【政治経済】平成床屋談義　町の噂その680 sageteoff/ageteoff

1 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 03:25:19.31 ID:+fWBSN9X.net

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 か 480k を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その679： [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1477017585/

565 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:34:40.81 ID:ASTG2RgM.net

>>555
昔に比べれば自由度は広がってるが
それでも米の意向は無視できないわな

566 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:36:36.27 ID:Jnv3W1JB.net

>TPPに関して、米中で緊密に情報交換する内容が書いてあるから

情報交換するからなぁに？　それでルールが変わらなきゃ、すんなりは入れないよ
仮にアメリカがTPPで自国有利なように再交渉とか言い出したとしても、それにはまた何年もかかるだろうね
多国間の枠組みだから
そしてそれが＝支那加入のしやすい前提条件になるとは限らないのだが…

567 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:37:42.35 ID:BdUwE23D.net

>>564
「合議制」の意味を理解してないのかな？
一応の「合議制」の形をとってる国連は、パワーゲームで大国の思うまま上手くいっているのかい？

568 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:38:05.60 ID:gNoipYYs.net

>>566
中国包囲網なら情報交換する必要がないのだが…
むしろ秘匿するだろ

569 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:40:23.01 ID:BdUwE23D.net

「緊密に情報交換することを確認」なんつーことは、
日韓・日中での交渉ごとでもよく出てくるフレーズですわなあ。

570 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:40:35.43 ID:gNoipYYs.net

>>567
TPPはアメリカの批准なしでは発動できない。
そこに中国を入れたらこの2カ国でほぼ決まる。

571 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:41:38.05 ID:raQPIwXj.net

>TPPに関して、米中で緊密に情報交換する内容が書いてあるから
>包囲網はデタラメ
ここの繋がりがわからない　間が飛んじゃってるね　もっと説明しないとあなた以外は理解出来ないね

572 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:41:50.30 ID:KDRakHCp.net

>>566
中国の加入を含めた包括的な内容なんだから、包囲網にはならないということだよ

573 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:43:49.42 ID:NYSYDoep.net

戦争始めるつもりなら武器の性能は秘密に、外交を有利にするつもりなら武器の性能は大げさにする。

574 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:45:27.49 ID:raQPIwXj.net

>>572
TPPのルールを中国に従わせることが、包囲網なんだよ
あなたの要求水準がとんでもなく高いってことだな　手ぬるい　もっと中国を締め上げろってことだろ？

575 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:46:26.37 ID:BdUwE23D.net

>>570
2カ国でほぼ決まるなら「どうぞ米中でFTAしてください」って話ですよ。

576 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:48:18.76 ID:IAPfwOal.net

ぶっちゃけ、TPPってEU同様に域外に対するブロック経済だよな

>>565
同盟国の意向を無視できるわけないだろ
アメリカだってある程度配慮してるだろうし

577 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:49:11.98 ID:KDRakHCp.net

>>571
相手が内容を詳しく知っているものが、包囲網になるわけがないということだよ

578 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:49:40.79 ID:gNoipYYs.net

>>574
だからその中国とアメリカが対峙する前提がすでに間違ってる。

579 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:50:25.53 ID:b/zmonUm.net

ココにも毛派がいるのか。どこにでも出てくるなｗ

580 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:51:03.40 ID:ASTG2RgM.net

TPPは経済問題っていうか経済ルールの統合やからね
かなり似通った日本と米でも細部においては揉めに揉めた

中国と日本及び米との経済ルールの統合なんて喧嘩別れになればいい方で
端からまとまる気がしないわ

581 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:51:51.15 ID:b/zmonUm.net

ヒラリーじゃなかったのが、よっぽど悔しいのかｗ

582 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:52:09.70 ID:gNoipYYs.net

>>579
気にくわない意見にレッテルを貼るのは詐翼と同じレベルですよ

583 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:52:32.48 ID:A/AdFJ+l.net

>>562
「左の反対だから右みたいなのが保守言論のようなもの。」
と保守どうこうとわざわざ付け加える時点で誘導性を感じたまでです

左を批判しようが右を批判しようがごちゃごちゃせずストレートに言えば良いだけだ

584 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:55:19.92 ID:KDRakHCp.net

>>574
＞TPPのルールを中国に従わせることが、包囲網なんだよ
米中で内容を確認し合っているのだから、従う従わないという話にはならないね

585 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:56:19.63 ID:raQPIwXj.net

このTPP包囲網はデタラメの人の問題意識がよーわからんな
なにが気に入らないのかね　素人の気持ちなど世間ではどうでもいいことなんだが　ここでは相手にしてもらえる　
ゆっくりしてってくれｗ

586 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 20:57:25.67 ID:BdUwE23D.net

おそらくアメリカの本音としては、TPPを
「中国のガードを崩すための道具として使いたい」くらいしか考えてなかったと思うけど、
TPPは合議制なのでブロック経済化することが濃厚…っていう話なのに

「合議制無視してアメリカの思い通りにできるんだろ！」と妄想するからおかしなことになるわけで。

587 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:01:28.01 ID:OnK6J0tN.net

>>584
内容を確認し合うことと、内容を米中２カ国で好き勝手に変更することは
全く違う話なのですが…
延々と加盟予定国内で打ち合わせてきたルールを一からやり直すって、
それＴＰＰ（無期）延期と違わないか？

588 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:02:02.13 ID:hSLhVyGM.net

というかTPPは日米だけの問題ではないってことを忘れてるのか忘れたフリしてるのか

589 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:02:14.50 ID:Jnv3W1JB.net

別にこんなところでわめいたからって、現実がかわるわけじゃねいもんね
さんざんヒラリー有利を叫んでいて、そういう記事ものべつまくなしに紹介され、貼られてたけど…
結局勝ったのトランプだったしね
外国のことを決定するのは、実際関わってる当事者でしかないからね
TPPに支那ガーもそうじゃない方も、等しく価値がない
どっちもプレイヤー自身じゃないから

590 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:10:54.39 ID:KDRakHCp.net

>>587
＞内容を米中２カ国で好き勝手に変更すること
そんなことは言ってない
米中でTPPに関する情報をやり取りしてるから、包囲網という説は無いと言っているだけ

>>585
間違った説で話をしても意味がないわけで、現実の内容からロジックを構築しないと無意味

591 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:13:17.65 ID:HL2LOVOC.net

>>539
意味不明だよね。TPP交渉参加を言い出したのそもそも菅元首相じゃん。

592 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:15:52.28 ID:A/AdFJ+l.net

やっぱ外電さんいないとしっくりこないな

593 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:20:12.04 ID:Jnv3W1JB.net

まあ包囲網ではないとしよう、その上でパワーゲームで支那有利にことが運ぶこともない、というのはオーケー？
アメリカが助力しようともだ
なぜならばTPPは多国間協議の枠組みであって、特定の一国や二国が専横をふるえる制度ではないからだ
おわかり？

594 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:22:11.20 ID:raQPIwXj.net

外電さんトランプショックで引退したの？

595 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:24:00.27 ID:b/zmonUm.net

>>582
そっくりそのままお返ししますｗ

596 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:27:55.96 ID:67cBbpVO.net

ttp://www.economist.com/news/europe/21709916-it-remains-improbable-it-would-be-unwise-rule-it-out-does-donald-trumps-victory-presage?fsrc=scn%2Ffb%2Fte%2Fbl%2Fed%2Fdoesdonaldtrumpsvictorypresageawinformarinelepen
Does Donald Trump’s victory presage a win for Marine Le Pen?
It remains improbable. But it would be unwise to rule it out
Nov 9th 2016 | Europe
ドナルド・トランプの勝利は国民戦線のMarine Le Penの大統領への道を開くか？
多分可能性は低い(サルコジがいるので)けれど可能性を除外するのは賢くない
エコノミスト

Now, the unthinkable has become conceivable. There was no disguising the
delight in Paris at the FN headquarters.

Certainly, the parallels between Ms Le Pen and Mr Trump are striking. Both
trade on simplified truths and build politics on rejection and nostalgia.
They have both reinvented themselves as anti-establishment outsiders, who
stand up for people forgotten by the system and scorned by the elite.
They speak to the same white working-class rage, use similar vocabulary,
and thrive each time the establishment sneers at them. Drawing her own
personal strength from the old industrial and mining towns of northern
France, which once voted Communist, Ms Le Pen is now the favourite politician
among French working-class voters.

597 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:29:21.49 ID:KDRakHCp.net

>>591
麻生内閣の時からTPPの検討は始まっていて、当時は二階大臣を中心に実務レベルで動いていた
その検討を知った管直人がTPPを自分の功績にしようとして、平成の開国とか言い出した
内容がよくわからない管が勝手に動いたから、TPPは色々と面倒なことになった
麻生内閣が続いていたら、TPPは今と違う形になっていただろう

598 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:31:01.33 ID:Jnv3W1JB.net

>>594
しらんけど、こんなところで願望垂れ流しても、現実には何の影響もないということには気づかれたのではなかろうか
このスレの人間が同意しようがなにしようが、そんなものは単なる慰めでしかなく、現実はそんなものになんの関わりもなく動いていく
それだけだね

599 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:34:12.06 ID:L3mmwPOk.net

>>583
やっぱよく分からんわ。
貴方の話を聞いてても「自分がそう思ったから」以上の事を言ってるように思えん。
つーか、単純に西部嫌いって事じゃないの？
嫌いな事については別に構わんけど、一線超えた思想だとかカルト化だとかってのは、
結局自分がそう思ったから、感じたから以上ではないって話に聞こえる。

つか、外電さんホントに来ないなあ。
向こうの雨マスコミじゃ自己批判記事がボチボチ出てるらしいんだが。

600 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:36:40.15 ID:8kPDrnE4.net

もとよりTPPは交渉しだいで有利にも不利にもなる代物で
民主党時代は危機感を持ったけど
自民党に変わってからは成り行きを見守ろうという気になった
結論としてはよく交渉したと思うよ

TPP＝絶対悪のように語るからおかしくなる

601 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:39:25.80 ID:67cBbpVO.net

>>596
ttps://www.theguardian.com/world/2016/nov/09/marine-le-pen-says-trumps-victory-marks-great-movement-across-world
Marine Le Pen says Trump's victory marks 'great movement across world'
Thursday 10 November 2016 12.21 GMT
Marine Le Pen ：「トランプの勝利は全世界的な大きな動向」

Even before Trump’s win was official, Le Pen’s chief strategist, Florian
Philippot, had tweeted: “Their world is collapsing, ours is being built.”
Marine Le Pen’s estranged father, the former far-right leader, Jean-Marie
Le Pen, added: “Today the United States, tomorrow France.”
Jean-Marie Le Pen：「今日は米国、明日は仏蘭西」

602 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:42:03.72 ID:fa3u93Eg.net

>>596
あぁ、国民戦線が勝ったらより頼もしくなりそうだな＞PCと難民拒否の流れ

603 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:50:28.02 ID:A/AdFJ+l.net

>>599
わからなければいいよ、私は私、あなたはあなたで
あなたがどう書こうが、私の中野剛志に対する評価は変わらんし
あなたも勝手に中野さんを評価すればいい、ただそれだけの事

十人十色

604 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:52:37.90 ID:A/AdFJ+l.net

>>600
中野さんは参加したら終わりだと煽ってましたね

605 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 21:56:49.01 ID:EVxmRwP8.net

電話での世論調査では、一部の人々は嘘をつく。
・・・When you ask people their opinion in a phone call, they could be telling you
the truth and they could be making it up. Some people do lie・・・
The fact that today, many people only use cellphones could also mean that polls
are less accurate than they would have been・・・
http://www.haaretz.com/world-news/u-s-election-2016/1.752220

選挙予測が当たらなかった原因を追求した記事を載せたのは、イスラエルのハーレツ紙のみ。
大体からして、こんな理由ずっと前から分かってたことなのに、どうして米主要紙群、いや、
主要世論調査機関群は、手法の改善なりデータの補正なりに努めなかったんだ？
対イラク戦争時の、米国政府の信じられないほどの準備不足を思い出す。



大接戦となっていたアメリカ大統領選挙で、トランプ氏が勝利した。
一方、クリントン氏は姿を見せておらず、投票日のうちにコメントしないというのは異例。・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/12260580/

ヒラリーは身体だけじゃなく心もガタが来てるってこと。
こんなポンコツを推し、当選ほぼ確実等とほざいてた米メディア群は一斉廃業を！

606 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:03:26.83 ID:Ceuu+RBv.net

南スーダンPKOからケニアが撤収を開始。
実働戦力の1割が消えることになるし、ますます状況が難しくなるの。


ケニアＰＫＯ部隊、南スーダンから撤退開始
http://www.asahi.com/articles/ASJCB56XSJCBUHBI01P.html

＞　国連は今月１日、南スーダンの首都ジュバで７月に大規模な戦闘が起きた際、ＵＮＭＩＳＳが市民の保護に
＞失敗したとして、ケニア出身の軍司令官の更迭を発表。ケニア政府は２日、「南スーダンＰＫＯが構造的な機能
＞不全に陥っているのに、責任を一個人に押しつけようとしている」と反発し、南スーダンＰＫＯからの撤退を宣言
＞していた。
＞　今年８月の時点で約１万４千人いるＵＮＭＩＳＳの要員のうち、ケニアは約１千人を、多数の国内避難民が出て
＞いる南スーダン北西部ワウなどに派遣。さらにケニアは、内陸国である南スーダンのＰＫＯ部隊に補給経路を
＞提供していることなどから、現地での活動に影響が及ぶ可能性が指摘されている。

607 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:05:29.46 ID:67cBbpVO.net

ttp://www.npr.org/2016/11/09/501451368/here-is-what-donald-trump-wants-to-do-in-his-first-100-days
Here Is What Donald Trump Wants To Do In His First 100 Days
November 9, 20163:45 PM ET
トランプ大統領が就任後100日間にやりたいこと
I will begin taking the following 7 actions to protect American workers:

* FIRST, I will announce my intention to renegotiate NAFTA or withdraw from the
deal under Article 2205　　NAFTAの再交渉あるいは撤退の意図を発表

* SECOND, I will announce our withdrawal from the Trans-Pacific Partnership
　TPPからの撤退を発表　

* THIRD, I will direct my Secretary of the Treasury to label China a currency
manipulator　　中国を通貨操作国に指名

* FOURTH, I will direct the Secretary of Commerce and U.S. Trade Representative
to identify all foreign trading abuses that unfairly impact American workers
and direct them to use every tool under American and international law to end
those abuses immediately　商務省と通商交渉代表に不公平通商の調査発見を司令

* FIFTH, I will lift the restrictions on the production of $50 trillion dollars'
worth of job-producing American energy reserves, including shale, oil, natural
gas and clean coal.　シェール石油、天然ガス、クリーン石炭の規制緩和

* SIXTH, lift the Obama-Clinton roadblocks and allow vital energy infrastructure
projects, like the Keystone Pipeline, to move forward　Keystoneパイプライン計画推進

* SEVENTH, cancel billions in payments to U.N. climate change programs and use
the money to fix America's water and environmental infrastructure
　国連気候変動プログラムへの支出停止

608 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:05:33.29 ID:EVxmRwP8.net

敗北したのはクリントンのせいとする記事。
・・・Donald Trump's supporters saw experience and qualifications as huge negatives.
So many people I spoke to during this campaign - especially in the old steel towns of the Rust Belt -
wanted a businessman in the White House rather than a career politician.
Their hatred of Washington was palpable. ・・・She was seen as the high priestess of an east coast
elite that looked down, sneeringly, on working people.
The vast riches that the Clintons accumulated since leaving the White House did not help.
The former first couple were seen not just as limousine liberals but Lear Jet liberals. Again,
their wealth exacerbated her problems with working class voters, even though they happily
voted for a property tycoon. ・・・
http://www.bbc.com/news/election-us-2016-37922959

そのクリントンの問題点を意図的に取り上げないか矮小化してきたというのに、今頃見苦しいぞ。



これも敗北したのはクリントンのせいだとしている。
The Democratic Party Establishment Is Finished・・・
The Democrats will now control next to nothing above the municipal level.・・・
She was a bad candidate, with no message beyond heckling the opposite sideline.
She was a total misfit for both the politics of 2016 and the energy of the Democratic Party
as currently constituted. She could not escape her baggage, and she must own that failure herself.
Theoretically smart people in the Democratic Party should have known that.
And yet they worked giddily to clear the field for her.・・・
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2016/11/the_democratic_party_establishment_is_finished_after_trump.html


これもそう。
・・・He didn’t win the election. Clinton lost it.
For voters who couldn’t stand Trump, she was a terrible alternative. Never a great candidate,
she was also, tragically, a Clinton when people were ready to move on. ・・・
https://www.washingtonpost.com/opinions/what-clinton-didnt-understand/2016/11/09/97ff0476-a6be-11e6-ba59-a7d93165c6d4_story.html

609 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:05:57.58 ID:67cBbpVO.net

Additionally, on the first day, I will take the following five actions to restore
security and the constitutional rule of law:

* FIRST, cancel every unconstitutional executive action, memorandum and order
issued by President Obama　オバマ大統領令のキャンセル

* SECOND, begin the process of selecting a replacement for Justice Scalia from
one of the 20 judges on my list, who will uphold and defend the Constitution of
the United States　最高裁判事の Scaliaの後継選択開始

* THIRD, cancel all federal funding to Sanctuary Cities　Sanctuary Citiesの支出停止

* FOURTH, begin removing the more than 2 million criminal illegal immigrants from
the country and cancel visas to foreign countries that won't take them back
　二百万人の不法移民の送還開始と、送還拒否国へのvisas停止

* FIFTH, suspend immigration from terror-prone regions where vetting cannot safely
occur. All vetting of people coming into our country will be considered extreme vetting.
テロリストの移民の該当国からの入国禁止
(以下省略)

610 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:12:39.83 ID:pZ5D6NvO.net

サンダースが民主党候補だったらトランプに勝った可能性が割とあると思う

611 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:14:54.23 ID:fa3u93Eg.net

>>608
マスコミ「われわれの煽動する力が落ちたんじゃなくて、クリントンがダメだったから」
そんな言い訳、投資家や広告主には通じません。
さっそく逃げに入ってきたなw

612 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:16:17.08 ID:F0w6YGa2.net

それはどうかな
社会主義者はありえないという人たくさんいると思うぞ

613 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:19:02.46 ID:raQPIwXj.net

トランプ騒動で一番興味深かったのは
無視されてきた白人たちの話

面白い記事なのでここでシェアしたいとおもう
http://www.newsweekjapan.jp/watanabe/2016/11/post-26.php
無名の作家が書いたメモワール『Hillbilly Elegy』が、静かにアメリカのベストセラーになっている。

著者のＪ.Ｄ.ヴァンスは、由緒あるイェール大学ロースクールを修了し、サンフランシスコのＩＴベンチャー企業の社長として働いている。
よく見るタイプのエリートの半生記がなぜこれだけ注目されるのかというと、ヴァンスの生い立ちが普通ではないからだ。

「貧困は家族の伝統だ。祖先は南部の奴隷経済時代には（オーナーではなく）日雇い労働者で、次世代は小作人、その後は炭鉱夫、
機械工、工場労働者になった。アメリカ人は彼らのことを、ヒルビリー（田舎者）、レッドネック（無学の白人労働者）、
ホワイトトラッシュ（白いゴミ）と呼ぶ。でも、私にとって、彼らは隣人であり、友だちであり、家族である」

　つまり、「アメリカの繁栄から取り残された白人」だ。

614 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:21:10.66 ID:raQPIwXj.net

サンダースは社会主義者じゃないよ
ググればわかるのに決めてかかる姿勢
褒められるものではないな

615 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:23:23.33 ID:67cBbpVO.net

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09379860Q6A111C1000000/
[FT]世界の自由主義を脅かすトランプ氏（社説）
大統領になれば変わるのか
2016/11/10 15:20

■多国間貿易に背を向ければ世界は今より貧しく
■民主主義下の政治には「妥協」が必要

トランプ氏の政策が言葉通りに過激なものになるのかどうか、世界は緊張して見守って
いる。最初の一歩としては、選挙結果の判明後、より前向きなトーンに変わっている。
だが、重大な危険の時であることは変わっていない。英国の国民投票による欧州連合
（ＥＵ）離脱決定に続くトランプ氏の勝利は、自由主義の国際秩序に対するさらなる重
い打撃であるように見える。欧米に計り知れない代償をもたらす大破綻に手を貸すのか
否か、トランプ氏は自らの行動と言葉で決めなければならない。
（2016年11月10日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）

616 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:25:29.56 ID:pZ5D6NvO.net

ヒラリー本人が、投票日に満面の笑顔で「責任の重さを痛感している」なんてカメラの前で語ってて
緊張感のかけらもなく、すでに大統領に決まったかのような空気だった
まさか、あのトランプに負けるとは微塵も思ってなかったろう

617 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:27:13.28 ID:EVxmRwP8.net

米国の女性差別にも言及。
・・・The disenfranchised, often living lives of great precariousness, arose and spoke.
Clinton never quite seemed to understand their frustrations, as her challenger for the
Democratic nomination, Bernie Sanders, did.・・・
Barack Obama is popular, but racism did not die with America’s first black president.
Sexism is also alive and well, as Trump’s misogyny-sullied road to victory illustrates.
For some Americans -- and this is painful to admit -- a woman following a black man
to the White House was simply too much to swallow.・・・
http://www.nytimes.com/2016/11/10/opinion/president-donald-trump.html

これも、米国の女性差別に言及。
・・・the anxieties that powerful women provoke in both genders.・・・
http://www.slate.com/blogs/xx_factor/2016/11/09/donald_trump_s_victory_proves_that_america_hates_women.html


これは、当たり前の一般論を書いている。都会はクリントン支持、田舎はトランプ支持。
・・・Clinton won almost 90 percent of urban cores, while Trump won the vast majority --
between 75 and 90 percent -- of suburbs, small cities and rural areas. Though these latter
geographies are more sparsely populated, they were home to the majority of voters this election.
https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/2016-election/election-results-from-coast-to-coast/


同時に行われた大麻解禁住民投票の結果、殆どで解禁への方向性が示されたことを寿ぎ、
トランプ当選の憂さ晴らしのために大麻が吸えるようになり、有り難い限りだと記しているコラム。
・・・in eight states (plus Washington, D.C.) weed will be legal for recreational purposes,
and in sum, 28 will have some kind of legalization on the books.
It’s a good thing that a large chunk of America will soon be able toke up at their leisure,
because for the next four years, we are really going to need it.・・・
http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2016/11/09/a_bunch_of_states_just_legalized_weed_good_we_all_need_it.html

618 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:31:37.51 ID:nYxDxcDc.net

上でも書いてたけど、女性差別が原因だってならそれは「民主党候補に投票するはずの民主党支持者」に女性差別が蔓延してるんだって事だろ。

共和党支持者はヒラリーが男だろうが女だろうが投票などしないんだから。

なんでNYTは潜在的な味方を後ろから撃ってるんだ？

619 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:32:17.59 ID:raQPIwXj.net

アメリカのラストベルトの衰退を日本に置き換えてみると
怖いのが電気自動車になる　すぐそこまで来ている

日産の話題の新車は知っているとおもう。ノートe-powerだ。
これはモーターで駆動するハイブリッド車で燃費37�qというプリウス対抗。
駆動がモーターなのでトランスミッションが無い。
興味があれば試乗されるといいだろう。

620 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:34:30.15 ID:nYxDxcDc.net

正直なところ、黒人（ハーフ）のオバマよりずっと得票率が落ちてるんだから、差別を理由にするのは本来無理があるはず。

民主党内で元々嫌われていた上に、サンダースとの予備選での討論会でのインチキがバレて反感を買ったのが民主党内で本来とれた票を落とす原因になったんじゃないかと思うけどな

621 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:35:24.30 ID:67cBbpVO.net

ttps://www.yahoo.com/news/trumps-victory-stunned-even-gop-digital-team-081014018.html
Trump’s victory stunned even GOP digital team
Yahoo News Jon Ward　Yahoo NewsNovember 9, 2016
共和党全国コミティやトランプ陣営も選挙分析でトランプノ勝利確率は低いとみて
いたとの関係者証言

RNC staffers thought Trump would win 240 Electoral College votes, 30 short of
the 270 needed to win. They cautioned reporters that these numbers could change.
And it was noteworthy that their projections were more optimistic than much of
the public polling. But Trump was down 2 points in Florida, down 2 points in
Iowa, down 2 points in New Hampshire and down 3 points in Wisconsin. Trump won
Florida, won Iowa, won Wisconsin, and as of the publishing of this story was
in a tight race for New Hampshire.

The best data inside the Trump campaign was just as pessimistic. Even the most
optimistic models run by Cambridge Analytica for Trump showed him losing.
But as Cambridge’s Matt Oczkowski tweeted late Tuesday, Trump’s support and
turnout among rural voters was 10 percentage points higher than they had expected.

622 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:37:47.33 ID:ZxNJmwbg.net

>>620
サンダースの支持層からは逃げられただろうしなぁ
本国もそうだが何でパヨクは味方すら敵に回す
行動を平然とするか

623 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:39:34.94 ID:pZ5D6NvO.net

すべてを手に入れてきたヒラリーが、人生の最後に最大の目標を取りそこなったんだな

624 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:41:24.14 ID:raQPIwXj.net

トランプとコーク兄弟の関係はどうなってる？
密接なつながりがあるといわれているけど
ティーパーティの資金提供者がコーク兄弟

625 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:42:57.33 ID:fi16puRP.net

>>623
流石に４年後の７３歳のヒラリー・クリントンにはチャンスは無いしな。

626 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:44:01.73 ID:fa3u93Eg.net

>>623
手に入れていく過程が黒すぎたな。
それが最後の最後に跳ね返った。

627 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:46:12.21 ID:ASTG2RgM.net

>>625
あの功名心と虚栄心の塊のようなBBAなら自分がダメなら娘でも送り込むだろ？w

628 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:49:11.86 ID:nYxDxcDc.net

>>622
サンダースのFBがヒラリー支持者に荒らされてるんだぞ

「お前が民主党を分断したんだ！」ってさ

宇都宮批判してた鳥越信者とそっくりだよｗ

629 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:53:21.56 ID:TRS+finA.net

>>615
トランプに投票した有権者は世界との協調なんか望んでいない。叫んでた公約を守ってくれることを期待しているだけだ、だから米国は高額の関税を設定し、不法移民を追放すればいい

630 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:55:43.41 ID:8BxhJ/IM.net

>>628
パヨクは日本だけじゃないのが逆に安心したりしてw

トランプに対する行動も日本で安倍にやってることと同じだから全然驚かないし。

631 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:56:56.07 ID:nYxDxcDc.net

流石に米民主党が完全にパヨク化したら世の中きっついぞ

だんだん近づいてるのは感じるけど

632 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 22:57:39.90 ID:e2LGUElU.net

>>628
パヨクの性ってやつでしょうかｗ
負の結果が出た時の常に他者への責任転嫁。
自分の尻尾を追っかけて、同じところをぐるぐる回っているがよいｗ

633 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:00:24.11 ID:nbv9zsv5.net

>>611

黒を白に見せるのが今のマスコミの役割でしょうにｗ

634 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:03:30.73 ID:L3mmwPOk.net

>>613
ニューズウィーク日本版の記事ではこっちも面白いかな

【敗戦の辞】トランプに完敗したメディアの「驕り」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6277.php

前は全部すっ飛ばして最後の文

＞トランプは勝利を受けて「忘れられていた人々の声が置き去りにされることは二度とない
＞（The forgotten man and woman will never be forgotten again.）」とツイートしたが、
＞確かにメディアは「忘れられていた人々」にくまなくリーチできていたとは言えないだろう。
＞「声なき声」を拾うのがジャーナリズムの使命なのだとすれば、メディアはその意味でも自分の仕事をまっとうできなかったことになる。

＞メディアはトランプと闘っていたわけではないが、少なくとも昨日、トランプの「読み」に敗北した。
＞今、我々メディアの役割はなぜ自分たちが読み違ったのかに謙虚に向き合い、聞き漏らしていた有権者の声に耳を傾けていくことだろう。
＞まずは「驕り」を捨て、自分たちの敗北を認めることだ。既に米メディアはその方向に走り出しているし、
＞その努力なくして、今や地に落ちつつある「メディアへの信頼」を取り戻すことはできない。

635 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:14:09.50 ID:sFLzONuH.net

マスコミの真似して恥晒した野郎来たか

636 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:15:05.97 ID:8BxhJ/IM.net

>>634
今のアメリカでは「声なき声」をメディアが掴もうだなんて不可能だよ。

メディアに掴まれた時点で声が出てるのがバレて潰しにかかる連中が出てくるんだから。

それを出すのは今のところ秘密が守られている投票用紙に名前を書くときだけだろうね。

637 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:16:49.94 ID:99/qaPtd.net

クロ現でSEALDs取り上げてたが、うまいことやるな（見てないけど）
本質としては単なるノイジーマイノリティでしかないんだが、
ノイジーである、という一点において論評に値するってわけだ
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3890/index.html

で、なぜかこれが、世界的な動きと共通化させることで、別の意義を持たせようとする
「雨傘革命」や「ひまわり学生運動」と違い、広がりを見せず、
その主張に賛同・同調しない何百万の若者の存在は無視し、
さもSEALDsが若者の代表であるかのように、さらにはその主張が傾聴に値するかのようにミスリードさせる…

○○デモ・○○反対派の報道も印象操作の構図は一緒だよな
ごく一部の人間が反対してるだけなのに、報道することで、さも影響力があるかのように錯覚させる
NHKに限らず、まあうまいもんだわ

638 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:22:51.67 ID:kM97vYV0.net

「行き過ぎたリベラルからの揺り戻し」は
日本でも、民主党政権→安倍政権で経験済みと考えると、
日本、英国、米国の3大国が達成したとも言えて興味深いのですが
どんなもんでしょ？

639 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:24:47.02 ID:+tjv+nNU.net

>>636
リベラルどもがポリコレの棍棒を持って社会的に抹殺しにくるもんな。

640 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:29:25.97 ID:qZHFHT/f.net

サンダースが社会主義者でないってのはどういう意味？
俺はいまだにあいつは民主社会党から離党してないだろうと
推測してるけど

641 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:42:20.72 ID:dbfNNc4S.net

>>638
まだ2ヶ月あるよ。何か、今年最後の一発が来そうな気がするんだけど
世界に激震が走る何かが

642 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:53:44.88 ID:67cBbpVO.net

ttp://jp.reuters.com/article/hayakawa-idJPKBN1351CY
2016年 11月 10日 21:08 JST
トランプ氏の経済政策、米金利上昇・ドル高要因＝早川元日銀理事

東京　１０日　ロイター］ - 元日銀理事の早川英男・富士通総研エグゼクティブ・フェ
ローは１０日、ロイターのパネル・ディカッションで、米大統領選で勝利した共和党の
トランプ氏が選挙戦で言及したような大規模な財政出動に踏み切れば、米経済がほぼ完
全雇用状態にある中でインフレ率が上昇すると指摘。

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が利上げに動き、ドル高が急速に進行する可能性があると
の見解を示した。(ry

643 ：日出づる処の名無し：2016/11/10(木) 23:58:38.91 ID:8BxhJ/IM.net

>>639
リベラルどもが次に取る手段は投票の記名化でしょうな。
投票の秘密を奪えばこっちのもの＿＿＿

もう民主主義なんかどうでもよくてさ。

644 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 00:16:11.32 ID:EStNAF8+.net

オバマ政権時代で、二酸化炭素詐欺とPCの２つが崩壊。

645 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 00:19:48.57 ID:TRLkwBEi.net

しかし驚きに満ちた２０１６年だった
後世振り返るときにあれが分岐点だったね、とか言われるような

646 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 00:24:09.87 ID:5vPt/UQL.net

>>638
フランスでボナパルト家による帝政が復活したりしてなw

647 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 00:25:28.73 ID:Q3EwPnFC.net

ウィキリークスが暴いた数々のヒラリー関与の内容

FBIはヒラリーのメール調査の外にも公表していない、クリントン基金の違法行為や
ビルクリントン大統領の収賄で赦免など、5件以上のクリントン家犯罪を調査していると
ウィキリークが発表した。

ヒラリーやクリントン一家の命取りとなりそうだ。

（１）慈善基金からビルクリントンの個人口座に多額の金が入るように操作した。
（２）ヒラリー国務長官はUBS銀行の脱税を見逃す代償としてクリントン基金に献金するよう操作した。
（３）ヒラリーはアメリカ産のウラニュームの20%をロシアに売る約束をしていた。
（４）ヒラリー陣営の副委員長が弁論会の質問を事前にCNNから取得していた。
（５）ヒラリーはフィリッピン人の掃除婦に、機密メールを含む、
ヒラリー国務長官あてのメールを印刷することを命じていた。
（６）クリントン慈善基金はチェルシー・クリントンの結婚費用を支払い、
彼女の生活費まで基金が提供していた。


これ、本当に大丈夫なの？

648 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 00:37:40.09 ID:lr4xoccg.net

>>517
>>580
中国がTPPに入るにはアリババやファーウェイや再編中の鉄鋼会社を民営化しないといかんのよね

649 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 00:42:27.70 ID:Edc275PH.net

>>638
日本のはリベラルといっていいのか…？
安倍政権ですら世界的に言うと右派といえないかもしれないのに……

650 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 00:58:37.57 ID:OfwT+6y4.net

>>649
そんなん言い出したら世界中どこもリベラルなんていない事になる。
世界中のリベラルが日本のとあらゆる意味で同レベルなのに。

651 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 01:26:31.62 ID:1OkVZ9bu.net

>>641
交代するまで何か問題が起きたら対応しないといけないのはオバマなんだよなっ
ヒラリー掘られてオバマの周囲まで巻き込まれなんて事になったら

マジでオバマこの先生きのこれるかの瀬戸際

652 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 02:00:37.37 ID:Xky6La5A.net

>>619
参考リンク先:
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1478483309/
ttp://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1478481447/

653 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 02:20:05.21 ID:wMQPWkgv.net

日本はまだリベラルに支配されてるだろ
とうの安倍政権がグローリズムやら移民やらに洗脳されてるのに

654 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 02:36:16.00 ID:2kUXD3a0.net

それもリベラルメディアの洗脳じゃねえかｗ >安倍政権がグローバリズム云々

655 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 02:45:17.98 ID:wMQPWkgv.net

いや、美しい国ぐらい読めよ…
安倍政権の政策と書籍を読めば安倍政権の思想なんてすぐにわかるだろう
安倍総理の海外のでも演説でも明らかやん

656 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 04:13:37.32 ID:AZWevJB+.net

>>617
都会というか
百年前、大戦前とかそういう頃からアメリカにいる家系の支持率は
トランプの方が圧勝なんじゃないかな？

657 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 04:18:36.40 ID:AZWevJB+.net

>>429>>638
リベラルファシズム、行き過ぎたリベラルってロベスピエールのことじゃねえの？

658 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 05:11:38.74 ID:Okk0132r.net

>>511>>521
倉山スレからの工作出張ご苦労さん

こんなとこまで来て反安倍の五毛工作しても無駄ｗ

659 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 05:13:54.43 ID:o1IKdBoa.net

>>650
軍に敬意を払わない政党が主体のリベラル政権なんてあるのか？

660 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 06:10:29.86 ID:YCaR5YVs.net

>>620
民主党内で本来とれたはずの票を落とした原因のひとつにオバマがやろうとした
不法移民優遇の拡大もあったんではないかと思う
ヒラリーもその政策を引き継ぐようなこと言ってたし
でもいちばんの原因はやはりヒラリー本人の身から出た錆の多さだろうな

661 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 06:30:09.25 ID:Okk0132r.net

>>660
因果応報を絵に描いたように落ちたってことかな＞ヒラリー

662 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 07:03:27.02 ID:9SPqEWxO.net

インターポール総裁に初の中国人

663 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 07:04:54.20 ID:rBSXR1PW.net

>>636
そういうのが原因でこうなったからねぇ…
結局、アメリカメディアがこれまでの価値観を捨てない限りそんなもんは無理って結論に行き着くよね。

>>658
何で倉山やねんw
どっちかっつーと、自分は谷垣自民党時代の支持者だから倉山から嫌われる側だw

まあ、そういう意味ではある意味反安倍なのかもしれんけど。
野党時代に目指そうとした新自由主義路線からの方向転換、アレコレぶっ壊されてるしなぁ…

664 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 07:28:39.21 ID:IE/YXNCu.net

>>646
仏蘭西第三帝国万歳!!

665 ：日出づる処の名無し：2016/11/11(金) 08:38:51.84 ID:gV0FS/U2.net

>>649
労働者の賃上げ交渉を企業相手に政府がやってる所が右派なもんかよwww

ホンマもんの右翼独裁政権なら強権的な賃上げ命令出すわw