【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】157次資料

1 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:43:18.71 ID:7M7mF2IH.net

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankin.digi2.jp/
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/

前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】156次資料 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1463277608/

2 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:43:40.08 ID:7M7mF2IH.net

●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

3 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:44:07.31 ID:7M7mF2IH.net

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

4 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:44:31.72 ID:7M7mF2IH.net

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

5 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:45:21.31 ID:7M7mF2IH.net

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

6 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:45:50.81 ID:7M7mF2IH.net

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

7 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:46:11.58 ID:7M7mF2IH.net

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&;nid=493709
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&;action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&;action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

8 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:46:38.15 ID:7M7mF2IH.net

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

9 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:47:01.22 ID:7M7mF2IH.net

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

10 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:47:34.50 ID:7M7mF2IH.net

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

11 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:48:56.25 ID:7M7mF2IH.net

政府見解を持ち出す肯定派については

・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが

・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい

・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての

12 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:51:45.21 ID:7M7mF2IH.net

576 : 日出づる処の名無し2016/03/05(土) 20:38:21.76 ID:ZD2FOdVh
>>572
＞陸軍将校の親睦団体である偕行社も会員からのアンケートに基づいて
＞南京で大虐殺が行なわれた事を認め、
＞中国市民に謝罪しました。武士らしい潔い態度ですね。

偕行社は公式の謝罪ではない、と後で釈明してますし
最近の会誌では虐殺を否定しています
また南京戦史においても、虐殺を認めた、などという事実もありません
不法殺害かどうかわからないものが１万６千、と結論付けただけです

「南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について」
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html

13 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:55:11.71 ID:j4FuA87E.net

レイプオブナンキン＝ノンフィクション映画

14 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 02:55:43.18 ID:7M7mF2IH.net

>>13
単なる妄想小説ｗ
肯定派も誰も見向きしないｗ

15 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 06:23:20.15 ID:vnBjQozW.net

否定派頼みの綱の佐藤和男大先生は
大虐殺論は否定されたって言ってるが
実際はそんな事実はどこにもないので
合法なのは実際の南京事件ではなく
佐藤和男大先生の脳内南京事件である可能性が高い

16 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 06:24:59.95 ID:vnBjQozW.net

佐藤和男大先生は国際法の専門家ではあるものの
歴史学は苦手なようだ

17 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:16:33.44 ID:YwXFJ8FL.net

>>15
だからおまえが学術的にあり得ることを証明してみろよｗ
１０数万以上の虐殺なんていってるの、完全にトンデモだろｗ
んで、国際法の専門家が誰が違法と判断したの？
歴史資料なんて、別に専門家じゃなくても誰も見れるけど？

18 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:20:10.67 ID:ODKZ0pCx.net

>>17
1万人の日本兵士がいれば、100万人ぐらいすぐ殺せるだろ。
お得意の百人斬りってやつで。

19 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:20:11.40 ID:YwXFJ8FL.net

>>16
歴史学w
国際法上違法であるかなんてなんで歴史学者とやらが判断すんの？

歴史学者って人道wとかいう価値基準で人を評価できる存在なの？

IDクルクルチェンジ、まだ声闘続けんの？w

20 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:21:24.69 ID:YwXFJ8FL.net

>>18
またキチガイ朝鮮人かw

できることとやったことは違うなんて
小学生でも理解できるだろ？w

21 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:23:45.93 ID:ODKZ0pCx.net

>>20
やったんだからできることだろ？
バカなの？チョンなの？

22 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:26:55.96 ID:YwXFJ8FL.net

>>21
朝鮮人はおまえじゃん
おまえが日本腐すためにチョン連呼するのもバレバレなんだよw

んじゃ朝鮮人はベトナムと日本で百万人虐殺したってこどでいいな？w

23 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:39:12.02 ID:vnBjQozW.net

兵士たちが日記に普通に二千殺した
五千殺したなんて記しているのに
十万殺せないと思うのが頭悪いすぎる

20万人って途方もない数のように感じるけど
ロックバンドが一回のコンサートで
集められる数だからな

24 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:44:54.91 ID:YwXFJ8FL.net

>>23
プw

その手の日記や戦闘詳報は敗残兵や便衣兵の合法的な処断であることは過去スレで散々既出w

それらの日記を全て検証したうえで、佐藤氏は国際法上の判断を下してるわけだが

25 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:51:07.32 ID:vnBjQozW.net

東中野修道大先生みたいな学問研究の成果に値しない自称研究者の説まで疑わない佐藤和男大先生
自称研究者の東中野修道大先生の論文は素人でも読めるかもしれないな

否定派頼みの綱の佐藤和男大先生は
歴史学に疎いといえるね
そうなるとネトウヨ御用達雑誌正論に書かれた論文は疑うに足る内容であるといえるね

26 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:52:02.26 ID:YwXFJ8FL.net

遺体の埋葬の話も肯定派は逃げたからな
日本軍が処理した遺体は四万
これも水増しがあるとされるが、これに対して肯定派は残りは海に流したとかいってたからなw

そんなに簡単に流せるなら、現地民雇って埋葬する必要なんてないのに

27 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 08:54:42.19 ID:YwXFJ8FL.net

>>25
議論ができないから、すぐ権威に頼る肯定派ｗ
そのくせ国際法の専門家の意見は無視ｗ
民事裁判は事実認定する場所ではないこともわからない法律無知ｗ

残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績

それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ

28 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 09:06:03.26 ID:vnBjQozW.net

>>26
揚子江に流せば解決だし
そもそも揚子江上で殺していれば処理する必要すらない
強いて言えば岸に流れ着いたものを押し戻すだけだからな

埋葬を紅卍会などに頼むのも普通だわな
とにかく早く死体を処理しないと
暖かくなったら腐敗して病気などの原因になるからな
全ての死体が揚子江の近くにあったわけじゃないからな
運搬する手間を考えれば埋めた方がはやいわな

29 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 09:07:53.50 ID:vnBjQozW.net

否定派頼みの綱の佐藤和男大先生は
歴史認識の能力に些か欠けるようだね
権威があろうがなかろうが
間違うことはあるからな
特に否定派頼みの綱の佐藤和男大先生は
法学の権威ではあるが
歴史学の権威ではないからな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

30 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 09:12:22.19 ID:YwXFJ8FL.net

>>28
んなこといってるから笑われんだよ肯定派はw

埋葬って意味わかってんのか？
遺体をその場に埋めるわけじゃねえんだぞw

だからそんな簡単に処理できるなら河辺まで運んで全部流しちまえばいいだろ？
それと、万単位で流したら普通に発見されて大騒ぎなるな

31 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 09:14:58.46 ID:YwXFJ8FL.net

>>29
じゃあ国際法の専門家の誰が違法認定したのか、具体的な名前挙げてみろよ
声闘してないでw

32 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 09:31:27.77 ID:7M7mF2IH.net

１２月の揚子江は渇水期、岸辺は泥濘状態で簡単に死体を流すことはできなかったんだが

んで埋葬記録によると、揚子江沿いに埋葬してるのが多いし

また肯定派がデマ飛ばして負けたのかｗ

33 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 09:44:34.72 ID:7M7mF2IH.net

紅卍字会は下関、揚子江のすぐそばの狭い範囲に遺体を集めて、一生懸命穴掘って埋葬してるのが記録からわかる
そこまで運搬して、そんなに簡単に水葬できるならそのまま揚子江に放り込んでしまえばいいだけ

相変わらず肯定派は馬鹿すぎるｗ

34 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 09:58:58.08 ID:vnBjQozW.net

>>30
南京がどれだけ広いかわかってない池沼がなにか喚いてるw
それを運搬するのにどれだけ手間暇がかかると思ってんだ
運搬に使えるトラックが大量にあるわけでもなく
瓦礫だらけの南京をトラックで簡単に走れると思ってる時点でw
そんなだから否定派は笑われるんだよw

梶谷日記には死体を流したと書かれているが
一万も流さなくても百、二百も流せば気付くわw

35 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 09:59:55.46 ID:vnBjQozW.net

>>31
声闘ご苦労様ｗ
南京事件を国際法の問題だと矮小化に躍起になっても無駄ｗ

36 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:01:07.40 ID:vnBjQozW.net

>>32
渇水期で流せないのに流そうとしてた梶谷日記さんとその命令を出した人はただの馬鹿だとでも言いたいのかな？ｗ

37 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:02:56.75 ID:7M7mF2IH.net

>>34
はあ？じゃあ川にどんだけの遺体が流れたんだ？
100流せば気が付くんだろ？万単位流したら１２月なら逆流してすぐ浮かんでくるが？
梶谷日記でもそんな万単位なんて流したなんて書かれてないぞ？

広いって、実際狭い範囲、揚子江沿いの下関に運搬して集中して埋葬してんだがｗ

あちらこちらに穴掘って埋葬したとでも思ってんのか、ＩＤクルクルチェンジｗ

38 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:03:16.71 ID:vnBjQozW.net

>>33
自体は日本軍が指定した場所に埋葬してるよ
元南京特務機関丸山進の
埋葬場所を指定するのに苦労したという証言があるからなｗ

39 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:04:57.94 ID:7M7mF2IH.net

>>36
適当いってんなよ、梶谷日記にそんな大規模な水葬を確認できる記述はない
あるなら出してみ

おまえ、嘘ばっかだなｗ

40 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:05:23.51 ID:7M7mF2IH.net

>>38
だから、それが揚子江付近の下関なんだがｗ

41 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:05:40.88 ID:vnBjQozW.net

>>37
気づかれても別に気にしなかったんだろｗ
重要なのは死体の腐敗による衛生状態の悪化を防ぐことだからなｗ

特務機関が指定した場所に穴掘って埋めてるよｗ

42 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:08:18.69 ID:7M7mF2IH.net

>>41
だから近くの河川に流さず、穴掘って埋めたんだろ？
それが埋葬記録だろ？

河川に大量に流した、って主張はどこ行った
ＩＤだけじゃなく主張もコロコロかえんのなおまえｗ

43 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:12:35.94 ID:vnBjQozW.net

>>39
陸上輸送隊800名が従事したとあるからなぁｗ
一人一体でも800体ｗ

指定した場所が下関だけという根拠なしｗ

44 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:13:47.37 ID:vnBjQozW.net

>>42
河川にも流してると梶谷日記には書かれているからなぁｗ
それには梶谷が認識してるだけでも800人いるからなぁ

45 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:14:58.60 ID:7M7mF2IH.net

>>43
はあ？
下関だけで二万近い遺体埋めてんだけどｗ
だから紅卍字会なんて万単位の作業員つかって、一日の埋葬作業量が200人って話なんだけどｗ

知識ゼロのくせに、知ったかすんなｗ
ＩＤクルクルチェンジｗ

46 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:17:00.81 ID:7M7mF2IH.net

>>44
800人？たった？
しかも、流れなかった遺体も回収だか清掃してんじゃんｗ

47 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:39:44.86 ID:vnBjQozW.net

>>46
800人もいりゃ十分だろｗ
どんだけ日本兵の能力が低いと思ってんだよｗ


>>45
下関近くだけで2万近く埋めたのか
そいつは大規模な殺戮があったんだなぁ（ニヤニヤ

48 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:45:43.95 ID:7M7mF2IH.net

>>47
相変わらずおまえの声闘はひどいなｗ

低いも糞も、万体の埋葬員使っても一日に埋葬できたのは200名が限界
そんなに楽に処理できるなら河川に流したろってだけの話
そもそも、梶谷はそんな大量の遺体を処理した、なんて日記に書いてない

紅卍字会が埋葬したのは4万っていってんじゃん（これも水増し濃厚だけど）
南京で戦闘があったんだから、敵兵の遺体があるのは当然じゃん
そのうち2万を運搬して埋葬したっていってんじゃん
んで、この遺体も誰が殺したものかもわからんし（中国軍の焦土作戦の犠牲者の可能性も）

49 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:49:45.01 ID:vnBjQozW.net

紅卍会は中国人の組織だからな
同胞の遺体は揚子江に流されるよりもみ
可能な限り埋葬しようと思っても不思議じゃないわな

50 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:52:07.27 ID:7M7mF2IH.net

>>49
はあ？埋葬指示したのは日本軍だぞ、金払って

おまえ、根本の知識ゼロだなｗ

51 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:56:02.58 ID:vnBjQozW.net

800人が1日一体を
カギ付きの棒で川に流しても
800体処理できるわけだがｗ
二体なら1600体
三体なら2400体
梶谷日記には一回で数体と書いてあるからな
それを1日に何度も繰り返すんだろうな
一万なんてあっという間やんけｗ
それでもこんな調子じゃ二ヶ月かかるとかいてあったわけだから
いったいどれだけ虐殺されたんだろうなぁ

52 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 10:57:07.27 ID:vnBjQozW.net

>>50
金を払ったのは満鉄だがｗ

53 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:02:03.58 ID:7M7mF2IH.net

>>51
>>52
南京特務機関って日本軍に要請で派遣したものなんだけどｗ

だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろ

声闘頑張るのう、ＩＤクルクルチェンジｗ

54 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:02:19.01 ID:7M7mF2IH.net

日本軍の要請で、な

55 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:08:58.67 ID:vnBjQozW.net

>>53
どんなに喚いたところで埋葬した記録も
川に流した記録も残ってるからなぁｗ
川の方は輸送隊800人が従事してるとｗ
作業内容も書かれてるｗ
どんなに川に流してないなんて声闘を続けたところで
日記はこの世から消えては無くならないぞｗ

56 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:09:50.63 ID:7M7mF2IH.net

>>55
いや、だから万単位の遺体を河川に流した記録なんてどこにあるんだよｗ
声闘してんのはおまえだろｗ

残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績

それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ

57 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:24:58.64 ID:vnBjQozW.net

輸送隊800人で処理できないなんてありえないわなｗ
エンジン付きの船にのってカギ付きの棒で死体を移動させるだけのことを
一人1日に一体処理するだけで二週間で一万達成するんだがｗ
二体処理すりゃ一週間かからないｗ
キチガイはよほど日本兵が無能だとでも思ってるんだろうｗ

58 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:28:48.75 ID:7M7mF2IH.net

>>57
だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろｗ
そんな記録、どこに残ってんだ？
梶谷日記にも書いてないぞ？

なんでわざわざ金払って、一か所に埋葬したんだ？
土葬は一日200名が限界だったんぞ？

残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績

それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ

59 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:48:28.05 ID:vnBjQozW.net

>>58
なんで金払って埋葬したのかと喚いたところで
川に流す作業に輸送隊800人が従事したという事実は消えないし
一人が1日にたった二体処理するだけで
一週間で1万体達成するんだがｗ

60 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:50:07.93 ID:7M7mF2IH.net

>>59
具体的にその輸送隊とやらが何人の遺体を処理したのか
どれだけ河川に流したのか
一次資料だせよ、声闘朝鮮人ｗ

だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろｗ
そんな記録、どこに残ってんだ？
梶谷日記にも書いてないぞ？

なんでわざわざ金払って、一か所に埋葬したんだ？
土葬は一日200名が限界だったんぞ？

残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績

それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ

61 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 11:53:24.91 ID:7M7mF2IH.net

そもそも800名の輸送隊云々の根拠って、
もう信ぴょう性ゼロの太田供述書じゃねえかｗ

周回遅れもいいとこだろ、ＩＤクルクルチェンジの無能肯定派ｗｗ

62 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:36:15.54 ID:vnBjQozW.net

信憑性ゼロだという根拠なしｗ

梶谷という下っ端と
太田という少佐では認識できる範囲が違うだけの話

63 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:38:14.50 ID:7M7mF2IH.net

>>62
いや、供述書自体がむちゃくちゃなんだがｗ

具体的にその輸送隊とやらが何人の遺体を処理したのか
どれだけ河川に流したのか
一次資料だせよ、声闘朝鮮人ｗ

だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろｗ
そんな記録、どこに残ってんだ？
梶谷日記にも書いてないぞ？

なんでわざわざ金払って、一か所に埋葬したんだ？
土葬は一日200名が限界だったんぞ？

残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績

それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ

64 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:44:57.99 ID:vnBjQozW.net

むちゃくちゃという根拠なしｗ

65 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:46:31.73 ID:vnBjQozW.net

梶谷らが川に流してるのになぜ金を払って土葬をしてたのか書けないキチガイ否定派

66 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:48:33.56 ID:7M7mF2IH.net

>>64
いや、このスレでも結論出てたが
コピペしたろか？ｗ

>>65
逆だろ
なんで手間暇かけて河川の近くで土葬したのに
根拠なく万単位で水葬したと言い張る基地外肯定派ｗ

67 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:50:31.77 ID:IarZTOSG.net

>>62
梶谷日記は「当時」の記録。
太田供述書は「戦後」の、しかも撫順戦犯管理所で洗脳された記録。
さらに内容は戦史では11月13日に上陸した許甫鎮に10月26日に上陸していたり、11月19日に占領された常熟に10月30日に碇泊場司令部を設置していたり、
糧秣を積んだ輸送船の速度では不可能な速度で300km離れた下関に到着していたり、梶谷日記では25日に到着しているのに15日に到着していたりw
太田供述書のどこが信用出来るのかとw

68 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:55:49.18 ID:vnBjQozW.net

>>66
むちゃくちゃという根拠なしｗ

土葬をしてたのに梶谷らが川に流してるという理由示せずｗ

>>67
後から書いたなら日付くらいずれるだろｗ

69 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:59:26.15 ID:vnBjQozW.net

キチガイ否定派
日付にしか突っ込めずｗ

70 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 12:59:53.81 ID:7M7mF2IH.net

>>68
だから逆だろ
なんで手間暇かけて河川の近くで土葬したのに
根拠なく万単位で水葬したと言い張る基地外肯定派ｗ

そりゃ河川に流したのもいるだろうが
万単位という記録は皆無なわけだが、１２月の揚子江では無理

供述書としては証拠能力ゼロｗ

71 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 13:03:31.32 ID:7M7mF2IH.net

日付すら大幅に違ってるのに、人数等は正確であると解釈する
ＩＤクルクルチェンジの自演魔肯定派ｗ

72 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 13:15:40.86 ID:IarZTOSG.net

>>69
日付がずれてるなら太田少佐は何万もの死体処理をいつやったのかとw
梶谷日記にそんな事は書かれていませんがw
ありえない日時に、ありえない出来事が書かれているなら仮想戦記と変わりませんよw

73 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 15:19:40.50 ID:vnBjQozW.net

12月の揚子江では不可能という根拠なし

死体を流す実験でもしたっていうのかｗ
さすがキチガイｗ
見たこともないくせに断言ｗ

74 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 15:23:19.76 ID:vnBjQozW.net

日付なんて覚えてなくても
作業内容なんかは意外と覚えてるもんだ
学生時代の修学旅行は日時なんて覚えてなくても
旅行内容は覚えてたりするしな
去年の盆休みの旅行の日時なんて覚えてないが
宿の料金は未だに覚えてるｗ

75 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 15:25:15.49 ID:vnBjQozW.net

>>72
梶谷は安達の部下だからなｗ

そもそも軍曹レベルで把握できることと
少佐レベルで把握できることが
同じだと思ってる時点で頭がおかしいｗ

そんなだから否定派は笑われるんだよw

76 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 15:26:06.18 ID:Te8U3tMY.net

>>73
何万体も遺体を流すだけで処理できたなら、わざわざ埋葬する必要はありませんよ。
理由としては「埋葬しなければならない理由があった」のか「揚子江に流しても処理できなかった」のかのどちらしかありませんよ。

77 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 15:46:20.79 ID:7M7mF2IH.net

>>73
具体的にその輸送隊とやらが何人の遺体を処理したのか
どれだけ河川に流したのか
一次資料だせよ、声闘朝鮮人ｗ

だから、そんなに簡単に水葬できて１２月の揚子江で逆流せずに下流まで流せるなら
せっせと河川に流しちまえばいいだろｗ
そんな記録、どこに残ってんだ？
梶谷日記にも書いてないぞ？

なんでわざわざ金払って、一か所に埋葬したんだ？
土葬は一日200名が限界だったんぞ？

残留日本兵の偉業は個人の功績
南京での軍紀違反も個人の責任
独立は日本の功績

それでＦＡでいいのか？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの自演キチガイｗ

78 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 15:46:52.07 ID:vnBjQozW.net

流せなかったのに梶谷日記には流したと書いてあるからなw
流せたんだろw
流せないから全て土葬にすりゃええ話だからなｗ

少なくとも揚子江上であった
合法違法にかかわらず一般市民を巻き込んだ敗残兵らの射殺死体は流れているわけだから流れると考えられるねｗ

79 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 15:53:37.57 ID:+0+BoZIX.net

太田指揮下の死体処理は
16日から18日頃までに輸送隊800名を使って
それまでに出ていた大量の死体を処理したものと考えられるね
梶谷は26日前後で輸送隊がいなくなった後
その後虐殺された捕虜などの死体処理を
少人数で行ったと考えられるね

80 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 16:02:36.44 ID:7M7mF2IH.net

>>78
万単位の遺体を流した、なんて梶谷はどこにも日記に書いてないわけだが？
手間暇かけて河川の近くで土葬したのに
根拠なく万単位で水葬したと言い張る基地外肯定派ｗ

>>79
17日は入場式、18日は慰霊祭なわけだが
そんな状況でそんな大規模な埋葬をやった、なんていってるのは太田の供述書モドキのみｗ

81 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 16:14:47.02 ID:7M7mF2IH.net

>>79
「南京に碇泊場司令部が到着と共に第十一軍より配属せられしもの」

当時、第十一軍なんて存在せず

「いつ」「誰が」まで外れてるのに、どれだけ処理したのかという人数だけは正確という
基地外肯定理論ｗ
裁判の供述書としては証拠能力ゼロだわｗ

82 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 16:53:42.19 ID:7M7mF2IH.net

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派の妄想

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で
それ以上の数の遺体を水葬ｗ

83 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 17:04:52.42 ID:+0+BoZIX.net

入場式や慰霊祭だからと言って
急務である死体処理をしない理由にはならないよね
太田自身が直接作業するわけではないしね
輸送隊らに作業をさせて本人は入場式や慰霊祭に出席することは可能だしね
太田供述書を否定するような史料はないですから
信憑性は高いといえるね

梶谷が作業をしている頃には輸送隊もいなくなっているので
彼らだけでは作業に遅延が出てしまうから
紅卍会に依頼し陸上での作業を同時進行させていると考えられるね

江口教授や秦郁彦はなぜ第11軍に触れないのでしょうねぇ
梶谷日記に触れるまでもなく疑うに足る内容だと思うのですが
人間ですから単に勘違いや書き間違えという可能性があるので
捏造だとは言い切れないですね

84 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 17:14:53.57 ID:7M7mF2IH.net

>>83
>>82をスルーすんなよ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派の妄想

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
それ以上の数の遺体を水葬ｗ

85 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 17:41:02.56 ID:Te8U3tMY.net

>>83
＞太田供述書を否定するような史料はないですから
＞信憑性は高いといえるね

梶谷日記に触れるまでもなく、戦史によって太田供述書はことごとく否定されていますがw

86 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 18:33:36.40 ID:+0+BoZIX.net

>>84
800人の輸送隊という圧倒的な人海戦術でやってますからね
機材も豊富ですしね
川に流したり大きな壕に埋めたりするだけですから
効率が全くちがうのは自明ですね
何も不自然な部分はありませんよ

>>85
江口教授は内容は信用できると報道した毎日新聞に対して
梶谷日記に触れないのは説得力にかけると苦言を呈しただけで
信用できると報道したことに関しては否定していないので
一定の信憑性があるといえるね。
早稲田大学の中原道子教授も信憑性があるとしているので
あなたの主張は間違っているといえるね

87 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 18:40:16.16 ID:7M7mF2IH.net

>>86
声闘肯定派ｗ
紅卍字会＋日本軍で何人が遺体埋葬やったと思ってんだ
それでも↓しか処理できなかったんだが

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派の妄想

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
それ以上の数の遺体を水葬ｗ

88 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 18:58:28.80 ID:+0+BoZIX.net

輸送隊800人で豊富な機材を使い
川岸に積まれた死体を
川に流したり元からあった大きな壕に入れて埋めるだけなのと

紅卍会が機材もなく
人力で穴を掘り
場合によっては納棺をしたりするわけですから
効率が違うのは自明ですね

また村瀬写真にも死体を処理するものが写っていますが
誰がどう見ても死体は流れますね

89 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 19:04:03.94 ID:7M7mF2IH.net

>>88
村瀬証言だと、水葬はかなり困難という話だがｗ
だからそんな手間暇かけて埋葬すんなら、
インチキ太田供述書がいってるように、海に流しちまえばいいだろ
つか、大きな豪ってなんだ
さっきからいったように、揚子江の岸には紅卍字会も埋葬したんだが

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派の妄想

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

90 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 20:43:19.56 ID:+0+BoZIX.net

村瀬証言は水葬が難しいとは言っていないですね
単に時間がかかるとしか言っていませんよ
渇水期とはいえ豊富な水量があることがわかるので
死体は川の深い流れの強いところに持って行けば流れることは自明です
写真を見なくても大きな船が往来していることからも明らかでしょう

梶谷らがやっていたのは海に流す作業ですよ
川岸に流れ着いた死体をカギ付きの棒で沖に持って行って川の流れに乗せて海へ流すというものですから

大きな壕がわからない？
なぜわからないのかがわからないのですが
元からある大きな穴に死体を入れるだけのことですよ
南京は戦場でしたから壕には困らなかったでしょうね

豪と書いていますが壕が読めなかったですかね？
これはホリと読むんですよ
日本人なら覚えておきましょう

91 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 20:52:27.07 ID:DE8L2OKT.net

>>86
戦史叢書に日本軍の許浦鎮上陸が10月13日、常熟占領が11月19日と書かれているのはまぎれもない事実ですよw
これと矛盾する太田供述書には信憑性などありませんw

92 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 20:55:39.91 ID:7M7mF2IH.net

>>90
だからおまえの妄想によれば、3日間で数万単位の遺体を水葬したんだろ？ｗ
村瀬証言と真っ向から対立してんだが
大きな船ｗいったい何隻の船が何往復したんだｗ

＞元からある大きな穴に死体を入れるだけのことですよ

だから、その岸辺というのは紅卍字会も埋葬したんだが
いったい壕に埋めた場所を掘り返して、またそこに埋葬したのか？ｗ

誤変換に大喜びｗ

そんな手間暇かけて埋葬すんなら、
インチキ太田供述書がいってるように、海に流しちまえばいいだろ
何度言わすな、声闘基地外肯定派

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

93 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 20:56:32.40 ID:7M7mF2IH.net

いったい壕に　→　いったん壕に

94 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 21:41:15.66 ID:+0+BoZIX.net

>>91
江口教授はそんなこと言ってましたっけ？

村瀬証言とは全く矛盾しませんよ
村瀬さんがいつの時点の作業を見たのかは明記されていませんが
作業内容を見る限り梶谷日記に書かれたものに近いといえるね

太田少佐指揮下では浦口で埋葬と書かれてますね
下関に太田少佐指揮下の輸送隊が埋めたとどこに書かれてますか？

豪が誤変換？
豪はホリなんて読みませんよ

何度も言うように梶谷日記には海に流しているわけですよ
そして紅卍会がなぜ土葬にしてるのかなんて知りませんし
答える必要もありません

95 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 22:14:59.74 ID:7M7mF2IH.net

>>94
＞村瀬証言とは全く矛盾しませんよ

遺体が沖にたくさんあって、こんなやり方では二か月かかる、と言ってる状況を放置して
太田少佐らは埋葬完了としたのか？

＞太田少佐指揮下では浦口で埋葬と書かれてますね
＞下関に太田少佐指揮下の輸送隊が埋めたとどこに書かれてますか？

3日で3万の遺体を揚子江対岸まで送って焼却して埋葬
その他は揚子江に投入
いったいどんな大船団が往復してたんだ？ｗ
インチキ供述書でも使われたのは３０隻の小船

壕はごうとも読めるんだが？

＞何度も言うように梶谷日記には海に流しているわけですよ
＞そして紅卍会がなぜ土葬にしてるのかなんて知りませんし
＞答える必要もありません

なんでだよｗ
なんで3日間程度で楽々水葬できるのに、わざわざ金掛けて遥かに大量の人員雇って土葬したんだ？

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

96 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 22:52:17.88 ID:+0+BoZIX.net

>>95
太田少佐作業後も捕虜の殺害はつづいてるんですよ

30隻の大発を駆使してますからね
大船団かどうかは個人の主観でしょう
大発は遺体50体のりますからね
単純計算で1500体の運搬が可能ですね
三日間やれば数万位処理できるといえますね
日本軍の装備を小舟だなんて舐めてはいけませんよ

97 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 22:55:34.87 ID:lv5RSi+b.net

あぁ、ワッチョイ新スレじゃなくて良かった♪

多重回線の潜伏五毛党員に攪乱されずに済んで（笑）。

98 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 22:58:24.17 ID:7M7mF2IH.net

>>96
＞太田少佐作業後も捕虜の殺害はつづいてるんですよ

具体例なし
そんな戦闘記録はなし
幕府山事件も便衣兵の殲滅戦ももう終わっとるし

＞30隻の大発を駆使してますからね
＞大船団かどうかは個人の主観でしょう

向こう岸までいって、焼却して埋葬してるんだがｗ
そんな大規模な運搬やって、外国船も通ってるのに目撃談ゼロｗ

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

99 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 23:03:54.18 ID:7M7mF2IH.net

>>97
どうせまたＩＤクルクルチェンジで自演すんだろおまえｗ

100 ：日出づる処の名無し：2016/09/11(日) 23:46:49.93 ID:/7g38H7r.net

歩兵第65連隊の元兵士や元海軍兵士の
捕虜殺害証言がありますよ

目撃事例がないといわれますが
日本軍が占領した南京で外国人が気軽にで歩けるような状況でもあったんですかね？

必死にコピペしてますけど
全く説得力ないですよ
大部隊で川に流したり埋葬するのと
ごく少人数で川に流しているのを比較しても何の意味もないですからね
ごく少人数で進捗が思ったように行かなければ
紅卍会にも頼むでしょう

101 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 00:03:54.92 ID:d4j0Tvte.net

>>100
＞歩兵第65連隊の元兵士や元海軍兵士の
＞捕虜殺害証言がありますよ

匿名の上に「死体を片付けた」というだけの証言が何か？
それと陸軍と無関係な海軍兵士が捕虜だと言っているだけですが。

＞目撃事例がないといわれますが
＞日本軍が占領した南京で外国人が気軽にで歩けるような状況でもあったんですかね？

つまり「外国人による虐殺目撃証言は全て出鱈目」とw

＞ごく少人数で進捗が思ったように行かなければ
＞紅卍会にも頼むでしょう

それなら紅卍字会も大人数で河に流せばいいだけですがw
大人数なら可能だが、少人数では不可能ということなら、大人数を手配できれば「河に流す」という選択肢を選ばない理由はありませんw

102 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 00:07:09.81 ID:S1AnkYdv.net

>>100
＞歩兵第65連隊の元兵士や元海軍兵士の
＞捕虜殺害証言がありますよ

だから、それが１６日、１７日の幕府山事件の話なんだが？

＞日本軍が占領した南京で外国人が気軽にで歩けるような状況でもあったんですかね？

例えばダ―ディンなどは１５日、南京を離れる際に揚子江を通過してるわけだが

＞必死にコピペしてますけど
＞全く説得力ないですよ

おまえが質問をスルーするから、何度もコピペしてやってるだけ

＞大部隊で川に流したり埋葬するのと
＞ごく少人数で川に流しているのを比較しても何の意味もないですからね

意味不明
埋葬を実行した人数で言えば紅卍字会と日本軍で協力したのが圧倒的に多いわけだが

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

103 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 00:17:04.88 ID:umJ85/Un.net

>>24
＞それらの日記を全て検証したうえで、佐藤氏は国際法上の判断を下してるわけだが

本当なら、ぜひ読みたい。
佐藤氏が検証して国際法上の判断を下したのは、何に載っているんだ？
何という本の何月号だ？

104 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 00:18:31.16 ID:S1AnkYdv.net

>>103
リンク先のwikiにあるから自分で調べろよ
ＩＤクルクルチェンジの自演魔基地外肯定派ｗ

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/

105 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 00:22:17.91 ID:umJ85/Un.net

>>104
そこは知ってる。

何に載っているんだ？ 何という本の何月号だ？
まさか、でまかせじゃないだろうな？

106 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 00:28:13.84 ID:S1AnkYdv.net

出典も全部リンク先に載ってるのに、なんでアーアー見えない聞こえないーなんだ？

ＩＤクルクルチェンジの自演魔基地外肯定派ｗ

それと南京戦史にある日記や証言については、論文じゃないが
合法的な処断である、と南京学会で発表したものがあるな

107 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 08:32:12.67 ID:r20wOcKX.net

揚子江、下関は重要な港ですから
そんなところに大量の死体を流すはずがありませんね
糧食などもあるので衛生的に大問題だといえるね
太田少佐が作業していたころとは
状況が違うのですよ

歩兵第65連隊や海軍兵士の証言は18日のものですよ

外国人関係の史料は気軽に出歩けないというだけで情報収集ができないわけではたいですね

東中野修道教授の主張を鵜呑みにし
大虐殺論が否定されたなどと事実誤認をしている佐藤和男の合法説は誤りであるといえるね
大虐殺論が否定された事実などありません
佐藤和男はあくまで法律のプロであって歴史学は素人だということです

南京学会なんて東中野修道とゆかいな仲間たちの団体でしかないですね
全く学問研究の成果に値しませんよ

108 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 08:58:25.44 ID:NipYOAmW.net

南京を攻略して
そこには何万という日本兵がいるわけですから
至急、南京に大量の物資が必要になりますね
物資を揚陸するための港を作ることが急務になりますから
そこで太田少佐、安達少佐と輸送隊を投入して
衛生的に問題となる夥しい数の死体を処理させ
港の運用に支障がでない範囲で片付けをしたのでしょう
とにかく時間がないですから
流したり、埋めたり出来る限りの事をするでしょうね
港ができてからはその運用に支障が出てしまう流すということは控えられ
陸上での埋葬主体に切り替えたと考えられますね

109 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 09:49:35.99 ID:KBsADqBT.net

>>107
>>108
南京攻略〜食料物資の揚陸のための港設置〜輸卒隊による大量の遺体処理
　〜港設置後は港の運用に支障がない範囲で川に流す処理および陸上での埋葬

特に矛盾もなく妥当なラインだな
梶谷らの作業は港の下流で行われているのか
上流でも港の運用に支障が出ない範囲で行われていると考えれば何も問題がない

110 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 10:17:02.21 ID:XnWLVezp.net

>>107
なにいってんだおまえ、太田供述書には揚子江に遺体を投入したって書いてあんだろ、んじゃどこに流したんだよw
浦口だって重要な港だろ

18日の証言ってなんだよ、いつもソースなしでテキトーいってないで具体的な資料

歴史学者とやらがなんで国際法上違法かどうか判断できるんだ？

111 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 10:25:10.92 ID:XnWLVezp.net

>>109
はいはい、IDクルクルチェンジでまた自演ですねw

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

遺体の処理が急務なのは疫病の心配がある陸地なわけだが

112 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 10:30:06.00 ID:XnWLVezp.net

>>108
いつ、誰が、まで間違っている供述書で
遺体の埋葬数だけ正しいというIDクルクルチェンジw

113 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 10:56:15.60 ID:XBZPlN+X.net

この人大丈夫？
川に投入したら流れに乗って海へ到達するってことが理解できないのかな？
人間の体は死後に水に投入すると結構浮くんですよ
生きたままだと割と沈みますね
揚子江を流れのない大きな沼か何かだとでも思ってるのかしら

浦口も大事な港だから焼却埋葬しているんですよ
港として運用するようになって以降は
紅卍会などを使って糧食の揚陸にも使われる港の運用に支障がでないように
陸上での埋葬をメインにしたのでしょう

最も急務なのは糧食などの物資の揚陸に使われる港周辺ですよ
疫病発生の前に数万人の兵士たちのお腹と背中がくっついちゃいますからね

114 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 10:58:30.67 ID:d4j0Tvte.net

>>107
歩兵第65連隊で「実名の」「死体を片付けた」という以外の証言がありましたっけ？

115 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:01:47.27 ID:XBZPlN+X.net

渇水期渇水期と言ってますけど
水がないとでも思ってるんでしょうか
その時期でも日本最大の川幅を誇る
利根川の河口クラスの広さがあるんですがね

また大量の物資や人員の運搬は大きな船が担っているわけですから
それらが航行できるだけの広さと深さはあるわけですよ

116 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:02:03.70 ID:XBZPlN+X.net

実名である必要を感じません

117 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:02:41.25 ID:XnWLVezp.net

>>113
頭おかしいのはおまえだろ？
だからそんな簡単に海に流せるなら紅卍字会に頼んだときもさっさと水葬しちまえばよかったろ？

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

118 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:05:09.60 ID:KBsADqBT.net

斎藤次郎　陣中日記
歩兵第６５連隊本部通信班小行李・編成　輜重特務兵（１９３８年１月１等兵に進級）

十二月十八日　曇、寒
　午前零時敗残兵の死体かたづけに出動の命令が出る、
小行李全部が出発する、途中死屍累々として其の数を知れぬ 敵兵の中を行く、
吹いて来る一順の風もなまぐさく何んとなく殺気だって居る、
揚子江岸で捕虜○○○名銃殺する、
昨日まで月光コウコウとして居ったのが今夜は曇り、
薄明い位 、霧の様な雨がチラチラ降って来た、寒い北風が耳を切る様だ、
捕虜銃殺に行った十二中隊の戦友が流弾に腹部を貫通され
死に近い断末魔のうめき声が身を切る様に聞え悲哀の情がみなぎる、
午前三時帰営、就寝、朝はゆっくり起床、朝の礼拝をして朝食用意をして××、
岡本、××の三君等と南京見学に行く、
都市を囲んで居る城壁の構造の広大なるのに一驚する、
城壁の高さ約三丈乃至四丈幅約十四、五間南京市内も焼け又は破壊され見るかげもない惨憺たる有様だ、
敵の死体やら武装解除された品々が路傍に沢山ある、帰途は夕刻近く九時就寝する。
［欄外記事］銃殺捕虜の死体処理（十八日０時）

119 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:07:31.32 ID:XnWLVezp.net

>>116
そもそもおまえの幕府山事件の証言で18日にそんなことがあったなんていってるものはないんだが

18日に日記で回想してるだけで

120 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:08:25.99 ID:XBZPlN+X.net

＞だからそんな簡単に海に流せるなら紅卍字会に頼んだときもさっさと水葬しちまえばよかったろ？

揚子江、下関の港では糧食などの物資の運搬揚陸をしているのに
そこに大量の死体を投棄するとかありえませんよ
死体に蛆が湧きハエが舞う場所に
自分たちが食べるものを
置きたいと思う人はいないと思うんですが
兵士たちがお腹を壊したりしたら一大事ですよ

121 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:09:22.49 ID:KBsADqBT.net

>119
18日に回想しているという根拠なし

122 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:10:39.33 ID:KBsADqBT.net

菅野嘉雄　陣中メモ
歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成　一等兵

〔十二、〕十八
　朝より小雪が降った、銃殺敵兵の片付に行く、臭気甚し。

123 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:11:34.39 ID:XnWLVezp.net

>>120
だから船用意して、おまえがいうような、太田供述書にあるような方法で運べばいいじゃん

124 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:12:59.08 ID:XnWLVezp.net

>>121
あまえ、自分で挙げた日記すら読めないの？

18日に遺体処理してんだよ？

125 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:13:23.52 ID:XBZPlN+X.net

船や人員は無限ではないですからね
他に重要な場所があればそちらに行くでしょう

126 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:14:39.82 ID:XnWLVezp.net

>>122
馬鹿すぎるw
18日に片付けにいくんだから事件は前日以前のものだろうに

IDクルクルチェンジw

127 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:15:28.24 ID:KBsADqBT.net

>>124
銃殺もして死体処理もしただけだろ

128 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:16:19.66 ID:KBsADqBT.net

>>126
前日だろうが当日だろうが何の意味があんの？

129 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:18:16.08 ID:XnWLVezp.net

>>125
いや、人員は妄想供述書より紅卍字会が処理した人数のが多いわけだが？

その30隻とやらはいったいどこにいったの？
幕府山事件と日にち被るけど、揚子江には小舟数隻しかなかったって証言があるけど

130 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:20:04.77 ID:XnWLVezp.net

>>127
はあ？
どこにそんなこと書いてあんの？

IDクルクルチェンジw

131 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:21:30.56 ID:XnWLVezp.net

>>128
おまえ、太田の作業後に虐殺があったとか意味不明なこといってたやん

132 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:25:34.28 ID:KBsADqBT.net

>>130
日記にかいてあるじゃんｗ
銃殺するってｗ

>>131
実際に銃殺してるじゃんｗ

しかも太田少佐の作業範囲に無関係な場所でしていれば
その分を残して別の場所に移動してもなんら問題はないわな

133 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:25:34.70 ID:pEINzw3A.net

>>129
期間や作業内容が違いますからね
当然だといえるね

30隻はどこに行ったのでしょうね
命令が出ればどこにでも行くでしょう
南京にいないことになんの不思議もありません

その人が見た位置と時間には小舟数隻しかなかったんじゃないですかね

134 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:28:28.34 ID:XnWLVezp.net

>>132
おまえが幕府山事件についてなんも理解してないのがわかった

18日なんて捕虜逃げて離散しとるw

135 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:29:48.69 ID:XnWLVezp.net

>>132
作業範囲とか意味不明なんだけど
誰もそんなこと主張してないし

IDクルクルチェンジw

136 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:30:38.91 ID:KBsADqBT.net

>>134
どこにも幕府山の捕虜だとは書いていないがｗ

137 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:32:05.33 ID:KBsADqBT.net

>>135
太田少佐は物資揚陸のための港構築がメインの仕事
そのために邪魔な遺体を処理したにすぎない
その範囲を外れたものに関しては別の人間の担当なんだろ

138 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:33:01.58 ID:XnWLVezp.net

>>133
同じ遺体の埋葬処理なわけだが
おまえの妄想だと朝から番まで船はフル稼働してたんだろ？w

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

遺体の処理が急務なのは疫病の心配がある陸地なわけだが

139 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:35:59.82 ID:d4j0Tvte.net

>>116
東史郎や曽根和夫みたいに実名でさえ捏造する連中がいるのに、実名でなければどうやって言ってる事が事実だと確認するの？

140 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:50:30.90 ID:S1AnkYdv.net

>>136
おまえは自分がコピペした日記がどういうものなのか
ちゃんと調べてから引用しろ、知ったかＩＤクルクルチェンジｗ

141 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 11:51:17.63 ID:S1AnkYdv.net

>>137
だから、なんでこっちが主張してないことを俺に言ってくるの？
ＩＤクルクルチェンジｗ

142 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:25:17.62 ID:pEINzw3A.net

>>138
同じ遺体処理でも目的が全く違いますからね

143 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:26:46.34 ID:S1AnkYdv.net

>>142
おまえの目的とやらは脳内のみが根拠だろｗ

144 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:27:10.63 ID:fx4hwNPz.net

>>118
＞斎藤次郎　陣中日記
＞歩兵第６５連隊本部《通信班小行李》・編成　《輜重特務兵》（１９３８年１月１等兵に進級）
＞
＞十二月十八日　曇、寒
＞　午前零時敗残兵の《死体かたづけに出動の命令》が出る、

武装していない《輜重特務兵》が《死体かたづけに出動の命令》を受けただけですね。


＞揚子江岸で捕虜○○○名銃殺する、

輜重兵は武装していない上、以下の記述から「戦友から話を聞いただけ」と判断できます。
↓
＞捕虜銃殺に行った《十二中隊の戦友》が流弾に腹部を貫通され
＞死に近い断末魔のうめき声が身を切る様に聞え悲哀の情がみなぎる、

145 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:28:27.34 ID:fx4hwNPz.net

>>122
＞菅野嘉雄　陣中メモ
＞歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成　一等兵
＞
＞〔十二、〕十八
＞　朝より小雪が降った、《銃殺敵兵の片付に行く》、臭気甚し。

これも死体を片付けに行っただけですね。

146 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:29:12.90 ID:S1AnkYdv.net

つか、幕府山事件の捕虜の件は、偶発的な自衛発砲説に
肯定派が反論できてませんから

147 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:31:16.70 ID:i0Wm8Kdy.net

>>143
しかし矛盾は一切ありませんから
蓋然性は高いといえるね

148 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:32:15.16 ID:S1AnkYdv.net

>>147
供述書がテキトーなうえに、おまえの妄想もテキトーｗ

蓋然性ｗｗｗ

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

149 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:32:23.33 ID:KBsADqBT.net

>>144
武装してなくても現場に銃くらいいくらでもあるだろｗ

150 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:36:38.24 ID:S1AnkYdv.net

>>149
んで、幕府山の件だってのは理解したのか
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

151 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:37:54.02 ID:4RAjnXwf.net

紅卍会の埋葬数が少ないのには
明確な理由があるんですよ
報告書によれば彼らは納棺をしてるんですね

揚子江に流すだけ
元々あった大きな壕に投げ入れて焼却埋葬するだけの日本軍のやり方よりも
効率が落ちるのは自明です

152 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:38:18.72 ID:KBsADqBT.net

幕府山の捕虜だとはどこにもかいておらずｗ

153 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:40:17.82 ID:S1AnkYdv.net

>>151
紅卍会は日本の特務機関、軍の指示で動いてたんだけど

だから丸山氏もそう支持すればよかったじゃん
簡単に流せるならｗ

元々あった壕？浦口にそんなもんあったの？

154 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:41:32.85 ID:S1AnkYdv.net

>>152
ほんとにおまえ、知識ゼロで知ったかすんのなｗ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

155 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:42:51.15 ID:4RAjnXwf.net

ハーグ陸戦条約では宗教の信仰及びその遵行を尊重しなければいけませんからね

156 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:44:30.35 ID:S1AnkYdv.net

水葬が中国の宗教に反したなどという根拠なしｗ
ＩＤクルクルチェンジの妄想ｗ

157 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:44:39.70 ID:4RAjnXwf.net

戦場なら塹壕くらいあるでしょうし
自然にできた窪地だってあるでしょう
無条件にないという理屈は成立しません

158 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:45:24.57 ID:4RAjnXwf.net

儒教は基本的に土葬ですけど

159 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:46:09.88 ID:S1AnkYdv.net

>>157
浦口に港にそんなもんがあって、壕に放り込んだなんて証言や記録があるなら出してみろよｗ
ＩＤクルクルチェンジの妄想肯定派ｗ

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

160 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:46:42.64 ID:S1AnkYdv.net

>>158
水葬してなかったソースはよう

161 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:50:02.58 ID:fx4hwNPz.net

>>149
なんで？
捕虜が銃を持ち歩いていたとでも？
それとも捕虜の集合場所には武器がゴロゴロ転がっていたとでも？
機関銃は設置されていたのだから当然専門の射手がいるんだけど。
それに《輜重特務兵》は《死体かたづけに出動の命令》を受けたのであって、《捕虜を射殺しに行ったのではない》のだけれど。
《輜重特務兵》が現場に到着した時には既に捕虜は射殺されています。
それとも「武装していない《輜重特務兵》は《死体かたづけに出動》して、死体の山に向かってさらに発砲した」とでも？

162 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:50:03.25 ID:4RAjnXwf.net

浦口での処理が嘘だというなら根拠を示しましょう

儒教は基本的に土葬です
仮装でも水葬でもなく
これは常識なんですよ

163 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:52:01.87 ID:KBsADqBT.net

>>149
誰が捕虜が銃を持ってたなんていってんだよｗ
揚子江が処刑場になってたなら
現場に銃くらい用意しておくだろｗ
本気でバカなんだなｗ

164 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:53:14.77 ID:S1AnkYdv.net

>>162
根拠も糞も、いつ、誰かもあってない証拠能力なしの供述書をもとに
おまえの妄想を語られてもｗ

非常時だろ、水葬やってなかったってソースはよう

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

165 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:53:34.77 ID:PeyaELZt.net

>>162
立証するのが先で
立証責任はあなた

だから、まず十分な証拠出して

166 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:54:31.79 ID:S1AnkYdv.net

>>163
おいＩＤクルクルチェンジ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
↑はみたのか
おまえの引用した日記がどういうものかわかったか？ｗ

167 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 12:59:56.84 ID:fx4hwNPz.net

>>163
だから現場に銃が用意されていたなら当然射手も用意されているんだけど。
機関銃が用意されていれば機関銃の射手が、小銃だったら小銃の射手が。
わざわざ非武装の《輜重特務兵》が専門の射手を押しのけて捕虜を射殺する必要はどこにもないのだけれど。

で？《輜重特務兵》は《死体かたづけに出動の命令》を受けたのであって、《捕虜を射殺しに行ったのではない》ということは理解できるよねw

168 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 13:16:19.00 ID:KBsADqBT.net

なんで射手まで用意されてなきゃいかんの？ｗ
現場管理者くらいはいたかもしれないが
すべての銃に射手がいなきゃならんなんて理屈がどこにあるんだ？ｗ

捕虜を撃つくらい専門の射手じゃなくてもできるわｗ

169 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 13:20:59.00 ID:S1AnkYdv.net

次は幕府山事件の話に逃げるのか？
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

170 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 14:07:09.32 ID:KBsADqBT.net

自衛発砲説なんて栗原証言、小野調査前までの戯れ言じゃねえかよｗ

171 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 15:36:28.02 ID:yqS2QRy3.net

>>164
難癖つけるしかないなんて哀れですね

172 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 16:18:42.12 ID:umJ85/Un.net

>>166
おまえが提示しているのは、歴史修正主義者のＨＰじゃねえか。
そんな素人のＨＰは根拠にはならんぞ。

173 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 16:39:45.04 ID:S1AnkYdv.net

>>170
プｗ
栗原証言こそ戯れ言だろｗ
ここで覆してみろよ、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

174 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 16:40:15.34 ID:S1AnkYdv.net

>>171
自己紹介乙ｗ

根拠も糞も、いつ、誰かもあってない証拠能力なしの供述書をもとに
おまえの妄想を語られてもｗ

非常時だろ、水葬やってなかったってソースはよう

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

175 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 16:41:29.04 ID:S1AnkYdv.net

>>172
ＩＤ七変化ｗ
口調変えてもバレバレんだよおまえｗ

単なるレッテル貼り乙ですねｗ
内容に反論できないＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

176 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 16:46:57.02 ID:umJ85/Un.net

>>175
あ〜ほｗ
ここで覆してみろよ、南京虐殺事件はなかったと。クルクルパーの基地外否定派ｗ

177 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 16:47:57.04 ID:S1AnkYdv.net

>>176
とっくに覆してるやん、国際法の議論もできない
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

178 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:11:21.92 ID:umJ85/Un.net

アホのくせに国際法の議論やてｗ

179 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:15:40.83 ID:S1AnkYdv.net

>>178
声闘モードですか？
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

180 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:16:01.74 ID:yqS2QRy3.net

佐藤和男は国際法の専門家ではあっても
東中野の南京が前提だから
その判断にはなんの価値もないといえるね

181 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:18:29.15 ID:S1AnkYdv.net

>>180
ＩＤクルクルチェンジの妄想乙ｗ
また肯定派のデマですか？
南京戦史の記述を見て判断してますが、それがなにか？ｗ

182 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:19:21.04 ID:yqS2QRy3.net

自衛発砲説なんて信用性がほぼ無い
両角手記に依拠したトンデモですからね
小野調査や栗原証言までは一定の価値があったかもしれませんが
歩兵第65連隊の日誌などが出てきましたからね
全くお話にならないとしか言えないですね

183 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:20:11.40 ID:yqS2QRy3.net

佐藤和男は東中野を肯定してますからね
歴史認識としては素人以下といえるね

184 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:25:03.35 ID:S1AnkYdv.net

>>182
いえ、両角手記だけでなく当事者の証言をもとにしてますが？
それと、公刊戦史も依然として自衛発砲説をとってますが？
そもそも小野賢二のあやしい匿名日記を信用しても、自衛発砲説は覆されませんが？

>>183
民事裁判の事実認定がどうかしたのですか？
東中野の南京が前提だから、というのはデマでおｋですね？

185 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:44:25.68 ID:yqS2QRy3.net

公刊戦史が正しいという根拠はありませんね
当事者の証言からは自衛発砲説は導き出されませんね
東中野修道レベルの曲解をしなければね

多くの証言や史料などから
捕虜に反撃をするチャンスなどないことはわかっていますし
当事者の証言もかなり怪しく口裏合わせをしている可能性がかなり高いといえるね

秦、板倉、阿部でさえ自衛発砲説なんて信用していませんね
秦に至っては計画的な殺害であると述べていますね

186 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 18:47:32.57 ID:S1AnkYdv.net

>>185
おまえが当事者の証言呼んでないのはバレバレｗ
肯定派が、戦友が申し合わせた、とか騒いでるのにｗ
おまえの根拠なしの妄想より公刊戦史のが信用できる

秦、板倉、阿部（誰だ？）が正しいという根拠はありませんねｗ

反撃のチャンス？
実際こちら側も死傷者を出してるんですが？

187 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 19:07:21.10 ID:yqS2QRy3.net

日本兵の死傷者は
銃殺に巻き込まれた整理兵と
刺殺時に刀を奪われて反撃された事例ですね

戦友が申し合わせた？
あなたは口裏合わせという言葉をご存知ない？

口裏合わせが可能なお仲間証言よりも
当時書かれた陣中日誌の方が信用性がはるかに高いといえるね

188 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 19:13:45.19 ID:S1AnkYdv.net

>>187
＞銃殺に巻き込まれた整理兵と
＞刺殺時に刀を奪われて反撃された事例ですね

巻き込まれた、という根拠なし
逃亡を図れば銃殺の対象になりますが？
栗原証言でも、捕虜が非常なる騒ぎを起こし、とあるしな

申し合わせた、でも意味は一緒ですが？ｗ

＞口裏合わせが可能なお仲間証言よりも
＞当時書かれた陣中日誌の方が信用性がはるかに高いといえるね

いえ、小野賢二の怪しい日記でも、自衛発砲説をとることは十分可能ですが？

189 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 19:15:16.34 ID:S1AnkYdv.net

IDクルクルチェンジの基地外肯定派、太田供述書は都合が悪くなったので
今度は幕府山事件にシフトチェンジｗ

190 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 19:17:22.91 ID:duf+hXIF.net

>>182
「死体を片付けた」としか書かれていない歩兵第65連隊の日記がどうしましたw

191 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 19:47:28.47 ID:JwfpkOEc.net

自衛発砲説の旗手だった阿部輝郎を知らないとかｗ
無知の極みｗ

192 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:02:09.35 ID:S1AnkYdv.net

>>191
はあ？阿部輝郎は自衛発砲説なんて唱えてないんだろ？>>185
IDクルクルチェンジ、また知ったかで恥晒すｗ

193 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:05:25.14 ID:yqS2QRy3.net

数々の史料から逃亡することすら不可能であることがわかっていますね

巻き込まれたという根拠はありますよ
小野賢一氏が調査の結果整理兵が巻き込まれたことを突き止めていますよ
栗原証言の捕虜が非常なる騒ぎを起こしってのはいつのものですかね？

意味が同じなら揶揄する意味がわかりません

小野調査からは自衛発砲説なんて導き出されませんね

太田供述書に矛盾などない
蓋然性が高いということは確認されましたよ
あなたは理解できなかったようですが
声闘を続けたいのであればどうぞ

194 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:06:04.18 ID:JwfpkOEc.net

>>192
阿部が本来自衛発砲説だったことも知らないとか無知の極みだなｗ

195 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:06:57.30 ID:JwfpkOEc.net

>>190
銃殺についてはっきり書いてることも読めないとか
エキセントリックすぎるだろｗ

196 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:08:18.17 ID:S1AnkYdv.net

>>193
はあ？小野賢二の日記のどこにそんなことが書いてあんの？

捕虜が非常なる騒ぎ、も小野賢二の日記だったな、これは間違えだ

どっちにしろ揶揄してんだから、どうでもいいわｗ

＞小野調査からは自衛発砲説なんて導き出されませんね

なんで？
下級兵士が命令なんて聞いてなかった可能性もあるのに

＞太田供述書に矛盾などない
＞蓋然性が高いということは確認されましたよ

プｗ
反論できずに逃亡したくせにｗ
ＩＤクルクルチェンジ、なんでいちいち口調変えるの？ｗ

197 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:08:42.06 ID:S1AnkYdv.net

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外声闘肯定派ｗ

198 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:10:43.99 ID:S1AnkYdv.net

>>194
おまえこそ知らなかったやん>>185
＞秦、板倉、阿部でさえ自衛発砲説なんて信用していませんね


なんでいちいちＩＤと口調変えて登場すんの？ｗ

199 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:28:44.50 ID:yqS2QRy3.net

1999年の著書に鉄条網の中に取り残され
銃殺に巻き込まれた整理兵についての記述がありますよ

つまり同じだということがわからなかったということですね

非常なる騒ぎというのは
昼間に火事が起きて騒ぎが起きたというだけのことで
逃亡とは無関係ですね
火災についてはいくつかの日記で触れられていますが特筆すべき逃亡はありません
その火災の後は捕虜三千を揚子江岸に引率し射殺したとありますね

太田少佐の供述書に関して具体的に意味のある反論は一つもないですからね

200 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:30:07.85 ID:yqS2QRy3.net

>>198
本来自衛発砲説だったからこそ
信用しなくなったことに意味があるのですよ

201 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:37:19.60 ID:S1AnkYdv.net

>>199
鉄条網の中？
幕府山事件の話で？
具体的な記述だしてみろよ

火事を起こしたのは中国兵捕虜である、というのは中国人の証言でもあるな
その捕虜が逃亡し騒ぎを起こしたから射殺、というのが自衛発砲説なんだが
これに対する反論は一切できないＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
証言は、口裏あわせた、申し合わせたといっただけｗ

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

202 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:37:52.13 ID:yqS2QRy3.net

>>197
舟で揚子江に大量投棄したり
対岸の壕に大量投棄して焼却埋葬するだけの処理方法と
可能な限り棺まで用意して丁寧に個別埋葬するのでは
効率が全く違いますからね

港の稼働以降は糧食の揚陸などをしており
揚子江に流すなどという処理方法はとれないので
紅卍会などに依頼して陸上に埋葬しているのでしょう
物資揚陸施設のために敵国人の死骸を処理することと
同胞の遺体を弔うのでは全く違いますから
効率が違うのも当然といえるね

どうせこれに対しても無意味な声闘コピペを繰り返すことしかできないのでしょうけどね

203 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:38:13.94 ID:S1AnkYdv.net

>>200
信用しなくなった？
心変わりした、というソースは？

おまえ、具体的なソース一切出さず妄想だけだよな
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

204 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:42:26.61 ID:S1AnkYdv.net

>>202
だから、下関なんてすぐそばが揚子江なんだから
妄想供述書のように、船用意して流しちゃえばよかったんじゃん
弔うため、なんてのはおまえの妄想でしかなくて
実際は疫病対策のため、としか丸山氏はいっていないわけだが
水葬だって別に弔うことには変わりないしな
水葬が困難、ってのはおまえが好きな村瀬証言にもあるしな

んで、対岸の浦口に３万人の遺体を投棄できるほどの壕があったってソースは？
３０隻の船はどこいったの？誰が目撃したの？ｗ

日本軍の特務機関が金払って、揚子江付近・下関等で
水増しも考慮すると、3か月半程度で2万程度しか遺体を埋葬できなかったのに

12月の渇水状況の揚子江にたった3日間で、慰霊祭や入場式の傍ら
その数倍の数の遺体を水葬ｗ

205 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:47:41.60 ID:yqS2QRy3.net

>>201
南京大虐殺否定論13のウソの151ページから152ページにかけて
はっきりと書かれてますからご自身で読んでみてくださいね

中国人の火災についての記載は
夜となっており信憑性がありません

そもそも逃亡した捕虜を示す史料は
信憑性のない両角手記と唐光譜手記しかないんですが
その両角手記にしても夜の火災には触れられていませんね
自衛発砲説自体に信憑性がないんですよ
他の史料との整合性が全く取れていません

206 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:50:17.45 ID:S1AnkYdv.net

>>205
だから、具体的に誰の証言なんだよ
日記には書いてないんだから、誰かの聞き取り証言なんだろ？

＞中国人の火災についての記載は
＞夜となっており信憑性がありません

意味不明
火災が起こって逃亡、というのは普通に証言としてある
半数が逃亡、ってのは公刊戦史にもあるが？

信憑性がないｗ
てめえの感想じゃねえかｗ

207 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:52:42.69 ID:S1AnkYdv.net

だが、この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。
七名の死者の何名かは捕虜とともに銃殺された「整理兵」だった。
（『南京大虐殺否定論１３のウソ』P151-P152)

栗原利一の息子
『まわりに鉄条網はありません（父によると、そんなことしてあったら捕虜に感づかれてしまうとのことでした）。』

プｗ

208 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:56:26.27 ID:duf+hXIF.net

>>199
＞非常なる騒ぎというのは
＞昼間に火事が起きて騒ぎが起きたというだけのことで
＞逃亡とは無関係ですね

プッwwww
肯定派が自分達の資料を否定www


唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』

　五日目になった。私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、
火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。

　その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。
みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。
しかし、溝の向こうはなんと絶壁でありみな狼狽した。

(『南京事件資料集　２中国関係資料編』P251)

209 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 20:59:25.82 ID:S1AnkYdv.net

谷勇が１２月１４日、下関埠頭で目撃した遺体数は１０００〜３０００

太田供述書によると、下関付近で１０万体の遺体を処理ｗｗｗ

日にちもテキトー、第１１軍という架空の部隊から輸送隊派遣
３０隻の船とやらが大量の遺体載せて行き来していた、というのに目撃談なし

馬鹿すぎる、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

210 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 21:41:48.24 ID:yqS2QRy3.net

誰かの証言でしょうね

火災の記載はあるけど逃亡なんてどの日記にも書かれていませんね
平林中尉は南京大虐殺のまぼろしの中で
逃亡については覚えていないと答えていますね
それほど大規模な逃亡があったのなら
忘れているということは考えづらいので
捕虜逃亡はほぼ否定されたと言えるね

中国人の手記は火災が夜なんですよね
日本兵の日誌には全て昼間に火災が起きたと書かれてますので
捏造である可能性が非常に高いと言えるね

谷勇の証言が正しいとする根拠はありませんね
一目見て死体の数が1000〜3000なんてわかりませんよ
谷さんは日本野鳥の会の会員か何かですか

黒須上等兵は揚子江沿岸で
捕虜五千人を銃殺したと日記に書き記していますし
赤星二等兵は老若男女問わない死体が川全体に浮かべたイカダのようだった
上流に目を向けても果てしなく続いているようだった
と証言していますね

211 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 21:48:03.46 ID:S1AnkYdv.net

>>210
覚えてない＝逃亡否定ｗ
肯定派の脳内ルールｗ
公刊戦史にも逃亡は書いてあるのにｗ

はあ？
夕方二万の捕虜が火災を起し、っておまえが好きな日記にも書いてあるけど？ｗ

＞谷勇の証言が正しいとする根拠はありませんね
＞一目見て死体の数が1000〜3000なんてわかりませんよ

馬鹿すぎるｗ
１０万と１０００人をどうやったら間違うんだｗ

＞赤星二等兵は老若男女問わない死体が川全体に浮かべたイカダのようだった

赤星証言もあやしいし、こっちも太田同様やってみるか？
３０００人でも十分にイカダのようになるしな

212 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 21:49:02.19 ID:S1AnkYdv.net

都合の悪いソースは見えないふりの、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。
七名の死者の何名かは捕虜とともに銃殺された「整理兵」だった。
（『南京大虐殺否定論１３のウソ』P151-P152)
↓
栗原利一の息子
『まわりに鉄条網はありません（父によると、そんなことしてあったら捕虜に感づかれてしまうとのことでした）。』

プｗ

213 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 21:53:56.17 ID:yqS2QRy3.net

それほど大規模な逃亡劇があった割には
日記に一つも書かれていない
あったとするのは信憑性が極めて低い
両角手記と唐光譜手記および
いくらでも口裏合わせができる公刊戦史のみですか

214 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 21:57:41.16 ID:S1AnkYdv.net

>>213
いえ、両角手記とおまえの同胞の中国人の証言がありますが？

都合の悪いソースは口裏合わせｗ

215 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 21:59:37.29 ID:yqS2QRy3.net

匿名の日記には難癖をつけるのに
匿名でのネットの書き込みは信用するんですね

216 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:00:47.39 ID:yqS2QRy3.net

>>214
両角手記も唐手記も戦史も
すべて戦後に書かれたものですが
なぜ日記に一つも残っていないのでしょうね

217 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:01:36.76 ID:S1AnkYdv.net

>>215
匿名のネットの書き込みって具体的になに？
俺が紹介したＨＰも情報源は実名ソースだけど？ｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

218 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:02:40.29 ID:S1AnkYdv.net

>>216
小野賢二って日記の記述全部公開してないじゃん
多数の捕虜の逃亡の証言だったら、角田氏のとかあるし

219 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:08:59.24 ID:yqS2QRy3.net

核心は明らかに匿名ですが
角田証言は日記ではないんですが
なぜ大規模な逃亡があったのに誰一人日記に書かないんでしょうね

220 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:10:36.88 ID:S1AnkYdv.net

>>219
だから、角田氏も多数の捕虜が逃亡っていってるやん
小野賢二の聞き取り相手も匿名やん

221 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:11:23.52 ID:S1AnkYdv.net

>>219
だから、小野賢二って日記の全部公開してないじゃん
虐殺とみられる部分だけ公開してるだけ

222 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:35:45.75 ID:yqS2QRy3.net

>>220
角田さんは証言なんですが
しかも酔っ払っていたと
なぜ大規模な逃走があって自衛のために殺害したのに
日記に一つも逃亡および殺害に関する記述がないのでしょうかね
こんな重大事項を書かないなんてありえるんですかね
しかも山には多数の逃亡者が潜んでいるかもしれないのに
のうのうと捕虜を揚子江岸まで引率して銃殺にしてるわけですよ
そんなことより山狩りをする方が先でしょう
そういう日記が一つもないのはなぜでしょう

223 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:37:57.14 ID:yqS2QRy3.net

そんな重大な日記が非公開にされているなら
まぼろし派の研究者らは
なぜ彼らに接触して日記を確認させてもらわないのでしょうか
不思議でなりません

224 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:47:13.31 ID:duf+hXIF.net

>>223
捕虜が逃亡するのがそれほど重要だとでもw
ただ逃亡を図ったのはそのまま放置され、放火して逃亡を図るような悪質なのは射殺されただけw

榊原参謀証言
＜極東軍事裁判＞
　自分も幾人かは一般労務に使用してゐるのを見ましたが、残虐な取扱をした事はない。用務がなくなれば放免して居る。
現に泗県の劉某は方面してやつた一人であるが、彼に聞けば取扱ひ振りは判ると思ふ。
　俘虜の遁亡・窃盗などは稀ではなかつた。窃盗をして捕へられた者は正式に処断されたと思ふが、遁亡したものは其の儘放置した筈である。
（「南京大残虐事件資料集」１　P258)

225 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:50:03.71 ID:S1AnkYdv.net

>>222
だからな、当時の幕府山の日記なんて小野賢二のしかないわけで
その小野賢二が一部分しか公開してないの
山狩りとか馬鹿じゃねえのｗ
監視するくらいの兵員しか残ってないのにｗ


>>223
小野はそんな要求に答えないだろ

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

226 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:57:52.60 ID:yqS2QRy3.net

自衛発砲説の根拠は
夜の火災からの捕虜の逃亡なのに
それが重要じゃないと？

夜の火災および放火について書かれているのは
唐光譜手記だけしかないんですよね
兵士らの日記には昼正午過ぎに火災があったと書かれているんですよ
そしてその日記には逃亡したとされる記述が一つもない
逃亡してないのに射殺する必要はどこにもないんですが

二、三名ならいざ知らず
数千人に及ぶ捕虜の逃亡があったのなら
誰かしら日記に書いているでしょう
むしろ全員書いていてもおかしくないくらいの一大事ですよ

227 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 22:59:06.46 ID:yqS2QRy3.net

小野さんに要求しなくとも
兵士の方々および遺族にお願いすればいいだけですよ
なぜまぼろし派の研究者らは彼らの日記を確認しないのでしょう

228 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 23:06:37.49 ID:S1AnkYdv.net

>>226
だから、日記自体小野賢二のもの以外発見されてねえだろ

＞夜の火災および放火について書かれているのは
＞唐光譜手記だけしかないんですよね

近藤栄四郎
「夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた」
証言については、夕方食事時、というのもある
なんで３秒でばれる嘘つくの？

>>227
バカかｗ
匿名の日記でどうやって身元がわかるんだ
ひどすぎるなおまえ

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

229 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 23:31:33.67 ID:yqS2QRy3.net

ですから日記を書いた張本人およびその遺族にお願いすればいいでしょう
なぜ小野さんに要求する必要があるんですか？

夕方は明らかに警戒に行ったにかかっていますね
正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが

逃亡に関する記述のある日記は隠されているのでしょう？
逃亡の記述のない日記しかないのですから
匿名ですらありません
歩兵第65連隊所属が誰だったかはわかるんですから
一人一人尋ねればいいでしょう

南京大虐殺のまぼろしでインタビューされているものに関しても
数千人に及ぶ捕虜の逃亡が記憶にないと言ってるんですよね
こんな一大事ですよ
覚えてないわけがないでしょう

230 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 23:45:29.37 ID:S1AnkYdv.net

>>229
だから、日記を書いた本人なんて小野以外知らねえだろｗ
仮名の日記なんだからｗ
なにいってんだおまえｗ

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

＞正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが

「夕方二万の捕虜が火災を起し警戒に行つた」
これをそんな解釈するのはおまえくらいなもんだｗ

逃亡に関しては、竹がこいだからいくらでも逃げられる
とも証言してるな
散発的に逃げたってこともあり得るし

231 ：日出づる処の名無し：2016/09/12(月) 23:57:39.52 ID:yqS2QRy3.net

小野さんは関係ありませんよ
歩兵第65連隊の名簿を見て
一人一人訪問して
本人なり遺族に当時の日記が残っていたら見せてくださいとお願いするだけです

本当に数千人規模の逃亡があったのなら
その旨が書かれた日記なんてすぐに見つかるはずですよね

夕方警戒に行った以外に解釈のしようがないんですが
仮に夕方火災があったとしても唐光譜手記は夜ですからね

散発的に逃げるろくに武器も持たない中国人捕虜に何人も殺される日本兵とか弱すぎでしょ
そんな軍隊すぐに負けますよ
仮に散発的に逃亡者がいたとしても
それはその時に処断すればいいだけで何千人の捕虜を殺す必要はどこにもありません

232 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:05:39.40 ID:ZAD28hjK.net

>>231
そんなことしなくても、少佐中尉レベルから証言がとれてるし
日記なんて残してない可能性が高いだろ
つかそれが普通だわ、当時の兵員が足りなくてまともに日記なんて書いてたって方がおかしいわ
まあだから小野の発掘したとかいう日記は怪しいんだけどｗ

＞夕方警戒に行った以外に解釈のしようがないんですが
＞仮に夕方火災があったとしても唐光譜手記は夜ですからね

「夕方二万の捕虜が火災を起し」
おまえの日本語読解力があやしいだけ
夕方も夜も当時の南京は暗闇に違いないな

＞散発的に逃げるろくに武器も持たない中国人捕虜に何人も殺される日本兵とか弱すぎでしょ
＞そんな軍隊すぐに負けますよ

警戒の兵員は捕虜の数より遥かに少なかったんだが？

＞仮に散発的に逃亡者がいたとしても
＞それはその時に処断すればいいだけで何千人の捕虜を殺す必要はどこにもありません

おまえ、根本的に勘違いしてるけど、別に火災起こしたから処刑したわけじゃないぞ？
解放目的で連行中に、捕虜が暴動起こして逃亡したから、発砲射撃しただけ

233 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:06:57.76 ID:eIkZXTZh.net

自衛発砲説を裏付ける日記が何一つないなんてありえないわな
数千人が逃げ出してそれを殺害するなんてトピックを誰一人書かないなんてことありえないだろ常識的に考えて

東中野でも元日本「南京」学会の人間でも誰でもいいけど
なんで否定派の事象専門家様は日記を確認せんのやろなw

234 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:08:55.49 ID:ZAD28hjK.net

>>233
むしろ、日記なんてあの状況でまともに書けてたって方がおかしいんだが？ｗ

また口調・キャラかえてＩＤクルクルすんの？
ヘタレ肯定派ｗ

235 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:18:24.55 ID:nJOZ7/Ya.net

証言よりも日記の方が確実なのになぜ日記を確認しないんですか？
少佐中尉レベルだとどうなんですか？
太田寿男も少佐ですけど

なぜ逃亡について記載された日記が残されていないと考えるんですか？
陣中日記なんていくらでも見つかってるのになぜ大事な史料をまぼろし派の研究者は探さないんですか？
なぜ小野さんは見つけることができたんですか？
しかも都合よく逃亡について記載のない日記ばかり

なぜ夕方だと書いた日記が一つしかないんですか？
ほかはすべて十二時半頃とかなり具体的に書いてあるんですがね

警備の数が少ないからなんなんですか？
散発的に逃げるだけならせいぜい数名でしょ
それに殺される日本兵とか弱すぎません？

今度は解放目的説に鞍替えですか？
解放目的なら船の問題はどうやって説明するんですか？
何千人の捕虜を運べる船がどこにあるんですか？
せっかく捕まえた捕虜をなぜ解放するんですか？
便衣兵狩りで一般人まで巻き添えにして
殺しまくってたのに今更解放するんですか？
解放したら反撃されるんじゃないですか？

236 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:21:32.65 ID:nJOZ7/Ya.net

陣中日誌なんていくらでもありますよね
そもそも大規模な逃亡なんてなかったから
日記が書けたんじゃないですかね？
逃亡があったにもかかわらず
のうのうと捕虜を引率して銃殺するなんてあり得るんですか？
解放目的で引率中に反乱を起こされたのに
その後揚子江岸で銃殺する余裕なんてあるんですかね？

237 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:21:57.59 ID:JA4SM0w6.net

柳や石榴の木を切って、事前に死体を引きずるカギ棒を作っていたのに、自衛発砲説なんて
ちゃんちゃらおかしいわｗ

238 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:24:39.24 ID:ZAD28hjK.net

>>235
んじゃその太田妄想供述書を裏付ける、日記でもあるんか？ｗ
１０万人の遺体を３日、３０隻の船で処理、こんな大事滅多にないがｗ

普通に火災が複数回起こったことも考えられるな

＞警備の数が少ないからなんなんですか？
＞散発的に逃げるだけならせいぜい数名でしょ

竹がこいだから、簡単に逃げられるみたいだが？

＞今度は解放目的説に鞍替えですか？
＞解放目的なら船の問題はどうやって説明するんですか？

ば〜か、自衛発砲説ってのは最初から解放目的で連行中に起こったもの、って話だよｗ
だからおまえはなんも知らんくせにしったかすんなよｗ
計画には無理はあったけど、解放目的ではあったんだろ？
船は数隻あったみたいだし、小分けにすれば不可能ではないよな

＞せっかく捕まえた捕虜をなぜ解放するんですか？
＞便衣兵狩りで一般人まで巻き添えにして
＞殺しまくってたのに今更解放するんですか？
＞解放したら反撃されるんじゃないですか？

戦闘中の敵兵と、捕虜として収容した後では扱いが違うのは当然じゃん
散々既出

239 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:27:23.99 ID:ZAD28hjK.net

>>236
もはや錯乱しすぎてて、なにってるかわからんのだがｗ

解放目的引率中に反抗されたから、発砲して銃殺したんだろ？

>>237
そんなもの、おまえの妄想供述書によっても幕府山事件の前から
遺体処理のために作られてたんじゃないの？

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

240 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:31:58.24 ID:JA4SM0w6.net

>>239

＞幕府山事件の前から遺体処理のために作られてたんじゃないの？

自衛発砲説を否定するのか？ｗ　事前にカギ棒を作っていたと。

241 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:33:55.59 ID:nJOZ7/Ya.net

複数回火災が起きたのに日記に複数回の火災が起きたと書かれた日記がひとつもないのはなぜなんですか？

竹がこいの前にまずは建物から出なきゃいけないんですが
そんな簡単に抜け出せるとか捕虜収容施設とか日本軍無能すぎませんかね？

小舟数隻で数千人の捕虜を運ぶとか
日本軍は馬鹿ばっかりなんですか？
解放目的で引率してるのに逃げ出す中国人とか馬鹿なんですか？
解放目的なのになぜ数千人を銃殺にしてるんですか？

捕虜として収容しても解放したら
捕虜にする前の状態に逆戻りですよ
なんでそんな危険を冒すんですか？
日本軍は馬鹿なんですか？

242 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:37:26.46 ID:ZAD28hjK.net

>>240
＞十二月十七日の夕刻に日本兵が来て石榴の木をすべて切り払い

事前にって、事件の真っ最中じゃねえか
で、その石榴とやらは第６５連隊の兵士が切っていったのか？

243 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:37:41.83 ID:eIkZXTZh.net

両角手記にも唐光譜手記にも書かれていない複数回の火災を捏造するキチガイ否定派w

244 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:40:44.63 ID:JA4SM0w6.net

だから、自衛発砲説は論理的に考えても非現実的な説だ。
一部捕虜が騒いだから全員を射殺するのか？
たった数隻の舟で、一万を超える捕虜を運ぶのか？

245 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:41:53.87 ID:ZAD28hjK.net

>>241
＞複数回火災が起きたのに日記に複数回の火災が起きたと書かれた日記がひとつもないのはなぜなんですか？

だから、小野賢二の日記なんて全部公開されてなきゃわからんだろ？

＞竹がこいの前にまずは建物から出なきゃいけないんですが
＞そんな簡単に抜け出せるとか捕虜収容施設とか日本軍無能すぎませんかね？

いや、学校利用した簡易な収容所だし
実際に簡単に逃亡できたって証言あるし
兵員が少なかったんだから、別に無能でもないな

＞小舟数隻で数千人の捕虜を運ぶとか
＞日本軍は馬鹿ばっかりなんですか？

３０隻で１０万の遺体とか運べるんだろ？ｗ
つかだから計画には無理があったかもしれんってだけだろ？

＞解放目的で引率してるのに逃げ出す中国人とか馬鹿なんですか？
＞解放目的なのになぜ数千人を銃殺にしてるんですか？

暴動起こして、こちら側にも死傷者がでてるからねえ

＞捕虜として収容しても解放したら
＞捕虜にする前の状態に逆戻りですよ

食料不足なんだししゃあないじゃん
捕虜殺しまくる中国軍じゃないんだし

246 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:43:11.13 ID:ejCJj9S+.net

>>229
＞ですから日記を書いた張本人およびその遺族にお願いすればいいでしょう
＞なぜ小野さんに要求する必要があるんですか？

匿名の日記でどうやって本人を特定しろと？

＞夕方は明らかに警戒に行ったにかかっていますね
＞正午過ぎに火災を起こした二万の捕虜のところに夕方警戒に行ったとしか読めませんが

「正午過ぎに捕虜が放火し、夕方放火した連中を射殺」どこか問題でも？

＞逃亡に関する記述のある日記は隠されているのでしょう？
＞逃亡の記述のない日記しかないのですから
＞匿名ですらありません

意味不明。日記に何を書くのかは本人の自由。
勝手に「日記には捕虜の逃亡が書かれていなければならない」と決め付ける方が異常。
逃亡の記述のある「実名」の日記はちゃんと存在しますので、少なくとも「匿名」の日記より遥かに信頼できますw

両角業作大佐手記
　もどったら、田山大隊長より「何ら混乱もなく予定の如く俘虜の集結を終わった」の報告を受けた。
火事で半数以上が減っていたので大助かり日が沈んで暗くなった。

＞歩兵第65連隊所属が誰だったかはわかるんですから
＞一人一人尋ねればいいでしょう

日記は小野が全部持って行ったのではなかったのですか？
小野が収集した日記だけでは詳細は不明。

＞数千人に及ぶ捕虜の逃亡が記憶にないと言ってるんですよね

「両角業作大佐手記」に書いてありますよw

247 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:44:44.34 ID:ZAD28hjK.net

>>243
>>244
なんでＩＤ変えて、口調も変えて登場すんのおまえｗ
だからＩＤクルクルチェンジの基地外って呼ばれんだよｗ

実際、昼と夜複数の証言があるわけだからなあ

それと、一万も捕虜なんていないから
連行したのは４千程度だし

だから小野賢二の日記はあやしいんだけどｗ

248 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:48:15.53 ID:ejCJj9S+.net

少なくとも記述者不明の「匿名」の日記より、記述者が特定できる「両角業作大佐手記」の方が遥かに信頼できるなw

249 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:53:20.25 ID:JA4SM0w6.net

>>242

柳の木は「昼のうちに」と書いてるが。

「確か南京入場式のあった日でしたが」「機関銃中隊の残余メンバーで特別な仕事を与えられ、
ノコギリやナタを持って、４キロか５キロほど歩いて河川敷にでかけたのです」
「実は捕虜を今夜解放するから、河川敷を整備しておくように。それに舟も捜しておくように……
と。そんな命令を受けていたんですよ」
「ノコギリやカマは、河川敷の木や枯れたススキを切り払っておくためだったんです 」
「 実は逃がすための場所設定と考えていたので、かなり広い部分を刈り払ったのです。刈り払い、
切り払いしたのですが、 切り倒した柳の木や、雑木のさまざまを倒したまま放ったらかしにして置いたんです。
河川敷ですから、切り倒したといっても、それほど大きなものはありませんでしたがね。
ところが、後でこれが大変なことになるのです 」
「兵舎のある上元門に戻って、まだ日のある時間でしたが。それから捕虜の連行が始まったのです」
「集結を終え、最初の捕虜たちから縛を解き始めました。その途端、どうしたのか銃声が……。
突然の暴走というか、暴動は、この銃声をきっかけにして始まったのです」
昼のうちに切り倒し、ただ散乱させたままにしておいた木や枝が、彼らの手に握られたからだ。近くにいた
兵士たちの何人かは殴り倒され、たたき殺された。
（阿部輝郎著『南京の氷雨』P99　第一機関銃中隊・箭内亨三郎准尉の証言 ）

鈕先銘『還俗記』から
永清寺は寺の庭に石榴が多数生えているので名高い寺であり、別名石榴寺と呼ばれた。中国軍の将校であった
鈕先銘氏は日本軍を逃れて永真寺に潜伏した。十二月十七日の夕刻に日本兵が来て石榴の木をすべて切り払い、
枝を持って行った。 鈕先銘氏は日本軍が枝を「大叉子」の形に切り取って持っていったと考えた。その後に
大湾子で中国兵捕虜の夥しい死体が山となっているのを見て、あの枝は 「大叉子」として死体を積み上げる
ためのものであったと理解した。

250 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:53:37.57 ID:nJOZ7/Ya.net

両角手記にも唐手記にも近藤日記にも複数回の火災なんて書いてませんよ

学校に収容していて逃亡者がいたとする日記がひとつもないのはなぜですか？
なぜまぼろし派の研究者は歩兵第65連隊の元を訪れて日記を確認しないんですか？

解放目的説あまりにも杜撰じゃないですかね？
なぜ船も用意しないのに解放するんですか？
しかも数千人単位で
船に乗る分だけ引率すればいいじゃないですか
なぜ危険性の高まる数千人なんて連れて行くんですか？
警戒する人員は少ないはずですよね？
日本軍は馬鹿なんですか？
解放目的で引率されてるのになぜ暴動を起こすんですか？
暴動を起こしてすべて銃殺されちゃう
中国人は馬鹿なんですか？
暴動が起きたという日記の記述がひとつもないのはなぜですか？

食糧が足りないとなぜ解放するんですか？
さんざん便衣兵狩りで殺したんだから
餓死させればいいでしょ
なぜ反撃されるかもしれないのに解放するんですか？
現に解放目的説によれば解放する前に反撃されてるわけですけど
日本軍は馬鹿なんですか？

251 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:56:42.50 ID:nJOZ7/Ya.net

>>248
他の史料との整合性が取れない
史料批判に耐えられないものにはなんの価値もありません

252 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:56:52.16 ID:ZAD28hjK.net

>>249
逃がすために切った、と書いてある証言を持ち出して、なにがしたいんだかｗ

下の方は、夕刻だしな
しかも、日記ｗとやらにかいてない戦後の証言だし

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派
なんでいちいちＩＤ変えて登場すんのおまえｗ

253 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:57:33.86 ID:JA4SM0w6.net

両角業作手記
『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。
（「南京戦史資料集�U」P12）

254 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 00:57:53.88 ID:PWqioOa6.net

そもそも戦争に負けるとは理不尽に冤罪を被るという歴史的事実が
有る事を鑑みれば自ずと答えが出てるのだ。歴史は戦勝国が都合の
良いように造るのだ。それを覆す時期がやっと来たという訳だ。
通州事件で行った日本人に対する２３３名の見るも無惨な虐殺が
南京虐殺のすり替えだ！シナ人がやった事を日本人がやったと嘘を付いて
プロパガンダをするシナ朝鮮人の常套手段である！

255 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 01:02:13.57 ID:ZAD28hjK.net

>>250
＞学校に収容していて逃亡者がいたとする日記がひとつもないのはなぜですか？
＞なぜまぼろし派の研究者は歩兵第65連隊の元を訪れて日記を確認しないんですか

幹部の証言があるから
日記なんて普通に残ってないから

＞解放目的説あまりにも杜撰じゃないですかね？
＞なぜ船も用意しないのに解放するんですか？

そりゃそんな大量の捕虜とったのは急な話だしな

＞なぜ危険性の高まる数千人なんて連れて行くんですか？
＞警戒する人員は少ないはずですよね？

実際に二日に分けてるし
秘密裏に解放したんだから、そんな何回も行き来する時間もないし

＞暴動を起こしてすべて銃殺されちゃう
＞中国人は馬鹿なんですか？

実際バカだから、火災起こして逃亡したり
勘違いして暴動起こして射殺されんだろ？

＞食糧が足りないとなぜ解放するんですか？
＞さんざん便衣兵狩りで殺したんだから
＞餓死させればいいでしょ

戦闘中の敵兵とは違うって何度言えばわかるの？
んな中国軍みたいな野蛮な軍隊じゃないんだから

256 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 01:04:49.97 ID:ZAD28hjK.net

>>251
捕虜の数も実際とまったくあわない、原本確認できない匿名の日記こそ
なんの価値もないだろｗ

257 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 01:05:26.90 ID:ZAD28hjK.net

>>253
参考資料にはなるわけだ
匿名日記とかわらんねｗ

258 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 01:13:52.49 ID:ejCJj9S+.net

>>251
>>253
両角手記も唐光譜手記も「捕虜による放火」という点で一致していますがw
日中双方の記録で一致しているので整合性が取れていると言えますねw

259 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 04:20:26.07 ID:eIkZXTZh.net

なんの一次史料もなく声闘しかしてねえじゃねえかw
こんなんでキチガイ否定派は反論できてないとか言ってんのかよw

とっととキチガイ否定派は
65連隊遺族のもとに行って日記を出してこいw

260 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 04:21:26.85 ID:eIkZXTZh.net

>>258
なんで夜に火災があったっていうのが中国人の手記にしかないんだ？
ほかは全部正午過ぎなんだがw

261 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 04:22:07.81 ID:eIkZXTZh.net

>>257
参考資料にすらならねえよw

262 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 05:13:08.77 ID:ZAD28hjK.net

>>259
匿名日記が一次資料ｗ
６５連隊の人が口裏合わせたって証拠もでもだせば？ｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

>>260
いや、両角日記にもあるし証言もあるし

>>261
自分で参考資料としての価値はある、なんて資料引用したくせにｗ

263 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 05:29:05.42 ID:eIkZXTZh.net

キチガイ否定派、整合性の取れない戦後の作り話しか出せずw
一次史料なにひとつなしw
一大事があったにもかかわらず日記への記述がひとつもないw

一大事が起こっていない日記は複数発見されていて
栗原証言とも整合性があるのにw

匿名日記だとしても否定派が歩兵第65連隊所属の兵士、遺族にすべて日記を確認しに行きゃいいだけなのに
なぜか全くその気配がないw
板倉やその他のまぼろし派（）はなぜ確認しに行かないんだろうなw
そんだけの一大事が起きてりゃ日記の記述なんてすぐ見つかるだろう
暴動の後は揚子江岸で全員銃殺にするくらい余裕あるわけだしなw
日記なんて書く余裕ない！捏造だ！匿名だ！と喚きながらも近藤日記は認めるというダブスタw

そもそも解放するために連れて行ったのに
なんでひとまとめにして銃殺したんだっていうw
普通に考えりゃ暴動鎮圧後ひとまとめにしたら解放するんじゃねえの？w
なんで扇型の囲いに入れて銃殺してんの？w
しかもご丁寧に生き残りを刺し殺して回るとか頭おかしいんじゃねえの？w
解放するつもりだったのにw

キチガイ否定派の馬鹿さ加減は止まることを知らねえのかw

264 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID:ODz4xmff.net

>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな

捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは

そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然


IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w

265 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 07:06:45.56 ID:eIkZXTZh.net

>>264
大寺隆は実名なんだがw
仮名のものでも部隊名、階級、住所まで書かれていて
関係者が見れば誰のものかなんてすぐにわかるわけだがw
しかもオリジナルの日記が映像でもはっきり映されてるしなw
両角手記なんてオリジナルすら存在しない
戦後阿部が書き写したとされるものしかないw
その書き写したものも書籍によって記述が変わるw
さらに両角手記の中で両角は現場に行ってないんだよなw

なぜ小野でなく本人に確認させてもらわないんだw
大寺隆のとこへ直接行けばいいだろうw
実名なんだからw

両角手記だと炊事が始まってから火事が起きて逃亡するんだが
なんで唐手記にあるような夜に炊事をするんだ？w
真っ暗なんだろ？w
しかも四周の角に五、六名の警戒がいるだけなら
火事を起こすまでもなく逃げられるだろw
捕虜は13500人いるんだからなw

お前の主張ガバガバやんけw

266 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 07:15:27.27 ID:eIkZXTZh.net

深夜に確認して射殺ってなんだよw
そんな主張は誰一人してねえw
一度に大量に移送するのも当然ってw
根拠がなにもねえじゃねえかw

267 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 07:18:28.02 ID:eIkZXTZh.net

両角手記には炊事してたら火事が起きて混乱に乗じて逃げだと書いてあるw
解放目的の引率なんてどこにも書かれてねえw

268 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 08:19:39.32 ID:ejCJj9S+.net

>>263
アホw
元々小野が必死こいて集めた日記では逃亡どころか殺害理由そのものが不明w
つまり小野が集めた日記には「虐殺目的の連行」の証拠は存在しないw
小野が集めた日記が資料として有効なら、日記を集めた結果として「「虐殺目的の連行」の証拠は存在しない」という結論になるw

捕虜を江岸に連行した目的
「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》。捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。
板倉由明
「本当はこうだった南京事件」p140

そして小野が集めた日記だけでは不足があり資料として有効ではないなら、それは単に小野が無能なだけw

小野が集めた日記が資料として有効なら「「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない」という結論になるw
小野が集めた日記が資料として有効ではないなら、「小野が無能なだけ」という結論になるw
どちらでも好きな方を選べw

269 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 08:22:21.28 ID:ejCJj9S+.net

>>265
大寺隆のどこに「捕虜を殺害した理由」が書かれているんだw

270 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 08:38:04.04 ID:ejCJj9S+.net

>>267
両角日記にはちゃんと解放目的と書かれていますよw

両角日記
17日　南京入城参加。�Tハ俘虜ノ開放準備。

271 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:04:44.61 ID:NyReB79V.net

>>270
準備がどうかしたのか？
おまえ両角手記をまともによんでないだろｗ
幕府山事件を時系列を追って説明してみろよｗ
解放目的説をとるならそんな文章を出すはずがないからなｗ
普通に軽舟艇のくだりを出すのが常識なのになぜか準備段階ｗ

272 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:06:10.63 ID:NyReB79V.net

捕虜を殺害した理由は上層部からの命令があったからｗ

273 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:11:10.13 ID:ODz4xmff.net

>>265
プw
実名で身元までわかるのは
しかも伝聞であって実行なんてしてないw

あとはおまえの根拠ない想像だけ
夕方に炊事しないとかあるかw
夕方でも暗闇だろ？

念入りに火災起こして逃亡したとかいくらでも理由はあるよなあ

IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派

274 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:14:46.78 ID:ODz4xmff.net

>>266
深夜に確認して射殺？
なにいってんだおまえw

根拠なしで妄想でいってんのおまえやん
IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w

275 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:19:16.73 ID:ODz4xmff.net

>>267
はあ？
解放目的で連行したの火事があって捕虜の半数が逃げた後のことだぞ
火事があって逃げた捕虜殺害した、なんて誰も主張してないのに

おまえこそ手記見てねえだろ
IDクルクルチェンジの肯定派w

276 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:26:22.95 ID:NyReB79V.net

解放する予定が結果的に多量の殺害になってしまって明らかに作戦失敗なのに
山田少将はなぜか「安堵の胸をなでおろされ、我が意を得たりの顔」をしてるとか意味わかんねえよｗ
多くを取り逃がしていて日本兵に死傷者が出るほどなのに
逃亡兵狩りをする様子が一切ないｗ
日本軍間抜けすぎだろｗ

しかも自衛発砲説の旗手である阿部輝郎が発掘した佐藤一等兵の日記から
16日のいわゆる魚雷営の虐殺（火事があった日の虐殺）が判明したわけだが
16日につづけて元々判明していた17日にも解放に失敗して大量殺害とか
日本軍ってのは無能しかいないのか？ｗ

小野の調査でも６名の日記に16日の虐殺について書かれてことが発見されているなｗ

277 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:28:11.39 ID:NyReB79V.net

>>274
264 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな

捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは

そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然


IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w


自分の書き込みも忘れたのかｗ

278 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:29:27.20 ID:NyReB79V.net

>>275
>火事があって逃げた捕虜殺害した、なんて誰も主張してないのに
なんで山狩りをしないんだ？ｗ

279 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:29:29.04 ID:ODz4xmff.net

どうもここで朝から晩まで居座ってるキチガイ肯定派は、
幕府山の捕虜は火事があって逃亡したから殺されたと、否定派が主張してるなどと
斜め上の勘違いをしてるらしいw

280 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:34:44.07 ID:NyReB79V.net

264 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
（略）
そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然

274 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 11:14:46.78 ID: ODz4xmff
>>266
深夜に確認して射殺？
なにいってんだおまえw


ID: ODz4xmff 池沼すぎるだろｗ

281 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:35:28.96 ID:ODz4xmff.net

>>277
プw
読解力ゼロw

確認して射殺したのは次の日のこと
これもほんとか知らんがな
深夜の部分は、捕虜を一度に護送した理由

IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w

282 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:35:58.80 ID:NyReB79V.net

暴動を起こした捕虜を深夜に秘密裏に虐殺することのどこに解放要素があるのかｗ

283 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:37:04.78 ID:ODz4xmff.net

>>278
人が足りない
山から降りてないはずがない、幕府山ってどんだけの高さだと思ってんだおまえw

284 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:39:03.60 ID:ODz4xmff.net

>>282
深夜に解放した理由は散々既出
繰り返しになるから自分で適当に探せ

四六時中このスレにいるんだから、余裕に探せるだろw

285 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:39:52.72 ID:NyReB79V.net

>>281
自衛発砲説の阿部輝郎が発掘した佐藤一等兵の16日の日記ｗ

　夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、残兵の居る兵舎まで行く。
残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行くと、重軽機の乱射となる。
考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵と思へば、にくくもある。
銃撃してより一人一人を揚子江の中に入れる。
あの美しい大江も、真っ赤な血になって、ものすごい。これも戦争か。


16日に殺しとるがなｗ

286 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:40:51.77 ID:ODz4xmff.net

暴動起こした捕虜を解放って
おまえこそ時系列わかってねえじゃねえか

IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派w

287 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:41:07.48 ID:NyReB79V.net

>>284
深夜に解放したとする史料が一つもない訳だがｗ

288 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:41:43.47 ID:NyReB79V.net

>>286
>暴動起こした捕虜を解放って
おまえの書き込みだけどｗ

289 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:42:45.94 ID:ODz4xmff.net

>>285
それがなにか？
１６日の捕虜殺害も解放予定中の出来事なんだけどw
証言によれば

290 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:44:11.60 ID:NyReB79V.net

解放目的説を採用すると
２日連続で解放に失敗し虐殺を繰り返した無能な日本軍ってことになるなｗ

291 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:44:23.31 ID:ODz4xmff.net

>>288
いつ俺がそんな書き込みをしたのか、引用してみ

解放途中に捕虜暴動が起こったんだがw

292 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:44:50.80 ID:NyReB79V.net

>>289
16日にも解放失敗して17日にも解放失敗とか日本軍には無能しかいないんですか？ｗ

293 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:48:17.96 ID:ODz4xmff.net

>>292
いや、二日続けて暴動起こす中国人がアホだとしか

おまえ含めてなw

294 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:51:20.07 ID:NyReB79V.net

>>293
普通に考えて日本軍がアホだろ
前日に暴動を起こされたのに何の対策もせず同じ過ちを繰り返すとかｗ

お前も含めてｗ

295 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:52:16.24 ID:NyReB79V.net

そもそも解放してやるって言って連行してるのに
わざわざ暴動を起こす理由がねえｗ

296 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:53:54.09 ID:ODz4xmff.net

>>294
いや、暴動なんて起こしたら射殺されても仕方ないだから、中国人がアホすぎるだろ

おまえのようなw

297 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 11:56:26.27 ID:ODz4xmff.net

>>295
威嚇発砲もあったらしいし、アホな中国人が殺されると勘違いしたんだろ？

298 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:01:39.40 ID:NyReB79V.net

暴動を起こしていないのに威嚇発砲を二日連続でする日本兵がアホすぎるだろｗ

299 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:01:59.95 ID:NyReB79V.net

>>296
暴動を起こす理由がなにもねえｗ

300 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:03:31.45 ID:NyReB79V.net

そして深夜に確認して射殺はどこにいったんだよｗ

301 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:03:53.91 ID:ZAD28hjK.net

>>298
はあ？捕虜が勝手な行動とったら威嚇すんのは当然だろｗ

>>299
だからアホな中国人が勘違いしたんじゃん

302 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:04:55.85 ID:ZAD28hjK.net

>>300
おまえの誤読なのに、まだ粘着するかこの基地外肯定派ｗ

だから、俺はそんなこと言ってないんだけどｗ

深夜の部分は、捕虜を一度に護送した理由だっつうの

303 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:08:27.82 ID:NyReB79V.net

>>301
解放してくれるのに勝手な行動をとる理由がねえｗ
中国人が勘違いしたという記述など一切なしｗ

>>302
＞確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然
誤読も何もねえよｗ
お前が深夜に秘密裏に射殺したって書いてるだろｗ
いったいいつの話なんだよｗ

304 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:10:56.70 ID:NyReB79V.net

否定派の主張がガバガバすぎて
否定派が主張する時系列がまったくわからねえｗ

305 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:20:17.17 ID:ZAD28hjK.net

>>303
はあ？
勘違いしたんだから暴動起こしたんだろｗ
根拠なし、って自衛発砲についての証言は皆そうだが？

＞お前が深夜に秘密裏に射殺したって書いてるだろｗ

はあ？
おまえは深夜に確認して射殺した、とか意味不明なこと俺が主張したとかいってんだろ
なにいってんだおまえｗ

>>304
時系列めちゃくちゃなのはおまえやん、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

306 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:20:25.07 ID:ejCJj9S+.net

>>304
16日捕虜による放火と逃亡→射殺
17日解放予定→支那人が騒ぎを起こしたので射殺

どこに問題が？

307 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:26:11.94 ID:NyReB79V.net

普通に考えて時系列は至って矛盾もないシンプルなものなんだが

16日正午過ぎ　火災あり。逃亡などはなし。
16日夕方〜夜　捕虜を揚子江岸へ連行し殺害。（上官の命令）
17日午前準備〜午後捕虜を揚子江岸へ連行し殺害。（上官の命令）
18日死体を川に流して処理

いったい否定派の中ではどういう時系列になってんだ？ｗ

308 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:26:34.74 ID:NyReB79V.net

>>305
根拠がない事を自白ｗ

309 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:27:43.43 ID:NyReB79V.net

>>306
16日の火事はいったい何時頃なんだよｗ
全部時間帯くらい入れろ無能ｗ

310 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:27:55.69 ID:ZAD28hjK.net

>>307
おまえの脳内時系列じゃねえかｗ
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

自衛発砲説を覆せずｗ

311 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:28:49.04 ID:ZAD28hjK.net

>>308
おまえこそ、根拠なしで妄想で語ってるだけやん
太田供述書もそうだったよなｗ

312 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:31:28.80 ID:NyReB79V.net

>>305
＞はあ？
＞おまえは深夜に確認して射殺した、とか意味不明なこと俺が主張したとかいってんだろ
＞なにいってんだおまえｗ

264 1 名前: 日出づる処の名無し Mail: 投稿日: 2016/09/13(火) 05:50:58.27 ID: ODz4xmff
>>263
キチガイ肯定派、証言が整合性ないとか勝手に妄想w
匿名日記が一次資料とかwそりゃおまえらがバイブルのごとく利用してる日記なんだ、こちらも引用するさw
おまえらなんもいえなくなるしな

捕虜はこちらの数倍いるんだ
それくらいの警戒は普通にするな
板倉は小野にコンタクトとろうとしたら断られたみたいだしな
余程都合悪いんだろ、日記の原本公開するのは

そりゃ暴動起こした捕虜なんだ
確認して射殺するのは当然深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然


IDクルクルチェンジのキチガイ肯定派、また瞬殺w


自分の書き込みくらい覚えておけ無能ｗ

313 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:31:50.92 ID:NyReB79V.net

>>311
根拠なしであることを自白ｗ

314 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:33:00.90 ID:ZAD28hjK.net

>>312
だから、おまえの誤読だっていってんだろ
改行ミスもあるが

＞確認して射殺するのは当然
＞深夜に秘密裏にやったんだ、一度に大量に護送するのも当然

普通にこう読めるだろ、ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

315 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:33:28.66 ID:ZAD28hjK.net

>>313
声闘モードの中国人ｗ
さすが大朝鮮人ｗ

316 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:47:33.50 ID:ejCJj9S+.net

>>309
正午前後(資料価値ゼロの小野の日記)+夕方(唐光譜手記)
放火と逃亡を繰り返す連中を処分。
当然だなw

317 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:54:21.67 ID:NyReB79V.net

>>314
深夜に連行したなんて記述はどこにもないｗ

318 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:56:27.08 ID:NyReB79V.net

>>316
唐手記には昼の火災について一切触れられていないｗ
日本兵の日記には夜の火災は触れられていないｗ
そんな御都合主義が通るとでも思ってんのか妄想野郎ｗ

319 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:58:32.44 ID:ZAD28hjK.net

>>317
平林貞治中尉証言
「十七日夜の事件はね〜」

なんで３秒でばれる嘘つくのおまえｗ

320 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 12:59:46.20 ID:ZAD28hjK.net

>>318
普通に夕方捕虜が火災を起こし〜、っておまえが大好きな日記にもあるやん
強引に誤読して、ないことにしてたけどｗ

321 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 13:27:30.55 ID:NyReB79V.net

>>319
自衛発砲説に基づいた口裏合わせの証言になんの価値が案のさｗ
なんで当時の記述が出てこないのかな？ｗ

>>320
夕方は警戒に言った時間だｗ
無理矢理誤読しているのはお前ｗ
そもそも夕方火災だったら警戒なんて暢気な話じゃねえだろ
火災が起きて捕虜は逃げ出して現場は騒然としているのに警戒ってｗ

正午の火事を何一つ覆せない無能否定派ｗ

322 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 13:40:04.25 ID:NyReB79V.net

現実味のかけらもない妄想と
一次史料がなにひとつないものを
声闘で押し通そうとうする無能否定派ｗ

実名の大寺日記には18日の時点で
「昨夜までに殺した捕虜は約２万」と聞いているとかいてあるが
自衛発砲説のマヌケどもの主張によれば
火災のドサクサにまぎれ数千人にまで減少していたはずだよなｗ
実名の天野三郎軍事郵便でも17日の時点で敗残兵2万人を目下監視中と書かれているなｗ
栗原も13500人処刑したと言っていてそれがスケッチにも残されているｗ
処刑は二カ所で行われていて栗原は多い方を担当していたｗ

これらから17日までの解放と逃亡は完全に否定されているなｗ
しかし自衛発砲説には現場兵士による一次史料で裏付けがとれる者は何一つなしｗ

323 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 14:11:49.11 ID:ZAD28hjK.net

>>321
口裏併せという根拠まるでなしｗ
当時の記述って匿名日記でえらそうにｗ

＞夕方は警戒に言った時間だｗ

だから素直に日記読めよ
夕方捕虜が火災を起こし、と書いてあんだろｗ

＞そもそも夕方火災だったら警戒なんて暢気な話じゃねえだろ

なんでだよ、その後に警戒にあたったんだろｗ
なにかおかしなことでも

まあ、正午だとしても、アホな中国人が火災を起こして逃亡した事実は変わらんがｗ

324 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 14:22:57.71 ID:ZAD28hjK.net

>>322
だから、そんな捕虜がいたなんて当事者が明確に否定してんだがｗ
連行したのは３０００人程度

二万人処刑して、遺体はどこいったんだ基地外肯定派ｗ

＞これらから17日までの解放と逃亡は完全に否定されているなｗ
＞しかし自衛発砲説には現場兵士による一次史料で裏付けがとれる者は何一つなしｗ

プｗ
実名って大寺のは伝聞資料じゃねえかｗ

１７日で２万監視中って、１７日の事件で二万人連行して虐殺したとか主張すんのか
ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ
そもそも小野の匿名日記と自衛発砲説は全く矛盾しないが？
捕虜の人数が怪しいだけで

325 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 14:23:50.30 ID:JA4SM0w6.net

阿呆な否定派は、読解力がないし論理的な思考もできない。
何にも根拠がないのに、ただ「なかった〜」と喚いているだけ。
現実は、なかった論というものはどこにも認められていない。悲しい哉ｗ

326 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 14:27:39.06 ID:ZAD28hjK.net

>>325
またＩＤクルクルチェンジで印象操作ｗ
根拠を全く示さない基地外肯定派ｗ
すぐ権威に頼るが、国際法学者の権威は否定ｗ

327 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 14:43:21.66 ID:NyReB79V.net

>>323
＞口裏併せという根拠まるでなしｗ
一次史料と全く整合性のない戦後の証言ｗ

＞当時の記述って匿名日記でえらそうにｗ
大寺日記は実名だがｗ
天野軍事郵便も実名なんだがｗ

＞なんでだよ、その後に警戒にあたったんだろｗ
夕方に火災があったとする一次史料の記述は一切なしｗ
ほかのはすべて正午すぎになっているｗ
二回あったというならなぜほかの日記には一切夕方の火災についての記述がないんだ？ｗ
そんな御都合主義な解釈はお前の妄想以外にありえねえんだよｗ

＞連行したのは３０００人程度
実名の大寺日記には２万人が処刑されたと記述しているｗ
実名の天野軍事郵便には2万人が監視下にあると記述しているｗ

＞実名って大寺のは伝聞資料じゃねえかｗ
伝聞だからなに？
ほかの史料と整合性もとれているから何も問題ないｗ
お前の妄想と違ってなｗ

＞そもそも小野の匿名日記と自衛発砲説は全く矛盾しないが？
矛盾しかねえよｗ
声闘でもする気なの？ｗ
秦にすら愛想を尽かされ
板倉や阿部にすら疑惑の念を抱かれている自衛発砲説ｗ

>>326
佐藤和男が国際法の権威である事は認めるよｗ
ただし南京事件に関しては前提となる歴史的知識が壊滅的に素人以下なだけでｗ

328 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 14:48:38.29 ID:ZAD28hjK.net

>>327
＞一次史料と全く整合性のない戦後の証言ｗ

捕虜の人数からして全く怪しい、下級兵士の書いた匿名の一次資料ｗ

＞大寺日記は実名だがｗ
＞天野軍事郵便も実名なんだがｗ

大寺の方は伝聞
天野軍事郵便には虐殺の記述なし

＞夕方に火災があったとする一次史料の記述は一切なしｗ
＞ほかのはすべて正午すぎになっているｗ

だから、おまえの愛する匿名日記にも書いてあるやん
おまえが強引に誤読してるけどｗ

＞実名の大寺日記には２万人が処刑されたと記述しているｗ

伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ
つかほんとに一晩で二万人処刑とか主張すんのか、基地外肯定派ｗ

＞伝聞だからなに？
＞ほかの史料と整合性もとれているから何も問題ないｗ

他の資料ってのが、捕虜の数も全くあてにならない匿名日記ｗ

＞佐藤和男が国際法の権威である事は認めるよｗ

んじゃ、南京事件は合法的な戦闘行為によるもの
って結論でいいんだな？

ＩＤクルクルチェンジの基地外肯定派ｗ

329 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 14:54:10.79 ID:ZAD28hjK.net

>>327
＞矛盾しかねえよｗ
＞声闘でもする気なの？ｗ
＞秦にすら愛想を尽かされ
＞板倉や阿部にすら疑惑の念を抱かれている自衛発砲説ｗ

下級兵士で、解放は秘密裏に行われたというのだから
別に日記になんも書いてなくて不思議はない
具体的な処刑の理由も書かれてない
捕虜の数以外は別に矛盾しとらんがｗ
どう考えても匿名日記の数の方があやしいしｗ
天野の郵便はがきに従えば、１７日だけで２万の捕虜を射殺ｗ
アホすぎるｗ

秦は肯定派なんだから当然
疑念ってなんだ？ 阿部氏について具体的なソースは？

330 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 14:58:46.46 ID:JA4SM0w6.net

>>329

南京虐殺はなかった、または違法ではない、と証明した、

�@歴史学者はいるのか？

�A学術論文はあるのか？

�B国際法学者は、本当に違法ではないと証明したのか？

�C同一人物が、「南京虐殺はなかった」と「南京虐殺は違法ではない」と
両方を主張するのは何故か？
南京虐殺はなかったのなら、違法ではないと主張する必要はないし、
南京虐殺は違法ではないのなら、殺害が何人であろうと関係ない。
掲示板でも、否定派が両方を主張するのは、おかしいとは思わないか？

答えられるのなら、答えておくれ。
わたしは、これから出かけるので議論はできない。悪しからず。

331 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:04:00.99 ID:ZAD28hjK.net

>>330
�@違法かどうか判断するのに、歴史学者は必要なし
�A学術論文という権威に頼るなら、国際法学者の権威に従うべし
�B違法性の証明をしなければならないのは肯定派なわけだが
それでも佐藤論文や否定派の国際法論議から逃げ回るばかりなのが肯定派
�C「虐殺」＝「不法虐殺」という定義なら当然否定
ただの戦闘での殺害行為を「虐殺」というなら、日中双方やりあってただけなので
南京を問題にする必要はなし

なんだ、毎日ずっと引きこもってＩＤクルクルチェンジやってたのに
やっとお外に出かけるのか？ｗ

332 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:09:10.25 ID:NyReB79V.net

>>328
＞捕虜の人数からして全く怪しい、下級兵士の書いた匿名の一次資料ｗ
おまえのは一次史料ですらない戦後の作り話じゃんｗ
栗原利一への誹謗中傷や脅迫のことを考えれば仮名でも仕方ないわな
文句があるなら歩兵第65連隊の元日本兵や遺族のところへ取材へ行けｗ
＞大寺の方は伝聞
伝聞は重要な歴史史料なんだがｗ
＞天野軍事郵便には虐殺の記述なし
自衛発砲説の作り話の証言とは完全に食い違っている数字ｗ
＞だから、おまえの愛する匿名日記にも書いてあるやん
声闘をしても無駄だよ〜ｗ
＞伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ
伝聞も重要な歴史史料ｗ
＞んじゃ、南京事件は合法的な戦闘行為によるもの
＞って結論でいいんだな？
前提となる歴史的知識が壊滅的にダメってところをスルーするのはバカだからなの？ｗ

>>329
＞下級兵士で、解放は秘密裏に行われたというのだから
＞別に日記になんも書いてなくて不思議はない
虐殺したという日記が残っているから不思議だよねぇｗ
＞具体的な処刑の理由も書かれてない
下っ端が知っている必要がないｗ
下っ端の兵士は上の言う事を聞いてりゃいいんだよｗ
＞どう考えても匿名日記の数の方があやしいしｗ
秦にすら愛想を尽かされ
板倉や阿部のような自衛発砲説の旗手にすら疑念を抱かれている現実ｗ
＞秦は肯定派なんだから当然
＞疑念ってなんだ？ 阿部氏について具体的なソースは？
秦がいつから肯定派になったんだよｗ
阿部や板倉が迷っている事は秦の著書にはっきり書かれてるｗ

333 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:17:59.91 ID:ZAD28hjK.net

>>332
あれ、出かけるんじゃなかったの？ｗ
出かけるとか言いながら、別ＩＤですぐ登場ｗ
わかりやすいなあｗ

＞おまえのは一次史料ですらない戦後の作り話じゃんｗ
＞栗原利一への誹謗中傷や脅迫のことを考えれば仮名でも仕方ないわな
＞文句があるなら歩兵第65連隊の元日本兵や遺族のところへ取材へ行けｗ

作り話という根拠は全くなし
取材なら、状況一番知ってる幹部に聴取してるし
栗原は、言ってることがでたらめすぎるから批判されてるだけｗ

＞伝聞は重要な歴史史料なんだがｗ

人を有罪にはできないなあｗ

＞自衛発砲説の作り話の証言とは完全に食い違っている数字ｗ

んで、１７日に２万の捕虜を処刑、とかおまえは主張すんのかｗ

＞声闘をしても無駄だよ〜ｗ

そりゃおまえだろｗ

＞伝聞であって、彼が実行したわけでもなしｗ

人を有罪にはできないなあｗ

＞前提となる歴史的知識が壊滅的にダメってところをスルーするのはバカだからなの？ｗ

歴史的知識ってなに？歴史学者じゃなきゃわからないことって具体的になに？
資料なら、南京戦史みれば十分やん

＞虐殺したという日記が残っているから不思議だよねぇｗ

処刑理由は全く書かれてないなｗ

＞下っ端が知っている必要がないｗ
＞下っ端の兵士は上の言う事を聞いてりゃいいんだよｗ

はあ？ならなんで下っ端が意図的な虐殺だってわかるの？ｗ

＞秦がいつから肯定派になったんだよｗ
＞阿部や板倉が迷っている事は秦の著書にはっきり書かれてるｗ

はあ？秦が否定派とかいってる奴いるのか？中国じゃそう思われてんのか？ｗ
迷ってるって、いつから迷い始めたんだ？具体的に引用しろよｗ

334 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:20:13.03 ID:ZAD28hjK.net

歴史学科なんて偏差値低くて、大学院まで行くのは就職できない奴ばっかだよなｗ
権威者振るのが滑稽すぎるｗ

335 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:35:35.15 ID:NyReB79V.net

>>333
＞作り話という根拠は全くなし
戦後の作り話じゃんｗ
現場にすらいない両角手記とかｗ
しかもオリジナルでもない書籍によって内容が変化する劣化コピーｗ

＞栗原は、言ってることがでたらめすぎるから批判されてるだけｗ
栗原利一証言がデタラメだと言う根拠がないんだよなぁｗ

＞人を有罪にはできないなあｗ
別に裁判ごっこがしたいわけじゃないからｗ

＞んで、１７日に２万の捕虜を処刑、とかおまえは主張すんのかｗ
多少の幅はあるだろうがそんなもの何じゃないの

＞歴史的知識ってなに？歴史学者じゃなきゃわからないことって具体的になに？
東中野は歴史学者であるにもかかわらず
学問研究の成果に値しないと言われたわけだがｗ

＞資料なら、南京戦史みれば十分やん
お仲間で作った同人誌ですやんｗ

336 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:37:39.37 ID:NyReB79V.net

＞処刑理由は全く書かれてないなｗ
山田メモがあるなぁｗ

＞はあ？ならなんで下っ端が意図的な虐殺だってわかるの？ｗ
意図的かどうかではなく殺した事はわかるだろｗ
おまえは日本兵が白痴だったとでも思ってんのか？ｗ

＞はあ？秦が否定派とかいってる奴いるのか？中国じゃそう思われてんのか？ｗ
＞迷ってるって、いつから迷い始めたんだ？具体的に引用しろよｗ

秦郁彦　南京事件「虐殺」の構造
人数、要因などに複数の論点があり未だ論争の的になっている幕府山事件ですが、捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。

秦郁彦　南京事件増補版
概して大虐殺派は前者を、マボロシ派と中間派は後者に傾いているが、「どちらだったのか、 私にはよくわからない」が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」と書く阿部や、
「皆殺しにしようとする意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、やむえないのかもしれない。

>>334
で？それがどうかしたの？ｗ
就職できるかどうかと歴史学の専門家である事に何の関係があるの？
偏差値が低い？
東京大学にも京都大学にも歴史学の教授はいるんだけどｗ

337 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:40:51.45 ID:ZAD28hjK.net

>>335
＞戦後の作り話じゃんｗ
＞現場にすらいない両角手記とかｗ

いえ、散々記述ですが、現場にいた人々が皆証言してますけど
また見えないフリ？ｗ

＞栗原利一証言がデタラメだと言う根拠がないんだよなぁｗ

７万の捕虜ｗ
あんなのまともに信じてる奴いるかよアホｗ

＞別に裁判ごっこがしたいわけじゃないからｗ

人を犯罪者呼ばわりしてんだから、証拠もそれなりのものじゃないとなｗ

＞多少の幅はあるだろうがそんなもの何じゃないの

アホすぎるｗ
２万前後の遺体が揚子江に一晩にして誕生ｗ
おまえ、過去スレでも同じこと言って馬鹿にされてたろｗ

＞東中野は歴史学者であるにもかかわらず
＞学問研究の成果に値しないと言われたわけだがｗ

関係ないじゃん、しかも民事の事実認定なんてなんも意味ないし

＞お仲間で作った同人誌ですやんｗ

はあ？南京戦史を同人誌とかｗ
おまえやっぱ日本人じゃないだろｗ

338 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:42:15.03 ID:NyReB79V.net

『諸君！』２００１年２月号

東中野
しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。

秦
真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、
眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も入ってくるでしょう。

　舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。
そんなもので、どうやって四千人という捕虜を運べるんですか。
日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。

秦
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
死体も揚子江に流せばすむ。
少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。

339 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:45:20.00 ID:ZAD28hjK.net

>>336
＞山田メモがあるなぁｗ

これも論破済み
過去スレなりテンプレにあるリンクなりみてみｗ

＞意図的かどうかではなく殺した事はわかるだろｗ
＞おまえは日本兵が白痴だったとでも思ってんのか？ｗ

だから、理由なんてわからんのだろ？
なんで解放目的じゃないって下級兵士がわかるの？ｗ

＞秦郁彦　南京事件増補版
＞概して大虐殺派は前者を、マボロシ派と中間派は後者に傾いているが、「どちらだったのか、 私にはよくわからない」が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」と書く阿部や、
＞「皆殺しにしようとする意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、やむえないのかもしれない。

どっちにしろ、虐殺肯定派だろｗ
便衣兵殲滅も不法行為とかいってんだからなｗ

ん、途中から迷い始めた、なんてどこにも書いてないけど？
また印象操作？ｗ

＞で？それがどうかしたの？ｗ
＞就職できるかどうかと歴史学の専門家である事に何の関係があるの？
＞偏差値が低い？
＞東京大学にも京都大学にも歴史学の教授はいるんだけどｗ

それくらい、誰でもできる専門性のない学問ってこったろｗ
文学部なんてそんなもんだわｗ

340 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:46:54.36 ID:ZAD28hjK.net

>>338
＞舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。

これ、秦が言ってるけど具体的なソースないんだけど
数人のりって根拠が

つかそれでなんで秦が否定派なんだよｗ

341 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:48:19.38 ID:ZAD28hjK.net

しかし、誰かさんの好きな太田供述書によると、同時期に
下関付近には３０隻の１０万の遺体を運べる船があったんだよなｗ

いったいどこにいったんだろｗ

342 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:49:13.72 ID:NyReB79V.net

>>337
＞いえ、散々記述ですが、現場にいた人々が皆証言してますけど
一次史料じゃない単なる戦後の作り話ｗ
お前両角手記読んでないだろｗ
火事の時は火事場にいないし虐殺してる時は虐殺現場にいないｗ

＞７万の捕虜ｗ
＞あんなのまともに信じてる奴いるかよアホｗ
それだけ？ｗ
それだけなの？ｗ

＞人を犯罪者呼ばわりしてんだから、証拠もそれなりのものじゃないとなｗ
単なる歴史学だからなｗ
裁判ごっこじゃないんだぜｗ
裁判やりたきゃ司法資格をとってこいよｗ

＞２万前後の遺体が揚子江に一晩にして誕生ｗ
別にあり得ない話じゃないんだがｗ

＞はあ？南京戦史を同人誌とかｗ
ほぼ同人誌やろｗ
そうじゃなかったら軍人会の会報ってところかｗ

343 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:52:59.54 ID:ZAD28hjK.net

>>342
＞一次史料じゃない単なる戦後の作り話ｗ
＞お前両角手記読んでないだろｗ

いや、だからそれ以外の証言があるやん
それらが全部作り話しｗ
あ〜あ〜、見えない聞こえないｗ

＞それだけ？ｗ
＞それだけなの？ｗ

それだけって、それだけで十分だろｗ

＞単なる歴史学だからなｗ

人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ

＞別にあり得ない話じゃないんだがｗ

あり得ねえｗ
遺体はどこに消えたｗ
また海に流したとか言い出すのか？ｗ

＞ほぼ同人誌やろｗ
＞そうじゃなかったら軍人会の会報ってところかｗ

肯定派も否定派もまず南京戦史なしじゃNGなのにｗ
やっぱおまえ中国人なの？

出かけるんじゃなかったの？ｗ

344 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 15:56:04.69 ID:NyReB79V.net

>>339
>これも論破済み
>過去スレなりテンプレにあるリンクなりみてみｗ
反論できないんですね、わかりますｗ

＞なんで解放目的じゃないって下級兵士がわかるの？ｗ
殺した事がわかればそれで十分。

＞どっちにしろ、虐殺肯定派だろｗ
「捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。」
意図的にスルーするのは馬鹿だからですか？ｗ

＞ん、途中から迷い始めた、なんてどこにも書いてないけど？
二人の立場を知らないバカだからだろｗおまえがｗ

＞それくらい、誰でもできる専門性のない学問ってこったろｗ
東大、京大の歴史学の教授になってみてくれよｗ

＞下関付近には３０隻の１０万の遺体を運べる船があったんだよなｗ
一隻に50体乗せても30隻あれば1500体乗るんだよなぁ
66往復で10万になるなぁ
一日あたり22往復で事足りるわけかｗ

＞いったいどこにいったんだろｗ
港の運用も始められるようになって
必要とされるところに移動したんだろｗ

345 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:01:16.64 ID:NyReB79V.net

>>343
＞いや、だからそれ以外の証言があるやん
＞それらが全部作り話しｗ
全部戦後の作り話ですやんｗ
一つでも一次史料がありますのん？ｗ

＞それだけって、それだけで十分だろｗ
全然不足ですけどｗ
７万も捕虜はいないって誹謗中傷、脅迫されてたの？ｗ

＞人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ
単なる歴史学だからなｗ

＞あり得ねえｗ
＞遺体はどこに消えたｗ
＞また海に流したとか言い出すのか？ｗ
流したんだろｗ
梶谷軍曹が必死に片付けとるやんｗ

＞肯定派も否定派もまず南京戦史なしじゃNGなのにｗ
南京戦史の中身も真贋入り乱れてるのに
それを検証もせず南京戦史だから！と思考停止のバカをやってるお前には理解できないんだろｗ

346 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:01:38.14 ID:ZAD28hjK.net

>>344
＞反論できないんですね、わかりますｗ

繰り返しになるから面倒なだけだわ
命令系統とか何度も議論したしな

＞殺した事がわかればそれで十分。

解放中に殺したことも否定できないわけだｗ
理由はわからんとｗ

＞「捕虜を計画的に収容しようとしたと思いたい私にとっては救いになるような箇所がありません。」
＞意図的にスルーするのは馬鹿だからですか？ｗ

思いたい、と思ってるだけで否定派ｗ
ばかじゃねえの中国人ｗ

＞二人の立場を知らないバカだからだろｗおまえがｗ

両方とも、虐殺否定派じゃねえだろ？

＞東大、京大の歴史学の教授になってみてくれよｗ

別になりたくもねえし
おまえも法学部の教授になってみれば？
佐藤氏みたいにｗ

＞一隻に50体乗せても30隻あれば1500体乗るんだよなぁ
＞66往復で10万になるなぁ
＞一日あたり22往復で事足りるわけかｗ

うん、その船はいったいどこにいったんだんろうね
幕府山の捕虜も、数千人ならそのくらい運搬できそうだねｗ
１０隻あればｗ

＞港の運用も始められるようになって
＞必要とされるところに移動したんだろｗ

馬鹿かｗ
妄想供述書だとちょうど遺体処理してる真っ最中だろｗ
また自爆ｗ

347 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:05:22.35 ID:ZAD28hjK.net

>>345
＞全部戦後の作り話ですやんｗ
＞一つでも一次史料がありますのん？ｗ

一次資料じゃない＝作り話
肯定派の脳内基準ｗ
そのくせ、太田供述書は信用ｗ

＞７万も捕虜はいないって誹謗中傷、脅迫されてたの？ｗ

批判は当然されんだろ？脅迫って具体的になに？

＞単なる歴史学だからなｗ

人に対して罪だの悪だの犯罪者呼ばわりするんだから、当然確固たる証拠がないとなｗ

＞流したんだろｗ
＞梶谷軍曹が必死に片付けとるやんｗ

２万人の遺体をかｗ
そんなに遺体が一気に増えたのなら、大騒ぎになるよなｗ

＞南京戦史の中身も真贋入り乱れてるのに
＞それを検証もせず南京戦史だから！と思考停止のバカをやってるお前には理解できないんだろｗ

意味不明、重要な資料であることは変わりないのに
おまえがいきなり同人誌、とか言い出しただけｗ

348 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:05:33.88 ID:NyReB79V.net

死体は普通に18日に処理しているって日記などに書かれてるけどなｗ

高橋光夫
12/18
　････午後にわ聯隊の捕りよ二万五千近くの殺したものをかたつけた。

菅野嘉雄
12/18
　朝ヨリ小雪ガ降ツタ、銃殺敵兵ノ片付ニ行ク、自分ハ行カナカツタ。

高橋日記によれば25000だそうなｗ

349 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:07:39.06 ID:ZAD28hjK.net

>>348
＞死体は普通に18日に処理しているって日記などに書かれてるけどなｗ

だから、その日記が怪しいと言ってんだろｗ

２５０００の遺体が一晩でｗ
あほすぎるわ肯定派ｗ

350 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:09:38.00 ID:NyReB79V.net

>>346
＞繰り返しになるから面倒なだけだわ
反論できないんですね、わかります。

＞解放中に殺したことも否定できないわけだｗ
解放中に殺したとする記述が一切ないからなｗ

＞思いたい、と思ってるだけで否定派ｗ
思ってれば否定派だろｗ

＞両方とも、虐殺否定派じゃねえだろ？
おまえ馬鹿だろｗ

＞別になりたくもねえし
なれないんですね、わかります

＞うん、その船はいったいどこにいったんだんろうね
どっか必要とされる場所にいったんだろ

＞幕府山の捕虜も、数千人ならそのくらい運搬できそうだねｗ
できそうなのになぜその舟を要請しなかったんだろうねｗ

＞妄想供述書だとちょうど遺体処理してる真っ最中だろｗ
港を解説するのに全力になってるのに
なんでわざわざ捕虜の輸送に使わなきゃいかんのだｗ
そんなに日本兵を飢えに苦しませたいのかｗ

351 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:13:08.33 ID:NyReB79V.net

>>347
＞一次資料じゃない＝作り話
一次史料にことごとく反するんだから作り話やんけｗ

＞批判は当然されんだろ？脅迫って具体的になに？
捕虜は７万人いたってのは誹謗中傷、脅迫されるような内容なのかい？ｗ

＞２万人の遺体をかｗ
＞そんなに遺体が一気に増えたのなら、大騒ぎになるよなｗ
捕虜の殺害を知ってりゃ別に大騒ぎになんてならんよｗ

＞意味不明、重要な資料であることは変わりないのに
内容を検証もしないのに戦史だから！と思考停止のバカには理解できないんだろうｗ

＞２５０００の遺体が一晩でｗ
誰も一晩とは言ってないし書いてないんだがｗ

352 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:15:24.32 ID:NyReB79V.net

戦後の作り話を出すばかりで
一次史料を何一つ出せない無能な自衛発砲説論者ｗ

353 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:17:02.50 ID:ZAD28hjK.net

>>350
＞反論できないんですね、わかります。

面倒だから、テキトーにリンク先みろ
IDクルクルしてる暇あったら普通にみれんだろｗ

＞解放中に殺したとする記述が一切ないからなｗ

殺した理由はわからんわけだｗ

＞思ってれば否定派だろｗ

実際に発表してる書籍が全部だろｗ
秦が否定派とかｗ
中国人おもろいわｗ

＞おまえ馬鹿だろｗ

中国人にとっては否定派なんだろ？

＞なれないんですね、わかります

なりたくもないしｗ

＞どっか必要とされる場所にいったんだろ

はあ？ちょうど遺体処理の作業中だろ？
太田妄想供述書によればｗ
３０隻の船が往来してたんだろ？ｗ

＞できそうなのになぜその舟を要請しなかったんだろうねｗ

いや、実際船はあったろ？

＞港を解説するのに全力になってるのに
＞なんでわざわざ捕虜の輸送に使わなきゃいかんのだｗ
＞そんなに日本兵を飢えに苦しませたいのかｗ

全力になってるなら、普通に大船団がみつかるよねえｗ

354 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:17:30.21 ID:NyReB79V.net

秦との対談で具体的な反論ができない無能な東中野ｗ
東中野レベルの歴史学者になら誰でもなれるかもなｗ

355 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:21:11.29 ID:ZAD28hjK.net

>>351
＞一次史料にことごとく反するんだから作り話やんけｗ

匿名日記と伝聞日記ｗ
天野郵便だと、一晩で二万人殺害ｗ

＞捕虜は７万人いたってのは誹謗中傷、脅迫されるような内容なのかい？ｗ

だから脅迫ってなんだ？
でたらめなこといってんだから批判されて当然だろ？

＞捕虜の殺害を知ってりゃ別に大騒ぎになんてならんよｗ

なるわｗ
一晩で二万人の遺体が揚子江付近に出現ｗ
あほすぎるｗ

＞内容を検証もしないのに戦史だから！と思考停止のバカには理解できないんだろうｗ

いや、内容も検証されてるから、重要資料として扱われるんだが
中国人基準だと同人誌ｗ

＞誰も一晩とは言ってないし書いてないんだがｗ

そんな大量の遺体を野放しにしたのかｗ
国際委員会とかも大騒ぎするぞ？ｗ

>>352
証言も、全部作り話しｗ
中国人クオリティｗ

356 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:22:15.59 ID:ZAD28hjK.net

>>354
雑誌の対談なんて、どう編集されてるかわからんしｗ
つかここでも普通に反論されてるしｗ

357 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:23:17.63 ID:NyReB79V.net

>>353
>面倒だから、テキトーにリンク先みろ
反論できないんですね、わかります。

＞殺した理由はわからんわけだｗ
兵士のした事だ
上官命令だろ
山田メモもあるしなｗ

＞実際に発表してる書籍が全部だろｗ
だから代わったんだろｗ

＞なりたくもないしｗ
なれないんですねｗ

＞はあ？ちょうど遺体処理の作業中だろ？
港の開設に全力になってるときになんで捕虜の移送なんてせにゃならんの？ｗ
おなかをすかせた日本兵が舟を待ってるんだぜｗ
しかも要請された形跡皆無ｗ

＞全力になってるなら、普通に大船団がみつかるよねえｗ
見つかっていないという根拠がないｗ
舟が川で作業をすることも戦場で死体の処理をする事も日常の光景なわけだがｗ
いちいち特記するような事なのかｗ
松井石根の手前、箝口令もあったかもしれないしなｗ

358 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:30:01.42 ID:NyReB79V.net

>>355
＞匿名日記と伝聞日記ｗ
匿名ガー伝聞ガーとしか言えない無能ｗ
内容には反駁できずｗ

＞でたらめなこといってんだから批判されて当然だろ？
七万人も捕虜をとったことは後ろめたいことなのかな？ｗ

＞一晩で二万人の遺体が揚子江付近に出現ｗ
10万規模の遺体がある場所に今更２万増えたところで誰も気にしないし気づかねえよｗ

＞いや、内容も検証されてるから、重要資料として扱われるんだが
南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ
一次史料ですらないｗ
まあ東中野のいうことを信用するような人間が下した判断なんて何の価値もないわなｗ

＞そんな大量の遺体を野放しにしたのかｗ
＞国際委員会とかも大騒ぎするぞ？ｗ
国際委員会は幕府山に気軽に散歩でも来れるのか？ｗ

＞証言も、全部作り話しｗ
一次史料の全く整合性がとれないからなｗ

359 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:30:05.43 ID:ZAD28hjK.net

>>357
＞反論できないんですね、わかります。
面倒だから、テキトーにリンク先みろ

＞兵士のした事だ
＞上官命令だろ
＞山田メモもあるしなｗ

そんな命令はないｗ
第１６師団司令部が１３師団の山田氏に命令する権限なんぞないｗ
たぶんおまえはなにいってるかわからんだろうけどｗ

＞だから代わったんだろｗ

秦が否定派に転向？ｗ
バカじゃねえの、具体的にソース出せよｗ

＞なれないんですねｗ

なりたくもないしｗ

＞港の開設に全力になってるときになんで捕虜の移送なんてせにゃならんの？ｗ
＞おなかをすかせた日本兵が舟を待ってるんだぜｗ
＞しかも要請された形跡皆無ｗ

いや、要請じゃなくて、普通に大船団目撃するだろ？ｗ
１０万の遺体処理中なんだしｗ

＞見つかっていないという根拠がないｗ
＞舟が川で作業をすることも戦場で死体の処理をする事も日常の光景なわけだがｗ
＞いちいち特記するような事なのかｗ
＞松井石根の手前、箝口令もあったかもしれないしなｗ

馬鹿かｗ
１０万の遺体を処理するのに３０隻の船がエンジンかけて飛ばしてんだろｗ
箝口令ｗそれこそ一次資料なしｗ

360 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:35:36.87 ID:ZAD28hjK.net

>>358
＞匿名ガー伝聞ガーとしか言えない無能ｗ
＞内容には反駁できずｗ

作り話しガーとしか言えない無能
内容には反駁できずｗ

＞七万人も捕虜をとったことは後ろめたいことなのかな？ｗ

いや、でだらめいったら普通に批判されんだろ
だから、脅迫って具体的なソース出せよｗ

＞10万規模の遺体がある場所に今更２万増えたところで誰も気にしないし気づかねえよｗ

だから、どっちも妄想なわけでｗ

＞南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ

おまえ、読んだことないだろｗ
中国人ｗ
戦闘詳報とか普通に載ってるのにｗ

＞国際委員会は幕府山に気軽に散歩でも来れるのか？ｗ

幕府山？
揚子江近辺だぞ？
普通にばれるってのｗ

＞一次史料の全く整合性がとれないからなｗ

匿名の一次資料ｗ
天野郵便ハガキによれば、一晩で二万人殺害ｗ

361 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 16:42:07.83 ID:ZAD28hjK.net

『南京戦史』には、陣中日誌や日記、戦闘詳報や外国人の記録とか普通にのってる

＞南京戦史なんて戦後の証言集ですやんｗ

基地外肯定派の中国人の迷言、来ましたよｗ

362 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:28:48.80 ID:aJoTYr0H.net

なんの根拠もない自衛発砲説w
根拠が戦後の作り話w
キチガイ否定派にできることは
匿名ガー伝聞ガーと喚くだけで
内容には一切反論できずw

いつ自衛発砲説の一次史料を提示すんの？w
小野ができたんだから否定派も65連隊の家を回って遺族に日記を見せてもらってこいよw
自衛発砲説、解放目的が事実なら根拠になる日記の一冊や二冊簡単に見つかるだろw
そして実名で発表させてもらえよw
自衛発砲説解放目的説を証明して
身の潔白を世に知らしめられるんだから
喜んで協力してくれることだろうよw

363 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:41:01.64 ID:ODz4xmff.net

>>362
なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

364 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:43:14.75 ID:aJoTYr0H.net

すでに山のように遺体かある中で
幕府山の現場付近に近づけるかどうかもわからないのに
二万の遺体が増えるとすぐにバレるとか頭おかしいんじゃね？w

365 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:45:12.75 ID:aJoTYr0H.net

より事情を知ってる幹部が真実を話す保証がどこにあるんだよw
アホの極みw

366 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:46:07.30 ID:aJoTYr0H.net

戦後の作り話以外に一次史料を提示できないキチガイ否定派w

367 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:46:30.93 ID:ODz4xmff.net

>>364
山のような遺体w
まだいってるわw

根拠はインチキ供述書のみ
中国人w

368 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:47:38.19 ID:ODz4xmff.net

>>365
口裏合わせた、とかいう中国人の妄想こそ根拠なしw

369 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:48:51.66 ID:aJoTYr0H.net

二万がトンデモだと何の根拠もなしw

370 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:49:49.05 ID:ODz4xmff.net

>>366
作り話という根拠は中国人の妄想のみw

捕虜の数が怪しすぎる原本確認できない匿名日記が頼りw

天野郵便ハガキに従えば、一晩で二万人殺害w

371 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:50:57.74 ID:ODz4xmff.net

>>369
二万の遺体が一晩で出現w

普通に大騒ぎになるわw

372 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:51:25.47 ID:aJoTYr0H.net

山のような遺体は写真にすら残っているんだがw
供述書だけとかw

373 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:52:32.26 ID:aJoTYr0H.net

大騒ぎになる根拠なし
お前の思い込みじゃねえかw

374 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:54:06.38 ID:aJoTYr0H.net

原本は書籍でも映像でも確認できるし
階級も部隊も住所すらわかってるでw

375 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:57:10.37 ID:ZAD28hjK.net

>>372
二万人の遺体の写真なんてどこに映ってんだ？
しかも下関の埠頭からかなり離れた場所だぞ？ｗ

>>373
普通に考えればわかるだろｗ
下関の近くに埋葬した遺体は、二万にも満たない

んで、幕府山の２万の遺体は、一日で全部片づけたのか？
妄想供述書でも、１９日はもう太田は遺体処理なんてやってないぞｗ

376 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:57:17.23 ID:aJoTYr0H.net

非武装の二万人集めて銃を乱射すりゃ
二万の死体の出来上がりなんだがw
なんにも難しいことはないぞw

377 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:58:14.00 ID:ZAD28hjK.net

>>374
はあ？匿名日記でなんで住所までわかるのｗ

378 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:58:50.26 ID:aJoTYr0H.net

川に流せば下流にいくだろw
なんで埋葬が出てくんだよw

379 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 18:59:34.47 ID:aJoTYr0H.net

梶谷が遺体の処理をしてるのは何日なのか言ってみろw

380 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 19:04:33.05 ID:ZAD28hjK.net

>>376
だから遺体はどこいった？
下関と、幕府山北側といったら距離かなりあるぞ？
梶谷はそんなことこで作業なんてした、なんて日記に書いてないぞｗ
しかも、１０００人の遺体を処理しただけｗ

381 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 19:23:50.00 ID:ABhbJ/P7i

>>376
機関銃がどれだけ有ったの？兵士が持ってたのは三八式の歩兵銃でしょ？
２万発の銃弾で２万人が殺せると思ってるのは小学生以下の知性だと思わないか？
敵兵一人を殺す程では無いだろうが、一人に付き２〜３発の銃弾は必要だと思うがね。

で、その銃弾はどうやって南京に運んだのか？って疑問が出るんだけど、
説明できるの？

382 ：銀河連合日本：2016/09/13(火) 19:36:50.53 ID:saqrZtWr.net

核ですら２８万人なのに３０万人で死体の山を登れる
ネット小説「銀河連合日本」より

383 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 19:43:23.33 ID:ZAD28hjK.net

つか、例の岸にうち上げられた写真こそ
遺体は下流になんて流れない、って明確な証拠じゃねえかｗ

384 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:14:46.77 ID:HRbHKuoZ.net

>>380
だから12月下旬になっても処理を続けてんだろw
さらに梶谷ら以外に遺体の処理をしてる人間がいない根拠もないからなw

>>383
そりゃ一部は打ち上げられるだろw
誰が全部海まで流れ切るなんて言ったんだよw
それを沖に戻す作業をしてたのが梶谷じゃねえかw

385 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:25:35.24 ID:ZAD28hjK.net

>>384
下旬まで、じゃなくて具体的に処理したのがその頃からだろｗ
んで、２万の遺体はその頃までにどうやって処理したんだ？ｗ

基地外の妄想だと、１７日４時頃から１５００人程度の兵で２万の捕虜を
４キロ以上離れた地点にまで連行して殺したのかｗ数時間でｗ
馬鹿すぎわｗｗｗ

>>384
おまえがいうには、２万の幕府山の遺体を下流に流したんだろ？
ちなみに、どこで事件があったかわかってるか？

IDクルクルチェンジの中国人ｗ

386 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:30:39.85 ID:38OueL5a.net

自衛発砲説の一次史料の一つも出せない
無能な否定派は小野調査で出てきた日記に対して
匿名ガー伝聞ガーとしか喚けないが
日記の原本はすべて書籍にも映像にも残ってるからな
あれを捏造したとするなら小野賢二は神業の持ち主だわｗ
階級、部隊、住所まで分かってるから
関係者が見りゃ誰のものかはすぐにわかるだろうしな

387 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:34:04.90 ID:ZAD28hjK.net

>>386
またIDクルクルチェンジｗ

捏造というか、捕虜の数に明らかに事実誤認がある
下っ端だから殺害の理由もわかっていない
すべて？一部分しか公開してないし筆跡鑑定すらもできないし
だからなんで匿名日記で住所まで公開とか、すぐバレる嘘つくの？ｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

388 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:42:27.92 ID:38OueL5a.net

>>385
遺体は揚子江に流したんだろ
18日に処理をしたという記述があるからな

17日は午前中に形式的に手首を縛るなどとして準備をして
午後出発して処刑してるんだが
午後10時頃にはすべて終わったそうだぞｗ
4時ってのはなんの冗談だｗ

幕府山は下関の下流だな
それがなにか？ｗ

389 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:50:16.18 ID:ZAD28hjK.net

>>388
おまえ、自分のバイブルも全然読んでないのなｗ

菅野嘉雄
「未曾有の盛儀南京入城式ニ参加、一時半式開始。」
目黒福治
「午後五時敵兵約一万三千名ヲ銃殺ノ使役ニ行ク」

下流といっても、支流なんだが
そんな場所で二万の遺体を投棄した？バカじゃねえのｗｗｗ

390 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:50:34.74 ID:38OueL5a.net

数なんて下っ端の兵士がいちいち数えてるわけじゃないからなｗ
誤差はあるだろｗ
しかし有意差があるとは言えない数字だわな
住所は本を見てみりゃいいじゃん書いてあるからｗ

公刊戦史なんざ知らんがな
反論して欲しけりゃここにもってこい無能ｗ
その幹部とやらが真実を語る保証は誰がしてくれるんだよｗ
幹部なら幹部なりに自己保身に走る可能性だってあるわなｗ
日記という一次史料は数字などの細かい誤差はあっても誰かに見せる目的で書かれてるわけでもなく
真実が語られてる可能性が高いわな
しかもそれがお互いに整合性が取れた形で複数存在するんだからなｗ
数字ガー数字ガーって馬鹿のひとつおぼえかよｗ

391 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:53:22.51 ID:38OueL5a.net

>>389
それがどうかしたのか？ｗ

392 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:55:10.82 ID:ZAD28hjK.net

>>390
ありまくりだアホｗ
当事者は３０００人程度連行、と証言してるわけだしなｗ

具体的な住所ここに出してみろよｗ

＞公刊戦史なんざ知らんがな
＞反論して欲しけりゃここにもってこい無能ｗ

テンプレのリンク先に普通にある
すぐ調べられるのに、なにがもってこいだ、中国人ｗ

真実のつもりで語っていても、それが事実誤認なんだろｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

393 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 21:57:03.90 ID:ZAD28hjK.net

>>391
あーあー見えない聞こえない
中国人の得意技ｗ

１７日当日、一時半に入場式に参加してんだけど
山田日記によると、帰ったのは午後３時ｗ

394 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 22:05:27.06 ID:ZAD28hjK.net

宮本省吾
「夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す」

基地外中国人「あーあー見えない聞こえないー」

395 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:04:44.42 ID:38OueL5a.net

>>392
当事者が本当のことを言ってないだけだろw
当時の日記に嘘を書く理由がないならなw

手元に本があるわけじゃないからな
自分で見て確認しろw

とっとと公刊戦史の自衛発砲説とやらを持ってこい無能w

常識で考えて幹部が嘘をついてんだろw
戦後口裏合わせをする機会なんていくらでもあるんだからなｗ

396 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:07:56.96 ID:38OueL5a.net

>>393
だからそれがどうしたんだ？
まさか全員が式に参加したとでも思ってんの？ｗ
そんなに日本兵は暇じゃねえよｗ

>>394
全員一斉に処刑に参加してるわけじゃねえよ
小学校の遠足じゃないんだからなｗ

ちなみに幕府山の事件現場は揚子江の支流じゃねえ
何も知らないんだなｗ
どんどん無知を晒しますなぁｗ

397 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:08:15.76 ID:ZAD28hjK.net

>>395
プｗ
日記は嘘じゃなくて事実誤認があるんだろｗ
原本も確認できないしなｗ

戦史叢書が自衛発砲説とってるなんて、幕府山事件調べてる人間なら
知ってて当然の話なのにｗ
↓以外にも肯定派のHPにもどこにでも載ってるしｗ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
まあおまえが「『南京戦史』は同人誌」といっちゃう知ったかなのはバレバレだけどｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

398 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:16:39.97 ID:ZAD28hjK.net

>>396
んで、おまえの愛するバイブルには午後具体的に何時出発って記載されてるの？
具体的な時間が書かれてるのは、俺が引用した部分だけ
ちなみに距離的には二時間程度でつく距離、ついたときには夜になっていた
というのは多くの証言でわかるが、そっから数時間で２万の捕虜を殺したのか？ｗ
しかも、おまえの妄想だと護送した兵士は散発的に出発したらしいがｗ

事件があったとされるのは、幕府山の北側
草鞋洲の南側の支流部分ですが、なにか？
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-9-1.html

平林氏の証言
「騒動が起きたのは薄暮れ、左は揚子江支流」

どっちが知ったかなんだか
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

399 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:30:44.31 ID:38OueL5a.net

>>397
原本は普通に確認できるけどｗ

その自衛発砲説が間違った証言に基づいた
間違った説ってだけだろw
人間は自己保身のために平気で嘘をつくからな
幹部だろうがなんだろうが人間だからなw
しかし日記は一度書いたら書き換わらないからなw
まずお前は幹部の証言が正しいことの証明から始めろw

400 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:48:26.34 ID:ZAD28hjK.net

>>399
プｗ
都合の悪いレスはスルーで声闘モード突入
さすが大朝鮮人ｗ
確認できるって、どうやって？
日記なんて全部の記述公開してねえぞ？ｗ
嘘じゃなくて、下っ端故に事実誤認があるんだろｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

401 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:52:27.03 ID:38OueL5a.net

>>398
なんだその手書きのインチキ適当地図w
幕府山付近の川幅が異常に狭いが
実際は左右分岐後の広さは本流も支流もほとんど変わらねえぞw
本物の地図を確認してみろｗ
まさかお前そんな手書きのインチキ適当地図を信じてたのかｗ
16日の魚雷営はもっと上流だし
17日の現場はその魚雷営よりさらに上流だボケw

平林ってw
よりによってマボロシからの引用かよｗ
戦後の作り話になんの価値があるんだよｗ
その多くの証言が全部戦後の口裏合わせの賜物じゃねえかw
なんの価値もねえよw

出発時間は基本的にマチマチだわな
午後に召集がかかるものもいれば
午前中から準備に参加しているものもいる
そりゃ軍隊で色々な部隊に配属されて
それぞれの仕事があるんだから当然なんだが
そんなことにも気付かないとかヤバすぎだろw
一斉に処刑するぞ解放するぞでゾロゾロ移動していくとでも思ったか？w
バスツアーじゃねえんだぞｗ
基本的に処刑の終わりは10時前だな
11時半に就寝したりする記述なんかもあるな

402 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:54:52.52 ID:38OueL5a.net

原本は普通に映像にも残されてるｗ

事実誤認があるわりには数字に有意差がないんだがｗ
戦後の作り話のように口裏合わせをしてるわけでもないのになｗ

403 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:56:06.90 ID:38OueL5a.net

なんで公刊戦史とやらの自衛発砲説をここに持ってこないの？ｗ
持ってきて論破されちゃうのが怖いのかな？

そもそもどの自衛発砲説だろうが大差のない作り話だろうけどなｗ

404 ：日出づる処の名無し：2016/09/13(火) 23:58:10.77 ID:38OueL5a.net

幹部の証言（）が正しい正しいと喚くだけで
根拠が皆無のキチガイ否定派ｗ

405 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:00:26.21 ID:n2BYvDed.net

事件当事者である真犯人が
裁判で私はやってないなんて証言するのなんか珍しい話でもないだろw
なんで幹部（）とやらが真実を語ってるって言えるんだよｗ

406 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:20:10.67 ID:n2BYvDed.net

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

407 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:20:55.19 ID:n2BYvDed.net

戦後の作り話ばかりで
根拠を何一つ出せないキチガイ否定派ｗ

408 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:22:40.72 ID:4YjjTl0p.net

>>401
＞なんだその手書きのインチキ適当地図w
＞幕府山付近の川幅が異常に狭いが
＞実際は左右分岐後の広さは本流も支流もほとんど変わらねえぞw
＞本物の地図を確認してみろｗ
＞まさかお前そんな手書きのインチキ適当地図を信じてたのかｗ

http://oira0001.sitemix.jp/img_top/nanking_1936L.jpg
これもインチキ地図なんですか？
さすが大朝鮮人、まともに地図も読めないとはｗ

＞16日の魚雷営はもっと上流だし
＞17日の現場はその魚雷営よりさらに上流だボケw

はあ？
大湾子は魚雷営より下流にあるんですけどｗ
おまえの母国だろ、まともに地図みろよｗ

どっちにしろ上元門近辺だし、平林氏の証言が正しいよなあｗ

＞平林ってw
＞よりによってマボロシからの引用かよｗ

なんで地形まで偽る必要があるんだあほｗ
おまえおもろいなあ、大朝鮮人ｗ

＞出発時間は基本的にマチマチだわな
＞午後に召集がかかるものもいれば
＞午前中から準備に参加しているものもいる

午前中手を縛って、ってのはおまえの好きな栗原証言にも出てくるし
捕虜が現場に到着したのは夜になってからで、二時間で到着なら
午後すぐに出発ってことはまずないな
ちなみに、俺が４時半出発と書いたのは、同じくお前の愛する軍事郵便が書かれたのが
その時刻とされているからだが？ｗ

409 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:23:54.06 ID:4YjjTl0p.net

>>404
>>405
>>406
>>407

プｗ
またIDクルクルチェンジで怒りの連投モードｗ
いつもの印象操作ｗ
中国人らしいやｗ

都合の悪いレスはスルーで声闘モード突入
さすが大朝鮮人ｗ
確認できるって、どうやって？
日記なんて全部の記述公開してねえぞ？ｗ
嘘じゃなくて、下っ端故に事実誤認があるんだろｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

410 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:26:15.88 ID:4YjjTl0p.net

>>403
ねえ、リンク先に普通にあるんだけど、なんであーあー見えない聞こえないーなの？

戦史叢書が自衛発砲説とってるなんて、幕府山事件調べてる人間なら
知ってて当然の話なのにｗ
↓以外にも肯定派のHPにもどこにでも載ってるしｗ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
まあおまえが「『南京戦史』は同人誌」といっちゃう知ったかなのはバレバレだけどｗ

････第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、
非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、
揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)

411 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:32:47.39 ID:n2BYvDed.net

キチガイ否定派、ネトウヨのプロパガンダサイトのインチキ地図を鵜呑みｗ

412 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:33:58.27 ID:4YjjTl0p.net

>>411
プｗ
IDクルクルチェンジの中国人、１９３６年時点の南京の地図もネトウヨプロパガンダ地図認定ｗ

413 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:44:54.90 ID:n2BYvDed.net

地図の件は俺の勘違いだ
すまんなｗ

だからといってキチガイ否定派に根拠が何一つないことに変わりはないがなｗ
口裏合わせの戦後の作り話以外に何一つ提示できない無能な否定派ｗ
とっとと一次史料出してこいよｗ
事実ならそういう一次史料なんていくらでも見つかるだろｗ

414 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:46:27.66 ID:n2BYvDed.net

>>410
とっくに論破された自衛発砲説のテンプレじゃねえかよ
要はそれに沿って口裏合わせをしてるだけなのに馬鹿なの？ｗ

415 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:49:19.99 ID:4YjjTl0p.net

>>413
プｗ
あっさり嘘だと認めてやんのｗ
『南京戦史』が同人誌で一次資料はない、とかいってるのも謝罪しとけよｗ
大朝鮮人ｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w


>>414
プｗ
文句なら防衛省へどうぞｗ

416 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:50:02.18 ID:n2BYvDed.net

平林証言ってさ
真暗闇の中で気狂いのごとく機関銃を撃ちまくったって書いてあるんだけど
それって普通に同士討ちするやんｗ

417 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:50:52.38 ID:n2BYvDed.net

口裏合わせと言われたくなけりゃ
とっとと一次史料もってこい無能ｗ

418 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:51:21.82 ID:4YjjTl0p.net

>>416
んで左が揚子江支流、って証言は嘘だというのは訂正するんだな？

IDクルクルチェンジの大朝鮮人ｗ

419 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:52:18.17 ID:NGEtDaAR.net

太田供述書、幕府山事件、・・・
北の工作員は必死に連投して、なかったことにしようとしています。
史料も証拠もへったくれもありません。
それもこれも、日本の信用を損なうため、日本の足を引っ張るためです。
恐ろしい。

420 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:52:39.14 ID:n2BYvDed.net

今時自衛発砲説を支持してるのなんて
馬鹿なネトウヨと東中野くらいのもんだろw
秦にも愛想を尽かされ誰からも忘れ去られたトンデモ説だからなw

421 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:53:14.68 ID:4YjjTl0p.net

またID変えて口調も変えてｗ

よくやるわ、大朝鮮人ｗ

422 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:54:01.55 ID:4YjjTl0p.net

>>420
防衛省もネトウヨｗ
おまえは中国ウヨクの五毛党員だろ？ｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

423 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:57:40.85 ID:n2BYvDed.net

>>418
平林の証言なんて信用に値せんわｗ
真っ暗闇で機関銃を乱射ってｗ

翌日の死体処理については割と真実っぽいけどな
解放予定だったのがハプニングで大虐殺になったのに
まるで他人事なんだよなこいつの証言はｗ
殺さなくていい人を大量虐殺しておいて
内容が完全にチグハグｗ

424 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:58:24.60 ID:n2BYvDed.net

>>422
今の防衛省が自衛発砲説を支持してる根拠はよｗ

425 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:59:01.61 ID:n2BYvDed.net

コピペしか能のないキチガイ否定派ｗ
声闘が大得意なようだなｗ

426 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 00:59:53.05 ID:4YjjTl0p.net

>>423
なんでだ？
普通に夜だったし、暗闇の中銃打ったのは事実だろ？

他人事扱いとか、チグハグとかてめえの主観じゃねえかｗ
大朝鮮人ｗ
なんで地形まで偽る必要があるんだｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

427 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:00:15.24 ID:NGEtDaAR.net

否定派に一次史料を要求しても無駄です。
証拠なし、歴史学者なし、学術論文もなし、沢山あるのはインチキ本だけ。
普通の知能があれば、どちらが正しいか、一目瞭然です。
馬鹿だから、低脳だから、否定論（本当は存在しない）に魅入られてしまうのです。

428 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:01:10.21 ID:4YjjTl0p.net

>>424
はあ？
公刊戦史って何だと思ってんのおまえｗ

>>425
IDクルクルチェンジで印象操作しかできない基地外中国人ｗ
都合の悪い質問はスルーｗ

429 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:01:31.75 ID:n2BYvDed.net

で、船の問題はいつ解決すんの？
解放は誰の命令なの？
火事は昼なの？夜なの？
なぜ二日連続で暴動を起こされるの？
日本兵は学習能力がゼロなの？

430 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:02:18.27 ID:4YjjTl0p.net

>>427
はいはい、またIDクルクルチェンジの大朝鮮人さんですねｗ
『南京戦史』に一次資料がない同人誌
とかほざいていたくせに、偉そうにｗ

431 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:03:38.67 ID:n2BYvDed.net

>>426
真っ暗闇で気狂いのように撃てば
ほぼ間違いなくフレンドリーファイアが起きるんだけど
日本兵は馬鹿なの？

>>428
今の防衛省が自衛発砲説を支持している根拠はよ！

432 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:04:46.07 ID:n2BYvDed.net

>>430
レスがワンパターンだぞｗ
声闘しか能がない馬鹿だから仕方ないかｗ

433 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:05:40.93 ID:4YjjTl0p.net

>>429
船は普通に用意したけど？
足りなかっただけで
普通に両角大佐か、師団命令だろ？
火事は昼夜両方あったかもしれんし、兵舎の半数が焼けたんだから普通に逃亡者はいたよね
中国人が馬鹿だからだろ、逃亡したり暴動起こすの
学習能力がないのは中国人だろ？おまえみたいなｗ

434 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:06:54.91 ID:4YjjTl0p.net

>>432
で、君＝ID:NGEtDaARなんですねｗ
ワンパターンすぎてわかりやすいなあｗ

435 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:07:48.92 ID:NGEtDaAR.net

馬鹿は死ななきゃ治らない。
いや、馬鹿は死んでも治りません。末代まで、馬鹿だと語り継がれるでしょう。
不思議なものです。
馬鹿なのに、ちゃんと社会生活を送っているのでしょうか？
やっぱり、引きこもりのニートですか。
近所からは鼻つまみ者扱い、白い目で見られていることでしょう。

436 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:08:41.09 ID:4YjjTl0p.net

>>431
気狂いといっても、囲むようにして打ったのなら
別に味方には当たらんよなあ
実際７名しか被害者は出てなかったんだし

防衛省編纂の公刊戦史がわからないのかｗ
まあ中国人だもんな、仕方ないｗ

437 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:10:00.44 ID:4YjjTl0p.net

>>435
自己紹介ですか？ｗ
君、いつ寝てんの？ｗ
大朝鮮人ｗ

438 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:12:12.36 ID:n2BYvDed.net

>>433
大佐の命令や師団命令なのになんで足りないの？
両角は人数に対して必要な数の船を割り出すという簡単な計算もできないの？
その命令ってことすらおまえの妄想なの？
山田メモがはっきり残ってるのに馬鹿なの？

真っ暗闇でフレンドリーファイアの可能性があるのに
二日続けて暴動起こされるとか日本兵は馬鹿なの？
普通は対策をしていくのになんで前日の二の舞なの？

逃亡者がいたはずなのに逃亡者狩りもしないでのうのうと飯食ってるとか日本兵は馬鹿なの？ｗ
逃亡者がいたはずなのに逃亡者に関する記述が皆無なのはなんでなん？
ねえなんでなん？ｗ

439 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:13:32.02 ID:n2BYvDed.net

>>436
囲むようにして撃ったら
反対側にいるやつにあたるやんｗ
おまえは馬鹿なの？ｗ

440 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:15:59.60 ID:n2BYvDed.net

暴動が起きて
襲いかかるやつ逃げるやつ様々で現場はしっちゃかめっちゃかなのに
なんで整然と囲んで撃てるん？
囲んで撃ったら反対側にいるやつにあたるやん？

441 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:17:25.57 ID:4YjjTl0p.net

>>438
＞大佐の命令や師団命令なのになんで足りないの？
＞両角は人数に対して必要な数の船を割り出すという簡単な計算もできないの？

急な命令で至急を要するからだろ？
食糧も足りてなかったし、逃亡者も相次いでたしな

＞その命令ってことすらおまえの妄想なの？
＞山田メモがはっきり残ってるのに馬鹿なの？

だから、山田メモのどこに具体的に処刑命令がでてくんの？ｗ
第１６師団がなんで第１３師団に命令できるの？ｗ

＞真っ暗闇でフレンドリーファイアの可能性があるのに
＞二日続けて暴動起こされるとか日本兵は馬鹿なの？

続けて暴動起こして殺される方が間抜けだとしかｗ
実際は味方の被害は少数だしなｗ

＞逃亡者がいたはずなのに逃亡者狩りもしないでのうのうと飯食ってるとか日本兵は馬鹿なの？ｗ

兵員が足りない
山を下りられたら探せるわけがないだろｗ
馬鹿すぎるｗ

442 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:19:06.76 ID:4YjjTl0p.net

>>440
「真暗闇です。機銃は気狂いのようにウナリ続けました。」

また中国人の印象操作かよｗ
気狂いのように撃った、なんて証言してねえだろｗ

ひどすぎるわおまえｗ

443 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:20:54.96 ID:n2BYvDed.net

>>441
どうせ解放するなら
そのまま逃亡させとけばいいじゃん？
手間暇かからなくていいのに
なんで船を用意して
人員を割いて解放するん？

なんで山田メモがあるのに
両角大佐や師団命令で解放することになるん？
本当にそんな命令はあったん？

444 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:21:07.77 ID:NGEtDaAR.net

否定派（改竄派）を殺すに刃物はいりません。
「論文を出せ！」
この一言で否定派は凍り付きます。
いまだかつて「よし、俺が否定論の論文を書いて、政府見解を変えてやる」と
威勢のいい啖呵をきった否定派は見たことがありません。
ネットの掲示板で喚いているだけでは、何も変わりません。
せいぜい「論文ガー、論文ガー」と捨て台詞を残して逃げ去るのが関の山です。

445 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:24:45.63 ID:n2BYvDed.net

>>442
どっちも大差ないやんｗ
なんで二日続けて暴動起こされて
フレンドリーファイアの危険性もあるのに
真っ暗闇で機関銃を撃ちまくるの？
日本兵は馬鹿なん？

常識で考えれば
整然と二日連続で処刑しただけやんｗ
山田メモにある命令通りに
そしたら山田も我が意を得たりって表情になるやん

二日連続で解放という任務に失敗して
我が意を得たりとか山田はアホなん？

446 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:24:49.04 ID:4YjjTl0p.net

>>443
バカかｗ
友軍のいる地域に捕虜逃亡させたとか、それこそばれたら責任問題だわｗ
だから秘密裏に実行したんだろ？ｗ

『････昭和五十八年に筆者が聴取した、当時第十三師団作戦参謀・吉原矩中佐の証言によれば、
鎮江で渡河準備中の師団司令部では「崇明島」に送り込んで自活させるよう命じたという。崇明島は揚子江河口の島だが、草鞋洲との記憶違いとすれば････』
こういった解放命令が出てた可能性もあるな

山田日記と解放説は別に矛盾しないけど？

447 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:25:49.15 ID:4YjjTl0p.net

>>444
なんでおまえ、IDクルクルチェンジして登場してくんの？
キャラ変えてもまで
中国人ってそんなヘタレなの？ｗ

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

448 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 01:27:50.66 ID:4YjjTl0p.net

>>445
全然違うだろｗ
銃声が気狂いのように鳴っただけで、気狂いして乱射したわけじゃないんだからｗ
中国人あほすぎるｗ

実際、フレンドリーファイヤーなんて大して起きなかったわけだし

だから山田メモの命令って、具体的になに？
命令なんて師団が違うのに、出せるわけないじゃんｗ

449 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 06:36:30.46 ID:n2BYvDed.net

>>446
命令が出てたんじゃないん？ｗ
命令があるならなんで秘密裏にやる必要があるん？ｗ
友軍がいようがいなかろうが
反撃してくる可能性があるなら解放しなければいいんじゃないん？ｗ
食糧問題があるなら餓死させればええやん？ｗ
便衣兵狩りで市民もろとも虐殺してたんだから今更やん？ｗ
吉原証言が正しいとする根拠はどこにあるん？ｗ一次史料はどこにあるん？ｗ
揚子江河口ってめっちゃ遠いんだけどｗ

>>447
なんで証言の正しさの担保が何一つないん？ｗ
それは単なる戦後の作り話だからじゃないん？ｗ
公刊戦史の自衛発砲説が正しいって根拠が何一つ示されてないのはなんでなん？ｗ
どんな史料に基づいてその説が構築されてるのか説明できないのはなんでなん？ｗ
幹部の証言が正しい根拠はなんなん？ｗ

>>448
フレンドリーファイアが起きなかったのは暴動なんて嘘だからじゃないん？ｗ
なんで一次史料との整合性のかけらもない証言を無条件で信じてるん？ｗ
なんで何一つ一次史料を提示できないん？
なんでなん？ｗ

450 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 06:44:00.64 ID:n2BYvDed.net

公刊戦史の自衛発砲説を否定するより前に
どんな史料によってその説が成り立ってるのか説明しないのはなんでなん？ｗ
単なる公刊戦史のテンプレじゃないん？w
それって幹部（）の作り話が根拠なんじゃないん？ｗ
単なる口裏合わせの産物じゃないん？w
根拠が示されないのは戦後の作り話だからじゃないん？w

まずは公刊戦史の根拠となった史料を提示してねｗ

451 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 07:43:39.62 ID:xJ7hJis4.net

結局今までこの肯定派がやってきた事は、自分が言っている事の根拠を全く出さずに喚き散らすだけw
まさに声闘ですねw

452 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 07:58:35.84 ID:xJ7hJis4.net

>>449
山田メモにどんな命令が書いてあるのか出してみなさいw

453 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 08:05:52.93 ID:n2BYvDed.net

>>452
なんで根拠が何一つ出せないん？ｗ

まずはやるべきことをやってから質問しないのはなんでなん？ｗ

454 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 08:27:42.79 ID:xJ7hJis4.net

>>453
過去スレを読みなさい。
今迄のあんたの書き込みを見ていると根拠を出しても理解出来ていないようだからねw
まずはあんたがどの程度理解出来ているか確認だw
「山田メモに書かれている命令」とやらを出しなさいw

455 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 09:20:49.05 ID:4YjjTl0p.net

>>449
プｗ
市民もろともなんて殺してないし、取り調べやってたし
基地外中国軍じゃねえんだ、餓死させるとかｗ
おまえの母国の基準を日本に当てはめないでくれる？ｗ
めっちゃ遠い？草鞋洲との記憶違いとすれば・・・って書いてあるやんｗ
仮に参謀本部から命令が出ていても、捕虜は基地外中国軍の精鋭部隊のようだし
おいそれと解放できる雰囲気じゃなかったらようだからねえ
他の師団はてめえらでなんとかしろ、とか要求してるし

456 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 09:25:27.60 ID:4YjjTl0p.net

>>449
担保ってなんだ？
おまえの愛するインチキ太田供述書を担保ｗするものはなにかあるのか？
小野の、捕虜の数もあってない匿名日記のことか？ｗ
下っ端だし、何もわかってなくて当然だし
だから防衛省に問い合わせて来いよ
まあおまえみたいな中国人に教えるわけないだろうけどｗ

なんで暴動が起きる＝友軍を撃つ、ってことになるの？ｗ
一次資料って、小野の匿名日記じゃんｗ
どこが矛盾してるの？

457 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 09:27:04.20 ID:4YjjTl0p.net

>>450
自衛発砲説を否定する一次史料って具体的になんだ？

なんの根拠もなく実名証言を口裏合わせたと騒ぐキチガイ肯定派w

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

458 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:09:49.47 ID:n2BYvDed.net

>>454
お使いを出したら皆殺せといわてるねｗ
16日魚雷営での虐殺の日には多くのの銃火器を手に入れたと書いているねｗ
さらにメモではないけど電話でも強く始末しろと言われてるね
山田自身は殺したくなかったようだけどｗ
命令の主について秦は長だといっているね
彼のバックにはポッポ将軍がいるしね
19日までは捕虜の始末をしているねｗ
残った兵の殺害なのか遺体の処理なのかは知らないけどｗ

で、根拠となる一次史料はまだなの？ｗ

なんではっきり始末しろと言われてるのに
火事で逃走した捕虜を追うこともなく
山狩りをすることもなく
のうのうと対岸に解放しようとしてるの？ｗ
始末を仰せつかってるのに逃げられるとか大失態だよｗ
大量に幕府山近辺に大量に逃げてる捕虜がいるなら
そのままそのへんで解放しても何も変わらないじゃんｗ

逃がそうとしたってのは
あくまでマボロシ鈴木の聞き取りで語られた戦後の作り話でしかないよねｗ

459 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:12:54.13 ID:n2BYvDed.net

>>455
河口の島と中洲を間違えるとか馬鹿なの？ｗ

>>456
真っ暗闇で銃を撃ったら仲間にあたる可能性がかなり高いわけだけどｗ
暴動で大騒ぎなのに銃を撃ちまくるとか馬鹿なの？

460 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:14:06.83 ID:4YjjTl0p.net

>>458

＞お使いを出したら皆殺せといわてるねｗ
＞16日魚雷営での虐殺の日には多くのの銃火器を手に入れたと書いているねｗ
＞さらにメモではないけど電話でも強く始末しろと言われてるね

プｗ
１６師団が１３師団に命令とかｗ
命令を出せる立場の飯沼参謀は捕虜を殺すつもりはなかったのに

＞なんではっきり始末しろと言われてるのに
＞火事で逃走した捕虜を追うこともなく
＞山狩りをすることもなく
＞のうのうと対岸に解放しようとしてるの？ｗ

山狩りってバカかねえの、幕府山なんかとっくに下りてるしｗ
広い南京、安全区にもどんどん難民流入してるしｗ
始末と解放って別に矛盾しないしｗ

＞逃がそうとしたってのは
＞あくまでマボロシ鈴木の聞き取りで語られた戦後の作り話でしかないよねｗ

阿部の聞き取り調査も作り話ｗ
基地外中国人ｗ

461 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:15:31.04 ID:n2BYvDed.net

>>456
小野調査や栗原証言による捕虜の数の有意差は認められないよねｗ
戦後の作り話の数とはだいぶ違うようだけどｗ
戦後の作り話なんていくらでも口裏合わせができるし嘘もつけるからねｗ

戦後の作り話の方が正しいという一次史料はどこにあるの？ｗ

462 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:17:19.33 ID:4YjjTl0p.net

>>459
＞河口の島と中洲を間違えるとか馬鹿なの？ｗ
草鞋洲だって島といえば島だしなｗ

＞真っ暗闇で銃を撃ったら仲間にあたる可能性がかなり高いわけだけどｗ
いや、実際味方撃ったなんてのはほとんどなかったみたいだが？
識別はある程度できたんだろ？

463 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:18:34.28 ID:4YjjTl0p.net

>>461
だから一晩で二万の捕虜を殺害とか、不可能だっていわせんだｗ
基地外中国人ｗ

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

IDクルクルチェンジのキチガイ中国人w

464 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:21:17.49 ID:n2BYvDed.net

>>460
16師団なんてどこから出てきたの？ｗ
また作り話かな？ｗ
お使いは南京に派遣としか書いてないけどｗ
殺害の意向を示してるのは飯沼ではなく
長だと言われているねｗ

とっくに降りてて問題ないなら残りのもその場で解放すればよかったじゃんｗ
なんでわざわざ二日続けて暴動起こされてるのに揚子江まで連行したのん？ｗ
始末じゃなくて皆殺せだよｗ

戦後の聞き取りなんていくらでも口裏合わせができるからねぇ
一次史料と整合性がとれないなら作り話としか言えないよねｗ

465 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:26:08.39 ID:4YjjTl0p.net

>>464
本間少尉の派遣先は南京の第16師団司令部な
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

だから、友軍のいる方向に解放とか、できるわけねえだろｗ
責任問題だわｗ
揚子江の対岸の日本軍の進出してない地域に解放しようとしたから
って何度も言わすな、大朝鮮人ｗ

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

466 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:27:38.47 ID:n2BYvDed.net

>>462
中洲と河口の島を間違えるとか馬鹿なの？

それは自衛発砲説のような暴動がなかったからでしょｗ
栗原証言のような騒ぎ程度ならあるでしょうけど
こちらは元々処刑するつもりで舞台を整えてあったから
味方の被害が少なくて済んだと考えるのが自然でしょうｗ

>>463
なんで不可能なんですか？
一箇所にまとめておいて銃で撃ちまくるだけですがｗ
16日には小銃5千そのた重機軽機を入手してますしねｗ

事情を知ってる幹部が真実を語るという根拠はどこにあるんですか？ｗ
事件当事者である犯人が必ず罪を認めるとでも思ってるんですか？ｗ

467 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:32:51.23 ID:4YjjTl0p.net

>>466
はあ？
万が一暴動が起きた時のために警戒してたんだろ？
計画的に火事起こしたりして逃亡した前科もあるしなｗ

１５００人〜２０００人が小銃５千もってどうすんだ？ｗ
２万の遺体はどこいったｗ
わずか数時間で二万人虐殺して遺体はその場に放置ｗｗｗ

おまえの匿名日記と、解放したって証言が何の矛盾があるんだ？ｗ

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

468 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:33:42.39 ID:4YjjTl0p.net

＞中洲と河口の島を間違えるとか馬鹿なの？

日にちが全部間違ってる、どっかの供述書よりはあり得ることだよなあｗ

469 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:36:11.94 ID:n2BYvDed.net

>>465
山田自身が皆殺せとのことなりと書いてますからねぇｗ
がっつり実名の一次史料にｗ
必ずしも飯沼の意見が通るとは限らないのでしょう

すでに大量の危険を冒すかもしれない捕虜が
幕府山から逃げ出したのに
なんでなんの対策もとらないんですかね？
普通は山狩りをするとか大量に捕虜が逃げたから気をつけろよって注意喚起するとかやるでしょｗ
本当に逃げた捕虜がいるならねｗ

470 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:38:57.28 ID:n2BYvDed.net

>>467
計画的に火事を起こしたという一次史料は存在しません
捕虜が逃亡したという一次史料も存在しませんｗ

5千いないなら
なぜ山田は5千の小銃、重機軽機を入手したんでしょうね？ｗ

未だに幹部証言の正しさの担保が一つもないようですがｗ
しかも一次史料と整合性が全く取れていないｗ

471 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:39:54.53 ID:n2BYvDed.net

>>468
地名と日付は全く違いますね
日付が間違っているという根拠もないですしｗ

472 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:40:34.95 ID:4YjjTl0p.net

>>469
＞山田自身が皆殺せとのことなりと書いてますからねぇｗ

その後に、生かすも殺すも〜って書いてあるんだから、命令じゃねえじゃんｗ
馬鹿すぎる中国人ｗ
単なる捕虜受け入れ拒否の要請だろ？ｗ

＞すでに大量の危険を冒すかもしれない捕虜が
＞幕府山から逃げ出したのに
＞なんでなんの対策もとらないんですかね？

捕虜に警告はしたようだが？　by 匿名日記
注意喚起がなかったという証拠は？
普通に警備厳重にするだろ？ｗ
まさか、日記に書いてないからとか、基地外中国人ルール？ｗ

473 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:41:44.59 ID:4YjjTl0p.net

>>470
＞計画的に火事を起こしたという一次史料は存在しません
＞捕虜が逃亡したという一次史料も存在しませんｗ

否定するような一次史料もなしｗ
証言や手記を否定できるような史料もなしｗ

おまえの匿名日記と、解放したって証言が何の矛盾があるんだ？ｗ

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

474 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:43:17.82 ID:4YjjTl0p.net

殺スモ生カスモ、は前日の日記か

ま、どっちみち命令じゃねえよな、１６師団が命令何できねえもんｗ

475 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:48:24.21 ID:4YjjTl0p.net

>>471
はあ？
１２月以前のスケジュールも全部間違ってるじゃねえかｗ

おまえのバイブルの供述書はｗ

476 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 10:59:57.94 ID:4YjjTl0p.net

こんな基地外なのが中国軍なんだ
たかが捕虜数千がアホな暴動起こして合法的に処断されたからってブーブー文句言うとかｗ
民衆を盾ににして逃げ回ってたくせにｗ

【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187732/

★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1470388963/

【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に〜札幌医科大教授が推計
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/

★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1468247457/

【史上最悪の】中国共産党・中華民国・歴代王朝による侵略虐殺を語るスレ【虐殺国家】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1455946032/

★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187458/

477 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:02:55.53 ID:n2BYvDed.net

>>472
生かすも殺すもは前日ｗ

捕虜に警告してどうするの？ｗ
注意喚起した様子はどこにもないですねｗ
捕虜の逃亡なんてなかったと考えるのが自然だといえるね
日記にも逃亡のことはまったく出てこないｗ

数千人規模の逃亡に誰も触れてないとかありえないよ普通ｗ
しかもその直前の正午すぎの火災には触れているというｗ
逃亡者がいたというのは無理筋ですねｗ

478 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:04:47.61 ID:4YjjTl0p.net

>>477
どこにもないｗ
なんでおまえにわかるの？ｗ
日記に書いてないからとか？ｗ
馬鹿すぎるわｗｗｗ

非常なる騒ぎ、って普通になんかあったんだよなあ？
兵舎の半数が焼けて、逃亡者がいなかったとかｗ

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

479 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:04:52.75 ID:n2BYvDed.net

>>473
否定する根拠よりも肯定する根拠を出せば済む話ですね

そもそも数千人単位の逃亡があって
その直前に起きた正午すぎの火災には触れているのに
逃亡劇には触れないなんて常識で考えてありえませんよｗ

480 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:05:31.49 ID:n2BYvDed.net

>>478
なぜ直前の火災には触れているのに数千人に及ぶ大規模な逃亡に触れないんですか？ｗ

481 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:06:47.59 ID:4YjjTl0p.net

>>479
はあ？
証言を否定する一次資料もないわけだから、おまえの負けだろ？ｗ
基地外中国人ｗ

非常なる騒ぎ、って普通になんかあったんだよなあ？
兵舎の半数が焼けて、逃亡者がいなかったとかｗ

公刊戦史の自衛発砲説を全く否定できずw

より事情を知ってる幹部に取材してんだ
捕虜の数もでたらめで、どんな命令があったかもわからない匿名日記でドヤ顔w
一晩で二万人殺害とか、トンデモにも程があるw

挙げ句、一次史料を集めた南京戦史を同人誌扱いw

肯定派も否定派も普通に読んでなきゃいけない史料なのにw

482 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:08:08.06 ID:4YjjTl0p.net

>>480
下っ端が把握できてないんだろ？
非常なる騒ぎ、とは書かれてるしな
兵舎の半数が焼けて、捕虜は逃亡もなんもしなかったの？ｗ
何のために放火したの？ｗ

483 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:08:30.94 ID:n2BYvDed.net

彼らは投降して捕虜になってますから
火災があったからといって逃げる理由はないですねｗ
捕虜は人道的に扱われなければいけないという国際法があるんですからｗ
逃げればまた日本兵に追われて殺されるかもしれない
でもここにいれば取りあえず命の保証はされる
どういう行動を選択するのかは火を見るよりも明らかですねｗ

残念ながら彼らは捕虜でありながら虐殺をされてしまうわけですがｗ

484 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:09:04.43 ID:n2BYvDed.net

>>481
肯定する根拠を出せないのだからあなたの負けですねｗ

勝ち負けとかｗ

485 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:09:55.07 ID:n2BYvDed.net

>>482
放火した根拠なしｗ

当時は炊事の時間ですから失火することもあるでしょうねｗ

486 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:09:59.93 ID:4YjjTl0p.net

>>483
プｗ
中国人が国際法とかｗ
文盲だらけでまともに文字も読めない奴ばっかだったのにｗ
理解してないから便衣兵になって逃げまわったんだろｗ

虐殺ｗ
暴動起こして自業自得ｗ

487 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:11:04.99 ID:4YjjTl0p.net

>>485
プｗ
おまえの同胞の証言とこちら側の証言も一致してるのにｗ

488 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:14:29.93 ID:n2BYvDed.net

>>486
なぜまともに反論できないんですか？ｗ
わざわざ投降しておいて逃亡するとか馬鹿なんですか？ｗ

>>487
あの証言は他の一次史料との整合性がまるでありませんので真実ではない可能性が極めて高いですね
真っ暗な夜に炊事なんて普通しませんよｗ
今のように蛍光灯があるわけでもないのにｗ
普通に明るい昼間にやるでしょうｗ

489 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:18:12.69 ID:4YjjTl0p.net

>>488
食糧が困窮して逃亡
自分たち（中国軍）もいつも非道なことやってるから自分たちもやられると思って逃亡
いくらでも考えられるわｗ
指揮官が投降の意志を示したら部下はそれに従うしかないしな、嫌でも

真っ暗闇で日記は普通に書けたようだが？ｗ
ちょっとの光があれば可能じゃねえかｗ

日本側と中国側の証言が一致してるのにｗ

490 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:19:20.00 ID:n2BYvDed.net

あなたが大好きな唐手記は両角手記とすら整合性がとれてないんですよねｗ
だって捕虜は逃亡に失敗してるからｗ

491 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:20:19.88 ID:4YjjTl0p.net

>>490
逃亡計画があったのは、見事に一致してるよなあｗ
基地外中国人ｗ

492 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:21:14.39 ID:n2BYvDed.net

>>489
投降して炊事してこれから飯だっていうときに食糧が困窮して逃走？ｗ
馬鹿なの？ｗ

いつ誰が真っ暗闇で日記を書いたの？ｗ

493 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:23:10.18 ID:4YjjTl0p.net

>>492
はあ？おまえの愛する匿名日記は、真昼間糞忙しいときに書かれたもんなのか？ｗ

これから飯って、粥程度しかなかったのにｗ

494 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:24:03.81 ID:n2BYvDed.net

>>491
でも両角手記とはまったく相容れないというｗ
戦後の作り話だから仕方ないですけどねｗ
戦友会で口裏合わせをしたわけでもないでしょうしｗ

ちなみに別の聞き取り調査では
三日間何も食べ物を与えられず放置されていたと言ってますねｗ

自分の主張とすら食い違うとかｗ

495 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:26:02.41 ID:4YjjTl0p.net

>>494
いや、計画的な逃亡というのは見事に一致してますが？
誰が放置されてたの？
そういう捕虜もいただけだろ？

496 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:32:05.60 ID:n2BYvDed.net

>>493
彼らは捕虜ではないですからねｗ
カンテラくらいあるでしょう

数千人規模の食事を作るのに
カンテラでやれるとは思いませんし
そもそも昼間は明るいのだから
わざわざ油を消費してまでよる作る必要性がありません
食事も豊富ではないから兵士とは違って
一日一食とかそんなものでしょうしね

野草や木の根を齧るよりはマシでしょｗ

497 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:35:25.35 ID:4YjjTl0p.net

>>496
唐光譜証言で、炊事に該当する部分ってどこだよ？

498 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:40:52.53 ID:4YjjTl0p.net

こんな基地外なのが中国軍なんだ
たかが捕虜数千がアホな暴動起こして合法的に処断されたからってブーブー文句言うとかｗ
民衆を盾ににして逃げ回ってたくせにｗ

【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187732/

★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1470388963/

【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に〜札幌医科大教授が推計
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/

★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1468247457/

【史上最悪の】中国共産党・中華民国・歴代王朝による侵略虐殺を語るスレ【虐殺国家】 [無断転載禁止](c)2ch.net
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★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
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499 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:46:30.77 ID:n2BYvDed.net

>>495
唐自身が食事も与えられず放置されていたと証言してるわけですがｗ
夜炊事をしていて逃亡
なかったみたいですねｗ
唐さん嘘つきっすねｗ

500 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:47:23.18 ID:4YjjTl0p.net

>>499
炊事をしていて？
炊事してたのは日本側だろ？

んで、夜炊事してたってソースは？

501 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:48:43.85 ID:n2BYvDed.net

>>497
唐さん炊事してませんでした？ｗ
じゃあ両角手記とそこも整合性取れてませんねｗ

502 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:50:40.11 ID:4YjjTl0p.net

>>501
なんで捕虜に炊事させんの？
ソース出せば？

503 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:51:33.70 ID:n2BYvDed.net

>>500
あなた自身がさんざん夜に火事があったって喚いてましたよね？ｗ
ソースないんですか？ｗ

504 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:52:20.67 ID:n2BYvDed.net

>>502
捕虜が炊事してないなら日本兵による失火じゃないですかねｗ
大失態ですねｗ

505 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 11:54:23.03 ID:4YjjTl0p.net

>>503
いや、炊事があって、その後相次いで火災があったんだろ？手記によれば

>>504
はあ？火なんて兵舎に忍び込めばいくらでも起こせるだろ？

まさか、ソースなしで捕虜が炊事とか騒いでたの？ｗ
あほすぎる中国人ｗ

506 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:11:50.60 ID:n2BYvDed.net

炊事が始まった。某棟が火事になった。火はそれからそれへと延焼しｗ
日本兵が炊事で失火させて捕虜が大規模逃亡となｗ
他に類を見ない大失態ｗ

それでも一次史料に逃亡に関する記述皆無ｗ

507 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:13:06.68 ID:n2BYvDed.net

>>505
＞>>504
＞はあ？火なんて兵舎に忍び込めばいくらでも起こせるだろ？

ソースなしｗ
単なる妄想ｗ
忍び込んで放火したのに逃亡に関する一次史料の記述なしｗ

508 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:13:31.96 ID:4YjjTl0p.net

>>506
おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

509 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:14:56.21 ID:4YjjTl0p.net

>>507
忍び込んだんだから、発見できなくてもおかしくないだろｗ
んで、おまえの同胞は計画的だったと証言ｗ
おまえの、炊事してる側じゃないと放火できないとかいうのが
根拠なしの妄想なわけでｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

510 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:18:07.58 ID:n2BYvDed.net

放火して逃亡を企ててくるような恐ろしいヤツがいるなら
オチオチ寝ていられないですよねｗ
なんで山狩りもしなければ
周囲の日本軍に注意喚起もしないんすか？ｗ

まあ、一次史料には逃亡に関する記述はないんですけどもｗ

511 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:19:27.50 ID:4YjjTl0p.net

>>510
つか、逃亡した兵士を追いかけた、ってのは普通に手記にもあるし
唐も証言してるしｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

512 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:19:48.36 ID:n2BYvDed.net

>>509
その割には逃亡に関する一次史料への記述はなしｗ

513 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:20:30.06 ID:4YjjTl0p.net

>>512
おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

514 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:23:27.91 ID:n2BYvDed.net

>>511
＞>>510
＞つか、逃亡した兵士を追いかけた、ってのは普通に手記にもあるし
＞唐も証言してるしｗ
戦後の作り話ですね、わかりますｗ

日本兵が失火だと否定派に都合が悪いかなと思って
そちらに少しでも有利な条件にしてあげようと思ったんですけど
ご自分で認めてくれましたかｗ

日本兵が炊事で火事を起こして
大規模逃亡とか大失態っすねｗ

その割には一次史料には逃亡に関する記述は一切ないわけですけどもｗ

515 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:25:27.55 ID:4YjjTl0p.net

>>514
作り話といいながら、見事に一致ｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

516 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:28:59.26 ID:4YjjTl0p.net

ほんとの大失態ってのは黄河の堤防破壊して
１００万人海に埋めるような基地外中国軍がやったことをいうんだよｗ

こんな基地外なのが中国軍なんだ
たかが捕虜数千がアホな暴動起こして合法的に処断されたからってブーブー文句言うとかｗ
民衆を盾ににして逃げ回ってたくせにｗ

【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187732/

★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1470388963/

【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に〜札幌医科大教授が推計
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/

★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1468247457/

【史上最悪の】中国共産党・中華民国・歴代王朝による侵略虐殺を語るスレ【虐殺国家】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1455946032/

★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187458/

517 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:41:00.20 ID:n2BYvDed.net

非常なる騒ぎが起きたのに逃亡に関する記述は一切なしｗ
そのあと普通に三千人を引率して虐殺してるけどｗ

518 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:41:55.79 ID:4YjjTl0p.net

>>517
虐殺ｗ
単なる暴動鎮圧ｗ
アホな中国人の自業自得ｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

519 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:43:59.47 ID:n2BYvDed.net

基本的に自衛発砲説ってのは
阿部が16日の虐殺を発見するまで有力視されてた説だからねｗ
未だにそんなもんを引きずってるとか
何周おくれなんすか？ｗ

520 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:44:55.48 ID:n2BYvDed.net

捕虜が炊事してたソースなんてないよｗ

日本兵が失火させて捕虜逃亡ｗ
大失態っすねｗ

521 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:45:19.10 ID:4YjjTl0p.net

>>519
んじゃ防衛省に文句言って来れば？ｗ
周回遅れという根拠も示せず、声闘する大朝鮮人ｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

522 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:46:30.25 ID:4YjjTl0p.net

>>520
日本兵が失火、なんて資料も全くなしｗ

ほんとの大失態ってのは黄河の堤防破壊して
１００万人自国民海に埋めるような基地外中国軍がやったことをいうんだよｗ

こんな基地外なのが中国軍なんだ
たかが捕虜数千がアホな暴動起こして合法的に処断されたからってブーブー文句言うとかｗ
民衆を盾ににして逃げ回ってたくせにｗ

【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187732/

★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1470388963/

【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に〜札幌医科大教授が推計
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/

★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1468247457/

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★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187458/

523 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:47:18.34 ID:4YjjTl0p.net

>>520
偉そうに、ついさっきまで捕虜に炊事させてたとかアホなこといってたくせにｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

524 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:50:28.85 ID:C89DEv8W.net

>>458
今さら15日に本間騎兵少尉を南京に派遣した時の事を出すとはw
やっぱりあんたは過去スレも読まない無知な初心者だなw
12月15日に南京にいたのは第16師団ですw
中支那方面軍はまだ南京手前の湯水鎮で、南京に到着していませんw
第16師団は第13師団の山田支隊に対して命令する権限はありませんw
つまりあんたが勝手に命令だと思い込んでいるだけw

525 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:53:41.79 ID:n2BYvDed.net

>>524
皆殺せとのことなり、そして長と見られる人から電話で始末しろとｗ

526 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 12:57:47.71 ID:4YjjTl0p.net

始末しろ　＝　殺せでもないしｗ

長がそんな命令をした、なんてのは角証言とか田中証言とか
インチキ証言が元ｗ

527 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:01:41.23 ID:n2BYvDed.net

小野調査による日記に対しては
原本ガー原本ガーと喚く割には
原本が一切確認できない
阿部による筆写しかない
しかも南京攻略前後しかないメモについては
盲信するというダブスタｗ

528 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:03:52.21 ID:4YjjTl0p.net

>>527
小野賢二日記・・・捕虜の数がおかしすぎる
下っ端が事実誤認してる可能性が高いし、別に自衛発砲説と矛盾しない

当事者の証言・・・別におかしい点もない
覆すような資料もない

声闘、頑張るねえｗ

529 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:11:28.66 ID:n2BYvDed.net

>>526
日本人が始末しろって言われたら
思い浮かぶものはだいたい一つしかないわけだがｗ

到着してなくても電話ってものがあるわけだがｗ
都合が悪い証言はインチキ扱いｗ

530 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:14:43.18 ID:n2BYvDed.net

>>528
どうおかしいのかは説明できずｗ
兵士たちが人に見せるわけでもない日記に
嘘を書く理由がないｗ

当事者の証言は一次史料との整合性が全く取れずｗ
当事者は自己保身のために嘘もつくし
口裏合わせもできるｗ

自衛発砲説とは矛盾だらけｗ
自衛発砲説は16日の虐殺が判明するまでのものだからｗ

531 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:15:57.24 ID:4YjjTl0p.net

>>529
おまえが中国人だから、日本語が理解できないだけだろ
始末って意味を辞書で調べて来いｗ

飯沼日記や他の大佐の日記との矛盾
角証言や田中証言がどんなものか、調べたから偉そうなこと言えよ
基地外中国人ｗ

532 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:18:05.30 ID:4YjjTl0p.net

>>530
だから、一晩数時間で二万殺害とか不可能だって言ってんだろ
遺体はどこいった、基地外中国人ｗ

匿名日記との整合性って捕虜の数だけだろｗ

矛盾だらけという根拠も示せずｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

533 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:20:19.51 ID:n2BYvDed.net

>>531
日本人が始末しろと聞いて想像するのは
常識で考えて殺せ以外にないよねｗ
逃がせなんて解釈は不可能ｗ

534 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:22:06.07 ID:4YjjTl0p.net

山田日記
「生かしておくか殺すかの始末に困る」

基地外中国人
「日本人が始末しろって言われたら 思い浮かぶものはだいたい一つしかないわけだがｗ」

535 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:23:18.83 ID:n2BYvDed.net

>>532
＞だから、一晩数時間で二万殺害とか不可能だって言ってんだろ
あなたの想像でしかないよね
根拠ないですよねｗ
それとも根拠あるん？ｗ

＞遺体はどこいった、基地外中国人ｗ
18日以降処理してますやんｗ


逃亡したとする記述がないのに
声闘をするしかないんですねｗ
ミジメですねｗ

536 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:24:54.94 ID:n2BYvDed.net

>>534
それは始末の前に生かすも殺すもという文言があるから成立するものだよねｗ

始末しろだけで逃がせっていう意味もあるならば
言われた方はどっちだよ？！ってなるよねｗ

537 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:26:51.82 ID:4YjjTl0p.net

>>533
＞あなたの想像でしかないよね
＞根拠ないですよねｗ
＞それとも根拠あるん？ｗ

当事者の証言があるけど？
何度声闘繰り返すの？二万の遺体が揚子江支流に突然現れたの？ｗ
その遺体はどこいったの？ｗ

＞18日以降処理してますやんｗ

二万の遺体をどうやって？
証言通りだとどんだけのガソリンの量が必要なん？ｗ

匿名日記との整合性って捕虜の数だけだろｗ

矛盾だらけという根拠も示せずｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

538 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:27:39.07 ID:4YjjTl0p.net

>>536
おまえが日記を読んでないことだけはわかったｗ

「十四日　明ケテ砲台ノ附近二到レバ投降兵莫大ニシテ始末二困ル……恰モ発見セシ上元門外ノ学校ニ収容セシ所、
一四、七七七ヲ得タリ、斯ク多クテハ殺スモ生カスモ困ツタモノナリ」

539 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:31:45.53 ID:n2BYvDed.net

>>537
戦後の作り話なら結構ですｗ

>>538
それも前段があるから成立するだけｗ
始末しろだけだったら逃がすのか殺すのか
わからないよねｗ

540 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:33:40.31 ID:4YjjTl0p.net

>>539
当事者の証言は皆作り話ｗ
基地外中国人ｗ

なにいってんのおまえ？
始末＝殺すことって決めつけてんのがおまえだろｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

541 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:38:11.85 ID:n2BYvDed.net

決めつけも何も常識だからなぁｗ
捕虜を始末しろって言われて
殺す意味も逃がす意味もあるなら
言われた方はどっちなんじゃい！？ってなるやんｗ

542 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:39:18.03 ID:4YjjTl0p.net

>>541
てめえらでどっちか判断しろ、と言われてるとしかｗ

山田日記
「生かしておくか殺すかの始末に困る」

基地外中国人
「日本人が始末しろって言われたら 思い浮かぶものはだいたい一つしかないわけだがｗ」

543 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:43:26.22 ID:n2BYvDed.net

>>542
そんな解釈は成り立たないよｗ

544 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:44:00.00 ID:n2BYvDed.net

>>542
トリミングしないと反論できないんですか？ｗ

545 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:44:17.28 ID:4YjjTl0p.net

>>543
おまえが中国人だから、日本語理解できないだけｗ

山田日記
「生かしておくか殺すかの始末に困る」

基地外中国人
「日本人が始末しろって言われたら 思い浮かぶものはだいたい一つしかないわけだがｗ」

546 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:44:54.49 ID:4YjjTl0p.net

>>544
お前の書き込みそのままコピペしただけじゃんｗ

山田日記
「生かしておくか殺すかの始末に困る」

基地外中国人
「日本人が始末しろって言われたら 思い浮かぶものはだいたい一つしかないわけだがｗ」

547 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:51:37.24 ID:n2BYvDed.net

a 捕虜をどうしたらいいんすか？
b 始末しろ(自分で判断しろ)

こんなやりとりないやんｗ
普通の日本人なら殺せって取るよｗ
だって殺せの方が一般的だからｗ
常識の問題ｗ
屁理屈なんてどうでもいいっすｗ

548 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:52:16.64 ID:n2BYvDed.net

>>546
生かすか殺すかって前段がないと成立しない文章を持ってこられてもｗ

549 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 13:55:29.76 ID:4YjjTl0p.net

>>547
別になんもおかしくない
そもそも相談にいったのは、第１６師団にだ
命令を伺いに行ったわけじゃない
捕虜は第１６師団に接収予定だったんだが、それを突っぱねただけだとしか

>>548
何言いたいのか意味不明だが、とりあえず
始末にこまったわ〜、生かすのか殺すのかも〜、と言う日記なわけだが

「十四日　明ケテ砲台ノ附近二到レバ投降兵莫大ニシテ始末二困ル……恰モ発見セシ上元門外ノ学校ニ収容セシ所、
一四、七七七ヲ得タリ、斯ク多クテハ殺スモ生カスモ困ツタモノナリ」

550 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:13:51.31 ID:n2BYvDed.net

>>549
16師団の人は相談されて始末しろなんて言ってないですねｗ

a 捕虜の始末にこまってるんす、どうしましょう？
b 始末しろ。

こんなやりとり成り立たないやんｗ

551 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:14:32.40 ID:n2BYvDed.net

またしても前段がないと成立しない文書を持ってきてるｗ
ウケるｗ

552 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:15:07.55 ID:97KJHvuz.net

中国人中国人言ってる人は統合失調症なの？

553 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:15:14.16 ID:4YjjTl0p.net

>>550
はあ？
そんな相談があったソースを、資料全部だして証明してみ？ｗ

554 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:16:01.29 ID:4YjjTl0p.net

>>551
前段は、「始末に困る」なんだが
大朝鮮人の声闘モードですか？ｗ

>>552
あ、またIDクルクルチェンジですか？ｗ

555 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:19:14.03 ID:97KJHvuz.net

始末というのは「ものごとの終わり」を表す言葉なんだが
「逃がす」は終わりじゃない

単純に「始末しろ」というのは
すべてを終わりにする「殺せ」以外にあり得ない

556 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:20:55.42 ID:4YjjTl0p.net

>>555
またIDクルクルチェンジですか？
大朝鮮人ｗ

生かして捕虜に自活させる
というのも、捕虜の大量収容で困ってる部隊の「始末」なんですが？ｗ

557 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:21:31.57 ID:97KJHvuz.net

>>554
統合失調症なの？
ちゃんと薬飲まないとダメだよ

558 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:22:12.26 ID:4YjjTl0p.net

>>557
またまた〜
今度は統合失調連呼ですか？

IDクルクルチェンジの大朝鮮人ｗ

559 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:22:56.34 ID:97KJHvuz.net

>>556
つまり相談されたのに何も答えになってないと
相談された人は馬鹿なんだね

560 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:23:11.82 ID:n2BYvDed.net

>>553
自分で>>549に16師団に相談に行ったって書いてるやんｗ

561 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:23:48.00 ID:97KJHvuz.net

>>558
ネットワークの先にいる人の国籍が見える気になってるのはけっこうヤバいよ

562 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:24:03.80 ID:4YjjTl0p.net

>>559
馬鹿というか、捕虜接収予定だった師団に相談→突っぱねる
こんな結果になっただけだが？ｗ

ねえ、基地外中国人さんｗ

563 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:24:36.47 ID:4YjjTl0p.net

>>561
でもおまえは中国人なんだろ？
IDクルクルチェンジｗ

564 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:25:06.64 ID:n2BYvDed.net

>>562
で、始末しろなんて言われてないんだけどｗ
16師団の誰が始末しろって言ったん？ｗ

565 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:25:53.72 ID:97KJHvuz.net

>>562
朝鮮人っていったり中国人っていったり頭大丈夫かな？
ちゃんと病院に行こうね

566 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:26:26.12 ID:4YjjTl0p.net

>>564
はあ？
始末しろ、と命令されたってのはおまえの主張だろｗ

おまえが統合失調なんじゃないのｗ
中国人ｗ

567 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:27:00.16 ID:4YjjTl0p.net

>>565
いや、朝鮮人認定した覚えはないよｗ
大朝鮮人とはいったけど

IDクルクルチェンジモードですか？ｗ

568 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:29:02.77 ID:n2BYvDed.net

>>566
始末しろと命令されたとは言ったけど
それが16師団だなんて一言も言ってないよｗ

569 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:29:32.09 ID:97KJHvuz.net

>>567
なんで大朝鮮人って言ったの？

570 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:30:47.78 ID:4YjjTl0p.net

お、IDクルクルチェンジモードｗ

>>568
んで、誰に命令されたの？
始末とやらの相談にいって、始末しろって命令されたソースは？ｗ

>>569
大朝鮮人＝中国人ｗ

571 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:36:32.17 ID:97KJHvuz.net

>>570
＞大朝鮮人＝中国人ｗ
なんで大朝鮮人が中国人なの？

572 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:37:22.74 ID:4YjjTl0p.net

>>571
そりゃ中国なんてでっかい朝鮮だもんｗ

IDクルクルチェンジｗ

573 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:39:05.61 ID:n2BYvDed.net

>>570
長と推定される人だよ

山田本人の証言
彼の日記などから見える人柄を考えると
彼の証言には一定の信頼が置けるね

574 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:41:29.42 ID:4YjjTl0p.net

>>573
長から命令された、なんて山田少将は一言もいっていないし

始末の相談にいって、始末しろといわれたなんて日記には一言も書いてないしｗ

ほんとテキトーだなおまえｗ

575 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:42:59.19 ID:4YjjTl0p.net

だいたい、殺せ、とか命令されたなら
１６師団に接収させる方針だった飯沼参謀日記とは辻褄会わないしな

576 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:44:44.12 ID:97KJHvuz.net

>>572
中国は大きい朝鮮ではないよ

中国人といってもものすごく広いから地域によって
性格の傾向とか全然違うしね

キミは該集団同質性バイアスがかかり過ぎだな
議論をする者ならその癖はなおした方がいいぞ

577 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:45:21.09 ID:4YjjTl0p.net

>>576
どっちにしろ、国としては似たようなもんだろ？
基地外国家だし

おまえみたいにIDクルクルチェンジする基地外もいるしｗ

578 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:45:48.62 ID:n2BYvDed.net

>>574
秦らの推定だからね

579 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:46:05.99 ID:4YjjTl0p.net

>>578
根拠がないわけだｗ

580 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:47:49.96 ID:97KJHvuz.net

>>577
ほら、またバイアスかかってる
中国人の中ですら北京人と広東人と香港人でかなり違うのに
朝鮮人と一緒なんて事はありえないよ

581 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:48:11.60 ID:n2BYvDed.net

>>579
秦らは根拠を示してるよ

582 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:49:49.54 ID:4YjjTl0p.net

>>580
バイアス連呼ｗ
IDクルクルチェンジｗ
この粘着ぶりも誰かさんそっくりｗ

どっちにしろ国民の８割が日本嫌ってる反日国家だし
弾圧独裁国家だし
基地外で似た者同士だしｗ
その国籍の人間なんだから、大朝鮮人でぴったりやんｗ

583 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:50:22.12 ID:4YjjTl0p.net

>>581
こちら側も普通に根拠は示してるが？
秦らも推測も否定してるしｗ

584 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:53:48.94 ID:97KJHvuz.net

>>582
粘着質ならキミがナンバーワンだろう
誰もかなわないよ

国民の８割が日本を嫌っているという根拠はあるのかな？
毎年韓国や中国からはかなりの数の観光客が訪れているわけだけども
いつから韓国が独裁国家になったのかな？

585 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:55:56.85 ID:n2BYvDed.net

>>583
根拠？どこにあるん？ｗ
まさか戦後の作り話が根拠なん？ｗ

秦らも推測も否定ってなに？ｗ
日本語苦手なん？ｗ
日本語苦手だから始末という言葉の用法もわからんのん？ｗ

586 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:56:00.52 ID:4YjjTl0p.net

>>584
普通に世論調査があるし

で、おまえはID:4YjjTl0pなんだろ？
いまさら隠すなよ、IDクルクルチェンジの粘着大朝鮮人ｗ

韓国なんて反日独裁国家みたいなもんじゃん
歴史も捏造しまくるし、似た者同士じゃんｗ

587 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 14:58:09.08 ID:4YjjTl0p.net

>>585
だからとっくに根拠は示したわけだけど？

第１６師団が第１３師団に命令とかｗ


大朝鮮人「あーあー見えない聞こえないー」

山田日記
「始末に困るわ〜、生かすのか殺すのか」

基地外中国人
「日本人が始末しろって言われたら 思い浮かぶものはだいたい一つしかないわけだがｗ」

588 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 15:08:51.58 ID:n2BYvDed.net

>>587
長と見られる人物には始末しろ=殺せと言われ
16師団からも引き取らないよと言われ
本人が皆殺せということなりと書いているわけだから
解放要素なんてどこにもないよねｗ

しかも18日以降も彼は捕虜を始末してるからねｗ
さらに処刑したのか遺体の処理なのかはわからないけどねｗ
解放させるってことではないことは明らかといえるねｗ

589 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 15:12:17.94 ID:4YjjTl0p.net

>>588
＞長と見られる人物には始末しろ=殺せと言われ
＞16師団からも引き取らないよと言われ

命令なんてされてないし、捕虜接収の相談にいっただけｗ

＞本人が皆殺せということなりと書いているわけだから
＞解放要素なんてどこにもないよねｗ

山田少将はその後も相談にいってるし、別に殺せなんて命令でもないんだから
従った記録もないｗ

＞しかも18日以降も彼は捕虜を始末してるからねｗ

はあ？
１８日以降に捕虜なんてそんな数残ってたの？
その捕虜はどこいったの？
おまえの匿名日記によれば、全部殺したんやんｗ

590 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 15:15:32.29 ID:4YjjTl0p.net

>>588
＞さらに処刑したのか遺体の処理なのかはわからないけどねｗ

揚子江で暴動起こした捕虜を解放させるとかｗ
普通に遺体処理にいったんだろｗ
まあどっちにしろ、遺体処理すら始末っていってんだから
↓はありえんよなｗ

基地外中国人
「日本人が始末しろって言われたら 思い浮かぶものはだいたい一つしかないわけだがｗ」

591 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 15:37:05.31 ID:n2BYvDed.net

>>589
まさか長の後ろ盾が誰だか知らないわけじゃないよねw

全部殺したんなら遺体の処理なんじゃない？ｗ
どっちでもいいけどｗ
彼の気持ちとは裏腹に解放する意思全くないよねｗ
軍人のサガだねｗ

捕虜についての話で始末しろとだけ言われたら大抵の人間は殺せと言われてると判断するよね

ここまで言わないと理解できないかな？ｗ

592 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 15:39:30.26 ID:n2BYvDed.net

>>590
二日連続で解放目的で連行しておいて
二日とも暴動を起こされる無能な日本軍という像しか浮かんでこないよねｗ
16日の虐殺が明るみに出てからはｗ

593 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 15:48:07.75 ID:4YjjTl0p.net

>>591
＞まさか長の後ろ盾が誰だか知らないわけじゃないよねw

飯沼守のが上司にあたりますが、それがなにか？
また知ったか？ｗ

＞全部殺したんなら遺体の処理なんじゃない？ｗ
＞彼の気持ちとは裏腹に解放する意思全くないよねｗ
＞軍人のサガだねｗ

勝手に意志だのを推測する中国人ｗ

＞捕虜についての話で始末しろとだけ言われたら大抵の人間は殺せと言われてると判断するよね

命令でもないものをになんで従うの？
なんで何回も相談に行くの？

594 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 15:49:54.36 ID:4YjjTl0p.net

>>592
無能ってのは、１００万人民間人海に埋めるような基地外中国軍がやったことをいうんだよｗ
放火して逃亡して暴動起こす中国人もなｗ
自業自得じゃんｗ

こんな基地外なのが中国軍なんだ
たかが捕虜数千がアホな暴動起こして合法的に処断されたからってブーブー文句言うとかｗ
民衆を盾ににして逃げ回ってたくせにｗ

【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187732/

★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1470388963/

【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に〜札幌医科大教授が推計
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/

★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1468247457/

【史上最悪の】中国共産党・中華民国・歴代王朝による侵略虐殺を語るスレ【虐殺国家】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1455946032/

★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187458/

595 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 16:13:25.25 ID:NFQROHHi.net

>>594
↑
ついに発狂したかｗ

596 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 16:15:17.30 ID:4YjjTl0p.net

>>595
またIDクルクルチェンジｗ

597 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 16:34:49.01 ID:ynqiofYc.net

この声闘おじさんはすげえな
完璧にきちがいじゃないか

598 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 16:41:18.52 ID:4YjjTl0p.net

>>597
またIDクルクルチェンジｗ
声闘大朝鮮人ｗ

599 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 16:57:48.52 ID:ynqiofYc.net

>>598
誰もお前のことだと言ってないのに
反応するってことは自分が声闘おじさんだという自覚があるということかwwwwwwwww

600 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:01:47.39 ID:97KJHvuz.net

声闘おじさんｗ

601 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:01:49.62 ID:4YjjTl0p.net

>>599
誰もおまえのこと、大朝鮮人なんて言ってないのにｗ
反応するってことは自分がIDクルクルチェンジという自覚があるのかｗ

602 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:02:40.81 ID:Z/qS54TD.net

キチガイ肯定派w

603 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:04:47.36 ID:kPJsVrQy.net

声闘おじさんがんばれ！www

604 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:06:16.73 ID:kPJsVrQy.net

レス番付けておいてお前のことじゃないとか言っちゃう声闘おじさんやべえwww

605 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:07:04.34 ID:Z/qS54TD.net

また肯定派が負けたのか

606 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:07:42.12 ID:4YjjTl0p.net

>>603
>>604
頑張れ、IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

607 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:12:10.54 ID:kPJsVrQy.net

勝利者はわざわざあいつまた負けたのかなんて言わないｗ
ってことはそういうことなんだろうｗ

608 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:13:39.47 ID:Z/qS54TD.net

負け犬肯定派の遠吠えですね

609 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:15:59.98 ID:kPJsVrQy.net

低脳ほどマウンティングしたがるからなぁw

610 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:17:16.54 ID:Z/qS54TD.net

自己紹介すか？負け犬肯定派さん

611 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:28:27.42 ID:kPJsVrQy.net

一次史料という根拠も出せず
戦後の作り話に執着するしかないから
必死でマウンティングするんやろなぁ
根拠が出せるならそんなんする必要ないもんなぁw
原本ガー原本ガーと喚く割には
なんで両角手記なんかに執着するの？
あれの原本見たやつ一人もおらんのやでw
阿部が筆写したというコピーがあるだけで
遺族すら原本を持ってないんだよなw
しかも著作物によって内容が変わるという不思議な手記
そしてなにより南京前後の記述しかないという不自然さｗ
ほんま否定派のダブスタは笑えるわｗ

612 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:32:25.13 ID:4YjjTl0p.net

>>611
作り話し、矛盾だらけという根拠も示せずｗ
一次史料ガーといいながら、太田供述書なんて裏付けもない一次資料でもないのにｗ
日記と解放説が矛盾してるという根拠も示せずｗ
基地外中国人らしいダブスタｗ
別に両角手記だけ信用してるだけじゃなくて、当事者の証言も参照にしてるのにｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

613 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:41:34.97 ID:kPJsVrQy.net

当事者の証言という名の作り話ｗ

614 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:44:32.94 ID:4YjjTl0p.net

>>613
都合の悪い証言は作り話ｗ
中国人らしいダブスタｗ

615 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:47:17.87 ID:kPJsVrQy.net

依拠する一次史料がないというと
太田供述書ガーと喚くしかないミジメな否定派ｗ
太田供述書に信頼性があるかないかと
キチガイ否定派が盲信する戦後の作り話の信頼性は全く別の話ｗ
矛先をそらすことしかできないキチガイ否定派ｗ

太田供述書は他の一次史料と照らし合わせも
日付などの細かい部分を除けば
基本的に大きな矛盾はないが
キチガイが依存する戦後の作り話は
16日の虐殺が明るみになるという大きな転換点を乗り越えられず矛盾だらけになるｗ

616 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:47:42.39 ID:kPJsVrQy.net

作り話じゃないならそれを示す一次史料を出せばいいだけｗ

617 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:51:38.00 ID:4YjjTl0p.net

>>615
プｗ
匿名日記と解放説となんて何の矛盾もないのにｗ
一切根拠示さないで、作り話しガーｗ
日付が細かいｗ全部が間違ってんのにｗ
架空の第１１軍から軍派遣、洗脳されて供述した可能性ｗ
物理的にも無理、遺体の目撃談でも数が桁違いｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

618 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:52:02.34 ID:4YjjTl0p.net

>>616
作り話しというなら、それを否定する一次史料を出せばいいだけｗ

619 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:53:12.36 ID:Z/qS54TD.net

見苦しいな、負け犬肯定派は

620 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:56:10.36 ID:kPJsVrQy.net

おうむ返ししかできないミジメな否定派ｗ

621 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 17:56:52.13 ID:4YjjTl0p.net

なんだ、一行レスで返すだけかｗ
IDクルクル基地外中国人ｗ

622 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:03:55.00 ID:kPJsVrQy.net

おうむ返しにレスする必要なんてないやんｗ

623 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:05:03.61 ID:4YjjTl0p.net

>>622
オウム返しの意味わかってんのか？ｗ
反論できないんだろ？
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

624 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:08:16.13 ID:NFQROHHi.net

依拠する一次史料がない
依拠する歴史学者がいない
依拠する研究書がない
ミジメな否定派ｗ 哀れな否定派ｗ

一次史料に錯誤が混じるのはよくあること。
だから、専門家による史料批判が必要になる。

阿呆だから、そんなこともわからない。

625 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:09:26.99 ID:kPJsVrQy.net

キチガイでつねジジイはレス乞食ｗ

626 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:11:03.25 ID:4YjjTl0p.net

>>624
またIDクルクルチェンジ、わかりやすいなあおまえｗ

依拠する一次史料はある
依拠する国際法学者もある
依拠する資料なら南京戦史でもいくらでもある

ミジメな中国人ｗ
哀れな否定派ｗ

匿名日記と解放説となんて何の矛盾もないのにｗ
一切根拠示さないで、作り話しガーｗ
日付が細かいｗ全部が間違ってんのにｗ
架空の第１１軍から軍派遣、洗脳されて供述した可能性ｗ
物理的にも無理、遺体の目撃談でも数が桁違いｗ

おい、捕虜が炊事してたってソースはどこだｗ
またデマかｗ中国人らしいなｗ
日本兵が炊事で失火とか、おまえの妄想ソースだけじゃねえかｗ

嘘吐いたと思ったら、今度は釣り宣言ｗ
中国人らしい卑怯者だなｗ
太田妄想供述書を裏付ける一次史料はどこにあるんだ？ｗ

兵舎が半数焼けて捕虜が非常なる騒ぎを起こしたんだろ？ｗ
別に逃亡してもおかしくないなw

627 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:12:15.51 ID:4YjjTl0p.net

中国人は基地外だらけｗ

たかが捕虜数千がアホな暴動起こして合法的に処断されたからってブーブー文句言うとかｗ
民衆を盾ににして逃げ回ってたくせにｗ

【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187732/

★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1470388963/

【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に〜札幌医科大教授が推計
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1241568688/

★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1468247457/

【史上最悪の】中国共産党・中華民国・歴代王朝による侵略虐殺を語るスレ【虐殺国家】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1455946032/

★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1471187458/

628 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:13:18.08 ID:kPJsVrQy.net

>>624
依拠する歴史学者はいるやろ

東中野修道大先生がｗ

629 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:14:23.74 ID:4YjjTl0p.net

>>628
なに自分にレスしてんの？
IDクルクルチェンジｗ

で、肯定派が依拠する国際法学者って誰？ｗ

630 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:14:36.01 ID:NFQROHHi.net

>>619
＞見苦しいな、負け犬肯定派は

勝っていると思うなら、おまえの依拠する研究書を出してみろ。
南京虐殺はなかったと主張する学術論文を出してみろ。

根拠なしの口から出まかせ、いんちき野郎がｗ

631 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:15:38.83 ID:4YjjTl0p.net

>>630
勝っていると思うなら、国際法上違法行為であったという学術論文を出してみろ。
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

632 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:16:28.15 ID:NFQROHHi.net

東中野修道大先生は、裁判に負けてから大学の研究室に引きこもっている
そうですｗ

633 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:16:47.56 ID:Z/qS54TD.net

負けそうになるとすぐ権威に走るよね
負け犬肯定派って

634 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:17:34.53 ID:4YjjTl0p.net

>>632
引きこもり中国人のくせにｗ

635 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:19:05.49 ID:kPJsVrQy.net

佐藤和男にすがってるのって誰だっけ？ｗ
その佐藤和男大先生の判断は
偉大な歴史学者であらせられる東中野修道大先生の歴史認識を肯定しちゃってるわけだけどｗ

636 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:20:51.96 ID:4YjjTl0p.net

>>635
民事裁判の結果がどうかしたの？ｗ
佐藤和男先生が検証したのは、南京戦史だけど？ｗ
肯定派にすがるような国際法学者っているの？ｗ

637 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:37:52.97 ID:NFQROHHi.net

>>626

＞依拠する一次史料はある

何にもありませんがなｗ

＞依拠する国際法学者もある

その国際法学者が書いた南京虐殺に関する学術論文はあるのか？

＞依拠する資料なら南京戦史でもいくらでもある

南京戦史には南京虐殺を否定する史料は何も載ってませんがなｗ

＞ミジメな中国人ｗ

私は日本人だが、おまえ（国賊）は何処かの工作員か？
日本を貶めるのが、おまえらの目的か？

＞哀れな否定派ｗ

おまえは、己のことがよくわかってるなｗ ようやく悟ったか。

638 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:39:40.88 ID:kPJsVrQy.net

日中共同歴史研究でも大虐殺は否定されてないし
笠原説が学術的に否定された事実もないのに
大虐殺論は否定されたなんて
エキセントリックでおちゃめなことを書いてしまう
法学の世界的‥否、宇宙的権威佐藤和男大先生

639 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:40:59.56 ID:4YjjTl0p.net

>>637
普通に、南京戦史に一次資料いっぱいのってますがなｗ

学術論文？
普通の論文でいいだろ？
んで、おまえはその論文に反論できるの？

南京戦史を検証したのが国際法学者の見解なんですけどｗ

いまさら日本人の振りすんなよ
IDクルクルチェンジｗおまえジャップとか言ってたもんなｗ

書き間違えに喚起する、基地外中国人ｗ

640 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:41:06.82 ID:NFQROHHi.net

>>636
＞佐藤和男先生が検証したのは、南京戦史だけど？ｗ

佐藤和男が南京戦史を検証したのなら、その証拠を出せ。
議員の前で検証したのなら、何らかの文章・小冊子の類があるだろう？

641 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:42:19.47 ID:4YjjTl0p.net

>>638
プｗ
いまさら笠原なんて誰が信用してんだｗ
ま、秦を否定派といっちゃう中国人だもんなｗ
IDクルクルチェンジモードｗ

642 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:43:18.78 ID:kPJsVrQy.net

南京に関わってそうなものをとりあえず寄せ集めただけの南京戦史

643 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:43:25.06 ID:4YjjTl0p.net

>>640
はあ？南京学会に呼ばれたときの報告があるやん

なんでおまえ、IDクルクルチェンジしていつも登場すんの？ｗ
ヘタレ中国人ｗ

644 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:43:52.00 ID:4YjjTl0p.net

>>642
プｗ
一次史料がない同人誌とかいってた基地外中国人ｗ

645 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:45:19.09 ID:Z/qS54TD.net

自分じゃ議論できないからすぐ権威に頼るね肯定派
koueiとかもそうだし。

646 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:45:46.71 ID:kPJsVrQy.net

史料批判の技術もなく東中野修道大先生の主張を肯定してしまう
法学の世界的権威佐藤和男大先生

647 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:47:05.30 ID:kPJsVrQy.net

頼る権威が東中野修道大先生とそれを肯定してしまう
法学の世界的権威佐藤和男大先生しかいないミジメな否定派ｗ

648 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:47:16.93 ID:4YjjTl0p.net

史料批判ができず、怪しい埋葬記録を信じてしまう肯定派の歴史学者ｗ
曽根なんて秦も騙されたやんｗ

649 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:48:12.86 ID:4YjjTl0p.net

頼る国際法学者がいない肯定派ｗ
肯定ｗ
何が悪いんだかｗ
民事裁判なんて事実認定する場所じゃないのにｗ

650 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:48:47.12 ID:NFQROHHi.net

>>639
＞学術論文？
＞普通の論文でいいだろ？

学会が発行する学術雑誌（もちろん査読あり）に掲載された論文を学術論文という。
一般雑誌に掲載されただけでは、正式な論文とはいえない。
そんなことも知らないのか？

651 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:49:38.75 ID:kPJsVrQy.net

阿部輝郎大先生の作品が読めるのは両角業作メモだけ！

652 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:49:59.13 ID:4YjjTl0p.net

>>650
はあ？学術論文はそうだが、普通の雑誌に掲載されても論文だぞ？
だから、普通の論文でいいだろ？

反論できないんだろ？
IDクルクル基地外中国人ｗ

653 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:50:51.86 ID:4YjjTl0p.net

>>651
阿部輝郎も中国人の敵で否定派なのかｗ

654 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:54:53.29 ID:kPJsVrQy.net

松井石根の陣中日記に溢れる創作意欲を抑えることができず
オリジナル要素をふんだんに盛り込んでしまう田中正明大先生

655 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:55:14.56 ID:NFQROHHi.net

佐藤和男の評論には、南京に軍事的必要があったというが、その証明はできなかった。
佐藤和男は、違法ではなかったことを証明できなかった。

656 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:56:19.85 ID:4YjjTl0p.net

田中正明なんて誰も話題にしてないのにｗ

んで松井大将が虐殺認めたとか、肯定派がデマ流してたよなｗ

IDクルクル中国人ｗ

657 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 18:57:31.27 ID:4YjjTl0p.net

>>655
はあ？普通に軍事的必要はあったろ？
大多数の捕虜の審判なんて不可能なんだからｗ

プｗ
そのやっぱその程度の知識なのか
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

658 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:00:14.75 ID:kPJsVrQy.net

日本のアンディウォーホル、キチガイでつねジジイ大先生の作品が見れるのは2ちゃん極東板の南京スレだけ！

659 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:01:03.03 ID:4YjjTl0p.net

面白いと思ってるのかな、中国人のセンスはよくわからんｗ

660 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:02:05.03 ID:NFQROHHi.net

>>652
佐藤和男が「正論」に投稿したのは、論文ではなくて評論とか随筆とかいうしろもの。

661 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:03:51.91 ID:4YjjTl0p.net

>>660
中国人の基準なって知らんがなｗ

http://ci.nii.ac.j　p/naid/40003999602

普通に論文検索すれば出てくるしｗ

662 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:05:14.84 ID:Z/qS54TD.net

論文ってなんか偉いものだと思ってそうなのが、権威に頼る肯定派らしい。

663 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:05:44.29 ID:NFQROHHi.net

>>657
＞はあ？普通に軍事的必要はあったろ？

やっぱり調べてないかｗ　知らないのかｗ

664 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:06:56.89 ID:4YjjTl0p.net

>>663
なにがいいたいの？
また声闘すんの？
軍事的必要とか戦数って意味わかってんのおまえｗ

665 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:08:21.81 ID:NFQROHHi.net

>>662
はいはい。何にもないから、悔しいのかい？ｗ　悔しいのうｗ

666 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:09:09.08 ID:4YjjTl0p.net

はいはい、IDクルクル変えて自演とかみっともないよｗ
基地外中国人ｗ

667 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:11:04.02 ID:kPJsVrQy.net

学術論文は査読を受けている分
雑誌のコラムなんかよりもはるかに信頼性が高いからな

668 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:12:46.86 ID:4YjjTl0p.net

査読を受けた国際法学者の論文だしてくださいよｗ
査読受けてないものすら存在しないのにｗ
IDクルクルチェンジして自演やってないでｗ

669 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:14:53.30 ID:Z/qS54TD.net

やっぱり議論ができないから権威に頼るね、肯定派は。

670 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:15:35.95 ID:C89DEv8W.net

>>588
＞長と見られる人物には始末しろ=殺せと言われ

長勇は参謀だから「命令」はできないのだがw

671 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:15:53.86 ID:NFQROHHi.net

>>668
南京虐殺問題に関する国際法学者の論文なんてないよ。一般雑誌に
載ったものを含めて。

672 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:17:13.65 ID:4YjjTl0p.net

>>671
だから、雑誌の論文でもいいっていってんじゃんｗ

IDクルクルチェンジの中国人ｗ

673 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:18:08.57 ID:C89DEv8W.net

>>615
＞依拠する一次史料がないというと
＞太田供述書ガーと喚くしかないミジメな否定派ｗ

あんたの言う一次史料って「いつ誰がどこで書いたのかさえ不明な匿名の日記」の事かw

674 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:20:48.41 ID:NFQROHHi.net

>>669
専門家の権威に頼るのは、当たり前。

おまえは歴史学者のように史料を見ることができるのか？
おまえは歴史学者のように自由に研究に使える時間があるのか？

675 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:21:59.58 ID:4YjjTl0p.net

>>674
んじゃ国際法の専門家の権威に頼れよｗ

おまえは国際法学者のように国際法を解釈をできるのか？ｗ

676 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:23:22.97 ID:kPJsVrQy.net

>>670
長の後ろ盾は鳩ぽっぽだかやな

677 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:24:29.50 ID:kPJsVrQy.net

>>673
誰がいつ書いたのかはわかってるよ
実名が公開されてないだけｗ

678 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:24:44.86 ID:Z/qS54TD.net

歴史学者も普通に資料の見方間違ってるじゃん。
東日記を捏造と証明したのは歴史学者なの？

679 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:25:50.41 ID:4YjjTl0p.net

>>676
はあ？？？
上司は飯沼守とかだけどｗ

680 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 19:57:24.40 ID:0BaY1F8S.net

当時の日本の兵器では物理的に無理です。
阪神淡路程度が限界。

681 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 20:26:15.33 ID:C89DEv8W.net

>>677
ゴーストライターが書いた仮想戦記ですねw

682 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 20:43:07.64 ID:kPJsVrQy.net

>>681
おまえ、どんなものに書かれたのかも見てないだろｗ

683 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 20:55:16.06 ID:C89DEv8W.net

>>682
小野しか確認できない古ぼけた手帳らしき詐欺の小道具が何かw
しかも書かれた内容は無に等しいw


捕虜を江岸に連行した目的
「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》。捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。
板倉由明
「本当はこうだった南京事件」p140

684 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 21:08:55.53 ID:kPJsVrQy.net

撮影隊も確認しているわけだがｗ

685 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 21:20:26.70 ID:C89DEv8W.net

>>684
撮影隊は歴史学者なのかw
表紙と中身が同一の物と誰が証明できるんだ？
それどころか中身の内容は無に等しいわけだがw
つ>683w
>《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》
>板倉由明
>「本当はこうだった南京事件」p140

686 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 21:34:32.83 ID:kPJsVrQy.net

文句があるなら遺族に確認すればええんやでｗ
なんで遺族に頼んで見せてもらわんの？ｗ
階級も部隊も住所もわかってるんやでｗ
なんで見せてもらわないん？
ねぇ、なんでなん？ｗ

687 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 21:35:26.80 ID:4YjjTl0p.net

だから匿名日記の住所なんてどこで公開されてんの？
IDクルクルチェンジの中国人ｗ

688 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 22:13:38.52 ID:C89DEv8W.net

>>686
他人のプライバシーに勝手に立ち入るのは犯罪だという事が理解できないのかw
こういう事を繰り返せとでも？
↓
「〇〇さんのお宅ですか？」
「いいえ。家は△△です」
「でも、これに書いてある部隊と階級だと〇〇さんになるんですが？」
「人違いです」
「でも・・・」
「警察を呼びますよ」

小野が原本を公開すれば解決するんだが？
なんで公開しないのかねw
まあ公開したところで内容は>683w

>《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》
>板倉由明
>「本当はこうだった南京事件」p140

689 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:05:56.15 ID:NFQROHHi.net

>>688
あんたは板倉由明の支持者か？ｗ　じゃあ、少数虐殺説を取るのか。
板倉の最大の功績は、田中正明の捏造・改竄を告発したことだ。

小野氏が原本を公開すれば、否定派の大量死（集団自殺）が見られるぞｗ
そうすれば日本も少しは平和になるｗ

690 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:08:36.69 ID:4YjjTl0p.net

>>689
おまえの願望なんて知らんがなｗ
IDクルクル中国人ｗ

原本公開しようが、日記の記述と解放説なんてなんも矛盾してねえしなｗ
中国人ざまぁｗ

691 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:10:56.04 ID:kPJsVrQy.net

>>688
小野さんは礼儀を尽くして調査したんやろｗ
否定派は礼儀を尽くして調査をすることもできんの？ｗ
断られたら中国人ガーって喚くん？ｗ

692 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:13:26.23 ID:4YjjTl0p.net

>>691
だから、匿名日記の住所なんてどこで公開されてんの？
またデマ吐くの？
IDクルクル中国人さんｗ

ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi
バレバレなんだよおまえはｗ

693 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:14:36.63 ID:NFQROHHi.net

>>690
佐藤和男が南京戦史を検証したのなら、その証拠を出せ。
早くしろ！

＞はあ？南京学会に呼ばれたときの報告があるやん

そんなものない。

694 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:16:07.80 ID:4YjjTl0p.net

礼儀を尽くして、解放目的の自衛発砲説の「実名」証言が得られたのですねｗ
IDクルクル基地外中国人さんｗ

695 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:17:36.92 ID:4YjjTl0p.net

>>693
はあ？
普通に南京戦史に載ってる捕虜の処断について検証してるけど？
ググれば一発で出てくるのにｗ

声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi
「あーあーみえない聞こえないー」

696 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:18:20.83 ID:kPJsVrQy.net

南京学会ｗ

東中野とゆかいな仲間たちの間違いやろ？ｗ
南京学会って会員いたの？ｗ

697 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:19:30.59 ID:4YjjTl0p.net

>>696
んで、佐藤和男以上の国際法学者を出せなんですねｗ

声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi
「あーあーみえない聞こえないー」

698 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:23:19.51 ID:NFQROHHi.net

>>695
本当に検証したのなら、その文書を見せてくれ。
検証した過程を知りたい。ないのか？

699 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:25:32.26 ID:4YjjTl0p.net

>>698
正論の論文と両方合わせれば普通に理解できるだろ？

もっとも、声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHiが理解できるほど
法知識があるか疑わしいがｗ

700 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:27:21.04 ID:4YjjTl0p.net

>>698
つかさ、国際法論議だったらここでもやってるし
テンプレのHPにもあるし
おまえがここの否定派の意見論破してみればいいじゃんｗ

IDクルクル基地外中国人ｗ
どうせそんな知識もないから、論文ガーって騒いでんだろ？ｗ

701 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:28:22.07 ID:NFQROHHi.net

>>700
「南京問題小委員会」に講師として参加されたのなら、検証したという証拠（文書等）が残っているはずだが？

↓

二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。

�@　第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A　第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B　第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C　第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D　山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、現在、南京問題研究者が素人判断で
捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた．（資料１７）

佐藤博士が問題ないと断定した右�@〜�Dの事例は、中国側も当時、戦時国際法違反があったと国際連盟に提訴していない。

702 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:28:39.65 ID:kPJsVrQy.net

日本「南京」学会は
学会と名前は付いているけど
日本学術会議の協力団体でもなんでもないんやでｗ
ただの学会ごっこなんやｗ
騙されちゃいかんでｗ

703 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:32:24.43 ID:4YjjTl0p.net

>>701
だからそれらの処断について国際法を根拠に語ったのが正論の論文だろ？ｗ

テンプレのHPにもあるし
おまえがここの否定派の意見論破してみればいいじゃんｗ

IDクルクル基地外中国人ｗ
どうせそんな知識もないから、論文ガーって騒いでんだろ？ｗ

>>702
そんなこと誰でも知ってんのに
なにいまさらIDクルクルチェンジで連投してドヤ顔してんの？ｗ

声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi

704 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:33:17.99 ID:4YjjTl0p.net

複数IDで多人数装わなきゃ出てこれないって、ほんとヘタレだよな
自演の常習犯だしな

基地外中国人ｗ

705 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:35:14.97 ID:Z/qS54TD.net

肯定派は議論ができないのですぐ権威に頼るのです。
いってることは今は亡きkoueiのコピペと一緒。

706 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:36:54.28 ID:NFQROHHi.net

>>704
＞佐藤和男先生が検証したのは、南京戦史だけど？ｗ

これは嘘か？　検証したというのは嘘か？

707 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:39:08.38 ID:kPJsVrQy.net

佐藤和男大先生ｗ
これは若杉参謀も草葉の陰で悲しんでいらっしゃるだろうなぁ

むごたらしくころすと書いて虐殺なんやで
虐殺と合法違法にはなんの関係もないんやｗ
合法なら虐殺じゃないのなら
ドイツ国内のユダヤ人迫害は虐殺じゃないってことになるんやでｗ

708 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:39:49.87 ID:4YjjTl0p.net

>>706
検証したから、おまえが引用したような結論出したんじゃんｗ
自分でも『南京戦史』を検証した結果、って書いてるやんｗ

馬鹿すぎる、声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi ｗ

んで、どこが違法なのか、ここで議論するか？
どうせすぐ逃げるだろうけどｗ

709 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:40:51.77 ID:4YjjTl0p.net

>>707
んじゃ、日中双方で虐殺があった、で終了だなｗ
南京なんて問題にする必要もないなｗ

中国は法治国家とかいってたよな、おまえｗ

710 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:41:00.82 ID:kPJsVrQy.net

偕行南京戦史を東中野レベルで読み解く
国際法の世界的権威佐藤和男大先生ｗ

711 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:42:20.79 ID:4YjjTl0p.net

>>710
んで、彼の国際法についての結論のなにが間違ってるのか
一切議論できない声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi ｗ

712 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:42:33.65 ID:NFQROHHi.net

>>708
＞だからそれらの処断について国際法を根拠に語ったのが正論の論文だろ？ｗ

『南京事件と戦時国際法』のどこに南京戦史に記載されている捕虜の処断を検証した記述があるんだ？

713 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:45:02.64 ID:kPJsVrQy.net

同じ史料でも読み方一つで解釈が変わる事例なんて珍しくもないんやでｗ
日本人慰安婦に関する内務省資料なんて
肯定派も否定派も間違った読み方をしてたくらいだからなｗ

佐藤和男大先生は歴史学の素養が皆無だからなｗ
東中野レベルでｗ
学問研究の成果に値しないものをベースにしても
その結果はやはり学問研究の成果に値はしないｗ

714 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:46:41.89 ID:4YjjTl0p.net

>>712
普通に南京戦での捕虜の扱いについて、南京戦史に触れながら検証してるやん
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/16.html

ねえ、なんでいちいちID変えて登場するの？ｗ

なんで都合の悪い質問はスルーなの？

さっさと国際法の議論しようぜｗ
IDクルクル変えながらでもいいからさｗ

715 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:47:51.90 ID:4YjjTl0p.net

>713
んで、佐藤和男以上の国際法の素養のある学者を出してくれないかなあｗ
民事裁判の結果に喜んでないでさあｗ

716 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:49:44.76 ID:4YjjTl0p.net

>>710
おまえ、南京戦史を同人誌レベル、とかコケにしてたくせになあｗ
声闘IDクルクル中国人ID:kPJsVrQy＝ID:NFQROHHi ｗ

717 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:57:21.98 ID:kPJsVrQy.net

自民党もわりとキチガイ議員がいるからなｗ
原田とかヤバすぎやんｗ
保守云々以前に人としてのマナーすらできないキチガイ老害ｗ
勉強会には現代医学を冒涜してるとしか言えない
親学の高橋史郎とか呼んじゃうしｗ

718 ：日出づる処の名無し：2016/09/14(水) 23:58:03.08 ID:NFQROHHi.net

>>715
国際法の権威といえば、
山本草二、藤田久一が有名だろう。私は法学部出身ではないので、読んだことはないが。

719 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:00:00.53 ID:KMm9L9Yx.net

>>717
なんだ、中国人には都合の悪い存在なのか？ｗ

>>718
んで、彼らは南京事件についてなんか語ったのか？ｗ

ねえ、なんでいちいちID変えて登場するの？ｗ


なんで都合の悪い質問はスルーなの？

さっさと国際法の議論しようぜｗ
IDクルクル変えながらでもいいからさｗ

720 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:00:39.25 ID:a9i9MGmg.net

>>717
今度の防衛大臣があやしいと思う。

721 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:01:38.83 ID:JcDZ6kM4.net

>>720
何自分にレスしてんの？
基地外中国人ｗ

そりゃ中国人には嫌な存在だろうなｗ

なんで都合の悪い質問はスルーなの？

さっさと国際法の議論しようぜｗ
IDクルクル変えながらでもいいからさｗ

722 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:02:47.66 ID:a9i9MGmg.net

>>719
国際法の議論？ｗ

『南京事件と戦時国際法』のどこに南京戦史に記載されている捕虜の処断を検証した記述があるんだ？
ここにコピペしてくれ。

723 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:04:17.82 ID:JcDZ6kM4.net

>>722
だから、普通に検証してるやん
南京戦の安全区の状況とか、南京戦史検証しながら語ってるし

議論？じゃねえよ

さっさと国際法の議論しようぜｗ
IDクルクル変えながらでもいいからさｗ

724 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:06:08.06 ID:a9i9MGmg.net

>>723
ほれ、国際法の議論ｗ

『南京事件と戦時国際法』のどこに南京戦史に記載されている捕虜の処断を検証した記述があるんだ？
ここにコピペしてくれ。

725 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:07:20.96 ID:uo89nZRT.net

原田義昭とかこのスレに一日中張り付いてるキチガイレベルだからなｗ
公共の電波で敬語もまともに使えない老害ｗ
あんなんが日本の国会議員とか
あの選挙区の有権者の民度がヤバい
外山恒一が当選するレベルでヤバいｗ

726 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:07:40.87 ID:3xKpGw5Z.net

>>724
自分で引用してるのに、馬鹿じゃねーの？この肯定派は？
まさに、これについて述べてるんじゃん。

>�@　第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。

727 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:08:18.75 ID:JcDZ6kM4.net

>>724
「その一は、「安全区」に遁入・潜伏して、便衣（民間人の平服）に変装した支那兵の摘出・処断である
（その具体的な人数等に関しては、『南京戦史』 三四二〜三四三頁の第五表に詳しい）。

いや、議論ってのは国際法上違法かどうかの議論だからｗ

どうせできないから、また声闘繰り返すんだろ？ｗ
IDクルクル変えながらｗ
基地外中国人ｗ

728 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:09:28.09 ID:3xKpGw5Z.net

　>（その具体的な人数等に関しては、『南京戦史』 三四二〜三四三頁の第五表に詳しい）。

これこそまさに佐藤教授が『南京戦史』を検証した証拠なんだが、肯定派は読解力がないのか？

729 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:09:33.29 ID:JcDZ6kM4.net

>>725
選挙権ない中国人が日本の選挙に文句言うなｗ

まず母国で普通選挙実現させろよ
基地外独裁国家の奴隷、基地外中国人ｗ

730 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:09:45.15 ID:uo89nZRT.net

佐藤和男大先生の権威にすがりたくて仕方ないキチガイ否定派は
国際法の議論がしたくてたまらないようですｗ

731 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:10:39.97 ID:3xKpGw5Z.net

>>730
あんたまだ笠原珍論に依拠してるの？周回遅れにもほどがあるんだが？

とっくに学会で否定される論文出されてるのにw

732 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:10:49.31 ID:JcDZ6kM4.net

>>730
要するに、議論できないからIDクルクルしながら逃げ回ってるわけですねｗ
中国人らしいやｗ

733 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:10:58.25 ID:uo89nZRT.net

南京戦史を正確に読み解けない国際法の世界的権威佐藤和男大先生ｗ

734 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:11:32.95 ID:uo89nZRT.net

>>731
どこの学会にそんな論文出された?ｗ

735 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:12:04.26 ID:3xKpGw5Z.net

>>733
いや、読解力が崩壊してるのはあんたの方だと思うよw

736 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:12:35.63 ID:a9i9MGmg.net

やっぱり、これはでまかせかｗ
↓
「佐藤和男先生が検証したのは、南京戦史だけど？ｗ 」

佐藤和男は何にも検証していないというネットの噂は本当だったかｗ

737 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:12:45.54 ID:JcDZ6kM4.net

>>733
読み解けない、って根拠は？
南京戦史の記述で、国際法上違法な虐殺行為があるなら
さっさと事例だしてればいいじゃんｗ

同人誌、とか言ってた奴がまともに見たことあるとも思えないけどｗ

IDクルクル中国人ｗ

738 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:12:50.09 ID:3xKpGw5Z.net

>>734
はいw　あんた、読解力が壊滅してそうだから、100回ぐらい読んだ方がいいよw


日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社
いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

二　不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）・・・（P141）

・・・したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことになる。
三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。しかるに南京占領後
の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。しかもこの減少した一〇万
人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士・市民、病死し
た兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民などが含まれてい
るので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二〇万人の殺害はも
ちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。・・・（P145）

・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。・・・（P149）

註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）

739 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:13:33.52 ID:JcDZ6kM4.net

>>736
なに、また声闘はじめるの？ｗ

ページ数も具体的に言及してるのに？ｗ

IDクルクル中国人ｗ

740 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:13:42.85 ID:3xKpGw5Z.net

>>736
だから、検証してんじゃん。これが証拠だよ。

　>（その具体的な人数等に関しては、『南京戦史』 三四二〜三四三頁の第五表に詳しい）。

まだわからないの？頭が弱すぎじゃね？

741 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:13:54.02 ID:uo89nZRT.net

>>735
必死の反論がそれｗ

国際法の世界的権威であらせられる
佐藤和男大先生は東中野レベルでしか
南京戦史を読み解けないからなｗ

742 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:14:36.03 ID:3xKpGw5Z.net

>>736
学界で、ここまでコケにされたヤツは笠原以外に知らんわw


日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社
いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）

743 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:15:19.70 ID:JcDZ6kM4.net

>>741
ID:uo89nZRT＝ID:a9i9MGmg

ID変えても同じ声闘してるのが笑えるｗ

744 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:15:32.51 ID:3xKpGw5Z.net

>>741
あんたの拠り所の笠原大死亡w　これほどコケにされたヤツを他に知らんわw

日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社
いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

二　不法殺害の規模
・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）・・・（P141）

・・・したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことになる。
三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。しかるに南京占領後
の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。しかもこの減少した一〇万
人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士・市民、病死し
た兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民などが含まれてい
るので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二〇万人の殺害はも
ちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。・・・（P145）

・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。・・・（P149）

註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）

745 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:16:51.60 ID:uo89nZRT.net

>>738
それがどうかしたの？ｗ
別に論文が出されただけじゃ否定されたことにはならんのだよｗ
もしかして学会や学術論文がどういうものなのか知らないのかな？ｗ
対立する複数の論文が査読を通ることなんて珍しくもなんともないんやでｗ
いったいいつ笠原説が学術的に否定されたん？

746 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:17:23.04 ID:IXQ4ainE.net

肯定派って、どうして自説に都合の悪い証拠が出ると黙り込むの？
どうして？？

747 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:17:50.22 ID:a9i9MGmg.net

>>738
あんたの見解は、原氏の論文を支持するのなら犠牲者数約２万人かｗ
ご苦労さんｗ

748 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:17:58.88 ID:JcDZ6kM4.net

>>745
いいから、さっさと国際法の議論はじめようぜ！！
IDクルクル声闘中国人ｗｗｗ

749 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:18:43.38 ID:JcDZ6kM4.net

>>747
原は国際法の専門家じゃないからな

いいから、さっさと国際法の議論はじめようぜ！！
IDクルクル声闘中国人ｗｗｗ

750 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:19:29.89 ID:3xKpGw5Z.net

>>745
わあ〜まじできちがいの肯定派だわ。ここまで書かれてるのにねぇ〜w

・・・したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことになる。
三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。しかるに南京占領後
の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。しかもこの減少した一〇万
人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士・市民、病死し
た兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民などが含まれてい
るので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二〇万人の殺害はも
ちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。・・・（P145）

・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。・・・（P149）

註（7）
笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）


>>747
違うよw　笠原珍論を否定するのに利用してるだけwww

751 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:20:10.27 ID:JcDZ6kM4.net

ID:uo89nZRT＝ID:a9i9MGmg

複数IDでないと出てこれない、ヘタレ基地外中国人ｗ

さっさと国際法の話しようぜ！！

752 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:20:39.32 ID:a9i9MGmg.net

いったいいつ笠原説が学術的に否定されたん？
↓
否定されていない。共存している。

753 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:22:03.31 ID:JcDZ6kM4.net

>>752
んじゃおまえが笠原の２０万虐殺だかを擁護してみればいいじゃんｗ

国際法の議論と一緒に、やってみよう！！
ID:uo89nZRT＝ID:a9i9MGmg

754 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:23:07.24 ID:3xKpGw5Z.net

>>752
まだ強弁してるわ。完全にきちがいじゃん、この肯定派？

笠原は「二〇万人説」の大虐殺派ねw

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）・・・（P141）


その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されているw　しかも、学界でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。・・・（P149）


これが笠原に対する評価w　個人がここまでコケにされた事例を他に知らんわw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。・・・（P153）

755 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:25:04.47 ID:uo89nZRT.net

たぶん否定派は学会のこと、論文のことを知らないんだろうな
>>752が言うように対立する学説ってのは共存できるってことすら知らないんだろうｗ

756 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:26:23.07 ID:3xKpGw5Z.net

>>752

原も認めてるんだけど、いわゆる南京事件の争点は、【不法殺害（虐殺）の規模（数）】だから、
国際法の議論からは逃れられんよw


　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模

　東京裁判における松井大将の起訴状では、殺害された一般人と捕虜の数は、総計二〇万人以上となっていたが、
　判決では一〇万人以上とされた。ところが南京裁判における谷寿夫中将の判決では、被害者総数三〇万人以上
　とされている。

　この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性を帯びながら
　論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）であり、この規模に関す
　る諸説は以下のとおりである。（P141）

757 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:26:30.04 ID:JcDZ6kM4.net

>>752が言うようにｗ

自分で言ってんじゃんｗ

ID:uo89nZRT＝ID:a9i9MGmg ｗ

まだ他人の振りするか、基地外中国人ｗ

さっさと国際法の議論はじめようぜ！！
逃げ回ってないでさ！！

758 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:27:42.13 ID:3xKpGw5Z.net

>>755
何？そのきちがい解釈は？どこの学説に載ってるの？w
【完全に破綻している】と述べられてるのに、何を共存するのかとw


笠原は「二〇万人説」の大虐殺派ねw

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されているw　しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


これが笠原に対する評価w　個人がここまでコケにされた事例を他に知らんわw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

759 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:31:59.64 ID:3xKpGw5Z.net

>>755
ちゃんと読んでおけよ。馬鹿頭の在日韓国人肯定派w


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

760 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:35:24.11 ID:uo89nZRT.net

>>758
やっぱり学会について全くの無知なんだな
お互いに相手の論を破綻しているといっている論文でも学会内では共存できるのｗ
学会の査読を通ったからといって
それが学会の見解になるわけじゃないし
事実であることも担保しないんだがｗ

761 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:36:54.26 ID:uo89nZRT.net

原論文も南京の人口という圧倒的な弱点を晒してるけどなｗ

762 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:39:33.35 ID:3xKpGw5Z.net

>>760
いや、きちがいが泣き叫んで曲解だけで強弁されても困るんだけど、下記は二〇万人大虐殺説を
【否定】してる学術論文だよね？w


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

763 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:40:39.77 ID:3xKpGw5Z.net

>>761
こっちは笠原珍論が学術論文によって否定されてる事実を突き付けてるだけなんだが？

まだ認めたくないの？きちがいなんじゃね？w

764 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:41:47.90 ID:3xKpGw5Z.net

>>760
>>761
自殺ものの無知恥肯定派レスw


　637 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/14(水) 18:39:40.88 ID:kPJsVrQy
　日中共同歴史研究でも大虐殺は否定されてないし
　笠原説が学術的に否定された事実もないのに
　大虐殺論は否定されたなんて
　エキセントリックでおちゃめなことを書いてしまう
　法学の世界的‥否、宇宙的権威佐藤和男大先生

765 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:43:32.10 ID:JcDZ6kM4.net

>>761
よし、じゃあ南京の人口論も国際法の議論と一緒にやるか！！

南京の人口は実はこうだった！！とかいう肯定派の珍論は
出ては消えての繰り返しだからな

IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

766 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:43:59.78 ID:3xKpGw5Z.net

>>761
馬鹿には日本語が理解できないかもしれないけど、佐藤教授は原論文も参照してるからねw

767 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:44:23.69 ID:uo89nZRT.net

>>763
ダウト。

笠原説を否定した論文があるってだけで
学術的に否定されたことにはならないんだがｗ

まさか学会の査読を通ったものは全て真実だとでも思ってんのかな？ｗ

768 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:47:12.43 ID:3xKpGw5Z.net

>>767
すげぇ〜w　きちがいってこういうヤツなんだなw

原論文に対して、笠原や他の大虐殺派は、対抗する論文出したのか？w

出してなければ、原の論文から最終になるんだが？w

769 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:48:01.53 ID:JcDZ6kM4.net

>>767
んじゃおまえが笠原説が正しいことをここで証明してみれば？

国際法の議論やろうぜ！！南京の人口論もな！！

IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

770 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:50:06.48 ID:3xKpGw5Z.net

>>767
ほんとこれは恥ずかしいわw　まさに無知の極み肯定派w


　637 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/14(水) 18:39:40.88 ID:kPJsVrQy
　笠原説が学術的に否定された事実もないのに

771 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:52:16.12 ID:3xKpGw5Z.net

>>767
声闘やってたのはどっちだよ？お前だろうが、ばーか肯定派w

772 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:53:55.40 ID:uo89nZRT.net

南京の人口20万人の根拠が
ラーベの12月10日の日記かよｗ
軍事史学会副会長ってのは東中野レベルだったようだなｗ

773 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:56:34.44 ID:3xKpGw5Z.net

>>772
今度は学術論文にケチつけてらw　やっぱ、肯定派ってきちがいだわw

774 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:56:38.19 ID:uo89nZRT.net

学術的に否定されることと
否定する論文があることを同一視する
無知なキチガイ否定派ｗ

775 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:57:24.52 ID:a9i9MGmg.net

原剛氏の論文は大虐殺を否定しているが、それ以上に否定論そのものを
完全に否定している。
原氏は、南京事件はあったし虐殺少数説をとっているだけ。
否定論は否定している。
否定派は自分らの都合のいいように曲解しているだけｗ
馬鹿だからｗ

776 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:58:07.84 ID:gc5vB6rx.net

>>772
ラーベの人口の記述は他の一次史料とも一致するんだが。

777 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:58:47.32 ID:uo89nZRT.net

学術論文にケチつけられるのが嫌なら
学術論文なんて提出しなきゃいいんやでｗ
もしかして学術論文なら否定されないとでも思った？ｗ
さすが権威にすがりつくしかないキチガイ否定派ｗ

学説や論文は常に批判にさらされて
真実へと近づいていくんやでｗ

778 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 00:59:36.80 ID:uo89nZRT.net

>>776
どうやって統計を取ったの？
戦争中なのにｗ

779 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:00:02.78 ID:gc5vB6rx.net

歴史学者って曽根や東の捏造日記みんな信じてたよね。
そんな無能しかいないの？

780 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:00:25.50 ID:3xKpGw5Z.net

>>774
>>775
顔が真っ赤のきちがい声闘肯定派w

　637 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/14(水) 18:39:40.88 ID:kPJsVrQy
　笠原説が学術的に否定された事実もないのに


笠原説を学術的に否定する論文出されて顔真っ赤w

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


以降、きちがい独自曲解「否定されていない。共存しているキリ」のアスペ回答で発狂中w

781 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:01:00.04 ID:uo89nZRT.net

他の一次史料の人口統計ってどれ？ｗ
その統計はどうやってとられたの？ｗ

782 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:01:41.39 ID:3xKpGw5Z.net

>>777
笠原珍論が、学術論文により否定されてる事実を突き付けてるのに、まだ事実を受け入れようとしない肯定派w


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

783 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:02:28.53 ID:gc5vB6rx.net

>>778
安全区の人口は普通に把握できるし。
市長や外国報道、日中官憲の認識も似たようなものだし。

784 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:02:33.13 ID:uo89nZRT.net

どんなにコピペ声闘しても笠原説が否定されたことにはならないよｗ
あくまでも軍事史学会でそういう論文が査読を通ったというだけｗ

785 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:02:33.47 ID:3xKpGw5Z.net

>>781
笠原の方こそどうやって統計とったんだよ？w　ばーか肯定派w

786 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:02:55.05 ID:uo89nZRT.net

>>783
普通に把握ってどうやって把握したの？ｗ

787 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:03:12.38 ID:3xKpGw5Z.net

>>784
まだ強弁してるわ。どんだけきちがいなんだよこの肯定派は？


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

788 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:04:00.66 ID:3xKpGw5Z.net

>>786
笠原は下記に対して何も反論してないんだが？逃げちゃったよ〜笠原君はw


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

789 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:07:08.18 ID:a9i9MGmg.net

佐藤和男氏は原氏の文章を引用しているが、原氏は後に書いた論文で、佐藤氏の軍事的必要を否定している。
これは、原氏の研究に依拠していた佐藤氏が、原氏に梯子を外された格好になる。

（「いわゆる「南京事件」の不法殺害」から／ 原剛 ／『日中戦争再論』所収　P144-P145）

第一次世界大戦前後にドイツで唱えられた、軍事的必要 ( 危機 ) の場合、国際法規慣例の遵守よりも
軍事上の必要性が優先するという「戦数論」を援用して、大量の捕虜・便衣兵の殺害は危機回避のため
正当であると主張する論もあるが(23)、多くの国際法学者はこの「戦数論」に反対している(24)。
立作太郎もこれを認めることは、「戦時法規の自殺に外ならぬ」と言い、さらにこの論は「交戦法規全般
の拘束力を微弱ならしむるものである。此説はドイツの一部の学者の唱道する所に止まり、国際慣習法上
に於て認められたる所ではないのである」と論じている(25)。

南京占領時の日本軍は、当時の「戦闘詳報」・「陣中日誌」・将兵の日誌などを見る限り、捕虜や便衣兵
を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである。したがって、たとえ軍事的必要
( 危機 ) 論が一部に認められていたとしても、この論は適用できないと言わざるを得ない。

注釈
23　佐藤和男「南京事件と戦時国際法」
24 藤田久一「国際人道法」
25 立作太郎「戦時国際法論」

790 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:07:28.20 ID:gc5vB6rx.net

良民証の発行数でもわかるし、
仮に安全区外にそんなに人がいたとしても、そんなとこで戦闘があった記録はないし民間人ターゲットにした虐殺なんてするわけないし。

難民二万人保護とかやってるし、それが安全区外で発見した最大の難民集団だというし。

791 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:09:11.62 ID:3xKpGw5Z.net

>>789
原は国際法学者ではありませんからw

馬鹿じゃねーの、この肯定派はw

792 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:09:32.79 ID:gc5vB6rx.net

原の国際法解釈がアレなのは過去スレでも既出だしなあ。

専門家でもないし。

793 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:12:58.56 ID:3xKpGw5Z.net

>>789
原は国際法学者ではないんだから、国際法解釈が間違っててもご愛嬌だよ、馬鹿肯定派w

それより、軍事史研究家として、笠原珍論の二〇万人説を否定してるのは注目だろうw

794 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:13:36.74 ID:uo89nZRT.net

>>790
全ての人が良民証を発行してもらったという根拠は？ｗ
不法な戦闘を記録する奴がどこないるの？ｗ
民間人をターゲットにした虐殺をするはずがないという根拠は？ｗ
難民二万人保護と南京の人口統計は無関係だぞｗ

795 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:16:18.52 ID:3xKpGw5Z.net

>>794
声闘しかできないきちがい肯定派がいちゃもんつける前に、お前の方こそ当時の南京市人口に関する論文抜粋なり
史料なりを出してみれば？

796 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:19:08.27 ID:gc5vB6rx.net

>>794
なんでわざわざ民間人識別のための取り調べなんてやったの？
安全区の住民はほぼ良民証の発行数と一致するんだが
君、一次史料連呼してるけど、
安全区外でそんな住民巻き込んだ戦闘が起きたなんてどこに史料があるの？

二万人が安全区外で発見した最大の数の集団だったんだから
人口は安全区のものプラス数万の範疇に納まるが

797 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:20:42.70 ID:a9i9MGmg.net

肯定派（史実派）は互いに対立しているが、否定派は学術的には相手にされていない
珍論だから、馬鹿同士共闘するしかない。
本来なら否定論にもいろいろあるはずで、互いに意見は違うから対立しても普通なのに
何故か一つにまとまる。それは、否定論とはいんちき論だからｗ

798 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:23:39.48 ID:3xKpGw5Z.net

>>797
史実派www　まだそんな戯言抜かしてんのかよ、このきちがい肯定派は？w


　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

799 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:23:50.08 ID:a9i9MGmg.net

>>791
あほｗ　佐藤は原氏の研究から引用していると書いてる。佐藤は歴史に無知だから
原氏から引用してるのにｗ

800 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:25:45.06 ID:3xKpGw5Z.net

>>797
犠牲者数二〇万人説の大ぼらこいて、自称「史実派」は笑わせるわw　まさに笠原の黒歴史www

801 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:27:06.66 ID:a9i9MGmg.net

>>798
捏造・改竄派のくせに何か文句があるか？　それとも、インチキ派かｗ

802 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:27:34.09 ID:3xKpGw5Z.net

>>799
ばーかw

国際法のど素人がドヤ顔で国際法解釈して何の根拠になるんだよw
だが、犠牲者数に関しては、軍事史研究家としての学術論文だから利用価値がある。

お前みたいなきちがい大虐殺派に当てつけるのに便利だからwwww

803 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:28:43.56 ID:3xKpGw5Z.net

>>801
え？w　二〇万人説をでっち上げたヤツとその支持者の方こそ、歴史捏造・改竄派なのでは？www

804 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:30:18.70 ID:gc5vB6rx.net

歴史的事実については歴史家から引用
それについて国際法学者が法解釈
なんかおかしいのかな。

歴史家の権威なんて信用してないけどね。
曽根や東のインチキも見破れなかったし。

805 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:33:00.64 ID:a9i9MGmg.net

>>800
悔しかったら、否定論の学術論文を出してみろ。
おまえ等が馬鹿というだけでなく、一次史料を無視しては
永久に学術論文を書くことは不可能だ。
否定論が認められないだけでなく、政府見解を変えることも不可能だ。
馬鹿には理解できないかｗ

806 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:34:46.71 ID:3xKpGw5Z.net

>>805
馬鹿なんじゃねーの？きちがいすぎるんだけど？

日本政府見解なら、「非戦闘員の殺害」以外に言及はなく、お前みたいなきちがい珍論「捕虜殺害＝虐殺、南京事件」
には組してないが？

807 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:35:15.34 ID:gc5vB6rx.net

政府見解なら、三人くらいの虐殺しかなかった
とか解釈できる玉虫色のもんだよね。

808 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:38:32.76 ID:a9i9MGmg.net

>>803
日中歴史共同研究では、日本側論文２万〜２０万が結論。否定論は入っていないｗ
つまり、最初から相手にされていない。残念だったねｗ

809 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:40:36.35 ID:gc5vB6rx.net

二万なんて下限設けてなかったし

810 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:41:06.83 ID:3xKpGw5Z.net

>>808
だから、それは共同【研究】だろうが、きちがい肯定派w

研究内容がどうであろうと、日本政府見解は下記のまま変更されることはないw

　外務省　歴史問題Q&A　[ http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/ ]

　問6.『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか。
　1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
　否定できないと考えています。・・・（※省略）


【非戦闘員＝一般市民】だ、ばーか肯定派w

811 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:41:26.82 ID:a9i9MGmg.net

>>805
悔しかったら、否定論の学術論文を出してみろ。
馬鹿にできるはずがないｗ

812 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:43:20.80 ID:a9i9MGmg.net

>>810
反論があるなら、学術論文を出してからにしろｗ

813 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:44:36.55 ID:JcDZ6kM4.net

>>811
はやく、国際法の議論やろうぜ！！
無法者の中国人には無理な話なのかな？

814 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 01:45:36.79 ID:3xKpGw5Z.net

>>812
馬鹿じゃねーの？w　何の反論もねーわ、これで十分だろうw

　外務省　歴史問題Q&A　[ http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/ ]

　問6.『南京大虐殺』に対して、日本政府はどのように考えていますか。
　1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
　否定できないと考えています。・・・（※省略）

きちがいのお前の方は、上記の日本政府見解でいいのか？ん？w

815 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 07:09:59.50 ID:uo89nZRT.net

>>796
調べてないのなら原の20万人説に根拠がなくなるということだねｗ
安全区の外にも多くの住民がいたわけだがｗ
安全区外に人がいないなら
後に安全区の人数が25万人になってるんだが
彼らはどこから来たんだ？ｗ
空から降ってきたのか？ｗ
それとも地面から生えてきたのか？ｗ

816 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 07:11:54.50 ID:uo89nZRT.net

>>804
引用元の歴史家がポンコツだからな
学術研究の成果に値しないレベルのｗ

817 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 07:13:09.23 ID:uo89nZRT.net

>>796
安全区外では戦闘とは言えないからな
住民への不法な一般市民の虐殺だから
そんな不法行為をいちいち記録に残すのは馬鹿しかいないだろw

818 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 07:14:00.70 ID:uo89nZRT.net

>>809
最低2万人だよ。
はっきり書かれてるw

819 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 07:38:37.89 ID:EwlMpQbo.net

>>818
あいかわらず論文ガー！は嘘を撒き散らしてるなｗｗｗ
上限はあるが下限など指定などしていないｗｗｗｗ


日中歴史共同研究で「日本政府が最低2万人の南京虐殺を認めた」はデマ歪曲。

確かに共同研究の結果として、
「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と指摘されているが
この”様々な推計”には、元の文献だと日本側研究家の皆無説も含まれている。

秦氏の「南京事件」の該当ページには、2001年「諸君（2001年12月号）」で
南京事件における不法殺害者数アンケートでそれをみると、

・ [約20万；藤原彰、高崎隆治、故洞富雄]　・ [10数万〜20万；笠原十九司]
・ [少なくとも10数万；吉田裕、井上久士　 　・ [10数万；姫田光義、石島紀之]
・ [約10万；江口圭一 　　　・ [約4万；秦郁彦 　　 ・ [2万〜3万；原剛]
・ [1万〜2万；板倉由明] 　・ [1万前後；岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人；故畝本正巳] 　・ [数百人；松村俊夫]　・ [40−50；渡部昇一]
・ [限りなく0に近い；東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]

になっていて、日中共同研究ではこの内容が引用されただけに過ぎない。

また、日本側の主張では「虐殺＝不法殺害である」と明確な定義もされていない。
犠牲範囲に「南京大虐殺否定説は含まない」といった記述もない。
そもそも日中歴史共同研究より以前の東京裁判でも、
日本政府側は国際法的な戦闘員殺害の違法性は認めていない。

ただ南京戦に絡む戦死者数などは数万人いるから
人の感性によっては「数万の虐殺があった」という人がいるだけ。

820 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 07:52:18.14 ID:pXNYUofi.net

>>816
詐欺師論文ガー！は笠原をやたら持ち上げているが
この笠原自体が南京事件の査読された学術論文を書いてないんだよねｗ
まさに学術研究の成果に値しないレベルのポンコツ歴史学者でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 08:36:37.18 ID:uo89nZRT.net

はっきり2万人って書いとるがなw
どこにそれ以下の数字が出てんねんｗ
不法殺害数アンケートが引用された根拠提示できずw

822 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 08:41:28.44 ID:XG6CEkbe.net

ど素人にすら学問研究の成果に値しない輩の主張を
プロが相手にするわきゃないわなｗ

823 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 08:52:32.84 ID:b/lp1glQ.net

>>821
「2 万人など様々な推計・・・」と続いていてどこに【最低2万人】（>>818）と指定いるんだよｗｗｗｗ
日本語が理解できない以前に論文もちゃんと読んでないだろｗｗｗ
論文にはちゃんと参照元が書かれてるからｗｗｗｗｗｗ


「一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている24。」
24 秦郁彦『南京事件』中央公論社、2007 年増補版、317−19 頁。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

824 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 09:34:46.04 ID:Wi9ryfWn.net

それ以下を含んでるなら
限りなく0に近いとするものまでと入れるわなｗ

825 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 09:37:09.53 ID:Wi9ryfWn.net

秦は基本的に東中野を認めてないからな
自衛発砲説を完全否定してることからも明らかｗ

826 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 10:37:15.14 ID:gc5vB6rx.net

>>817
要するに、一次史料はない妄想だと

民間人ターゲットにした虐殺なんてもう誰も主張しなくなったのに

ここの肯定派も

827 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 10:42:48.32 ID:gc5vB6rx.net

>>815
２０万人は推定なんだから５万程度の誤差は普通にあるだろうに

んで、肯定派は人口ドンだけだと思ってんの？

安全区外の二万の難民保護して感謝されてんのに
なんでそんな民間人大量虐殺やる必要があるの？

828 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 10:53:19.62 ID:gc5vB6rx.net

>>824
下限ってのは君の妄想なんだね

829 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 10:58:10.72 ID:gc5vB6rx.net

>>816
原もポンコツなの？

歴史家がそんなにすごいならなんで曽根や東のインチキ日記、検証もしないで信じたの？

830 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 11:27:13.66 ID:sPsqPG4k.net

>>826
朝香進一
8月29日
梶村止
11月29日
住民虐殺の命令ってのは割と出てるんだなｗ
一次史料にはっきり残されとるｗ

831 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 11:29:21.85 ID:sPsqPG4k.net

>>827
5万程度の差

戦前の南京ってのは
100万人都市だったんだがｗ
そのうち幾らかは逃げただろうが
80万人が逃げるなんて常識でありえないわなｗ

832 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 11:31:49.33 ID:sPsqPG4k.net

>>829
原も東中野レベルだからねぇｗ

東の主張を信じた歴史家って誰？ｗ

833 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 11:35:42.92 ID:JcDZ6kM4.net

なんだ、まだ暴れてんのか、このIDクルクル中国人ｗ

>>830
＞朝香進一
虐殺命令なんてでてませんなあｗ
しかもこれ、２９日書いた日記であってその日に命令があったわけではないｗ


夜、初年兵たちが帰還兵を囲んで体験談を聞いたなかに、
住民を虐殺する話が出たというのですが、「彼等は酔がまわるほどに手ぶり、
身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。」と書かれており、
先輩たちが酔っ払い、後輩たちをビビらせようと
面白がって話をしている風景が浮かんできますね。

＞梶村止

不審な土民は射殺したほうがいいという内命すらあったということは、
やはり民間服を着て民間人を装った「便衣兵」に
不意打ちで攻撃を受ける場合があったということです。
国際法違反の便衣兵戦術を採用していた中国軍が悪いのであり、
「不審」とはいえ、もし間違って射殺された民間人がいたのなら
残念なことではありますが、なにしろ戦争中の出来事でもありますし、
これをもって、いわゆる「南京大虐殺」を主張されても通ならいと存じます。

834 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 11:38:51.56 ID:JcDZ6kM4.net

>>831
いや、逆に戦争始まってんのに全く疎開しないってのがあり得ないわけだがｗ
んで、人口に関する一次史料は？

>>832
洞富雄とか普通に評価してたけど？

835 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 11:44:21.47 ID:JcDZ6kM4.net

もうこの中国人、だんたん正体隠さなくなってきたよなｗ
笠原なんてトンデモ、切り捨てた方がいいのに、いまだにこだわってるのにｗ

そりゃ母国の教授になってくださった方だしなｗ

836 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 11:55:29.03 ID:JcDZ6kM4.net

陥落直前の南京の人口に関する資料

安全委員会公文書【20万人の市民】
ステール【10万人の市民】
アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】
ラーベ【20万人】
リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】
張群思少佐【非戦闘員10万】
劉啓雄少将【20万】
松井大将【12万余】


さて、８０万人が逃げるのは基地外中国人によるとあり得ないそうですが・・・
いったいどんな一次史料をお持ちなんでしょうかｗ

837 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 12:01:32.49 ID:JcDZ6kM4.net

中国軍お得意の焦土作戦、そりゃ皆逃げるよな

12月8日　ミニー・ヴォートリン
『南京事件の日々』 P40
中国軍に自宅から即時立ち退きを命じられ、
これに従わなければ、反逆者とみなされて銃殺される。
軍の計画を妨害すれば、家が焼き払われる場合もあるそうだ。
避難民の多くは南門付近や市の南東部の人たちだ。

12月9日　『南京事件の日々』 P41
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。
（略）AP特派員のマクダニエルは、
中国兵が灯油をかけて家に火をつけているところを目撃したと言っている。

838 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 12:12:38.09 ID:i6jT3f5h.net

>>830
＞朝香進一
＞《8月29日》
＞梶村止
＞《11月29日》
＞住民虐殺の命令ってのは割と出てるんだなｗ
＞一次史料にはっきり残されとるｗ

南京事件は《8月29日》や《11月29日》からだという新説なのかw

839 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 12:33:38.42 ID:BALoBAme.net

原は本当にすっとこどっこいだよな
笠原説は南京特別市全体を舞台にしているのに
安全区内だけの人口で否定するとかｗ
気が狂ってるとしか言いようがないｗ

840 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 12:35:40.90 ID:BALoBAme.net

上海ー南京戦において住民虐殺命令が出ていた事を兵士達は認識しているのに
南京攻略戦のみ住民虐殺命令が無効になると考える方がどうかしているｗ

841 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 12:40:13.70 ID:i6jT3f5h.net

>>840
実際にその命令が出ていて、実行されたとでもw
まさか「命令が出ていたけど実行されなかった」とか「命令ではなく「参謀の指示」だったので拒否した」とかじゃないよなあw

842 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 12:45:29.44 ID:i6jT3f5h.net

>>840
＞南京攻略戦のみ住民虐殺命令が無効になると考える方がどうかしているｗ

「南京攻略戦で住民虐殺命令が出ていた」という根拠を出せよw
ちなみに松井大将は訴因54で無罪w

訴因54　訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可

843 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 13:53:08.67 ID:BvUhuUZf.net

>>840
またまた息を吐くように嘘を吐く論文ガー！ｗ

それは「国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処」ということで
便衣兵などがいるから（住民保護は当然なので）あくまでも反抗的不審住民だけの殺害許可だろｗ
無差別な住民虐殺命令なんか出てねーしｗ

844 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:02:22.41 ID:napVW5xf.net

恥も外聞もなく原氏の論文を笠原説を否定する為に使うとは、自爆行為。発狂している証拠だ。
昔の否定派はここまで酷くなかったが、こんなに落ちぶれてしまったのか。
正に妄想集団、基地外の集い。基地外とは日本語が通じないから議論なんかできないわな。
この板が過疎になるはずだ。

基地外
↓
ID:JcDZ6kM4　
ID:3xKpGw5Z
その他

>>768
＞原論文に対して、笠原や他の大虐殺派は、対抗する論文出したのか？w

原論文に対して、否定派（改竄派）は何か対抗する論文出したのか？
結果、何にも出さない。否定につながる証拠はない。まともな反論はない。勿論、論文もない。
あるのは、根拠のない難癖だけ。
誰が馬鹿の単なる難癖を支持するか？
支持するのは、狂った妄想集団、日本の信用と国益を損なう行為を行う輩（国賊）だけ。

何処かの工作員なら、さっさと母国へ帰れ。帰っても工作活動失敗で強制収容所行きだがｗ

この板で、狂ったまま世に認められずに、永遠に喚いてるがいいさｗ
基地外ｗ くわばら、くわばらｗ

845 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:08:46.44 ID:BALoBAme.net

>>843
梶村止 １１月２９日　晴（待機）
　一昨日は第一中隊の兵が徴発に行きて敗残兵らしきものより撃たれ（臀部より股にかけて貫通）、
昨夜は又松林と続き、観測小隊全員憤激極まりなし。
思ふに国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処と聞く。
この附近不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。

朝香進一
８月２９日　
　南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、
「十里四方の住民全部を殺せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺した。
婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり
、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。
その残酷さは目をおおわせるものがあった。

平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）
第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に
「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」
という無茶苦茶な命令が届いた。

石井清太郎「いのちの戦記」
　この兵は抗州湾に上陸して、上海戦線の腹背を衝いた柳川兵団の兵士であった。
私はその兵士から、兵団長の命令なるものを聞いて暫らく信じられなかった。
それは、生ある者は皆殺せ、家は悉く焼け、と言うのである。
　兵には命令は常に至上命令である。上官の命令は天皇陛下の御命令である。
と耳に胝が出来る程教えこまれている我々である。
始めの内は半信半疑だったが、事例を聞いている内に、疑う余地のない事を知った。

お前が言っているのは梶村日記の件だろうが
不審住民とやらをどうやって判断するんだ？
事実上の無差別虐殺といえるな

846 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:14:41.71 ID:i6jT3f5h.net

結果として原氏の論文が笠原説を否定しているだけw
と言うよりも笠原説を肯定できるような論文を発表したら学者として終わるw

結局この板で肯定派がやった事は「根拠を提示して肯定説を主張する」といったものではなく、「根拠を一切提示せずに否定派にイチャモンをつけるだけ」w
この程度の小物しか残っていないのが肯定派の現状w

847 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:18:04.33 ID:BALoBAme.net

>>846
安全区の推定人口だけで
南京特別区全体の虐殺について主張している笠原説の否定にはならない
原はただのすっとこどっこい

848 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:20:58.19 ID:BvUhuUZf.net

>>844
論文ガー！論文ガー！言ってるくせに
笠原自体が南京事件の査読された学術論文を書いてねーだろｗｗｗｗ
まさに学術研究の成果に値しないレベルのポンコツ歴史学者wwwww

他の研究家は南京事件は南京城攻略時以後のこととしているのに
時間や地域を拡大してまで被害数を増やそうとするプロパガンダ歴史学者ｗｗｗｗｗ

そしてそのプロパガンダを擁護するために嘘出鱈目を巻き散らす論文ガー！ｗｗｗｗ
嘘出鱈目も速攻論破されてただ誹謗中傷してホルホルすることしか出来ない論文ガー！

本当２ｃｈ南京スレのオモチャｗｗｗ
笑えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:24:34.69 ID:i6jT3f5h.net

>>845
＞平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）
＞第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に
＞「女、こどもにかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」
＞という無茶苦茶な命令が届いた。

まさに「実際には命令は実行されていない例」w
しかも自分に都合の良いようにトリミング乙w

平松鷹史『郷土部隊奮戦史』
一時、上海派遣軍へ編入され崑山へ進撃中の第6師団司令部へ、「女、子供にかかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という命令が届き、
「こんなバカな命令があるか」と平岡副官が握り潰した。

850 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:29:04.56 ID:BvUhuUZf.net

>>845
おい、朝香進一でも「住民が反抗的態度に出た」と書いてあるだろｗｗｗｗｗ
他も「国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処」だからだろｗｗｗｗ

またまたまた息を吐くように嘘を吐く論文ガー！ｗ

てか自分で引用してるのに馬鹿すぎるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョって文字も見えないのかｗｗｗｗｗｗ

本当笑わせてくれるオモチャ論文ガー！ｗｗｗｗｗ

851 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:35:00.40 ID:BALoBAme.net

>>850
反抗的態度だろうが一般市民は一般市民だ
いつから戦闘員になったんだ？
反抗的なら虐殺していいなんて理屈は通らんよ

852 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:36:40.00 ID:BALoBAme.net

そもそも「国民党の徹底抗日の教育充実し、ここ江南地区がもっとも抗日思想激しき処」というのは
日本軍がそう言っているだけで
実際にそうだったという根拠は何もない

853 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:38:26.70 ID:1b+k16x+.net

>>849
平岡は握りつぶしたが
他も握りつぶしたという証拠がないな

854 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:39:42.57 ID:1b+k16x+.net

>>848
他の研究家は関係ない
笠原説を否定するのであれば
あくまで笠原と同じ前提でなければ否定したことにはならない

855 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:41:41.20 ID:BALoBAme.net

>>853
実際に南京攻略戦では
虐殺をした部隊としていない部隊があるからな

856 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:42:58.01 ID:BALoBAme.net

>>852
相手の主張を曲解捏造して否定したところで何の意味もないわな
原はほんとすっとこどっこいだぜ

857 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:43:45.17 ID:BALoBAme.net

>>856は>>854宛てな

858 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:46:25.25 ID:JcDZ6kM4.net

いやいや、IDクルクルチェンジしながらやってるから
錯乱しまくってんな、いつもの基地外中国人ｗ
自分にレスしとるわｗ

>>845
しかもこれ、２９日書いた日記であってその日に命令があったわけではないｗ

完全に伝聞ｗ
夜、初年兵たちが帰還兵を囲んで体験談を聞いたなかに、
住民を虐殺する話が出たというのですが、「彼等は酔がまわるほどに手ぶり、
身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。」と書かれており、
先輩たちが酔っ払い、後輩たちをビビらせようと
面白がって話をしている風景が浮かんできますね。

＞梶村止

不審な土民は射殺したほうがいいという内命すらあったということは、
やはり民間服を着て民間人を装った「便衣兵」に
不意打ちで攻撃を受ける場合があったということです。
国際法違反の便衣兵戦術を採用していた中国軍が悪いのであり、
「不審」とはいえ、もし間違って射殺された民間人がいたのなら
残念なことではありますが、なにしろ戦争中の出来事でもありますし、
これをもって、いわゆる「南京大虐殺」を主張されても通ならいと存じます。

859 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:46:45.56 ID:BALoBAme.net

>>850
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1367158635/l50
お前にぴったりのスレだぞ

860 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:47:20.01 ID:JcDZ6kM4.net

>>855
>>856
>>857
訂正しようが、自分にレスしてることには変わりないよなｗ
IDクルクルチェンジの基地外自演魔ｗ

861 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:48:15.45 ID:JcDZ6kM4.net

>>845
そのあとの記述を見ると、第六師団の副官である平岡力中佐は、
その命令の出所は確認していない、と書かれています。
『柳川兵団は』というのなら指揮系統の順を追って師団の全部隊に
命令が出されたはずですが、どこにも出された形跡はありません。

862 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:49:24.46 ID:JcDZ6kM4.net

>>845
＞石井清太郎「いのちの戦記」
師団、部隊名が明記されていませんし、
すべての民家を焼いて日本軍に何か得になるのでしょうか？
敗走する中国軍は、日本軍に使用させないように
民家を焼いて逃げていましたが、追う日本軍は、その必要はありません。

この本の筆者自身は、
「私は今聞いたような命令は受けていない。
そればかりか、旅団長は、住民に対しては非情は避けたい、
と言われた事を側に居て直に聞いている。」
と、その兵士が話した事と真逆なことを【側に居て直に聞いている】のです。

863 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:50:28.93 ID:JcDZ6kM4.net

>>859
おまえもいっつも草生やしてるやん
IDクルクルチェンジの自演魔中国人ｗ
複数IDで自演しないと出てこれないヘタレ中国人ｗ

864 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:50:32.77 ID:BALoBAme.net

虐殺された側からしたら誰が出した命令か
正式な命令か否かなんてことは何の意味もないんだがな

865 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:52:26.85 ID:1b+k16x+.net

日本人女性がロシア兵に強姦されまくった件は
正式な命令じゃないから何の問題もないんだろうなぁ
キチガイにとっては

866 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:52:52.59 ID:JcDZ6kM4.net

>>864
それで、どこから命令が出されたんですか？ｗ
第六師団の他の部隊も当然聞いてるはずですよね？ｗ

自演は否定しなくていいのですか？
バレバレで恥ずかしくて、否定できないもんなｗ
IDクルクルチェンジの自演キチガイ中国人ｗ

867 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:54:58.72 ID:JcDZ6kM4.net

>>865
なんでいちいちID変えないと出てこれないのですか？
そんなに多人数装いたいヘタレなんですか？ｗ
ソ連は強姦を奨励してましたよ？

んで、誰からの命令だったのですか？ｗ
その証言が正しいと担保するものはなんなんですか？ｗ
嘘つき証言者なんて、テンプレにあるようにいくらでもいるんですよ？

868 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:57:06.38 ID:JcDZ6kM4.net

ねえねえ、南京の人口問題はもういいの？
遁走確定

IDクルクルして自演する暇があったら、当時の人口についての一次史料出してほしいなあｗ

869 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 14:58:37.10 ID:BALoBAme.net

みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは、たしかに命令伝達書を見た。そこには、つぎのようなことが書かれていた。
　―共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、女子どもにいたるまで、全員殺戮すべし。

（猪瀬直樹監修「目撃者が語る日中戦争」）


国崎支隊の歩四十一連隊に従軍した宮下光盛一等兵は、
抗州湾上陸時に、「我が柳川兵団は上陸後
（１）民家を発見したら全部焼却すること、
（２）老若男女とわず人間を見たら射殺せよ」（宮下手記『徒桜』）との命令を受けたという。

秦郁彦「南京事件」

870 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:00:44.25 ID:JcDZ6kM4.net

>>869
河野公輝氏は南京には行ってません。
抗州湾上陸作戦からの証言のようですが、具体的にいつどこで見たのか、
一緒に見た人はいるのか、それをいつどこで誰に語ったことなのか、
わかりません。敵兵がやったことにも思える内容です。

『柳川兵団は』というのなら指揮系統の順を追って
師団の全部隊に出されたはずです。でも、どこにもそんな命令はありません。

871 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:02:03.10 ID:BALoBAme.net

メリット、デメリットでいうなら
元日本兵がこういう証言をする事自体に何のメリットもないんだよなぁ

872 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:02:08.32 ID:JcDZ6kM4.net

農夫、工夫に見えても便衣兵かもしれないし、
中国軍には女兵士や少年兵もいましたから、
油断せず、敵を全滅させる気概で望めということでしょう。
民間人と間違えてしまうから便衣兵戦術は国際法違反なのです。
「便衣兵」って本当に非道な作戦ですね。
中国軍ってほんとウンコですね

873 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:02:58.03 ID:JcDZ6kM4.net

>>871
東や曽根はなんで捏造日記やら証言やらでっちあげたの？
テンプレにも大ぼら吹きはいくらでもいるよ？ｗ

IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

874 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:04:51.97 ID:JcDZ6kM4.net

これらの証言者は、なんのメリットがあったの？

●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

875 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:10:22.18 ID:CdxNckYa.net

>>871
当時の日本軍は後備役、予備役が多くて
不満がものすごく充満てしていたから
ガス抜きというメリットはあるね

山田少将も予備役のだらし無さについて日記に記しているね

876 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:26:37.02 ID:odf1KSAO.net

要するに虐殺はあったが大虐殺はなかったと言うことだろ
そんで20万人は殺ってないと言っても、じゃ何人殺ったかと問われてもはわからないんだろ

もともと中国ではそんなに問題にしてなかったのに
日本が大騒ぎして中国人が多く知るようになったんだからしょうがない

877 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:36:21.20 ID:JEx3aLCb.net

虐殺と大虐殺に明確な基準なんてない
あくまで個人の主観でしかない
仮に2万人だったとしても大虐殺だと思えば大虐殺

こういうわけのわからない言い訳をする人たちって
アメリカ人が東京大空襲に対して
大空襲じゃない単なる空襲だって
言ってきたら何て答えるつもりなんだろう
あるいは東京大震災の死者は約10万人で
東日本大震災は死者15000人だから大震災じゃないっていうつもりなのかな

878 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:40:02.80 ID:JcDZ6kM4.net

>>877
んじゃ日中双方で虐殺があったってことだな
原爆や東京大空襲みたいな国際法違反なんてなかったしな

IDクルクルチェンジの自演魔中国人ｗ

879 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:41:08.54 ID:JcDZ6kM4.net

>>876
それを宣伝材料として使ってのが中国だろ
てめえらは虐殺超大国のくせにな

日本のサヨクと同罪だわｗ

880 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:44:51.67 ID:i6jT3f5h.net

「無人の」家屋の焼却は共産主義の拠点化を防ぐ為に行われていました。
そして一般人の保護も行われていました。

「北支那方面軍参謀長」から「駐蒙軍司令官」を務めた『岡部直三郎大将の日記』というのがあります。
１９３９年１２月８日の項に部下（少将）の作戦報告として、
「兵器製造所、病院、印刷所等を滅燼する外、敵の宿営不可能の程度に村落を焼却す」
という記述があります。
翌日には『討伐地』から帰還した部下（大佐）から
「行動地域内の村落は『徹底的に焼却』す。
（略）
新品被服、未完成品６００着、その他弾薬等多数を集積する被服工場を発見し、焼却す。
糧秣集積所に多数の岩塩を発見し、これを河中に投入す。共産紙幣及び法幣の若干を押収す」
ともあります。
これだけ見ると八路軍の支配地区の『破壊・焼却』が日本軍の通常の作戦内容だったように見えますｗ

しかし（略）の部分にはこうありますｗ

「行動地域内の村落は『徹底的に焼却』す。ただし老人婦女子のためには、家と糧食を与えて保護せり。焼却せる村落は殆ど住民居らず」

実際問題、日本軍が大規模な攻勢作戦を行なうにしても、『中隊討伐』など八路軍の根拠地に向けて粛清作戦をするにしろ、その行動は
日本軍が駐屯地を出撃するそばから支那側に筒抜けであり、目的地の村落の住民は全員逃げて「もぬけのカラ」という結果が多かった事がわかりますｗ
日本軍は「村落の空き家を八路軍が根拠地にするのを防ぐ為に焼却していたのであり、老人婦女子は保護していた」というのが事実ですねｗ
常識的に考えて軍隊が上陸してくるような場所に民間人が避難もせずに居座り続けるというのは不自然w
居座っていたのは共産党の便衣兵と考えた方が自然ですw
便衣兵は掃討、女子供老人は保護、無人の家屋は共産主義の拠点化防止の為に焼却、というのが実情でしょうw

881 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:50:57.87 ID:JEx3aLCb.net

一部で保護をしていたからなんだというのかな？
一部の善良な部隊がいれば
略奪、強姦、放火が許されるとでも思ってるんだろうか

882 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:52:16.05 ID:JcDZ6kM4.net

>>881
そんものが存在しない軍隊を教えてもらえるかな？
それらは中国軍の得意技だし

883 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:52:37.65 ID:JcDZ6kM4.net

それらのものが、に訂正

884 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:53:49.32 ID:BALoBAme.net

保護した事例もあるなんて何の言い訳にもならない

885 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:54:38.45 ID:JcDZ6kM4.net

>>884
保護しなかった具体例を出せば？
一次史料でｗ

886 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 15:55:23.02 ID:JcDZ6kM4.net

ID:BALoBAme ＝　ID:JEx3aLCb

IDクルクルチェンジの自演キチガイ中国人ｗ

887 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:37:17.67 ID:SwestXgs.net

>>844
捨てIDでこっそり書き逃げしてるのが捏造きちがい肯定派らしいわw
学術論文で完全否定された大虐殺説w　おまけに、この笠原評のケッサクなことw


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

888 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:39:59.59 ID:SwestXgs.net

>>844

大虐殺説は完全に死んでるw　原論文以降、大虐殺派は反論の論文を発表してないw　完全に逃亡w

おまけに秦も著書内で大虐殺説に疑問を呈してるw

ばーかきちがい肯定派、さっさと帰国しろよ支那土人肯定派w

俺に狙い撃ちされたくないから捨てIDでこっそり書き逃げしてるのがらしくていいわw

889 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:52:59.16 ID:CG8ksvWB.net

相変わらず馬鹿は論文について何も知らんのなｗ
新たな発見や問題点、新説が無けりゃ論文なんて書かんのよｗ
次に論文を書くとすれば歴史的な史料の大発見があって
被害者の数が確定した時くらいだろうなｗ

890 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:55:03.62 ID:JcDZ6kM4.net

>>889
おまえがトンデモ笠原擁護してみろよ
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

891 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:56:36.16 ID:SwestXgs.net

>>889
大虐殺完全に死んじゃった〜w　おまけに、笠原はここまでコケにされた〜w


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

892 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:56:38.00 ID:CG8ksvWB.net

論文がどんなものかも知らない奴が
狙い撃ちとか言ってる:D

893 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:57:36.52 ID:SwestXgs.net

>>889

こうまで書かれて反論しないのなら、笠原も批判を容認したってことだわw


　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）


無力無意味きちがい肯定派悔しいの〜w

894 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:58:13.39 ID:JcDZ6kM4.net

:D ←　これなに？

IDクルクルチェンジの中国人ｗ
トンデモ笠原擁護できずｗ
南京の人口論からも遁走ｗ

895 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:58:26.47 ID:CG8ksvWB.net

南京特別市全体について主張している笠原説に対して
安全区の推定人口で反論して否定した気になってるとか
頭が悪いにもほどがあるぞ

896 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:58:36.29 ID:SwestXgs.net

>>892
大虐殺説死亡w　笠原終了w　肯定派の南京事件ゴッコはおしまいだなwww

★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

897 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:59:18.68 ID:CG8ksvWB.net

反論してるのにスルーしてるのはよほど都合が悪いんだろうな

898 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 17:59:38.68 ID:JcDZ6kM4.net

>>895
プｗ
笠原が勝手に拡大解釈してるだけ
笠原のトンデモ人口推測についてはテンプレにあるからどうぞｗ

IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

899 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:00:03.17 ID:SwestXgs.net

>>895
なんで南京特別市が南京事件の範疇になるんだよww
それこそ、笠原によるでっち上げだわw

さすが自称史実派の笠原www


　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

900 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:00:51.58 ID:SwestXgs.net

>>897
どこに反論があるの？きちがい肯定派w　大虐殺説完全死亡に反論できないくせにw


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

901 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:01:45.85 ID:JcDZ6kM4.net

孫宅魏「私は南京の周りの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。
私たちが言っている30万というのは、まわりの六県その他の地域を入れていない。これは新たな課題として考えていきたい」

お仲間の中国人に否定される、トンデモ笠原ｗ

902 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:03:36.82 ID:SwestXgs.net

>>895
南京事件の範囲を勝手に近郊六県まで広げてしまうのが、自称史実派ですw


　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

903 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:05:45.56 ID:BZeZqO2J.net

>>889
それより先に笠原は査読が必要な南京事件の学術論文を書くのが先じゃないか？ｗｗｗｗｗ
論文ガー理論だと学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者だぞwwwww

早く笠原センセに学術論文書くよう要請してきたらどうだ？ｗｗｗｗｗｗ

904 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:10:35.08 ID:CG8ksvWB.net

>>899
定義にでっち上げも何もないんだが
笠原説に反論したいのなら
同じ前提条件で反論しなけりゃ無意味だなんて
小学生でもわかるのに
必死で負けを認められないからコピペを繰り返して
スレを流そうとしてるんだろう

905 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:11:13.05 ID:SwestXgs.net

>>897
南京事件虐殺者数20万人説は、明らかに笠原にとって黒歴史だわw

本当は無かったことにしたいぐらいだろうが、お前みたいな疫病神肯定派がまだ聖書扱いしちゃってるから、
笠原は迷惑してるだろうよw

906 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:11:55.33 ID:CG8ksvWB.net

まぁ論文が何かも知らない馬鹿はほっとくか
相手にするだけ時間の無駄だ

907 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:13:19.39 ID:SwestXgs.net

>>904
だから、笠原が勝手に作り上げただけなのに、そんなものを【定義】とか言わないなんだよ馬鹿肯定派w

この近郊六県が南京事件の範囲とか、さすが自称史実派だわw
http://oira0001.sitemix.jp/frame12.html

908 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:14:09.94 ID:SwestXgs.net

>>906
笠原の論文を提示できない、笠原の論文すら読んだことないきちがい肯定派が論文を語るとはw

★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

909 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:15:12.94 ID:SwestXgs.net

>>906

ID:CG8ksvWB　←実は笠原の論文すら読んだことがないきちがい大虐殺教肯定派w

910 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:16:00.86 ID:JcDZ6kM4.net

>>904
前提条件ｗ
てめえで勝手に定義付けして妄想してるだけｗ
近郊県で虐殺があったなんて一次史料の裏付けなしｗ
国際法もまるでド素人ｗ

911 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:16:54.09 ID:JcDZ6kM4.net

もうそろそろ、ID:CG8ksvWBの別IDで登場して
笠原擁護に来るよｗ

912 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:35:50.50 ID:BZeZqO2J.net

>>906
おーい、お前の理屈だと査読のない論文は価値がないんだろ？ｗｗｗｗｗ
早く笠原センセに査読が必要な南京事件の学術論文を書かせてこいよｗｗｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笠原センセは査読が必要な南京事件の学術論文を書いたことがない
学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笠原センセは査読が必要な南京事件の学術論文を書いたことがない
学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


大事なことなので２回言いましたｗ

913 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:38:07.42 ID:sPnLS+oq.net

コピペを繰り返す奴は相手にしてはいけない
ただのキチガイだから

914 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:39:29.34 ID:JcDZ6kM4.net

>>913
相手にしないｗ
できないんだろ？ｗ

予想通り、またID変えて登場ｗ
ヘタレ基地外中国人ｗ

915 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:39:50.11 ID:sPnLS+oq.net

w連打多用する奴もキチガイだから相手にしてはいけない
ｗ連打が許されるのはvipだけ

916 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:40:49.62 ID:JcDZ6kM4.net

>>915
おまえも草よく生やしてるじゃんｗ
IDクルクルチェンジの自演魔中国人ｗ

917 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:43:14.86 ID:SwestXgs.net

>>915
笠原の論文を読んだこともないし、引用もできないとか、馬鹿すぎだろこのきちがい肯定派はw

笠原も、お前みたいな役立たずの屑に粘着されて、さぞ迷惑だろうよw

918 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:51:48.54 ID:sPnLS+oq.net

相手の言葉に耳を貸さず
コピペを繰り返すことで
相手を辟易させ退場させることしかできないキチガイ

919 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:52:41.83 ID:BZeZqO2J.net

>>913
おい、お前は論文ガー！論文ガー！言ってるくせに

笠原センセは査読が必要な南京事件の学術論文を書いたことがない
学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者なんだぞｗｗｗ

どうするんだよ？ｗｗｗｗｗｗ



いやほんと論文ガー！は南京スレのオモチャだわｗ

920 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 18:52:43.13 ID:SwestXgs.net

>>918
笠原の論文すら引用できない馬鹿肯定派が、必死に大虐殺支持を訴えても意味なくね？w

921 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 19:20:52.15 ID:CG8ksvWB.net

>>918
そして相手がいなくなってから
論破した論破したと勝利宣言な

922 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 19:22:49.86 ID:JcDZ6kM4.net

>>921
何自分にレスしてるの？ｗ
IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ

923 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 19:26:49.82 ID:SwestXgs.net

>>921
笠原の論文すら読んだことないのに、何で笠原を支持できるの？w

直感で支持してるのか？w

924 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 19:30:36.39 ID:BZeZqO2J.net

しかし、国際法学者の佐藤博士には査読した論文はどこだとか
国際法学者に歴史は分からないとがイチャモンつけまくってたくせに

笠原センセは査読が必要な南京事件の学術論文を書いたことがない
学術研究の成果に値しないレベルのポンコツプロパガンダ歴史学者なのには

すっかりだんまりｗｗｗｗｗｗｗ ＞　ID:CG8ksvWB ID:sPnLS+oq


ほんと毎回笑わせてくれるわｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 19:32:34.06 ID:+NXTpXMM.net

よかった、南京で虐殺はなかったんだね

926 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 19:55:21.32 ID:SwestXgs.net

再度馬鹿肯定派に言っておくけど、

原も認めてる通り、南京事件の【その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）】なんだから、
国際法の議論から逃れることはできんよw


　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　東京裁判における松井大将の起訴状では、殺害された一般人と捕虜の数は、総計二〇万人以上となっていたが、
　判決では一〇万人以上とされた。ところが南京裁判における谷寿夫中将の判決では、被害者総数三〇万人以上と
　されている。

　この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性を帯びながら論
　争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、【【【その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）】】】であり、この規模に関
　する諸説は以下のとおりである。（P141）

927 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 20:20:40.33 ID:BZeZqO2J.net

>>926
いやいや、このキチガイは肯定派ですらなく反日プロパガンダ派でしょｗ
肯定派ですら擁護しない太田供述を擁護したりとにかく日本軍の残虐非道を
声闘するのが目的だから議論なんかなりたちませんよｗ

この手のキチガイは>>924みたく馬鹿を晒して遊んでやるのが効果的ですよｗ

928 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 20:27:40.95 ID:SwestXgs.net

>>927
もう太田供述を擁護してる時点でお話にならないもんねw
たぶん、学問板から逃げてきた【お馴染みのきちがい肯定派】だと思うけどw

つーか、このきちがい肯定派、以前は原論文を支持してたはずなんだけどねw
最近は、すっかりアンチ原になってるのが笑えるw

929 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 21:54:51.92 ID:CG8ksvWB.net

なんでネトウヨってあんなにコピペが好きなん？

930 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 22:00:37.59 ID:SwestXgs.net

>>929
まだいるの？

南京事件のこと何も知らんくせに粘着しても意味ないわ。
お前の大好きな笠原の論文でも探してこいよカス肯定派w

931 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 22:14:00.86 ID:CG8ksvWB.net

ブサヨがコピペ連投ってほとんど見かけないけど
ネトウヨのコピペ好きは異常だよな

932 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 22:18:13.10 ID:JcDZ6kM4.net

>>931
チョンモメンとかあちこちにコピペしてるやん

933 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 22:28:58.80 ID:BZeZqO2J.net

>>931
南京スレでコピペといったらキチサヨkoueiだろｗ
つーかこいつはコピペしか出来ねーしｗｗｗ

934 ：日出づる処の名無し：2016/09/15(木) 22:29:34.64 ID:SwestXgs.net

>>931
コピペに半殺しにされたパヨク肯定派って惨めだよなw


★笠原は「二〇万人説」の大虐殺派。

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　・・・この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性
　を帯びながら論争が展開され、さらに「中間派」も加わったが、その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）
　であり、この規模に関する諸説は以下のとおりである。

　・・・�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）
　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）（P141）


★その「二〇万人説」は【完全に破綻している】と断言されている。しかも、学術論文でw

　・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
　信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
　結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）


★これが笠原個人に対する評価。個人がここまでコケにされた事例を他に知らないw

　註（7）
　笠原一九司「南京事件七〇年の日本と世界」（『歴史学研究』第八三五号、二〇〇七年十二月）および同
　『南京事件論争史』（〈平凡社新書〉、平凡社、二〇〇七年）の中で「史実派」と称している。しかし、史実派
　というのが適切な呼称であるかどうか極めて疑問がある。本論で論じるように、実証性と合理性に欠けた
　論を、史実派などと言えるだろうか。（P153）

935 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 06:44:19.08 ID:F+od8koI.net

この粘着質さは異常。
はっきり言って病気だと思う。

936 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 07:16:29.23 ID:P00EqB2b.net

>>935
今時笠原の大虐殺説を妄信してるとか完全にビョーキw
頭が膿んでるし、捏造を信奉してるわ。

937 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 07:48:12.65 ID:F+od8koI.net

キチガイは肯定派が笠原説を盲信しているという妄想に取り付かれてるのか

938 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 07:53:06.17 ID:P00EqB2b.net

>>937
じゃあ、質問に回答してみろ？

質問、あんたは笠原説を支持するか？

逃げずに回答できるか？www

939 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 07:58:25.52 ID:P00EqB2b.net

>>937
知恵が浅はかすぎるから行動パターンが手に取るようにわかるわw

「支持する」と回答すれば図星を指摘されて嘲笑されるだけだし、
「支持しない」と回答すれば、信仰を裏切ることになるもんなw

故にお前は回答拒否のまま涙目で粘着するだけwww

940 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 08:20:41.14 ID:F+od8koI.net

南京特別市全体を南京事件の舞台だとしている笠原説に対して
安全区の推定人口で否定できたと頓珍漢な主張をする
原論文を未だに盲信している低能否定派ｗ

941 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 08:29:42.91 ID:0I3Kgyw+.net

南京における日本兵の行動は凶暴であり，
かつベイツ博士が証言したように，
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，
合計６週間に渡って、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見られたのは、
ようやく２月６日あるいは７日すぎてからである

942 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 10:09:39.44 ID:Gs9INJ1b.net

>>940
プw
そんなこと主張してるのは笠原だけw
近郊県で虐殺があったなんて一次史料もなし
お仲間の中国人すら否定w

943 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 10:10:20.16 ID:Gs9INJ1b.net

>>941
やっぱりコピペモードに入るのは肯定派やん

944 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:04:55.68 ID:szcOvvRh.net

否定派の首領　学問研究の成果に値しない無能
否定派の首領のお仲間　前提条件も合わせず比較して否定した気になってる馬鹿
否定派　そんな馬鹿どもを妄信するキチガイ

で、東手記を信用したっていう専門家の名前ってのはいつ出してくれんの？ｗ

945 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:07:57.83 ID:uHM1kAdY.net

>>944
だから、>>834で、
洞富雄とか普通に評価してたけど？っていってるやん

IDクルクル基地外中国人ｗ

946 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:08:58.86 ID:szcOvvRh.net

笠原が独自の基準で説を構築していようと
それを否定するのであれば前提条件をそろえなければ
否定した事にはならない事にも気づかない自称軍事史研究者と
それを妄信するキチガイｗ

947 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:10:18.62 ID:uHM1kAdY.net

頼る国際法学者がいない肯定派ｗ
民事裁判なんて事実認定する場所じゃないのにｗ
議論ができないとすぐ権威主義に走る肯定派ｗ

IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
ID:F+od8koI ＝ID:0I3Kgyw+＝ID:szcOvvRh

今日は何個のIDを使い分けるのかなｗ

948 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:11:42.67 ID:uHM1kAdY.net

>>946
なんで笠原が勝手に決めつけた定義にこっちが従わなくちゃならないんだｗ
基地外中国人ｗ
しかもお仲間の中国人からも否定されるｗ

949 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:14:20.98 ID:szcOvvRh.net

洞富雄が高く評価したという根拠なし

950 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:17:00.64 ID:szcOvvRh.net

学問研究の成果に値しない研究者の妄言を信じる国際法学者しか頼る権威のないキチガイ否定派ｗ
事実認識と倫理の問題であって法律は無関係ｗ
そもそも合法なら問題がないなら全権委任法を持っていた
ドイツ国内におけるユダヤ人の迫害・虐殺は問題がないという事になるなｗ

なんでキチガイ否定派の定義にこっちが従わなくちゃならないんだ？ｗ

951 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:17:35.57 ID:szcOvvRh.net

>>948

952 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:18:57.03 ID:szcOvvRh.net

キチガイ否定派はドイツ国内におけるユダヤ人迫害は問題なしと主張するのかｗ
さすがキチガイだｗ

953 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:19:57.69 ID:uHM1kAdY.net

>>949
洞富雄は東の『わが南京プラトーン』という著書を史実として引用してたんだが？ｗ

基地外中国人「あーあーみえない聞こえない」

954 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:20:44.12 ID:szcOvvRh.net

どの部分を史実として引用したんだ？ｗ
東史郎裁判で否定されたのは著書の中の一部でしかないんだがｗ

955 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:21:02.66 ID:uHM1kAdY.net

頼る国際法学者がいない肯定派ｗ
民事裁判なんて事実認定する場所じゃないのにｗ
議論ができないとすぐ権威主義に走る肯定派ｗ

IDクルクルチェンジの基地外中国人ｗ
ID:F+od8koI ＝ID:0I3Kgyw+＝ID:szcOvvRh

>>952
プｗ
ドイツってユダヤと戦争でもしたのか？ｗ
なんで戦時国際法が適用されるんだ？ｗ

956 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:22:00.09 ID:uHM1kAdY.net

>>954
プｗ
今度は東史郎の日記が史実とか言い出すのかｗ
さすが笠原信奉する基地外中国人はそこいらの肯定派とは違うなあｗ

957 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:23:40.62 ID:szcOvvRh.net

キチガイ否定派の知能の低さは異常だろｗ
否定されたのは上官がしたとする残虐行為のみｗ

958 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:24:39.64 ID:szcOvvRh.net

キチガイ否定派は判決文も読めない池沼ｗ

959 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:25:31.91 ID:uHM1kAdY.net

>>957
プｗ
日記のもとになったメモも存在せずｗ
完全に東の創作ｗ

今度は東史郎の日記が史実とか言い出すのかｗ
さすが笠原信奉する基地外中国人はそこいらの肯定派とは違うなあｗ

960 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:25:47.51 ID:szcOvvRh.net

合法なら問題ないんだろｗ
つまり全権委任法を持っていたドイツ国内におけるユダヤ人迫害は
問題がなかったとキチガイ否定派は言いたい訳だなｗ

961 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:26:29.44 ID:szcOvvRh.net

否定されたのは上官の残虐行為に関する記述のみｗ
判決文も理解できない池沼否定派ｗ

962 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 11:29:07.36 ID:uHM1kAdY.net

>>960
プｗ
ドイツってユダヤと戦争でもしたのか？ｗ
なんで戦時国際法が適用されるんだ？ｗ
しかも事後立法通したりしてるんだから、ドイツの国内法でも違法だなｗ

今度は東史郎の日記が史実とか言い出すのかｗ
さすが笠原信奉する基地外中国人はそこいらの肯定派とは違うなあｗ

963 ：TooruShiraogawa：2016/09/16(金) 13:04:11.26 ID:XutBx18Y.net

夢1日で出産希望した動物的な人格を治療が最優先仕事 眠ると必ず夢 記憶 各8時間なる最も安全 全人類が友達
戦後世代は育ち難い悲願の核兵器廃絶で出産停止の永遠の命の金融機関廃止の燃料不使用農業で耕作放棄地も学校も介護も無くす世界永久平和の核兵器廃絶9ヶ月以内返信28.5億人

964 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 14:49:46.27 ID:6GLLKMWr.net

全権委任法を持っていたヒトラーの
ドイツ国内におけるユダヤ人迫害は
合法だったからなんの問題もないと言い出すキチガイ否定派ｗ
戦争していたかどうかは関係ないｗ
重要なのは法律に違反しているか否かだからなｗ

東史郎裁判の内容すら理解していない池沼否定派ｗ
裁判で否定されたのは上官の残虐行為のみｗ

965 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 14:55:14.33 ID:uHM1kAdY.net

>>964
プｗ
ドイツってユダヤと戦争でもしたのか？ｗ
なんで戦時国際法が適用されるんだ？ｗ
しかも事後立法通したりしてるんだから、ドイツの国内法でも違法だなｗ

今度は東史郎の日記が史実とか言い出すのかｗ
さすが笠原信奉する基地外中国人はそこいらの肯定派とは違うなあｗ


一万歩譲ってナチのユダヤ人虐殺が合法だったとしよう

・他の人も引用してるように、南京事件は国際法上の違法・合法が焦点
・南京戦当時のゲリラ殲滅＋それに伴う民衆の被害は国際慣習法からいっても外れた行為ではない
・投降兵の処遇についても同様
・中国軍には国際法上の落ち度あり、ユダヤ人にはなし
・ナチのジェノサイドは当時としても異常、比類するのは原爆くらいか

966 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 15:04:52.72 ID:6GLLKMWr.net

合法か違法かの問題で
戦時国際法に限定しないと語れない
キチガイ否定派ｗ

合法なら問題がないっていうなら
戦時国際法に限定する必要なしｗ

東史郎裁判の内容すら理解できない池沼否定派ｗ
裁判で否定されたのは
上官の残虐行為のみｗ

967 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 15:10:49.21 ID:6GLLKMWr.net

歴史学の素養が皆無な国際法の権威佐藤和男大先生の権威にすがるため
戦時国際法に限定するという謎理論を持ち出すキチガイ否定派ｗ
合法か違法かという話なら戦時国際法に限定する必要なし
文句があるなら戦時国際法に限定しなければならない理由を言ってみろｗ

968 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 15:14:18.45 ID:uHM1kAdY.net

>>966
>>967
プｗ
ドイツってユダヤと戦争でもしたのか？ｗ
なんで戦時国際法が適用されるんだ？ｗ
しかも事後立法通したりしてるんだから、ドイツの国内法でも違法だなｗ

今度は東史郎の日記が史実とか言い出すのかｗ
さすが笠原信奉する基地外中国人はそこいらの肯定派とは違うなあｗ

国際法が焦点だっていわれてるのに、国際法学者の名前を出せないから
歴史学者ガーとしか言えない権威主義の議論ができないIDクルクル基地外中国人ｗ

一万歩譲ってナチのユダヤ人虐殺が合法だったとしよう

・他の人も引用してるように、南京事件は国際法上の違法・合法が焦点
・南京戦当時のゲリラ殲滅＋それに伴う民衆の被害は国際慣習法からいっても外れた行為ではない
・投降兵の処遇についても同様
・中国軍には国際法上の落ち度あり、ユダヤ人にはなし
・ナチのジェノサイドは当時としても異常、比類するのは原爆くらいか

969 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 15:30:43.46 ID:6GLLKMWr.net

国際法が焦点だと言われている事実などないｗ
あるなら示してみろｗ
素直に歴史学の素養が皆無の
国際法の権威佐藤和男大先生にすがりたいからですって言えばいいのにｗ

合法か違法かの問題で
戦時国際法に限定しないと語れない
キチガイ否定派ｗ

合法なら問題がないっていうなら
戦時国際法に限定する必要なしｗ

東史郎裁判の内容すら理解できない池沼否定派ｗ
裁判で否定されたのは
上官の残虐行為のみｗ

970 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 15:35:38.89 ID:uHM1kAdY.net

>>969
上に原の学術論文挙げてる人がいるやん
基地外中国人「あーあー見えない聞こえないー」ｗ

プｗ
ドイツってユダヤと戦争でもしたのか？ｗ
なんで戦時国際法が適用されるんだ？ｗ
しかも事後立法通したりしてるんだから、ドイツの国内法でも違法だなｗ

今度は東史郎の日記が史実とか言い出すのかｗ
さすが笠原信奉する基地外中国人はそこいらの肯定派とは違うなあｗ

国際法が焦点だっていわれてるのに、国際法学者の名前を出せないから
歴史学者ガーとしか言えない権威主義の議論ができないIDクルクル基地外中国人ｗ

一万歩譲ってナチのユダヤ人虐殺が合法だったとしよう

・他の人も引用してるように、南京事件は国際法上の違法・合法が焦点
・南京戦当時のゲリラ殲滅＋それに伴う民衆の被害は国際慣習法からいっても外れた行為ではない
・投降兵の処遇についても同様
・中国軍には国際法上の落ち度あり、ユダヤ人にはなし
・ナチのジェノサイドは当時としても異常、比類するのは原爆くらいか

971 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 15:58:14.13 ID:6GLLKMWr.net

どこにも国際法が焦点だという根拠なしｗ
相手の説を否定するのに
前提条件すら合わせられない痴呆研究者の論文がどうしたって？ｗ

そんなポンコツの焦点になぜこちらが付き合わなきゃいかんの？ｗ

合法か違法かの問題で
戦時国際法に限定しないと語れない
キチガイ否定派ｗ

合法なら問題がないっていうなら
戦時国際法に限定する必要なしｗ

東史郎裁判の内容すら理解できない池沼否定派ｗ
裁判で否定されたのは
上官の残虐行為のみｗ

972 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 15:58:36.68 ID:6GLLKMWr.net

この馬鹿は全権委任法が何かも知らんのやろうなｗ

973 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:04:43.20 ID:CxjIz/Da.net

>>940

　質問、あんたは笠原の大虐殺説を支持してるの？

案の定、回答拒否してIDを変えて発狂継続中。


>>971

学術論文を突き付けてるのに、それでも尚発狂して強弁を繰り返す肯定派はきちがいだわ。


　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　東京裁判における松井大将の起訴状では、殺害された一般人と捕虜の数は、総計二〇万人以上となっていたが、判決で
　は一〇万人以上とされた。ところが南京裁判における谷寿夫中将の判決では、被害者総数三〇万人以上とされている。

　この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性を帯びながら論争が展
　開され、さらに「中間派」も加わったが、【【【その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）】】】であり、この規模に関する諸説は以
　下のとおりである。

　�@三〇万人大虐殺説　---　中国側公式数値。南京大虐殺記念館入口の表示数。

　�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）　---　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）

　�B約四万人説　---　秦郁彦

　�C一〜二万人説　---　板倉由明。偕行社『南京戦史』など。

　�D虐殺否定説（まぼろし派）　---　田中正明・阿羅健一・渡部昇一・東中野修道など（P141）

974 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:07:11.72 ID:CxjIz/Da.net

>>971

　・あんたは笠原の二十万人大虐殺説を支持するの？
　・あんたは、南京事件は国際法が焦点ではない証拠を出せるの？

回答できないくせに、粘着するだけして、発狂を続ける無意味無価値きちがい肯定派w

975 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:09:46.00 ID:uHM1kAdY.net

>>972
T4計画の後、事後で立法が計画がされてたのも知らない中国人ｗ
合法だったらそんなことをする必要もないｗ

すぐ上にさっそく原の学術論文挙げてる人がいるな
基地外中国人「あーあー見えない聞こえないー」ｗ

プｗ
ドイツってユダヤと戦争でもしたのか？ｗ
なんで戦時国際法が適用されるんだ？ｗ

今度は東史郎の日記が史実とか言い出すのかｗ
さすが笠原信奉する基地外中国人はそこいらの肯定派とは違うなあｗ

国際法が焦点だっていわれてるのに、国際法学者の名前を出せないから
歴史学者ガーとしか言えない権威主義の議論ができないIDクルクル基地外中国人ｗ

一万歩譲ってナチのユダヤ人虐殺が合法だったとしよう

・他の人も引用してるように、南京事件は国際法上の違法・合法が焦点
・南京戦当時のゲリラ殲滅＋それに伴う民衆の被害は国際慣習法からいっても外れた行為ではない
・投降兵の処遇についても同様
・中国軍には国際法上の落ち度あり、ユダヤ人にはなし
・ナチのジェノサイドは当時としても異常、比類するのは原爆くらいか

976 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:11:30.87 ID:uHM1kAdY.net

『南京戦史』は不法かどうか判断はしてないんですよね
その点は原の論文は間違ってると思います

基地外IDクルクルチェンジの中国人は全部間違ってるけどｗ

977 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:16:17.17 ID:ckHCnyuT.net

南京戦史は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類しています。
摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではありません。
虐殺に相当するのは「不法行為」のみ。
しかし肯定派から「不法行為」の実例が提示された事はありません。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
「戦死者」
�@南京防衛線で戦死した者
�A退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
�B敗残兵狩りで射殺された者
�C便衣兵で摘出され処刑された者

「準戦死者」
�@個別に投降したが、殺された者
�A戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
�B便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者

「不法行為」
�@集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
�A無抵抗、善良な市民で殺された者

978 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:18:28.78 ID:6GLLKMWr.net

>>973
笠原説は支持も不支持もしてないよｗ

前提条件すら間違ってる
素人にすら否定されちゃう
ポンコツ学術論文がどうかしたの？ｗ
学術論文出せば反論されないとでも思ったの？ｗ

979 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:21:26.62 ID:CxjIz/Da.net

>>978
じゃあ、誰を支持するの？あと、

　・あんたは、南京事件は国際法が焦点ではない証拠を出せるの？

あんたが発狂続けても他の肯定派の足引っ張るだけだと思うけど？

980 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:23:21.13 ID:CxjIz/Da.net

>>978
素人にすら否定されちゃうって、お前みたいなキチガイ肯定派に否定されたところで、
原の評価に何の影響も与えんわ、きちがい肯定派w

981 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:26:44.27 ID:6GLLKMWr.net

>>979
誰も支持しないよｗ
なんで国際法が焦点ではないって証拠を出す必要があるの？ｗ

982 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:30:38.33 ID:CxjIz/Da.net

>>981
つまり、ウリジナル解釈だけってことか？こりゃ惨めだわ。
笠原も原も「支持する」とは言えなくなってしまったっんだなw

証拠もないのに「国際法が焦点になってない！」とわめき散らしてるわけか？
ダメだこりゃwww

983 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:33:57.60 ID:6GLLKMWr.net

>>980
前提条件すら合わせられないポンコツ論文だからなぁｗ
南京の人口問題なんて俺が指摘するまでもなく
南京に関心のあるにんげんならすぐに気づく話だからなｗ
そんなポンコツ論文を後生大事にしてるのは
世間から一切相手にされないキチガイ否定派だけじゃんｗ
国会議員でも原田みたいなキチガイになら相手にしてもらえるかもなｗ
その原田は安倍首相に全く相手にされてないけどｗ

984 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:35:45.85 ID:uHM1kAdY.net

>>983
おまえ、人口論から逃亡したままやんｗ

今度は東史郎の日記が史実とか言い出すのかｗ
さすが笠原信奉する基地外中国人はそこいらの肯定派とは違うなあｗ

国際法が焦点だっていわれてるのに、国際法学者の名前を出せないから
歴史学者ガーとしか言えない権威主義の議論ができないIDクルクル基地外中国人ｗ

一万歩譲ってナチのユダヤ人虐殺が合法だったとしよう

・他の人も引用してるように、南京事件は国際法上の違法・合法が焦点
・南京戦当時のゲリラ殲滅＋それに伴う民衆の被害は国際慣習法からいっても外れた行為ではない
・投降兵の処遇についても同様
・中国軍には国際法上の落ち度あり、ユダヤ人にはなし
・ナチのジェノサイドは当時としても異常、比類するのは原爆くらいか

985 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:37:07.51 ID:olr7zWL4.net

>>980
＞原の評価に何の影響も与えんわ

否定派のあほボンが原氏の学術論文を支持することを表明しました。
原説ー南京事件はあった。犠牲者数は約２万人。

結論：否定派は南京虐殺事件があったことを認めました。（永久保存版）

986 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:38:10.78 ID:6GLLKMWr.net

>>982
俺が支持してるのは日中共同歴史研究の日本側論文だからなｗ
特に誰ってことはないｗ

で、国際法が焦点だという根拠は出せないわけかｗ

987 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:38:58.36 ID:uHM1kAdY.net

>>985
またIDクルクルチェンジｗ
基地外中国人ｗ

原は国際法の専門家じゃない
国際法の観点から判断したの専門家の佐藤

はい終了ｗ

988 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:39:56.08 ID:uHM1kAdY.net

ID:olr7zWL4＝ID:6GLLKMWr

いちいちID変えて多人数装わないと出てこれないヘタレ基地外中国人ｗ

989 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:42:51.16 ID:CxjIz/Da.net

>>983
だから、きちがいがここで泣き叫んでも原の評価に毛ほどの傷もつかないからw

>>985
支持してないけど？
ただ、今時笠原大虐殺説を支持してる馬鹿に対して当てつけるのに好都合だから利用してるだけ〜w

>>986
馬鹿www　その日中歴史共同研究にも、こう言及されてるわwww

　http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
　第2章 日中戦争―日本軍の侵略と中国の抗戦　波多野澄雄　庄司潤一郎
　一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。このように【【【犠牲者数に諸説
　がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義】】】、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違
　が存在している。

990 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:46:03.49 ID:CxjIz/Da.net

>>986
このきちがい肯定派、日中歴史共同研究の日本側論文を【読んでなかった】ことが判明しましたw

こう言及されてますw　「・・・犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義・・・」

　http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
　第2章 日中戦争―日本軍の侵略と中国の抗戦　波多野澄雄　庄司潤一郎
　一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。このように【【【犠牲者数に諸説
　がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義】】】、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違
　が存在している。

ただのきちがいだろ、コイツw

991 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 16:52:01.91 ID:CxjIz/Da.net

>>986
再掲・・・

★荒ぶるきちがい肯定派の発狂の暴風！

　970 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/09/16(金) 15:58:14.13 ID:6GLLKMWr
　どこにも国際法が焦点だという根拠なしｗ


★いえ、きちがいのあんたじゃあるまいに、根拠はきちんとありますよ。学術論文のw

　日中戦争再論　軍事史学会編　錦正社　いわゆる「南京事件」の不法殺害　---　原剛

　二　不法殺害の規模
　東京裁判における松井大将の起訴状では、殺害された一般人と捕虜の数は、総計二〇万人以上となっていたが、判決で
　は一〇万人以上とされた。ところが南京裁判における谷寿夫中将の判決では、被害者総数三〇万人以上とされている。

　この三〇万人の被害をめぐって「大虐殺派」と、これを否定する「まぼろし派」の間でイデオロギー性を帯びながら論争が展
　開され、さらに「中間派」も加わったが、【【【その焦点は不法殺害（虐殺）の規模（数）】】】であり、この規模に関する諸説は以
　下のとおりである。　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　�@三〇万人大虐殺説　---　中国側公式数値。南京大虐殺記念館入口の表示数。

　�A一〇〜二〇万人説（大虐殺派）　---　洞富雄・藤原彰・笠原一九司・吉田裕など（笠原は最近「史実派」と称している）

　�B約四万人説　---　秦郁彦

　�C一〜二万人説　---　板倉由明。偕行社『南京戦史』など。

　�D虐殺否定説（まぼろし派）　---　田中正明・阿羅健一・渡部昇一・東中野修道など（P141）

992 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:03:51.39 ID:olr7zWL4.net

>>989
＞原の評価に何の影響も与えんわ

否定派のあほボンが原氏の学術論文を支持することを表明しました。
原説ー南京事件はあった。犠牲者数は約２万人。

結論：否定派は南京虐殺事件があったことを認めました。（永久保存版）

993 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:06:41.98 ID:6GLLKMWr.net

ここで俺が叫ぶまでもなく南京の人口については
南京に興味のある人なら大抵知ってんだろｗ

お前や原田みたいなキチガイ以外はｗ

994 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:07:32.30 ID:CxjIz/Da.net

>>992
支持してないよ〜w　ああ、きちがいだから、聞こえないニダーになって、わめき散らすだけなんだよなw

お前みたいなきちがい大虐殺支持派に当てつけるのに便利だから利用してるだけ〜w

995 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:07:50.41 ID:6GLLKMWr.net

間違ってる論文なんて何回乗せても間違ってるんだよ
STAP細胞の論文のようになｗ

996 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:08:19.74 ID:6GLLKMWr.net

全くあてつけになってないなｗ

997 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:09:18.06 ID:CxjIz/Da.net

>>993
原田wwww　誰、そいつ？落ち着けよw

このきちがい肯定派は、日中歴史共同研究日本側論文すら読んでない。

　http://oira0001.sitemix.jp/frame21.html
　第2章 日中戦争―日本軍の侵略と中国の抗戦　波多野澄雄　庄司潤一郎
　一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。このように【【【犠牲者数に諸説
　がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義】】】、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違
　が存在している。

発狂する以外、何の芸もない無知な肯定派w

998 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:09:24.88 ID:6GLLKMWr.net

原が二万人説だと気づかずに出したのを必死に取り繕うミジメな否定派ｗ

999 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:10:01.82 ID:6GLLKMWr.net

自民党の原田も知らないのかｗ
お前ら否定派のお仲間だぞｗ

1000 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:10:20.44 ID:6GLLKMWr.net

南京大虐殺は真実

1001 ：日出づる処の名無し：2016/09/16(金) 17:10:33.45 ID:CxjIz/Da.net

>>995
>>996
涙目で発狂中のきちがい肯定派w　
論文の一つすら読んでなかったとか、阿呆丸出しだわw