【政治経済】平成床屋談義　町の噂その680 sageteoff/ageteoff

1 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 03:25:19.31 ID:+fWBSN9X.net

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 か 480k を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その679： [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1477017585/

2 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 03:26:25.74 ID:+fWBSN9X.net

>>941
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1478197519/l50

3 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 03:27:34.62 ID:+fWBSN9X.net

テロ特措法の基礎知識。
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

4 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 03:27:52.89 ID:+fWBSN9X.net

次の言葉を心に叩き込め　

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　 アラン

5 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 20:58:22.92 ID:CAHafUVE.net

テロ特措法の基礎知識。
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

6 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 20:59:17.68 ID:CAHafUVE.net

アマチュアの論理　

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める

7 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 20:59:45.84 ID:CAHafUVE.net

政治宣伝のための7つの法則　

　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
　　　深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

8 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 21:00:10.68 ID:CAHafUVE.net

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。　　

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

9 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 21:00:35.70 ID:CAHafUVE.net

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

以上、テンプレ終わり

10 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 21:07:32.78 ID:fevP1yDx.net

アマチュアの論理　

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める

11 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 21:08:19.71 ID:fevP1yDx.net

>>10
ダブってしまい、申し訳ありません。

12 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 21:18:20.84 ID:fevP1yDx.net

TPP、特別委で可決＝与党強行、8日衆院通過方針
2016-11-04 21:11

　環太平洋連携協定（TPP）の承認案と関連法案は4日午後の衆院特別委員会で、自民、公明、日本維新の会の3党の賛成で
可決された。民進党などが山本有二農林水産相の辞任を要求して紛糾する中、与党が採決を強行した。政府･与党は、承認案
などを8日に衆院通過させる方針だが、野党は農水相不信任決議案提出も視野に抵抗する構えで、国会は週明けも混乱が
続きそうだ。
　特別委は、与党が維新を除く野党の反対を押し切る形で、安倍晋三首相も出席して予定より約1時間遅れて開会。維新の
質疑と与党など3党の賛成討論を行った後、採決に踏み切った。民進、共産両党は採決の際、塩谷立委員長（自民）の席を
取り囲んで抗議した。
　これに先立ち、山本氏は特別委の冒頭、承認案の強行採決の可能性に触れた自らの発言を「冗談」と述べた問題について、
「不用意な発言でご迷惑をお掛けしたことをおわびする。発言を撤回する」と陳謝。自身の進退に関しては「職責を全うするため、
誠心誠意努力を重ねていきたい」と述べ、辞任要求には応じないことを明確にした。
　政府･与党は、米大統領選前の8日に衆院を通過させることで、協定発効に向け慎重論が広がる米国を後押しすることを狙う。
　これに対し民進、共産、自由、社民4党の国対委員長は特別委終了後、大島理森衆院議長と会い委員会採決は無効だと主張。
この後、民進党の山井和則国対委員長は記者会見で「前代未聞の暴挙だ。決して許されない」と与党を批判した。
（以下、省略）

http://sp.m.jiji.com/generalnews/article/genre/politics/id/1725135

13 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 21:30:00.91 ID:NOs5xg2P.net

山本は石破派だっけ
そこらの一般人のするような邪推を3倍増しにしてないことないことに火を付けて面白がるマスゴミが
石破との関係性を上げて揶揄するような下衆い記事を一本も書かないのは違和感ある

14 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 22:02:40.72 ID:/9DCD90X.net

>>12
例のごとく中身の批判はないんだな
可決しても問題ないということ

15 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 22:05:08.50 ID:8L28ATxP.net

>>14
どうせ大したことは言ってない
てか何事も皆が納得する完全合議制で決めるなら国会議員自体が要らんって話だわなぁｗ

16 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 22:09:19.47 ID:u//yJ804.net

>>13
ようやくマスゴミが学習したんじゃないの。
小渕とかノビテルとか、反マジレスとなりそうな輩を、内閣を潰すために潰すことの愚行さを。
まあでももう遅いよね。
掩護射撃で味方を射撃しすぎて、マスゴミの言うこと聞きそうな人材をことごとく潰してきてしまった。

17 ：日出づる処の名無し：2016/11/04(金) 22:13:02.71 ID:nz0Hf/CX.net

CatNA@CatNewsAgency
欅坂ナチス衣装騒動の件で、東京オリンピックにケチをつけるツイートをしているのは、
AFPのヒマー記者ですね。コイツは『落ちたアイドル酒井法子は「いじめ文化」の生還者』
なる捏造記事を書いてた記者。女性の味方のフリして、その女性を窮地に貶める記事を書く
ttps://pbs.　twimg.　com/　media/Cwah_x9VQAATAoD.jpg

CatNA ?@CatNewsAgency 1時間1時間前
AFPのヒマー記者。『人種差別』とか『女性差別』とかいうネタばかり書く偽善者。
その割にはAV女優と嬉しそうに記念撮影。
https://pbs.　twimg.　com/　media/CccMSihUMAA3p47.jpg

CatNA ?@CatNewsAgency 3時間3時間前
宮台真司 の「欅坂騒動」解説
『まずはネットとかマスコミレベルの浅い話から』と上から目線で話し始め、
サイモン・ヴィーゼンタールの名前をいきなり間違えるというオチ。最後は結局、
別の話にすり替え。社会学者って、無用の長物ですね。（笑）

CatNA ?@CatNewsAgency 1時間1時間前
.@quadrof さんのコメント「檸坂で止めておけばいいのに、東京五輪とクールジ
ャパン戦略にまで放火を図ってるのが、思想が明け透けなんだよね。」

18 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 03:22:08.30 ID:B+H56TpD.net

やっぱり蓮舫は日本の足を引っ張る事しか考えて無いな

パリ協定発効、日本に後手の代償　存在感低下も
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09191040V01C16A1EA2000/

19 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 03:34:39.05 ID:AYjOJPzJ.net

与党は野党が審議に乗るよう説得するも断念し、委員会開催を夕刻に決定
野党はそれに反発して審議拒否、採決の時点でプラカードを手に（いつ準備した？）戻ってきて委員長の発声を妨害
野党の抵抗にもかかわらず結局委員会で採決の上可決
ここまで全部事前に国対で決まってる段取り、歌舞伎

維新の国対も文句言ってたけどいい加減こういうのやめないかね
韓国とか台湾みたいでカッコ悪い

20 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 04:18:28.34 ID:0HFIrRe7.net

ご主人様の品格がアレなんでしょ

21 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 04:29:41.48 ID:/x+qx98K.net

R4まだ辞めてないのか
野党は全部頭おかしいんだな

22 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 08:05:12.06 ID:0HFIrRe7.net

維新は頑張ってるみたいだから、全部というのはどうかと思うけどなぁ。
評価はそれぞれだから強くは言えない。

23 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 08:35:23.33 ID:zddl0FSy.net

>>18
実際問題日本無しで誰が存在感示すの？

24 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 08:44:19.71 ID:tCMm2jyE.net

>ここまで全部事前に国対で決まってる段取り、歌舞伎

昔は社会党と自民のプロレスだったんだが、今はミンシンか

25 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 11:13:52.62 ID:UelMzXkI.net

>>19
段取りをしてる割に民進党は何の見返りも受けてないような。

単に民進党の一人芝居なんじゃないかと。

26 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 12:30:18.83 ID:8RoYjEJ2.net

パナソニック接待で90人超処分
海外で2千回以上
2016/11/5 12:16

　パナソニックは5日、接待を受けることを禁じる社内規定に違反したとして、テレビ関連の調達などを担当する90人を超える社員を一斉に降格などの懲戒処分にしていたことを明らかにした。

　社員らは中国などの海外に出張した際に、テレビ用部品の供給を受ける複数のメーカーから食事などの接待を受けていた。回数は今年までの数年間で延べ2千回以上という。最近になり発覚したため、関係部門に聞き取り調査を実施した。

　1日付で5人程度を降格処分とし、約30人を出勤停止、約50人をけん責とした。

http://this.kiji.is/167454911192940549?c=110564226228225532

27 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 12:44:07.99 ID:webKCO6c.net

>>25
表だってはみえませんがな

28 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 12:47:53.70 ID:6YmZrTTk.net

>>26
食事など……当然などの方がメインなんだろうな。

29 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 12:50:12.87 ID:KZqG0MYZ.net

流出メールで発覚！
ヒラリー・クリントンが「尖閣諸島の日中対立は日本の国粋主義者のせい」と発言していた・・・
http://news.infoseek.co.jp/article/litera_5192/

こんなクリントン発言を称賛する、愚昧な買弁日本人による記事。

30 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 13:23:54.35 ID:bSON2wpa.net

なにコレ

http://i.imgur.com/dO4ZIbb.jpg

31 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 13:46:04.56 ID:CxuG5vOn.net

12月15日に予定されているプーチン大統領と安倍首相の首脳会談を前に、
経済協力のパラメーターが確認されている。3日は、モスクワを訪問した
世耕弘成/経済産業相にとって、極めて中身の濃い一日となった

海峡を挟んでサハリン南部から北海道の稚内まで40キロを結ぶケーブルを使って
「ルスギドロ」の火力発電所から日本へ電気を送ることができる。日本市場の
エネルギー需要に十分こたえる力を持った発電所の建設は、すでにサハリンで
始まっている。先月10月に、発電機が設置された。

https://jp.sputniknews.com/opinion/201611052977499/


安倍総理、だいぶ対露外交に前のめりになってるようだが、大丈夫かね？
こんな電力輸入の話なんて与太話だろ？北海道に需要ないし、日本の電力供給
システム、制度の改変にまで及ぶ話だぞ。
しかも、北方領土について、彼等はゼロ回答を示唆することしか発言していない。

32 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 14:07:22.29 ID:1gGkYkuR.net

与太でも話を聞いてやらんとロシアちゃん暴走しちゃうからな

33 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 14:22:46.72 ID:UelMzXkI.net

>>27
脱法行為を不問にする取引なのかねえ…

34 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 14:28:57.20 ID:AYjOJPzJ.net

産経◾混乱国会、繰り返される“お約束”の光景　カメラマン席に向け「強行採決反対！」のボード　
維新「『８時だョ！　全員集合』のよう」
http://www.sankei.com/politics/news/161104/plt1611040047-n1.html …

35 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 15:09:45.22 ID:C6GeA1yj.net

韓国、宗教団体所有の山林で1000体超の遺体が見つかる＝韓国ネット「こんな国が嫌だ」「どうしてこうゾッとすることばかり起こるのか？」
http://www.recordchina.co.jp/a154282.html

なにこれぇ…

36 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 15:27:09.48 ID:/x+qx98K.net

>>35
まじなのか？

池から数百体の遺体が発見されるというアニメやってるのに、その上を行かれるとは

37 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 15:58:48.28 ID:2JrZV9FP.net

墓地としての公的認可受けてないってだけだろ

38 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 16:30:01.60 ID:lj8CR39v.net

認可受けてないけど墓地の形式になっている場合には
「遺体が見つかる」という書き方はしないんじゃない？

39 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 16:39:02.91 ID:FKG/+FD/.net

問題は40人ほど誰だか解らない遺体がある事なんだよなぁ…

40 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 16:43:07.43 ID:wu6aztTi.net

自称神のウリスト教系カルトっぽいから勝手に土葬してたんだろうが
手続きに則って処理してないってことは、一応記録が残ってるという残り1000人の死因も
実際どうだか分からんよなあ･･･

41 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 16:44:31.88 ID:Z0h/M9gV.net

>>28
そして動かぬ証拠の写真撮られて恐喝
→機密情報提供、流出
→罪悪感にかられた社員は自殺

というところまではすでに様式美

42 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 16:45:54.35 ID:sqEKEChX.net

行方不明の日本人の遺体も紛れてたりして……

43 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 17:40:05.27 ID:+piPQkUk.net

赤軍かよ

44 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 17:44:26.53 ID:Vg1aaQSX.net

>>36
>池から数百体の遺体が発見されるというアニメやってるのに、その上を行かれるとは

ｋｗｓｋ

45 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 17:54:48.43 ID:prQZh4hS.net

ロシアの要望は、日本にとってメリットになるものが何もないと思うのは俺だけか？
へたすりゃロシアが日本を蝕む内容だと思うが
どうだろう？
海外に連発バラ蒔き続ける金があったら、
日本の弱い所に蒔いて欲しい。
日本国内の弱い人達が、僅かな金でどれ程
救われることか。
税金の使い方がなんか変！
日本人の税金が、誰のために世界に回る？
もっと日本が潤ってからだろ？
日本人が犠牲になってまで、世界を潤してどうする？それが日本にマイナスになることだってあるのだから。
最近日本の未来が置き去りにされてないか？

46 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 18:02:50.14 ID:7h6/w3iA.net

>>44
井の頭公園の池から死体がぞろぞろ出てきたやつね

47 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 18:34:07.31 ID:KZqG0MYZ.net

…蓮舫代表がタレント時代、台湾総統選で投票をしていた、という疑惑＜まで出てきたが、＞
…１月解散はプーチン大統領の12月15日来日で、北方領土返還に道筋がつき、その成果を宣伝して、
というのが前提の作戦＜で＞、実際に交渉してみると、ロシアは経済協力だけ引き出して
北方領土を返還する気なんてまったくないことがわか＜り、＞選挙＜で＞…自民党が負ける
可能性が出てきた＜ので断念に追い込まれつつある。＞…
http://news.infoseek.co.jp/article/litera_5198/

プーチンめ、野田・習同盟の大構想を潰しやがって。
ともあれ、国際情勢音痴度も政治家の劣化度も、日本と米国がそっくりに。

48 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 19:18:11.30 ID:LwnA0YKM.net

森元総理が過去にいった「日本に生まれただけで勝ち組」的な発言が、おそらく多くの日本人の偽らざる本心だろう
これだけ豊かで自由な国に生まれただけで、もっけの幸い。そしてそんな国に生まれた癖に豊かでないのは、
本人たちの努力が足りないからだ、とね
ま、そんな少数の貧乏人に対して効果のないばらまきやるより、日本の国自体を守る方が優先度は高いと考えていてもおかしくはない
現在の日本は、日本単独で生きられるわけじゃないからね
石油一つ取ってみても、軍事力を自前で持たない以上アメリカ軍にシーレーンを維持・守ってもらわねばならないし、
それが破綻したら一気に貧乏国になって、多くの死人が出る
たぶん真っ先に死ぬのは、なんの蓄えや準備もしていない貧乏人からだろう
結局の所、貧乏人は貧乏人のまま細々と露命を繋ぐか、それとも大激変の中で死ぬかくらいしか残されていないので、
どっちがいいといわれたら貧乏でも露命を繋ぐ方がマシだろうという結論になるだろう
少数の犠牲と多数の犠牲なら、少数の犠牲で多数を救う方を選ぶ。それが冷酷だけど政治という物の選択だ
口にしないだけでね

49 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 19:34:38.12 ID:CxuG5vOn.net

>>47
>実際に交渉してみると、ロシアは経済協力だけ引き出して
>北方領土を返還する気なんてまったくないことがわか＜り

多分これで安倍はあてが外れて解散できなくなってるんだと思う。外交は票にならない、とは
言うものの領土放棄なんてのはもってのほか、さすがの日本人も怒るよ。

50 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 19:51:11.28 ID:LwnA0YKM.net

まあ結局対露外交は、先に譲歩した交渉方法が不味かったというだけだね
先に経済支援を確約してるような状態で、向こうがこっちの期待に添わない対応をして
その後報復のために支援やめた！と出ると、「日本は自ら支援を言い出してそれを履行しない不誠実な国」
という評価が確定するだけだからな
とはいえそんな初歩のことをわかっていて、あえてそれを押し通そうとしたんだから、
そこにはなんらかの必要急務な事情なり理由があると思いたいが…
一番可能性が高いのは、将来の日中戦争勃発時に、ロシアと最低でも中立を維持し、
後顧の憂いを減少しておきたいという思惑があるのかもだが…
ついでにアメリカ大統領選挙の結果次第では、アメリカをそれほど頼れなくなると考えていればなおさら
あくまで推測（想像）ではあるが

51 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:00:28.00 ID:IpKPYaGm.net

安倍総理は日韓合意で心が折れたんじゃないか。

自分のやってきたこれまでの人生が否定されたことで
迷走するのは理解できても、このタイミングはいくらなんでも。

日本にとってヤバい気がする。

52 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:06:22.71 ID:CxuG5vOn.net

>>50
>一番可能性が高いのは、将来の日中戦争勃発時に、ロシアと最低でも中立を維持し、

なんか何時か聞いたような話のような・・・・・・・・・・wwwwwww

53 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:09:37.16 ID:LwnA0YKM.net

改憲否定派のパーセンテージみりゃいたしかたない状況ではあるがな
憲法九条関連での否定の嵐ではどうしようもないもの
日本人自身が日本を守るのは自分たちではしたくない、といってるも同然だから
ならば日本を守るためには、外の力をアテにしつつ、金ばらまいてでも外国との関係を改善するしかない
軍事力の裏付けはないから、日本の武器は経済力、つまりは金しかないからね
従来通りの外交を維持・堅持していくしかない
今後、ジリ貧だとしてもね

54 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:12:41.87 ID:8RoYjEJ2.net

【速報】日本政府、閣議「中国のTPP参加を条件付きで容認」正式に参加表明すれば「歓迎したい」とする答弁書を決定

政府は４日の持ち回り閣議で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）を巡り、中国が協定の求める高い水準を満たす用意があることを示し、正式に参加表明すれば「歓迎したい」とする答弁書を決定した。ＴＰＰについては「アジア太平洋地域に開かれた協定だ」とした。

無所属の仲里利信衆院議員の質問主意書に答えた。〔共同〕

55 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:13:05.99 ID:LwnA0YKM.net

>>52
>なんか何時か聞いたような話のような・・・・・・・・・・wwwwwww

まあ他にもいってる人いたしね
それくらいしかないないよなぁ程度だが
むろん単なる推測なり想像なので、本当の所は安倍首相またはその考えを聞かされてる周囲しかわからないさ

56 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:17:49.58 ID:LwnA0YKM.net

>>54
ふぅん、ま仕方ないか
今後アメリカが頼りにならないか、あるいは日米同盟が弱まる
日本人自身は日本を守り気がさらさらない
ならば外国と仲良くするしかない、ってだけだ
他に手がないんだから、妥当な判断だな

57 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:28:59.52 ID:C6GeA1yj.net

>>54
TPPは特定アジア包囲網だ（ｷﾘｯ
とはなんだったのかｗ
中国より先に韓国も入ってくるぞｗ

そしてアメリカだけ抜けて日本は抜けれず吸い尽くされる羽目になりそう・・・

58 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:34:18.43 ID:CxuG5vOn.net

来週、「次はトランプ」、と決まったら待ったなしで色々手をうたないとヤバいことになるね。
戦後一番の緊張感を国民全部が共有しないと。

59 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:35:00.89 ID:LwnA0YKM.net

>>57
>TPPは特定アジア包囲網だ（ｷﾘｯ

そりゃ当初はそういう風に考えていたさ
だが要のアメリカの状況が変わったから、その変化に合わせただけだろう
すなわち、アメリカのバックアップがない状態で日中戦争を回避するには、これしかないってだけだ
最終的に南シナ海が事実上支那に押さえられ、日本は唯々諾々と支那に従うしかない未来が待ち受けてるかも知れないが――
戦争にならずに済むなら、それで万々歳だろ？

60 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:41:24.47 ID:hhRVU/p7.net

TPPの途中加盟は全加盟国の承諾がいるから
相当にハードルが高いけどなあ
てか中国はノーガードで撃ち合い出来るほど国内産業は強くないべ

61 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:42:46.54 ID:wu6aztTi.net

>>54
>協定の求める高い水準を満たす用意があることを示し

言外に無理って言ってねえか

62 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:49:47.28 ID:LyR1yMtx.net

AIIBが公平で透明な組織になるくらい難しい条件ですね

63 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:51:56.44 ID:Pse+6t5P.net

TPPは中国は無理だべや
未だに日本の電化製品・自動車・医薬品に関税かけてるべ。
日本は中国の電化製品・自動車・医薬品にかけてない。非対称関税になってる。
で中国は日本の食品にも関税かけてる。日本もかけてるからこれは同じ。

64 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:54:33.68 ID:LwnA0YKM.net

無理を承知で言っているとしたら、可能性が高いのはアメリカへの揺さぶりかな
お前が抜けるなら、支那に譲歩するぞ、という
腹の読みあい探り合いかな、現段階では

65 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:54:51.22 ID:C6GeA1yj.net

最初はも何もTPPにそれ以外の価値など何もないよ
万が一中韓が入ることになったら早急に離脱すべきだね
中韓をTPPに入れるなど日本にとっては自殺行為でしかない

アメリカがTPPを離脱した場合の穴埋めに「条件を緩くして」中韓を入れようとする動きがでても絶対にのってはいけない
こういうときに国益の大小よりも面子優先で、TPPの成立そのものを目的化する連中が出てくるから要注意だよ

66 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 20:54:56.10 ID:LyR1yMtx.net

TPP諸条件を守り続けられるくらいなら、別にあえてハブる必要もないしね

67 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 21:10:31.79 ID:1gGkYkuR.net

中韓が透明性のあるルールに従うなんて日本含めたTPP各国に無条件降伏するようなもんだよね

68 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 21:13:35.08 ID:hhRVU/p7.net

>>67
中国が狙うのはgdgd化か自分の都合のいい土俵に引きずり込む事やろね

69 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 21:20:58.84 ID:2JrZV9FP.net

gdgd化もクソも既にルールは決まってるわけで、
それ全部のんだ上で加盟国全ての了承がないと加盟できないんだっつーの

「条件付きで」ってのはそういうこと

70 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 21:45:50.32 ID:Kf8hHuVQ.net

中共なら最初は全部飲んだ上で、中に入ってからごねるんだろな
インドネシアの鉄道とか契約優先で、契約後それを無視して条件変更要求だし

71 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 21:57:51.91 ID:Vg1aaQSX.net

>>70
あれって今どうなってるんですかね

72 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 22:11:52.65 ID:C6GeA1yj.net

>>70
毎度のことなのになんでこれを学習しないんだろうな
いくらルールガーって叫んでも端から曲げる気満々で突撃してくる相手には無力だっての

73 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 22:14:48.80 ID:L9S6DyKB.net

TPPに入るということはそのルールに従うということｗ
関税よりも著作権などのルールが地獄だろうなｗ

74 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 22:20:02.47 ID:5MdElCUa.net

ベトナムは、国有企業の株式化とかTPP参加にすっごい頑張ってるけど、それだけじゃなくて コーポレート・ガバナンスの透明性および有効性を高める国有企業改革なんて中国に出来るわけないじゃんか

75 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 22:22:21.40 ID:webKCO6c.net

罰則がないものは無視すればいいアル

76 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 22:25:10.75 ID:C6GeA1yj.net

ルールに従う中国ってこういうことかな？


レーダー照射:首相、中国に謝罪要求「国際ルール違反」
安倍晋三首相は８日夜のＢＳフジ番組で、中国艦船が海上自衛隊の護衛艦などに射撃用の火器管制レーダーを照射した問題について
「中国はそういうことがあったら認めて謝罪し、再発防止に努めてほしい」と述べ、照射を全面否定した中国に反論した。

首相は公明党の山口那津男代表が１月下旬に習近平総書記と会談したことを挙げ、
「対話がスタートする中で（照射は）きわめて不可解だ」と批判。日本側と、「捏造（ねつぞう）」と反発する中国との応酬が続いている。

首相は「中国がこういうことを繰り返すのは国際ルール違反だ。中国自身が国際社会で信用を失っていく」とあらためて批判。
「中国がやっているような情報戦に応じるつもりは全くない」としたうえで、目視やレーダーの向きも含め写真などから確認しているとして、
日本の正当性を訴えた。一方で「対話の扉を閉じるつもりはなく、首脳レベルも含めた対話は必要だ」と述べ、日中首脳会談の実現を含めて冷静に対応する考えも示した。
http://mainichi.jp/select/news/20130209k0000m010088000c.html

77 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 22:28:01.26 ID:C6GeA1yj.net

こんなのもあったな

南シナ海「国際法違反」判決　中国は強く反発
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000079068.html

国際仲裁裁判所の判断について、中国は「受け入れられない」と強く反発しています。

　中国外務省は、判決が発表された直後に「判決は無効で拘束力はなく、中国は受け入れないし、認めない」などとした声明を出しました。
そのうえで、「南シナ海における活動には2000年以上の歴史があり、中国は領土主権と海洋権益を有している」と猛反発し、一歩も譲らない考えを示しています。
　フィリピンのヤサイ外相が会見に臨み、世界中のメディアが注目するなか、結果を受けてのフィリピン側の考えについて述べます。
　ヤサイ外相：「我が国は、今回の画期的な判決を尊重すると強く断言する」
　フィリピンのヤサイ外相は「判決を歓迎する」と評価しつつも、中国を含む周辺国に冷静な対応を呼び掛けました。
一方、先月に就任したばかりのドゥテルテ大統領は、中国との対話に含みを持たせる姿勢を示しています。


TPP内の問題を解決する機関ってどこだったっけ・・・（棒）

78 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 22:36:45.05 ID:L9S6DyKB.net

金と物の取引が無くなるだけでしょ

79 ：日出づる処の名無し：2016/11/05(土) 23:21:13.12 ID:2JrZV9FP.net

連想だけで未開的恐怖に囚われて勝手にパニックになる奴って
絶対説得不能なんだよな

80 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 00:02:05.58 ID:2TrMhMVH.net

それを説得するだけの手腕を、アンタが持ってないだけでしょw

81 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 00:06:06.24 ID:vEiJf2wO.net

馬鹿を説得できたら天才よｗ

82 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 01:03:04.93 ID:jf3H+Tyg.net

>>61
たしか中国は自動車関税が25%なはず
それが0になるんだから、入って来る利点がないよな

83 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 01:06:19.89 ID:jf3H+Tyg.net

>>70
もうルールが出来上がってるのに文句言ってもな
それこそISD条項の餌食じゃないかね

84 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 01:18:25.46 ID:kCHIYrRC.net

まあどのみち参加するための環境作りができなければ、どうしようもない
それをわかっててあえてこういう閣議決定をする意味は……さて

85 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 01:21:11.75 ID:U8q5qEm4.net

TPPに加入するなら南シナ海から全面撤退するのが条件位は要求してほしいね

86 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 05:10:53.58 ID:0d8o+b6j.net

TPPの話題でてるけど、中野とか三橋ら反対派の人たちって今何言ってるの？

87 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 06:02:55.37 ID:UPQ0PR4H.net

>>82

関税もそうだけど、特許とか著作権で無理ゲーでしょ

88 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 06:48:32.67 ID:13iBrcVL.net

そういやTPP加盟後の離脱・除名手続きってどうなってるのか聞かないな。
いま適当にググっただけじゃ余計な記事しか出てこないし

89 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 07:21:12.47 ID:rgPO2nO6.net

何故公式を当たらないのか
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/tpp_text_en.html
ttp://www.cas.go.jp/jp/tpp/naiyou/tpp_text_yakubun.html
chapter30

90 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 07:30:03.59 ID:26llszfI.net

8日の大統領選は日本だと9日で開票は10日の夜くらいにおおよその情勢が判明かな？

91 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 07:51:37.39 ID:55ASVPXJ.net

>>87
他にも産地の表示義務やら何やらで経済の透明化を要求されるから入るなら入るでこっちに利点がある
つーか、これどう見てもぶぶ漬けだろ

92 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 07:57:14.03 ID:z4e5DYxH.net

中国は、着手前の前準備が必要な企画だと入らない傾向があるよな。

93 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 08:16:42.57 ID:cPGcLNVV.net

CatNA ?@CatNewsAgency
朝日新聞のマッチポンプ記事。
日本人が中国人を嫌う最大の理由は、朝日が延々と煽ってきた歴史問題に起因する対立。
それを「日本人の差別感情」に原因をすり替えて、したり顔で憂いて見せる。反吐がでますね。
ttps://pbs. twimg. com/ media/CwehHDfUUAA-sw-.jpg

94 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 08:23:40.31 ID:cPGcLNVV.net

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2016/11/04/0900000000AJP20161104003600882.HTML
韓中間の国防対話　ＴＨＡＡＤ配備問題で全面ストップ　2016/11/05 09:01

【ソウル聯合ニュース】韓国と中国の高官による国防対話が米国の最新鋭地上配備型迎撃
システム「高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ、サード）」の韓国配備問題により、事実上、
全面的に中断されている。

韓国国防部によると、今年予定されていた韓民求（ハン・ミング）長官の訪中と２０１１
年から毎年開催してきた次官級の国防戦略対話が中国側の消極姿勢により実現しない見通
しだ。
韓長官は当初、中国の常万全国防相が昨年ソウルを訪問したことに対する返礼として、今
年中国・北京を訪問する予定だった(ry

95 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 09:08:44.60 ID:6yDa22TS.net

>>89
あんた、優しいな

96 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 10:23:16.10 ID:oT4Do6J1.net

>>48
＞＞森元総理が過去にいった「日本に生まれただけで勝ち組」的な発言が、おそらく多くの日本人の偽らざる本心だろう
＞＞これだけ豊かで自由な国に生まれただけで、もっけの幸い。そしてそんな国に生まれた癖に豊かでないのは、
＞＞本人たちの努力が足りないからだ、とね

このあたりの、日本がまだかろうじて経済大国の座にある、みたいな勘違いしてるバカが
結構いるんだよなあ
実際は日本が失われた２０年で停滞してる間に世界各国は普通に成長してて、一人当たりＧＤＰではシンガポールに抜かれ韓国にすぐそこまで迫られ
中国には経済規模で２倍にまで引き離されて
いまや経済力でも市場としても日本の魅力なんぞ落ちてるのに
もう豊かな国じゃねえっての

97 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 10:27:34.68 ID:oT4Do6J1.net

ロスジェネ以降の若い世代はそのへん痛みをもって実感してる
逃げ切り世代は今イチ切迫感なさげだけど

98 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 10:28:53.38 ID:l9xamn0l.net

>>96
じゃあシンガポールに生まれたいか
小学生のテストの成績でそれ以降の人生が全て決まってしまう国だぞ

99 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 10:29:06.24 ID:tmfTeqw5.net

いや、普通に経済大国だろ？
世界第三位で、二位も捏造濃厚なのに
日本が経済大国じゃなかったらどこが大国なんだよ

デフレさえ克服すれば普通にまだ成長するし

100 ：日出づる処の名無し：2016/11/06(日) 10:31:14.49 ID:NhBhrJSt.net

克服できそうですか？