多少のクレームでビクビクするならそりゃ激安チェーン店のサービスより
劣るって話になる。

少なくとも自分の事しか考えてない奴ってのは大局的に何にも見ちゃいないんだよ。
逆にそういうのを受けられる特権意識が一般常識より勝ってしまう瞬間なんだろうよ。

>>345
例えば店ごとのマニュアルが有ったとしてその店オリジナルのマニュアルが
その案件では役に立たなかったとしてもその店のプライドとしては
「うちのサービスは完璧でそれが通じなかったのは己の力量の無さが原因」
としか考えない。
それがジャイアニズムってやつなんじゃないの？

350 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 01:58:07.56 ID:nltcQzhG.net

>>345
＞デフレを放置したことが原因

不況になると、仕事がなくなるので消費が冷え込みデフレになるので間違ってないと思います。

351 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/23(水) 02:00:35.55 ID:TNCJV64M.net

>>346
東日本大震災のときに被災した引きこもりってそのまま引き篭もってたんだってね。

>>347
まぁそれ言うと安倍放置して自民党と仲良くした方がいいって論調にも成るよね。

>>348
まぁ共和党がどこまでそう思ってるかによるだろうね。

＞アメリカ大統領の権限はそんな強くない（らしい）
まぁ暗殺とかされりゃ誰だって権限なんてそんなもんだしね。用済みに成らなきゃ。

352 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 02:13:16.74 ID:nltcQzhG.net

ロシア軍ヘリ、尖閣近海を飛行　外交ルート通じ注意喚起
朝日新聞デジタル 11/23(水) 0:35配信

防衛省統合幕僚監部は２２日、ロシア軍の対潜哨戒ヘリコプター１機が同日午後、尖閣諸島の大正島と久場島の、
領空までそれぞれ約１０キロの近海上を、数時間飛行したと発表した。
航空自衛隊戦闘機が緊急発進するなど警戒したが、領空侵犯はなかった。

統幕によると、尖閣諸島付近でのロシア軍ヘリの飛行を確認し、公表するのは初めて。
付近には、このヘリを搭載するロシア軍のミサイル駆逐艦が航行中で、尖閣諸島の接続水域を通った。
外交ルートを通じてロシア政府に注意喚起をしたという。

353 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 02:31:34.94 ID:6FCS944S.net

日露も日米もダメだねこれは
外交的には待ちの一手だわ。残念だけど

354 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/23(水) 04:37:14.47 ID:YbdQac1P.net

>>312 >>316
　>様子見して何もしないなら『国会批准しない』でいいでしょ。
　うーんと、どこからどう見ても、
　「トランプ次期大統領の意向を受けて、日本はTPPの国内批准手続きを中止した」
　以外の何物でもないと思う。
　
　日本はアメリカの属国じゃないんで、アメリカの意向通りにやる必要は無いと思う。
　あと、TPPは12か国の多国籍条約なんで、その他の国から
　「アメリカが勝手に離脱するって言い出してびっくりしたけど、なんで日本まで俺たちとの合意を無視するんだ？ふざけんな」
　とか怒られたくない。

355 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 05:06:28.40 ID:/4iSUb72.net

>>354
ベトナムはトランプの発言を受けて、対応を変えるみたいですけど
ベトナムだけでなく他国も対応を変え、日本だけが梯子を外されるパターンもあるんじゃないですか？

米国の属国とかそんな話じゃなくて、もっと現実的対応を考えた方がよろしいかと
状況が変わったけど、玉砕も覚悟の上で対応を変えないというのも一つの考えでしょうけどね

356 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 05:12:03.45 ID:/4iSUb72.net

>>340
＞トランプ登場以後、安倍総理の外交はTPP、対露と失敗続き

半島新聞がどうたら笑ってる場合じゃないと思うけどね
外交の失敗は取り戻すのが難しいし、世界の状況に合わせて動く事が出来ないと、安倍外交が瓦解するおそれもあるよ

357 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 05:16:57.14 ID:/4iSUb72.net

>>347
＞トランプ放置して共和党と仲良くしといたほうがいい
首脳会談なしにアメリカと色々決める事は出来ないでしょう
出来もしない事を夢想するのは、やめた方がいいですよ

358 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/23(水) 05:17:11.23 ID:YDtCkxmx.net

>>339
　なるほど、離脱の通知に際して「不公正とは言ってない」って言い出す可能性もありますね。
　その時は、
　「それでは、急に離脱をしたいとの事ですが、どうして離脱されたいのですか？」
　って聞くのアリですかね？
　
　もっと言うと
　「一方的に合意を破った国が「２国間交渉したい」とか、なんだそれ？
　その「２国間交渉」の合意だって破られない保証がどこにあるんだ？ふざけんな」
　そこまで言った方が良いんですかね？
　さすがに外交の場でそこまで言うと喧嘩になりそうですが、どうなんだろ？

359 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 08:03:50.42 ID:lvQwYw/D.net

>>354
>>312でアメリカの意向通りに動いて梯子外されてんじゃんって言ってるのに、
アメリカ様の意向通りに動いてないってのはなんやねん。

大体さ、野党時代に野田政権に自民党が言ってた事忘れてないか？
「筋が悪いTPPじゃなくてRCEPやASEAN+3でも良いのではないか？」って言ってたんだぞ。
それが政権復帰したらアメリカに尻尾振ってTPPに前のめりになってkonozamaだよ。
野党転落前からずっと継続的に見てる側からしたら、転落後の言動と政権復帰後の言動が違い過ぎて、
ぶっちゃけ乾いた笑いしか起きないわ。アホらしいからこれまで自民に入れてきた票返してくれよ。

360 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 08:15:16.98 ID:qj7XqVg3.net

>>356
>安倍外交が瓦解するおそれもあるよ

少なくとも対露外交は来月の山口会談で、失敗、が明瞭になると思う。
経済協力だけ約束させられ領土は、全島実質上放棄、を言い渡される。

361 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 08:33:25.15 ID:/4iSUb72.net

>>360
北方領土放棄で経済協力ならば、最悪の結果となるね
外交は票にならないというが、尖閣問題が致命傷となった民主党政権という例があるわけで
誰の目にも明らかな外交の失敗は、政権の致命傷になる
そうなると、安倍政権は立ち直れないかもしれない

362 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 08:38:03.05 ID:yh0awcQK.net

>>359
野田政権がやろうとしたことと同じと頑なに信じている俺カッコいい。

363 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 08:47:57.64 ID:gTdlRTNY.net

>>350
それなら、「デフレから脱却した状態での輸入や投資の制限」と、
「デフレ状態での輸入や投資の制限は異なる」ことも間違っていないといえるね？

364 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 08:51:36.31 ID:6OdcnZE4.net

ロシアに１００億円も献上する反日極左自民に抗議して下さい！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161123#p1

365 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 09:40:41.70 ID:gTdlRTNY.net

>>354
＞日本はアメリカの属国じゃない

うん
ＴＰＰは「建前上はアメリカの属国じゃないという立場をとりながら、
アメリカと同じ未来を見ているという安心感に浸っていたい」という日本自身の意向の賜物だね

>>358
＞「それでは、急に離脱をしたいとの事ですが、どうして離脱されたいのですか？」
＞って聞くのアリですかね？

アリだと思うけど「急と言われても、大統領選のスケジュールは知ってたでしょ？離脱の理由は『損だから』」で終了のような

＞「一方的に合意を破った国が「２国間交渉したい」とか、なんだそれ？
＞その「２国間交渉」の合意だって破られない保証がどこにあるんだ？ふざけんな」
＞そこまで言った方が良いんですかね？
　
言ってもいいと思うけど、合意したのは今の政権だし、まだ未発効だからなあ

＞さすがに外交の場でそこまで言うと喧嘩になりそうですが、どうなんだろ？

喧嘩にはならんでしょ

「ああ、そちらの事情も分かる。少し時間が必要なようだね。
（…予定が狂ったことで損したと怒るならまだ分かるけど、『発効前の合意が破られない保証』ってなんのことだ？）」

となる可能性はあると思うけど

366 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 09:57:33.76 ID:LkdXPYkv.net

TPPはアベノミクスに不可欠
TPPの終わりはアベノミクスの終わり
もう安倍は退陣しないとおかしいレベルなんだが

367 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:03:23.28 ID:LkdXPYkv.net

安倍チョン
対ロ外交失敗
アメリカTPP不参加で日米外交も失敗
TPP失敗でアベノミクスも失敗

あらゆる国賊政策が失敗に終わってよかった
はやく安倍は辞めろ

368 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:11:02.76 ID:LkdXPYkv.net

トランプ新大統領はＴＰＰ反対！それでも安倍政権が批准にこだわる理由


政府や与党がいまだにＴＰＰ批准に固執し続けている理由は何なのか？

長年、ＴＰＰ反対を訴え続け、『アメリカも批准できないＴＰＰ協定の内容は、こうだった！』（サイゾー）を刊行した、元農水大臣で弁護士の山田正彦氏は、政府の姿勢について次のように話す。

これは端的に言えば、与党の農家向けの選挙対策費です」
要するに「ＴＰＰ対策」という名の下、あちこちにお金がバラまかれるのだ。
「当然、この予算は肝心のＴＰＰが消滅してしまったら予算を組む理由がなくなってしまいます。
ですから、政府は何がなんでもＴＰＰが消滅したという事実を認めるわけにはいきません。多額の対策費はすでに『ＴＰＰ利権』になっているのです。
この『利権』に関わっている人たちにとっては、ＴＰＰの将来よりも、とにかく『年内に批准させる』ことのほうが重要なのかもしれません」（岩月氏）

369 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:21:52.19 ID:lvQwYw/D.net

>>365
急に言ったってのは確かに変だわな。
トランプは選挙期間中ずっと言ってるし、オバマ政権下だって議会批准できるとは言われてなかったし、
実際にオバマの間はしないってこの前議会が断言した。
「うちは選挙期間中から離脱するって言ってたけど、急に言い出したってこれまでの話聞いてなかったの？」
って言われたら、泡沫候補扱いしてて無視してましたって言ってるに等しいし、相手方に失礼だと思うわ。

＞『発効前の合意が破られない保証』ってなんのことだ？
そうだよなー、そもそも発効前の条約が破られたとか怒ってもなんじゃそらって話ではあるよなー。
『こっちの都合どうしてくれるんだ』って言われたら、『そんな事すんなり通せなかった現政権に文句言えよ』って返されそうだし。
実際オバマ政権の無力で議会と円滑に事を進められなかったから、TPPも遅れまくったんだし。

370 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:37:38.04 ID:0rCsVFqM.net

安倍外交はここに来て一気に崩れたな。
トランプの当選により、TPPでハシゴをはずされ、北朝鮮包囲網も瓦解。
対ロ交渉もどこまでできるのやら。

371 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:42:11.08 ID:nltcQzhG.net

ＴＰＰ離脱表明「本当に残念」　ホワイトハウス報道官
朝日新聞デジタル 11/23(水) 10:21配信

トランプ次期大統領が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）からの離脱を表明したことについて、ホワイトハウスのアーネスト報道官は２２日の記者会見で、
「米国が地域で失う市場シェアを他の国がつけ込むのを目の当たりにする。これは本当に残念だ」と指摘した。

アーネスト氏は「中国は自分たちの貿易協定を進めようとしており、米国の企業や労働者を不利にする」と指摘。
「我々はグローバル化の悪影響を受けた人たちの懸念を改善する政策を示してきた。
そうした懸念を共有すると主張してきた人物がそれらの政策を巻き戻すのは、悲劇的だ」と批判した。

372 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:47:06.99 ID:nltcQzhG.net

＜農業改革＞溝埋まらず　自民農林族、推進会議と協議大詰め
毎日新聞 11/23(水) 9:00配信

金融事業についても意見が交わされたとみられる。
規制改革会議の「金融事業を手がける地域農協の数を３年以内に半減する」との提言に対し、
党側は「農協に選択を任せるという結論にしたい」と説明。一致点は見いだせなかったようだ。

373 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:49:52.66 ID:nltcQzhG.net

>>372

東京の銀行やATMは混んでるのですよ。
でもね。なぜかJAバンクだけがいつもがらがらで
お客さんがいない感じなのですよね。

これって、東京だけなのかなと思ったのだけど、
なんか違和感があるのですよ。

一回使ったことあるのですけど、
公共料金や税金を払いにJAバンクに行ったら
窓口の人に、「公共料金ならコンビニが便利ですよ」と言われて
なんか・・・民間とは感覚が違うな・・・という感じがしたのです。

374 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 10:51:34.64 ID:gTdlRTNY.net

＞「それでは、急に離脱をしたいとの事ですが、どうして離脱されたいのですか？」
＞「一方的に合意を破った国が「２国間交渉したい」とか、なんだそれ？
＞その「２国間交渉」の合意だって破られない保証がどこにあるんだ？ふざけんな」

あ、これ、「権限者じゃなくて窓口対応するだけで言い返せない立場の実際の権限のない人に感情をぶちまけて黙らせる、
あるいは焦って理に合わないことを話し出すのを愉しむ電凸遊び」ってやつか
今気が付いた

凄いなあ、こういう時もこの発想って、やっぱり身に染みてるんだね
話はそれるけど、やっぱりこういう人にこそ共産党や民進党やマスコミへの対応は信頼して任せられるね！

さすが元左翼活動家ってところだけど、それなら一層、トランプに対してやるのは逆効果じゃないかな？
それから左翼嫌いの安倍政権にはちょっと雰囲気的に似合わない気も少しだけするかな？

375 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:53:45.54 ID:/4iSUb72.net

>>370
世界遺産登録や慰安婦合意で既に安倍外交に対する重大な疑義があった
安倍外交は素晴らしいという話は、ただの幻想ではないかという議論も以前からあったし

376 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 10:57:03.16 ID:qj7XqVg3.net

>>368
TPP利権、とは初めて聞く言葉だがそんなの本当にあるの？具体的にはどういうのを指す？
「農家向けの選挙対策」というけど、それには失敗してるんじゃないかと思ってたが？
参院選の一人区、東北ではさんざんだったし。

確かに、政治家が何か熱心にやるときは裏に何かがある、というのも・・・・・

377 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:03:02.23 ID:nltcQzhG.net

>>373
結局、JAバンクにの窓口の職員に「コンビニが便利」と言われてから使ってないです。
一応、空気読んで、市民向けにやってるところではないと思ったので
東京で農業者相手にやってるところなんだということで・・・

よくみたら、本当にガラガラなんですよ。
結局、東京に畑なんてほとんどないけど、そうゆうことなんですよね。

378 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:04:26.68 ID:LowsQjB5.net

>>376>>372
郵政と同じで金融事業を手放させたいってだけ
農協の事業改善には興味が全く無いんだよな

379 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:05:15.63 ID:0rCsVFqM.net

>>375
慰安婦合意で韓国を黙らせたとはしゃぐ馬鹿な安倍信者がいたからなあ。
現実は盗人に追い銭を与えただけで、像の撤去もされず、
さらに韓国はおろか中国や北朝鮮にも「悪の日本」から金をむしり取る大義名分を与えてしまった。

380 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:16:43.73 ID:lvQwYw/D.net

>>375
つーか、岸田外相ってやっぱり無能なんじゃないのという気もしなくもない。
無能まで言っちゃうのは可哀想だから、歴代外相と比べると格がガクッと落ちるぐらいにしとくけど。
少なくとも町村・麻生クラスじゃないなぁ…なんで政権復帰後からこの椅子変えないのか不思議なレベルではある。
もっと外相の経験積ませたい閣僚いるだろうに。

381 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:20:09.45 ID:nltcQzhG.net

トランプ氏のTPP脱退表明　「日米FTA」で自由化をより求められる可能性浮上
日本農業新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161123-00010002-agrinews-pol

米国のトランプ次期大統領は21日のビデオ声明で、政権の最優先課題として、
来年1月20日の就任初日に環太平洋連携協定（TPP）からの脱退を通告すると表明した。

選挙戦中から同様の考え方を示していたが大統領当選後の言及は初めて。
トランプ氏は声明で、就任100日以内に最優先して取り組む政策を説明した。
TPPは米国にとって「潜在的な災難」と指摘。就任初日に「TPPから脱退する意思を通知する」と述べた。

一方、「代わりに、米国に雇用と産業を取り戻す公正な2国間協定を交渉する」とも表明した。
交渉相手として、日本も念頭にあるとみられる。

仮にトランプ氏が、日本にも2国間のFTAなどを打診した場合、TPPより高い水準の自由化を求められる可能性が高い。
複雑な損得のバランスが求められる多国間協定に比べ、双方の利益が正面からぶつかるためだ。

日本政府関係者は「絶対に応じられない」とし、TPPのメリットを示して米国側の翻意を促す方針だが、実現性は不透明だ。

トランプ氏の大統領当選を受け、米議会両院で多数を占める共和党の幹部は、オバマ政権下でのTPP承認を見送る方針を表明。
ただ、日米を含むTPP参加12カ国は、19日にペルーで首脳会合を開き、早期発効に向けて国内手続きを進める方針を確認していた。

382 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:24:42.98 ID:qj7XqVg3.net

>>372 >>378
農協改革と言えば小泉進次郎。先日のTVで、
「小泉は農協を潰そうと思ってる、と言う人が居るがそれは違う。もし潰そうと思ったら
自分は何もしません！」と吠えてたが、こういう物の言い方はさすがに純一郎の息子だと
思った。見てるJAの人は怖いだろうなと。

個人的には農協よりも、「森林組合」の方に手をつけてこないか、と危惧してるんだが。

383 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:28:51.67 ID:GoVTgJPH.net

トランプで失敗した上、チョン支援となれば
支持コア層にも捨てられるな。
アメリカは国民のために同盟国捨てても
裏切り行為をするのに、
日本はお膳立てを一度も壊せず、それを海外から見透かされて国民を裏切る。
自民の老害は安倍おろし派とも密接だから
安倍辞任でも痛くもかゆくもないし、密室無責任体制に復帰なって安泰。
馬鹿をみるのは国民。

384 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:32:16.48 ID:/4iSUb72.net

>>379
これから通過スワップが待ってるから、楽観論は吹き飛ぶよ
そして、慰安婦合意に対する懐疑論が噴出するんじゃないかな

>>380
岸田大臣をスケープゴートにする意見には、あまり賛同出来ないね
安倍外交は、官邸主導なんだから岸田大臣よりも安倍総理の責任の方が重いよ

385 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 11:42:29.92 ID:GoVTgJPH.net

いくら国民が馬鹿でも5兆スワップヒラマサ支援には顔に出さなくても激怒だろうよ。
つか、安倍支持ってそれが基本だったのに
へたに外交に自信持っちゃって手を広げすぎ。
国民に黙ってやってもいずればれる。
5年年金を納めただけの在日高齢者が
年金を日本人より多くもらってるとか、
この国の政治家はほんとに異常。
日本をいつとりモロすんだよ。

386 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:07:04.36 ID:nltcQzhG.net

スマート農業市場規模、15年度は97億円、22年度には331億円に拡大
http://www.zaikei.co.jp/article/20161122/338370.html

農業にも大きな変革の波が押し寄せている。スマート農業とは、従来からの農業技術とロボット技術や ICT 等の先端技術を連携させることで、
超省力化や高品質生産等を可能にする新たな農業であり、農業の生産から販売まで先端技術を活用し、高い農業生産性やコスト削減、食の安全性や労働の安全等を実現するものである。

ソリューション分野別にみると、2015年度の栽培支援ソリューション市場規模は30億6,700万円であり、内訳は農業クラウド11億2,500万円、
複合環境制御装置14億2,500万円、畜産向け生産支援ソリューション5億1,700万円であった。

2015年度の販売支援ソリューション市場規模は9億7,300万円であった。販売支援ソリューションでは、
今後はAI やビッグデータを活用した需給予測などのソリューションが登場し、市場は拡大すると見込んでいる。

2015年度の経営支援ソリューション市場規模は25億6,300万円であった。現在は会計業務におけるソフトウェアが中心であるが、
今後は農家の経営を把握し、生産者向けのサービスを提供する金融機関や保険会社で利用されるソリューションが増加していくと考える。

2015年度の精密農業市場規模は29億500万円であり、内訳はGPSガイダンスシステムが10億500万円、自動操舵装置が19億円であった。
今後の精密農業市場は、2016〜2017年度頃からGPSガイダンスシステムや自動操舵装置の利用が進み、安全性確保ガイドライン策定後の2018年度頃には、農機のIT化による車両型ロボットシステムが登場すると見られる。

2015年度の農業用ロボット市場規模は2億1,700万円であった。農業用ロボットは 2020年度頃までは実証実験や研究開発を中心に展開されており、本格的な商業販売は2020年度以降とみられる。

387 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:08:05.00 ID:nltcQzhG.net

>>386

農業のAI化で品質の高い（付加価値の高い）農作物ができるようになるのです。

388 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:13:23.59 ID:nltcQzhG.net

ＡＩ農業　普及させたい「熟練の技」
2016年09月25日 10時32分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/syasetu/article/277153

熟練農家のノウハウをＩＴ技術によってデータ化する事業が九州で進んでいる。

ＡＩ（アグリインフォマティクス＝農業情報科学）農業と呼ばれ、ベテラン農家の経験や勘に基づく「匠（たくみ）の技」を、
情報通信技術を使って可視化し、一般農業者や新規就農者に継承しようという試みだ。既に福岡県や宮崎県で実証事業が行われている。
日本農業は就農人口の減少や高齢化で、優れた農業技術が継承の危機にある。再生策の一つとして期待したい。

熟練農家がいわば暗黙のうちに使う栽培技術の中に品質・収量向上の秘訣（ひけつ）がある。それを知的財産として保護した上で活用を目指す。
農林水産省が大学やＩＴ企業と連携し導入に取り組んでいる。

福岡県八女市では、熟練者２人、中級者２人のミカン農家の協力を得て実証事業を行った。ミカンの露地栽培では、樹の形を整える「剪定（せんてい）」、
余分な果実を摘み取る「摘果」などが重要な作業だ。このうち「剪定」では４人の作業の様子と視線をビデオカメラとアイカメラで記録し、
剪定場所、剪定量、切り方、判断時間、視線位置、視線移動などを比較した。

その結果、中級者は樹の表面を見ていたのに対し、熟練者の視線は樹の枝に沿って上下左右にバランスよく動き、枝葉をかき分け裏側まで見ていることが分かった。
一方、宮崎県日南市では昨秋から熟練者・中級者計７人のマンゴー農家の協力で水や肥料、ハウスの空調、日光などに関する綿密な栽培データを集積・分析中だ。
ともに１次産業とＩＴをつなぐ試みで、ミカンについては実証成果を含む農業技術学習システムが完成し市販された。今後は対象の作物を広げることが課題という。

農業就業人口（２０１５年）は２０９万７千人で５年前に比べ約５１万人減った。平均年齢も６６・４歳と高齢化が著しい。
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）で安い農産物が流入すれば、さらに弱体化する懸念もある。
熟練の技を継承するＡＩ農業を新規就農者の拡大や一般農家のレベルアップに生かしたい。

389 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:14:41.05 ID:nltcQzhG.net

キュウリ仕分けにＡＩ、忙しい母への愛　静岡の農家開発
http://www.asahi.com/articles/ASJBP36M5JBPUTIL00D.html

人工知能（ＡＩ）にキュウリの仕分けをさせて、母親を楽にしてあげたい――。
静岡県湖西市の農家を継ぐ元メーカーエンジニアが、そんな思いで「ＡＩ仕分け機」の開発を進めている。
その道４０年の母親の腕にはまだ及ばないが、仕分けの「正解率」は７割ほどに到達。ものづくりや農業関係者の関心も集めている。

農作業小屋にあるＡＩ仕分け機の試作２号機。キュウリを台に置くと、３方向から撮影し、ノートパソコン内のＡＩが画像から等級を判断して、ベルトコンベヤーで各箱に振り分けた。

開発したのは、自動車部品のメーカーで制御システムの技術者だった小池誠さん（３６）。「食べ物作りは重要。
そこに農業とは違う分野を持ち込めば、新しいことが生まれるのではと思った」。３年前に退社し、キュウリ栽培４０年の両親が住む実家に戻ってきた。

開発のきっかけは、繁忙期に１人で１日１０時間も仕分け作業をする母、正子さん（６４）の姿だった。「めちゃ大変そう」。
米ＩＴ大手グーグル傘下の企業が開発した囲碁のＡＩ「アルファ碁」が世界最強棋士を破ったというニュースも、背中を押した。

作業は２月に開始。グーグルがインターネット上に無償で公開しているプログラム用の素材を活用し、ＡＩを作った。
大量の画像データなどから、自らが特徴を見つけ出す「深層学習」という手法を採り入れた。

390 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:16:24.55 ID:nltcQzhG.net

AI浸透後の2020年、私たちの暮らしはどのようになっているのか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/102400240/102400001/

自動運転 「自動車×人工知能」によって生まれる新ビジネス。準自動運転車、完全自動運転車、無人タクシーが登場します

インテリジェントインフラストラクチャー 「社会インフラ×人工知能」によって生まれる新ビジネス。ドローンによる橋梁の自動点検について書いています

次世代製造業 「製造業×人工知能」によって生まれる新ビジネス。マスカスタマイゼーションや人間協調型ロボットについて書いています

インテリジェントファーミング 「農業×人工知能」によって生まれる新ビジネス。人工知能を用いた精密農業について書いています

自動物流・倉庫 「物流・倉庫×人工知能」によって生まれる新ビジネス。自動運転トラック、人工知能を適用した配送用ドローン、運搬ロボットが登場します

自律型安全保障ロボット 「安全保障×人工知能」によって生まれる新ビジネス。テロ発生予測システムや災害救助ロボットが登場します

インテリジェントコマース 「小売×人工知能」によって生まれる新ビジネス。商品レコメンデーションや万引き防止について書いています

インテリジェントセキュリティ 「セキュリティ×人工知能」によって生まれる新ビジネス。犯罪予測システムについて書いています

次世代ビジネスインテリジェンス 「オフィス業務×人工知能」によって生まれる新ビジネス。企業のフロントオフィス・バックオフィス業務や弁護士等の専門業務の自動化について書いています

インテリジェントホーム 「住宅×人工知能」によって生まれる新ビジネス。人工知能が導入された住宅に暮らすワーキングマザーや一人暮しの高齢者の生活について書いています

インテリジェントメディカルケア 「医療×人工知能」によって生まれる新ビジネス。人工知能を適用した生体情報による日常の健康管理について書いています

インテリジェントエデュケーション 「教育×人工知能」によって生まれる新ビジネス。人工知能を適用したアダプティブ・ラーニングやキャリア設計システムについて書いています

インテリジェントファイナンス 「金融×人工知能」によって生まれる新ビジネス。人工知能を使った消費者金融の審査システムについて書いています

391 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:17:42.31 ID:nltcQzhG.net

アベノミクス第３の矢の成長戦略に　AI　で日本経済を軌道に乗せるのです！

392 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:20:09.44 ID:GoVTgJPH.net

スレ流しがすごいな。
5年間年金納めただけの在日高齢者が日本人と同額の上
外国人分までプラスされて
日本人高齢者より多くもらってるのって
内緒だったん？

393 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:25:00.83 ID:nltcQzhG.net

「食糧危機から人類を救うのはAI」

作物の健康診断を行うためのアプリ、雑草を見分けて取り除くロボット、
宇宙から畑の状態をチェックする人工衛星。人口増加と気象変動による食料問題のリスクが高まるなか、
人工知能でそれらの課題を解決しようとするスタートアップが登場している。

・「作物の健康診断」はAIにお任せ

作物の葉を健康なものとそうでないものに分類して、それらの写真をAIに読み込ませることで、
コンピューターは病気の葉と健康な葉の違いを学習。葉の健康状態を、コンピューターが独力で判断できるようになる

これがまさに、ペンシルヴェニア大学の生物学者デヴィッド・ヒューズ准教授と疫学者マーセル・サラス准教授が、
26種の病気に感染した14種の作物を使って行ったことである。
彼らはコンピューターに5万点以上の画像を読み込ませ、学習させた。
その結果、プログラムは新たに入力される葉の画像を99.35パーセントの精度で識別できるようになった

・化学薬品の量を90パーセント減らすロボット

米国では毎年、トウモロコシと大豆、綿の畑だけで、約14万トンもの除草剤が使用されている。
このアプローチにはムダが多い。

このロボットは、ひとつのレタスの画像をわずか0.02秒で識別できるというのだ。
およそ6mm以内の誤差範囲で雑草を特定し、除草剤を噴霧する。
また、成長が好ましくないと判断されたレタスにも同じく除草剤が噴霧される。
2つの苗が近づきすぎてしまっている場合には間引きを行う。

・宇宙から農家を助けよ

640km以上の上空を周回するNASAの人工衛星「ランドサット」は、まるで魔法のように地球の表面を測量することができる。
機械学習を駆使して、広大なスケールで衛星データを分析している。その目的は、各機関から農家への資金配分を効率化することだ。
「この技術を使って、銀行や政府が適切な資金を各農家に与えることができればと思います」。

394 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:26:34.74 ID:nltcQzhG.net

ということで、自民党の小泉進次郎さん。

AIで農業の付加価値を高めて、利益の出る農業を目指してください！

395 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:55:50.57 ID:0rCsVFqM.net

安倍信者の連投君は都合の悪い事実に頬被りしてスレ流しやるから救えない

396 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 12:58:00.91 ID:yh0awcQK.net

>>387
付加価値の高いものを作ってもソ連並みの強権で
縛り付けるのが農協ですね。

397 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:06:56.37 ID:1FMeDZ1B.net

>>354
属国ではないならTPP交渉自体参加する必要がなかったのでは？
必死でオバマに尻尾を振ってNY証券取引所やらで
「TPP国家百年の計！この道しかない！」
とか言った人達の面子のために国民丸ごと半分沈んだ泥舟に乗せるのは見過ごせませんね
先の大戦と同じになってしまう
上の首なんて挿げ替えればいいんだ

398 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:11:50.85 ID:nltcQzhG.net

ちょっと話し変わるのですが・・・

電子書籍リーダで、アマゾンと楽天が競争してるけど、
楽天のほうが不利ですね。

漫画に対応するように、保存容量を大きくしたり
漫画が見やすいような質感の液晶を使ったり
ページをめくりやすさの処理速度速さが早かったり
操作性で、長押ししたら高速でめくれるとか
漫画に最適化したモデルが楽天から出てないです。

日本企業がアマゾンの電子書籍に勝つなら、
この辺の改良だと思いますね。
漫画専用リーダーを作って、アマゾンに勝てれば、
世界でも売れるはずです。

399 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:19:25.65 ID:qj7XqVg3.net

たび重なる外交破綻とトランプ登場で、国内政治的に自民党が困るのは早期解散が
できなくなったことじゃないかと思う。解散ネタが無くなっちゃったし、トランプ
政権発足の緊張時期に選挙は不可能だろう。
来夏の都議選の近くじゃ公明が困るし、早くても来年末か再来年にずれ込むか。その頃
の政治情勢はどうなっている？其の前に頭を挿げ替える手もあるかもね。

400 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:23:03.86 ID:nltcQzhG.net

>>396
農協（農業）が生き残る道は、人工知能ですよ。
AIの管理は農家にはできないのですから、
農協が人工知能で最先端をいくIT産業に生まれ変わっていくしかないのです。

まぁ、客がいなくても危機感も感じないでJAバンク職員は座っていれば、お給料もらえるのですから
（公共料金払いに行ったら、コンビに紹介してくれるし！）社会主義って楽だなと思いますよ。

401 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:45:45.70 ID:/4iSUb72.net

>>399
経済も外交も、もう安倍政権に期待出来る事はないと見てよいだろう
安倍総理の次を考えておかないと、次の総裁選で確実にゴタゴタする
安倍総理のやり方に不満のある関係者もたくさんいると思われるから、水面下で準備を始める良い機会
早めに見限るか、心中するか、今なら好きな方を選べる

402 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:48:17.12 ID:nltcQzhG.net

朝日新聞調査
朝日新聞デジタル 11/22(火) 3:49配信

内閣支持率は５１％（前回１０月調査は４８％）でやや上昇。不支持率は２５％（同３２％）だった。

403 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:49:40.09 ID:nltcQzhG.net

>>402

安倍内閣不支持率が大きく下がってますので、安倍さんの力がさらに増してますね

404 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:51:46.46 ID:nltcQzhG.net

日米関係は「変わらない」４９％　朝日新聞世論調査
2016年11月22日03時49分

トランプ氏が米大統領になることで、世界がよい方向に向かうと思うかどうか聞くと、
「よい方向に向かう」９％、「悪い方向に向かう」２６％、「変わらない」４０％だった。

また、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）は日本にとって「よいことだ」は３９％、「よくないことだ」２３％。
この臨時国会でのＴＰＰ承認に「賛成」は３６％、「反対」は３５％となった。

405 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:54:59.57 ID:nltcQzhG.net

安倍内閣支持率52.6% (+3.8) 不支持率28.7% (-4.2)、政党支持率 自民党42% 民進党 11.5 % - NNN

安倍内閣を「支持する」と答えた人は前の月より３．８ポイント増えて５２．６％、
「支持しない」は４．２ポイント減って２８．７％だった。

[あなたの支持している政党を教えて下さい。
(1) 自由民主党 42.0 %
(2) 民進党 11.5 %
(3) 公明党 3.3 %
(4) 日本共産党 4.0 %
(5) 日本維新の会 1.9 %
(6) 社会民主党 1.1 %
(7) 自由党 0.4 %
(8) 日本のこころを大切にする党 0.1 %
(9) その他 0.0 %
(10) 支持している政党はない 30.7 %
(11) わからない、答えない 4.9 %

＜ＮＮＮ電話世論調査＞
【調査日】１１月１８日〜２０日
【全国有権者】１６４４人
【回答率】４３．９％

406 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:56:29.48 ID:nltcQzhG.net

読売も朝日も共に、安倍内閣の支持率アップ、不支持率ダウンしてます。

407 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 13:58:46.24 ID:/4iSUb72.net

安倍政権支持のほとんどは、他にいないという消極的支持
消極的支持だから、崩れる時は早いよ

408 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:03:23.88 ID:nltcQzhG.net

安倍内閣が支持率アップした理由を推測してみる

・朝貢外交と揶揄したつもりが、民主政権の600人訪中団を国民に思い出させ怒り沸騰させた。

・民進党支持者が連合に見切りをつけて反原発で結集しろとメディアやSNSで主張し、
　共産党からは連合と別れてほしいとラブレターが届いてしまい民進党の終わりが見えてきた。

・批判はしませんといってた民進代表が、批判ばかりしていて信用ができない人物だと露呈した。

409 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:07:37.44 ID:GoVTgJPH.net

スワップ反対、二重国籍反対で与党になれるだろうけど
つくづく売国政治家しかいない日本の悲劇
せめて国民に隠れてやらずに説明責任果たせよ。
質問に答えろよ。
タイトル変えろ。
【信頼というのは】安倍自民党研究第104弾【結果がなければ認識されません】

410 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:12:22.33 ID:GoVTgJPH.net

自民老害が考えるのはどこまで安倍で国民を騙せるか、
ギリギリ予党圏内で解散
目標不達で安倍おろし。おきまりのグダグダ、
老害悲願のチョンお得政策は野党もすんなり合意。売国は続くよどこまでも。

411 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:19:39.47 ID:nltcQzhG.net

民進党の代表がトランプさんになれない理由

・ジャパンファーストでない。愛国者かどうかに疑問を感じる。

・言ってることが場当たり的で、方向性が定まらない（自民党の政策を反対してるだけ）

・トランプ支持者と違い、SNSでの民進党支持者の説明力が弱く、感情的で、
　言いたいこと話したいことが伝わらない。（共感もしないので拡散もしない）

412 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:25:15.57 ID:qj7XqVg3.net

相手、したくないけど、
誰も民進に代わる、なんて考えてないよ。自民の中で、頭を変えてくれって言ってんだよ。

413 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:28:37.25 ID:nltcQzhG.net

わざわざ支持率が下がる方向に変える必要ないでしょう。

414 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:34:15.16 ID:I3Tjy6kY.net

支持率は政策の正しさを証明するものではない
政治の初歩よ

415 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:35:56.14 ID:h3Q/6FZU.net

>>414
まあ、そうなんだけど、このスレに巣くう反安倍も支持率上げに貢献してるようなことしか書き込まないしwww

416 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:45:42.39 ID:nltcQzhG.net

安倍さんより自由主義の問題点について考えたほうがよくないですか？　自由貿易にも欠点はあります。

・海外との競争により、企業は安い賃金を求めて海外に進出したり、国内の賃金が下がる。

・法人税の引き下げ競争が起きてしまい、大企業は減税され、（中小企業や個人対象の）消費税があがってしまう。

・自由主義により格差拡大が問題となり、最終的には関税引き上げやブロック経済などの保護主義が強まり、貿易摩擦が生じる。

417 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:47:00.18 ID:7t86yrYu.net

安倍以下のチョンの奴隷しかいないのは自民も同じだろ。
売国政策しかやらない、国際会議でうろうろ。皆同じだわな。
小池新党がジャパンファーストならいいが、公明・民進が入り込んでるし。

418 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 14:47:05.20 ID:I3Tjy6kY.net

>>416
自由と保護のバランスを取れば良いだけ

419 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 15:02:00.22 ID:6FCS944S.net

>>418
ところが今の日本はもっと自由化を進めようと国民が考えてる
日本を支えてるのは農業みたいなクソ産業ではなく、製造業さまさまなので
製造業さん頑張ってください。そのためにはクソ農業は死んで下さい
というのが全国的な流れ

なぜそうなったかというと、これまでの農業改革がゴミだったからだけどね
今頃農業が強ければこんなことにはなってなかった

420 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 15:06:17.39 ID:nltcQzhG.net

>>418
＞自由と保護のバランスを取れば良いだけ

今、それをやってる国が中国です。

日本もかつて管理貿易をやってたのですが、貿易黒字がたまると貿易赤字で雇用が奪われる国が出てきます。
そうなると自国民を守るために赤字の国が関税をあげたり、保護してる市場の開放を要求してきます。

つまり、自国の有利な政策をやれば、損した相手も自国に有利な政策を主張します。よって、貿易摩擦が生じるのです。

結論から言えば、トランプさんみたいに、アメリカ第一主義で、
自国にだけ有利な自由貿易と保護貿易のバランスを取ることは、他国の犠牲なくして不可能なのです。

421 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 15:10:47.64 ID:0rCsVFqM.net

これだけ連投しながら何一つ中身が無いなんて

422 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 15:17:29.11 ID:I3Tjy6kY.net

>>420
完全自由主義も完全保護主義も存在しない
どこかで最適なバランスを探るだけ。
そして貿易なんて結局需要の奪い合いな訳でそこを綺麗事で誤魔化すのは議論にならん
中国もアメリカもドイツもイギリスも自国に最適なバランスを常に探してる

自由だからok、これはただの思考停止もしくは宗教

423 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 15:18:08.47 ID:nltcQzhG.net

>>419
>これまでの農業改革がゴミだったからだけどね

干潟とか農業空港、スーパー林道など利益を生まない農業土木をやったのが間違いです。

日本の農業は品質はいいのですが、AIなどの技術が遅れてます。
利益を生むAIを投入して、付加価値を生む農業に生まれ変わる必要があります。

小泉進次郎さんが進めてるAIを使えば今の日本の農業をさらに強化できます。

424 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 15:27:04.65 ID:nltcQzhG.net

>>422
>どこかで最適なバランスを探るだけ。

仮に日本が自動車の関税を０％　農作物を５０％をかけたとしても
米国が、自動車に５０％　農作物０％の関税をかけたら、日本車は競争力がないので輸出不可能になります。

最適なバランスを取ることが、現実の世界では、不可能なのです。

425 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 15:30:05.73 ID:nltcQzhG.net

＞自由と保護のバランスを取れば良いだけ

これがやれるのは途上国までです。ですから中国は途上国だと言ってるのです。

実際は、自由と保護のバランスは、相手が関税で阻止可能なので自国でバランスを取ること自体が不可能です。

426 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 15:58:39.67 ID:I3Tjy6kY.net

途上国だろう先進国だろうと関係ない。
そもそもバランスとは相手のことも含めての話
アメリカですら大量の補助金で農業を保護してる
完全に自由な貿易や産業保護なんて存在しない
完全に自由にするとEUのようにバランスが崩壊する例もある
自由真理教は程々にしなさい

427 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 16:18:06.77 ID:nltcQzhG.net

EUはブロック経済で保護主義です。
EU域外に高関税を課してます。

428 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 16:21:11.43 ID:I3Tjy6kY.net

>>427
その枠内で自由で産業バランスが崩壊した。
EUをそのまま世界に広げればそれは世界の産業バランスの崩壊が導ける。
ドイツのためにその他の国は高失業率に苦しむその悲惨な姿が極端な自由化の行き着く先になる
というか読み取れてないふりをしないで欲しい

429 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 16:33:58.07 ID:nltcQzhG.net

沖縄の高江の抗議活動、韓国の若者たちが駆け付ける

琉球新報辺野古・高江ヘリパッド問題取材班@henokonow
12:08 - 2016年11月23日
https://twitter.com/henokonow/status/801261222796500992

２３日正午すぎ、Ｎ１ゲート前。韓国から若者が数人駆け付けました。
韓国でもでもがかなり多くデモが行われているようです。

430 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 16:36:46.09 ID:1FMeDZ1B.net

コテハン以外がコピペを5レス以上してるIDを見かけたら黙ってあぼーんするんだ
馬鹿は論破されないしレス乞食にレスしたら肥え太るだけ

431 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 16:44:28.68 ID:nltcQzhG.net

>>429
いろんな人が国境を越えてきますね〜

432 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/23(水) 16:51:11.99 ID:ejQUh9PJ.net

>>359-365
> アリだと思うけど「急と言われても、大統領選のスケジュールは知ってたでしょ？離脱の理由は『損だから』」で終了のような
　うん、在りそうな気がする。
　アメリカ大統領選挙中のアメリカ大統領候補の選挙公約に、日本が従わなきゃいけない理由って何だろ？
　しかも「まだ」正規の外交ルートでは何も言われてないですからね。
　「次のアメリカ大統領になるトランプ次期大統領はＴＰＰ離脱の構えなので、対策を考えるべきだ」
　なら、まだ分かるんですよ。
　「次のアメリカ大統領になるトランプ次期大統領はＴＰＰ離脱の構えなので、従うべきだ」
　ってのが個人的には良く分からない。

　どう言ったら良いんだろ？
　「０９年の日本政権交代選挙で「最低でも県外」を言明した鳩山由紀夫氏が総理になったのだから、アメリカはこの方針に従うべき。」
　アメリカは、この方針に従いましたかね？
　言葉が良くないかもしれないんだけど、そんな感想ですね。

433 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 16:54:01.62 ID:I3Tjy6kY.net

>>432
意味がなくなったから批准する必要がなくなった

これでいいでしょ。
どんな理屈をつけても意味がなくなった事に変わりはない

434 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 16:57:28.04 ID:1FMeDZ1B.net

アメリカは鳩山総理誕生で海兵隊をグアムに移転させることで合意しましたね
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/saihen/iten_guam/pdf/gyosetu.pdf

435 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/23(水) 17:21:15.04 ID:ejQUh9PJ.net

>>429
　昔から韓国の活動家は日本入りしているんですけど、最近ちょっと数が多いんですね。なので、ちょっと気になる事があるんですね。
　「歴代韓国大統領が政権末期になり、支持率の低迷に苦しんだ場合、何をする事が多いでしょうか？」
　3代前金大中大統領の場合、「新しい歴史教科書を作る会」の教科書に修正要求
　（ソースが見つからなかった）
　2代前盧武鉉大統領の場合、「親日反民族行為者財産調査委員会」なる物を設置し、親日派子孫の財産を差し押さえ
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/sinnitiha.html （通称、反日法）
　先代、李明博大統領の場合、竹島上陸の上で天皇陛下に謝罪を要求しました。
　http://sankei.jp.msn.com/world/news/120814/kor12081416580001-n1.htm （産経しかログが残ってなかった）
　↑
　まぁ、反日で支持率回復を目指すのが「いつもの事」なんですが、歴代見てみると段々とエスカレートしている事が分かります。
　さぁ、朴槿恵大統領の場合、さらにエスカレートするでしょうか？それとも沈静化するでしょうか？
　どっちだと思います？
　
　（参考資料として）
　先代の李明博大統領って支持率低迷に苦しんでいたんですが、竹島上陸前で実は２５％くらいはありました。
　http://japanese.joins.com/article/781/157781.html
　翻って、現在の朴大統領の支持率は、今月に行われた最新のもので５％です。
　http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H32_U6A101C1MM0000/
　３０代以下に限っては０％という驚愕の数値を叩きだしています。
　http://www.huffingtonpost.jp/2016/11/03/park-geun-hye-survey_n_12793648.html
　反日で支持率回復を目指すなら、先代李明博のやった竹島上陸、天皇謝罪要求でも、全く足りません。

436 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 17:23:38.10 ID:381pk5M7.net

葉月と連投くんのコンビ打ちですか

437 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 17:28:33.59 ID:nltcQzhG.net

>>432
安倍さんが「TPPは日本の国家戦略だから米国は早期に批准をお願いします」といえばいいです。
トランプさんがどうしても難しいというなら、トランプさんの政権のときはFTAもTPPも棚上げにして引き分けにすればいいのです。

ただ、トランプさんが就任して100日間は刺激的な言葉は避けて、様子見でいいと思います。
その間に、100日間を利用して、日本は計略（外交戦略）を練って、今後どうするかを決めていけばいいです。

米国内で、農業関係者、製薬会社、軍部あたりから政策の変更を求めてくるはずなので、日本が（あえて）火中の栗を拾わなくてもよいかもしれないです。

軍を増強して中国を押さえ込むとトランプさんは選挙で発言してますが財源がないです。インフラ公共事業だけでかなりの米国債の発行が必要になります。
結局、米海軍の予算が足りなくて、日本や豪の艦隊が必要となるので、（中国に対抗するには）TPPやるしかないとトランプさんが追い込まれていきます。

438 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 17:32:02.25 ID:lvQwYw/D.net

>>432
あのさぁ、アメリカの意向に従うかどうかって問題に矮小化しようとしてる気がするけど、
根本的な話はTPPはアメリカ離脱って方向になるけどどうするのって事でしょ。
アメリカが出て行けば現行のTPPは前提条件により発行しない。
他所の国では、アメリカ入らないなら議会批准ちょっと待ちますって所が出てきてる。
その状況で現行TPPの国会批准を押し進める理由があるのかって話。
ついでに言えば、TPP自体が逆風の中農相の問題が出てくる可能性もまだある訳で、
なんで地雷原に自分から突っ込んでるのバカなの死ぬのって言われてんでしょ。

ちなみに、仮にアメリカ抜きのTPPを作る事になった場合って、もう一回各国と協議し直した後に、
再度国会批准を求めるって流れになると思うけど合ってるよね？
その場合、今やってるの審議も完全に無駄だと思うんだけど。

439 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 18:05:45.28 ID:qj7XqVg3.net

ロシアが国後、択捉にミサイルを配備、しかも今月中に試射すると公言してるのに
日本政府は抗議もしないのか？
おそらくプーチン訪日に気を使ってるんだろうが、あちらさんはその気配も無い。
これまでどういう交渉をしてきたんだか、窺い知れるような話だな。
情けない、の一言だ。

440 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 18:10:31.18 ID:Vzno8rIj.net

ニコニコしてること
金をやること
まるでつかいっぱだわな。

441 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 18:13:50.90 ID:qj7XqVg3.net

ロシアがイトゥルプ（択捉）、クナシル（国後）両島にミサイル複合体を配備との情報を受け、
岸田外相は記者団に対し、日本は適切な対応を考えたいとする声明を表した。
https://jp.sputniknews.com/politics/201611233040342/

だとさ。「適切な対応」って何だ？

442 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 18:16:53.15 ID:tdx6rxns.net

>>410
>>407
>>383
アベノミクスの末路は、
元日経新聞主幹 水木楊 著
｢2025年 日本の死｣シナリオか…

21世紀前半から、日本の予測


少子高齢化加速、増税ラッシュ、
日本経済減衰開始という三重苦にくわえ、
アメリカの引きこもり化で、
東南アジアなどで、国際平和治安維持武力行使など
軍拡と泥沼の戦争を強いられる。

ペキンオリンオピックなどで
強大化する中国との核戦争危機のはて、
(国連敵国条項に基づき)中国軍に
核施設を、精密誘導ミサイルで
先制攻撃され、さらに核戦争を警告され、
日本政府、ビビって中国に降伏。

一気に、テラ円安、テラ スタグフレーションに突入。
日本経済が崩壊。
2025年、日本政府自体がソ連崩壊のように瓦解。

443 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 18:17:14.08 ID:gTdlRTNY.net

>>420
デフレの時は「関税を下げない」ってのでも十分に保護政策になるよ
それから先進国には先進国なりの保護対象ってのがあってね、
例えば金融保険商品みたいなサービス業とか、高度な技術を蓄えた土木や発電などのインフラ業とか

「保護政策＝関税ブロック」って時代じゃないしね

もし>>363の「デフレ期と通常期では対応が異なる」というのに異論がないのなら、
「先進国なりの保護対象を保護すること」にも異論はない、ということでいいかな？

444 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 18:31:37.17 ID:nltcQzhG.net

TPP再交渉も＝日米FTAは否定―萩生田官房副長官
時事通信 11/23(水) 18:22配信

トランプ次期米大統領が環太平洋連携協定（TPP）離脱を明言したことに対して23日、閣僚らから発言が相次いだ。
萩生田光一官房副長官は、再交渉の可能性に言及。トランプ氏が意欲を示す2国間の自由貿易協定（FTA）の締結は否定した。

萩生田氏は東京都内で開かれたシンポジウムで、「再協議には応じないとの基本姿勢を示しており、安易にそこに入っていくことは望まない」とした上で、
「時間をかけても米国をプレーヤーとして巻き込むことは極めて重要だ」と述べ、再交渉も選択肢に含める考えを示唆した。
日米間のFTA交渉については、「政府としてはやらないつもりだ」と明言した。　

445 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 18:43:14.64 ID:nltcQzhG.net

>>443
>「保護政策＝関税ブロック」って時代じゃないしね

トランプさんが、関税ブロックによる保護政策でブロック経済をしなければ、恐慌が襲った時代は来ないと思います。

（恐慌が襲った時代の関税ブロックの被害国は、日本、イタリア、ドイツで、戦わないと国家が滅亡する時代でした。）

446 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 18:50:02.98 ID:nltcQzhG.net

私のTPP予想は、楽観的でして、前述の通りです。

＞米国内で、農業関係者、製薬会社、軍部あたりから政策の変更を求めてくるはずなので、日本が（あえて）火中の栗を拾わなくてもよいかもしれないです。
＞軍を増強して中国を押さえ込むとトランプさんは選挙で発言してますが財源がないです。インフラ公共事業だけでかなりの米国債の発行が必要になります。
＞結局、米海軍の予算が足りなくて、日本や豪の艦隊が必要となるので、（中国に対抗するには）TPPやるしかないとトランプさんが追い込まれていきます。

結局、国防予算が足りないのがTPPに復帰するだろうという予想です。

未来がこの通りに進むなら、日本政府は「何もしない」が正解になります。

447 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 19:14:36.71 ID:gTdlRTNY.net

>>445
つまり、「日本が金融保険、農林水産、土木エネルギー上下水インフラなどの保護政策を進めること」と、
「ブロック経済で世界恐慌＆世界大戦」には直接的な関係はない、という主張におかしな点はないというわけだね？

448 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 19:22:13.81 ID:nltcQzhG.net

>>447
総論で話すか、各論で話すかの違いはあると思います。

449 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 19:22:15.06 ID:1FMeDZ1B.net

>>441
これ普通なら遺憾の意を表明するところだろう
やっぱり岸田は駄目だわこれ
慰安婦の件といいロシアといい舐められ過ぎてるし舐められて当然の対応しかしてないじゃん

450 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 19:29:43.17 ID:gTdlRTNY.net

>>448
なら、「デフレ状態にある日本が、金融保険、農林水産、土木エネルギー上下水インフラなどの保護政策を進めること」は、
日本にとってデフレ脱却のために有意義であり、また世界を混乱に陥れるような政策でもないということだね？

451 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 19:51:26.99 ID:nltcQzhG.net

>>450
＞デフレ状態にある日本が、金融保険、農林水産、土木エネルギー上下水インフラなどの保護政策を進めること」は、
＞日本にとってデフレ脱却のために有意義

それは、「金融保険、農林水産、土木エネルギー上下水インフラなど」を保護することは分かるのですが、
それ以外の日本の稼ぎ頭である輸出企業をどのように扱うかということが抜けているので、デフレ脱却に有意義かどうかまでは判断できないです。

分かりやすく言い換えると、保護するだけの各論でなく、輸出企業など自由貿易を含めた総論でないと、日本経済全体でデフレ脱却に有意義かどうかは分からないです。

452 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 19:54:30.79 ID:4bSNFQ51.net

>>380
> >>375
> つーか、岸田外相ってやっぱり無能なんじゃないのという気もしなくもない。

誰が言ったかは覚えてないけど、外交は安部首相が自分でやりたい考えだから、岸田さんを外相に据えたという分析してた人がいた。

453 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 20:04:26.80 ID:gTdlRTNY.net

>>451
では、「金融保険、農林水産、土木エネルギー上下水インフラなどの保護政策を進めること」と「輸出企業を守るために関税を下げさせないこと」を
共に目指すことが、貿易政策における総論としての最善の目標となるわけだね？

454 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 20:11:12.94 ID:gTdlRTNY.net

ＴＰＰ離脱、トランプ氏に翻意促す考え…菅長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161123-00050051-yom-pol

まあ推進してきた立場のとる行動としては当然と言えば当然だけどねえ
個人的には、一体どんな理屈でＴＰＰはアメリカの利益になると説明する気なのかに興味がある

455 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 20:12:06.99 ID:ahnCrGg3.net

WWEのビンス・マクマホンとプロレスしてたドナルド・トランプを舐めてるな、今度は安倍さんとプロレスするから楽しみに待ってろw

456 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 20:22:01.93 ID:gTdlRTNY.net

＜ＴＰＰ＞オバマ政権、断念を正式表明　トランプ氏方針で
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6221877

＞ニュージーランドのマクレー貿易相は２２日、地元メディアにＴＰＰの重要性を指摘しながらも
＞「トランプ次期政権が２国間協定を望むなら、我々はその列の先頭近くに位置したい」と述べるなど、
＞参加国の足並みは早くも乱れている。

「どうせ２国間協議するんだったら、他国よりも早い方が有利」と判断したってことかね？
良く分からんけど

457 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 20:23:08.87 ID:nltcQzhG.net

>>453

１．TPPなどの高レベルの自由貿易を目指すなら、農業を守ることは輸出企業を守ることになりません。

２．TPPに入らないのであれば、国内産業を保護し、輸出拡大を目指すことは最善の目標となります。

ですから、分けて考えないと、答えは逆になると思います。

458 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 20:57:12.10 ID:gTdlRTNY.net

>>457
なら、「金融保険などサービス、インフラの保護」と「輸出企業の利益の保護」の両立を目指す協定の方が、
「金融保険などサービス、インフラの開放」と「輸出企業の利益の保護」を目指す協定よりも、
デフレ状態にある現在の日本にとって総合的にみて有益だというわけだね？

459 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 22:35:57.45 ID:nltcQzhG.net

>>458
なんか民進党張りのなぞなぞされてれる気分ですが・・・

460 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 23:08:40.67 ID:X8CEet0i.net

答えられないから揶揄しか出来ないなんてダサいなw

461 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 23:15:31.69 ID:6OdcnZE4.net

TPP米脱退宣言、左翼自民（右派にあらず）の愚行を斬れ！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161123#p2

462 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 23:40:28.59 ID:qj7XqVg3.net

トランプ登場による安倍外交のダメージがどのくらいか、暫く眼が離せないね。
対米、対露、TPPは少し見えてきた。これから対中、対北朝鮮が徐々に判る
だろうが、今のところ全く不透明。

463 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/23(水) 23:45:53.33 ID:TNCJV64M.net

>>422
人に人格や思考があるならお互いに自由にやったらどうなるか？考えれば分かること。
逆にガチガチに雁字搦めにしたらどうなるか？教育ママの子供を見れば分かるだろう。

>>455
登場する時のポーズは？

>>456
TPPを見て時間がかかるって分かったからじゃね？

>>462
てか余り考えてないだろ。

464 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/23(水) 23:46:01.43 ID:gTdlRTNY.net

>>459
それは、「金融保険等サービス、農林水産・電力・土木・上下水等インフラの市場開放」と「輸出企業の利益の保護」を目指す協定の方が、
デフレ状態にある現在の日本にとって総合的にみて有益だということかな？

465 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 23:46:13.88 ID:kq1TRpoc.net

アメリカに縋りつくことを前提にしていたわけだから全敗よ。

466 ：日出づる処の名無し：2016/11/23(水) 23:48:20.11 ID:nltcQzhG.net

>>458
私は自民党支持なので１が有益だと考えます。>>457

今の時代、日本の大企業はその気になれば、子会社もしくは本社を海外に持っていくことも可能です。
あえて条件の悪い日本でなくても、アジアなどに、エリートな人材から技術者まで存在してるからです。

すでに日本の教育水準はアジアに比べても高いわけではありません。
それゆえに、（労働対価が下がり）低賃金で苦しい生活になってきてるのです。
（教育水準の低下で、日本人の若者の知能がアジアの中で相対的に低下したことが、デフレの原因のひとつかもしれないです。）

それでもなんとか日本に工場を国内回帰させようというのであれば、輸出などの貿易に有利な１のTPPに入るという選択なのです。
2だとおそらく、他国との競争に敗れ、工業が衰退し、農業と商業と医療介護など内需中心の下流社会になっていきます。

これは、デフレとかリフレは関係なく、未来でどの産業を選ぶかの選択です。

467 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 00:04:00.45 ID:boZxGI8T.net

「安倍首相は冷や水を浴びせられた」　民進・蓮舫氏
朝日新聞デジタル 11/23(水) 19:42配信

■蓮舫・民進党代表

トランプ次期大統領が「ＴＰＰを脱退する」と言うのは、候補者時代からの政権公約でした。
ですから、ビデオで改めて発表した内容は、有権者に対して、お約束を守ったことだと思っている。
ただ、ＴＰＰをアベノミクスの成長のカギだと位置づけていた安倍総理は、そのビデオが出る４日前、
わざわざニューヨークのトランプさんのご自宅まで行って、何をしたのかが、いよいよ分からなくなりました。
国費、税金を使って海外出張をして、会いに行ったにもかかわらず、まさに冷や水を浴びせられた形になりました。

日本国民の１人としても、あるいは政党の代表としても、総理の言動に失望しています。

468 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 00:07:39.16 ID:boZxGI8T.net

米指標の発表後、ドル円は112.35円前後
0時02分配信 トレーダーズ・ウェブ

現在の推移（レンジ）
ドル円 　　 112.35円　（112.47 / 110.86）

469 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 00:08:53.14 ID:boZxGI8T.net

米住宅指標が好調でした。円安ドル高になってます

470 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/24(木) 00:35:36.99 ID:0IrmG2M2.net

>>466
ならばやはり、「輸出企業の保護」と「金融サービス、基幹インフラ産業の保護」を同時に目指すような協定こそ最善、と主張するわけだね？
それとも、「金融サービスや基幹インフラ産業の保護」と「輸出企業の保護」は両立せず、今は輸出企業を守る方が優先されるので、
金融サービスや基幹インフラ産業は海外に開放しなければならない、という主張かな？

471 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 00:57:26.87 ID:boZxGI8T.net

>>470
前者なら、１で、後者なら２ですね。>>457

472 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/24(木) 01:12:01.32 ID:0IrmG2M2.net

>>471
前者（＝輸出企業と金融サービス、基幹インフラの両方を保護する協定）
後者（＝輸出企業は保護し、金融サービス、基幹インフラは開放する協定）

ということかな？

473 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 01:23:57.30 ID:boZxGI8T.net

>>472
2択でなく、TPPに書かれてあるレベルの協定でいいんじゃないでしょうか？

現在保護されてる国内産業の開放については、黒塗りの部分だから、どの程度主権が制限されてるかは、
今の時点ではわかりません。

どの協定にも参加しないなら、現状維持です。

474 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/24(木) 01:39:36.32 ID:0IrmG2M2.net

>>473
それは、「輸出企業と金融サービス、基幹インフラの両方を保護する協定」と
「輸出企業は保護し、金融サービス、基幹インフラは開放する協定」の2択には意味がない、
「輸出企業を保護する協定」ならばそれで良い、ということかな？

475 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 02:07:34.18 ID:boZxGI8T.net

>>474
>「輸出企業を保護する協定」ならばそれで良い、ということかな？

いいと思います。

「自国の輸出企業や金融機関などの人や投資を各国は保護し、お互いに自由貿易をする協定」でいいんじゃないですか？

476 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 03:58:48.71 ID:FCquxnl5.net

あの有名ドラレコ動画でaiueo700のMADできてるなｗｗｗｗｗ
aiueo700の運転動画
https://youtu.be/JmQwRLbyvPY

477 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/24(木) 05:57:12.48 ID:7VS4UYdg.net

　安倍総理が帰国しまして、本日、参議院ＴＰＰ特別委員会が午後1時から開催されます。
　ちなみに蓮舫民進党代表が登壇の予定となっております。
　大体 >>467 のパターンで来るんだろうと思いますが、民進党の公式サイトに寄りますと
　http://www.minshin.or.jp/article/110399
　安倍・トランプ会談の中身を開示しろとの方針のようです。

478 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/24(木) 05:57:50.04 ID:7VS4UYdg.net

　多分ＴＰＰの内容その物についてはやらない様なので、内容に関して内閣官房が作ったパンフ
　http://www.cas.go.jp/jp/tpp/qanda/pdf/161102_tpp_qanda_gaiyou.pdf （概要版）
　http://www.cas.go.jp/jp/tpp/qanda/pdf/161102_tpp_qanda_zentai.pdf （全体版）
　あと、ＴＰＰ問い合わせの議員・選挙スタッフ対応用資料
　
資料01「ＴＰＰに関する参考資料（交渉経緯関係�@）」【PDF：4,070KB】
資料02「ＴＰＰに関する参考資料（交渉経緯関係�A）」【PDF：6,961KB】
資料03「ＴＰＰに関する参考資料（交渉経緯関係�B）」【PDF：7,540KB】
資料04「ＴＰＰに関する参考資料（経済効果分析関係）」【PDF：1,075KB】
資料05「ＴＰＰに関する参考資料（各都道府県の影響試算）」【PDF：9,407KB】
資料06「ＴＰＰに関する参考資料（農業関係�@）」【PDF：2,551KB】
資料07「ＴＰＰに関する参考資料（農業関係�A）」【PDF：9,701KB】
資料08「ＴＰＰに関する参考資料（農業関係�B）」【PDF：5,938KB】
資料09「ＴＰＰに関する参考資料（農業関係�C）」【PDF：2,836KB】
資料10「ＴＰＰに関する参考資料（工業関係）」【PDF：2,462KB】
資料11「ＴＰＰに関する参考資料（ＳＰＳ関係、ＴＢＴ関係）」【PDF：1,404KB】
資料12「ＴＰＰに関する参考資料（紛争解決関係、ＩＳＤＳ関係）」【PDF：3,239KB】
資料13「ＴＰＰに関する参考資料（著作権関係）」【PDF：1,937KB】
資料14「ＴＰＰに関する参考資料（整備法案関係�@）」【PDF：2,893KB】
資料15「ＴＰＰに関する参考資料（整備法案関係�A）」【PDF：2,147KB】
資料16「ＴＰＰに関する参考資料（整備法案関係�B）」【PDF：4,315KB】
資料17「ＴＰＰに関する参考資料（整備法案関係�C）」【PDF：8,685KB】
資料18「ＴＰＰに関する参考資料（その他関係）」【PDF：14,732KB】
　　http://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/index.html
　（↑ページ一番下の「その他参考資料」ＰＤＦが連投直リン規制入ってるんで、ここに貼れない）
　を参照でお願いします。　

479 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 05:59:33.05 ID:Sl4W4bNi.net

前から言われていたけど、中国人が国保を食い荒らすルートが完成したみたいで、本格的に荒らされるようですね。
安部さんは、防止策はちゃんと考えて動いているんですか？

480 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/24(木) 06:07:30.19 ID:7VS4UYdg.net

>>457-459
　とりあえず、>>478 のパンフの
>　Ｑ１９　ＩＳＤＳ（投資家と国との間の紛争解決）手続を利用して、外国の投資家が日本の様々な政策に
>ついて提訴し、国民皆保険、環境や食の安全に関する制度などについて、変更したり必要な規制が導入
>できなくなるのですか？
>Ｑ２０
>ＩＳＤＳ（投資家と国との間の紛争解決）手続において仲裁判断を下す仲裁人は、多国籍企業寄りの
>弁護士などが務めることになり、国にとって不利な判断を下す危険性が高いのではないですか？
　の部分を読み上げるっては駄目ですかね？
　

481 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 07:48:26.32 ID:zPPID01z.net

沖縄振興税制、すべて延長＝泡盛減税や免税店−政府・与党
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016112300188&g=pol
政府・与党は２３日、２０１７年度までに適用期限が切れる沖縄振興に関連する九つの税制措置をすべて延長する方針を固めた。
泡盛などの沖縄県産酒類の製造業者に対する酒税の軽減などが主な内容。
沖縄の経済成長を後押しするのが狙いで、今後与党で細部を詰め、１７年度与党税制改正大綱に盛り込む。

辺野古移設に反対し続けてる沖縄になんて優しいんでしょ

482 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 08:27:58.91 ID:3h8Bm/JM.net

自民が外国人とりしまるわけないじゃん。
テロが騒音事件になる腰抜けどもだよ。
門戸を開けるだけあけて
日本人が盗まれる、被害にあうのを馬鹿みたいにみてるだけで
日中友好、日韓友好なんだから。
日本をとりころすのが日本の政治家。

483 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 08:34:51.42 ID:3h8Bm/JM.net

前例にないことはやらない、
いったん決めたことは日本にとって悪いことでもひっくり返さない
外面だけが良くて内面は最低。

小泉さんまでそんなクソ自民だったのを安倍は見事にとりもろしたね。

484 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 09:24:08.63 ID:JF2MnKhx.net

農家保護、漁師保護をするなら
今の農協や流通を完全破壊するしかないけどな。

485 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 09:36:53.56 ID:tNef5kcD.net

農協悪玉論はもういいよ

486 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 09:44:55.92 ID:boZxGI8T.net

>>480
たぶんこのスレでTPPやFTA反対してる人は、セーフガードが10年ちょっとでなくなったり、
輸入枠や公共事業の国際参入枠が、追加交渉で、広がっていく可能性を指摘されてるかもしれないですね。

487 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 09:49:35.91 ID:boZxGI8T.net

自民・二階幹事長、解散・総選挙に向けて準備を促す
フジテレビ系（FNN） 11/24(木) 9:41配信

自民党の二階幹事長は「次の選挙は、いつあるかわかりませんが、必ずあるんですよね」と述べた。
自民党の二階幹事長は、23日、岩手・盛岡市で開かれた自民党の会合で、次の総選挙に向けて、準備を進めるべきだとの考えを強調した。

これに先立ち、公明党の山口代表は、同じく盛岡市で、「任期が2年余りとなる中で、常在戦場の心構えでと、わが党の議員に言い聞かせてきた」と述べ、
公明党として、衆議院の解散・総選挙がいつあってもいいように、準備に万全を期す姿勢を示した。

488 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:02:09.40 ID:boZxGI8T.net

>>478
＞資料18「ＴＰＰに関する参考資料（その他関係）」【PDF：14,732KB】

・トランプ氏は「中国がいつものように裏口から入って、全ての国を完全に出し抜く」

これが印象的でした。

トランプ氏のTPP反対理由は、将来、TPPに中国が加盟し、
将来、米国に災難をもたらすという発言です。

489 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:09:38.31 ID:JF2MnKhx.net

>>485
ガイアの夜明けを全部論破お願いします。

490 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:13:35.37 ID:tNef5kcD.net

>>489
あれだけでホクレンが市場操作した証拠にならん
せめて統計データもってこい

491 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:13:55.02 ID:boZxGI8T.net

最後の外遊でオバマ氏、中国主導ＲＣＥＰに懸念
読売新聞 11/21(月) 15:45配信

【リマ＝尾関航也】オバマ米大統領は２０日、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）の閉幕後に記者会見し、
米国が主導する環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の発効が厳しくなっているのを受け、
中国が主導する「東アジア地域包括的経済連携（ＲＣＥＰ）」がアジアで支配的な通商ルールとなることに懸念を示した。

ＲＣＥＰは日中など１６か国が交渉しているが、ＴＰＰほどの高い水準の自由化を目指していない。
オバマ氏はＴＰＰの失速に懸念を表明するとともに「より志の低い貿易協定を呼び掛ける声がすでに聞かれる」と指摘。
ＲＣＥＰを念頭に「そうした協定は労働基準や環境保護の水準が低く、米国の労働者や企業は市場に参入できない」と批判的な見解を示した。

492 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:17:30.35 ID:boZxGI8T.net

ホクレン部長「バター不足は俺らが仕掛けててボロ儲けなんすよ（笑）」 ガイアの夜明けで語る
2016年11月23日
http://netgeek.biz/archives/87834

11月22日に放送されたテレビ東京「ガイアの夜明け」の内容が波紋を呼んでいる。
放送ではバター不足の原因はホクレン農業協同組合連合会にあると伝えられていた。

放送された内容を見れば、ホクレンがバターの供給を減らすことで混乱を起こし、需要を意図的に釣り上げていると捉えることができる。
近年の日本ではバターが異常な品薄状態となり、価格も高騰していた。

ノリノリで商売の仕組みを教えてくれたホクレン部長の勘違いが痛々しい。
ホクレンの2010年の売上高は1兆4,734億円で営業利益は67億円、純利益は52億円。まさしくボロ儲けの状態。

493 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:23:53.88 ID:npO962Dx.net

>>483
逆だわ小泉がこの流れ作ったんだから

494 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:28:07.95 ID:boZxGI8T.net

五輪ボート・カヌー会場「長沼」案、見送りへ
読売新聞 11/24(木) 7:45配信

２０２０年東京五輪・パラリンピックの会場見直し問題で、ボート、カヌー・スプリントを宮城県登米市の
「県長沼ボート場」で開催する案が見送られる見通しとなったことが２３日、分かった。

495 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:34:04.47 ID:tNef5kcD.net

日頃マスコミの印象操作を揶揄しといて自民党にとって有利な情報は鵜呑みにする
これが自民党支持者の不誠実さを表している。
そもそもこれが忌まわしき公共事業叩き、土建叩きと同じ可能性すら考慮しない

496 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:43:49.48 ID:boZxGI8T.net

週刊文春に飯島さんいるからホクレンのバター問題取り上げそうだけどなぁ・・・

497 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:44:19.39 ID:3h8Bm/JM.net

>>493
定年制、郵政民営化での反抗分子除去、
派閥解消で少なくとも総理の意向がゆがまずに
下に通りやすくなってたのが
今や昭和のまんまの老害カルテットの派閥政治じゃん。

498 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:45:28.20 ID:tNef5kcD.net

>>496
飯島がいるのに甘利を辞任に追い込んだの？

499 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:55:24.79 ID:Mkh3Wfvg.net

>>497
それを老害と取るかストッパーととるかだね

500 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:59:01.78 ID:JF2MnKhx.net

>>490
バターの市場操作とかそういう狭い範囲ではなく
一時間の放送全部を論破できますか？

501 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:59:12.31 ID:nJD6Y+t2.net

>>489
テレビを鵜呑みにする情弱w

502 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 10:59:37.97 ID:boZxGI8T.net

「週刊文春スクープ」安倍・トランプ会談を盛り上げた“ピコ太郎談義”
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6809

11月17日に行われた安倍晋三首相とドナルド・トランプ次期アメリカ大統領の会談は、世界中の注目を集めたが、その内容は未だ明らかにされていない。
だがジャーナリストの山口敬之氏の取材により、初めて、その一端が明らかになった。

会談はトランプタワー最上階にあるトランプ氏の自宅で行われたが、会談が始まる直前、安倍首相はトランプ氏にこう伝えたという。

「アラベラさんの“ピコ太郎”、本当に可愛いですね。日本でも大人気ですよ」

“アラベラ”とはトランプ氏の長女、イヴァンカ氏の娘で、トランプ氏の孫にあたる。
そのアラベラさんが、あのピコ太郎の“PPAP”を踊った動画をイヴァンカ氏が自身のSNSに投稿し、大きな話題となった。
それを踏まえた安倍首相のジョークは、その場を一気に和ませた。
その結果、会談そのものも「本当に良い会談だった」と安倍首相が語るほど充実したものになったのである。
いったい、そこでは何が話し合われたのか。

503 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:00:41.59 ID:boZxGI8T.net

>>502
民主党代表が知りたがってる安倍さんの非公開会談の内容が載ってました！

504 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:02:50.46 ID:boZxGI8T.net

原発ゼロで野党共闘煽る小泉純一郎の本当の狙い
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6766

「野党が一本化して原発ゼロを争点にしたら与党は負ける」
11月4日、こう吠えたのは小泉純一郎元首相（74）。

「連合の票ってどのくらい？　その中で原発推進、電力関係の（組合の）票なんて50万ないでしょ。
それ以外の500万、5000万の票をどうして獲得しようと思わないのかね」

と、連合との“決別”まで煽った。

この日講演が行われた新潟県では、原発再稼働反対を訴えた米山隆一氏が知事選で勝利したばかり。
講演前の楽屋で、小泉氏は米山知事にこう語った。

505 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:21:48.95 ID:3h8Bm/JM.net

レンホウの二重国籍について
彼女のプライベートであり関与しない、と党を代表して発言する
老害幹事長はなんのストッパーなのかね。
中国への売国をストップすることをやめさせるストッパーかな。

506 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:23:28.24 ID:3h8Bm/JM.net

362 :
ミッドナイトエクスプレス(愛知県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
2016/11/24(木) 10:31:40.92 ID:3Lj+4chu0
安倍政権の移民政策に反対する　三橋貴明ブログ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20161124.html

労働者、高度人材共に、中国人の受け入れを推進している
のが、安倍政権の現実なのです。

だっておwwwww

507 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:31:37.31 ID:boZxGI8T.net

トランプ氏、アップルに米国内での生産要請　「大規模な減税」見返りに
http://www.sankei.com/economy/news/161124/ecn1611240026-n1.html

次期米大統領のドナルド・トランプ氏が、米アップルのティム・クック最高経営責任者（ＣＥＯ）との
電話で「大規模な減税」を行う方針を強調、海外での委託生産をやめて米国内に工場を建設するよう要請していたことが分かった。
トランプ氏にインタビューしたニューヨーク・タイムズ紙が２３日、電子版で会見録を公開した。

　トランプ氏は選挙後にクック氏から電話をもらった際、米国内に工場を多数設けるよう訴え、
減税や規制緩和の方針を説明したという。クック氏はトランプ氏の考えに「理解している」と応じたとしている。
　米ＩＴ業界は、クック氏をはじめ民主党支持が多数派で、共和党のトランプ氏とは距離がある。
それでもトランプ氏はクック氏に対し「政治姿勢に関係なく交渉の席につくことは可能」と話したという。

508 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:33:44.77 ID:boZxGI8T.net

海自と露軍、連携強化へ　中国の北極海航路進出を牽制
http://www.sankei.com/politics/news/161124/plt1611240006-n1.html

中国が日本海−オホーツク海−北極海を経て大西洋に抜ける北極海航路への進出を強める中、
日露両政府が、海上自衛隊と露海軍の連携強化に向け、動き出した。

１２月１５日に山口県長門市で予定される安倍晋三首相とプーチン露大統領との首脳会談でも極東の防衛協力はテーマの一つになる見通し。
日露両政府は来年１月にも海自と露海軍の捜索・救難共同訓練を再開する方向で調整を進めている。

北極圏は地球温暖化による海氷減少が進み、航路開発や北極圏に眠る石油など埋蔵資源の権益をめぐる動きも活発化している。

中国もこれに目をつけ、２０１２（平成２４）年以降、砕氷船「雪龍」がほぼ毎年、北極海航路を航行。
昨年９月には海軍艦艇５隻が、北極海の玄関口となる米アラスカ州沖のベーリング海を初めて航行した。

ロシアにとってオホーツク海は戦略原潜を展開する「聖域」だけに中国の動きに神経をとがらせている。
１１年と１４年には、雪龍の航路上でミサイル演習を行い威嚇した。
昨年１２月に策定したロシアの国家安全保障戦略では、極東と北極圏をつなぐ沿岸防衛システムを構築する方針を決定した。
千島列島と北方領土への地対艦ミサイル配備も対中牽制（けんせい）の意味合いがある。

509 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:42:46.36 ID:DrI5vyEp.net

>>500
放送全部を論破というのは意味がよく分からないわ
そこまで言うなら問題点を列挙してからでしょうよ

510 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/24(木) 11:54:37.09 ID:0IrmG2M2.net

>>475
それでは、「金融、農業インフラ等は保護しなくてもよい」というわけかな？

511 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:55:47.14 ID:boZxGI8T.net

生乳流通改革　固まる　農協以外販売でも補給金

毎日新聞2016年11月24日　東京朝刊

自民党は２３日、農林系の非公式幹部会合を開き、牛乳やバターの原料となる生乳の流通改革の大枠を固めた。
国の指定団体の農協以外に販売する酪農家にも補給金を交付するのが柱。
酪農家が自由に出荷先を選べる制度に見直すことで、創意工夫による競争を促し、所得増大を目指す。

512 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:57:48.55 ID:5i/sP9PJ.net

農協が腐敗してるからって農協がいらないってわけじゃないんだよなぁ

513 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 11:59:38.63 ID:tNef5kcD.net

官僚は腐ってるけど官僚組織は必要だしね。
あとね、酪農でも稲作でも1部の人だけ取り上げでそれを普通の農家として扱うのはアホでしょ

514 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 12:04:52.03 ID:boZxGI8T.net

中国、米にＷＴＯ提訴を警告、次期政権の関税政策で
産経新聞 11/24(木) 8:38配信

【ワシントン＝小雲規生】訪米中の中国商務省の張向晨・国際貿易交渉副代表は２３日、
米国のトランプ次期大統領が中国産品への高関税を訴えていることに関し、
実施すれば世界貿易機関（ＷＴＯ）への提訴を辞さないと警告した。

張氏は中国を為替操作国に指定するとの同氏の主張にも反発するなど、
次期政権の発足を前に米中間で火花が散っているかたちだ。

515 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/24(木) 12:09:11.70 ID:0IrmG2M2.net

>>480
＞ＩＳＤ

メチャクチャ極端な言い方をすれば、トランプやクリントンが作った基準を「公平な商業ルール」として
民間レベルで受け入れるのを後押しするって感じかな？

516 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 12:18:19.73 ID:boZxGI8T.net

トランプ氏、安倍首相と日本ビジネス界のTPP計画台無しに
https://jp.sputniknews.com/opinion/201611243042691/

安倍首相は終始変わらずTPP(環太平洋戦略的経済連携協定) の重要性を強調している。
長年の日本経済の停滞から、日本企業と政府はTPPにこそ状況を改善するチャンスを見い出した。
だが、トランプ氏が米大統領に選出され、TPPの命運は宙に浮いた状態になった。

私の見解ではトランプ氏は、TPP法案はどうしても避けて通れないことを理解するだろう。
TPPの後ろにはあまりに多くの共通の利益がある。なにより、米国の輸出ロビー団体の
利益がある。そしてこの船の針路を180度変えることは実質的に不可能だ。しかも日本で
このプロセスはすでに十分踏み込んだところまで進んでしまっている。米国にとってTPPを
より受け入れやすくするために何らかの調整がなされ、何らかの例外事項が設けられる
のではないだろうか…」

517 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 12:20:52.98 ID:5i/sP9PJ.net

>>516
いうてもトランプのバックは内需系などＴＰＰでマイナスになる層がメイン
そっちを蔑ろにしてまではやらんよ

518 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 12:21:58.82 ID:boZxGI8T.net

>>516
＞私の見解ではトランプ氏は、TPP法案はどうしても避けて通れないことを理解するだろう。

私の意見と同じです。米国は米国内の公共事業で予算を使い果たし、
軍事予算がないことにトランプ氏は気がつきます。

残されたのは、日本海自の誇る艦隊です。
日本の軍事力が、トランプ氏をTPPへ誘います。

519 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 12:28:23.67 ID:3h8Bm/JM.net

チベットの教訓、ドイツの教訓、トランプの教訓を全く生かせないダメ与党。

520 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/24(木) 12:47:59.05 ID:0IrmG2M2.net

>>516
＞日本企業と政府はTPPにこそ状況を改善するチャンスを見い出した

もうこの根本認識がなあ…
グローバリズムはアメリカの覇権があってこそ成り立つもので、そのアメリカ覇権はとっくに「旬」を過ぎており、
アメリカ国民の生活と国家観を犠牲にしてこれまでなんとか保ってたってだけなのに

あれだけ先進的、進歩的、国際的なアメリカですらそのアイデンティティを犠牲にしてまで
国を維持することは出来ないということが明らかになったんだけど、
「いや、これはただのイレギュラーだ、何かの間違いだ」って見ない振りしちゃうんだろうなあ

521 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 12:59:59.33 ID:boZxGI8T.net

＜ＴＰＰ脱退＞「米国に深刻な結果」共和党重鎮
http://www.kahoku.co.jp/naigainews/201611/2016112301000735.html

【ワシントン共同】米共和党の重鎮マケイン上院議員は２２日、
トランプ次期大統領が来年１月の就任初日に環太平洋連携協定（ＴＰＰ）脱退を関係国に通告すると表明したことについて、
ＴＰＰ脱退が「米国の労働者や米国の安全保障に深刻な結果をもたらすのは疑いの余地がない」とする声明を発表し、
トランプ氏に再考を促した。

マケイン氏は声明で「自由貿易や、アジア太平洋地域での戦略的な米国の役割の重要性を信じる私たちにとって、
脱退方針の発表は予想していたが失望させられた」と不満をあらわにした。
「中国に経済ルールを書き直す余地を与えることになる」と警鐘を鳴らした。

522 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 13:04:14.65 ID:boZxGI8T.net

>>518
トランプさんの記者会見で分かったことは、安倍さんの会談で、トランプさんが焦ってるということです。
安倍さんが外堀を埋めたから、（この先）内堀を埋められることに気がついて、慌ててTPP離脱を表明したのです。

ポイントは、トランプさんは小池都知事と同じで、議会を掌握してません。

トランプさんが早期にTPP脱退を表明してしまったことが結果として、
議会やTPP関係者を動かすことになります。

100日間が経過したら、議会もTPP関係者もなりふり構わない猛反撃に出ますから、
安倍さんはTPPの窓口を作って、高みの見物をしながら、待ってればいいのですよ。

523 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 13:19:51.90 ID:5i/sP9PJ.net

>>522
議会はＴＰＰ反対派がマジョリティだったはずでは？

524 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 13:32:08.76 ID:zPPID01z.net

民進 山井氏 官房副長官の“プロレス”発言撤回を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161124/k10010782481000.html

民進党の山井国会対策委員長は、記者会見で、萩生田官房副長官が野党側の国会対応を
「『田舎のプロレス』と言ったら怒られるが、ある意味、茶番だ」などと発言したことについて、国会審議に対する侮辱だとして、謝罪と撤回を求める考えを示しました。

萩生田官房副長官は２３日、東京都内で開かれた会合で、野党側の国会対応について、
「強行採決は世の中にありえず、採決を強行的に邪魔する人たちがいるだけだ。『田舎のプロレス』と言ったら怒られるが、ある意味、茶番だ」などと発言しました。

これについて、民進党の山井国会対策委員長は記者会見で、「極めて不適切で、国民の期待する国会での審議に対する侮辱だ。
プロレスにも、田舎にも失礼だ。強く抗議し、謝罪、撤回を求める」と述べました。
そのうえで山井氏は、「謝罪、撤回がない場合、新たな審議日程の協議の大きな支障になる」と述べました。

また、社民党の吉田党首も記者会見で、「ＴＰＰ協定を審議し続けること自体が茶番だ。言語道断の発言で、撤回を求めるとともに、官房副長官の更迭を求める」と述べました。

菅官房長官は、午前の記者会見で、「報道は承知しているが、発言の詳細については承知していない。
萩生田官房副長官がどのような趣旨で発言したのか承知していないので、必要であれば、副長官みずからが説明するのではないか」と述べました。
そのうえで、菅官房長官は、「一般論として申し上げれば、国会運営は国会がみずから決めるのは間違いないことであり、その中で、建設的な議論が正々堂々と行われることが期待されていると思う」と述べました。

公明党の漆原中央幹事会会長は、記者会見で、「国会に法案の審議をお願いしている立場の政府の方が、国会運営についてものを言うことは好ましくない。
大変、不謹慎な発言だ。年金制度改革関連法案を衆議院でいつ採決するか、現場では、いま必死に折衝をしているわけで、国会の運営にも影響があると思う」と述べました。

民進党の榛葉参議院国会対策委員長は自民党の松山参議院国会対策委員長と会談し、
「国会を侮辱した発言で、すべての話し合いは白紙だ。来週以降、審議してほしいなら、萩生田官房副長官がしかるべき態度を示すべきだ」と抗議しました。
これに対し、松山氏は「本当に申し訳ない。私も信じられない」と陳謝しました。

525 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 14:13:37.48 ID:boZxGI8T.net

【スクープ最前線】トランプ氏が中国制圧決意、「通貨・貿易戦争」辞さず　安倍首相初会談の核心
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161124/frn1611241130002-n1.htm

「先週末以降、各国情報機関が慌ただしい。『トランプ氏が、中国との激突も辞さない強硬政策を決断した』
『安倍首相にも協力を求めたようだ』という極秘情報が流れているからだ」

　米政府関係者が次のようにいう。

「会談は大成功だ。２人は意気投合し、『ゴルフ外交』の調整も進めている。
トランプ氏には就任直後、世界の首脳が電話で祝意を伝えて会談を求めた。だが、『会おう！』と即決したのは安倍首相だけだ。
日本を重視しているのが分かる。問題は、安倍首相が『話すことは控えたい』とした会談の中身だ」

重大な情報がある。なぜ、トランプ氏が大統領選で逆転勝利できたのか。なぜ、ヒラリー・クリントン前国務長官が敗北したのか。カギは中国だった。
国防総省と軍、ＦＢＩ（連邦捜査局）周辺が動いたという。

以下、複数の米軍、米情報当局関係者から得た情報だ。

「国防総省と軍は、オバマ政権の『対中腰抜け政策』に激怒していた。彼らは常に、南シナ海や東シナ海で、中国への強硬策を進言してきたが、オバマ政権は口だけで逃げた。
米国のアジアでの威信は地に落ち、混乱した。オバマ政治を継続するヒラリー氏は容認できなかった」

「トランプ氏は、ロシアのプーチン大統領との連携も検討している。これが実現すると、シリア内戦をめぐる米露対決は解消し、過激派組織『イスラム国』（ＩＳ）掃討作戦で結束できる。
中東情勢を改善させ、米軍を南・東シナ海に集中させる計画も立てている」

こうした中での、安倍−トランプ会談だったのだ。

米国が劇的に変わるのは間違いない。日本も覚悟と責任が求められる。
だが、自国と世界の平和と繁栄を守るため、怯（ひる）んではならない。　

526 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 14:40:51.85 ID:boZxGI8T.net

【参議院】〜平成28年11月24日 環太平洋パートナーシップ協定等に関する特別委員会〜

・米国こそTPPの自由貿易の恩恵を受けてる国家だ

・今後とも自由貿易を米国に説明していく

・知的所有権を守れないと外国でマネされてしまう問題がある。

527 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 14:58:58.55 ID:stsGyHmD.net

またzakzakの妄想与太記事か。

528 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 15:09:09.63 ID:pltXnk9w.net

>>523
言っても無駄都合の悪いものは見えないことになってるとしか思えない前に床屋の方でも指摘したら逆ギレされたしね
もうどうにでもなればいいただこいつらの身の処し方というか詰め腹だけはキッチリしてもらわんとね

529 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 15:16:42.40 ID:5i/sP9PJ.net

>>528
向こうの情勢よく知らないのだがこの前の上下院議員選挙で賛成派増えたっていう話ではないんだよね？
ならば仮にトランプが掌返ししてもどうにもならんわな

530 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 16:09:21.48 ID:boZxGI8T.net

米独首脳「ＦＴＡ実現に尽力」　トランプ氏に反論
産経新聞 11/17(木) 9:51配信

【ベルリン＝宮下日出男】オバマ米大統領とドイツのメルケル首相は１６日、独経済誌ウィルツシャフツウォッヘ（電子版）への共同寄稿で
「共通の価値に沿ったルールに基づく協定は今後数十年、われわれの成長を助ける」とし、
米国と欧州連合（ＥＵ）が交渉中の自由貿易協定（ＦＴＡ）実現に向けて尽力する意向を示した。

トランプ米次期大統領は環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の脱退を主張するなど、
米国内の雇用に悪影響を及ぼすとＦＴＡに反対の姿勢。米ＥＵの「環大西洋貿易投資協定（ＴＴＩＰ）」の交渉の行方も危ぶまれる中、
両首脳はトランプ氏の主張に真っ向から反論した形だ。

531 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 16:11:12.12 ID:boZxGI8T.net

日欧、ＥＰＡ加速へ閣僚級会議　ＥＵ求心力低下、保護主義打破へ「攻め時」
SankeiBiz 11/17(木) 8:15配信

政府がＥＵとのＥＰＡ交渉を加速するのは、世界中で強まっている保護主義の流れを食い止めたい思惑がある。
日欧が巨大自由貿易協定（メガＦＴＡ）の誕生で合意できれば、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）脱退を掲げるドナルド・トランプ氏に圧力をかけられる。
英国の離脱決定で求心力が低下したＥＵはＥＰＡ合意を急いでおり、日本にとっては今が攻め時との思惑もあるようだ。
「なんとか年内の大筋合意を実現したい」。交渉筋は声に力を込める。年内妥結の方針はかねてから掲げてきたが、トランプ氏の勝利で尻に火が付いた形だ。
ＴＰＰが暗礁に乗り上げるなか、日欧が一気に経済連携を進めれば「幅広い地域をカバーする協定から取り残され、
他国に海外市場を奪われる」（フロマン米通商代表）と米国内で危機感をあおることができる。
結果、本来は自由貿易に前向きな与党・共和党でＴＰＰ発効を求める機運が高まり、トランプ氏の翻意が期待できるとの筋書きだ。

532 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 16:22:29.57 ID:boZxGI8T.net

TPPより怖い2国間交渉、トランプのしたたかさを侮るな
ダイヤモンド・オンライン 11/24(木) 6:00配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161124-00108992-diamond-bus_all&p=4

焦点のひとつに薬価がある。日本は米国に次ぐ巨大市場だ。薬価を高値に維持する特許期間の延長が協議されるだろう。
日本の製薬会社も「8年では短すぎる」としている。TPPでは途上国が短縮を求め押し切ったが、日米協議に途上国はいない。

薬価の決め方も米国は突いてくるだろう。TPP協定付属文書に「医療品及び医療機器に関する透明性及び手続きの公正な実施」という規定が盛られた。
当たり前のことが書かれているように見えるが、キーワードは「透明性」と「公正」。
2011年の日米経済調和対話で「利害関係者に対する審議会の開放性に関わる要件を厳格化し、審議会の透明性と包括性を向上させる」という項目が入った。
審議会とは厚労省の中央社会保険医療協議会。実務を担う薬価専門部会に米国製薬企業の代表を加えろ、と米国は要求している。

遺伝子技術の進歩で画期的なバイオ新薬がぞくぞくと登場したが価格がバカ高い。小野薬品工業のがん治療薬オプジーボは、患者一人に年間3500万円がかかる。
健康保険が適用されるが財政負担が問題となり、来年から薬価が半額になることが決まった。

米国の製剤会社は日本の国民皆保険でバイオ製剤を売りたい。新薬認可や保険適応を円滑に進めるため、決定過程に入れろ、と圧力をかけている。
高額薬品をどんどん入れれば財政がパンクし国民皆保険が危うくなる。

米国は国民皆保険がないため、病院に行けない医療難民がたくさんいる。
オバマケアで最低限の保険制度を作る試みが始まったが財政負担が嵩み、金持ちや共和党が目の敵にしている。
トランプは「撤回」を視野に再検討する構えだ。米国の製薬企業は、日本の皆保険は新薬の巨大市場と見ている。
世界一薬価が高く政治力のある米国資本が薬価決定に参入すれば、日本の薬価はどうなるのか。

こうした問題は日米交渉の一端でしかない。しかしTPPで何が話し合われたか、国会で真剣な協議が行われていない。二国間協議に移ればなおさらだ。
振り返れば、BSE(狂牛病)の取り扱いや、遺伝子組み換え作物の「微量混入」も、日本の自主的判断で、米国の要求に沿った解決になった。
自動車摩擦の頃、日本が「自主規制」で米国の意に沿った決着に至ったのと同じことが今も行われている。

533 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/24(木) 16:34:45.11 ID:zwAHLCxB.net

　と、いう訳で、蓮舫代表が来るって話だったので、午後1時から3時間半、全政党の全質疑を全部見たんですけど、何から話した方が良いですかね？
　とりあえず >>524
　TPP全く関係なかったんですが、蓮舫民進代表がその質問を始めたので萩生田福官房長官がその場で答えましたけど、要約すると、
　「地元の会議で、プラカードもって騒いでるのが居るけど、あれは何だ？って質問されたから、そう答えたけど何か問題が？」
　って回答でした。

534 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 16:39:04.37 ID:JF2MnKhx.net

>>501
テレビを鵜呑みにしてないあなた様の華麗なる論破を是非。

>>509
数日前の放送なんだからググればいくらでも出てくるだろ。
世話が焼けるなあ。
ttp://netgeek.biz/archives/87834
これには書いてないが番組の冒頭では
品質に関係なく買い取り価格は同じとあった。

とりあえず論破ヨロ。

535 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 17:02:51.85 ID:me/2LzR/.net

>>514
WTOも壊れればよい、戦後の国際秩序の破壊は実に良いこと

536 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 17:23:44.32 ID:nJD6Y+t2.net

>>534
馬鹿は論破出来ない

537 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 17:23:59.60 ID:boZxGI8T.net

>>533

感想は、民進党代表の蓮舫さんのトランプ会談などピントの外れた国会質問に落胆しました。
質問するならこれです。

＞子供の「6人に1人が貧困」 40兆円の社会的損失

蓮舫代表が訴えるなら、トランプ会談でなく、
低所得者は部活を廃止して、放課後、希望者に
校内で無料塾を受けさせるとか

低所得で塾にいけない子供たちの救済をして
高所得な納税者を育てる成長戦略を訴えるべきです。

せっかく、安倍さんがいるのだから、訴えるべきです。
山尾さんみたいに、しっかりと訴えれば民進党にも突破口は開けます。

教育こそ未来の投資ですし、保育や教育改革を訴えるのが日本再生の鍵です。

「やる気があるのに貧困で学べない子供を救済すること。」を訴えることができなかった蓮舫さん。
蓮舫さんは、生活が豊かで分かりませんでしたか？
非正規の味方になることこそ民進党の使命で、民進党再生の道です。

今の蓮舫さんには貧困に対する問題点が分かってないし、山尾さんほどの鋭さがないということです。

538 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 17:25:00.20 ID:IRqR9+mc.net

血税を献上してロシアの軍拡を助ける左翼自民に全国民が抗議を！
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161124#p1

539 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 17:27:51.96 ID:boZxGI8T.net

私が民進党の代表なら、子供たちに夢を希望を与えるための政策を訴えます

540 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 17:37:45.97 ID:JF2MnKhx.net

>>536
テレビ東京は馬鹿であるとな？

541 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 17:40:46.47 ID:nJD6Y+t2.net

>>540
ガイアの夜明けを鵜呑みにしている馬鹿

542 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:01:00.38 ID:boZxGI8T.net

トランプさんが誕生した背景は格差固定が広がり、がんばっても這い上がれない社会システムに
世界でエリート層への反乱が起きてるのだから、TPPの集中審議より、教育問題を審議するのですよ。

子供たちが貧しくても能力とやる気に応じたチャンスがつかめるように社会が支援し、
将来、大人になったとき所得が増えるようにすることです。（納税も増えます）

所得が増えれば、税も増えるし、豊かになれば貧困が減りますから、
TPPなんかさっさと承認して、やる気があるのに「貧しいから塾にいけない」といってる子供たちに
手を差し伸べることです。

教育水準をさらに上げることが、貧困の解決です。未来の国の産業も発展します。

543 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:20:54.95 ID:tNef5kcD.net

>>542
残念ながら米国は徹底的なコネ社会
日本とは比べものにならんよ
何をするにも紹介状が必要
ハーバードの学生すら「アメリカン・ドリームはすでに消滅してる」と嘆くぐらい

544 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:37:40.86 ID:zPPID01z.net

萩生田光一氏、「田舎のプロレス」発言を撤回　野党の抗議受け
http://www.sankei.com/politics/news/161124/plt1611240032-n1.html
萩生田光一官房副長官は２４日の衆院議院運営委員会理事会で、野党の国会対応を「田舎のプロレス」とした自らの発言を撤回し、謝罪した。
萩生田氏が国会内で記者団に明らかにした。民進、共産、自由、社民の野党４党が抗議したのを踏まえ、早期収拾に向けて対応した形だ。
民進党の小川敏夫参院議員会長は記者会見で、萩生田氏の発言に関し「安倍晋三首相は副長官を罷免すべきだ」と批判した。

545 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:39:09.22 ID:xlDD3n1x.net

>>543
> ハーバードの学生すら「アメリカン・ドリームはすでに消滅してる」と嘆くぐらい

なら、そのアメリカン・ドリーム再びを大声で叫んでるトランプが大統領選挙に勝利したのも頷ける。

546 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:41:59.54 ID:boZxGI8T.net

>>543
そうかな？

うちの親戚のいとこは、両親は米国企業を経営していて
本人は、勉強がんばって、IBM勤務で日本で働いてるよ。

547 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:44:07.75 ID:boZxGI8T.net

日本も米国もよい大学に入学してしっかり勉強すれば道は開けますよ。

548 ：pmdiet ◆Kl0yl2bFak ：2016/11/24(木) 18:47:05.25 ID:/jyhmd7X.net

>>546
ちなみにあんたは？
安倍総理を応援するネットユーザー？

総裁選前に小川が連れてきた支援者の一人？

549 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:49:45.86 ID:nJD6Y+t2.net

>>546
親戚は働いているのに、毎日朝から晩まで働かずに書き込みしてる連投くん

550 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:51:15.88 ID:9fMjp6yZ.net

勉強だけではどうにもならん要素が大きくなりすぎたから学生も暗くなる訳でな…
本当に富裕層の固定化が著しくからそこに食い込むのは殆ど不可能
ハリウッド映画のような成功物語はまさに映画の中にしか存在しなくなってる
そもそも大学の授業料が高騰していて大学すら入れない学生も多い。

551 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:55:49.73 ID:boZxGI8T.net

自民党とは、関係ないですよ。

自民党関係は、このスレだと葉月さんぐらいじゃないの？

552 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 18:59:05.70 ID:9fMjp6yZ.net

>>551
あんたが一番話を脱線させてる。
関係ない記事をコピペ爆撃してるだけだろ

553 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 19:15:10.33 ID:boZxGI8T.net

安倍たたきしてるときにスレ流してすいませんね。

554 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 19:22:27.60 ID:JF2MnKhx.net

馬鹿馬鹿しか言えずひとつの番組も論破できない可哀想な奴

555 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 19:25:29.24 ID:nJD6Y+t2.net

>>554
論破論破言ってるガイアの夜明け君w

556 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 19:27:56.27 ID:boZxGI8T.net

>>544
萩生田さんを国会で追及するぐらいなら、
教育問題とかもっと大事なことやればいいのに、
残念な国会審議だった。

いつも社会問題の核心に迫ったり、問題解決をしようという意欲が感じられない。
ただ、批判して終わり。

質問内容も安倍さんとのプロレスばかり。
クイズとかやりだす議員もいるし、国がよくなるとは思えない。

557 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 19:40:28.85 ID:boZxGI8T.net

蓮舫氏　トランプ氏との会談巡り首相を追及
日本テレビ系（NNN） 11/24(木) 15:35配信

参議院ではＴＰＰ（＝環太平洋経済連携協定）の承認案を巡る審議が行われている。
民進党の蓮舫代表は１７日に行われた安倍首相とアメリカのトランプ次期大統領との会談について追及した。

蓮舫代表は会談後、安倍首相がトランプ氏について「信頼関係を築けると確信が持てる」と評価したことに対してその理由をただした。

蓮舫代表「何をもって信頼関係が持てると確信したんですか？」

安倍首相「現職の（オバマ）大統領に対する敬意をこの人はしっかりと思ってるなと。そしてそれを維持をしていく、
米国に２人の大統領が存在するということを世界に示してはならないという、しっかりとした考え方を示していただいた。
こういう姿勢を私は高く評価をし、信頼に足ると、こう考えたところでございます」

蓮舫「すいません、何を言ってるかさっぱりわかりませんでした。友達じゃないじゃないですか」

安倍首相「前任者を辱めるような行動は取らないということをするという、その点について私は信頼に足ると申し上げたところでございます」

安倍首相はトランプ氏が会談を巡って、オバマ大統領に配慮したことを理由に挙げたが蓮舫代表は納得しなかった。

また蓮舫代表は、トランプ氏が２１日、ＴＰＰからの脱退を表明したことについて、「２人で会った時に議論しなかったのか」と追及した。
安倍首相は、「どのような反応をしたか申し上げるのは控えたい」と述べるにとどめた。

558 ：sage：2016/11/24(木) 19:52:16.05 ID:uzkQ/J2I.net

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

559 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 20:07:40.31 ID:boZxGI8T.net

学力底上げへ支援を　県教育振興会議　目標未達成で意見
長崎新聞 11/3(木) 9:22配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161103-00010003-nagasaki-l42

長崎県教委は2日、教育行政に有識者が提言する「県教育振興会議」で、2015年度の県学力テストの中学国語・数学、英語で6割以上理解した生徒の割合が
それぞれ36・3％と51・9％にとどまり、いずれも目標の60％に届かなかったと説明。識者からは学力底上げを求める意見が相次いだ。

議論は平均的な学力に届かない子どもをいかに支援するかに集中。時津町教委の相川節子教育長は、
貧困や発達障害などで授業から取り残される子どもが多いとして、教育支援員を配置する予算の拡充を要望。
県公立高PTA連合会の鈴木茂之会長は学力差の背景に塾通いがある可能性を指摘し、実態調査を求めた。

560 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 20:43:32.90 ID:01LWhrg8.net

個人の主観に文句言ってどうするんだよR4

561 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 20:45:49.68 ID:stsGyHmD.net

>>553
やっぱり意図的にやってたのか。自白、乙。

562 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 21:02:19.36 ID:boZxGI8T.net

＞第45代アメリカ合衆国大統領に選出されたドナルド・トランプ氏が、当選後に交わしたAppleのティム・クックCEOとの会話の中で
＞「公約」どおりにアメリカ国内生産を行うべきとの意向を伝えたことが明らかになっています。

現地生産が進みそうな感じですね。

563 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 21:06:26.86 ID:boZxGI8T.net

トランプ氏が米国に工場を回帰するように命じたら、
雇用が増えると思ったら、人間より正確で早い24時間働く、
無人化されたAI工場とAI物流というオチ。

564 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 21:21:42.84 ID:ozv61j2F.net

>>498
お見事なツッコミに、思わず吹き出してしまってワロタ。

そうだよなー。おっしゃるとおり。
飯島がいるのに文春を止めなかったよなー。見て見ぬフリして辞任に追い込んだようなものだ（笑）。
　

565 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 21:26:41.58 ID:ozv61j2F.net

>>502
今日、レンホーの質問に、必死に「トランプさんも秘密にしているのだから私も答えない！」を安倍は繰り返していたが。
こんなくだらない内容を話していたら、そりゃ答えたくないよな（笑）。

しきりに、あせってるから何かあるのかと思ったが……安倍ってわかりやすいな。
マズいことを質問されると、モロにファビリだす（笑）。

それより、「RCEPと日中韓FTAを止めるつもりはない、もう交渉中だ！」と熱弁したのは驚いた。

今まで「中国包囲網だ！」と、擁護してきた安倍信者のメンツ丸つぶれじゃないかwwwwww

　

566 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 21:27:34.19 ID:3n36LtKB.net

まだいるのかこいつ

567 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 21:34:45.51 ID:YsPts1Xv.net

トランプが対中強攻策打ち出すので焦ってる支那人じゃない

568 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 21:37:24.07 ID:nJD6Y+t2.net

>>565
中国包囲網は根拠のないデマ

569 ：pmdiet ◆Kl0yl2bFak ：2016/11/24(木) 22:35:43.61 ID:/jyhmd7X.net

>>566
無敵のニート（親戚の子供はIBMで大活躍-）ですよ

570 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 22:48:27.18 ID:boZxGI8T.net

煽っても無駄ですよ。

571 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 22:54:03.25 ID:9fMjp6yZ.net

そうやって反応してる時点で負け
煽り耐性無さすぎだろ

572 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 23:06:31.54 ID:boZxGI8T.net

全農改革、数値目標求める…政府・与党が点検へ
読売新聞 11/24(木) 21:52配信

自民党は２４日、農林関係議員の役員会を開き、農業改革案を了承した。

全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）に対して、割高と指摘される農業用資材の仕入れ・販売を見直す一方、
農家の手取り増につながる農産物の販売事業に注力し、その実現に向けた数値目標を盛り込んだ年次計画を公表するよう求めることが柱だ。
政府・与党が進捗（しんちょく）状況を点検する。

573 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 23:07:06.49 ID:P/4dhKwO.net

>>565
＞それより、「RCEPと日中韓FTAを止めるつもりはない、もう交渉中だ！」と熱弁したのは驚いた。

これマジかね？
ＴＰＰつぶれてもこっちやるなら変わらず日本の危機じゃん

574 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 23:29:53.46 ID:boZxGI8T.net

そんな言い方してなかったよ

「ＥＵとのＥＰＡを進めている。日中韓でもＦＴＡ交渉を進めていきたい」

575 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 23:39:55.43 ID:boZxGI8T.net

JA新聞　政治経済学者 植草一秀　2016.11.19　トランプ政権のＴＰＰ復活を許さない
http://www.jacom.or.jp/column/2016/11/161119-31415.php

ＴＰＰの恐ろしさは、条約の発効時点で全貌が明らかでない点にある。膨大な合意文書の日本語正文は存在しない。
しかも、各条文の表現が抽象的、曖昧で、解釈の余地が極めて大きい。さらに交渉過程が秘密保持義務で公表されていない。
言わばレーダーに映らないステルス爆撃機のような存在なのだ。

そして、致命的と言える問題は、このＴＰＰステルス爆撃機にＩＳＤ条項という核弾頭が搭載されていることだ。
強欲資本がＩＳＤ条項を用いて提訴し、国際仲裁機関が決定すると、日本政府も日本国民も服従するしかなくなる。
国家主権、国民主権が喪われる。日本の諸制度、諸規制は長期にわたって強制的に改変されることになる。
その終着点は日本の「完全なる米国の経済植民地化」である。

稲田防衛相はかつて「ＴＰＰは日本文明の墓場行きのバスだ」と述べた。おおむね正しいがやや甘い。
「ＴＰＰは灼熱地獄、無間地獄行きのバス」である。こんなバスに国民を無理やり押し込んで、
行き先を告げずにバスを発車させることが許されてよいわけがない。
日本の主権者はＴＰＰを完全に廃棄し切るまで、連帯して行動し続けなければならない。

576 ：日出づる処の名無し：2016/11/24(木) 23:45:38.40 ID:YsPts1Xv.net

蓮舫がボコボコにされたから来てたのねw

577 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 00:42:51.31 ID:G0Jq0S/y.net

>>561
やはりな。葉月に続いて、>>553も安倍信者（工作員）ということだな。
　

578 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 00:48:09.37 ID:G0Jq0S/y.net

>>574
民進党の最後の奴と公明党の質疑のときだったかな？
言ってたよ。
しつこいくらい安倍は、「日中韓は重要」「日中韓FTAは進めている」「私は日中韓FTAを止める気はありませんよ」と。
　

579 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 01:01:11.39 ID:xzBqOOTy.net

>>578
やたら韓国を連呼してた議員の時の答弁で
必死に民進党の議員が韓国とFTAをと食い下がってたときですよね？

40回ぐらい韓国を連呼していて、それで答えてた感じでしたよ。

580 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 01:15:31.58 ID:rVHd5r6C.net

>>577
葉月氏だけはコンビ打ちみたいに連投くんにレスしてたから、まぁどちらも工作員なんだろうな

581 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 02:09:01.41 ID:G0Jq0S/y.net

>>579
仕方なく安倍は答えていたという感じではなかったね。積極的で力入ってた。安倍も韓国と繰り返し熱弁してた。
それだけは確か。
この勢いなら、日韓軍事協定も、日韓スワップも、日韓友好条約も時間の問題に思える。

もちろん中国とも。
日中韓のフレーズを何度も繰り返していたし。
安倍には「韓国」と「中国」がまず最初に存在として大きいんだろうな。本人も「日中韓は重要！」を連呼してたし。

　

582 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/25(金) 03:53:49.92 ID:7WP4PBOw.net

>>575
ホクレンのバター不足発言も関係ある？

>>578-579
しつこいくらいに言われたから言ったのならその言質を取りたかった為だろうし
しつこいくらい安倍が言ったのならそうなんじゃないの？別にやっちゃダメなもんでもなかろうし。

＞「私は日中韓FTAを止める気はありませんよ」
ただする気があるとも言ってないんだろうし。

>>580
哲也みたいなのか咲みたいなのか。

>>581
まぁ態々敵対する必要もないし必要性があればやればいいだけで
個人の感情で情勢が悪くなるような選択はしないだろう。

583 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/25(金) 04:12:22.92 ID:7WP4PBOw.net

>>537
低所得者でも国体に行く夢もあるだろうし、生活の為のバイトもあるだろうし
私立に行けるなら無料じゃなくても塾に行けるだろうけどね。

＞非正規の味方になることこそ民進党の使命
その非正規が民進より安倍を支持してんだっけか。

>>542
そんなトランプさんを支持してんのって強い米国を望んでる人達（老害とも言うらしいが）だったんじゃないの？
格差っていっても本人が望んでその環境を選んでる人もいるだろうし
ホームレスやニートに無理やり仕事をしろと言ってもそう簡単な事でもないだろうし
這い上がる気のない人が無理やり這い上がるシステムってのもある意味望んでる社会じゃないと思うけどね。

>>543
＞「アメリカン・ドリームはすでに消滅してる」
アメリカン・ドリーム以上に社会不安が状態化しちゃってるんじゃないの？
コネというより信用だろうけど、そういうので有能な人材が発掘されないって
言うならそりゃ世界的に見ても同じだろうけどね。

>>550
だから戦争とかでガラポンした方が世の中のためになるって考えが出そうだけど
富裕層に入ったら入ったでそれを維持する為の事が必要になるし
中流くらいが一番世の中にとって活気があるんだろうと思うけどね。

584 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 11:35:12.50 ID:1pZxTAe/.net

テレ朝とTBSが安倍外交正念場とか同じようにやってるけど打合せ通りなんだろねw

585 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 11:56:20.71 ID:rVHd5r6C.net

安倍外交は素晴らしいという嘘が通用しなくなったから、焦っているね

586 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 12:00:22.76 ID:xzBqOOTy.net

安倍外交絶望的！とか報道してるのは

テレ朝とTBSと　毎日新聞の3社ですね

報道ステーションの司会者が満面の笑みで分かりやすい

587 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 12:11:12.12 ID:1pZxTAe/.net

ロシアがミサイル配備したのも対支那のためだしね、始まるねカーニバルw

588 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 12:13:51.48 ID:rVHd5r6C.net

>>587
＞ロシアがミサイル配備したのも対支那のため
ロシア側からそんなソースは出てない

589 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 12:15:36.26 ID:xzBqOOTy.net

＞中流くらいが一番世の中にとって活気があるんだろうと思うけどね。

全ての階層が存在していて、学ぶことで、努力すれば報われる社会が健全ですね。
富豪と低所得者の格差固定の社会は、市民の反感を買い政権交代を引き起こす要素になります。

かつて、日本で貴族に反乱を起こしたのが（最下層で地位が非常に低い）農民武士です。
農民が武士となり貴族から政権を担うなど、世界の歴史でも類を見ないようなことが日本史で起きてるのです。

590 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:02:45.28 ID:xzBqOOTy.net

平成28年11月24日　首相官邸
「日本の美」総合プロジェクト懇談会・ジャポニスム２０１８総合推進会議

http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201611/24nihon_no_bi.html

平成２８年１１月２４日、安倍総理は、総理大臣官邸で
第４回「日本の美」総合プロジェクト懇談会及び第１回ジャポニスム２０１８総合推進会議を開催しました。

ここでは、歌舞伎や能、文楽、雅楽などの伝統文化から、現代の演劇や美術、
あるいは初音ミクの踊るコンサートやマンガ・文学・アニメ展、日本映画の回顧上映等幅広く紹介します。
また、最近日本でも人気を博した若冲展、あるいは琳派展や、日本文化の原点とも言うべき縄文展についても実施すべく追求中であります。

591 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:07:57.16 ID:JKYAfP+s.net

テレ朝かTBSがどうかは知らんが、安倍外交、特に対露外交はヤバいんじゃないの？
プーチン訪日でも、前進どころか後退しそうだし。

この時期にミサイル配備ってのは尋常じゃない。「牽制」なんかじゃなく回答の一部、
と見るべきだ。「トランプ登場」の影響もあるかも知れない。

592 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:09:03.87 ID:VF3ayegu.net

結局馬鹿しか言えん奴だけだったな。

ttp://lite.blogos.com/article/125153/

生乳を本州に出荷できないことは知られていた。
道内で飲料用で消費しきれないのは自明で
ホクソ連により安い価格で加工用にされていた。
飼料価格高騰で廃業か死かの状態でも
厳しい価格統制を継続するホクソ連。
そりゃ反乱は起きるよな。

593 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:10:37.23 ID:5A/TVTNZ.net

>>591
まさかこの状況で経済協力とかしませんよね？<北方領土にミサイル配備
やったらタダのバカ認定だな。

594 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:13:43.57 ID:xzBqOOTy.net

>>590　の　日本の美についてのSNSはほとんど初音ミク関連でした。

・安倍さんは３時間も日本の美を語り合ったのか。
・首相ブレーンの中にミク廃がいるのかしら？ 会ってみたい
・つまり安倍首相が今度はミクさんのコスプレを？
・アベノミク！アベノミク！アベノミク！
・え？アベノミクさん、すごく可愛かったらどうしよう
・来年のマジミラ（ミクコンサート）にトランプ大統領を招くぐらいのことするかな？
・Make Vocaloid Great Again!!
・ミクさんすげえな
・遂に総理の口から『初音ミク』の名が
・ここに「日本の美」総合プロジェクトの事が詳しく書いてある ミクさんはライブを行うみたい
・ミクさんの名前が！ 「日本の美」総合プロジェクト懇談会
・「初音ミク」が固有名詞で出てる！
・安倍さん好き好き津川さんに励まされるのかな
・ミクさん国家的プロジェクトに関わるのか
・安倍首相が初音ミクって言ったと聞いて。
・総理大臣の口から「初音ミク」
・凄いな。ついに首相官邸公式の記事でミクさんの名前が出るか…

595 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:17:18.11 ID:JKYAfP+s.net

自民に都合が悪くなったんで連投のスレ流しが始まった。www

596 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:18:38.50 ID:xzBqOOTy.net

また、アニメ・ボカロ層の若者の支持率上がった予感。

597 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:23:03.46 ID:xzBqOOTy.net

昔、麻生総理がアニメや漫画に理解があって、若者に支持されてたけど、
K-POPや韓国ドラマを押し売りしたい野党の攻撃で潰されてしまって、

今、安倍さんが再び若者の気持ちを分かってくださって
しっかりと、アニメ漫画をしっかりと政策に組み込んでくれるのはありがたいですね。

当然、若者の支持率は上がります。

598 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:25:29.07 ID:xzBqOOTy.net

>自民に都合が悪くなったんで連投のスレ流しが始まった。www

安倍叩きより、安倍政権の政策の日本の美について語りませんか？

599 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 13:53:10.47 ID:q/XNH/Pq.net

>>592
それで自民党の農協潰しは正解とでも言うのか？
笑わせるな、農協がなぜ必要なのかすらな理解できから馬鹿と言われる

600 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 14:07:02.17 ID:hqwnOCXB.net

ＴＰＰ国会承認 首相「トランプ氏の翻意促すため迅速に」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161125/k10010783851000.html
安倍総理大臣は参議院本会議で、アメリカのトランプ次期大統領が就任初日にＴＰＰ協定からの離脱を表明する考えを示したことについて、
トランプ氏の翻意を促すためにも、日本では速やかに承認すべきだという考えを強調しました。
また、ロシアの国防省が北方領土に新型の地対艦ミサイルシステムを配備したことは日本の立場と相いれず遺憾だとして、ロシア側に申し入れたことを明らかにしました。

この中で、安倍総理大臣は、アメリカのトランプ次期大統領が就任初日にＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定からの離脱を表明する考えを示したことについて、
「自由で公正な経済圏という旗を、日本までもが降ろしてしまったら、自由貿易の深化はそこで終わってしまう。
アメリカが政権移行期にあり、世界的に保護主義の懸念が高まり、動揺が広がる今こそ、ぶれてはならず、速やかにＴＰＰを承認することで固い決意を世界に発信し、ＴＰＰの意義をアメリカに粘り強く訴えていきたい」と述べました。

また、日米同盟について、「アメリカの前方展開プレゼンスは、日本のみならず地域の平和と安定を確保し、同時にそれはアメリカの権益を守ることにつながっていく。
アジア太平洋地域の安全保障環境が一層厳しさを増す中、日米双方が利益を享受していることの理解を得ることが重要だ」と述べました。

一方、安倍総理大臣は、ペルーでのロシアのプーチン大統領との会談について、「来月の山口訪問を見据えながら、８項目の経済協力の、今後の具体的な作業計画に合意し、平和条約に向けた協議をさらに前進させていくことを確認した」と述べました。

そのうえで、「日ロ平和条約の問題は、戦後７０年以上経っても未解決であり、簡単な問題ではない。私自身がプーチン大統領と直接やり取りし、一歩一歩、着実に前に進めていく。
北方四島の将来の発展について、日本とロシアが双方にとってウィンウィンの形で進めていくことが何よりも重要な視点であり、経済を含め、日ロ関係全体を双方がひ益する形で発展させていく中で、平和条約交渉も前進を図っていくことが必要だ」と述べました。

また、安倍総理大臣は、ロシアの国防省が北方領土に新型の地対艦ミサイルシステムを配備したことについて、
「北方四島は、わが国の固有の領土だ。これら北方四島におけるロシア軍によるミサイル配備を通じた軍備の増強は、外交ルートを通じて、わが国の立場と相いれず、遺憾である旨、申し入れた」と述べました。

一方、中国が南シナ海で海洋進出を強めていることを念頭に、「南シナ海における、力を背景とした一方的な現状変更の試みは決して認めることはできない。
トランプ次期政権の政権移行チームに対し、アジア太平洋地域への関与を継続することの重要性を訴えていく」と述べました。

601 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 14:41:31.49 ID:JKYAfP+s.net

>>600
日本が有力なカードを殆ど持っていないんで、空しい希望を述べてるに過ぎない。
特に、対露ではもう既にカード切っちゃったからな。

602 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 15:03:15.58 ID:ZqHcXhQI.net

>>590
・平成28年11月24日　首相官邸 「日本の美」総合プロジェクト懇談会・ジャポニスム２０１８総合推進会議


＞JOYSOUNDが2015年カラオケランキングを発表　10代、20代はボカロ・アニソンが圧倒！
＞通信カラオケ大手・JOYSOUNDはこのほど、2015年の年代別カラオケランキングを発表。
＞10代、20代ともに、ランクインした20楽曲中17曲がボーカロイド関連楽曲とアニメソングとなった。

メディアのみなさん。
年末は、ボカロやアニソンメドレーどうでしょうか？
10代20代の若い子に大人気ですよ！

メドレーを歌手に歌ってもらったり、ジャズにアレンジしてサックスやピアノでラジオで流してもいいし
いろいろやり方あると思いますよ！

603 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 15:08:03.23 ID:VF3ayegu.net

論破もできない屑には用がない。

604 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 15:09:32.16 ID:VF3ayegu.net

必要ならばどうすべきか書いておくれ。
俺達都会人のため農民は奴隷で良いというならそういう主張でも可。

605 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 15:15:09.26 ID:ZqHcXhQI.net

農協は、課長から部長の幹部職が年収800万から1000万ぐらいだときいたけど
大企業と同じかもね。

606 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 15:27:31.58 ID:t1NMEUi0.net

>>605
農協そんなに貰えるんだ、そりゃ必死に守ろうとするよな〜

607 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 15:31:08.83 ID:t1NMEUi0.net

衆院厚労委員会のみんしん党議員が面白い(^^)

608 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 15:41:40.83 ID:ZqHcXhQI.net

>>606
たしか、出世に失敗すると年収600万円止まりだったかな・・・
でも、最初は20万から始まるから、大企業や公務員と同じですよ。

609 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 15:45:45.13 ID:t1NMEUi0.net

>>608
お茶飲んでるだけで結構な給料貰えるんですね

610 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 16:04:31.55 ID:ZqHcXhQI.net

>>609
農政の行政マンですよ。
自治体とも連携していて、市役所の職員と協力して地方の経済を支えています。

問題は東京とか大都会の農協ですよね。
ガラガラのJAバンクより、民間の金融機関に場所を譲ったほうが
まだ、郵便局のほうが便利でサービスよくて地元に役立つと思う。

私みたいに、「公共料金はコンビニで！」と言われたら、
なんのためにJAバンクあるのだろうと疑問感じます。

はっきりいって、都会にJAバンクいらないです。

611 ：pmdiet ◆Kl0yl2bFak ：2016/11/25(金) 16:13:10.07 ID:Lz1kO6Mh.net

>>610
出資も農業もしてない外野が言ってもねぇ。
小泉改革の時代は終わったんだ以下略

612 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 16:20:03.06 ID:ZqHcXhQI.net

>>611
うちの親戚は農協の幹部でいとこ長男も農協職員ですよ。
なんとなく世襲って感じですけど・・・

地方に行くと、表彰状がいっぱい飾ってあって、
地方を経済を支えてるという感じですよ。

身近な例で言うと、地方の農地を住宅地に転用するのも農協が規制の解除絡みの
不動産とかいろいろやってるみたいですよ。

あまり詳しくは話せないですけどね。

613 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 16:21:35.61 ID:sVusKoub.net

カルチャーに溺れるなら死ねとしか思わんな。
旧カルチャー勢に虐げられた身としては。

カルチャー対立を煽ってた、朝鮮・在日は死ねよ。存在自体がムカつくから

614 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 16:31:28.14 ID:ZqHcXhQI.net

東京の金融機関は数が減っていて、ATMだけ残して消えていく支店も多いです。
なので、結構、ATMに並んで行列ができたりとかあるのです。

でも、JAバンクだけはのんびり競争社会から外れて、お客も少ないし、畑も少ないし
何で食べてるのだろうな？という感じですね。

いつみても不思議な空間。
時代から取り残されてる感じがします。

615 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 16:41:00.16 ID:rPbP1V9G.net

【衝撃の事実】アメリカのネトウヨ率も日本同様、全人口の約１パーセントだった！
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480010616/

616 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 16:41:09.85 ID:ZqHcXhQI.net

ちなみに東京の畑はところどころに点在してるのですが、
生活してるとその理由は分かるのですよ。
いろいろ話とかしますからね。

農家の人は一部を売ってマンション経営やなんやらで資産家になっていて
残りは適当に耕して、農地ということで、固定資産税を安くしてるのです。

実際、見ていても生活できるほどの規模の農作物という感じでもないです。
もしかしたら、専業農家がいるかもしれないけど、
多くは、不動産やほかの仕事がメインで、節税目的の兼業農業だと思いますよ。

ですから、そんな節税農業の東京に手厚くJAバンクとか農協は必要なのか疑問なのです。
地方では必要なことはわかります。

617 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 18:35:58.24 ID:fVeHVK9b.net

農協改革ゴッコに浮かれる馬鹿な安倍信者のせいで
社会の共同体は確実に破壊されていく

618 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 18:39:35.98 ID:ZqHcXhQI.net

大都市のJAの無駄がなくなれば、その分を地方の農作物売買のJAに支払う手数料とか減らせば、
農家の所得とか増えるんじゃないかな・・・地域の経済もよくなると思う。

大都市は、JAバンクいなくても民間の金融機関が面倒見てくれると思うし、
民間も資産家の農家が節税目的の畑をいずれマンションにしたいとか売りたいとかの相談で
都市銀行も資産家農家相手に儲かると思うよ。

619 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 18:49:09.14 ID:rVHd5r6C.net

>>591
＞安倍外交、特に対露外交はヤバいんじゃないの？
誰が見てもヤバイ状態だから、連投くんが農協の話でスレ流しを始めた

620 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 19:04:10.79 ID:TvJoFb32.net

都会は金もらえるんだな、田舎だと組合長で７００万ぐらいに決まってた
あとＪＡは組織ごとに別物だから勘違いしやすいのが問題かもね

621 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 19:06:55.90 ID:JKYAfP+s.net

支持率が高い安倍政権、対露外交の失敗は票に関係無いそうだから、今、内政的に一番ヤバいのは
早期解散が出来なくなったことだろう。春はトランプへの対応で手いっぱい、来夏には都議選があり
公明党との関係でその近辺での選挙は不可能。すると来年の秋以降？そのときまで今の高支持率を
維持することは至難の業だと思うぞ。経済もどう動くか不透明だし。
安倍総理のために総裁改選数を延ばしたようなものなのに、無駄になるかもしれないね。

622 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 19:09:07.89 ID:ZqHcXhQI.net

農協 70年ぶり抜本改革（日経新聞 1面 2014年4月9日）

もともと農協は組合員が農家だけのはずなのに、現在では准組合員として農家以外の人も利用することができます。
金融機関として、住宅ローンなどの販売もしています。本来の農家を育成して補助するという役割から逸脱しているように思います。

特に都会の農協では、その組織を保つために准組合員の方が多く、疑問を感じざるを得ません。

623 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 19:12:21.03 ID:rVHd5r6C.net

>>621
この先、期待出来るような成果は何もないし、天皇陛下の譲位を巡る問題で致命傷を負うだろう

624 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 19:20:46.39 ID:JKYAfP+s.net

だからさ、もし都会出身の進次郎が下手な農協・農業改革を唱えると農家の反発を
喰らい、さきの参院選の東北の再現となって地方の小選挙区で、自民は壊滅的結果を
招く、と言いたいんだが。
JAバンク、農林中金なんかに手を出せば恐ろしいことになるよ。

625 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 19:47:01.11 ID:ZqHcXhQI.net

全農に年次計画要請＝自民、農業改革案了承―期限設定は見送り
時事通信 11/25(金) 18:30配信

自民党は25日、農林関係合同会議を開き、農業の成長産業化と競争力向上を目指す農業改革案を了承した。

JAグループの商社機能を担う全国農業協同組合連合会（JA全農）に対し、肥料など生産資材販売事業の見直しと、
農産物販売事業の強化について数値目標を含む年次計画の策定、公表を求めるのが柱。
農業生産者の所得増につながるよう、政府・与党が進展状況を確認する。

政府の規制改革推進会議の農業部会（座長・金丸恭文フューチャー会長）が11日まとめた提言は、
全農の組織改革を「1年以内」に行うなどと期限を盛り込んだ。

しかし、自民党はJAグループや地方選出議員らの反発を踏まえ、改革の期限設定と、地域農協の金融事業の縮小は見送った。

626 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 20:09:52.39 ID:E2tNAzCS.net

>>614
何でもかんでも競争すればいいと言うもんではないよ

627 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:02:51.96 ID:hqwnOCXB.net

自衛官募集チラシに「防衛相（女性）は頼りないが…」
http://www.asahi.com/articles/ASJCT62HKJCTUTIL04D.html
自衛官募集などを担う自衛隊秋田地方協力本部大館出張所（秋田県大館市）が
「稲田防衛大臣（女性）は少々頼りないですが　頼れるあなたはぜひチャレンジを！」との文言を盛り込んだ募集チラシを作り、配布していたことがわかった。
同本部（秋田市）は「誤解を招く内容だった」としてチラシを回収した。

防衛省や同本部によると、チラシは３カ月間の訓練後に任期制自衛官に採用する「自衛官候補生」の男子を募集するもの。
４０代の男性自衛官が１０月中旬、出張所のパソコンでＡ４判のチラシ１３０枚を作り、大館市と同県北秋田市の道の駅や温泉施設など９カ所に置いた。上司への報告はなかったという。
その後、同本部は報道機関の問い合わせを受け、今月下旬に入り、チラシを置いた場所に残っていた約１１０枚を回収した。市民らからの苦情や問い合わせはないという。
作成した自衛官は「大臣を揶揄（やゆ）するつもりはなかった。若い人の関心を集めようとした」などと話しているという。

同省の武田博史報道官は２５日の会見で「女性だから頼りないととらえていることや、防衛大臣をこのような形で取り上げたことは極めて不適切」と述べた。
同省は調査を進め、関係者の処分も検討するとしている。

628 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:15:33.18 ID:ZqHcXhQI.net

ＪＡ全農抜本改革 先送り、小泉進次郎議員「負けて勝つ？」
TBS系（JNN） 11/25(金) 20:06配信

自民党の小泉進次郎議員が目指した抜本的なＪＡ全農の改革は先送りとなりました。小泉氏に対して厳しい指摘も出るなか、小泉氏は何を語ったのでしょうか。

２５日に了承された自民党の農協改革案。数値目標が入った事業見直しの１年ごとの報告を、
ＪＡ全農自らが作ることなどが柱ですが、小泉進次郎氏が目指していた抜本的な改革は先送りとなりました。

「改革と利害調整のはざまの中で、どうバランスをとるべきか正直苦しんだ」（自民党 小泉進次郎 農林部会長）

Ｑ．改革が失速したという指摘もあるが？

「全ての評価は受け止めます。今まで登ることのなかった山に踏み入れた。ひと言で振り返ると“負けて勝つ”かな」（自民党 小泉進次郎 農林部会長）

ＪＡ全農改革の進捗状況を厳しくチェックしていく考えの小泉氏。捲土重来の日はくるのでしょうか。（25日17:26）

629 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:16:36.01 ID:ZqHcXhQI.net

＞小泉進次郎議員「負けて勝つ？」

とりあえず、選挙が近いので、ここは負けたふりして、選挙に勝つ！

と、私が勝手に解釈しました。

630 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:25:37.76 ID:RBnWLPBO.net

>>618
その手数料が適正かどうかを今のJAでは判断できないでしょ。

631 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:34:51.33 ID:an2oPyuS.net

韓流ファン、稲田が、防衛大臣であること自体不適切
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161125#p2

632 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:36:49.83 ID:ZqHcXhQI.net

＜薬価＞改定、最大年４回　売り上げ大幅増なら　厚労相提案
毎日新聞 11/25(金) 21:34配信

政府の経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）が２５日開かれ、塩崎恭久厚生労働相は高騰する医療費の抑制に向け、薬価改定の見直し案を表明した。
現在は原則２年に１回の改定だが、効能の追加で売り上げが大幅に増えるなどのケースでは最大年４回の改定機会を設ける。
安倍首相は、年内に薬価制度の抜本的改革のための基本方針をとりまとめるよう関係閣僚に指示した。

633 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:40:38.51 ID:ZqHcXhQI.net

>>632
自賠責と同じ公的保険なのだから、新薬の価格の上限決めておけばいいのに
それで製薬会社が断るなら、
交渉決裂で、今まで通りジェネリックが出るまで待てばいい。

そうしないと、将来FTAなどで、海外の製薬会社に、無理やり高い高い薬を押し込まれる可能性がでてくる。

634 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:51:47.14 ID:ZqHcXhQI.net

中国バッテリー市場、国産化推進で韓国メーカー締め出しか　韓国のバッテリー業界は集団パニック
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/11/25/2016112500580.html

中国政府がバッテリーの国産化に本格的に乗り出した。トランプ米次期大統領が「米国優先」を掲げる中、中国政府もそれを逆に利用し、
自国産業を保護する政策を強化しているとの見方もある。直撃を受けた韓国のバッテリー業界は集団パニックに陥っている。

中国政府は22日、中国国内でバッテリーを生産するメーカーは年間8GWh（ギガワット時）を生産しなければ、
模範認証を受けられないとする新基準を明らかにした。生産能力の基準を現在の40倍に引き上げたほか、
最近2年間で電気自動車（EV）用バッテリーに関連する重大な安全事故がないことも条件だ。

世界トップの競争力を備えたLG化学でさえ、中国での生産能力は3GWhにすぎず、来年1月に新制度が実施されれば、認証基準を満たせない見通しだ。

中国政府は認証を受けられない場合、どんな不利益を与えるのか明らかにしていないが、業界はバッテリー価格の90％に達する補助金の対象から除外されるとみている。
SK証券のソン・ジウ研究員は「中国政府が自由市場経済を標榜して25年たち、時計の針を逆行させる『官治』に乗り出した」と指摘した。

中国がトランプ新政権の保護貿易主義を逆利用すれば、バッテリーのように中国が最大需要国でありながら、競争力では押されている分野に有効だ。
市場を閉ざすことで、中国企業が成長する時間を稼ぎ、中国の産業競争力を向上させられるからだ。

635 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 21:59:17.29 ID:ZqHcXhQI.net

>>634
＞中国国内でバッテリーを生産するメーカーは年間8GWh（ギガワット時）を生産しなければ、 模範認証を受けられない

歴史の教科書通りです。

世界大戦では、米国が保護主義になれば、次々と保護主義となり、
最後は、植民地のないドイツ、日本、イタリアの金融と経済が崩壊し、
戦争して、生き残りにかけるしかない事態になるのです。

636 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 22:07:12.56 ID:ZqHcXhQI.net

去年に、中韓ＦＴＡが発効していて、この有様ですから、
ISDS条項がないと中国が勝手にルール変更できてしまうということです。

637 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 22:11:30.94 ID:WRG1Q7kB.net

>>636
国家主権を第一と考える人にとっては中国の行動は全く問題ない
ISDS条項は主権を蔑ろにするもの

638 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 22:41:09.55 ID:RBnWLPBO.net

>>634
リチウムイオン電池工場設備増強
リチウム塩の輸入増加、価格高騰
電気自動車の普及減速

そしてマグネシウム電池が実用化で
リチウムイオン電池市場崩壊
設備の不良債権化、リチウム塩の暴落

なんか崩壊の引き金が見えたような気がした。

639 ：日出づる処の名無し：2016/11/25(金) 22:59:56.46 ID:ZqHcXhQI.net

BS日本テレビ　深層ニュース　トランプ大統領　三菱系アナリスト

・世界経済は新興国の経済が好調なら問題は起きない。

・経済の試算では、米国はTPPで良くも悪くもならない。

・現在、中国がルール違反を繰り返す状況で、環太平洋に
　自由な貿易ルールを根付かせるには、TPPが有効である。

・TPPがダメになれば、RCEPを中心とした貿易協定となる。

・RCEPは親中国が多く、日本は米国にも頼れず、自立して外交することになる。

・来年、酉年で商売繁盛である。

640 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/25(金) 23:52:34.53 ID:btIue6Ku.net

>>598
それなら「先進国なりの、保護しなければならない産業分野の現状」についての話はどうかな？

641 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/25(金) 23:56:05.76 ID:btIue6Ku.net

「ＪＡ全農の価格が高すぎるのは怪しからん、開放しろ」って、
「米国産牛肉が安いのに売れないのは怪しからん、開放しろ」ってのと同じだよね
消費者が「付加価値」を認めてるから高くても売れてるのに

まったくこれだから自由経済至上主義さんたちには困ったもんだ

642 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 00:00:46.65 ID:eNnSn011.net

>>640

中国と米国が、現地生産以外で国内販売ができない通商政策に切り替わった場合、

FTAのない日本企業は、先端技術を、現地生産で、中国や米国に移すことになりますが

それについてどのように思われますか？

643 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 00:09:33.42 ID:25ld173F.net

>>635
教科書に載ってなくても、大昔の事や最新の出来事を振り返れば見えてくるものがあるんだよ

教科書の記述に、核やドル基軸、国際金融システムといった二次大戦前とは異なる要素と、
フランス革命前後のイギリスのデフレ対策、戦後の高度経済成長、失われた２０年という
自由主義と自由貿易とデフレとその対策という要素を加味すれば、

「自由主義は通常の不況とは違う特別な不況であるデフレをもたらす。
対策は金融と財出、それと経済の発展度に応じた保護対象産業の保護貿易、さらに国際金融機関による国際融資」

ってことが分かると思うんだけど

総理だけでなくほとんどみんなが「保護貿易が世界大戦の軍靴の音が聞こえる」とか言ってるけど、
自由主義経済、自由貿易でも暴動や発砲が発生することもあるんだよ？

644 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 00:30:49.98 ID:25ld173F.net

>>642
「金融サービスや農林水産等インフラ産業は保護する必要はない」の続きが…

まあいいや
それは、「米中が輸入を事実上完全シャットアウトした場合日本の工場が海外に出ていくことになるが、どうする？」という質問かな？

まず、「シャットアウトすんなと要求する」
次に、「要求が通じなかったら、必要に応じたレベルで輸入品をシャットアウトして、別の国に売る」

普通に考えてこのどちらかだね

645 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 00:47:04.51 ID:9vzpcOzR.net

そう言えば、中国がレアメタルを輸出禁止にした時に、代替品をアッサリ開発した事あったなぁ…
という事を考えれば、輸入品シャットアウトしたら困るのがどういうとこかなんてわかる。
製造における根幹部品とかそういう部分を握ってる日本ってのは、
資源は少なくとも対外貿易制裁は出来るっちゃできるんだな。まあ、やるかどうかは別だけど。

保護貿易化して一切輸入しないとかどうぞやってみそ。出来ないって。
だから、多少保護貿易化してもある程度は輸出入はある訳。0か1で世の中なんて出来てないってね。

646 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 00:49:55.89 ID:eNnSn011.net

>>644
＞「金融サービスや農林水産等インフラ産業は保護する必要はない」

これと同じことを聞いたのですよ。輸出企業を保護する必要があるかどうかについてです。

私も基本的にはできる限り、国内産業は保護したいです。

しかしながら、日本が国内産業を保護したいように、中国と米国も同様に、
国内産業保護で自国の生産のみしか販売を認めない政策に切り替わろうとしてます。

ですから、中国で生産するなら全ての情報開示を求めてくるので、中国でトヨタが生産すれば、ほぼ同じ性能の自動車が
すぐに中国国営企業にコピーされ、中国製自動車として販売され輸出されるようになります。

＞「要求が通じなかったら、必要に応じたレベルで輸入品をシャットアウトして、別の国に売る」

中国市場を諦めるという答えは私も同じです。

そうなると、他の市場と言っても、他の欧米諸国も中国から追い出された状況なので、一層苦しい状況となり、
大企業の収益は下がり、国内は景気は悪くなっていきます。

つまり、デフレになるのです。

647 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 01:01:18.48 ID:eNnSn011.net

保護主義でデフレになる理論は非常に簡単です。

各国が国内保護で外国製品を市場から追い出すので、
企業は生産を縮小し、経済が低迷し不況になる。

よって、デフレになります。

648 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 01:01:23.42 ID:i8ANnM4r.net

>>639
＞現在、中国がルール違反を繰り返す状況で、環太平洋に
＞自由な貿易ルールを根付かせるには、TPPが有効である。

アホらしいこの理屈って冷戦末期からアメリカと戦後最大の売国勢力アメポチの中国を太らせてきた理屈じゃんｗ
中国は発展すればアメリカのル―ルに従ってくれるｗ

649 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 01:04:15.48 ID:25ld173F.net

>>646
うん
自動車産業等技術産業は競争力があるから「シャットアウトするな」と求めれていけばいいね
つまり、自由貿易で「輸出を保護する」訳だ
たとえ大企業であっても保護できるものならしてあげなきゃね
賛成

＞大企業の収益は下がり、国内は景気は悪くなっていきます
＞つまり、デフレになる

「景気悪化＝デフレ」ではないんだけど、そこは大丈夫かな？

650 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 01:06:47.81 ID:eNnSn011.net

>>649

例外として、マイナス成長による資本逃避でインフレになることはありますが

この場合は、オイルショックと同じで、かなり危機的な状況になります。

651 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 01:07:18.80 ID:25ld173F.net

>>650
デフレとは何かね？

652 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 01:11:19.29 ID:eNnSn011.net

>>651
デフレとは、どこにでも書いてある定義であれば、

物やサービスなどが持続低下を引き起こす経済現象です。

一般的には、不況で起きる場合が多いですが、そのほかの原因で引き起こすこともあります。

653 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 01:21:01.16 ID:25ld173F.net

>>652
「物やサービスなどが持続低下」とは、「物やサービス」の何が持続的に低下するのかね？

654 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 01:25:51.61 ID:nRuF7wLw.net

>>647
君は頭がおかしいかも知れない。

655 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 01:26:29.52 ID:eNnSn011.net

>>652
需要と供給の話を飛ばして、もっと核心の話をさせていただきます。
日本特有の話です。

日銀の黒田さんがやってることは、物の価値が下がる。すなわち、通貨の価値が上がっていくことなので、
金利を下げたり、通貨の供給量を増やすことで、通貨の価値を下げてインフレにしようとしてます。

しかし、通貨の価値は下がりませんでした。
これは、日本特有の事情があって、日本は貿易によって成り立っていて、

日本は、輸出で外貨を稼いでます。輸出して外貨が入り続けるので、外国の通貨に比べて日本円は上がるわけです。
つまり、円の価値が上がってしまうので、経済現象として、貿易によって円高になり、デフレになるのです。

656 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 01:49:06.90 ID:eNnSn011.net

>>643
＞「自由主義は通常の不況とは違う特別な不況であるデフレをもたらす。

自由主義が下等競争を引き起こしデフレをもたらす意味も分かります。
たしか、元財務官の榊原さんがそのようなことをおっしゃってました。

657 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 01:59:09.12 ID:25ld173F.net

「ブーメラン」「人を呪わば穴二つ」



ＷＧＩＰってのがあるけど、「ホワイトギルティ」って言葉を最近知った
過去に原住民を虐殺した罪悪感に苛まれることだそうだ
彼らは、無自覚のうちに罪の意識を負担に感じ、必要以上に人権や平等、民主主義、理性を重んじる姿勢を他人に示し、
それを脅かす人間を異常に嫌悪する、と

学歴の高い意識高い系がこれに陥りそうだが、ひょっとしたらケントギルバードや
デーブ・スペクター、モーリーはこの類なのかもねｗ
ちょっとあのヒステリックぶりは尋常じゃないなあ、と思ってたけど、彼らの「罪の意識」が肉体をもってよみがえり襲ってくる
ような感じだからあんなに平静を失ってるのかなあ

「はっはっは、人の国に罪悪感埋め込んだ報いだ。まあ頑張れよ、それこそが君たちなのだよ。
つーかそんなに深刻に考えなくてもいいんじゃないの。楽にいこうぜ」と大らかに包み込んであげようじゃないかｗ

658 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 01:59:56.04 ID:25ld173F.net

>>656
ダメだ
もう一回聞くぞ


デフレとは何か

659 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 02:11:34.40 ID:eNnSn011.net

>>658
意味が分かると言った理由は、賛否両論があるということです
賛否両論があるから賛同はしてないのですよ。

私はプラザ合意後、円の価値がドルに対して落ちたことが原因だと思ってます。
今も、ドルの価値は低いので、それが最大のデフレ要因だと思っています。

そして、先端技術やサービスなどを輸出することにより、外貨を獲得することが
円の信用を高め、円高となり、結果通貨の価値を高め、デフレになっている。

これが私のデフレの認識です。

円の価値が高いこと。日本に対する世界の信用が高いことが原因です。

660 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 02:12:28.12 ID:eNnSn011.net

訂正）私はプラザ合意後、円の価値がドルに対して上がったことが原因だと思ってます。

661 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 02:13:50.20 ID:nRuF7wLw.net

>>658
人々が目標を失い、拝金主義に走ることさｗ

662 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 02:20:43.80 ID:eNnSn011.net

たぶん、日本の経済が衰退して、イギリスの様に中国に頼るような情けない状況になったら
円の価値がさがり、国内がインフレになりますよ。

今は、日本の円（信用）が高いから、黒田さんが金融緩和やマイナス金利したところで下がらないです。
世界からみて、日本の経済力は高いし、日本企業も稼ぐ力が相当あるので、円がドルに勝ってしまい、デフレが続きます。

逆にドルの価値が上がり、米国が経済力が復活してきたら、日本はインフレになるかもしれません。
相対的に日本が弱くなるからです。

しかし、（トランプさんが一時的に持ち上げても）米国の衰退は続くでしょう。
さらに、中国も官製相場で、人民元切り下げしてますし、
世界の中で最も信用されてる円はこれからも、円高（通貨の価値が高く）で、デフレをひきおこすと思います。

日本の経済が衰退するまではインフレにならないです。
アベノミクスが健在ですから、そう簡単にインフレにならないです。

663 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 02:50:11.41 ID:huPqxc88.net

>>641
逆に安すぎるのが問題なのだが何言ってんだコイツは。

664 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/26(土) 08:45:40.37 ID:Nz1i5PVq.net

　ちょっと遅くなりましたが、ＧＰＩＦの１６年度第２四半期運用実績が公表されました。
　http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/h28_q2.pdf
　スマホで見てる人向けに音声解説付きでそれぞれのページを解説してる動画もアップされています。
　https://www.youtube.com/watch?v=8a0c4MAxcGs
　結果は２兆3746億円の黒字です。
　念のため、その内訳を要約しますと、
>　国内株式で2兆234億円の黒字
>　外国株式で1兆455円の黒字。
>　国内債券で6671億円の赤字
>　外国債券で398億円の赤字
　「債券市場で７０００億円近い赤字を出したが、株で３兆円くらいの黒字を出したので何とかなった」
　ちなみに、GPIFから、上記の動画メッセージにもありますが、要約すると、
　「年金の運用って長期でやらないといけないんで、短期的に赤字とか短期的に黒字が出たからと騒ぐのはやめろ」
　とのことです。

　前回の第１四半期で５兆円の赤字で年金がなくなるとか、騒いでいてた連中に
　「じゃあ、これを見てどう思うんだ？」
　とか言いたいのですが、GPIFから、そういう事をするのは止めろとの事だったので、止めときます。

665 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 08:53:53.40 ID:NYgJBQPL.net

しゃあなんで年金削減および支給年齢引き上げの動きが出てるのか理解できないんだけど。

666 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 09:00:04.58 ID:d1xcXGaV.net

自民党的には財政破綻しちゃうから年金は減らさないとねって事だろうな

667 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 09:00:31.43 ID:s4FiRtVU.net

>>664
アンチ安倍→赤字だ！
安倍信者→黒字だ！

どちらも自分の都合の良い時だけ騒ぐ
一喜一憂するより累積の赤字と黒字を確認して、トータルの収支をきちんと見るべきでしょう

668 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 09:02:45.20 ID:JvVHOnWS.net

>>665
自民党の議員は年金なんかで生活してないからな。
まあ、理由は小難しいこと言って強行するんだろうが。

669 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/26(土) 09:08:21.95 ID:mXYD6xX8.net

　昨日になりますが年金制度改革法案が衆議院の厚生労働委員会を通過しました。
　国会に提出されている法案の実物は、これになります。
　公的年金制度の持続可能性の向上を図るための国民年金法等の一部を改正する法律案
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/190-26.pdf
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/190-27.pdf
　公的年金制度の財政基盤及び最低保障機能の強化等のための国民年金法等の一部を改正する法律の一部を改正する法律案
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/192-01.pdf
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/dl/192-02.pdf
　なお、これに対する、自民党のQ＆Aはこちらになります。
　https://www.jimin.jp/news/policy/133632.html
　対する野党側の主張は要するに「これは年金カット法案である」との事です。
　

670 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/26(土) 09:20:58.57 ID:mXYD6xX8.net

>>665
　>>669 に書いたんですが、今までは物価より賃金の方が下落しても、年金支給額は下がりませんでした。
　（厳密にいうと、物価が上昇して賃金水準が下がったら、据え置きだったんですけど）
　今度から下がる様になります。
　要約すると、
　「年金の運用は黒字を出してるけど、運用の原資って年金保険料だし、若い人が払ってくれなかったら成り立たない」
　２ちゃんねる全体は若い人が多いというか、実際に年金受給している人より保険料を払ってる人の方が多いと思うのですが、
　「どうせ将来は年金なんて受け取れないんだから、払ってねぇよ」
　↑その様にされてる方は、下手すると、このスレッドにも居られるんじゃないでしょうか？
　その方々の年金に対する不信というのは、凄い物があるというか、言葉は良くないんですが
　「ジジ・ババばっかり優遇しやがって、俺たちには何もねぇ」
　↑この程度の事を言われた事が無いって人は、政治やってて居ないと思います。
　官僚用語になりますけど、
　「不公平感の緩和を図り、年金保険料納付を促す」
　ために必要なんだと思います。

　ちなみに、当然ですが、賃金下落させなきゃ今回の改正でも年金支給額は下がりません。

671 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 09:29:00.82 ID:NYgJBQPL.net

>>670
そうじゃなくて未だに厚生労働省は年金支給年齢引き上げと支給額削減の方向性は維持してるよね？
黒字運営ならそんな動きは無くなるはずじゃないの？

さらに言うと民間の賃金が上昇しないなら官僚も資本家も大満足な状況ですね。
増税しといて景気回復に向けて頑張ってるなんて矛盾しとるがな

672 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 09:34:45.65 ID:d1xcXGaV.net

んな難しい事を葉月に聞いちゃ駄目なんだよ

673 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 09:47:12.63 ID:7x9IUYjT.net

>>664
>
>　前回の第１四半期で５兆円の赤字で年金がなくなるとか、騒いでいてた連中に
>　「じゃあ、これを見てどう思うんだ？」
>　とか言いたいのですが、GPIFから、そういう事をするのは止めろとの事だったので、止めときます。


不安定な運用を指摘されてこの勘違いっぷりは＿＿＿＿

674 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/26(土) 09:50:17.96 ID:mXYD6xX8.net

　今回の年金制度改正案って、最初に出したのは実は野田内閣だったんですが、
　http://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/240217kettei.pdf （平成24年2月17日閣議決定 社会保障・税一体改革大綱 デフレ経済下におけるマクロ経済スライドの在り方について見直し検討 の欄を参照）
　この時、自民党って反対したんですね。
　理由は、この時、物価も賃金も下がり続けてたから、このまま導入したら、即座に年金支給額が下がるから。
　「こういう事するんだったら、賃金上げてからやれよ」
　要するにそういう主張をしていた訳ですが、賃金水準が上がり始めたからやるって事ですね。
>さらに言うと民間の賃金が上昇しないなら官僚も資本家も大満足な状況ですね。
　そなの？
　経団連の発表も一応見たんですが、
　http://www.keidanren.or.jp/policy/index09.html （経団連公式）
　http://www.jiji.com/jc/article?k=2016110700742&g=eco （読みにくいんで時事通信の纏め）
　4年連続で賃上げの要請をしているはずなんですが、この方針に反対しているのが居ますか？

　もし御存知だったら、２０１７年春闘で労働組合・連合に接近するのに戦略を立て直さないといけなくなるんで、教えてください。

675 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 09:58:44.50 ID:NYgJBQPL.net

>>674
だからなんで黒字運営なのに支給額削減と支給年齢引き上げの方針が維持されてるの？

あと経団連云々ではなく構造として官僚と資本家の利害が一致するのから問題
この構造があると賃金上昇の圧力がさらに弱くなる

676 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:00:18.26 ID:NYgJBQPL.net

さらに言うと現在着々とデフレが進行中でありこのままだと名目賃金が横這い、もしくは下落する可能性が高い

677 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:05:59.72 ID:huPqxc88.net

>>671
寿命が伸びている、これから更にサポートロボットやiPSで伸びる。
それらを考慮して定年と年金受給を先延ばしする必要がある。
少し考えれば分かることだが？

晩婚化、出産の高齢化の面からも定年を先延ばししてほしいのは多いだろうし。

678 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:07:46.39 ID:N3NFDDZj.net

これで外国人移民を入れたら給料下がるのが確実だよな。
移民をいれて給料下げて、それに連動して年金も下げるという
あくどいよ自民党さん。

679 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:10:16.73 ID:NYgJBQPL.net

>>677
黒字運営できてるなら考慮する必要ないだろ。
黒字だけど支給年齢引き上げします、支給額削減しますは全く理屈に合わない
本気で経世済民考えてるとは思えん

680 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:11:31.05 ID:N3NFDDZj.net

>ちなみに、当然ですが、賃金下落させなきゃ今回の改正でも年金支給額は下がりません。

葉月さん、移民政策で給料下げようとしてるんだよ自民党は

681 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/26(土) 10:14:07.34 ID:mXYD6xX8.net

>>675　
　厚生労働省の公式発表に「支給年齢を70歳に引き上げる」って方針は「まだ」ないんですけど、率直に言って
　「この長期的な黒字でも、将来の少子高齢化のスピードに追い付けるほど十分な物とは言い難い」
　からではないかと思います。
　念のため、これが最新版（平成２６年度）の年金財政検証結果レポートです。
　http://www.mhlw.go.jp/nenkinkenshou/report/index.html

682 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:16:49.79 ID:d1xcXGaV.net

結局財政破綻しちゃうから緊縮しなくっちゃねって話

683 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:25:08.84 ID:huPqxc88.net

黒字だから全部使っちゃおうぜ！

……

684 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 10:26:45.09 ID:25ld173F.net

>>659
つまり、「デフレとは、通貨高を伴う不況のことである」ということかな？

685 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:29:44.03 ID:NYgJBQPL.net

>>683
支出し終わった結果が黒字なんだが…
自民党支持者はパァだろ

686 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 10:31:41.03 ID:25ld173F.net

>>663
何が安すぎるの？

>>664
＞年金の運用って長期でやらないといけないんで、短期的に赤字とか短期的に黒字が出たからと騒ぐのはやめろ

「短期的に変動するような運用はやめろ」ということなのでは

>>667
＞一喜一憂するより

「短期的に変動ｒｙ」

687 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 10:36:58.01 ID:NYgJBQPL.net

>>681
あえて言うけど、官僚のレポートがそのまま事実なら日本はこんな状況じゃないよ。
国債に関して国内と国外で内容が正反対のレポートを出してる時点で信用できない。
搾り取ることは積極的で国外に大盤振る舞いする集団に対する不信感こそが消費停滞の大きな要因何だがな。

688 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 10:54:20.31 ID:25ld173F.net

>>670
「現役世代の賃金が下がったら現役世代に財出する」を基本だと思うので、セットでやってもらいたいもんだね

689 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 11:01:25.25 ID:25ld173F.net

http://67.media.tumblr.com/6274b777ca4ac8999dd59348797c284a/tumblr_oh1nlk0m5K1rmwi81o1_1280.jpg



JPTP

690 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 11:58:18.66 ID:zt3+UFg5.net

>689
ワロタ。

691 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 12:09:59.82 ID:25ld173F.net

浜田教授
「私がかつて『デフレは（通貨供給量の少なさに起因する）マネタリーな現象だ』と主張していたのは事実で、
学者として以前言っていたことと考えが変わったことは認めなければならない」

「マネタリーな現象だ」という見方って、「自由貿易が最高」という見方と一体になってる気がするんだよな


「自分たちは国単位で発展してきた」という歴史観に立つ人の思考だと、
「国という基盤が無くなってしまいそうで不安だから金を使わないのでデフレになる」

「ヒトはいずれ国という束縛から解放されて自由になる」という人の思考だと、
「国境と国籍にこだわるのは間違いだから、国が無くなることは金を使わない理由にはならない。
金が使われないのは金が足らないからで、デフレはマネタリー現象」


「国＝束縛」という考え方だと、連鎖的に「自由貿易最高！」「デフレはマネタリー現象！」になるんだな

692 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 12:17:11.49 ID:eNnSn011.net

>>684
＞つまり、「デフレとは、通貨高を伴う不況のことである」ということかな？

景気は関係ないです。国内景気は財政出動で決まります。

デフレとは通貨の価値がある状態です。
インフレは通貨が価値がない状態です。

それが全てです。

日本は世界で最も信用されてる通貨ゆえにデフレなのです。

693 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 12:27:15.27 ID:eNnSn011.net

私は、財務省の榊原財務官や黒田財務官などみてると
勉強しすぎたかもしれないと思ってしまいます。

なぜなら、ドルがあがってるのは、未来を予想して、米国が景気良くなりそうだからとか
ポンドが下がってるのは、もう英国は終わりだねとかそんなレベルです。

国内株価や米金利など、いろんな変動要素がありますが、それは20円〜30円の変動範囲で
その程度の変動は無視して考えれば、その国が信用されてるかどうかで通貨の価値が決まります。

上場企業も同じですよ。良い企業は株価が上がるし、倒産しそうなら下がります。

世界の投資家や資産家が、未来を予想してるだけで、
そこには、理論などなく、人々の未来への予想が市場を動かしてるのです。

現状では、日本が最も安心できる信用できる世界最強の通貨ということです。

さらに、安倍さんを応援する意味で言うなら、いま世界で信用されてる世界最強のリーダーは安倍さんです。
どう考えても円は強いです。円の価値が落ちてインフレになるはずがないです。
デフレは、日本が世界から最も信用されてる通貨であるという証なのです。

694 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 12:43:02.55 ID:yg9jI1sW.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161124-00000066-it_nlab-life

＞バター不足は仕組まれたものだった？　「ガイアの夜明け」放送内容にホクレンが反論「誤解を与える内容」

＞1月22日に放送されたドキュメンタリー番組「ガイアの夜明け」において、ホクレン関係者が「バターが『なくな
＞るぞ』となったら消費者はとりあえず買う」と笑顔で語り、「バター不足はホクレンのせいだった!?」とネットで炎
＞上中です。ホクレンは編集部の電話取材に対し「放送された内容は意図したものではなく、そもそもインタビュ
＞ーがバター特集用のものであるとも聞いていなかった」と、番組に対する不満を明らかにしました。

695 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 12:54:17.52 ID:25ld173F.net

>>692
713 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/11/17(木) 15:25:06.18 ID:Mfz0/RlY [19/33]
>>710
デフレ対策は不可能ですね。
主な原因は、不況だと言われてます。

日本の場合は、少子高齢化社会の人口減少が原因で、
子供の数が増えない限りはデフレ克服は厳しいですね。

729 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/11/17(木) 16:10:35.83 ID:Mfz0/RlY [25/33]
>>719
すいません。日本経済がよくなればデフレは克服できます。
言い換えておきます。


ということは、これ↑と併せて考えると、
「世界最強のリーダーの安倍晋三が率いる日本は世界で最も信頼されており、
その信頼ゆえに円の価値は高い状態、つまりデフレが維持される。
そして、将来日本経済が良くなれば、デフレ、つまり世界で信頼され円の価値が高い状態は維持されない。」と主張する訳だね？

696 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 12:54:18.04 ID:jf4WHAy4.net

本日のNGID

ID:eNnSn011

697 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:04:46.98 ID:9vzpcOzR.net

>>670
若い世代に対する不公平感の緩和とかよく言うんだけどさ、
「今の世代のジジババがドンドン年金減らされるわ支給が先になる中で、俺らの世代が貰える保証なんてねーじゃん」
って考えるのが自然だと思うのだけど？しかも全部デフレになる事や、賃金が下がる事を前提に話されてる訳。
それ聞いた若者は将来的にそうなるって普通は思うよね。
で、更には物価と賃金が上がってもマクロスライドの年金支給上昇率は下げられたわけだよ。
物価も賃金も上がっても貰える額は上がらないと思ったら、誰が自分たちの年金に未来があると思うの？

景気は気からなんて言葉もあるけど、正直よくもまあここまで未来の展望暗くすることやれるなと思うよ。
これでどうして、若者が将来に対して明るい未来を感じられると思うのかね。相変わらず名目GDP2％も達成できてないし。
もう政権交代して4年経つんだぞ、民主党政権のせいにできる期間はとっくに終わってるぜ。

698 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:05:40.46 ID:eNnSn011.net

>>695
デフレの理由について聞かれた場合は、

初心者向けに

・フレの原因は、不況が原因の場合が多い。と答えます。

中級者向けには

・デフレの原因は、需要と供給の関係なので、
　国内景気が良くなればインフレ、不況だとデフレになりやすいと答えます。

上級者向けには、

・デフレの原因は、物やサービスに対して通貨の価値が高い状態なので
（通貨の価値が高い）先進国は物の価値が上がりにくくなり、経済成長が止まりやすくなると言います。

　ただし、学者によって諸説あるので、これは私の考えに過ぎないと答えます。

※段階を追って説明するだけです。

699 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:13:46.59 ID:NYgJBQPL.net

>>697
多分10年後も民主党のせいにしてる
これは間違いない

そして自民党はバブル崩壊から続く自分たちの失策から永遠に目をそらし続ける

700 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:18:01.25 ID:eNnSn011.net

安倍総理　日本博で「初音ミク」を世界に発信へ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000088580.html

日本政府は、フランスとの友好160周年となる2018年に日本博の開催を目指しています。
安倍総理大臣は、「初音ミク」など現代の日本文化を世界に発信していく考えを明らかにしました。

安倍総理大臣：「初音ミクの踊るコンサートや漫画、文学アニメ展、日本映画の回顧、そして上映等、幅広く紹介します」

安倍総理は、2018年にフランスで開催を目指している日本博・ジャポニスム2018で、
歌舞伎や能などの伝統文化に加えて漫画や文学、アニメ展など、
現代の文化についても発信していくことで日本と世界をつなげていきたい考えを示しました。
また、「21世紀のジャポニスム旋風を起こす」と述べ、2020年の東京オリンピック・パラリンピックに向けて、
世界の注目を日本に集める決意を強調しました。

701 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:28:49.11 ID:eNnSn011.net

>>700
大体初音ミク関係のSNSの統計はツイッターだけでも1日1万件で
すべてのSNSを合わせると数万になって、数秒おきに初音ミクの話題が流れてますが、

その中に数分おきに、安倍さんの初音ミクを世界に発信するという話題が紛れ込んできます。

ボカロアニメ世代の10代から30代の人たちに、SNSを通じて、少しずつこの話題が浸透していく状況です。
非常に好意的に受け止められてます。（反発するのは在日ぐらいですからね）

702 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:31:42.37 ID:lEbnE55W.net

>>696
NGにすべきIDの報告ありがとう。

デフレを貨幣現象とか言っていたのは上念さん。
先日、浜田は間違いを認めた。

しかし……ここのスレを見てると、葉月と連投君だけが言葉の言い換えや、
話のすり替えをして誤魔化そうと必死なのに対し、
他のみんなが総ツッコミ（疑問や不快感を含む）を入れているという面白い状態になってきてるw
　

703 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:42:15.94 ID:YpioiMA8.net

キシンジャー博士「いま一番危険な男は、安倍晋三首相だ。
極右のカルト集団である『日本会議』を支持母体にしていて、戦前の日本に戻そうとしているからだ。
この世界で最も危険な国は日本であり、世界の火薬庫となる。
安倍晋三政権は、一日も早く潰さなくてはならない」と指導し、トランプ次期大統領も認識を一致したという。

704 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:46:07.91 ID:PgRNjBio.net

>>699
細川政権、羽田政権が無かったことになってるあたり、どういう人がよく分かる。

705 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:49:40.11 ID:eNnSn011.net

＞しかし……ここのスレを見てると、葉月と連投君だけが言葉の言い換えや、
＞話のすり替えをして誤魔化そうと必死なのに対し、
＞他のみんなが総ツッコミ（疑問や不快感を含む）を入れているという面白い状態になってきてるw

そろそろ、自民党関係者や支持者を叩けば、
選挙で、野党が勝てるかもしれないという考え方をあらためたほうがいいですよ。

706 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 13:57:55.39 ID:s4FiRtVU.net

>>704
細川や羽田とか、すぐ潰れたような政権を重視する意味がわからん

707 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 14:07:40.18 ID:vTmtAVkwy

メディアによる洗脳が通用しなくなってきたな
実際の支持率はパク以下と予想

708 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/26(土) 14:01:08.28 ID:ElnjBGkB.net

>>697
　？
　>>669-670 に書いたのですが、物価より賃金の方が下がった場合の規定ですから、賃金が上がっていれば年金支給額は減りません。
　

709 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 14:09:12.51 ID:s4FiRtVU.net

>>708
＞賃金が上がっていれば年金支給額は減りません
賃金が上がり続けるという前提は、無理があるんじゃないか
そもそも、賃金が上がり続けるという保証なんてあるの？

710 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 14:12:14.06 ID:25ld173F.net

>>698

691 返信：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/11/26(土) 12:17:11.49 ID:eNnSn011 [11/14]
>>684
＞つまり、「デフレとは、通貨高を伴う不況のことである」ということかな？

景気は関係ないです。国内景気は財政出動で決まります。

デフレとは通貨の価値がある状態です。
インフレは通貨が価値がない状態です。

それが全てです。




つまり、「デフレ（通貨の価値が高い状態）の原因は、物やサービスに対して通貨の価値が高い状態である」と主張するわけだね？

711 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 14:13:46.96 ID:25ld173F.net

>>705
＞野党が勝てるかもしれない

勘弁してくれｗ

712 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 14:27:57.64 ID:vTmtAVkwy

民進党のほうがマシ
犬の方がマシとも言えるｗ

713 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 14:41:24.99 ID:At8Tek0q.net

カストロ亡くなったな

714 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 14:53:46.46 ID:eNnSn011.net

ＪＡの抜本改革、進次郎氏板挟み　急ぐ政府　与党重鎮ら猛反発
産経新聞 11/22(火) 7:55配信

農業改革を主導する自民党の小泉進次郎農林部会長が正念場を迎えている。力を注いできた全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）などの抜本改革をめぐり、
積極的な推進を求める政府の規制改革推進会議作業部会と、性急な改革を嫌う与党幹部との板挟みになっているのだ。

安倍晋三首相は小泉氏に、推進会議が２４日にも提言の最終方針を決める前に党改革案をまとめるよう指示。
国民的人気だけでは突破できない難問に、調整能力が問われている。（小川真由美）

715 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 15:13:58.89 ID:eNnSn011.net

>>714

農協を頭から否定しては、農協関係者の反発してくるのは想定できることです。
農協職員も家族を抱えて生活かかってますからね。

日本の商工が衰退してる流れだと、農業も衰退していくので、
もっと、強い農業を目指してもらわないと、共倒れになりますね。

皆さんは、国内産業を保護して、昭和の時代のように、
米国の雇用を奪って貿易黒字で経済成長を夢見てるのかもしれませんが、

この先の高齢化は、（安倍政権のように）財政出動する余裕がなくなりますので、
税金負担が増え、公共事業から農家の補助金が減額され、人口減少で納税者も減り
農業だけ何とか支えるのは厳しくなります。

余裕がある今のうちに、農協自身が、補助金頼みの農業を改革してくれないと、農業そのものが（商工と共に）衰退していきます。

716 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 15:16:43.33 ID:tD1phk6A.net

自分も自民サポだったからわかるけど
一切ネット工作に借り出されたことはなかったんだよな。
葉月って下っ端事務員？
かえってそのキャラじゃ反感かってまずいんじゃないの。
前任でミンス政権交代まで務めたナントカさんに教えてもらったら？

717 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 15:18:37.39 ID:tD1phk6A.net

ああ、反感買うのは葉月君より連投君か。
まあ、どっちでもパペマペだからいいけど。

718 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 15:21:57.63 ID:d1xcXGaV.net

日本の農業レベルで補助金頼みだとするなら世界中の先進国の農業はほとんど補助金頼みって話で終わる

719 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 15:33:39.34 ID:eNnSn011.net

>JAの農林中央金庫は、連結総資産額82兆9725億円という膨大な額の資金を保有しています。
>全国共済農業協同組合連合会(JA共済)だけでも50兆円を超える資金

当然、海外の政府がこれを狙ってきますから、
国が税や補助金で優遇してる状態から脱して、農家を守れる独立した民間企業になってほしいです。

郵政民営化みたいにJAバンクだけが民間会社に運営委託されてもっていかれるのは避けないといけません。

720 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 15:56:06.14 ID:eNnSn011.net

＜農業改革案＞所得向上、全農任せ　衆院選見据え骨抜き
毎日新聞 11/26(土) 0:25配信

一方で、大規模農家を中心に「全農の抜本的改革に取り組み、農産物の販売などは自由な競争に委ねるべきだ」との声は根強い。
今後は全農がどこまで本気で改革に取り組むかが、農家の所得向上実現のカギとなるが、
「改革を促しても、農協という組織は容易には変わらない」（福岡県みやま市のコメ農家）との冷ややかな声も少なくない。

二階氏は周囲に「政党は選挙が命だ。今回は波風を鎮める必要があった」と指摘。改革派の中堅議員には「今回はやり方を間違えた」との不満もあるが、農
林関係議員からは「この案ならば衆院選を戦える」との本音も漏れる。
小泉氏は２５日、記者団に「ＪＡ改革のメスは入った」と話す一方、議論の混乱について「私はまだまだ青いと感じた」と神妙に語った。

721 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 15:58:20.07 ID:NYgJBQPL.net

>>718
そもそも欧米に農協が無いとか思ってそうだよな。

722 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 16:09:37.15 ID:eNnSn011.net

>>720
小泉進次郎さんは、落ち込んでるみたいですが、方向性は間違ってないです。
一般論で言えば、「市場に任せたほうが輸出企業に育つ」ということです。
大変でも世界有数の大企業になって、日本の農家を支えてほしいのです。

農協は、政府の優遇政策や税制や補助金で守られている官営です。
この先、外資にやられないためにも、自ら競争力をつけて、一歩前に踏み出してほしいのです。

723 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 16:33:41.46 ID:eNnSn011.net

＞蓮舫氏「プレゼントの是非を言っているのではないです。トランプ氏と総理が議論をしなければなかったのは、ゴルフ談義ではなかったと思います。
＞トランプ氏に自由貿易経済連携の拡大が、結果として、米国の雇用に経済に影響があることをどれだけ、説得するのか、そのときに武器となるものをお土産で持っていくなら、意味がわかる。
＞政府が交渉してきたＴＰＰには評価できるものもあります。自動車部品の関税撤廃、これは武器になりうる。
＞例えば、これは、自動車の点火プラグです。これがないとエンジンはかけられません。日本のたった２社のメーカーで、世界シェアの６割になります。この絶縁体が、まさに日本の技術の大事な核となります。
＞つまり、トランプ氏が、粗悪な格安な輸入品がアメリカの雇用を失っているという間違った自由貿易の認識を持っているのであれば、こういう日本の世界に誇れる技術の部品をお土産に持っていき、むしろ雇用を増やすことになるのだと議論すべきではなかったか」

民進党の代表はゴルフクラブでなく、数百円相当の点火プラグを持っていけと言ってたけど、
ガソリン車の市場は縮小傾向なので、未来を考えるなら違うものがいいですね。

手のひらサイズのバッテリーで、核融合エネルギーの格安エネルギーで1週間は走り回れるとか
そんな時代も遠くないです。

724 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 16:37:20.20 ID:xk3ZuPtj.net

トランプの勝利で安倍政権の外交は一気に崩れたな。
TPPはつぶれ、対ロ交渉は足下を見られ、日米韓の北朝鮮包囲網も崩壊。
信者の願望とは裏腹に、安倍は外交下手だし、政権も盤石でもない。

725 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 16:40:06.96 ID:NYgJBQPL.net

>>719
海外の資本家に農協の金融資産を食わせようとしてのが安倍政権だがな

726 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 16:54:40.08 ID:eNnSn011.net

なんでも安倍政権が悪いのですね〜

そんなに安倍さんの政治に不満ですか？

727 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 17:06:09.28 ID:s4FiRtVU.net

>>724
安倍外交は素晴らしいと絶賛していた人達の反論が欲しいね
ボロボロの現状を見ても、まだ素晴らしいと強弁するのかどうか

728 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 17:09:15.05 ID:VD9/L2vT.net

>>722
本当に民営化したら無償でやっている国や県、市町村の農政課の仕事を肩代わりしている部分はやらなくてよくなるよね

729 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 17:23:27.42 ID:DYEgHr2R.net

>>1 ID:s4FiRtVU 、ID:eNnSn011
アベノミクスとかいう人体実験に、
もう、日本人はついていけねえ。
自公安倍政権バカは、今すぐ見つけ次第、殺すべき！

残念だけど、
自公安倍政権のいきつくはては、
速やかに日本史上最大の巨大暴動、
関東スタンピード>>1しかありえない、あきらめろ。

１９９０年、自民党政権の、
昭和における異次元の金融緩和、
超低金利政策、円安・インフレ誘発
策での東証株価つりあげという、
バブルのいきついたはては、
当時は、せいぜいスーパー、コンビニとファミレスしかなく、
今のようなデフレ系店舗がなかったため、
慢性的な物価上昇、もの不足にキレた若年層が、
左翼の西成警察汚職反対デモに便乗した、
西成暴動で最大の第２２次西成暴動発生だった。

全野党は、今すぐ、南スーダンあたりで、
PKO派遣自衛隊が黒人ゲリラに殺傷されないかぎりわかりにくい、
安保法制より、自公安倍政権の致命的な、増税ラッシュと円安インフレ誘発
という
スタグフレーション慢性的構造大不況経済失政をあげつらい、
生きさせろデモから、数万人が殺傷される、関東スタンピード巨大暴動
を起こすべきだよな。

日本国債を垂直急騰させ、テラ円安、テラ資本流出させ、
日本経済を完全に徹底的に破綻させてやれ。

730 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 17:28:08.18 ID:eNnSn011.net

>>728
保護しすぎると農業の力が落ちて、逆に外資に狙われて、いきなり市場開放せざる得ない事態になったときに
農家が職を失い、国民は外国産の農作物を食べることになるので、早めに力をつけてほしいのです。

トランプさんの登場で、米国が市場開放を迫ってきますから、米中足並みそろえて日本の商工を人質にとって
農業開放言ってくる可能性があるので、黒舟が来る前に、自前で農協が強力な艦隊を建造して対抗してほしいのです。

進化論でも環境に適応した種が生き残ります。遅かれ早かれ、FTAで保護政策は打ち切られますから、
農協はいま、激動する時代の中で、環境に適応して、未来に生き残れるような組織に再編してほしいのです。

731 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 17:32:56.91 ID:25ld173F.net

>>715
「金融サービス、農林水産土木エネルギー等インフラ産業は保護する必要はない」の話と、
「デフレとは通貨の価値が高いことであり、それ以外の何物でもない」の話の続きがまだ…

まあいいや、次は「農業」ね
それとも「高度経済成長」でいこうかな？


＞国内産業を保護して、昭和の時代のように、米国の雇用を奪って貿易黒字で経済成長

高度経済成長の時期も今も、変わらず日本は内需国だよ
当時は当然今よりもずっと外需依存度は低い
「日本は戦後、貿易で成長した」というのは何で読んだのかな？
あるいは誰の話として聞いたのかな？

732 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 17:34:59.82 ID:NYgJBQPL.net

>>730
保護＝悪見たいな固定観念はアホでしょ
アメリカがどれだけ農業保護に金を使ってると思ってるんだ。

733 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 17:47:41.07 ID:GqheyOos.net

自民支持者は毎日を売国と批判、しかし自民を助ける毎日新聞、年金法強行は演出？
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161126#p1

734 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 17:50:41.43 ID:eNnSn011.net

>>731
安倍さんの政策とは高度成長は関係ないですね。


高度経済成長の時期も今も、変わらず日本は内需国だよ
当時は当然今よりもずっと外需依存度は低い
「日本は戦後、貿易で成長した」というのは何で読んだのかな？
あるいは誰の話として聞いたのかな？

735 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 17:58:28.27 ID:QqADv2XD.net

外需drivenな内需を無視しても意味ないぞ

736 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 18:20:29.29 ID:eNnSn011.net

2015年の日本の貿易総額は約154兆円もあるのです。
40年前に比べると、約4倍まで増えてるのですね。

737 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 18:38:05.78 ID:jf4WHAy4.net

>>716
自分もサポーターだったけど完全に放置だったよね
実際自民党員とは違うし、構成員扱いはされてないよ

738 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 18:45:28.01 ID:9vzpcOzR.net

>>708-709
あー、これまでの法律での年金支給額が上昇する場合と下落する場合、
それが改正後にどう変わるかを試しに書いてみてよ。
物価↑賃金↑＝支給額↑とかそんな感じで。
支給額の上昇率も変わってる筈だからそれも併せて。説明する時有権者に分かりやすいでしょ？

739 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 18:55:03.00 ID:At8Tek0q.net

今が攻め時とか思ってんじゃね、教えてあげなーいけどw

740 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 19:02:08.50 ID:25ld173F.net

>>734
総理は今の政策の説明として「日本は貿易で成長した」って言ってたよ？

>>735
まあね
１００％無視は出来ないね



つーか、ちょっと昔の内閣府の資料にも、

「戦後の日本経済を、高度経済成長（１９５０半ば〜１９７０前半）、安定成長期（１９７０半ば〜１９８０）、
バブル崩壊以後（１９９０以降）の３期に区分すると、３期を通じて民間設備投資を中心とした民間需要の寄与が大きい。
安定成長期以降は外需の寄与度が高まる傾向」

っていうごく普通の認識が書いてあるんだけど

741 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 19:32:26.72 ID:eNnSn011.net

>>740
>総理は今の政策の説明として「日本は貿易で成長した」って言ってたよ？

正しい認識だと思います。

742 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 19:33:13.94 ID:25ld173F.net

>>741
＞３期を通じて民間設備投資を中心とした民間需要の寄与が大きい。

これは間違いってこと？

743 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 19:37:36.03 ID:25ld173F.net

総理は「日本の存在感は貿易で大きくなった」なら分かるんだけど

744 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 19:37:45.68 ID:TU0jHuA/.net

連投君はここで隔離されててR4研にこないところが助かる
はづきんは違うってわかってるけど木道さんと被るんだよなぁ

745 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 19:54:52.61 ID:25ld173F.net

内閣府資料
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h10/12annual_report_j.html

4.?主要系列表の（1）国内総支出で見ても、
５５年から９８年までの輸出の国民総支出に対する割合は１０〜１７％くらいなんだけど

746 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 19:54:58.96 ID:eNnSn011.net

>>742
国会でも安倍さんを追及するときに見られる光景に似てますが、一字一句捕らえて枝葉末節な議論するより、
全体の歴史の流れを見たほうが分かりやすいです。

日本が軽工業から重化学工業へ移行するときに、工業地帯を作り上げるために民間設備投資などしてるから、
輸出主導の民間投資が発生してるのは間違ってないです。

同時に、国民の所得が倍増し、三種の神器などの耐久消費財を次々購入してるので、国内市場も拡大してます。

外需と内需は車の両輪みたいなものです。

「外需か？内需か？」という類の二者択一の議論ではなく、
バランスの取れた政策によって、日本経済を進めていくことが大事です。

747 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 20:01:30.37 ID:25ld173F.net

「国籍と国境にこだわることを止めた世界の中心で輝く日本」っていう総理の言葉からみても、
「日本は戦後、貿易で成長した」じゃなくて、「日本の戦後のキラキラ感は輸出品の評価で大きくなった」ってのが
正確なところなんじゃないの？
総理本人が自覚してるかどうかは知らんけど


「日本国民は、…平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、…国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ」

総理は自分で気づかないうちにこの前文の精神にやられちゃってるんじゃないの？

748 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 20:03:40.44 ID:25ld173F.net

>>746
１０〜１７％で「主導」？

749 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 20:06:46.37 ID:eNnSn011.net

>>748
>日本が軽工業から重化学工業へ移行するときに、工業地帯を作り上げるために民間設備投資などしてるから、

外需主導というのであれば、いざなぎ景気あたりではないでしょうか？

750 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 20:10:03.79 ID:eNnSn011.net

「世界史の一時代を象徴」プーチン氏、カストロ氏を称賛
朝日新聞デジタル 11/26(土) 19:56配信

ロシアのプーチン大統領は、キューバのフィデル・カストロ氏の死去を悼むメッセージをラウル・カストロ国家評議会議長に送り、
「この傑出した政治家の名は、現代世界史の一時代を象徴していた」と故人をたたえた。

この中で、プーチン氏は「フィデル氏は、誠実で信頼できるロシアの友人だった。
ロシア・キューバ関係の発展、あらゆる分野における緊密な戦略的協力のために巨大な貢献をした」と指摘した。

751 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 20:41:35.71 ID:tD1phk6A.net

安倍の「国籍と国境にこだわることを止めた世界の中心で輝く日本」
鳩山の「日本は日本人だけのものではない」をキレイに言い換えただけでは？

安倍は「日本を日本人の手にとりもロス」公約に掲げて選挙に勝ったことをお忘れなく。

752 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 20:56:08.13 ID:25ld173F.net

>>749
いざなぎ景気の６５年〜７０年の国民総支出と輸出
寄与度はほぼ１０％だよ

33673
3682

39600
4247

46333
4618

54792
5812

64890
7173

75152
8657

これで「主導」？
主導というなら５０％、まけて４０％、さらに関連まで含めて４０％としても、
３０％が輸出関連投資？２０１５年だと民間最終消費支出５００兆のうち輸出関連投資が１５０兆になるよ？
実際は民間企業設備投資だけで７０兆だよ？

753 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 20:57:06.26 ID:25ld173F.net

あ、５００兆は民間最終支出じゃなくてＧＤＰ全体ね

754 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 21:16:26.59 ID:25ld173F.net

んで、総理のほかにも「日本の戦後のキラキラ感は輸出品の評価で大きくなった」を
「日本は戦後、貿易で成長した」に脳内で置き換えてる人たちが大勢いるからスルーされてるだけなんじゃないの？

755 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 21:42:38.22 ID:745D/tQK.net

>>751
> 安倍の「国籍と国境にこだわることを止めた世界の中心で輝く日本」
> 鳩山の「日本は日本人だけのものではない」をキレイに言い換えただけでは？

安部首相の言ってることは、普通にTPPのことでしょｗ

756 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 21:49:17.66 ID:eNnSn011.net

>>752
>総理は今の政策の説明として「日本は貿易で成長した」って言ってたよ？

安倍さんがおっしゃってるのは、外需の寄与によって、
景気回復の起爆剤となり国内景気がよくなり、経済成長したということです。

外需主導で好景気が発生し、企業業績がよくなり、経済が成長するということです。

寄与度が４０％とか５０％とかは意味のない話です。

757 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:06:32.21 ID:NYgJBQPL.net

>>756
数字を無視して経済語るなよ。
そもそも日本はGDＰ割合が一番高い個人消費をこれまでの数々の失策で押さえつけてるから問題な訳でな。
安倍政権ですら増税する始末
増税し、年金は事実上の削減、配偶者控除も廃止に動き、何より年功序列と終身雇用が崩壊した
これで消費しろ、年金払え、結婚して子供を育てろ、けど給料は据え置きでないと国際競争力が落ちる、

どないせいと言うねん

758 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:12:04.73 ID:eNnSn011.net

>>757
2000年の景気回復も外需寄与によって、景気回復が起きてますよ。

759 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:14:21.18 ID:lEbnE55W.net

>>732
>>保護＝悪見たいな固定観念はアホでしょ

同意。
安倍総理自身が言ってる「守るべきは守る」が、日本の農業だよ。保護すべきもの。

競争なんてさせて、互いに疲弊させて、強いものだけが生き残る。
独占事業になるだけ。
食の安定ということが、まるで欠如した発想。

保護していいんだよ、我々の食料なんだから。
商売を優先した競争の原理は、この分野に関しては厳しくしてはならない。甘くていい。我々が食っていく糧なんだから。

　

760 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:17:19.92 ID:lEbnE55W.net

　
　
【経済】アベノミクス終了･･･理論的支柱の浜田教授（８０）がついに誤りを認め、“実行犯”日銀は逃走
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6818


アベノミクスの理論的支柱である浜田宏一・エール大名誉教授（80）が金融緩和政策の限界を認めた。

〈私がかつて『デフレは（通貨供給量の少なさに起因する）マネタリーな現象だ』と主張していたのは事実で、
学者として以前言っていたことと考えが変わったことは認めなければならない〉

金利がゼロに近くなれば量的緩和は効かなくなり、マイナス金利を深掘りすると金融機関のバランスシートを損ねる。

「アベノミクスは、第一の矢である金融緩和が肝。
第二の矢である財政出動はこれまでもやってきたし、第三の矢である成長戦略は成果が出ていない。
その第一の矢が折れつつあることを提唱者が認めたのです」（経済部記者）

ある経済学者は「80歳になってもなお学び続け、誤りを認められる浜田先生は学者として誠実な人」と評価するが、壮大な実験の被験者となってきた国民は浮かばれない。

問題は、“実行犯”である日銀がいまなお失敗を認めず、“逃走”を続けていることだ。

　

761 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:29:37.79 ID:eNnSn011.net

>>752 >>757

日本のGDPは、外需が内需を支えています。輸出がなくなれば、日本のGDPは落ち込みます。

見かけ上の1割だからといって、1割しか外需がないというのは間違いです。

1億の外需があれば、たとえば、トヨタなどは1億の外需から５億前後の内需を生み出すのです。

ですから、外需より内需が多くなるは、当然で、外需が４０％や５０％になるほうがおかしいのです。

外需こそが、その数倍の内需を生み出す源泉なのです。

よく、経済が分かってない人が間違える内容ですね。

しっかり、復習して勉強すれば、大丈夫ですよ。

762 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:34:23.26 ID:eNnSn011.net

農業を守りすぎて、輸出産業をつぶすことが内需を押しつぶす結果になる

そのことが、農協は分かってません。自分さえよければいいという論理です。

農協は強くなって、これからの時代を生き抜くしかないのです。

早く保護主義から脱却して、強い企業に生まれ変わってください。

763 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:36:02.90 ID:d1xcXGaV.net

だから世界中の先進国が自国農業保護してんだろうがよ
頭大丈夫か？

764 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 22:36:56.52 ID:25ld173F.net

>>756
んじゃ、次は経済企画庁ね

1. 外需主導型経済の形成過程
(第1次石油危機を境に変貌した我が国の成長パターン)
我が国の実質GNP成長に対する内外需別寄与度をみると輸出の成長への寄与は一貫して大きかったものの,
昭和40年代後半までの高度成長期には,輸入の増加も大きく,外需(輸出等一輸入等)の寄与はならしてみれば
ややマイナスであり,成長は専ら内需の大幅な増加によってもたらされた。

しかし,第1次石油危機を境に我が国の成長は,�@内需の成長率が民間消費,住宅投資,設備投資,政府支出のいずれもが
がなり低下したため,年率9.9％から同3.3％へ減速した一方,�A外需の寄与度は輸出等がほぼ同程度の成長寄与を
続けたものの,輸入等がほどんど増えなくなったため,マイナスからプラスに転じ,次第に「外需主導型」へと変化してきた。

(大きかった輸入比率の低下)
外需の寄与度が48年からブラスに転じはじめた背景を考えるため,実質GNPに対する輸出入比率をとってその推移をみると,
�@実質GNPに対する輸出比率は我が国の着実な技術力向上の下で,40年代には割安な固定為替レートが,50年代には
内需の伸び率鈍化に対応した企業の輸出インセンティブの高まりが,また,最近ではドル安の継続やアメリカの輸入需要の
急増が影響してほぼ傾向的に上昇してきた。�Aこれに対し,実質GNPに対する輸入比率は40年代後半まで傾向的に
上昇してきたが,原油価格急騰などに対応した原燃料消費原単位の低下を主因に48年を境に緩やがな下降トレンドに
転じたことがわかる。つまり,GNP対比でみた実質経常海外余剰の黒字化方向への転換は,輸出面もさることながら輸入面で
この頃大きな変化が生じたことが大きかった。

＞成長は専ら内需の大幅な増加によってもたらされた
＞外需の寄与度は輸出等がほぼ同程度の成長寄与を続けたものの,輸入等がほどんど増えなくなったため,
＞マイナスからプラスに転じ,次第に「外需主導型」へと変化してきた
＞輸入面でこの頃大きな変化が生じたことが大きかった

「外需主導」を「内需と輸入が低調なときにたまたまアメリカが好景気だったから輸出が下がらなかった」と解説してるね
これが事実に近いんじゃないかな？
少なくとも「輸出のための投資が内需拡大に繋がった」なんてとても読み取れないんだけど
要するに、統計データで言えば外需主導型というのは外需が「起爆剤＝原因」なんじゃなくて、ただの「結果」ってことなんじゃないかな？

765 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/26(土) 22:42:54.11 ID:E43s2h3e.net

杉山博孝三菱地所社長、アレルギーの人に間違ってソースかけちゃったゴメンナサイ。
直ぐに下げたから食べちゃいないけど食材のロスが出た。

>>754
地方民が抱く「東京」というモノと同じ価値観だよね。

>>757
その一番高い個人消費の数字をマクロではなくミクロで見ちゃったからチグハグなんでしょ。

>>758
それを小泉政策（竹中平蔵）のおかげと勘違いしてより酷い目にあったんじゃん。

>>760
＞誤りを認められる浜田先生は学者として誠実な人
歴史的な誤算を今まで認めなかったのに立ち行かなくなってから認めたとか斑目と同じだなぁ…。

＞“実行犯”である日銀がいまなお失敗を認めず、“逃走”を続けていることだ。
アレルギーの人に間違って出しちゃったら先ずは直ぐに料理を下げるのが基本だが
そのままバックレたら間違いなく症状が出るよね。

766 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:49:21.31 ID:eNnSn011.net

>>764
そんな難しく考えなくていいのですよ。

外需がなくなれば、GDPはおおよそ半分以下に低下する。

日本の経済の半分は、外需と外需と関連する内需で構成されてる。

つまり、外需と内需が車の両輪だということです。

日本経済では、外需と内需を分けて考える必要がないのです。

767 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:51:20.82 ID:NYgJBQPL.net

>>766
そこまで言うならソースだせ

768 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:51:58.75 ID:d1xcXGaV.net

全く無根拠の外需トークでした

769 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:52:23.20 ID:eNnSn011.net

>>765
>その一番高い個人消費の数字をマクロではなくミクロで見ちゃったからチグハグなんでしょ。

なんか、今の学校教育はちゃんと教えてるのかどうか不安になってきた。

文科省が学校で経済を子供たちに教えてるのか問い詰めたくなってきた。

770 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:53:00.98 ID:eNnSn011.net

>>767
大学にいって経済学学んできたほうがいいですよ。

771 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:54:37.52 ID:d1xcXGaV.net

経済学なんて学んじゃったから無根拠になっちゃうんじゃない

772 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 22:59:12.34 ID:s4FiRtVU.net

親戚は立派に働いているのに、本人は朝から晩まで安倍研に書き込み
知識も教養もない無職の連投くんに構う人は何がしたいのか

773 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 23:02:34.95 ID:25ld173F.net

>>761
それだと外需依存度が５０％以上の国は２５０％の内需を生み出しちゃうよ？

774 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:04:16.19 ID:eNnSn011.net

日本のGDPは500兆あるとしたら、仮に400兆は内需だから、100兆はの輸出がなくても大丈夫！

とか言ってる経済の専門家がいたら、間違いだから、注意したほうがいいということですよ。

騙されてその間違った理論を振りかざすと、言ってる人の信用が揺らぎますからやめたほうがいいです。

一応、（私は優しいので）親切心で言っておきます。

775 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:06:30.24 ID:eNnSn011.net

>>773
日本以外はそんなことにはならないです。

日本特有の産業構造が、外需を倍増化させるので、
日本の経済構造が分かってるなら間違えるはずがないのです。

776 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:12:09.63 ID:eNnSn011.net

民主党政権で、中国にハイテク産業が移転すればいいとか言ってる議員は売国奴なのですよ。

海外に外需を生み出す産業が10兆移転して、その5倍生み出すなら60兆の内需が日本から失われます。

民進党が如何に売国奴で、非道な人間どもか分かるでしょ？

彼らは、日本人の雇用を奪おうとしてる卑劣な売国奴です。

内需だけで日本がやっていけるとか言ってる人は、
日本の半分近くの人を失業させますからそれを信じたら日本の経済は終わりです。

777 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:16:41.27 ID:eNnSn011.net

日本の産業空洞化が進んで、日本が貧しくなった理由は、すべて外需が海外に移ったことにあります。

一方の海外の中国、台湾、韓国、東アジアが景気がいいのは、日本の外需が移って
さらに内需が倍増化してるからです。

安倍さんと甘利さんが、メガFTAでなんとか日本に工場を国内復帰させようとしてるのは

国内に工場が移れば、地方の経済は建て直しが可能になり、税収も増えて、地方の内需がどんどん上がっていくからです。

外需を取り戻すことが日本再生の道なのです。

だから、農協に強くなってほしいといってるのですよ。

国内経済が復興したら、農家だって農作物売れますから、メガFTAで工場復帰で外需を獲得したほうがいいのですよ。

778 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:19:28.91 ID:eNnSn011.net

はっきりいって、民進党と共産党は経済なんて、なーんも分かってないから

売国奴路線一直線で、TPP反対とか言ってるのです。

民進党の議員は経済が理解できてないから、

政権とればめちゃくちゃになるのは目に見えてますけどね。

779 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:20:15.30 ID:NYgJBQPL.net

ドイツも日本と同じ産業構造だが輸出依存度40％ぐらいあるから内需は200％か！
凄いな連投君経済学！

780 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:22:22.78 ID:s4FiRtVU.net

連投くんは言ってることが無茶苦茶
本気で書き込んでいるなら、かなり頭が悪い

781 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:24:45.54 ID:eNnSn011.net

>>779
今のドイツと日本の経済構造は違います

782 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:26:09.17 ID:NYgJBQPL.net

>>781
具体的に何が違うのかな？

783 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:28:01.25 ID:eNnSn011.net

ドイツと日本では、売上高や輸出に占める中小企業は両国で大きく異なっていますから
同じ産業構造といってる時点でもう・・・

784 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:30:32.21 ID:eNnSn011.net

輸出競争力を有する強い中小企業が多数存在するドイツの特徴で、
外需を増やす構造ではないです。

日本は中小企業は海外と取引する力はほとんどないです。

まったく、ドイツと日本は、構造が違うのですよ。

これを同じと言い切るなんてありえないですね。

785 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:30:50.35 ID:NYgJBQPL.net

>>783
？
中小企業だろうと大企業だろうとGDＰに占める割合としてなら同じ扱いだろう。
それが具体的にどう内需と関係するの？

786 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:34:22.90 ID:s4FiRtVU.net

連投くんは詭弁ばかりで、まともに質問に答える事が出来ない

787 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:40:45.36 ID:+IASIYWn.net

ドイツの輸出は内需を刺激しない
日本の輸出は五倍の内需を引き出す。
この仮説が正しいとしてもこれ中小企業がどうとか関係ないだろ。
その中小企業が無から物を生み出す超技術を持ってるならともかく、普通ならいろんな企業と取引して物を作り輸出するわけでこの点は大企業と変わらん。

788 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:42:04.99 ID:eNnSn011.net

外需が内需に増えるとしたら
産業にもよりますが3倍から5倍ぐらいだと思いますね。

分かりやすいから、5倍にしたのですけどね。

789 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:44:00.41 ID:eNnSn011.net

ユニクロなんて北陸の繊維産業をつぶして
内需を叩き潰してくれた企業ですよ。

あの手の企業は本当にいらないです。

790 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:44:04.39 ID:NYgJBQPL.net

>>788
だからそれだと輸出依存度が日本より高い国だと100%超えるでしょ。
ドイツも中国もフランスも英国も

791 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 23:45:48.40 ID:25ld173F.net

>>788
さて、この「外需が何倍もの内需を生む」っていうのはどういう理屈なのかな？

792 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:47:59.93 ID:eNnSn011.net

>>787
れんほーさんがプラグを持ってましたね。

あれを1本海外に売るのと車1台作るのでは、どちらが内需の波及効果高いですか？

それを考えると、れんほーさんは経済が分かってない人だと痛感しますよ。

793 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:48:49.13 ID:eNnSn011.net

>>791
トヨタの構造を考えるとすぐに分かるのでは？

794 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/26(土) 23:50:29.52 ID:25ld173F.net

>>793
ちょっと分からないかなあ

795 ：日出づる処の名無し：2016/11/26(土) 23:52:51.01 ID:NYgJBQPL.net

>>792
日本はもう車や電化製品などの最終消費製品より資本材が工業輸出の７割を占めてるんですけど…

796 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 00:01:46.43 ID:1YrG0lhr.net

そもそもドイツだってダイムラー、BMW、VWが有るやんけ。

797 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 00:23:57.67 ID:44AXy8IG.net

【政治】安倍総理　2018年の仏・日本博で「初音ミク」や漫画・アニメを世界に発信へ [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1480170379/-100

798 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 01:16:55.50 ID:Vx2hF0KJ.net

http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/n09-2/n09-2-2-3z.html

799 ： ◆tSa1TVhSZo ：2016/11/27(日) 01:21:31.55 ID:J0Qtt14H.net

>>770
大学で学ぶ経済学とお店でレジ打ちしながらポップ作ったり売れ筋を見極めたりするのって
どっちが勉強になるんだろうかね？

>>771
所詮仮説の域を出ない机上の空論ですからね。
実際に社会実験やってるの殆ど失敗してるし。

>>774
別に需要に内外なんて言ってる事自体がナンセンスだと思うけどね。
お店で売ろうがインターネットショップで売ろうが利益が出れば一緒でしょ。
だからネットの方が利益が出るから店頭販売は止めようとか
店頭販売分が無くなるからネット販売を止めるって言うなら根本的に話が違ってくると思うけどね。

>>776
＞民主党政権で、中国にハイテク産業が移転すればいいとか言ってる議員は売国奴なのですよ。
ノンノン、日本人が元々日本国籍以外の人を選挙で勝たせてその政党から大臣やってたんだから
売国じゃないでしょ。自ら権力を明け渡したんだし。売国奴ってのはあくまでも日本国籍相手なら分かるけど
外国籍持てる人に言っても馬の耳に念仏でしょうよ。

800 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 01:51:16.32 ID:Vx2hF0KJ.net

>>799
>別に需要に内外なんて言ってる事自体がナンセンスだと思うけどね。

分かりました。もう内需外需の話はやめます。

（みせかけのGDPが内需が高くなってるのは政府の知恵なのでしょうね・・・）

801 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 02:37:37.71 ID:Y/3R5F8Uc

>>792
中国製のゴルフクラブ持って行くならってことでしょ？

802 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 03:24:15.61 ID:6uzWnVO7.net

日本は内需国厨は

リーマン後の落ち込みが日本が一番酷かった

というのを先ずきちんと説明すべきなんだよ。

803 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 03:51:46.13 ID:6uzWnVO7.net

>>773
なるわけないだろ、馬鹿。

804 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/27(日) 05:23:16.20 ID:m9Ny2q8p.net

　とりあえず昨日、民進党・共産党の会合、集会に行ってきて気になったんですが、やっぱり、
　「皆さん、年金カット法案で年金がなくなりますよ」
　って主張しているケースが目立ちますね。
　マクロ経済スライドのシステムがやっぱり周知されてないんだろうと思うんですけど、
　http://www.mhlw.go.jp/nenkinkenshou/finance/popup1.html （厚生労働省公式 マクロ経済スライド説明）
　これをもうちょっと解りやすく説明しないと、ヤバイなと。

805 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/27(日) 05:33:20.35 ID:m9Ny2q8p.net

政治資金収支報告書の平成２７年度分の定期公表がされました。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/reports/SS20161125/

念のため、これが自民党本部
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/reports/SS20161125/SF/000060.html
自民党の政治資金管理団体「国民政治協会」
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/reports/SS20161125/SF/007810.html

念のため更に
安倍晋三 総理・総裁
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1039500011.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1057700013.pdf
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1028300042.pdf
高村正彦 副総裁
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1030800065.pdf
二階俊博 幹事長
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1026300048.pdf
麻生太郎 副総理・財務相・金融相
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1033300064.pdf
菅義偉 官房長官
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1059800041.pdf

とりあえず、これくらいあれば良いですかね？

806 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/27(日) 05:43:15.48 ID:m9Ny2q8p.net

　やっぱり、今年、政治資金に関して最も話題になった方なんでやっぱり書いとく。
　甘利明 前経済財政担当大臣
　http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/SS20161125/1011400184.pdf
　２６ページに、その時話題になった方の名前もがっつり書いてあります。
　

807 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 08:12:16.51 ID:/Hn3afh4.net

>>804
レッテル貼りで支持者を騙すとは
トンでもない野党ですな

とは言え、年金を含めた社会保障
の見直しは必要で、経済成長が改善
してるのになぜ年金給付を見直さなければならないかとか、自民党も説明
を支持者にキチンとしなけりゃなりません。そこは課題で、議員は地元回りで説明責任を果たすべきと思います

808 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 09:55:03.17 ID:Vx2hF0KJ.net

「トランプさんがやろうとしてる製造業の国内回帰作戦をマクロで推察してみる」

米国の現在

　輸入の増加によって産業連関構造が寸断され、国内内需への波及効果が流出し、
　国際分業化に伴い、外国への波及効果の流出が多くなりすぎている。

米製造業の国内回帰でできること

　「外需」の生産によって生じた付加価値が「内需」の資金になり、
　「内需」は生産によって生じた付加価値が循環し、最終財の消費につながる。

　つまり、フルセット型産業構造になり、米国は輸入が減少し、外需による国内の内需波及効果を誘発し続ける構造。

※あくまでも、資源国である米国の製造業だけの視点で見た場合で、保護貿易で衰退する産業は考慮しない。

809 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 10:24:50.13 ID:vUk3vyKF.net

>>802
日本だけが超絶円高になる状況(他の国は通貨安)ならそうなるだろう。
それをもって日本は外需国と言うのは無理がある。
世界のサプライチェーンと金融における日本の立場が特殊すぎる。

日本が外需国であると主張したいなら明確な数値で示せ
外需五倍理論なんて俺理論は要らないから

810 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 10:41:45.08 ID:/JqNVV6E.net

できないから五倍理論を持ち出すんだよ…
連投君の苦しさを察せよw

811 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 10:55:22.72 ID:Vx2hF0KJ.net

トランプ政権で｢アメリカは日本化する｣のか
シリコンバレーに忍び寄る｢衰退｣の影
http://toyokeizai.net/articles/-/146993

米国企業の競争力を高める策ではなく、むしろ保護貿易主義、TPPからの脱退や、場合によっては中国からの輸出品に対する高関税、米ドル高けん制などにより、
努力しない国内企業を甘やかし、世界を舞台に堂々と戦おうという企業の自助努力をくじくといった、長期的に米企業を弱体化させる政策だ、との懸念がささやかれている。

このため、今後の米国景気については、2017年は需要刺激策で一時的に持ち上がっても、カンフル剤の効果が薄らいでいくことで、2018年にはかえってリセッションに陥るのではないか、との予想も多く聞いた。

もし、財政の大盤振る舞いで一時的に需要が刺激されても、競争力の強化につながらず、結局残ったのは財政赤字の拡大だけとなれば、そうした現象は、実はかつての日本で起こったことだ。
「トランプ政権の経済政策は、『アメリカの日本化』ではないか」との指摘は、耳が痛かった。

それでも「米国企業の厳しい生存競争」は健在

しかし、最終的に米国経済・産業界が完全に日本化するかと言えば、そうではなく、期待できる点があると考えている。
そもそも米国企業には政府に頼ろうという姿勢は乏しい。勝ち得た地位に安住せず、常に前向きな変化を求めて、切磋琢磨している。
その結果、個々の企業においては、競争に敗れ、消えるものもあるが、厳しい生存競争を通じて、米産業界全体としては強くなっていると言える。

たとえば日本でも著名な企業ツイッターは、ひところはIT業界の寵児であったが、今は身売りがささやかれている。
一方、それに取って代わろうと、新しいベンチャー企業が次々と創業されている。

812 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 10:57:55.64 ID:cKQc0B6u.net

民進党はおQ層を再び取り込みたいんだな。
団塊おQ層は流されやすい馬鹿ぞろいだから、ちょっと心配だ。

813 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 10:59:39.66 ID:vUk3vyKF.net

>>812
トランプ支持層を蔑むヒラリー支持者みたいな物言いだな。

814 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:05:20.54 ID:Vx2hF0KJ.net

日本経済の落ち込みはなぜ震源地アメリカより大きかったの

815 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:06:04.16 ID:Vx2hF0KJ.net

>>802
日本経済の落ち込みはなぜ震源地アメリカより大きかったのか？ということですね。

816 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:06:27.10 ID:vUk3vyKF.net

>>814
アメリカは基軸通貨国
日本は超絶円高

817 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:08:30.65 ID:xixfKyfY.net

だから内需国だったらなんなんだよ。
何か嬉しいことあるのか？

818 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:10:17.40 ID:xixfKyfY.net

ドイツの外需は高い！

それ域内外需だからwというのもあった。

819 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:11:23.27 ID:xixfKyfY.net

日本は内需国だから円高でもOKとした奴がいましたね。

820 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:11:47.36 ID:vUk3vyKF.net

>>817
日本を景気回復させるには内需、特に個人消費を回復させるのが一番なんだけど増税したから安倍政権はお馬鹿

821 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:13:00.52 ID:Vx2hF0KJ.net

>>802

リーマンショックでの日本経済の落ち込みについて推察してみる

・日本が輸出主導型成長であるから

・日本はアジア諸国に資本財などを提供しているから

・米国の需要の減速以上に、日本の設備投資の減速が起きる（外需依存の内需）

よって、日本のGDP減少の方が震源地の米国のGDPの減少より大きくなったのは
日本国の外需が減少したことで、日本の（外需依存の）内需が大幅に落ち込んだためである。

822 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:14:17.67 ID:vUk3vyKF.net

>>818
域内でも同じなんだけど…
だからこそEU圏内でとんでもない格差が生まれたわけでな…

823 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:19:36.32 ID:vUk3vyKF.net

>>821
日本は先進諸国の中でも輸出依存は低い
これは数値で示せる

日本が他国と比較して輸出依存が高い事を数値で示してね

824 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:21:16.68 ID:Vx2hF0KJ.net

>>823

それって、「日本は内需国だから、鎖国をした方が良い」とテレビ番組で
あるコメンテーターが口にした保護主義論者と同じ思考ですよ。

825 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:24:31.22 ID:vUk3vyKF.net

>>824
あのね、ネット議論最大の特徴知ってる？
「誰が」言ったかは問題ではなく「何を」言ったかが問われるのがネット議論

だからあなたの私の主張の中身を論じなさい
議論の基本すら出来ないの？

826 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:27:36.13 ID:Vx2hF0KJ.net

日本は、資源や食糧は少なくともある程度は海外に頼らざるを得ないので、
輸出依存（外需）は必然ですよ。

日本は、輸出した代金で、輸入してるだけなので、
外需と輸入に頼り続けてる貿易立国です。

827 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:28:45.10 ID:vUk3vyKF.net

>>826
だからどの程度依存してるのか？
それは他国と比較してどうなのか？

それを数値で示しなさい

828 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:33:24.37 ID:xixfKyfY.net

韓国と比べてﾎﾙﾎﾙしたいの？

韓国の場合、物が売れなくなったらサプライチェーンごと切ればいいが、
日本の場合、切ったら日本中が死体になる。

829 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:34:32.81 ID:xixfKyfY.net

日本は内需国だから平気。

あれは嘘だ、ということを聞きたいな。

830 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:35:24.97 ID:vUk3vyKF.net

突然言ってもいない事を言った事にされる
これ詭弁使いの特徴
恥ずかしくないの？

831 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:36:47.08 ID:Vx2hF0KJ.net

>>827

逆に、誰が外需に依存しなくても日本はやっていけると主張してるのか教えてくれませんか？

832 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:37:35.96 ID:xixfKyfY.net

サプライチェーンだけじゃないぞ。
PCの購入も新人・故障以外完全ストップしたからな。

それを知らないと言うならお里が知れるということだ。

833 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:38:45.31 ID:vUk3vyKF.net

>>831
？
いや誰も輸出は必要ないなんて言ってないよ？
ただ日本は外需より内需の方がはるかに規模が大きいから内需拡大政策こそが景気回復出来る特効薬だと言ってるだけ

だからこそ増税して内需を削った安倍政権は馬鹿なんだけどね？

834 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:41:17.99 ID:Vx2hF0KJ.net

>>833
＞増税して内需を削った安倍政権は馬鹿

つまり、安倍政権は馬鹿だといいたいから、私を叩いてるのですね。

835 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:41:44.06 ID:vUk3vyKF.net

>>834
違うなら数値で示してね！

836 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:42:24.29 ID:Vx2hF0KJ.net

前も言いましたけど、内需と外需を区別するほうが間違いなのですよ。

車の両輪ですから、外需も内需も拡大する政策がよくて、

外需と内需が重なり合ってる経済です。

837 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:42:29.75 ID:xixfKyfY.net

今の時代、内需拡大のためには更なるサービス業奴隷が必要になる矛盾。

838 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:43:21.19 ID:cKQc0B6u.net

>>813
団塊おQ層は、自称高学歴のリベラルだから、より間抜けだな。
トランプ支持者は、踏みつけにされてきた大義名分があるだけましだな。

839 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:44:07.05 ID:Vx2hF0KJ.net

>>835
だから、「内需がー」意味ないんだって、外需も内需も必要なのですよ。

安倍政権叩くために、「内需がー」といってるみたいだけど、その議論そのものが不毛です。

外需が内需を誘発し、内需が国内経済を活性化するので、同じものです。

840 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:45:47.08 ID:vUk3vyKF.net

>>839
だからあなたの外需五倍理論の根拠となる数値データを示してよ。
そうしたらある程度納得できるよ。
それが出来ずに質問に対して質問で返すからあなたは詭弁使いなんだよ

841 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:47:16.60 ID:Vx2hF0KJ.net

◆tSa1TVhSZo さんが

＞別に需要に内外なんて言ってる事自体がナンセンスだと思うけどね。

といったけど、これが正論です。

内外は同じものなのですよ。内外をあわせて経済なのです。

842 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:48:52.91 ID:Vx2hF0KJ.net

>>840
私も踏み込んでしまったけど、外需内需論で各論で話すこと自体が間違いです。

外需も内需も必要だということでいいのですよ。

843 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:51:12.57 ID:vUk3vyKF.net

>>842
うん、だからこそ内需を増税で削り取った安倍政権は馬鹿だよね。
内需の方が規模が大きいから景気後退効果は大きいし最悪だよね？

844 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:52:41.66 ID:vSn/VLuG.net

頑なに数値を示さない連投君
これはもう負けを認めた様なもの

845 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:53:39.13 ID:Vx2hF0KJ.net

＞うん、だからこそ内需を増税で削り取った安倍政権は馬鹿だよね。

増税しない方法ってあるの？

846 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 11:55:12.71 ID:vUk3vyKF.net

>>845
増税しないと安倍本人が総裁選で言ってましたけど？
安倍本人が言ってるならできるだろ。
出来もしない事を言うなんて民主党レベルな行動はとらんだろ。

847 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:06:56.91 ID:Vx2hF0KJ.net

「日本の経済成長が外需に依存している」と安倍さんが言ってるのは正しいです。

固定基準年方式による成長率で計算すれば、成長に対しての外需の数字が出てきます。

これで、外需は、日本の経済成長に大きな比率を占めていまることがわかりますよ。

848 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:12:27.50 ID:vUk3vyKF.net

>>847
ソース出して
あと固定基準年方式は10年前に内閣府計算で使われなくなったけど、どうして使われない方式で計算したの？

849 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:18:52.16 ID:xixfKyfY.net

>>843
サプライチェーンを踏みつけたのは民主党政権ですよ。

850 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:21:41.16 ID:Vx2hF0KJ.net

>>848
リーマンショック以降の日本経済を見るときに、

日本の回復が外需依存によって、再び成長に向かってることが数字で分かるからです。

851 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:21:52.77 ID:xixfKyfY.net

本来そのような数字が出た理由で議論すべきなのに
数字だけで議論しようとする馬鹿ばかりだから困る。

852 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:23:04.05 ID:34QPj/DF.net

>>849
ミンシュガー！ですか
民主党という過ぎ去った過去にいつまでもこだわって、必死だなぁ

853 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:23:36.21 ID:vUk3vyKF.net

数字すら出さないならただの宗教論争に過ぎん
まず数値、その上で様々な要因を語るのが経済議論だろ。

854 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:24:11.62 ID:Vx2hF0KJ.net

私は、今だけを見るのでなく、歴史の中で経済を見ろといってますよね？

リーマンショック後に、どのように日本が経済を回復して言ったのか、

その過程を数字で見れば、日本が外需依存で成長してることが分かります。

つまり、安倍さんが言ってる「日本の経済成長が外需に依存している」は、正しいです。

855 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:24:27.81 ID:vUk3vyKF.net

>>850
リーマンショック以降内需拡大政策を一切していないから当たり前。

856 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:26:01.34 ID:vUk3vyKF.net

>>854
歴史の中で見れば日本は内需で成長してきた。
それを内需拡大政策を削り取りひたすら外需で賄おうとして結局デフレを抑えきれていないのが現在

あなたの方が歴史を見ていない

857 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:26:55.12 ID:34QPj/DF.net

>>851
＞数字だけで議論しようとする馬鹿ばかりだから困る。
数字を出さずにはぐらかそうとしてる馬鹿がいるから突っ込まれてるんだろ

858 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/27(日) 12:28:30.61 ID:aGTcLP17.net

>>802
日本だけが長期デフレで通貨高放置だったからでしょ

859 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:30:39.99 ID:Vx2hF0KJ.net

>>856

デフレは先進国の貨幣価値が上がったことが原因ですよ。

実際ドル円が300円台から100円まであがってるでしょ？

マルクも上がってますよ。ドルも下げたといっても新興国から見たら高いです。

先進国が貨幣価値が上がったから、原則デフレなのですよ。

新興国ぐらしか原則インフレにならないです。

860 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 12:37:52.38 ID:vUk3vyKF.net

>>859
つまり先進国は永久にデフレだと？
笑わせるな、デフレ脱却した先進国なんていくらでもあるがな。
本当に歴史を知らんだろ

861 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/27(日) 12:55:14.05 ID:aGTcLP17.net

>>842
外需が必要ないっていうレスが一体どこに…

輸出もＧＤＰの一項目だから伸びてもらって全然かまわないよ
その一方で、金融サービスや農林水産土木等インフラ産業を開放したり
商業・会計・業績評価の習慣・ルールを他所に合わせすぎたりしてるのが不味っていってるんだよ
自分の体質に合わない土壌とルールで競争に突っこんでどうすんだ、と
デフレ脱却して名目ＧＤＰを上げて社会保障費の財源にする目標との関係だけ見ても外してるとしか言いようがない
これらを守ったうえで輸出を伸ばすべく相手に自由化を迫るなら、やり過ぎなければ問題なし

輸出を伸ばすのがダメだって言ってるんじゃなくて、
「輸出は起爆剤になるから他の分野でマイナスになってもしょうがない」っていうのがダメ

輸出頼りの分野を増やして輸出先が不況になったらどうすんだって
歴史も制度も違うし、国家主権を超える組織もないし、民主主義みたいな不安定な仕組みが主流の中で、
ちょっと理想に走り過ぎなんじゃないかね？

862 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/27(日) 12:58:06.20 ID:aGTcLP17.net

>>854
じゃあとりあえず数字は置いといて「外需が内需を何倍にも増やす仕組み」について詳しく
トヨタを例に挙げてたね

863 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:04:42.12 ID:Vx2hF0KJ.net

では、日本の経済史で、統計（数字）で見てみましょう。
国民経済計算の成長率によると、

リーマンショック後の回復期は、

2003年度　実質経済成長率2.4％　そのうち　内需が71%　外需が33%

2004年度　実質経済成長率2.4％　そのうち　内需が75%　外需が21%

2005年度　実質経済成長率2.5％　そのうち　内需が88%　外需が12%

2006年度　実質経済成長率2.3％　そのうち　内需が74%　外需が30%

2007年度　実質経済成長率3.1％　そのうち　内需が58%　外需が42%

つまり、リーマンショック後の景気回復期において、日本の経済成長に大きな比率を占めていることがわかります。

「純輸出」である外需分が如何に日本経済の再生に大きく役割を果たしてるか分かると思います。

外需依存で経済成長をして、内需が拡大する。結局、外需から内需に移行しますから、外需と内需は車の両輪です。

ですから、「日本の経済成長が外需に依存している」と安倍さんが言ってるのは正しいです。

864 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/27(日) 13:08:33.92 ID:aGTcLP17.net

「リーマンショックで輸出がダメージを受けた」
↓
「同時にＧＤＰ全体もダメージを受けた」
↓
「つまり輸出はＧＤＰを主導している」


「輸出が伸びれば内需が何倍にもなる」という輸出主導の理屈が謎なので
最後の部分でどうしても「えっ、輸出はＧＤＰの一項目だから二つ目までは当たり前なのでは…」ってなるよね

865 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/27(日) 13:10:16.12 ID:aGTcLP17.net

>>863
その年度が良く分からない

866 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:12:38.16 ID:xixfKyfY.net

数字で嘘を吐く、三橋か。

867 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:19:46.06 ID:xixfKyfY.net

散々ﾑｶｼ見た数字を一々出せと面倒なやっちゃな。
さっさと自分で出してハイ論破とすれば良いのに
なぜしない？w

868 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:20:40.29 ID:vUk3vyKF.net

>>863
これって外需５倍理論なら内需が外需の５倍成長していないとだめだよね?
つまり自分の理論が間違ってると言いたいの?

869 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:20:58.04 ID:Vx2hF0KJ.net

>>862　>>864
その話は取り下げます。すでに外需による国内波及はなくなってました。

2005年以降、産業構造が大きく変化していて、経済波及効果は国外に移ってます。
結局、輸入で移ってしまってるので、現在は、外需が国内に波及することは少ないほうが正しいです。

調べたら、国としては、外需から内需に波及するような政策を考えてるみたいです。

870 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:23:59.40 ID:aYOFXn/2.net

>>869
いや、流石にそれも極端過ぎだろw
間違いを認めるのは良いけど。

871 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:25:24.20 ID:Vx2hF0KJ.net

>>870
経産省のレポートを読んで、国際分業（水平分業）が進み
国外に経済効果が波及してることが分かりました。

872 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:26:47.51 ID:vUk3vyKF.net

>>871
結局内需を削り取る増税をした安倍政権は馬鹿だったと認めるわけですね。

873 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/27(日) 13:27:28.24 ID:aGTcLP17.net

>>869
今じゃなくて波及があったとされる当時の解説

874 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:40:12.85 ID:Vx2hF0KJ.net

トランプ政策で強まるリスク…日本経済　「外需頼み」脱却、内需強化が必要
2016.11.15 06:30
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/161115/mca1611150500001-n2.htm

内閣府が１４日発表した７〜９月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）速報値は物価変動を除く実質で前期比０．５％増だった。
このペースが１年間続くと仮定した年率換算は２．２％増で、３四半期連続のプラス成長。内需の柱である個人消費や企業の設備投資は低調だが、堅調な輸出が全体を底上げした。

７〜９月期の内訳を見ると、個人消費が前期比０．１％増だった。台風上陸などの天候不順が響いて飲料や衣料品は減ったが、新型機種の発売でスマートフォンが増加した。
設備投資は横ばいの０．０３％増。輸出はアジア向けのスマートフォン用集積回路や半導体製造装置が好調で、２．０％増と大幅に伸びた。

アジア向けが牽引

２０１６年７〜９月期ＧＤＰは３四半期連続でプラス成長を確保したものの、内需は弱く、全体を牽引（けんいん）したのはアジア向けを中心とした輸出だった。
ただ、過激な「保護主義」を掲げるドナルド・トランプ氏が米大統領選に勝利したことで、世界経済は混乱のリスクが強まっている。
巻き込まれて景気が腰折れしないよう、日本経済は「海外頼み」を脱し、抜本的な内需強化を進める必要がある。

875 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:43:28.63 ID:RHZcqwgD.net

媚米左翼安倍、カストロ死去で喪意の表明　安倍は氏の何に共感？
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20161127#p1

876 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:52:12.63 ID:Vx2hF0KJ.net

市場や証券会社の情報だと、中国が米国債を売却し冷戦を仕掛けてるうわさが飛び交ってますね

この辺が資料になりますけど、

http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

877 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 13:54:15.64 ID:Vx2hF0KJ.net

今、改めての確認をしたら、米国債保有国１位が日本、２位中国になっていた

https://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Pages/ticpress.aspx#2

878 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 14:16:56.89 ID:xixfKyfY.net

>>852
あなたがどう頑張っても過去は消せないw
残念なレッテル貼りw

879 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 14:25:40.88 ID:34QPj/DF.net

>>878
ミンシュガー！とかするよりも安倍政権の良いところを誉めろよ

880 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 14:25:41.02 ID:xXGAbITl.net

時折日本のプレスが報じる「首脳会談後ロシアが日本にクリル岩礁に連なる4島全部または
2島を譲渡する」という噂は誤った希望を作り、交渉に害をなす。

現時点で日本にクリル諸島を手渡す理由は何もない。それによってロシアは何らの
経済的利益も特に得ないし、ロシア極東に日本から投資が大挙流入することも
ないからだ（コメルサント、ミハイル・コロスチコフ記者、ロシア外務省への取材）

https://jp.sputniknews.com/russia/201611223036243/

Sputnikの記事から抜粋。
今、安倍総理はプーチンの訪日ドタキャンを切望してるんじゃないだろか？www

881 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 14:31:53.31 ID:34QPj/DF.net

>>880
安倍外交の真価が問われる状況になりそうだな
安倍外交が素晴らしいという話が、本当かどうかわかりやすい結果が出る

882 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 14:50:24.07 ID:xixfKyfY.net

事実を書くと怒るPC棒だなw

883 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 14:51:05.60 ID:xXGAbITl.net

＞＞ロシア極東に日本から投資が大挙流入することもない

このロシア側の認識は正しい。日本の産業界主流の「ロシア嫌い」はそりゃもう凄いかなね。
自分の周りの狭い範囲でもさんざん見聞きした。パーティや交流会で仲良く一杯やっても腹の
なかではロシア要人のことなど誰も信じていない、その場だけの話。大商社でも、ロシア担当、
は左遷か修行ポストだ。

だからその裏側から見れば、ロシアが日本を信じていないのは当然かもしれない。

884 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 14:52:52.14 ID:Vx2hF0KJ.net

中国は米国債売りまくって、米国債の金利を上げ続ければ、米国政府は、2000兆円もの政府債務が、
もし、金利が5％になると利息だけで年間100兆円になる。10％で200兆円。

米国を破産に追い込むために、わざとやってるのかな・・・

885 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 14:56:22.09 ID:EKdnRX2I.net

その日は突然やってくるドル崩壊への布石
コールダーウォーって本に全て書いてある、アメリカは何もかも遅すぎた

886 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 15:18:58.12 ID:Vx2hF0KJ.net

ＮＹ外為（25日）：ドルは対円３週連続高、上げ幅は95年来最大
Chikako Mogi、Anchalee Worrachate
2016年11月26日 05:39 JST 更新日時 2016年11月26日 07:00 JST

最近のドルは上げが一服しているものの、日本と米国の利回り差を基準に見る場合、
対円でドルが一段と上昇する余地はあると、ソシエテ・ジェネラルのグローバルストラテジスト、キット・ジャックス氏は指摘する。

ジャックス氏は「日本の国債利回りがそれほど急速に上昇することなく、世界的な地合いも持ち応えることができる限り、
ドル・円は実質利回りに連動する」と述べ、「当社は来年に120円に上昇するとみている」と続けた。

887 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 15:21:47.36 ID:Vx2hF0KJ.net

自民・下村氏、TPPから米国離脱なら中国が世界市場席巻もと指摘　フジテレビ「新報道2001」で
フジテレビ系（FNN） 11/27(日) 12:35配信

自民党の下村幹事長代行は、27日朝、フジテレビの「新報道2001」に出演し、TPP(環太平洋経済連携協定)から、
アメリカが離脱すれば、中国が、世界市場を席巻することになると指摘した。

下村幹事長代行は、「TPPが締結できないということは」、「中国が、東アジア全体における、大きな経済的にも、
影響力をさらに広げていくということにつながりかねない」などと述べた。

下村氏は、TPPがとん挫すれば、中国が、東アジア全体で、経済的影響力を拡大し、日本とアメリカが、
中国主導のAIIB(アジアインフラ投資銀行)に加盟せざるを得なくなる可能性に言及した。

そして、中国が、アジアだけでなく、世界市場を席巻し、関税の問題も含め、アメリカに、よりマイナスの影響があると指摘した。

下村氏は、そうした事態を避けるためにも、日本は、国家戦略として、アメリカを説得する必要があると強調した。

888 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 15:41:54.99 ID:Vx2hF0KJ.net

>>886
前スレで円安を、私は勝手に予想してたけど、大体あたりですね。

----------------------

305 : 日出づる処の名無し2016/11/10(木) 22:19:50.54 ID:ZnGdZdZH
トランプさんは、自国経済を立て直すと言いながら財政支出するなら、
（円高ドル安を望むと言っても、市場経済だから）経済が良くなるとドル高になる。
ドル高になるから、長期金利が上昇して、日本は円安株高になる。
だから、トランプさんがやろうとしてることは、円安になるという矛盾が起きる。
関税だってそんなに簡単に上げられないし、さあどうするの？という話です。
アベノミクスしなくても日本の円が１１０円とか行きそうだし、
安倍さんと黒田さんには、超ラッキーな状況です。
ああ、もう日経平均が、１万８千円いきそう。年金が増えすぎて困る状況ですね。

334 : 日出づる処の名無し2016/11/11(金) 09:18:46.15 ID:5tI22hod
トランプ大統領、「黒船」と捉え変革を＝小林喜光・経済同友会代表幹事
時事通信 11/11(金) 9:00配信
日本の経済政策については「今までの延長線上で考えていては駄目だ」と語り、
安倍政権に対し、「政権が強い間」に消費税率の再引き上げや財政再建などの課題に取り組むよう求めた。

335 : 日出づる処の名無し2016/11/11(金) 09:34:04.71 ID:5tI22hod
財界は、円高になると脅してますが、どうでしょうかね？
実際はWTO脱退しない限りは、関税を上げることはできないし、
為替操作するなと言ってる米国が、自ら、円高誘導など不可能です。
結局、トランプさんは国内景気の回復と国境警備ぐらいしかできない。
これが、いま株高になってる理由です。
円安に向かってるのは、米国の景気回復が、米長期金利を押し上げるので
日米の金利差が拡大し、円安へ向かうのです。

889 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 15:42:21.65 ID:qJM65OW4.net

本日のNGID

ID:Vx2hF0KJ

890 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/27(日) 15:44:02.14 ID:aGTcLP17.net

>>874
報道が誤解させてる部分もあるな
「輸出がけん引」ってexport-drivenを訳したんだろうけど、
これ「ＧＤＰ成長率のうち輸出の寄与度が内需を上回っている」って意味で、統計毎に変わるんだよ

１９７０〜１９９３はexport-drivenは該当ゼロ
１９９４〜２００１はバラバラ
２００２〜２０１５は民主党政権時を除いてすべて該当
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h10/12annual_report_j.html　他

戦後日本の傾向がexport-drivenだというなら、７０年のうち少なくとも４０〜５０年が該当していないと無理があるでしょ
４６〜６９のデータが見当たらなかったけど、見つかった分だけで３０年近くが該当してない
戦後すぐの２３年間、仮に全て該当してたとしてもギリギリ
さらにこれをクリアしても外需依存度が低いことには変わりなし

だからね、「日本は輸出の方が内需よりも伸びていた時期も数割はあった」ってのがせいぜいのところ

んで、２００２年以降の振舞を見れば、「政府が輸出主導に構造改革しようとしている」というのは正しい
これをあたかも「歴史の必然だ、いや、実は昔からそうだったんだ」って表現するのが物凄く嫌な感じ

891 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 15:47:38.22 ID:qJM65OW4.net

>>804
減ることに変わりはないので「将来につけをまわさないために堪えてください」と頼み込むほうがいいと思いますよ

892 ： ◆5QPwIibuyI ：2016/11/27(日) 15:57:25.64 ID:aGTcLP17.net

さらに>>890に加えて、「輸出が伸びれば内需が倍増」もいつまでも根拠不明

「構造改革したい」という目標のために、言い回しの誤魔化しが連鎖してるからもう訳分かんなくなっちゃってるんだな
誤魔化しがメチャクチャだから、とりあえずご説明しようとすればある程度は出来るけど、
データと主張の全体をみると収集つかなくなる

一つ一つ皮を剥いていくと、最後には

「デフレ脱却の今こそ構造改革の最後のチャンス（公式）」

だけが残る、と

893 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 16:13:53.20 ID:Vx2hF0KJ.net

経財相、ＣＰＩ８カ月連続マイナス「デフレ脱却まではきていない」
2016/11/25 9:14

石原伸晃経済財政・再生相は25日午前に開いた閣議後の記者会見で、同日発表の10月の消費者物価指数（ＣＰＩ）で、
生鮮食品を除く総合が８カ月連続でマイナスとなったことを受け「デフレ状態ではないが、デフレ脱却という段階まではきていない」との見方を示した。
その上で、有効求人倍率や所得環境の改善などを引き合いに「物価がゆるやかに上昇していくことが期待される」とした。

米国で最大の商戦とされる「ブラックフライデー」の名前を冠したセールが国内でも広がりつつあることについては
「大型セールが経済の好循環を加速させる」と指摘。官民連携による消費マインドの喚起策を政府は検討しており
「産業界や各地域を巻き込んだ施策で（消費を）もう一押しすることが必要だ」と話した。

894 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 16:16:35.41 ID:Vx2hF0KJ.net

浜田宏一内閣官房参与に「金融政策の誤り」を認めさせたがる困った人たち
2016年11月20日（日）11時30分
http://www.newsweekjapan.jp/tanaka/2016/11/post-9.php

日本経済新聞が掲載した内閣官房参与の浜田宏一氏へのインタビューが、予想外の反応を引き起こしている。
浜田参与が、金融緩和によるデフレ脱却を否定したという解釈だが、これはあまりにもバカバカしい

イェール大学名誉教授で内閣官房参与の浜田宏一氏は、国際的にその業績を認められた偉大な研究者であり、また今日の日本経済の「導師」とでもいうべき地位にある人物だ。
筆者もまた学生時代からいままでうけた学恩は計り知れない。ところで最近、浜田参与のインタビューを日本経済新聞が掲載した（11月10日朝刊、ネット掲載はこちら）。
この記事が予想外の反応を引き起こした。それは浜田参与が、従来の主張である金融緩和によるデフレ脱却を否定したという解釈である。これはあまりにもバカバカしい見方である。

浜田参与のインタビューを素直に読めば、金融緩和でアベノミクス当初1，2年は成功していたが、その後、消費増税や国際情勢の不安定化で、
金融緩和だけでは不十分であり、減税を中心とした財政政策が求められているとするものである。
どこにも金融緩和の効果がないとか、いままでの日本銀行の政策が間違いだったなどとは微塵も言及はない。

そもそもこのインタビューを最後まで読めば、浜田参与は、日銀が「買うものがなければ」という条件つきで外債購入をすすめている。
これは金融緩和がデフレ脱却に効果が「ない」という人の発言ではない。
効果が"ある"から外債購入も選択肢に入るのだ。

895 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 16:18:19.81 ID:Vx2hF0KJ.net

>>894 の続き

以下は、筆者が2004年に発行した『経済論戦の読み方』（講談社）に以下のように書いた。

「より現実的に考えれば、貨幣発行益を利用した減税政策として、企業負担の社会保険料の減額などが有効であろう。
このような工夫された財政政策と組み合わされば、インフレターゲット政策は確実な効果を上げるはずだ。
これは伝統的なポリシーミックス（財政と金融の合わせ技）である。そしてインフレ期待へのコミットメントをより具体化するためには、
金融政策の運営フレームワークとしてインフレ目標を導入した上で、長期国債の買い切りオペ拡大を中心とした、
より一層の量的金融緩和政策を推し進めなければいけない。デフレは本質的には貨幣的現象であり、1890年代の英国におけるデフレも、
1930年代におけるグローバル・デフレも。それらを解消に導いた主たる要因は、大胆な金融政策の実施であった。
（略）私はこのように、デフレ脱却のためには財政・金融政策のコントロールを重視している」。

896 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 16:25:38.70 ID:Vx2hF0KJ.net

>>895 のつづき

浜田参与に「金融政策は効果がないこと」を「反省」させたい人たちには、安倍政権になってから現時点までの消費者物価指数、
GDPデフレーターがマイナスのままだということを「金融政策に効果がなかったからデフレのまま」と主張しているようだ。
だが、これは浜田参与がインタビューで指摘しているように、金融政策が効果がないからではなく、消費増税などの影響である。

また浜田参与は、日経新聞のインタビューの中で、「国民にとって一番大事なのは物価ではなく雇用や生産、消費だ」と強調している。
雇用指標は20数年ぶりの改善を示す数字がならぶ。
これは金融政策の効果だが、それを見ないのが、浜田参与に間違いを認めさせたい人たちの共通するマインドである。

897 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 16:31:35.63 ID:DiBJBwc1.net

おーいえー(´・ω・`)

内閣支持率、60％に上昇
2016/11/27 15:54
共同通信社の全国電話世論調査によると、内閣支持率は60.7％で、前回10月の53.9％から上昇。

http://this.kiji.is/175500171438966269?c=39550187727945729

898 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 16:39:27.30 ID:vUk3vyKF.net

浜田は増税を容認してしまったのが不味いね
けど金融緩和は絶対に必要
増税せず積極財政に舵を切っていれば全然違っただろうに。

899 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 17:28:44.96 ID:WgTsKoZj.net

>>894
リフレカルトが断末魔をあげてるな

900 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 17:40:13.61 ID:Vx2hF0KJ.net

増え続け３７７兆円　賃上げ、投資　迫る政府
http://mainichi.jp/articles/20161106/k00/00e/020/165000c

企業が蓄えたもうけを示す「内部留保」が増え続けている。財務省の法人企業統計によると、
２０１５年度は３７７兆８６８９億円と前年度から約２３兆円増加し、４年連続で過去最高を更新した。
アベノミクス効果をアピールしたい政府は、来年の春闘もにらんで賃上げなどに回すよう迫っているが、企業側は慎重だ。

円高に人口減　経済界は慎重

経済界は大幅な賃上げには消極的だ。最近の円高で企業のもうけが減っているためだ。
消費の停滞に関しては「医療など社会保険料の負担増が消費者の節約志向を強めている」とみて、政府に社会保障費の抑制を求めている。
また、設備投資については「人口減少が進む日本国内への投資拡大は難しい」との声がある。

政府内では「内部留保に課税し、企業が賃上げや投資に回さざるをえない仕組みを作るべきだ」（経済官庁幹部）との強硬論もくすぶる。
一方、経済界には「政府は民間の経営判断に介入せず、少子化対策の加速や規制緩和の推進など企業が投資しやすくなる環境の整備に徹すべきだ」との意見もあり、せめぎ合いは続きそうだ。

901 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 17:51:29.79 ID:TwkQU0WG.net

支持率がとんでもないことなったから来たで
民進おろかすぎワロタ

でも自民党暴走すんなや？山本とか鶴保あたりはギリギリアウトやで
田舎のプロレスはギリギリセーフやけど

902 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 17:53:31.86 ID:gwA+ZNz/.net

大相撲九州場所千秋楽
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00507346.jpg

903 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 18:53:10.37 ID:EKdnRX2I.net

>>900
大手のだす支持率は怪しすぎる

http://ameblo.jp/vita-sana/entry-12107974982.html
きっと、大新聞やTV報道には何か嘘が隠されているに違いない、
そう考えて、ネットから他のメディアが実施した内閣支持率に関するデータを探し出してみました。
以下は地方新聞やMX-TVが行った内閣支持率調査の結果です。

2/14 東京MX-TV 　 ２５％
6/17 朝日新聞(沖縄) 　 ２２％
6/30 　福島民報 　　　　 ２８．４％
8/15 　十勝毎日新聞社 ２６．３％
8/29　 埼玉新聞 　　 １６．２％
11/6 日本農業新聞 　 １８％

「世論調査　ウソ」で検索
「世論調査　なぜ」で検索

904 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 18:56:10.55 ID:Vx2hF0KJ.net

デモ中核は「親北・反日」系　日本からも複数の左派団体参加
産経新聞 11/27(日) 7:55配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161127-00000040-san-kr

【ソウル＝桜井紀雄】韓国の朴槿恵（パク・クネ）大統領の退陣を求め毎週末にソウルなどで行われている大規模集会は、過激なデモで知られる労働組合組織や「親北・反日」団体が中核を占める。
そこに崔順実（チェ・スンシル）被告の事件に反発した多数の市民が合流した形で、「民意」の後ろ盾を得て反政府左派勢力が勢いづく可能性が高い。

集会を主催した「朴槿恵政権退陣非常国民行動」は、約１５００の市民団体で構成されている。その中心を担うのは、全国民主労働組合総連盟（民主労総）など、過激な反政府活動を展開してきた労組団体だ。

もともと、労組側がデモを計画していたところに崔被告をめぐる疑惑が拡大。「反朴政権」でその他の市民団体が相乗りし、ソフト路線に切り替わった。

慰安婦問題で反日姿勢を鮮明にしてきた「韓国挺身（ていしん）隊問題対策協議会（挺対協）」も加わり、集会で慰安婦問題の日韓合意の破棄などを訴えてきた。
これまでの集会では、日本の複数の労組など左派団体の参加も確認されている。

905 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 18:58:11.90 ID:Vx2hF0KJ.net

多国籍プロ市民

906 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 19:21:55.92 ID:TwkQU0WG.net

俺は自民党員じゃないから外部から見てて思うんだけど
安倍ちゃんは、国会ではバトルしてるらしいけど
首脳会談とかたまにテレビに出たときとか記者会見での対応も含めて
落ち着いててにこやかで、好感が持てるんだよねぇ

その点蓮舫は下手くそにも程が有るわ
いつも戦闘態勢。単純にあれじゃ嫌われるよ

あ、あと茂木とか田村とかも好感度高いわ。テレビ向きだわマジで

907 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 19:23:02.49 ID:8QqsGi3z.net

>>880
>>今、安倍総理はプーチンの訪日ドタキャンを切望してるんじゃないだろか？www

なるほど（笑）。

北方領土ミサイル配備どころか、北方領土の返還絶望にトドメを刺されたら歴史に残る総理大臣になるもんなー。
日本の保守たちは、領土返還が夢と消えたときに納得できるんだろうか？

安倍さんだったら許せる？
なら、竹島も尖閣も譲ってしまって許せるの？？
　

908 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 19:31:39.42 ID:vUk3vyKF.net

>>907
許せるだろ。
慰安婦への賠償金お代わりも対中支援も許したんだ
俺はこれに関しては売国としか言いようがないがな

909 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 19:37:14.12 ID:34QPj/DF.net

>>907
安倍自民党の熱烈な支持者なら、安倍総理のやる事すべてを許容しますよ

910 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 19:39:13.64 ID:Su+m8bVh.net

>>706
何でつぶれたんでしょうね、鳩山政権も短命でしたけど、

911 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 19:52:23.36 ID:Su+m8bVh.net

>>693
うん、別にあなたの説明は間違っていない。
ただ今がやや円高なのは日本以外の国の政情が不安定なので、相対的に日本の円が買われているのであって、米国やEUの政情が安定し、投資家が安心して日本円が売られる状態になってもらえば、日本が助かります。
と言わないと、いらない突っ込みが入りますねぇ

912 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 20:01:55.98 ID:Su+m8bVh.net

積極財政がよいと国民が認識出来たのは、鳩山政権が誕生して経済が落ち込んでからようやく気づいたので、もう少し時間がかかりそう、
今年から東海三県でようやく景気が上向いてきた感じだから、全国に景気の波が波及するまではまだまだかなぁ、

913 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 20:44:18.14 ID:DiBJBwc1.net

(´・ω・`)ぷふぷ

日米中国経済包囲網　日本、関税「特恵」から除外　米は「市場経済国」認めず
2016.11.27

　中国の習近平国家主席による経済覇権戦略が破綻寸前だ。財務省は新興国への「特恵関税制度」の基準を見直し、中国などを対象から除外する方針で、中国製品１０００〜２０００品目の関税が上がりそうだ。
トランプ次期米国大統領も中国製品への関税大幅引き上げを打ち出しているほか、オバマ現政権も中国を世界貿易機関（ＷＴＯ）協定上の「市場経済国」としての認定を見送る。

　トランプ氏がＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）からの脱退を宣言し、中国包囲網が崩れるかに思われたが、習政権にとってはぬか喜びに終わりそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161127/frn1611271000001-n1.htm

914 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 20:45:56.31 ID:DiBJBwc1.net

油断させてさすw

915 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 20:48:24.01 ID:osoGN5TC.net

そもそもTPPは中国包囲網じゃないしな。

916 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 20:52:30.30 ID:TwkQU0WG.net

>>915
え？マジで？中国包囲網でしょ
知的財産権とか絶対飲めないけどね

917 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 20:58:39.10 ID:osoGN5TC.net

TPPに関しては常にアメリカと中国は情報交換をしてた。
ヒラリー政権だと中国の加入はほぼ確実だったろう。

トランプは中国にも予想外、ただ貿易面での対立はあっても金融ではそうでもない

918 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 21:56:10.61 ID:Vx2hF0KJ.net

翁長知事、台湾のレンタル自転車に関心　沖縄導入「検討できる」
沖縄タイムス 11/27(日) 17:00配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161127-00073026-okinawat-oki

【台北】観光誘客のため台湾を訪れた沖縄県の翁長雄志知事は26日午前、台北市など台湾で普及しているレンタル自転車「ユーバイク」の運営会社、
微笑単車（本社・台北）で何友仁（ハ・ヨウレン）社長らと1時間余り意見交換した。
終了後、翁長知事は「（沖縄で）すぐやりましょう、やらないでおきましょうとは言えない」としつつ、「大変前に進んだ状況から検討ができると思う」と述べ、強い関心を示した。

ユーバイクは「ポート」と呼ばれる無人のステーションで自転車を借り、乗り終えた後に最寄りのポートに返却する仕組み。料金は30分間利用で20元（約35円）。
借りる時には「悠遊（ゆうゆう）カード」と呼ばれる交通系のカードを使うのが一般的。クレジットカードも使える。

同社は2009年に台北市内でポート11カ所、自転車500台からスタート。現在は台北、新北、桃園、新竹、台中の5市と彰化県で、ポート851カ所、自転車2万4249台を運営する。

中国の泉州でも6月に運営を開始。現在、ポート218カ所、自転車6976台だが、来年4月までにポート410カ所、自転車1万3千台に拡大する計画。マレーシアへの展開も協議しているという。

台北市などではユーバイクを通勤や通学に使用する人は多く、観光客が利用するケースも珍しくない。
8月31日から9月2日にかけては大規模な不具合が起き、台湾紙が「約14万人が影響を受けた」と報じるなど、公共交通機関として定着していることを改めて印象付けていた。

同社は、台湾の世界的な自転車メーカー、ジャイアントの子会社。ユーバイクが沖縄に進出した場合、日本国内でのジャイアントの市場開拓につながる可能性を指摘する声もある。

翁長知事は同日、ユーバイクにも試乗し「結構な乗り心地です」と述べた。

919 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 21:57:36.44 ID:Vx2hF0KJ.net

沖縄誘客に「謝謝」　翁長知事ら台湾でイベント
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/72897
2016年11月26日 08:58台湾観光翁長雄志

【台北】台湾からの送客に感謝する「沖縄ナイトｉｎ台湾」（主催・県、沖縄観光コンベンションビューロー）が２５日夜、
台北市内のホテルで開かれた。昨年に続いて２度目の開催。翁長雄志知事は「台湾と沖縄のきずなをより深くするために開催した。
台湾のみなさんに感謝申し上げたい」とあいさつした。

台湾向けに沖縄の魅力を情報発信している台湾のタレント、スタンリーさんに対するウチナー民間大使の認証式も行った。
空手や古武道、舞踊などのアトラクションもあった。

県のまとめによると、２０１５年に台湾から沖縄を訪れた観光客は前年度より３８％多い４７万４９００人となり、初めて４０万人台に達した。
海外から沖縄を訪れる観光客の３１・６％を占める。

沖縄ナイトに先立って開かれた台湾経済セミナーでは、台湾滞在８年という台湾野村総合研究所の小長井教宏シニア・コンサルタントが
「ここ８年で沖縄のことを知っている台湾の人は増え、知名度は高まっている」と指摘した。

翁長知事は同日午後、台湾入りし、中華航空とエバー航空も表敬した。（松田良孝通信員）

920 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 21:59:11.70 ID:Vx2hF0KJ.net

辺野古新基地巡り駆け引き　沖縄県と政府がバーター決着
沖縄タイムス 11/27(日) 16:00配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161127-00072877-okinawat-oki

沖縄県名護市辺野古の新基地建設を巡る作業部会で、県と政府は、互いに求めた臨時制限区域内の船舶の通航と、
キャンプ・シュワブ内の隊舎の建設を事実上の「バーター」で決着させた。
県は、隊舎以外の工事は認めないとの姿勢を明確にしているが、市民や県政与党からは事実上の辺野古工事再開では、
との懸念が上がる。新基地に関連がないとはいえ、今年3月の和解以来止まっていた工事が年内にも動きだす可能性が高まっている。
（政経部・大野亨恭、銘苅一哲、東京報道部・上地一姫）

921 ：日出づる処の名無し：2016/11/27(日) 22:10:02.97 ID:Vx2hF0KJ.net

中国人・台湾人に大人気の日本アニメアトラクションを
沖縄に作ったら中国観光客来るかもしれない。

中国の子供たちに人気のアニメ（日本アニメ多いです）

1位　喜羊羊与灰太狼（中国）9.22%
2位　名探偵コナン（日本）8.50%
3位　ナルト（日本）8.04%
4位　ドラえもん（日本）7.33%
5位　ワンピース（日本）6.48%
6位　クレヨンしんちゃん（日本）5.48%
7位　スラムダンク（日本）5.35%
8位　聖闘士星矢（日本）4.68%
9位　ドラゴンボール（日本）4.66%
10位　トムとジェリー（米国）4.51%

922 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 00:27:08.82 ID:oFIssgX4.net

青森市長に小野寺氏初当選
時事通信 11/27(日) 23:11配信

鹿内博前市長の辞職に伴う青森市長選が27日投開票され、無所属新人で元総務省官僚の小野寺晃彦氏（41）が、
元青森県議の渋谷哲一氏（55）、元衆院議員の横山北斗氏（53）、医師の穴水玲逸氏（64）の無所属3新人を破り、初当選した。

投票率は48．78％（前回48．38％）だった。

鹿内氏はJR青森駅前の再開発ビルを運営する第三セクター経営悪化の責任を取り、辞職した。

小野寺氏は再開発ビルへの市役所窓口部門の移転や、ベンチャー支援による雇用創出を公約。
自民党県連や公明党支部の応援を受け支持を広げた。

923 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 06:46:41.34 ID:mKQjAytZ.net

スマホで見てたけど、内需内需騒いでいる割に日曜日に管巻いている不思議。

924 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 08:59:11.33 ID:mdzaKonv.net

前の選挙では安倍総理は野党共闘における共産党の危機キャンペーンを展開してたけど
あれって効果あったんですかね？目に見える成果ってあったんですかね？

925 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 12:10:43.70 ID:oFIssgX4.net

クルーグマン教授、「トランプが何をやろうが生産現場を米国内に戻すことはできない」
Posted Yesterday , by Thomas Brown
http://business.newsln.jp/news/201611270054520000.html

著名な経済学者のポール・クルーグマン教授は25日、トランプ次期大統領が海外に移転した製造業の工場を国内に戻させる計画を進めていることについて触れて
「トランプが何をやろうが生産現場を米国内に戻すことはできない」とする考え方を示した。

クルーグマン教授によると、国内の製造業者が、生産の海外移転を進めてきたのは、生産をアウトソースすることが目的ではなく、生産そのものが既に産業としては時代遅れのものになったからだと説明。

また、国内の工場の生産性は、オートメーション化の進行により大きく向上すると同時に、オートメーション率の向上により労働力の必要性はなくなってきているとも説明。

そのため、例え、トランプ次期大統領の政策によって製造業が生産現場を国内に戻したとしても、それが国内での雇用の創出にはつながることはないとの見解を示した。

その上で、クルーグマン教授は将来の国内経済の雇用の担い手は製造業ではなく、サービス業だとし、経済政策は、サービス業の成長を重視すべきという持論を展開した。

トランプ次期大統領は、中国など海外で生産された製品を国内に輸入する際の関税率を引き上げると同時に、企業が海外の生産拠点を国内に戻した場合には
法人税の減税措置を講じるという政策を講じることにより、生産現場を国内に戻すことを計画している。

926 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 12:11:46.69 ID:oFIssgX4.net

>>925

近い将来、人工知能によって、製造業が人からロボットへ移行することを予測してるのです。

927 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 12:34:22.57 ID:oFIssgX4.net

訪日客呼び込む地域スポーツ　「観る」「する」「支える」一体で経済活性
SankeiBiz 11/28(月) 8:15配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161127-00000000-fsi-bus_all

佐賀市は大会期間中、国際色豊かになる。ホテルも選手や観光客でにぎわう。「アパホテル〈佐賀駅前中央〉」の八谷誠支配人は「熱気球を目的とした外国人宿泊客が年々増えている。
今年は世界選手権となったことで注目度も高く、外国人が全体の２割ほどを占めた」と喜ぶ。世界選手権の経済波及効果は１００億円を超すとみられる。

日本でサイクリングを楽しむ外国人も増えている。海に囲まれ、山間部が多い日本に魅力を感じるからだ。

愛媛県今治市と広島県尾道市を結ぶ「瀬戸内しまなみ海道」を自転車で駆け抜ける国際大会「サイクリングしまなみ２０１６」には３５００人超が参加。
このうち外国人は２５１人で、台湾や韓国など９カ国・地域からやってきた。日本で唯一の海峡を横断する自転車道が整備されており、瀬戸内海に浮かぶ島々と架橋が織りなす景観を満喫した。

「サイクリストの聖地」と呼ばれ外国人にも人気の同海道だが、当初は「サイクリング客は走るだけ。落とすのはごみ」と地元の観光関連業者さえ受け入れに消極的だった。
だが今では「滞在客が増え、宿泊や買い物でお金が落ちるようになった」と喜びを隠さない。

需要を見込んで宿泊施設や飲食店も相次ぎ開業。松山市に１５年８月に開業した「カンデオホテルズ松山大街道」のセールス責任者、
曽我部聡氏は「しまなみ海道を通るたびに、数組の外国人サイクリストを見かける」と指摘した上で「道後温泉、松山城など観光資源に恵まれ、地元も外国人観光客の取り組みに積極的」と強調。
今治から延伸する訪日客の宿泊利用を期待する。

◆情報発信力が鍵

海外からの大会参加者の誘致や参加ツアーの企画・販売などでかかわったのがＪＴＢグループ。訪日専門のＪＴＢグローバルマーケティング＆トラベルの植田裕己彦課長は「サイクリングはブームになっており、
自治体もＰＲに力を入れている。海外展示会などに一緒に参加して情報発信している」という。サイクリングしまなみも道後温泉や四国周遊など魅力ある商材とセットでツアー参加を促す。

外国人客誘致のポイントになるのが情報発信力だ。早稲田大の原田宗彦教授は「スポーツは世界から人を集める観光資源。汗をかいた後、観光地に行って泊まって帰れば経済効果は大きい」と効用を説く。

日本は海洋国ならではのダイビング、山岳国を生かした登山やスキーなどアウトドアスポーツがそろう。スポーツで訪日客を呼び込めば、宿泊や食事の提供などを通じて地方活性化をもたらす。
それだけに世界をひきつける観光資源をアピールする発信力が地方には求められる。

928 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 12:35:43.76 ID:oFIssgX4.net

>>927

ネットで、日本の大自然でスポーツを楽しんでる動画を流してもらうのです。

929 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 12:45:49.87 ID:Y4qRdcbz.net

内需国だから外需より内需を拡大すべき！

お熱測っただけで風邪薬処方して、
実は難病で死なせてしまう薮医者と同じだなあ。


>>926
複雑な動きが必要な製造業よりも
変なホテルのようにサービス業の方が先行しそうだけどな。

IoTで熟練者をトレースして未熟者用のトレーニングに使うようにまだ人の手に重きを置いてるよ。
完全になくすと新しいオリジナルが創れなくなるからな。

930 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 12:57:07.90 ID:QXtXxK8s.net

連投くんとコンビ打ち

931 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 13:11:31.15 ID:oFIssgX4.net

>>929
＞内需国だから外需より内需を拡大すべき！
＞お熱測っただけで風邪薬処方して、
＞実は難病で死なせてしまう薮医者と同じだなあ。

経済における外国貿易の重要度を表す指標に貿易依存度があります。
ドイツやカナダに比べると日本は低いから、貿易依存度が先進国では低いという見方もありますが、
ドイツはEU域内や欧州が7割ぐらい、カナダが米国が8割と考えると、
実は、G7先進国で、日本が一番貿易依存度が高いことになってしまいます。

ですから、先進国で一番貿易依存度の高い日本が、リーマンショックなどで痛手を負う理由となります。
つまり、日本の輸出依存度は小さいのに世界金融危機の影響が大きいことの答えとなります。

日本は今後も基本的に外需依存体質を維持しつつ、お得意様の米国様に営業スマイルでご機嫌を取りながら、
日本やアジアの国で製造したものを、したたかに米国に売りつける戦略は重要だといえます。

（アップル、日本の部品製造業との取引額３兆円超 （読売新聞）・・・実はアップル製品はメイドインジャパン）

この度、米国の社長に就任されたトランプ様がFTAやTPPで揉めても、お得意様がわがままなのは当然ですので、しっかりと営業サポートするのです。

932 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 13:42:17.54 ID:oFIssgX4.net

蓮舫氏が全国行脚開始　女性・次世代テーマに
2016/11/26 18:45

民進党の蓮舫代表が「女性の視点」や「次世代」をテーマにした全国行脚に乗り出した。第１弾として26日、
山梨県韮崎市の子育て支援施設と中高生の学習・交流施設を視察した。今後も子育てや教育、街づくり、
スポーツなどで活躍する女性や子どもらと交流する場を設け、現場の声を聞く姿勢をアピールする。
一連のキャンペーンは「ＦＯＲ　ＮＥＸＴ」と名付けた。

933 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 13:44:06.19 ID:oFIssgX4.net

>>932

ようやく、未来への投資が、子供たちの教育レベルを上げることだと気がついたのですかね・・・

934 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 13:58:55.00 ID:RUcYQuAj.net

>>931
なんで域内輸出を分けるんだよ。
域内出会っても輸出であり他国の需要を奪い取ることに変わりはない。
それを除去して輸出依存度を計算するなんて普通はしない。
自分の結論を導くために現実を歪めて解釈するんじゃない

935 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 14:05:34.72 ID:oFIssgX4.net

共同通信社が26、27両日実施した全国電話世論調査
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201611/CK2016112802000123.html

政党支持率は、自民党４４・９％、民進党８・０％、公明党３・９％、共産党３・４％、日本維新の会４・１％、
自由党０・４％、社民党１・７％、日本のこころを大切にする党０・１％、「支持する政党はない」とした無党派層は３１・９％だった。

936 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 14:53:01.04 ID:oFIssgX4.net

石破さんに、地方創生大臣に続けてもらって、
地方を紹介する動画（漫画やアニメや作曲など）のコンテストを募集して、表彰したりして、
動画をSNSで載せて増やしていくとか、いろいろ、知恵を絞ってやってほしかったけどなぁ・・・

せっかく知名度がある石破さんが閣外に出ると、石破さんが岸田さんに禅譲することになるから
安倍さんの次の総理大臣は（自ら閣外に出て棄権したので）岸田さんに決まりになってしまうかもね。

937 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 15:08:33.45 ID:Y4qRdcbz.net

>>934
それを県と一緒ではないかと考えてみろ

938 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 15:32:01.29 ID:bqt/YsWN.net

維新の会はもっともっと人材を増やして欲しいね
民進党はもうええわ

939 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 15:45:56.80 ID:6DkcjUb8.net

>>936
俺は不吉な予言をするが、次の総理は、

まさかの　　ノビテル

今の世の中は予測不能、何があっても不思議は無い。

940 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 15:48:59.51 ID:RUcYQuAj.net

>>937
全然違う
そもそもEUは国家じゃない
EUを国家として見るなら「ドイツの輸出依存度」なんて概念は出てこない
日本で「大阪の輸出依存度」なんて聞いたことが無いのと同じ。

EUの問題はドイツがEU圏内の需要を奪い他の国の産業をボロボロにしたことが問題点の一つ
域内だから内需なんてただのこじつけ、

941 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 15:54:21.88 ID:XIP6Kuxr.net

域内なら内需

また凄い馬鹿な概念が出てきたな
これが通用するならNAFTAが問題にならないんだよな。
トランプがNAFTA見直しをするのはNAFTA域内であってもメキシコは別の国でありアメリカの雇用と需要がメキシコに奪われてるからだろ。
こんな現実の動きすら追わずに「域内なら内需」
馬鹿としか思えん

942 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:12:57.09 ID:bqt/YsWN.net

>>941
別に馬鹿な概念ではないよ。EUだってそういうことだろ？
んで実際に金融危機が起こってドイツがボロ儲けで他がボロボロになったわけだ
その時ドイツの金を使って助けようという話になった（が当然大問題になった）
すでに失敗した概念ではあるが、別に当たり前の概念ではある

943 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:23:14.49 ID:RUcYQuAj.net

>>942
実際には存在していないただの概念だけ

現実はドイツがEUの需要を収奪してその金をEU域内の各国に還流する仕組みがない
国家なら日本でいう地方交付金などの各種税制があるがEUは徴税権と再分配は各国に委ねられてる。
この時点で「域内は内需」なんて概念は現実に存在していない

944 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:25:10.85 ID:bqt/YsWN.net

これは日本でも言えることで
地方交付税交付金なんてふざけんじゃねぇ！！！って議論は２つ意味があって
一つは税源を移譲しろって話だけど、もう一つは東京都から地方にばらまくなんてふざけんなっていう話な

945 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:25:33.78 ID:bqt/YsWN.net

あ、先に書かれた

946 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:27:50.47 ID:RUcYQuAj.net

>>944
だからこそ地方分権とか地方交付金廃止とかは馬鹿な考えで、分離が加速するだけ。
それを理解せずに地方分権とか言ってる議員は自民党議員を含めて国家観が欠落してる

947 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:28:50.65 ID:bqt/YsWN.net

>>943
日本でも恣意的に還流させる仕組みはおかしいって話になってるけどな
今一部で問題になってるふるさと納税による東京からの税の流出だってそう
本来の目的はまさに地方への還流なわけで
東京から地方への税の流出はその目的を達成したんだから全体としては成功
でも東京は成功だとは思ってなくて、税を東京に戻そうと返礼品を準備する動きが出始めた
全く同じだよ

948 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:32:59.99 ID:RUcYQuAj.net

>>947
だから同じじゃない
日本はちゃんと制度ととして確立してる
EUはそもそも各国で合意すらできていない
ギリシャ問題一つとっても足並みが揃わない時点でEUを国家としてみなすのは無理がある。結局各国が独立して独自の経済があるだけ。
域内なら内需なんてあり得ない

949 ：p188187-ipngn2801kokuryo.gunma.ocn.ne.jp：2016/11/28(月) 16:33:40.62 ID:bqt/YsWN.net

>>946
俺は賛成だけどね。なぜ分離が加速したらいけないのか
あえて地方に住んでることを強調するためにフシアナするけど
はっきり言って、議会も首長も役人も、地方の人間は現状に甘えすぎている
夕張を潰した意味を見せしめで終わらしちゃダメだろ。地方に責任を取らせないとだめ

950 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:38:27.80 ID:RUcYQuAj.net

地方は甘え
これ自体が都心に住む官僚が発信しているプロパガンダ

立地もインフラ整備状況も税収も異なる地方に都心の考え方を押し付けてるだけ。

そもそもこれどけ極東が不安定な状況で地方の分離を進める理由がない

951 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:40:27.51 ID:XIP6Kuxr.net

地方の分離を進めるのにOKな奴らって自分たちが地震にあった時に地方からの各種援助は要らないとか思ってるんだろうか？

952 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:42:45.54 ID:bqt/YsWN.net

>>948
なるほど

>>950
プロパガンダとかいうレッテル貼り乙
立地もインフラ整備も税収も、全てに応じて小さくまとまればいいだけ
夕張だけ破綻させといてそれで終わりかよ。その他の地方はどやねん
極東が不安定な状況でっていうのは一理あるけど、つまりそれは具体的には対馬筆頭に離島問題ってこと
それは別に考えればいい

953 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:43:55.38 ID:bqt/YsWN.net

>>951
具体的に

954 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:46:10.95 ID:XIP6Kuxr.net

>>952
経済は国防と密接に関わる
税収と国防費の関係がわかりやすいけど対馬だって対馬経済が下落したから韓国に頼っているのが問題
新潟だって最近は中国とのやり取りが活発である事は有名。
地方の経済の問題は即国防問題に結びつく

こんな状況で分離を促進するのはぶっちゃけ売国に等しい

955 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:47:47.76 ID:XIP6Kuxr.net

>>953
え、災害対応って立派な再分配だから地方分権だと被災した都道府県は各自で対応するしかないんだけど…

956 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:50:09.86 ID:bqt/YsWN.net

>>954
ごめん。新潟に中国人がいるのが安全保障問題に結びつくのがよくわからん

>>955
それとこれとは別なんだけど・・・
どうやら俺の思う地方分権とあなたの思う地方分権て違うらしい

957 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:52:43.39 ID:bqt/YsWN.net

例えば地方分権の世の中で群馬の浅間山が噴火して埼玉や長野や新潟から応援が来ないとか
本当に思ってるんだろうか

958 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:52:50.94 ID:RUcYQuAj.net

>>956
いや新潟に中国資本がどんどん入り始めていることすら知らないのかよ。
土地もどんどん取得している
これどけ完全に対馬と同じ流れ

税収だけ分離するけど災害対応は国家がするとでも？
それは随分と都合が良いですね…

959 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:54:38.93 ID:bqt/YsWN.net

>>958
だからそれの何が問題で、どうやって防げるの？
離島くらい小さいとガチで乗っ取られて国防上問題になる可能性あるけど
なんで陸続きで国防の話になるのかさっぱりわからんぞ

960 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:54:50.45 ID:RUcYQuAj.net

>>957
1時的なら兎も角、復興費用を捻出はしないだろ地方分権なら。
群馬が大地震に襲われて壊滅しても復興予算は群馬県のみが捻出するしかない。
EUと同じ状況ならそうなる

961 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:56:22.03 ID:RUcYQuAj.net

>>959
新潟が中国と結びついたのは公共事業削減で景気が悪くなったから
国内の金の動きをあてに出来ないから中国をあてにしてる
ちゃんと国内の金の流れを調整すれば中国と結びつくことなんてなかった
対馬と同じ状況

962 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:57:05.21 ID:bqt/YsWN.net

>>96
あなたも言ったから納得したけど、EUと違うのは国があることだよね
それに現在もその仕組みあるよね「激甚災害指定」なんてそういうことだと思うけども

963 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:58:21.17 ID:bqt/YsWN.net

間違えた>>960

>>961
だから何？中国が金落としてくれる面もあるわけでしょ？
それが具体的に安全保障にどう関わってくるのよ。離島とは別じゃん

964 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 16:59:41.54 ID:XIP6Kuxr.net

>>962
地方分権が進むならそんな制度も無くなるよ
だって国家の税収が減るんだから
地方分権は国家の権限が小さくなることを意味する
なら災害対応だって確実に縮小される

965 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:00:05.15 ID:bqt/YsWN.net

日本だってバブルで景気が良かった時は散々アメリカでいろんな不動産とか買いまくってたわけだろ
中国人はそれと同じことをやってるだけ。離島みたいなガチで乗っ取られたら国防に関わるところ意外は問題ない
それこそ国防上問題があるというなら、横浜中華街とか新大久保なんて国が主導して潰せって話になるぞ
それはねーわ

966 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:00:45.63 ID:XIP6Kuxr.net

>>963
その状況が進み新潟県の権限が大きくなれば新潟が中国の拠点になるなんて誰でも理解できる

967 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:02:40.54 ID:bqt/YsWN.net

>>964
意味がわからん。税収が減るなんてなんでわかるのか
短期的には税率の問題が大きいし、長期的には経済成長率とか生産性の問題だろ

968 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:03:02.10 ID:XIP6Kuxr.net

>>965
お前は新潟が国防上重要な地域だと知らないのかよ
ロシア、北朝鮮とアクセスが可能で北朝鮮の不凍港は中国に租借される契約がなされている。
つまり将来的に中国の軍艦が日本海に出てくる

969 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:03:47.97 ID:bqt/YsWN.net

>>966
つまり新潟県の人口の半数が中国人になる可能性があるということ？
それか新潟県の中小企業がほとんど中国資本になるということ？

970 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/28(月) 17:07:59.05 ID:KGkUuh/k.net

すいません。遅くなりました。
とりあえず、日曜日に民進党・共産党系の集会にひたすら参加して来たんですけど、要約しますと
「自公政権は、年金カット法案で皆さんの年金が無くなります。これを阻止するには解散総選挙で、私たちに投票するしかありません」
大体、要約するとそういう話。
具体的には
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-11-21/2016112101_04_1.html （赤旗公式 ）
来年1月に選挙があると見越しての動きだと思うんですが、もう「来年から下がる」様な事を言ってるケースが目立ちますね。
>>804 にマクロ経済スライドの説明を書いたんですが、
http://www.mhlw.go.jp/nenkinkenshou/finance/popup1.html （厚生労働省公式 マクロ経済スライド説明）
これ「財政検証」に基づいて、マクロ経済スライドを実行するって書いてありますよね？

財政検証っていつ、やるのか？
５年毎なんです。
前回がいつで、次はいつなのか？
前回が平成２６年で次が平成３１年です。
http://www.mhlw.go.jp/nenkinkenshou/finance/finance03.html#p02

多分ですけど、来年１月選挙を想定しての動きだと思うんですが「もう来年から年金カット」みたいな事をケースが目立つ気がする（広島だけかな？）
そういう人が居たら一応、その様な対応で一つよろしくお願いします。

971 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:08:13.94 ID:bqt/YsWN.net

>>968
よくわからん。日本海側の県ならどこでもいいとは言わんが
海自の基地が近くにあるところならどこでもいいだろ
それとも日本海側全部中国人に支配されると言いたいの？

972 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:09:31.85 ID:XIP6Kuxr.net

>>969
そうなる可能性が高いし地方分権が進めば新潟に中国の軍艦が寄港することもありえる。

973 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/28(月) 17:09:56.36 ID:KGkUuh/k.net

　あと、民進党、共産党系の集会をハシゴしてちょっと気になったんですが、
　「野田佳彦は、自民党なんだ」
　って言ってる人がやたらと多いんですよ。
　あれは何なんですかね？

974 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:09:58.53 ID:bqt/YsWN.net

>>970
民進共産「系」の集会って支持母体の集会？

975 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:10:44.83 ID:XIP6Kuxr.net

>>971
新潟にレーダーサイトが置かれていることも知らないのかよ…

976 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:11:09.98 ID:bqt/YsWN.net

>>972
あるわけねーｗｗｗまさか地方分権＝連邦制みたいに考えてない？？？
誰もそこまでの権限委譲は考えてないと思うんだけど

977 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:11:44.27 ID:oFIssgX4.net

【しゃべりまくるミク】交通情報を教えてくれるミクさん 【FMラジオ風】
http://miterew.com/movie/play/sm30088097

将来、人工知能が実用化されたら、道路交通情報こんなふうになります。

この動画、1週間ですでに18万件になっていて、今話題の（近未来の）動画です。

978 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:12:24.65 ID:bqt/YsWN.net

>>975
知らんけど、今ググったら日本全国に配置されてるみたいだけど

979 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/28(月) 17:18:06.54 ID:KGkUuh/k.net

>>974
　市議会議員とか県議会議員が開いている集会とか9条の会関連
　
　

980 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/28(月) 17:19:17.53 ID:KGkUuh/k.net

ちょっと書きたい事がいっぱいあるんですけど、書いてたら落ちそうなので次スレ立ててくる。

981 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:19:33.32 ID:bqt/YsWN.net

>>979
９条の会はともかく、なるほど国会議員ではなく地方議員ですか。ありがとうございます

982 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:21:12.78 ID:XIP6Kuxr.net

>>978
新潟に置かれてるのは特殊で日本に数台しかない
ぐぐるならちゃんと調べろ

983 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:22:12.13 ID:XIP6Kuxr.net

>>976
実際にそうなるよ
少なくとも国家予算権が小さくなるからそれだけ国家の権限も小さくなる。
災害対応なんて間違いなく削られる

984 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:23:06.75 ID:x7OrGDkj.net

本日のNGID

ID:oFIssgX4

985 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:24:16.31 ID:bqt/YsWN.net

>>982
佐渡にあるガメラレーダーってやつ？４基しかないのね
佐渡も離島だから国が関与すればいいよ

986 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:26:18.86 ID:bqt/YsWN.net

>>983
いやだから税率変えりゃいいだけじゃん

987 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:27:32.15 ID:XIP6Kuxr.net

>>985
おまえ税収はよこせ、けど厄介な事は国家にお任せで地方分権できると思ってるの？
地方分権議論は議事録でも普通に国防についても語られてる。
経済は分離するけど国家は一つ、なんて都合が良い状況は存在しない。

988 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:28:12.09 ID:bqt/YsWN.net

まあ地方分権っていうからアレルギーが出るのか
地方交付税廃止、地方への税源移譲と限定すればいいのか

989 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:28:19.87 ID:oFIssgX4.net

>>973
>「野田佳彦は、自民党なんだ」
SNSの野党のグループの声だけを抽出すると本音が見えてきます。（特に野党のオピニオンリーダーが発信してます）

・野田は改めて共産党との選挙協力を否定した」とのこと。野党共闘の足を引っ張るこの豚がいる限り、安倍政権は永久に安泰だね。

・野田佳彦・元首相 「握手くらいは、やらないといけない。魂を売るわけではない」 →「体は許しても心は許さない」

・#野田佳彦 そういう事を言ってるようじゃ #民進党 はまもなく消滅。

・野田佳彦は、過去の発言をある程度洗ってもらえるとわかるのですが、ヘイト的排他精神の持ち主です。 野田が幹部にある限り、民新党は第二自民党と心得た方が良いです。

・民進党の野田佳彦が、父親が自衛官だったから共産党に魂は売らぬ、と言ったらしいが、じゃあ元特攻隊長で戦後共産党の衆院議員になった東中光雄や、元自衛官の現共産党土浦市議会議員の井上圭一は「共産党に魂を売った」のか。

・国賊・民進党。千葉県選出の野田佳彦。日本共産党と共闘する時点で「魂大安売り」だ。民進党には何も期待しない。他人に厳しく自分に甘い民進党撲滅。

・野田佳彦の魂は、自民党だからな！！→共産共闘に野田幹事長「握手くらいは」　「魂は売らぬ」

・野田佳彦は相変わらずアホの言い放題、野党共闘でも共産党に魂を売った訳ではないなど、全く政治をわかっていない。お前が民主党政権を壊した超本人である事を忘れたのか？
　松下政経塾を出た人間は政治に身を於いても政治のイロハもわかっていない連中だこれで自民党と堂々と対峙出来ると思っているのか

・蓮舫・野田佳彦の元では、民進党に、自公政権に対抗する大義の旗は立てられません。 小沢一郎、山本太郎、この２芯を中心に民進からも離脱をまとう。
　 ”同円”、同じ目的を追求して、”多芯”、多くのチカラを結集して、 自公政権に対抗する統一受皿を創ろう。 大きな大義の旗を立てよう。

・野田佳彦が幹事長をやる民進党は、ビートルズにアホの坂田が加わった感じだよね。

・これ、やっぱり自力超えじゃなくて、一つは野田佳彦という悪評の定着した人物が民進党幹事長として表に出て来てわけわかんないことしゃべっている

・蓮舫の片想い発言や野田佳彦の魂売らぬなど、なんとまあ勘違いの政党なのか？！ 自意識過剰も甚だしいよ。

990 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:31:27.54 ID:bqt/YsWN.net

>>987
税収はよこせってのは、何も俺は地方に税源移譲してバンバン金渡せなんてそもそも思ってないからね
むしろ地方に責任取らせろ、無理なら破綻しろって理屈だから

特に地方公務員は大体の自治体において、人事院勧告に沿ってやってるわけだろ
おかしくねーかそれ。夕張を見てみろって話だ

991 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:31:56.70 ID:XIP6Kuxr.net

>>988
だから財源が減ると国家の権限も減る。
そして地方と都心を同じ尺度で徴税は出来ない。
ならば地方交付金の形で都心の金を地方に流すのは共同体として当たり前。

992 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:33:56.90 ID:XIP6Kuxr.net

>>990
違う、そもそも地方に都心の金を流さないと国防に関わるの。
地方はどんな時でも日本に付き従うと思ったら大間違いだ

993 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:35:04.69 ID:bqt/YsWN.net

>>991
それはおかしい。地方を甘やかしすぎている

994 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/28(月) 17:35:12.60 ID:KGkUuh/k.net

次スレ立てました
【この法案は】安倍自民党研究第105弾【将来年金確保法案です。】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1480321944/

スレタイは11月28日に更新した自民党公式年金改正法案Q＆Aの
https://www.jimin.jp/news/policy/133632.html
問４から
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/133632_2.pdf

995 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:35:54.98 ID:oFIssgX4.net

>>994
すれ立て乙です

996 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:36:03.70 ID:bqt/YsWN.net

>>992
だからそれは離島だろ。離島は別に考えりゃいい話

997 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:36:51.44 ID:XIP6Kuxr.net

>>993
だから地方経済は国防に関わると何度言えば…


ところで「域内は内需」は結局馬鹿の戯言と納得したの？

998 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:38:15.72 ID:XIP6Kuxr.net

>>996
佐渡を抑えていれば新潟はどうでも良い？
佐渡が孤立するだけだろうが
兵站知らないのかよ

999 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/28(月) 17:38:28.41 ID:KGkUuh/k.net

>>981
　ここに書いて良いレベルの物だけ置いとくと
　https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/minhiro29/20161125/20161125173724.jpg
　まぁ、だいたい、こんな感じ

1000 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:39:01.45 ID:bqt/YsWN.net

地方も全部日本なのだから、便利にしなければならない
そういう発想をしてると、日本全部が潰れるんだよ

故加藤紘一氏が農家を全部救おうとしたら全部救えなかったって話もあるけど
しょうもない自治体を救おうとすると、伸びるべき自治体が伸びなくなるんだよ

1001 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:40:26.20 ID:XIP6Kuxr.net

日本が潰れる

曖昧なんで具体的にロードマップにしてくれ
これ国債暴落で日本破綻と同じくらい曖昧なんだが…

1002 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:41:36.19 ID:bqt/YsWN.net

>>1001
そんなもんロードマップなんてないから、日本の農業の例を出した
農水族議員の発言も出してね

1003 ：日出づる処の名無し：2016/11/28(月) 17:43:18.59 ID:XIP6Kuxr.net

？
いや「日本が潰れる」といえるなら具体的に語れるだろ。
ちゃんと定義しろよ

1004 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2016/11/28(月) 17:43:37.30 ID:KGkUuh/k.net

>>989
　なるほど。
　ただ・・・自民党支持層からすると、
　「え？野田前総理って自民党だっけ？」
　って謎でしたｗ