【政治経済】平成床屋談義　町の噂その656

1 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 21:28:52.46 ID:ZJoaxktV.net

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 か 480k を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。
前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その655©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1449744504/

2 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 21:29:25.11 ID:ZJoaxktV.net

テロ特措法の基礎知識。
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

3 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 21:29:46.15 ID:ZJoaxktV.net

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　 アラン

4 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 21:30:56.30 ID:ZJoaxktV.net

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める

5 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 21:31:41.04 ID:ZJoaxktV.net

政治宣伝のための7つの法則

　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
　　　深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

6 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 21:33:11.94 ID:ZJoaxktV.net

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

7 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 21:33:57.69 ID:ZJoaxktV.net

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

以上、テンプレ終わり

8 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 21:42:55.51 ID:bwdUSjv9.net

おっつおっつ

9 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 23:40:24.56 ID:DRY18YoU.net

>>1
スレ立て、乙

前スレ>>895-896

今、USではオフィシャルな場では「Merry Christmas!」と言わなくなってる
非キリスト教徒が多くいるから、「politically correct」的にふさわしくないという理由

このシーズン、USで多く言われるのが宗教色のない「Happy Holidays!」

でも、これってすごい矛盾してる
USの今の休暇の名目は「クリスマス休暇」
大統領の就任式では「（キリスト教の）聖書」に手を置いて宣誓する

あと数年したら、USのクリスマス休暇は「年末休暇」になって
大統領就任式において「聖書は不要」となるかもしれない

10 ：日出づる処の名無し：2015/12/25(金) 23:53:02.27 ID:cB1ykmpm.net

スタバへの危機感は本当だったって事だな

11 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 00:12:45.77 ID:2ST9jEKn.net

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015122500595&utm
＞慰安婦問題を象徴するソウルの日本大使館前の少女像の撤去を求めるほか、米国にある慰安婦像についても善処を要請

これ口約束だけやって「善処してマース（棒」で知らんぷり決め込む未来以外見えない・・・
またゴールポスト動かして日本が悪者のレッテル張られて終わりか

第三国ってどこがやるんだって話も絡んでくる
いきなり踏み込んだ話をやりだしたからまず間違いなく飴の意向なんだろうけど
飴が立会人やるかどうか
印とか出てくるのかな

12 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 00:16:56.63 ID:2ST9jEKn.net

あとこれ、人権委員会の議長国が韓国になったのも間違いなく絡んでる
国連で蒸し返すだけ蒸し返してレッテルを強固なものにするには絶好のタイミングだしね

13 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 00:17:31.10 ID:vtloINVn.net

多文化「強制」のなれの果てですね

それにしても新基金の創設って日経の飛ばしかと思っていたら、なんか雲行きが怪しくなってきたな
この期に及んで政府が新たに金を出すってのは正直ありえないんだが
本当なら河野談話以上の失策でしょ

14 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 00:21:41.44 ID:j/+MoC0U.net

最終解決の合意文書要求とかすっ飛ばして、妥結するような報道してる時点で
日経のは飛ばしでしょ

15 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 00:39:51.61 ID:vtloINVn.net

飛ばしだと良いんだけど、読売も産経も新たに金を出す可能性に触れているのが心配でね
どんな形であれ新たに金を出せば世界遺産の時の「forced to work」のように悪用しようとしてくるに決まっているのに
いったい何を考えているのかよく分からないんだよね

朝日と韓国が捏造しようと頑張っていた性奴隷説ってのが朝日の逃げで完全に詰んだ今、売春婦に金を出す、根拠が何もないんだが
安倍さんが総理に就任する前からリスクをしょって朝日の捏造だと公言してきたものが完全にふいになってしまう危険性があるのに
なぜ韓国がヤバい時期にわざわざ手を差し伸べるのか、本当に理解不能

ユネスコの時の失敗を繰り返すんじゃないかというのが凄く心配だわ
結局まともな報復もできてないし

16 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 00:45:41.42 ID:hB5LACUz.net

これだけ外務省は無能と言われているのに
なんでその無能ぶりは改善されないのか…

17 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 00:53:52.99 ID:Ckws/hvJ.net

実は無能じゃないからなんじゃない？
気に入らない点を無能だなんだと周りが煽ってるだけで。

18 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 00:56:58.56 ID:bD89nZfC.net

>>15
安倍は何でそんなにこだわるんかねえ。
下手したら政権吹っ飛びかねんのに。
民主政権以前ならマイナスどころかプラスになってただろうが民主政権の失敗もあり
これだけ嫌韓感情が一般にも広まってきた中やるなんて愚策以外の何物でもない。

19 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 01:08:48.01 ID:JXYJqFKI.net

無能な組織を急激に有能にできる魔法があったら失敗国家なんてこの世に存在しない

20 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 01:09:38.29 ID:2FHLnuRf.net

第3国はベトナムにお願いしましょう

21 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 01:15:03.25 ID:hluJ6qji.net

ま、可能性があるなら近く半島有事が発生して、その戦場に日本列島がならないための関係改善…
とういう可能性がまったくないわけじゃないが…
朝鮮人はあらゆる場所に入り込んでるみたいだからな
そいつらからすればまあな

22 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 01:19:14.83 ID:j+EsGt09.net

>>15
官邸なり自民党なりに
理を尽くしてメールしとくれやす。

23 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 01:57:38.12 ID:H3ZqRdF0.net

>>16
アメリカの指令だろ。我が外務省は忖度は有能。

24 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 02:15:55.36 ID:h/Ye20oR.net

産経だって前支局長が拘束されるまではまだまだ親韓派が元気だった訳だし
半端に能力に自信がある奴ほど自分が交渉すれば上手くやれると考えるんじゃないの
＞外務省

25 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 02:26:47.82 ID:zA4hDaBu.net

パブリックコメントって非国民（文字どうりの意味）でも出来るからあんまり政府に重視してほしくないんだけど

26 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 02:28:16.02 ID:j/+MoC0U.net

首相のfacebookに直接書けばいいんじゃね
実際妥結しないでコメで溢れてるよ

27 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 03:40:43.14 ID:EULFiUHs.net

ttp://www.　voachinese.　com/content/Russian-india-20151225/3118562.html
學者：“熱戀”中國失敗俄轉向印度
学者：ロシアの中国への“熱愛”は失敗し、ロシアはインドに転向します　
VOA　2015.12.25 23:24

ロシアが東方外交に、あまりに中国に傾斜するのためを免れるために、ロシアは積極的
にインドに接近して、露中関係のバランスを継続します。中国を潜在する脅威と見なし
ロシアメディアとアナリストは思って、インドはロシアの最も理想的なパートナーだけ
ではなく、世界で最も幅広い民主国家で、発展する潜在能力は中国を上回ります。
インドの首相の導きないモスクワの旅の中で、双方は兵器弾薬の取引、原子力などの領
域で一連の合意を締結しました。

●ロシア訪問はとてもタイムリーです

インド首相は金曜日に彼の3日間のロシアの旅を終えたのでありません。今年の夏季導
いて首相の身分で初めてロシアを訪ねて参加してUfaでの開催のBRICS国家グループのト
ップ会議に望みます。しかしこれは彼が初めてロシアに対して公式訪問するのです。

親クレムリン宮殿のメディアは評論して、導いて2年政権を握って多く頻繁に訪し来る
のではなくて、半分の地球を走って、甚だしきに至ってはモンゴルとフィジーを含んで、
しかし今やっと公式訪問のロシアに番になります。しかしそれでも、ロシアはインドに
対して決して気にしません。ロシアが特に今回の訪問が必要なため、ロシア訪問はとて
もタイムリーです。それは肝心要な時にロシアの助けと支持に対して東方の大国、古く
からの友人のインドを表示しました。

●露中関係の内政外交のバランスを合わせます

ロシアの政治学者の薩林は言って、ロシアが東方に転向して単に中国と関係改善するだ
けではありません。インドは東方アジアの大国として、ベトナムなどの国とと同じに、
すべてロシアが東方の外交の中の重要な一環に転向するのです。平行して中国に発展し
て、同じくインドなどの国との関係、今日のロシアの内政と外交に対してすべてとても
重要です。

28 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 03:41:35.55 ID:EULFiUHs.net

薩林：“これはまず西方に展示することができて、ロシアに孤立することができなくて、
ロシアが東方にたくさんの重要なパートナがまだいるためです。クリミア半島の危機の
後で、西方のパートナは初めはロシアのこの戦略が長期のにわかって、短期の戦術ゲー
ムではありません。”

薩林は言って、インドと中国などの国に助けを借りてと関係に発展して、クレムリン宮
殿は自分の国内の民衆を慰めることができて、ロシアは世界に孤立させられないで、東
方のいくつかの大国はすべてロシアを支持しています。

報道によると、ロシア軍隊の来年で外国軍隊の軍事演習計画と中で、インド軍隊は初め
てを極東地区と露軍開催する合同軍事演習にあります。露軍も初めてベトナムとベトナ
ム軍開催合同軍事演習に出発するでしょう。

●失望中國吸引印度

今回のモスクワの訪問はロシアの政治、経済、外交の領域は各種の苦しい立場に陥る時
期にりあります。1年余り来のクレムリン宮殿は中国との関係を密接にして、くさんの
ロシア人の予想する効果を得なくて、失望している雰囲気が充満します。ロシアが中国
から獲得することができなかった西方の資金、ローンと投資に取って代わることができ
るのを期待してのことです。

ロシアインドの学者の索洛徳科娃は、ロシアは中国と“熱愛”を期待しのでことがあっ
て、と言います、このような試みて成功しません。ロシアは今眼光をインドに転向しま
す。彼女は思います、現在ロシアにインドでのを求めてはるかにロシアの必要に対して
インドを上回りがいますと言います、今中ロの貿易額の十分の一のためただロシアの貿
易額だけを印刷します。ロシアインドの対外貿易の中でシェアまだ1パーセント足らず。
ロシアの目の前での任務を並べるのはどのように取り出してデリーに興味を持つことが
できるので、インドの引き付けてくるプロジェクトと主張ことができますを。

プーチン：インドの常任理事国入りがその名に恥じません

29 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 03:42:14.66 ID:EULFiUHs.net

舒米揚：“ロシアは安全保障理事会常任理事国の構成に対して改革を支持します。ロシ
アはインドが安全保障理事会の常任理事国になるべきだと主張します。”
舒米揚は言って、ロシアもブラジル、日本などの国に反対しないで常任理事国になりま
す。もしもインド、日本、ブラジル、ドイツなどは縄で縛っていっしょに共にこの反対
に対して常任理事国、中国になりにくいです。

学者の舒米揚は言って、両国が協力する中に避けられないでたくさんの技術性の問題に
ぶつかって、しかしこれらはすべて克服することができます。たとえば、数年前日本の
福島の原子力発電所の事故の後で、インドは本国の原子力発電所を引き締めて政策を建
設して、これはロシアインド原子力発電所の建設プロジェクトで1度影響させられてい
ました。しかしロシアとインドは原子力の領域の協力で依然としてとても密接です。
2、3年の前でロシアがインドの航空母艦と取引して品質と価格が上昇するのに出会っの
でことがあって、および空母の試験飛行の中で事故などの問題が発生して悩ませます。
インドは現在この空母に対して満足します。

また原子力潜水艦を借りてS―を400売ります

今回で導いて露中を訪ねなくて、双方はロシアが継続をインドのために原子力発電所建
築するのを決定します。インドのエネルギーの企業も極東地区にあるを投資します。
ロシアの未来での10は年内の毎年にインドに向ってを1千万トンの原油に売り出します。

30 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 03:47:02.56 ID:EULFiUHs.net

>>27-29

国内マスゴミが決して書くことのない記事で興味ふかい。国内マスゴミというレンズを
通じてのみ世界を見ているなら、時として誤る、と思ふ

31 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 04:13:17.09 ID:RfOV+SQs.net

>30
アメリカが中国の行いに対して、
"TILT"ランプをさせるかどうかを
周辺諸国が見守ってる状態やね。

slamtiltになるかもだし。

32 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 04:51:37.93 ID:mVfYNiJY.net

>27-29
面白いな、ロシアの中で東方積極論と南方掌握論が又戦ってる感じがする。

こないだ、中国関連で面白い説を聞いた。
光栄の三国志（9−10とか言ってた）はツマラナイとか云う若人に、
初代の三国志（SFC版）をお貸ししたんだがドハマりしてまぁ色々調べてきて、チョビっと目からウロコだった
曰く、今の中国も三国志ですよ。そんで、香港（蜀）を手にした共産党（魏）王朝は台湾（呉）も手にして再統一国家の栄光を
手にしたい。でも既にに国政の実権は××が…
なるほどなぁと思った、魏は農本･土建国家、蜀は商業国家、呉は豪族荘園（分権）国家で（ちょこっと彼にサジェストした）
図式としてかなり近いんだなぁと、まぁ、実際にああなるとは思えんけど。
数十年に渡る分裂って外見では判らんギャップを産んでるだろうなぁ。

33 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 05:01:14.75 ID:vtloINVn.net

>>22
政治家にメールを送ったことがなかったので、うまいこと書けたかは疑問だけど
何もしないよりはましだと思って自民党と安倍さんの事務所にメールしてみました

34 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 07:03:23.44 ID:EULFiUHs.net

これは英國ガーディアンに掲載された、以前の職がサウジ政府に近いコンサルタントの
書いているもので、ISISとサウジアラビアは敵対関係にあってスンニアラブ世界の指導
的国家であるサウジのもとにムスリム世界が一致すればISISを打倒できるというもの

ttp://www.　theguardian.　com/commentisfree/2015/dec/22/saudi-arabia-isis-us-terrorists-coalition
Only Saudi Arabia can defeat Isis
Nawaf Obaid
I have often heard claims that my country created Isis. On the contrary ?
we are leading the fight against it
サウジアラビアだけがISISを打倒できる
サウジアラビアがISISを産んだと言っている人がいるのだが、それは誤りで、サウジ
アラビアはISISとの戦闘を主導する立場に有る

When Isis first appeared in Syria in 2011, Saudi Arabia tried to galvanise
support for the moderate Syrian opposition. But the world failed to listen.
Now Isis is a threat not only to the Middle East but also to the entire
world. Only a coalition led by Saudi Arabia can genuinely defeat Isis while
also delegitimising the group in the eyes of the wider Muslim world.
If the nations of the world hope to completely defeat Isis, they should stop
falsely accusing the Saudis of creating the group and instead join them in
defeating it.

＊This article was amended on 22 December 2015 and again on 24 December 2015
to clarify Nawaf Obaid’s role as a former communications adviser to the
Saudi government. This article is written in a personal capacity.

35 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 07:33:01.42 ID:EULFiUHs.net

>>34
サウジアラビアが如何なる点でISISと対立関係にあるのかを解説して、この評論は3つ
の論点をあげている。
Three factors clarify Saudi Arabia’s intrinsic and total war on Isis.

(1) Isis’s claim that it is Salafi has no theological basis, because the group
is in fact a continuation of a crude sect known as the Kharijites, or the ones
who “defected” from the Muslim community (ummah) during the reign of the
fourth caliph Ali (whom the Kharijites assassinated). The Kharijites, like Isis,
believe that whoever disagreed with them should be murdered as infidels (takfir),
rationalised mass killings against civilians including women and children
(isti’rad), and practised an extreme form of inquisition to test their opponents’
faith (imtihan).

In original Islamic scriptures and practice, the highest authority is the
“guardian” of the ummah, (wali al amr). All religious, political and military
powers are concentrated under this authority, which Saudi Arabia’s system best
exemplifies in the modern world. In other words, King Salman’s legitimacy to rule
is contingent on him being first and foremost the wali al amr of the people, and
in return the people show their acceptance of his rule by proclaiming him as their
ruler. This proclamation (bay’ah) is a contract between the ruler and the ruled
in which the first swears to promote Islam and the welfare of the second, and the
second swears to obey (ta’ah) the tenets of Islam and follow the first’s
leadership. Should the first deviate from Islam, the second is obliged to replace
him. The joint bay’ah of the ummah to the ruler is fundamental to Salafism and
anyone that breaks the bay’ah ? as Isis has done ? can never again be considered
a true Salafi.

Given the importance of the wali al amr to Sunni Islam, Isis and Saudi Arabia are
locked in a theological struggle from which only one can emerge victorious.

36 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 07:33:23.05 ID:EULFiUHs.net

(2)The second reason Saudi Arabia and Isis are in complete opposition is that the
core mission of Isis is to restore the caliphate, an Islamic empire led by a
supreme leader. Given that the kingdom is the epicentre of Islam, Isis’s road to
the caliphate lies through the kingdom and the Saudi people. Isis has conducted
a series of terrorist attacks in the kingdom in the past year. In response Saudi
Arabia has put the group on its list of terrorist sponsors, declared that belonging
to or funding Isis is a crime punishable by death and arrested countless Isis
supporters, operatives and financiers.

(3)The final reason why Saudi Arabia is Isis’s strategic enemy is financial. As
an organisation with expanding ambitions, Isis requires ever-expanding resources.
Therefore, just like al-Qaida, Isis covets the kingdom’s enormous oil fields and
monetary wealth.

＊第一の理由はスンニ派の教義上のもので両者は相容れない対立を有する。第二の理由は
ISISのいうカリフ制の樹立のためISISはサウジの体制の打破を要する。第三の理由はISIS
の拡大的戦線の維持と領土拡大のために、彼らはサウジ石油資源の入手を狙っている。

37 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 07:33:33.82 ID:xVBmykF3.net

>>9
インドのケララ州ではクリスマスは祝日。
「いろんな宗教の人がいるからね」だそうだ。
各宗教の主だった日を祝日にしてるらしい。
「お休み一杯あっていいよ」とニコニコしてたけど、それじゃいけないのかねえ。

38 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 07:40:43.53 ID:xVBmykF3.net

>>37
ああ、言葉が足りない。アメリカでもクリスマスは休日でしたね。
言いたかったのはケララでは各宗教の祝祭日を休日にして、それぞれ尊重しているのにという事でした。
朝っぱらから失礼。

39 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 07:42:24.79 ID:EULFiUHs.net

リリカル・リベラルのしとたちは、多文化共生を理想とするので、そのためにマイノリ
ティの保護、マジョリティへの抑制を求めます。これは移民に対して同化を求めること
は良くない、という主張に現れています。同化が否定されれば欧州のようにキリスト教
社会にシャリア導入を求めるムスリムがいてもおかしくはない。彼らは自分の言ってい
ることの非現実性や非合理性に気がついていないのです。

40 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 07:56:26.92 ID:EULFiUHs.net

>>39
補足しておくと信仰の自由は基本的人権に属しますから移民ムスリムに信仰を捨てる
ことを求めるのは誤りです。しかしシャリアは信仰のみならず法制ですから政治的な
ものです。原理主義ムスリムの問題点は政教一致を目指すことです。

41 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 08:12:37.47 ID:EULFiUHs.net

＜まんが＞
ヒラリー、トランプ
ttp://townhall.com/political-cartoons/2015/12/25/137710

温暖化
ttp://townhall.com/political-cartoons/2015/12/23/137698

42 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 09:03:03.07 ID:zz+Uq5w/.net

2015年12月26日(土曜日）付　朝日新聞社説

　　　　　∧＿∧　〜♪
　　　　 （-@∀@） 　 　 　 　 　 ■慰安婦問題　日韓で歴史的な合意を
　　　　 （ ⊃朝 φ　旦
　　　|￣￣|￣￣￣￣￣|　　　 ■防衛費５兆円　聖域化は許されない
　　　|　 　 |　打倒安倍 |

※中傷する意図は全くありません

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
http://www.asahi.com/paper/editorial2.html


産経新聞社説：「慰安婦」協議　原則外れた妥結許されぬ
http://www.sankei.com/column/news/151226/clm1512260002-n1.html


【社説】慰安婦問題の最終解決案は日本が準備せよ
記事入力 : 2015/12/26 08:49
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/12/26/2015122600438.html

43 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 09:10:40.39 ID:gfZftNQw.net

>>37
昔のユーゴスラビアも同様に、色々な祝日を多民族が共有してた由。
その後、何があったのでしょうねえ…
民族自決マンセー、民主主義マンセー…

44 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 09:31:00.33 ID:EULFiUHs.net

従軍慰安婦強制連行の歴史的キャンペーンで、大問題を創りだした朝日新聞が今更何をか。
恥知らずの屑というべし。

45 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 09:46:27.67 ID:RfOV+SQs.net

>43
ユーゴスラビアの崩壊は、
チトーの死で君主不在になって、
四散五裂どころか、７つくらいに分かれた。

46 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 10:28:47.57 ID:d4+0cd4N.net

>>40
>しかしシャリアは信仰のみならず法制ですから政治的な ものです。

その通りかと。
イスラムというのは、信仰と日常生活の規範、法制が他の宗教よりも遥かに一体化してる
ように思う。だから他の国へ行けば当然に摩擦を起こす。日本でも問題が顕在化するのは時間の
問題だろう。既に、メッカの方向をあちこちに明示しろだのハラルだのと言いだしてる。

47 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 10:36:37.24 ID:Uu6+N4wV.net

イスラム文化が自ら政教分離できないかぎり
共生できないしもとめないでほしい

48 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 10:39:19.41 ID:JXYJqFKI.net

宗教の自由なんて国内の政争の果てにできたようなもんなんだから新たに入ってくる人間に保証しなくてはいけないものではないと思うんだがね、本来は
嫌なら来なきゃいいってどこかの人も言うよ、入国を強制されてるわけじゃねえんだから宗教の自由は保証されてるだろう

49 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 10:55:24.81 ID:AN1YRB71.net

ヨーロッパは血で血を洗う闘争を繰り返して、それにうんざりした結果政教分離に行き着いた
イスラムは血で血を洗う闘争を繰り広げても、神の正義だから一向に改まらない
何かを盲信してる方が楽だもんね
人間

50 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 10:58:34.38 ID:S8ucUDLg.net

>>47
政教分離は無理やね
法や生活風習のすべてにおいてイスラム法が超越してる
強制的に分離すれば強硬な原理主義者を増殖させるだけ
ここら辺はキリスト教国でも同じ
比較的穏当で緩やかな宗教観しかもたない日本人だから言えるだけだよ

51 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 11:03:48.84 ID:d4+0cd4N.net

宗教政策については、一向宗、ヤソ教で苦労された日光の大権現様のご降臨を願い教えを
乞うのがいいと思う。

52 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 11:03:58.98 ID:TYX6h+zP.net

政教分離なんてできてる国なんてほとんどないんじゃ
欧米でも

キリスト教はうまく政治に入り込んでるだけで

53 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 11:11:16.88 ID:AN1YRB71.net

こっちとしても、関わらないで済むなら関わりたくねーけど…
…なんの因果かそういうところに現代文明の基盤をなす資源が、わんさか眠ってたりするので、
関わらざるを得ないという
本来ならあんな砂ばっかりの土地にいるなら、そこで好き勝手やらせとけばいいだけなんだがな

54 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 11:15:23.49 ID:RfOV+SQs.net

>53
きっと油田ガス田としてみると、関東平野の方が上。
可住性が低いからこそ、掘れるわけで。

55 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 11:23:39.06 ID:EULFiUHs.net

以前にこのスレに書いたのですが某歴史家(米国)によれば欧州の宗教戦争は三十年続
いたので、中東の宗派と覇権の争いも、後三十年くらい続く可能性があるそうです。
その後には政教分離が出てくる鴨。つまリ、2045年位の時代には。十七歳のチャネラ
も五十近くになっていることでせうが。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%B9%B4%E6%88%A6%E4%BA%89
三十年戦争

三十年戦争（さんじゅうねんせんそう、独: Dreisigjahriger Krieg）は、ボヘミア
（ベーメン）におけるプロテスタントの反乱をきっかけに勃発し、神聖ローマ帝国を
舞台として、1618年から1648年に戦われた戦争。当初は神聖ローマ帝国内で局所的に
起きた小国家同士のプロテスタントとカトリックの戦争がヨーロッパ中を巻き込む国
際戦争へと発展した。戦争はカトリックの国であるフランス王国がプロテスタント側
につくなど、次第に宗教とは関係のない争いに突き進んだ。スウェーデンが参戦した
1630年以降は、フランス王国ブルボン家とオーストリア大公国ハプスブルク家のヨー
ロッパにおける覇権をかけた戦いともなった。

56 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 12:24:25.50 ID:dSleSNEQ.net

慰安婦問題・・
まず日本は野党を何とかしないと終わらない
これだけ違いがある・・


■訪韓した岡田氏、韓国大統領から「日本は慰安婦問題を解決すべき」と言われっ放しで帰国
http://i.imgur.com/wCmbnMl.jpg
○自民・安倍：「慰安婦の強制連行はなかった」とアメリカ誌で指摘
　 →民主海江田：「安倍は歴史修正主義者。東アジアの不安定要因だ」とアメリカで批判
○安倍は米議会で慰安婦決議案が出てる頃に「強制連行の証拠なし」と河野談話の閣議決定して無効化
　 →民主党は米議会で証言した元慰安婦と反日集会＆「謝罪・賠償法」を要求
○安倍政権・岸田外相、強制労働問題で「日韓の請求権問題は解決済み」と談話
　 →菅政権・仙谷長官、「韓国と個人補償を検討する。戦後処理は不十分」と会見し日韓条約を無視
○安倍政権.：「強制労働」否定へ国際会議の場などで立場を発信する方針
　 →鳩山政権「強制徴用被害者へ個人補償する」と意思伝達 →日本企業30社が賠償訴訟される
　 →岡田代表、「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説

■「 天皇の訪韓を慎重に検討していきたい 」民主・岡田外相、韓国記者団に
　→ 韓国李大統領、「天皇が韓国に来たければ、韓国の独立運動家に謝罪せよ」
　→ 韓国李大統領、「日本が慰安婦問題で非誠実だから竹島に上陸した」と会見
　→ 野田政権、韓国と水面下交渉で「慰安婦に新たな首相謝罪と日本政府が人道的補償金を支払う」と譲歩
　→ 野田内閣、韓国議員団の竹島上陸直後に「竹島単独提訴の先送り」を表明

■辻元清美氏、「日本は北朝鮮に補償してないのに（拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
　→ 北朝鮮、日本に「強制連行840万人、従軍慰安婦20万人」の補償を要求
　→ 民主党、「元慰安婦に日本の謝罪と金銭を」・・・救済法案を過去に8回提出
　→ 細野氏、「日教組と作った政策は間違っていなかった」
　→ 民主党、「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」歴史調査会
　→ 民主党、「朝鮮出身のBC級戦犯に1人300万の給付金を支給する」法案提出

57 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 12:56:21.00 ID:OcQe13T8.net

>>49
ヨーロッパは元々世俗君主と法王は別だが
イスラムは開祖自身が軍事/政治リーダーで、その後もカリフ制度で政教一致

58 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 13:13:57.77 ID:kwXB1Ht9.net

>>55
欧州キリスト教世界はこれに懲り懲りしてウェストファリア体制をこさえたけど、
中東イスラム世界がそれをなぞるには、彼らが懲りるまでキリスト教国の側が
ちょっかいをかけないという条件が要るんじゃないかな。でも無理だよねw

59 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 13:15:44.43 ID:Uu6+N4wV.net

イスラム文化で
例えば偉いさんが財政的に疲弊して政教分離とかいいだしても
下っ端が原理派になるだけかねえ
30年戦争の後はイスラム内で非対称戦争

60 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 13:22:27.25 ID:Rppd3dOO.net

>>9
あけましておめでとうございます

が

新年のご挨拶に伺いました


に変わったようなもんだね

61 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 13:39:36.18 ID:4mFH8BJm.net

>>54
京都が首都のままならば関東平野は一大ガス田地帯で資源に苦労しなかったかもね。

巡り巡って家康を江戸に飛ばしたヒデヨシガー＿＿＿

62 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 13:42:19.29 ID:EULFiUHs.net

ttp://www.　boxun.　com/news/gb/china/2015/12/201512260512.shtml#.Vn4WSfmLS00
北京の霧煙は大幅なフライトの遅延を招きます 7割の民衆は環境管理を不満に思います
2015年12月26日　來源：RFA

12月25日、北京はまた霧煙に遭います
中国の霧煙の天気は続けて、25日昼ごろ、北京のPM2.5指数は1度500時を突破していました。
霧煙は大幅なフライトぼ遅延を招きます。中国社会科学院の発表するリポートは表示して、
7割近く民衆は霧煙の状況が意に添うわけではないと思って、霧煙が効果を管理するのはま
だ明らかではない。“サンタクロースは霧煙で方向が探し出せないため、プレゼントを送る
ことができない”これは2日近くの中国のインターネット利用者の中で広く伝わる1冷笑する
話です。

北京市民の向莉「路面上でほとんど50メートルの外ははっきりと見えない、私はちょうどシ
ョッピングしに行って、3Mの土煙を防ぐマスクをしなければならなくて、そうでなければむ
せて、あのようなプラスチックの焼き払われた味があるようで、多くのほこりが空中で漂う
のです。私達の鼻腔と肺の中に入って、調子が悪いをの引き起こして、くしゃみをする人が
いて、咳をすると感じる人がいて、このように状況です。私は昼ごろに（PM2.5指数）500以
上を見ました。しかし今回の多くの学校は休みにならないようで、赤色の早期警報がなくて、
私は（今回の霧の土煙と赤色の早期警報のあの程度）がほぼ同じだとだと感じます」

福建の環境保護の人の張健則が記者に表して、現在の環境の状況を改善して、必ず官吏の問
責制度を創立しなければなりません。「今中国は環境保護の事に対して掛け声(気勢)ばかり
大きくて、実行が伴わないで、つまり叫んで、すこし叫ぶスローガン。中国の環境問題を改
善する時のようです。中国は恐らくまた（まだ）１つの問責制を創立して、やり遂げること
ができて、さもなくば仕方がありません。保護の傘が多すぎるため、ほとんどどれもこれも
の企業はすべて保護の傘がいます」
インターネット利用者の“?佳_THU”もミニブログの上で言います：私はこれまで中国の霧
煙の管理に対して自信がなくて、政府が審査がないため、監督がなくて、問責を使わないで、
失脚することはありえなくて、謝る必要はなくて、それに自分で骨をそって毒を取り除きた
いです、粗放な発展の支える、もろくて弱い経済に命を捧げて、動力はどれにありますか？」
(犧牲粗放發展支?的本就脆弱的經濟，動力在?？)

63 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 14:56:26.97 ID:/ajR3zia.net

とりあえず、基金の額は一桁上がって、韓国側は像の場所を変えるだけ、ってのが有力なトコかね
プラスして政府責任の明記までいきそうやね

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H86_U5A221C1MM8000/

産経の支局長一人でここまで出来るのか、クネﾀｿ大勝利も大勝利だな…

64 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 15:31:04.21 ID:j/+MoC0U.net

つか向こうは「法的責任」を認めることまで要求してんだろ
んでこっちは「最終解決の合意文書を要求」って妥結しようがないじゃねえか
最終解決なら法的責任なんて生まれようがないし、政府見解真っ向から覆すことになる

グダグダで終結が一番可能性高いな

65 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 15:35:46.29 ID:S8ucUDLg.net

>>64
月曜日には最終案が出るから待つしかないべ

66 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:07:11.98 ID:j6zkVG1a.net

国内の反対勢力が軒並み弱体化した今なら
多少国内の嫌韓勢力を刺激しても安倍政権へのダメージは軽いので
韓国との関係を修復するには絶好の好機到来なのは確か
これで安倍に失望されても民主や共産へ流れるというのはもっとあり得ない事だし
とにかく美辞麗句並べて慰安婦問題を取り合えずうやむやにし
女性問題への取り組みで協力し合うことを確認で妥結　融和ムードを出していくと見た

67 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:07:57.34 ID:1dXzA6E8.net

>>50
　まあ、キリスト教の場合には教祖が
「カエサルの物はカエサルに」で世俗の権力は世俗の支配者にあることを明言しているので
政教分離を目指す者が背教者呼ばわりされることを避けることができたってのは重要だと思う
　そう言っている宗教でさえ、実際には世俗に対して支配権を持ってしまう事が宗教の怖さだと思う
何しろ皇帝でも「破門」と言われればビビッて頭を下げる羽目になったわけだし。

その点でイスラムの場合は始めっから祭政一致の政体を教祖が進めているから
政教分離したら教祖の教えに背く背教者になってしまう。
どうにも難しすぎるだろう。

68 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:09:42.74 ID:j/+MoC0U.net

向こうのダメージのが遥かに大きそうですけどね、妥結した場合
大使館前の像撤去ですらブーブー言い始めてますし

69 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:11:58.13 ID:XFmfQSv1.net

クリントン元大統領の生家で火災、落書きも　放火か
2015.12.26 Sat posted at 10:18 JST

（ＣＮＮ） 米アーカンソー州ホープ市にあるビル・クリントン元米大統領の生家で
２５日早朝、火災が発生し、建物の一部が焼けた。警察は放火とみて捜査を進めている。

地元警察トップのＪ．Ｒ．ウィルソン氏によると、同日午前３時１７分、
付近を通りかかった車の運転手から２階建ての家の裏側が燃えているとの通報があった。
外壁の下側の部分から燃え広がったとみられ、炎は約２．４メートルの高さまで達した。
消防がすぐに鎮火し、建物の形状に問題はないという。

負傷者の情報は伝えられていない。

ウィルソン氏は、現場に漂う臭いから、燃焼促進剤が使われた可能性があると述べた。

国立史跡にも指定されている同家の管理人は声明で、火災は家の１区画で収まったと発表。
現時点では、損傷の程度や出火原因については分かっておらず、家は一時閉鎖されるという。

火災による損傷のほかにも、玄関前の歩道やドアにスプレーで落書きが書かれる被害が発生。
歩道には黒い塗料で、「ｈａｈａ」の省略形としてテキストメッセージで使われる
「５５」の数字が書かれていたほか、ドアにはスプレーで「ＸＸ」と書かれ、
しかめ面の大きな顔から長い舌が突き出ている様子が描かれていたという。

ウィルソン氏によると、捜査官は付近の監視カメラの映像を集めているほか、
国立公園局も出火原因を調査。連邦捜査局（ＦＢＩ）からの協力の申し出もあるという。

アーカンソー州のウェブサイトによると、家はビル・クリントン氏の祖父母が所有して
いたもので、同氏は１９４６年に生まれてからの４年間をこの家で過ごした。
２０１１年に国立史跡に指定されている。

http://www.cnn.co.jp/usa/35075580.html

70 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:15:57.64 ID:j6zkVG1a.net

>>68
まあクネにとっては致命的なことになるな
しかし今更韓国側にとっても評判がドン底なクネを飼っておくメリットは皆無
韓国の政治家や経済界にとっては彼女を生贄にしてでも日本と関係修復したいだろう

71 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:19:45.27 ID:j/+MoC0U.net

クネクネだけじゃなくて与党にとって
政権攻撃でダメージくらうでしょ

俺は韓国側が突っぱねて「今後の協議を続けていくことで一致」とか
で終了する予感
まあ希望的観測かもしれんけどね

72 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:24:49.39 ID:9HgzLi60.net

OPでほのかがやってるハンドサインの作画がカッコいいよな

73 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:25:46.16 ID:9HgzLi60.net

すみません誤爆しました

74 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:26:08.96 ID:S8ucUDLg.net

>>71
まぁ年末の今頃に急に湧きあがったのが、今年が日韓正常化50周年って
意味のない区切りの為だからなぁ
日本側からすれば韓国側が飲めない条件を出して飛ばしちゃってもいいと思うけど

75 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:38:39.25 ID:uk07bURx.net

>>67
預言者ムハンマドさんが政治家としても軍事指揮官としてもチートすぎたのがねぇ…

76 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 18:47:34.12 ID:uqFFG7Glr

もし安倍政権が妥結を本気で望んでいるとしても、それは韓国との融和なんてものでないことだけは確か
そんなことは不可能だということぐらいはさすがにもう理解しているはず
問題はどこを見ているのかってことなんだけどアメリカなのか支那なのかそれとも全く別なものなのかが分からない

小国のレームダック政権が何を失おうとそんなものはどうでもいいが
それより日本と安倍政権が失うであろうものは比べ物にならないと思うんだがなあ

77 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 18:40:38.61 ID:aaUAd/iV.net

西欧式宗教改革もメッカ焼き討ちも無理なのは詰んでるよなあ

78 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 18:48:52.34 ID:vtloINVn.net

もし安倍政権が妥結を本気で望んでいるとしても、それは韓国との融和なんてものでないことだけは確か
そんなことは不可能だということぐらいはさすがにもう理解しているはず
問題はどこを見ているのかってことなんだけどアメリカなのか支那なのかそれとも全く別なものなのかが分からない

小国のレームダック政権が何を失おうとそんなものはどうでもいいが
それより日本と安倍政権が失うであろうものは比べ物にならないと思うんだがなあ

79 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 18:59:08.56 ID:6dIYy7OR.net

アメリカが和解させたがってるんでしょ

80 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 19:09:37.83 ID:OcQe13T8.net

>>79
でも、来年は米大統領選だよ

81 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 19:31:48.43 ID:zCN0DAqX.net

保守派のトップだからこそ妥協案が出せるって誰かが言ってた。

82 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 19:40:47.14 ID:oC4Fce4k.net

ロシア外交への執念とかも合わせて、「戦後」を自分の政権下で終わらせたいという
強い意志は感じる ＞ 安倍内閣

ただ中韓は無視していいんじゃないかなあと正直思う。
何もかもがうまくいって本国政府と妥結したところで、在米連中が黙るとは思えないし、
火種やぶり返しの可能性がいつまでも残る以上、安易な妥結は損害にしかならない。

>>81
なんだっけ、それどこかのニュースサイトで見たような気がする。
jpressだっけ？

83 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 20:10:43.23 ID:zCN0DAqX.net

>>82
宮家のおっさんだと思う。

84 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 20:25:34.36 ID:QHqvPx9w.net

>>82
戦後が終わる、というのは新しい枠組みが誕生するということだけでなく
次の大戦が始まる、ということでもあるからなぁ。

次は勝たなきゃね。

85 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 21:04:37.07 ID:S8ucUDLg.net

>>84
勝たなくてもいいよ
勝ち組にさえ入れれば

86 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 22:14:48.66 ID:93WKU8aH.net

>>85
なんという大朝鮮

87 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 22:16:22.92 ID:j/+MoC0U.net

まあ冷戦の勝ち組なんで
あんまどうでもいいです

88 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 22:48:51.05 ID:S8ucUDLg.net

>>86
乗るかそるかの丁半博打を打てる体力は今の日本にはないよ
そういう蛮勇が維新後から昭和までの血で贖った財産を消費し尽くした

89 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 22:53:46.42 ID:c231Tmyt.net

イスラム復興運動の初めあたりにプロテスタントのメランヒトンみたいな
世俗融和派が絶無だったのは痛いな。

90 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 23:38:03.20 ID:tV5NtFsm.net

オスマン帝国の解体と同時にカリフとパーディシャーを分離させたのが痛いな
アレがなきゃもう少し緩やかに近代化できてただろうに

91 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 23:47:50.39 ID:EULFiUHs.net

ttp://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2015/12/151226_china_japanese_business
政府機構報告：日企在華擴大事業意願創17年新低　　2015/12/26 17:07
JETROのリポート：日本の中国むけの拡大計画は17年間の最低値を作ります　BBC

日本政府経済産業省所属の貿易振興機関（JETRO）の発表した《2015アジア・オセアニア
の企業状態の調査》のリポートは指して、日本企業の中国投資の「未来の1、2年以内の
事業拡大」の回答のに対して、「拡大」が去年調査した時に比べて8.4%減と表して、
38.1%しかなくて、刷新貿易振興機関が1998年に従事して調査の最低の記録し、初めて
4割レベルを割ります。

BBC中国語ネットの記者が貿易振興機関の提供するこの調査を獲得するのは今年10〜11月
の時点で万社近くに対してアジアとオセアニア共20多国で調査を行い、48.3%の4635社の
解答を得ます。この機関はちょうど完成して整理して統計して、全体が「拡大」の答えは
51.2%あって、去年に比べて調査して5.1%減らして、その中が中国の減少がもっと大きくて、
その次にアセアンの日で去年に比べて6.1%減で、減らすのが順次インドネシア（15.4%）、
カンボジア（12.8%）、タイ（11.9%）、去年に比べて増加を調査したのが「拡大」の答える
のは順次パキスタン（76.7%）、ミャンマー（75.8%）、インド（74.7%）、スリランカ（73%）。

アセアンなどの国の今年の給料は去年に比べて二桁の上昇がカンボジア、インドネシア、
ミャンマー、ラオス、パキスタン、インドとベトナム7国に上昇のことがあります。
来年依然としてミャンマー、インドネシア、パキスタン二桁上昇すると予想します。
しかしその上もしも材料費などの原因を生産して、インドネシア、タイ、フィリピン、ベト
ナム、マレーシアのアセアン5国のコストは下落で、中国は引き続き上昇して、すべての調査
国家の中で最高（64.7%）で、上述の5国が日本企業を引きつけていて中国からの移転を待望
します。

92 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 01:06:00.70 ID:UIRUbp4o.net

479 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 00:48:36.65 ID:sglZ4NbT [1/2]
アメリカ軍の横田基地に不審者侵入、身柄確保　一時避難指示も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151227-00000286-fnn-soci
＞警視庁などよると、不審者はキューバ人で、家族とともにアメリカへの亡命を求めるために
＞横田基地内に侵入したとみられ、関係機関が情報収集にあたっている。

93 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 01:18:24.76 ID:X1veOEZn.net

ttp://www.sankei.com/world/news/151226/wor1512260042-n1.html
中国でＮＨＫニュース中断　仏記者国外退去で検閲か、２分半も真っ暗に

中国の対ウイグル族政策に批判的な記事を執筆し、近く事実上の国外退去となるフランス
誌記者について伝えた２６日夜のＮＨＫ海外放送のニュース番組が、中国国内で約２分半
の間、中断された。画面が真っ黒になり、音声も聞こえなくなった。

習近平指導部は、中国の言論規制や民族問題に関する海外メディアの報道に神経をとがら
せており、当局が検閲したとみられる。（共同）

94 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 02:32:35.67 ID:3FeVWLIY.net

　慰安婦問題の日韓交渉で恐ろしかったのは、
民主党野田政権は全てこっそり水面下でやってたこと。

　対する安倍政権は、「 慰安婦強制連行を否定 」したり
「 河野談話を検証 」したり「 朝日新聞誤報を名指しで批判 」して認めさせたり
岸田外相が強制労働問題で「日韓の請求権問題は解決済み」と談話を出したりしたが、
野田内閣では全くこういった事を行わずに、
国民から見えない所で勝手に韓国へ譲歩して交渉を進めていた・・・。

　2012年夏に、韓国李大統領の竹島上陸があっても
野田政権は「単独提訴の先送り」を表明するなどして慰安婦交渉を継続。
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1348415138/
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1351267095/
　もしも、安倍との党首討論で野田が内閣解散を宣言させられていなかったら
その後の日韓首脳会談で、いきなり野田と李が仲良く会見して
「日本政府が新たに謝罪することで合意決着したよ」と発表される予定だった。
http://i.imgur.com/Vcw5vyY.jpg
http://i.imgur.com/G8I5s3o.jpg
　※ 野田の側近だった民主党の斎藤勁氏が証言
2012年の秋以降に韓国李大統領の特使で『解決の意思あり』と伝えてきて一気に進展。
野田首相が慰安婦に送る謝罪手紙の文言で最終的な詰めに入っていたが、衆院解散で動きは止まった。
http://ianfukioku.blogspot.jp/2013/10/blog-post_8.html

　※ その後、韓国李大統領が自身の「回顧録」で明かした内容とも合致。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1422503420/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1422512716/

95 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 05:44:02.33 ID:25Oh+Jzl.net

アメリカが大統領選挙戦がグチャグチャっぽいし、欧州は移民やイスラム絡みでグチャグチャだから
官僚は日本も何かの理由をでっちあげて国内グチャグチャにして起きたいのでしょう。
　国民が幾ら苦しい言うても他の先進国から僻まれる状態にならないように、日本だけ助かるシチュエーションにならないようにしてる感じがする

海外の好景気以外で日本の景気が上がりそうな時はすかさず景気腰折れ政策を実施するのが財務官僚のお仕事

96 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 06:12:20.06 ID:asrA3OX/.net

戦後ずぅーっとNo.2でやってきたからな。
ヤンキーとガチ戦争して以来、二度とヤンキーとあるいは国全土を巻き込むような戦争には、
二度と巻き込まれたくないという意志から。
戦前に有色人種差別撤廃・解放で、リーダーシップを取ろうとしたが、そのせいでひどい目にあった。
だからリーダーになりたい奴に適当にやらせて、その一歩下がった位置で敵視されない範囲で、
最大の国力を蓄える。
さて、しかしいつまで保つかね。そのやり方。

97 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 06:15:42.60 ID:p7SNYHy+.net

>95
「恐れられるほど強からず、侮られるほど弱からず」ですか。

アメリカがソ連倒した後の仮想敵国に
日本・ドイツを設定したから、この状態と見ることもできる。

裁定者として振舞うことができることが東アジアでの覇者の条件。
図らずも、日韓はアメリカに条約の裏書させることで
アメリカを盟主として認めることになる。

98 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 06:53:59.65 ID:AR8Bmf/X.net

日本語で認めず英語で認めて帰ってくるのかな慰安婦問題

99 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 07:29:04.82 ID:8mJxv1xw.net

冷戦終了後の日本が天皇訪中で中国を助け、様々な経済支援をしたのも、自分の代わりに米帝様のスケープゴートを
作り出すためだったんだよ！


Ω　Ωω　なっなんだってー？！（AAｒｙ

100 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 08:27:07.78 ID:MohLduv9.net

一番になるとそいつが標的になるのは世の常だしなぁ
あんまり苦労せずに甘い汁を吸いたいです！

101 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 08:30:38.09 ID:+47PUt1b.net

>96
織田と徳川の関係をなぞってるみたいだね、織田（米）が高転びとはなるかどうか
はわからないけど。

102 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 08:31:05.71 ID:Vs1BGFpE.net

そんなに難しく（？）考える必要もなく
同盟相手を間違えなければいいという話
イギリス→ドイツ→アメリカという変遷を思い出せば分かること

103 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 10:11:01.61 ID:re+7y212.net

慰安婦会談で色々出てるのはマスコミの推測なんだろうか、それとも日本側の意図的リーク？

相矛盾するのもあるようだから、双方混ぜこぜになってるっぽいがね。いずれにしてもこの
年末に慌てて動いてことに何か意味があるんだろう。

104 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 10:16:21.25 ID:do9v0xN3.net

自民党内や外務省内の「裏切り者」がいろいろと願望情報流してんじゃないの
首相のあずかり知らぬところで
それにスクープ欲しさにマスコミが飛びついてる

105 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 10:17:19.52 ID:dWQvIjaZ.net

>>104
モグラ狩りも平行してるね

106 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 11:05:23.11 ID:WFvONIiq.net

佐藤さんだか誰かが、特定秘密保護法で外務省に居る隠れ在日が困るとか批判してたしなぁ。

107 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 11:48:50.37 ID:/dl9LvHh.net

思うに外務省は無能なんじゃなくて
そういう工作員や、あるいは中韓の接待を受けてしまった者等々で
完全に汚染されてるんでしょうね

108 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 11:55:48.43 ID:i60ccUEf.net

スパイ防止法がないんだから当然そうなってるよね。

109 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 12:06:03.01 ID:re+7y212.net

真偽不明だが、昼のニュースでは日本が10億円出すと言ってた。一体だれの金だよ・・・・

110 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 12:10:54.10 ID:WFvONIiq.net

問題は、年末間際でふってわいたように動いた意図と、
そのふってわいた動きからの勝利条件設定だな。

111 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 12:48:04.03 ID:fVf2pane.net

>>107
単に国民がぶれまくってるのが問題じゃね。
戦前も戦後も一貫してマスコミに扇動されてるし。

官僚なんて基本的に安定した職業なんだから、批判されることが分かってて体をはる気力なんて持ち続けられないでしょ。

112 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 13:07:07.19 ID:dt5ZCBo/.net

日韓通貨スワップは、民主党の野田内閣政権が
「 必要が生じたらまた日本が協力する 」と日韓通貨協定で
合意文を追加したおかげで、いつでも再開させられるリスクが増えた。
http://i.imgur.com/II2SQdJ.jpg

野田政権は鳩山の陰で隠れてるが、酷かった・・

・ 野田首相は在日韓国民団から献金を受けてたり、「人権法案」を閣議決定
・ 野田首相が韓国へ出向いて日本所蔵の朝鮮古文書を献上 （ 韓国で文化財返還要求が相次ぐ ）
・ 野田内閣、慰安婦へ新たな謝罪と日本政府予算で人道的補償金を支払うと水面下で国民に隠して譲歩交渉
・ 「竹島の日」に政府高官や党幹部が誰も出席せず
・ 「竹島は韓国が不法占拠」という自民政権の見解発言を避けまくる
・ 李大統領の竹島不法上陸を許した次の日から野田首相は夏休み休暇を満喫
・ 韓国議員団の竹島上陸直後に野田首相は「竹島単独提訴の先送り」を表明
・ 更に国連安保理国の投票で韓国選出を支持投票
・ 韓国へ５兆円スワップ拡大援助する（韓国国債の初購入まで検討）

野田内閣は、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害し、
国有化して逆に「 国同士の領土問題 」に直結する構図にして
尖閣近海から海自艦や日本漁船を排除したり、
中国への配慮で日米合同の離島奪還訓練も中止し、
政権最後に初の尖閣領空侵犯まで許す。

■石原氏 「野田は尖閣を強引に取得したのに一切手を付けず万死に値する」と批判
　→民主・長島防衛副大臣 「日中の衝突材料になるから無理だった」と言いわけ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436754454/

野田政権： 貿易協定で尖閣・尖閣などの領土問題を「別枠」で棚上げして日中韓ＦＴＡを推進し交渉開始
野田首相： 「日中韓投資協定」を妥結＝韓国人や中国人が日本への入国・滞在円滑に

113 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 13:56:33.73 ID:X1veOEZn.net

ttp://www.ddaily.co.kr/news/article.html?no=138609
公取委、「サムスン、循環出資来年3月1日までに解消しなければ "
サムスンSDI、サムスン物産株500万株売却しなければ...サムスン、「株価考慮し、
期間延期要求」2015.12.27 12:05:47

"[ デジタルデイリーユンサンホイミンヒョン記者]公正取引委員会が第一毛織とサムスン
物産合併にサムスングループの循環出資の輪が強化されたと評価された。サムスングルー
プは、来る3月1日までに、これを解消しなければならない。

サムスンSDIが付いているサムスンのfetish株式のうち500万株を売却しなければならない。
サムスンは今回の決定を収容する方針である。ただし、株価ショックを勘案期限を延長し
てほしいという要求をする計画だ。27 日公正取引委員会（www.ftc.go.kr委員長ジョンジ
ェチャン）は公正取引法上の合併に関連する新規循環出資禁止制度の法執行ガイドライン
を公開した。新規循環出資禁止制度は、過去2014年7月に施行されたが、まだ法執行事例
がない。しかし、9月第一毛織とサムスン物産の合併など、今後の合併を介して様々な循
環出資変動が表示されることができる可能性が生じた。今回のガイドラインのカギは、
三星物産のような場合が法的用「猶予」なのか「除外」なのかだ。合併による循環出資は
すぐに循環出資禁止違反に該当するものではないからである。猶予の場合形成または強化
した系列出資を6ヶ月以内に解消しなければならない。形成の場合、取得または所有して
いる株式のすべてを強化である場合、合併に伴う追加出資分を売却しなければならない。
公取委は、第一毛織とサムスン物産合併にサムスングループの循環出資リングは、合計10
個で7個の3つの減少したと評価した。しかし、このうちの3つのリングが循環出資が強化
されたと分析した。つまり3つのリング自体をフル投げサムスンSDIが保有することにした
新しい三星物産の持分のうち500万株（持分率2.6％）を処分しなければならないと解釈し
た。サムスンSDIは、新しい三星物産の持分4.7％を持っている。処分にされると、持ち株
比率は2.1％に低下。猶予期間は2016年3月1日までだ。公取委は「さまざまな合併事例を
反映したガイドラインを設け合併関連の新規循環出資禁止制度の法執行の不確実性を解消
することができるものと期待している」とし「今後のガイドラインを目安として合併の過
程で新規循環出資発生するかどうかを綿密に検討し、法違反行為発生時に関連法に基づい
てアクションする計画だ」と強調した。サムスンは残念ながら受け入れるという立場であ
る。しかし、株式市場を考慮して処分期間延期を推進すると明らかにした。サムスンは
「公取委の解釈が、予期せぬものであるが、循環出資を解消する次元で決定を収容する。

114 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 13:59:58.97 ID:Vs1BGFpE.net

>>106
それは一体、何に対する批判なんだ？

115 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 14:00:13.55 ID:X1veOEZn.net

今回の決定で、2月末までに、サムスンSDI保有サムスン物産株500万株を処理するべきな
のに市場の影響をできるだけ減らす方向で対策を講じてみる」と「ちょうど処分期限が残
り少なくなってき解消期間延期を要請して見るつもりだ」とと伝えた。一方、三星物産の
株価は昨年9月1日合併法人発足後終値基準17万3500ウォン（9月2日）を粘性で下り坂を歩
いている。過去24日あたりの終値は14万5000ウォンである。24日の終値基準で500万株を
売却すると7275億ウォンである。2ヶ月間の物量が市場にそのまま出る株価が抑えられな
い方向に流れることもある。個人投資家だけでなく、合併時に助けを与えた株価下落で損
害を被ったKCCと国民年金公団の顔色も見なければならない。これに伴い、サムスンはサ
ムスン物産株を適切な価格での買取ながら株価と経営権防御の友軍ができる機関投資家の
買物をするものと見られる。期限延長も機関投資家との交渉でより有利な条件を整える試
みとして考慮される。去る11月19日基準サムスン物産の5％以上の株主の持分率は▲イ・
ジェヨン三星電子副会長16.54％▲KCC 8.97％▲国民年金公団5.96％▲イ・ブジンホテル
新羅社長5.51％▲イ・ソヒョン、三星物産社長5.51％などである。
<ユン・サンホ記者> crow@ddaily.co.kr

ロイター英文の記事では
ttp://www.reuters.com/article/us-samsung-group-regulations-idUSKBN0UA01U20151227
Sat Dec 26, 2015 10:24pm EST
South Korea orders Samsung Group to weaken or break three shareholding chains

Samsung Group must weaken or break three of its circular shareholding chains
which were strengthened by the merger of two affiliates, South Korea's Fair
Trade Commission said on Sunday.
The ruling stems from Samsung SDI Co Ltd's (006400.KS) stake in Samsung C&T
Corp (028260.KS), which was formerly known as Cheil Industries Inc before it
took the name of a sister construction firm it merged with in September.
SDI held stakes in both firms, so it got additional shares in the merged
entity through the all-stock deal.
South Korean laws currently prohibit the country's top conglomerates from
forming new circular shareholding chains or strengthening their existing
circular shareholding chains..(後略)

116 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 15:13:10.37 ID:p7SNYHy+.net

>111
気骨のある官僚は藤井治芳で最後だろ。

117 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 15:44:20.67 ID:mS0gpjCS.net

民家へ出動の警官が発砲、２人死亡　米シカゴ
2015.12.27 Sun posted at 12:46 JST

（ＣＮＮ） 米イリノイ州シカゴで２６日未明、家庭内トラブルの通報を受けて出動した
警官が発砲し、現場にいた２人が死亡する事件があった。同市では白人警官が
黒人の少年を射殺した昨年の事件をめぐって、警察への批判が高まっている

シカゴ警察は記者会見で、現場で敵対的な行動を示した人物がいたため、
出動した警官のうち１人が発砲したと発表。
死者２人が、通報されたトラブルにかかわっていたかどうかは不明だと述べた。

地元検視当局者は同日、５５歳の女性と１９歳の男性が死亡し、
２７日午前に検視が完了すると語った。

死亡した男性の母親はＣＮＮ系列局とのインタビューで「病院へ行くと、息子は７発も
撃たれて亡くなっていた」と話した。男性は大学で工学を学んでいたという。

同局の報道によると、男性の父親から「息子が金属バットを持って異常な行動をしている」
と緊急通報があった。母親は「息子は精神的な問題を抱えていて大声を上げる時も
あったが、暴力を振るうことはなかった」と話している。

亡くなった女性は、同じ建物の階下を借りていたとされる。

シカゴでは昨年、黒人少年が警官に射殺され、１年以上たった先月になって当時の映像が
公開された。その内容などをめぐり、２４日にも市内の繁華街で大規模なデモが起きたばかり。
この問題で警察本部長が解任され、エマニュエル市長にも退陣を求める声が上がっている。

http://www.cnn.co.jp/usa/35075595.html

118 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 16:21:31.44 ID:4eOBH+z9.net

>>117
こりゃそろそろ警官もブチ切れて２４時間スト来るかも

119 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 17:09:32.66 ID:ircaMJ2p.net

>>116
だから非難が集まればすぐに折れるだろう。
事勿れ主義なんだし。

問題を非難の声をいかに官僚に届けるか。

120 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 17:22:34.78 ID:y4MxecRU.net

＞＞113
スパイを調べることに対する批判だね。

＞＞117
ストに向かう前に辞める人も増えていくだろうな。

121 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 18:03:22.19 ID:FYdzSAfG.net

>>120
意味が分からない
スパイを取り調べて何が悪い

122 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 18:24:38.36 ID:u5/3DUVz.net

>>117

米国には統合失調症の治療を受けられない層がいるからな。
救急に並んで処方箋を無料で書いてもらうのね。

こういう時のためのオバマケアなんだが。治安コストと天秤にかけると
皆保険のほうがはるかにお得なんだけどね。

123 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 19:22:17.08 ID:VyN0cjFm.net

皆保険って、何よりも社会の安定のために必要だよねえ

医療を受けられない重病人や慢性病患者がたむろして労働も出来ない状況になって、
貧困に落ちたり、貧困者が更に困窮したり、犯罪やら、感染症の流行発生源に
なったりするのを効果的に防げる。

社会的な利益を考えたら、予防接種なんかは防疫のために重要なものについては
全額税金で負担してもいいくらいだと思う。

「無保険のリスクを背負う自由もあるべきだ」とか言う奴は、実際にその立場になったら
死ぬ覚悟もなく他人に経済的負荷をかけるのが殆どなんだから意見を聞く必要はない

124 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 19:34:10.11 ID:22I/5W+0.net

>>123
オバマケアの前でもあとでも、飴版ナマポ用の保険と、高齢者用保険はありますよ。
黒アレがアホなのは、公的な健康保険を作るんじゃなくて、
民間健康保険への加入を強制したところ。

低所得者に税金補助で民間健康保険加入を強制したのはいいけど、
掛け金の高騰で今までは掛け金を自己負担できていた人が払えなくなって
無保険になっちゃったりしたのと、州や地域ごとの区切りにしたから
今まで通っていた病院に通院できなくなった患者さんがでたりしたのが問題なのよ。

125 ： 【北電 74.5 %】 【35.9m】 ：2015/12/27(日) 19:38:23.29 ID:zAN4luvM.net

>123
アメリカの場合、それでも「国家からの強制」を拒否するんだよなぁ……
まぁ、それはもうアメリカの国民性だから仕方ないけれども。

126 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 19:56:40.17 ID:GZV4cnEi.net

>>125
アメリカ人なんて、USA！USA！って言ってればいいのに

127 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:00:40.80 ID:Vs1BGFpE.net

>>123
アメリカの場合は医療保険も労働の報酬の一部という意識が強いので皆保険が不人気らしい

128 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:05:50.47 ID:a+UVTJSV.net

>>127
なんで俺が必死こいて収めた保険金が見ず知らずの貧乏人に使われなきゃなんの？って批判もある
まぁ治療費が馬鹿高だからさもありなんって感じだけど、保険って趣旨を根本的には分かってないような気がする

129 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:08:25.77 ID:VZANlvIo.net

>保険って趣旨を根本的には分かってないような気がする

でも保険の概念産まれたの外国が先だろ？
アメリカじゃなくてイギリスだったか？

130 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:10:50.71 ID:kW1aNCY9.net

>>128
民間が売っている保険を買っているんだから、安い会社を選ぶ人がいたっていいんだよ。
米国の場合はそういう仕組みなんだし。
「掛け金は上がりません。サービスは今まで通りです」という、
オバマたちの説明が嘘八百だっただけで。
最初から無理だと気がつけよなぁ…

131 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:12:30.81 ID:a+UVTJSV.net

>>129
船舶保険発祥はイギリスのロイズだっけ？
まぁアメリカは自分のことは自分でどうにかせぇって御国柄だから、自分や家族が病気になるまでは
文句を垂れる奴も多いって事なんだろな

132 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:17:50.82 ID:4qSQi5I1.net

なってからも文句を垂れてるんじゃないの？

133 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:20:40.66 ID:fwT8NsyJ.net

なるまでは保険料に文句言い、なってからは医療費に文句言う簡単なお仕事

134 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:25:35.09 ID:VZANlvIo.net

日本でも高額所得者に、「なんで俺の払った税金が…」とか、健康な人が「俺はちっとも健康保険使ってないのに…」
「介護保険使ってないのに払わされて…」とか愚痴垂れる人はいるから、どこの国でも似たようなもんじゃないのかね。
某元総理もどっかの国の首相だかに、「お宅の国は税金払わなくていいですなぁ……」みたいなこと平然と言い放つくらいだし。
芸能人なんかでもまれに所得以外に親の生活費をナマポ詐取でまかなってたりすんじゃん。
あれも言い分的には、「ほかの奴らより、一杯税金を払ってるんだからもらう権利がある」だからな。
そんなもんだろ。

135 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:36:10.15 ID:3CRrNl71.net

アメリカ人には社会保障の概念が欠けてるから、というか銃規制問題見ても分かるように芯から個人主義の国なんだよ
共通の敵には団結するけど、アメにおいて貧困は共通の敵にはならないので・・・

136 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:36:45.14 ID:X1veOEZn.net

オバマケアは世論調査で、かって一度も支持率が50%を上回っていません。つまり
アメリカ国民に評価されていません。

アメリカの医療システムには様々の問題が有りますが、それは社会的歴史的な経過
に関連しているので急に変わることはありません。アメリカのそういう事情は日本
国内と大きく異なるので国内メディアの皮相的な報道を見てアメリカの医療事情を
論じるなどというのは滑稽です。

移民の建国した国の学者が日本にももっと移民の受け入れが必要と言っていますが
歴史的社会的背景の無理解と不勉強を示すだけです。

137 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:42:34.65 ID:UIRUbp4o.net

銃規制も皆保険も今更手遅れなのよね・・・飴という国では

138 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:45:14.25 ID:VZANlvIo.net

ヤンキー的には、「平等？　機会の平等はあんだからそれでいいだろ」って感じじゃないのか？

139 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 20:47:55.14 ID:qCsXOkCK.net

アスペ

140 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 21:16:20.73 ID:X1veOEZn.net

ttp://www.reuters.com/article/us-yemen-security-saudi-idUSKBN0UA04T20151227
Sun Dec 27, 2015 3:46am EST
Saudi Arabia intercepts ballistic missile from Yemen: state news
サウジアラビアは土曜日にイエメンの発射したスカッド・ミサイルをインターセプト
したと公表

Saudi Arabia said it intercepted a Scud ballistic missile fired from Yemen on
Saturday, according to a statement on the Saudi state news agency SPA, an
attack which threatens a fragile ceasefire ahead of renewed U.N.-backed peace
talks next month.
"Saudi Air Defense Forces intercepted at about 11 P.M. (2000 GMT) yesterday a
Scud missile launched from Sanaa, in Yemeni territory, toward the city of
Najran ... the air force immediately destroyed the rocket launch platform,"
the Saudi statement said.
Yemen's state news agency said the target was a Saudi national guard base.

141 ： 【北電 75.6 %】 【16.4m】 ：2015/12/27(日) 21:21:01.76 ID:zAN4luvM.net

>131
アメリカ、消防も個別契約だったりする所があるからな>自分のことは自分で
なお、家が燃えてる最中でも消火契約は可能な模様（ただし実費負担）

142 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 23:01:48.87 ID:Vs1BGFpE.net

>>128
そういうわけじゃなくて、ボーナスとかと同じような感覚で
いい保険もサラリーの一部
日本だと福利厚生が充実してるようなもの？？

日本だと生まれたときから皆保険が常識なので、アメリカとは意識レベルで差がでかいと

143 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 23:17:04.18 ID:J4LRbctD.net

太平洋戦争直前、ユダヤ人救出を果たしたJTBの大迫辰雄氏の功績を顕彰する記事。
・・・Tatsuo Osako・・・, who died in 2003, was a tourism bureau clerk based in the Japanese
port city of Tsuruga who assisted Jewish and other Europeans refugees making the voyage
from Russia's Pacific port of Vladivostok to Japan before the bombing of Pearl Harbor.
As the ship's escort and clerk, he distributed money sent by Jewish agencies.・・・
http://www.latimes.com/nation/la-adna-japan-saving-jews-20151227-story.html

当時の松岡外相の「指示」に基づき、JTBが社をあげて取り組んだ営みであることが
ふっとんでる記述ぶりになっている。困ったもんだわ。
http://www.jtbcorp.jp/jp/koryu-ouentai/special/focus/memoirs/

144 ：日出づる処の名無し：2015/12/27(日) 23:54:28.26 ID:DvzrcxFh.net

見通し不透明…日韓外相会談前に局長級協議
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151227-00000044-nnn-int

どうにも日本が大幅に譲歩して騙されるという結果しか想像つかん・・・
世界遺産のときと同じパターンじゃないかこれ

145 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 00:33:51.26 ID:7BSC1pbv.net

見通しが不透明なのに着々と共同会見や基金設立等外堀が埋まっているのは実に嫌な傾向
官邸の動向は不明だが恐らく乗り気だろうし
何より外務省がこれを逃したら日韓関係修復できないと焦っているのはほぼ間違いない
さらに外相は軍艦島の前科付き　これは嫌な予感しかしないね

146 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 00:47:54.05 ID:jMcli+eA.net

馬鹿か…

147 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 00:53:00.76 ID:skcbcNap.net

外務省内のパンダハガーなりキムチラバーの人等は、
やっぱ現状の関係を維持したいって思ってんのかね。

どうもこう、特アと付き合うなって事になったら俺ら
どうやって生きてくの！？
って強迫観念に駆られて、形振り構わず、関係維持に
走ってるように見えて仕方無いんだけども。

なんか、商売女に入れあげて、家族総出で止めに入って
るのに、いや、そんな事ない！アイツはスゴいイイヤツ
なんだ、つって、とにかく気を惹こうとして貢ぐのに
必死になってるような…。
で、振り向いてもらえたら、家族も絶対解る！とか
言い聞かせてるような気がして仕方ないんだが。

148 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 01:16:04.05 ID:skcbcNap.net

外交やる人達は、国の看板背負ってるんだから、
納得ずくでダンス踊って欲しいんだけどもね。
なんか熱が入りすぎて、弄ばれてるようにしか
見えんのよね。

長文失礼しました。

149 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 01:19:56.63 ID:9T8ehPvR.net

２度あることは３度あるか、はたまた３度目の正直となるか・・・・・
まぁ前者でしょうな

150 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 01:33:05.72 ID:yb9okGrM.net

>>145
これで大幅譲歩なんかしたら世界遺産とは比較にならん位の批判食らうぞ。
支持率下手したら１０％位下がるかもな。

反面野党やマスゴミら売国奴は２重の意味で大喜びするだろう。
安倍政権の自爆で支持率落ちて政権基盤もぐらつきかつ自分達の大好きな韓国が大喜びする事をするんだから
笑いが止まらんわな奴らには。

151 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 01:37:24.19 ID:mU7hi6/5.net

>>55
イスラム世界における宗派と覇権の争いはすでに1300年続いてて
それでも今の状態なのに
別の宗教の例を持ち出して「あと三十年くらい続けば政教分離が出てくるかも」なんて
その米国の某歴史家氏はいくらなんでもお気楽すぎる。
政教一致こそがイスラム教の真髄なんだから、
イスラム教がイスラム教である限り政教分離は永遠に無理だよ。

152 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 04:30:26.44 ID:E1cJZFeQ.net

第一期政権の訪中と同じ結果にならんといいがね
今後日本が如何なる援助や譲歩をしようとも、韓国が海洋国側につくことはないのは確定でそ
韓国が海洋国側につくとしたら中国が潰れる状況しかなく、それを日本が主導で実現できる・する見通しはないんだし

実際何処までの見通しで交渉する気なのかわからんからなんとも言えんけど、
冷戦期と同様の関係性へ回帰できると思ってるのならアホ通り越して国賊だわな

153 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 05:21:25.29 ID:AuGs9eCR.net

同じ時代を生きていても数十年遅れてると親特亜にさえ言われるような特亜人が
数十年以内に文明人になるくらいの可能性はあるよっ！よっ！

他の政党がどうしようもない屑揃いだから何したって安倍内閣は不動だろうけど今回のはどうもなぁ

154 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 05:39:32.25 ID:GGyfFwFf.net

今回もまんまと乗せられて後ろから撃つ後押しをしたい
そういう流れに持っていきたいからそれっぽくぎゃあぎゃあ喚いとこ
って感じですかね

155 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 05:58:08.21 ID:WFbB9peU.net

米国の牧師１００人、銃犯罪の終結を訴える　「神は負のスパイラルを止めるよう召している」
2015年12月26日23時37分

１００人以上の牧師が米国民に対し、間もなく来る来年に向けて、
銃犯罪に反対し、団結するよう呼び掛け、
「十字架の道」に従うことは、自衛策としての銃火器の所持を諦めることだと提案した。

「銃犯罪に関するアドベントの宣言（the Advent Declaration on Gun Violence）」は
１０日、銃社会の米国における安全性の未来について討論するために集まった
米国内の牧師たちにより起草された。

その請願によると、この集会で牧師たちは、銃犯罪が「福音とは対照をなす、
この米国社会に深く入り込んだ特に文化的な課題」との合意に達したという。

「もし私たちが、社会の中で暴力に対して寛容であるならば、私たちの生活の在り方には、
深刻に誤っている点があります。神が、この破壊の負のスパイラルの深まりを止めるよう、
私たちを召していると信じます。平和の君に従う者として、
銃を簡単に使える社会の現状に対抗する、喫緊（きっきん）の必要性があります」

請願はさらに、国内のクリスチャンに対し、非暴力の観点から正義を行うことを支持し、
団結するよう呼び掛けている。

請願の概要で明らかになっている要求の中には、自衛策としての銃火器の使用を止める
ことも含まれており、銃犯罪を減らすための法の施行や、暴力を行ったり、
それを擁護したりする者に対し、愛をもって応答することも挙げられている。

「私たちは、イエスのシンプルな愛の方法に従います。仕返しに憎悪を向けることを
拒み、私たちに害を与える人を一方的に許し、私たちを敵とする人も含め、
すべての人を祝福するよう神に祈り続けます」と請願文にはある。

この請願は、最近カリフォルニア州サンバーナーディーノで１４人が死亡、１７人が負傷した
事件を含む、２０１５年に米国で発生した複数の銃犯罪を受けて出されたものだ。

ワシントンＤＣに拠点を置く、福音派のプロライフ活動家、ロバート・シェンク氏は、
最近ワシントン・ポスト紙に、キリスト教徒は銃犯罪に対し、もっと反対の声を上げる
必要があると語った。

「牧師たちと教会全体が、特に州レベルで、銃に関する法の制定を非常に強く訴えていくべきです」
とシェンク氏は述べた。「私たちの声は、この議論や討論からほとんど聞こえてきません」

156 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 05:58:32.73 ID:WFbB9peU.net

>>155

他の福音派の指導者は、米国で増えている銃に関する議論について、異なる反応を示している。
バージニア州リンチバーグにあるリバティ大学のジェリー・ファルウェル学長は、
学内の安全性を高めるため、２１歳以上の学生に対し、寮の自室への銃持ち込み禁止を解除した。

ファルウェル学長は、サンバーナーディーノの襲撃事件発生後間もなく声明を発表し、
「私は、このますます危険になっていく世界の中で、
皆さんを安全に守るための自分の責任を、非常に深刻に捉えています」と述べた。

２０１３年に行われた米国福音同盟（ＮＡＥ）の調査によると、米国の教会指導者のうち、
７３パーセントが国内の銃に関する法律をより厳しくする必要があると捉えている。
この調査は、コネチカット州にあるサンディフック小学校で発生し、
２６人が死亡した銃乱射事件を受けて行われた。

http://www.christiantoday.co.jp/articles/18316/20151226/pastors-call-for-end-to-gun-violence.htm

157 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 07:12:48.81 ID:B7HZaYAu.net

China Xinhua News　@XHNews
China to grow by 6.9% in Q4, same as Q3, annual growth rate 6.9-7%: @ubs report
ttp://xhne.ws/jDCrm
新華社：中国経済の成長率はQ4に、Q3と同様に 6.9%で、年間では 6.9-7%となる

Christopher Balding ?@BaldingsWorld のコメント
Christopher BaldingさんがChina Xinhua Newsをリツイートしました
China is so efficient, they know the GDP data before the quarter end. That's
tops in socialist efficiency
中国は物凄く効率的であるから、Q4の終わる前にGDP成長率を知っている
こういうのが、社会主義の効率性というのであろう

158 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 07:13:34.35 ID:yKIJrlma.net

靖国爆発音事件、供述通りの材料で実験　激しい音で燃焼　2015年12月28日03時00分

　靖国神社トイレ内の爆発音事件で、建造物侵入容疑で逮捕された韓国人容疑者の
供述に基づいた材料で警視庁が実験したところ、激しい音とともに燃焼したことが捜査関係者への取材でわかった。
公安部は、トイレ内の不審物が「火薬類」に当たると判断、火薬類取締法違反容疑で１月中にも再逮捕する方針。

　逮捕されているのは全昶漢（チョンチャンハン）容疑者（２７）。
捜査関係者によると、全容疑者は逮捕当初、「圧力鍋爆弾を作ろうと思った」と供述。公安部が２４、２５日、
この供述に基づき、鉄パイプに黒色火薬を詰めて発火させる実験をした結果、激しく燃焼し、大きな音がしたという。
公安部は、現場に残されていたデジタル式タイマーや電池を使って発火するか、実験を続ける。

　公安部によると、全容疑者は現在、
「靖国神社に行ってトイレ内に時限式の発火装置を置いたが、危険な物ではない」と話しているという。
東京地検は２８日にも、全容疑者を建造物侵入の罪で起訴する見通し。

http://www.asahi.com/articles/ASHDW5DNGHDWUTIL00Q.html

159 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 07:29:40.40 ID:WFbB9peU.net

>>117
ググるニュースUSの２番目に来ていたけど、
要するに射殺された１５歳と５５歳は「黒人だから」大騒ぎなんだな、
ということは理解した。

160 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 07:34:02.90 ID:B7HZaYAu.net

最近の欧州に見られるリベラル勢力にとっての危機(仏蘭西の国民戦線、スウェーデンの
右派の台頭、ポーランドの右翼の台頭、スペイン政治の分裂、・・)についてリベラル
の論客がどういう見方をしているのかを示す評論、Ross Douthat NYT
-------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.nytimes.com/2015/12/27/opinion/sunday/cracks-in-the-liberal-order.html?smid=tw-nytopinion&smtyp=cur&_r=0
Cracks in the Liberal Order　Ross Douthat Ross Douthat DEC. 26, 2015

Here in the dying days of 2015, though, something seems to have shifted. For the
first time in a generation, the theme of this year was the liberal order’s
vulnerability, not its resilience. 2015 was a memento mori moment for our
institutions ? a year of cracks in the system, of crumbling firewalls, of
reminders that all orders pass away.

This was especially true in Europe, where for generations the parties of the
center have maintained a successful quarantine against movements that threatened
their dream of continental integration ? be they far-right or far-left,
nationalist or separatist.

On the Eurozone’s periphery, in Greece and Hungary and now in Poland, that
quarantine is dead. But in 2015 it began to weaken in the European core.
Elections in Great Britain empowered Scottish Nationalists, handed the Labour
Party back to crypto-Marxists, and raised the odds that the United Kingdom
could depart the European Union or dissolve. Elections in France kept Marine Le
Pen’s National Front out of power ? but by a narrower margin than ever before.
Elections in Spain empowered both the populist left and Catalan separatists.
And in Sweden, that blessed end-of-history paradise, the most popular political
party was suddenly the Sweden Democrats, whose roots are in homegrown fascism.
　・・・・
It’s still wise to bet on the current order, in other words, and against its
enemies and rivals and would-be saboteurs.
But after liberalism’s year of living dangerously, for the first time in a
long time it might make sense to hedge that bet.

161 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 07:40:13.50 ID:OEqnKQPF.net

>>117
>男性の父親から「息子が金属バットを持って異常な行動をしている」と緊急通報があった
>母親は「息子は精神的な問題を抱えていて大声を上げる時もあったが、
>暴力を振るうことはなかった」と話している

警察介入させる時点で警察の判断で事案が進むだろうに
自分達で制御出来ないのに撃ち殺すのはひどいって・・・・・・・警官もやってられないな

162 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 07:41:40.50 ID:B7HZaYAu.net

複雑なアメリカの社会に起きる様々の事件(犯罪事件とか暴動とか)について日本國の国民
が一喜一憂する必用なぞ全く無い。中国に起きる様々の暴動や紛争はほぼ日常茶飯事にな
ってているけれど(RFAとかを見れば解る)国内メ・ディアは報じず、されも気にしない。

163 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 07:45:14.60 ID:B7HZaYAu.net

ttp://www.nikkei.com/article/DGKKASGD22H55_X21C15A2MM8000/
世界の企業、中国で苦戦　構造変化対応できず
ＧＥ、インフラ受注減　現代重工業、建機低迷　消費関連は好調
2015/12/28付日本経済新聞　朝刊

中国の景気減速が世界の企業業績に影を落としている。米ゼネラル・エレクトリック
（ＧＥ）は中国でインフラの受注が減り、韓国の現代重工業も建設機械やプラントが
低迷する。欧州や日本の企業も戦略の見直しを迫られている。一方で米ナイキなど消
費関連の企業は好調だ。安定成長に向け第３次産業を育成する中国の経済構造改革
が進むなか、業績が二極化する兆しもある。

164 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 08:23:16.95 ID:RhbtPrpr.net

岸田外相は今日、騙されるかとんでもない妥協をして世界遺産の時の再現になり、
2chは今晩スレ乱立の祭り状態になるかもしれないね。

165 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 09:11:17.42 ID:XdUp8aU8.net

岸田文雄　「これからのトレンドは売国だよチミ達、ゲヘへ」

166 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 09:32:35.90 ID:RhvfNEwp.net

そもそもなんで岸田がのこのこ韓国に行ってんのかねえ
困ってるのは向こうの方でしょ

167 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 09:36:08.38 ID:SD8zh5j3.net

>>164
所詮は古賀のお仲間だしなあ。何でこんなクズ重用するのかさっぱり分からん。
世界遺産問題の責任取らせて内閣改造の時に更迭しておくべきだった。
新国立で詰め腹切らせた下村みたいに。

168 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 09:43:45.87 ID:Cdi15KMp.net

お父さんは政策通の縁の下の力持ちだったので
期待されているのです・・・
息子さんは線が細くてあかんかなあ

169 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 09:47:51.33 ID:iS6G0Tpx.net

大向こうを侮っちゃいけないよね。

170 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 10:00:24.14 ID:rCJNpp8R.net

最終決断は安倍さんにお伺い立てるだろ
結局は安倍さんの胆力

171 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 10:45:19.03 ID:5Xcxde8o.net

マスゴミを敵に回しても韓国放置を唱える政党が出てこないもんかねえ。

敵対する価値はないんだから。

172 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 10:55:46.63 ID:fyKr2a//.net

安倍「交渉決裂の『責任を取る』覚悟、完了。」

173 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 11:46:45.26 ID:UHI4fd8n.net

民主党サンダース氏が狙い定める「トランプ票」
By FELICIA SCHWARTZ
2015 年 12 月 28 日 10:39 JST

　来年の米大統領選で民主党候補指名を目指すバーニー・サンダース上院議員は27日、
共和党指名争いでトップを走るドナルド・トランプ氏の支持者を自身が取り込めるとの
考えを示した。

　CBSテレビの番組でサンダース氏は、経済格差に関する自身のメッセージが、
低賃金や失業に不満を持つトランプ氏の支持者にアピールできるとコメント。
「トランプ氏の支持者の多くは労働者階級であり、怒っている」とした上で、
「トランプ氏はその怒りやテロに対する不安をくみ取り、われわれが抱える問題は
メキシコ人に原因があると多くの人に話すことで支持を集めてきた。イスラム教徒に
ついて、みなテロリストであり入国を禁止すべきだとも話している」と語った。

　サンダース氏の狙いは、労働者階級と中間層のトランプ氏支持者に対し、
彼らが抱く怒りを鎮めるのに同氏の政策は適さないと揺さぶりをかけることだ。

　サンダース氏は、中間層が消滅しつつある一方で所得や富の不平等が大きく拡大して
いるという国民の懸念に本当に対応したいのなら、ウォール街や米企業のどん欲と
向き合い、少数だけに都合のいい経済ではなく国民全員のためになる中間層を形成する
ことが必要だとの考えを示した。

　両氏は多くの点で正反対だが、選挙戦ではいずれも、世論調査に表れている不平等への
不満に訴えかける作戦だ。

　最近の全米世論調査の平均では、サンダース氏は首位のヒラリー・クリントン
前国務長官に約15ポイント差の2位につけている。

　サンダース氏は27日の番組では、自身の人気を高める目的でクリントン氏に
「攻撃を仕掛ける」気はないと述べた。代わりに、外交政策などでクリントン氏との
違いを打ち出していくと話した。例えば、サンダース氏はシリアの飛行禁止区域設定に
反対だという。また、金融業界に対する規制の強化も打ち出す意向も示した。

http://jp.wsj.com/articles/SB12731530226481474712604581442902571522360

174 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 12:11:14.58 ID:B7HZaYAu.net

ttp://www.　gci-klug.　jp/fxnews/detail.php?id=291558
中国：家電業界総崩れ、主要4品目の販売振るわず
掲載日時：2015/12/28 （月） 11:07

中国家電業界が総崩れ状態にある。冷蔵庫、洗濯機、エアコン、テレビの主要4分野で
軒並み、販売が振るわない。業界全体の売上高は、今年1〜9月期に前年同期比1.65％
減の5439億人民元（約9兆9933億円）に低迷。純利益も1.6％増の334億人民元と伸び悩
んだ。2008年の世界金融危機以降、最大の不振にあえいでいる。中国証券報が25日付で
伝えた。 　

家電業界の疲弊についてアナリストは、過去の行き過ぎた刺激策の反動だ??と分析。数
年前に矢継ぎ早に導入された「家電下郷」（農村部の家電普及策）や「省エネ家電補助
制度」などは、客観的には当時の家電販売台数を膨らませる効果を発揮したものの、市
場の潜在需要を大量に先食いしたと指摘した。これら各種刺激策が終了したことで、
2015年の家電販売にネガティブな影響が広がったという。 　主要4品目の1〜9月家電販
売台数（出荷ベース）は、エアコンが前年同期比5.5％減の8963万台（うち国内販売は5
％減の5353万台）、冷蔵庫が5％減の5815万台（同8.7％減の3933万台）、洗濯機が1％
減の4115万台（同3％増の2844万台）、テレビが16％増の8752万台（同4％増の3617万台）
で推移。程度は異なるものの、4品目すべてで需要不足による在庫の積み上がりがみられた。

175 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 12:18:48.73 ID:WFbB9peU.net

難民危機へのギリシャの対応、ドイツ当局者が相次ぎ批判
2015年 12月 28日 10:03 JST

［ベルリン　２７日　ロイター］ - 第２次世界大戦後で最悪とされる難民危機への
ギリシャの対応について２７日、ドイツの当局者が相次いで批判した。
ショイブレ財務相は、ギリシャの対応は欧州連合（ＥＵ）の規定に従っていない、
と主張した。

ビルト日曜版とのインタビューで述べた。
ＥＵのルールによると、難民は最初に到着した国で登録を行うことになっているが、
同相は、ギリシャは長年、このルールを無視してきたと指摘。
また、ドイツの裁判所が以前、難民がギリシャで人道的な扱いを受けていないため、
ギリシャに送り返すことはできない、との判断を下したことにも言及した。

ギリシャは、エーゲ海を渡って欧州に流入してくる移民や難民の主要な玄関口と
なっている。他のＥＵ諸国の間からは、ギリシャは難民流入を抑制するための努力を
怠っている、と非難する声が強まっている。

ドイツで難民受け入れ数の多いバイエルン州のヘルマン内相は２７日、
ウェルト日曜版に対して、ギリシャは国境警備が甘いと批判した。

ヘルマン内相は「ギリシャがやっていることは茶番だ」と述べた上で、
国境警備という義務を履行できない国は（国境検査なしで国境を越えることができる）
シェンゲン協定から脱退すべきとの考えを示した。

http://jp.reuters.com/article/europe-migrants-germany-idJPKBN0UB02F20151228

176 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 12:20:15.53 ID:9u0lQdNx.net

>>175
それはやつあたりにも程があるだろうドイツ

177 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 12:25:33.99 ID:yei9iiFu.net

690 日出づる処の名無し sage 2015/12/28(月) 09:45:52.68 ID:RhbtPrpr
話し合いのテーブルについただけで半分失政だよ。何の必要あってこんなこと始めた？

699 日出づる処の名無し sage 2015/12/28(月) 12:21:34.54 ID:GiuJE1bc
安倍政権は経済も外交もお粗末としか言いようがない
売国ぶりは民主党を笑えんレベルだわ

178 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 12:41:46.30 ID:v7szw3+K.net

http://japanese.joins.com/article/081/210081.html
ここと全く同じ危惧をあっちのマスコミも抱いててちと笑う

179 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 12:59:07.77 ID:HIIrFazY.net

安倍政権は側近にしっかりしたのもいるし、中韓がバカすぎるから今迄運よく上手くいってただけで
安倍ちゃん本人は民主党など野党の議員に比べればマシだが実は左寄りで経済音痴なおめでたい人で
それをしっかりした側近たちが必死でフォローし暴走を止めてきたけど全部止めきれなくて消費増税とか
今回のような事が起きてると仮定すると色々とつじつまが合うんだよなぁｗ

180 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:04:29.98 ID:8cWPp0qI.net

足りない情報を足りないという自覚がないまま拙い脳内で繋ぎ合わせようとすると陰謀論が出来上がる、
って説を思い出すなｗ

181 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:17:07.36 ID:5Xcxde8o.net

>>177
そこに「民主党は口だけで実行力がなかったけど、アベは実行力もあるからもっとタチが悪い」と付け加えないとね＿＿＿

182 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:19:20.94 ID:SD8zh5j3.net

>>179
まあ、出身大学からしても決して頭の良くない御仁だろうし本来総理になっちゃいけない人だわな。

最も鳩山という学歴は一人前で地頭はいいんだろうが超無能なキチガイもいるから一概には言えんが。

183 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:22:06.04 ID:9u0lQdNx.net

正直慰安婦なんぞより本田参与の欧州大使栄転(という名の追放)の方が気になり申す

184 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:41:06.27 ID:RhbtPrpr.net

日韓外相、午後会談　岸田氏「慰安婦問題、ぎりぎりの調整」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H2M_Y5A221C1MM0000/?dg=1

「ぎりぎりの調整」なんて言ってる時点で初めから、譲歩する、ってのも同じことだ。
こんなんじゃ世界遺産でやらかしたのも判るよ。

185 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:44:32.58 ID:5Xcxde8o.net

アベは終わりだな。



で、代わりは誰がいいのか？

186 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:46:29.40 ID:9u0lQdNx.net

オバマがじきに暇になるってよ

187 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:48:08.01 ID:SD8zh5j3.net

>>184
まあ、これで韓国に安易な妥協したら世界遺産なんか目じゃないほどの大ダメージを政権は食らうでしょ。
おそらく来月の支持率調査で１０％位の支持率減、一気に政権基盤はグラつき下手すりゃレームダック化。
これまで沈黙してた党内の反安倍派が一斉に立ち上がるのは目に見えてる。
到底ダブル選なんか出来るような状況じゃなくなり来年の参院選の結果次第で退陣ってコースかな。

188 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:49:26.81 ID:S79TwBl3.net

>>174
先食いなんだろうけどその分買い換えも早まると思うのだが。

189 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:49:36.86 ID:/CT7FkOP.net

>>182
鳩山由紀夫さんは、東京大学出身ですがなにか？

190 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:51:47.16 ID:RhbtPrpr.net

【コラム】海はごみ捨て場ではない＝韓国
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=210105&servcode=100&sectcode=120
> 幸い、海洋投機は来年初めに完全に消える。２年先送りしていた禁止措置が施行されるのだ。

酷いもんだ、未だゴミの海洋投棄をやってたらしい。まさに無法国家だな。
しかも彼らのごみがロシア沿岸に流れていることは書いてあるが、日本の海岸に山と積まれている
ことには一言も触れていない。

191 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:54:22.26 ID:9u0lQdNx.net

別に慰安婦問題で退陣になんてならんよ

でも増税は確実にアウト。でも反増税でうるさい本田参与を島流しにしちゃった以上、公明の軽減税率合意を優先して増税自体は確定でしょ。

192 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:54:23.68 ID:5Xcxde8o.net

>>189
しかも大学院も出た上にスタンフォードまで留学もしてましたよねえ。

193 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 13:56:43.67 ID:5Xcxde8o.net

>>191
だーかーらー次は誰がいいのよ。

また民主党みたいに反対のふりして政権を凌奪して、その後に増税を決めることの繰り返しだろうが。

194 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 14:02:54.14 ID:RhbtPrpr.net

>>193
先日TVで河野太郎が、いずれは総理やりたいって言ってた。準備もしてるってさ。

195 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 14:11:58.30 ID:zkBIiiCx.net

>>141
恐ろしい国だな。こんな国の植民地になりたがる国は、もっと恐ろしい。

196 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 14:12:24.99 ID:9u0lQdNx.net

>>193
誰が良いなんて言って無いよ。辞めろとも言ってない。
ただ単に増税したら政権が持たない、と言ってるんだよ

197 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 14:33:11.39 ID:uXaHnlBK.net

>>183
本田参与、大使転出へ＝首相の経済アドバイザー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015122700138&g=pol
　政府は本田悦朗内閣官房参与を退任させ、大使として転出させる方針を固めた。早ければ来月の人事検討会議で正式に決める。
政府関係者が２７日、明らかにした。本田氏の赴任先は欧州となる方向。
　本田氏は安倍晋三首相の経済政策のアドバイザー。消費税増税をめぐっては、慎重論を展開したことで知られる。
首相は今後の経済外交に本田氏の手腕を活用したい意向とみられる。　（2015/12/27-23:27）


マジ情報じゃん知らなかった・・・これは嫌な予感しかしない人事だわ
この前の日銀の微妙な決定もそうだけど、これ官邸と内閣で何か大きく潮目が変わったとしか考えられないぞ
すごくやばい気がする

198 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 14:54:42.51 ID:RhbtPrpr.net

>>193
今の自民党の面子で「総理大臣」のイメージに一番近いのは二階氏だろう。
いや、冗談でなくマジで。

199 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:18:11.09 ID:2bZGUaTW.net

対韓国で二度もミスするなら安倍にこだわる必要もないわな
ダメージコントロールしないと悪夢の政権交代再びになるだけ

自民党の人間なら民主党よりもマシなんだから、心配することはない
自民党政権が続くなら、安倍総裁でなくても何の問題もないよ

200 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:22:40.43 ID:B7HZaYAu.net

ttp://www.boxun.com/news/gb/china/2015/12/201512280927.shtml#.VoCo9PmLS00
常小兵落馬前多名嫡係受?曾被指重視"江蘇弊"
常小兵が落馬する前に数名の直系が調べられて、"江蘇弊"を重視します
2015年12月28日 出所:京華時報

電気通信業界に広く伝わったのは先週末の常小兵の“事故”の消息は事実になりました。
昨日の午後、中央紀律検査委員会のウェブサイトは消息を公表して、中国聯通もと党組
織の書記、理事長、中国電信党組織の書記、理事長は現在常小兵はひどく紀律に背いて
組織の調査を受けるのに嫌疑がかかります。

●常小兵は噂を調べがっしりしていられます

常小兵が落馬するのが突然なのしかし意外ではない消息です。政府が消息前の日を公表
する、彼の調査させられた噂に関してすでに電気通信業界にあった中で広く伝わりました。
最初の原因は予定では今日に開催した中国電信の全国の工作会議が突然延期を宣言するの
で、しかし原因は決して公表しありません。中国電信グループにとってこのように重要な
一回の年度大会、開催する前に突然中断させるに、明らかにとても正常ではない事で、き
っといくつかの“不可抗力”に遭遇したので、最高責任者は参加することができなくて、
最も説得力の説明があるだます。

政府が消息を公表する前に、記者もいろいろとこの消息本当に偽りを尋ねたことがあって、
中国電信政府は“消息でない”と語って、1人の中国電信の内部の人は言おうとしてやめて、
“ちょっと待って、延着して出てきた確かなニュースがあります。”やはり、昨日午後5時、
中央紀律検査委員会のウェブサイトは公告を掛けました：“中国ネットワーク通信グルー
プ有限会社もと党組織の書記、理事長、中国電信のグループ会社党組織の書記、理事長は
現在常小兵はひどいにの嫌疑がかかって紀律に背いて、現在組織の調査を受けています”。
ついに、1日余りの消息を伝えられて、地面について現実になる。

201 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:27:57.23 ID:B7HZaYAu.net

>>200　　FTの報道では
ttps://next.ft.com/content/4800b416-acf9-11e5-b955-1a1d298b6250?ftcamp=published_links%2Frss%2Fhome_asia%2Ffeed%2F%2Fproduct
China Telecom shares fall as chief investigated
First high-ranking telecom executive implicated in Beijing’s sweeping
anti-corruption campaign
by: Tom Mitchell in Beijing

Shares in China Telecom fell on Monday after the ruling Chinese Communist party
said at the weekend that the state-owned group’s chief executive, Chang
Xiaobing, was under investigation for “severe disciplinary violations”.
The phrase is a common euphemism for corruption in China and such announcements
by the party’s Central Commission for Discipline Inspection are almost always
followed, at a lag of many months, by expulsion from the party, formal charges
by government prosecutors and conviction.

In a filing to the Hong Kong stock exchange on Sunday the company confirmed Mr
Chang was under investigation but said business operations remained normal.
China Telecom’s shares were down 1.9 per cent at HK$3.66 on Monday morning in
Hong Kong after falling as much as 3 per cent. The broader marker was off 0.3
per cent.

Mr Chang is the first high-ranking telecom executive to be implicated in
President Xi Jinping’s sweeping anti-corruption campaign, which has previously
focused on the petrochemical, automotive and aviation sectors.

202 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:35:59.96 ID:SD8zh5j3.net

>>197
媚韓外交に消費税増税強行・・・
もう安倍内閣は先は見えたな。来年参院選で負けて退陣かねえ。

>>198>>199
どうせ媚韓外交やるんなら安倍で変に期待もたせるんじゃなく二階が総理やった方がましかもな。
外交には疑問符は付いても経済含めたトータルの能力では間違いなく安倍より有能だから。
森以降歴代自民内閣で要職に付いてるのがそれを物語ってる。
二階なら緊縮財政なんて絶対言わんだろうし。

203 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:52:57.92 ID:HfsVHNlM.net

>>193
任期がある以上、代わりがいない
も限度があるけど

204 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:53:07.03 ID:B7HZaYAu.net

程度の低い妄想を、何のソース根拠も合理性もなく延々と書きつらねるというのは、
妨害が仕事とはいえ、文章と行動の程度の低さから、脳みそに相当重大な障害があ
ると思わざるをえない。早く病院に逝ったほうが良い

205 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:53:23.40 ID:1IhkqbXZ.net

アベチョンは性奴隷にしたことを認めちゃったね

206 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:56:14.49 ID:eA0GL72d.net

軍の関与を認めて日本軍慰安婦って名称になったな
最悪な展開や

207 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 15:57:44.58 ID:dCGFI084.net

今まで民間業者がって言ってた奴らが嘘つきになったね

208 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:01:52.73 ID:6bRYQGgw.net

最速のブラウジング体験がほしいですか？音声認識でニュースをチェックしたいですか？ドルフィンブラウザの画面下中央のイルカアイコンをクリックし、「設定」→「高度」から「ニュースコンテンツを有効にする」をタップして有効にします。https://goo.gl/3yoy0L

209 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:08:05.91 ID:kj1unAhr.net

最悪の展開だわ
日韓請求権協定を完全に覆しやがった
韓国大好きなのはわかってたがここまで譲歩して日本に何の得があるのか
国を守ろうとして戦った全将兵に対する侮辱以外の何物でもない

210 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:08:37.45 ID:XdUp8aU8.net

安倍晋三　「売国無罪だ！愚民共は黙ってろ！！」

211 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:10:11.24 ID:bkkRe02B.net

日韓基本条約を覆すバカ日本政府
なんでこの国にはクソ無能しかいないんだ

212 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:13:43.16 ID:YKZ/EfhJ.net

ベトナムがどう出るか見ものだな

213 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:15:50.97 ID:AuGs9eCR.net

またこの展開か
日本側からは縁切れないし次の大統領がもっと盛大に反日する奴だといいな

214 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:17:38.77 ID:PoPCa9E+.net

日本政府は何も学習できなかったねｗ

215 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:19:51.40 ID:S79TwBl3.net

BBAと北の傀儡を断ち切るには今この時これでしかあり得んのだが。

216 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:43:02.87 ID:7BSC1pbv.net

慰安婦の存在と軍の関与にお詫びを公に政府が認めるという保守大敗北展開であると同時に
慰安婦を外交カードに利用できないというクネと韓国ネチズン大敗北展開でもある
安倍首相としては国内の保守勢力が自分を推すしか道はないという足元を見た譲歩外交
恐らく経済的に追い詰められている韓国はこれを受け入れ雪解けの時代が始まるだろう
クネが権力の座から追われ　次の大統領が反日アピールに走るまでは

217 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:43:48.76 ID:eA0GL72d.net

元慰安婦が日韓合意を「全部無視する」と会見で発言

218 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:44:33.01 ID:GGyfFwFf.net

外電氏が浮いてて哀れ
このスレもうあかんでしょ

219 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:44:47.03 ID:WFbB9peU.net

>>217
予定通りだが、今後は韓国の国内問題になったからね〜

220 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:52:34.77 ID:rCJNpp8R.net

軍の関与は河野談話でも認めてたし
大騒ぎするほどでもないか

221 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:54:12.10 ID:kKaCXZhH.net

問題は「お詫び」の方だろ

222 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:55:04.72 ID:DSPY4dhy.net

強制連行に関与してたことを認めたら大変だ

223 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 16:56:31.97 ID:zYj5w6PS.net

昔の談話よりは押し返して欲しかった
そこが最終譲歩ラインなのはわかるけどさ
韓国にそこまで譲歩する価値がまだ何かあるかな
まあ……結局はこれから次第か

224 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:00:14.97 ID:B7HZaYAu.net

今日の上海市場は午後から急落しているようだけれど、理由は不明
ttp://www.marketwatch.com/#
Hang Seng　21,938　-200　0.90%
Shanghai　　3,534　-94　2.59%

Simon Ting ?@simonting 2時間前
Shanghai & Shenzhen "B" Shares suddenly plunged in pm opening !!
Simon Ting ?@simonting 2 時間前
Shanghai B Index 000003.SH plunges >6%...
Simon Ting?@simonting
Since mainland B Share trading is T+3, so year-end liquidity squeeze comes in today!!
Simon Ting ?@simonting 45分前
When A-Share closed at day low, most likely it will gap down open the next day!!

225 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:00:41.11 ID:R69xbEfM.net

>>219
頭上に蝿がたかって五月蝿いから、風送って向こうに送り返したって感じかな。
会見直後は頭に血が登ってムキーってなってたけど、このまま無視してても蝿はたかり続けるからねぇ。
こっちから頭振り払って送り返して、あとはおまいらの話な、で手打ち。
こちらはバルサンを焚き続けるのみ。

226 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:02:20.38 ID:5Xcxde8o.net

我が民主党はよく逃げたよな。

消費税にせよ、慰安婦も尻拭いは自民党に押し付けて。
野田は解散で党の勢力を落としたと戦犯扱いだが、あそこで解散しなかったら今ほどの勢力なんか望めなかったよ？
そこら辺を民主党の面々はわかってほしいな。

227 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:02:35.88 ID:EsBxy3Zy.net

そもそも韓国の蒸し返さないという約束に意味があるのかなぁ？
条約も守らん国なのに覚書とか意味がないような・・・・・

228 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:02:55.87 ID:WFbB9peU.net

【日韓外相会談】元慰安婦「すべて無視する」と反発
2015.12.28 16:12更新

　【ソウル＝藤本欣也】韓国の聯合ニュースによると、
日韓両政府による慰安婦問題の妥結について、元慰安婦の李ヨンスさん（８７）は２８日、
「慰安婦被害者たちのために考えていないようだ」「（会談結果を）すべて無視する」
と強い不満を表明した。

　元慰安婦が暮らす「ナヌムの家」の安信権（アン・シングォン）所長も
「被害者たちを無視した政治的野合だ」と非難した。

http://www.sankei.com/world/news/151228/wor1512280032-n1.html

229 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:03:02.32 ID:DSPY4dhy.net

河野談話以上に大変なことになった

230 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:05:17.89 ID:PfdQdPoT.net

>>227
まぁアメリカの後ろ盾がある・・・よね？

億が一大酋長がトランプにでもなったら
「イエロー同士で殺し合えばいいｗ」かもしれんな。」

231 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:06:13.32 ID:PfdQdPoT.net

>>228
まぁそっから先は韓国国内の話ですから。

232 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:06:42.09 ID:9i4hcFxp.net

とゆうか相手が合意守らない前提でしょこれ・・
え？この前の話はどうなったの？って返す根拠作っただけ

233 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:06:44.91 ID:Vsnr1a7W.net

ん〜嫌韓を装った安倍内閣バッシングかｗ
慰安婦問題に引きずられて安倍内閣批判が吹き荒れるほどウブじゃないだろ、このスレの住民。
少なくとも日本の兵隊が買春はしていたわけだから。
（日本人にも大勢いた戦時売春婦にもしてやれって思うけどな、。（恥ずかしくて名乗り出ないと思うがｗ）
10億程度の戦時買春に対する基金積み増しってかなり安いと思うがね。
当時違法性は無いが、今の女性の人権問題に照らし合わせると妥当な解決法だろ。

みょうちきりんな扇動をするより、今後の展開を予測したほうが良いと思うがね。

234 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:08:05.96 ID:7BSC1pbv.net

>>233
今後の展開か…
そういえば五輪が近いうちにあったような
凄く嫌な予感がする

235 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:09:22.93 ID:DSPY4dhy.net

今後は日韓基本条約無視して民間企業に対する道義的責任追求かな
資産差し押さえられる前に逃げて〜

236 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:09:43.67 ID:9i4hcFxp.net

クネあとまだ２年任期残ってんだよ？
反日言動我慢なんて無理無理
我慢なんて出来るなら韓国人やってないニダ！

237 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:11:19.53 ID:QLw5Lymb.net

１０億そこらで韓国に問題投げ返せるならいいんじゃない？
体裁だけでも韓国内の反日終了ってことにして、しのごのいう元慰安婦は韓国に任せておいて、
日韓軍事協定進めるほうが実りが大きいと読んだんじゃないのかな。

238 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:12:14.70 ID:Vsnr1a7W.net

でもこれで、スワップとか言い出せなくなったよな。
経済的には追い詰められたんじゃないのか？
日韓基本条約無視とか、少なくとも親米政権ひっくり返さないと無理。

239 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:13:53.59 ID:ZipRDnvk.net

>>227
守らなかった時に制裁する大義名分になるからいいんじゃないか？
ちゃんと制裁措置をとれるなら
アメリカとか第三国に保証人になってもらうべきだったよ

240 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:14:57.90 ID:R69xbEfM.net

>>232
まさにこれ。

241 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:16:19.95 ID:zNhT+sJP.net

韓国が核保有するとかいいだしてるのも関係あるのかねえ

242 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:16:53.10 ID:7BSC1pbv.net

>>237
歴史問題ではもう慰安婦の負の遺産を払う手段は潰えた訳だが
韓国でも今後も慰安婦問題を維持したい慰安婦・ネチズン側に野党が便乗して
血で血を洗う政争に突入しそうだし今後も見所は残っているね
また韓国の大統領は引退後不幸になるの法則が発動しそう

243 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:17:31.93 ID:EsBxy3Zy.net

いやいや買春の違法性を問題にする方がおかしい。
当時は日本は合法だし。現在も数十か国で合法。
米国でさえ一部の州では合法。
科学的統計的根拠を言えば売春合法の方が性犯罪も性病蔓延も減少する。
だから純粋に政策を科学と統計によって進めれば売春合法は全く正しい。
女性の云々は一部のでかい声だけの話で当然に女性の中でも
売春合法を望む声も多数ある。
韓国とか数千人以上で売春させろデモやったしｗｗｗ

244 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:18:55.92 ID:1QTrRfrH.net

妖怪眉毛ジジイの置き土産に日本国内に持ち込めない外貨資産を10億ベットしてアメリカの裏書き付きだから日本としちゃ「もうオマエらの妄言に付き合わね(ﾍﾟｯ」で手切れだけどさ
あそこまで吹き上がった下朝鮮世論の制御なんてどこも無理だろ
ホワイトハウス声明発表後何時間で反故にされるかが見物だな
（兆候は>>228で出てるけどさ）

制御できずに反故にしたらアメリカの顔に泥塗るだけで日本は逃げ切れるって部分が今回の声明のいいところだわな
せいぜい面白おかしく踊ってくれ

245 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:21:03.86 ID:Q9pEngGo.net

>>243
富山の工場に働きに行っているはず女学生が青森の売春宿にいたっておかしな話もあったような。

246 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:24:51.27 ID:k9d63KR1.net

これって日韓両政府のペーパー出た？

公式発表文がまだどこにもないんだが

247 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:25:33.76 ID:9u0lQdNx.net

>>218
毎回なんかあった時はこんな感じだろ
1週間位で元どおり

248 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:27:45.88 ID:kKaCXZhH.net

そりゃ韓国のダメージは大きいだろうし
これで安倍政権倒れるなんてことはないだろうけど
日本にとっても先祖の顔に泥ぬってお詫びだのなんだので、ホントにいいのかね
日頃安倍首相のコアな支持者が集まってるフェイスブックでも、失望したコメばっか
BBCでも安倍が謝罪したってのがデカデカ出てたしな

249 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:29:41.35 ID:Vsnr1a7W.net

当時は合法であっても、買春という行為はよくないという立場をとった。
戦時売春婦が身売りされ強制的に売春行為をしていたことも、暗黙に認めた。（政府は関与してない）

この態度を堅持することが、女性の人権を主張し日本をバッシングする他の国へのプレッシャーになってると思うんだよ。
主にEUだけどねｗ

250 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:31:02.81 ID:kKaCXZhH.net

>>249
甘いって
あいつらの国の報道見る限り、「日本が強制売春に関与したことを認めた」って解釈になってるから

251 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:31:45.72 ID:9u0lQdNx.net

CNNとか「慰安婦は大半が朝鮮人」とか嘘報道繰り返してるしな

252 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:34:56.78 ID:EsBxy3Zy.net

EUの宗主国のドイツは売春合法なんだがｗｗｗ
ドイツが売春をどうこういうのは基地外沙汰だと思うよ。
言われたら正面切って国内の売春は国家が保護して
他国の過去の売春に因縁つけるのは矛盾しとると言えばいいよ。

253 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:37:57.72 ID:Vsnr1a7W.net

>>248
だから、日本兵は買春していた。
自分の意に反して、売春行為を強制されていた売春婦が居た。
これは事実だろ。
それに対するお詫びと基金の設立。
別に日本政府（軍）が売春宿を経営して、身売りされた女性を働かせていたと認めたわけじゃない。
朝鮮女衒が、農村から女を買って売春させていたとしても、日本兵が買ったのだからお詫びしますって感じ。
ただ、戦時、すべての軍隊が行っていたことだから（たぶん現在も）、これを前例に出されて訴えられると困る国が多いと思う。

254 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:39:48.01 ID:Q9pEngGo.net

日本のパンパン宿とか韓国の洋公主とか
ベルリン陥落時のソ連兵とかその他モロモロの核地雷になるんだけどｗ

255 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:41:59.24 ID:DSPY4dhy.net

国内向けに認めてないって叫んでも国外に認めたことになるように宣伝材料与えてるよね
韓国の狙いどうりだろ

256 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:42:59.72 ID:AuGs9eCR.net

次は意に反して強制労働させられたと徴用工だな
当時合法だったってのが言い訳にならないなら

257 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:44:23.51 ID:u9x6vIbk.net

終わってみれば日韓対立を軍事的な意味で嫌うアメリカの要求と、いつも通り譲歩する日本政府ってトコじゃないの
昔から変わらない構図

258 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:44:45.78 ID:kKaCXZhH.net

>>253
日本が「他国（韓国含めて）もやってたろ、おまえらも詫びろ」
とかいってんならいいけど
現状日本政府がそんな積極的な態度をもって反論してるとは思えない
別に反論しないなら、態度曖昧にしとけばよかったんだけど
向こうがいうままに「お詫び」してしまったとしか思えないんだよなあ

259 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:45:21.82 ID:k9d63KR1.net

日韓基本条約がこうやって骨抜きにされていくわけですねｗ

260 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:47:54.32 ID:Vsnr1a7W.net

>>256
もうなってるしｗ

261 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:49:54.93 ID:Vsnr1a7W.net

>>258
猿手になるか神手になるかは、今後の盤面次第でしょ。
ただ、ベトナムという強者が居るから、猿手にはならんと思うけどね。

262 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:53:03.98 ID:Q9pEngGo.net

これで慰安婦BBAよりも遥かに多い洋公主の生き残りが
韓国政府に生活費を集る正統な理由ができたわけだｗ

263 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:56:47.83 ID:kKaCXZhH.net

早速、BBCじゃ日本が慰安婦の件について
韓国がいう２０万人の慰安婦強制連行の事実を認め謝罪した
みたいに報道されてるわ
名誉という点じゃ悪手としか思えんけどね

264 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 17:59:24.79 ID:WFbB9peU.net

外務省の公式発表。内容は上記の通り。

日本語版
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/na/kr/page4_001664.html

英語版
ttp://www.mofa.go.jp/a_o/na/kr/page4e_000364.html

韓国語版
ttp://www.kr.emb-japan.go.jp/20151228.pdf

265 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:03:15.33 ID:k9d63KR1.net

「軍が関与」が「慰安所の利用」程度という意味か、
「慰安婦を強制連行」したという意味か。

意味的にかなり違うが、この辺のすり合わせはどうなってるんだ？

266 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:04:53.62 ID:aq8hhYgt.net

誤解の余地のない言い回しでやれんものなのかな

詳しく聞けば真意は分かるかもしれんけど
悪意がある相手やさして興味が無い人間にはちゃんと伝わらないでしょうに

267 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:06:45.23 ID:kKaCXZhH.net

その点、安倍談話は割とうまくやったと思ったんだけどなあ

268 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:06:47.01 ID:EsBxy3Zy.net

恒例の玉虫色の表現で韓国は韓国で独自に解釈で
日本は日本で独自に解釈でしょ。

で、毎度、韓国の方が声がでかくて国家予算つけてまで国際社会で
喚き散らすという展開。今回は韓国政府は直接やらんけど
民間組織が喚き散らすのはしょうがないという落ちかと

269 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:08:13.24 ID:aq8hhYgt.net

日本国内向けに説明したら、早速言葉を変えた！
と騒ぎ出すでしょうね

270 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:09:05.71 ID:9u0lQdNx.net

パククネ政権倒れて次の政権が約束を反故にするところまでは確定しているわけで

271 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:21:50.28 ID:5Xcxde8o.net

民主党は逃げ出したのは大正解。

彼らに今くらいの非難を浴びたら耐えられなかったもの。

272 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:35:41.54 ID:rWC6scnJ.net

なんか絶妙やなw
これで、今までとは蒸し返す意味がまったく違うようになったわな。
なんせ、これまでのあらゆる蒸し返す理由が全部解決したと、韓国政府が認めたことになったw
これから先蒸し返すやつは、テロリストみたいなもんだわなw

273 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:35:54.35 ID:zkBIiiCx.net

>>237
支那、北朝鮮、台湾もあとに続きます。

274 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:39:53.11 ID:rWC6scnJ.net

で、多分蒸し返すw
だがそうなると韓国に一方的に非がある事になる。
こうなると日本は「いかなる場合でも」対韓外交は、韓国へのしがらみ無くフリーハンドになるw

275 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:40:05.01 ID:zkBIiiCx.net

>>257
まさにこれw先祖の名誉や国益なんて、どうでもいいんだろうなぁ。アメの属国化が国益と考えてるのかな。

276 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:42:35.36 ID:fyKr2a//.net

今回の合意の肝はここですね。
「日本政府の予算で資金を一括で拠出」
「韓国政府が，元慰安婦の方々の支援を目的とした財団を設立」

つまり韓国が求める「被害者と国民感情の納得」」を実現するのは
韓国政府の責任だ、ということです。日本は一時金を出すだけ、
後は韓国内で何とかしろ、という内容です。まさしく手切れ金と言えましょう。

277 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:46:28.99 ID:fyKr2a//.net

安倍首相夫人が靖国参拝
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H4G_Y5A221C1PP8000/

これはタイミングを狙ってやったんでしょうね。

278 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:50:40.56 ID:R4JoSsW5.net

本当に糞だな、何回騙されれば気が済むんだか
安倍さんは何の為に朝日の捏造だと就任前からリスクを背負って言ってきたんだか、あれは何の為だったんだよ
チョンはどうせ約束は守らないし、例え守ったところで下朝鮮にある日本大使館前の銅像なんかそんなものはどうだっていいだろうに
もともと国際条約違反の銅像をあちらのカードとして認めている時点で無能過ぎんだろ、本当に頭おかしいんじゃないのかね

第三国への広報戦だけがこれからの焦点だったのに、足を引っ張るような結果にしかなってない
チョンの感情とかどうでもいいんだよ、奴らの劣等感はどうやったて覆ることはないんだから
チョンを全く理解できてないな
奴らがたいして興味のない第三者に性奴隷と印象付けられるかどうかが全てなのに、何が問題なのかを全然理解できてないんだな
これから、また金を払ったという事実をもって性奴隷説を広報していくだろうな
本当にダメだわ、心底がっかりだよ、馬鹿すぎるわ

279 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:51:53.45 ID:9u0lQdNx.net

ガーディアン紙は「コンフォートウーマン」の利用について謝罪、とこちらはBBCと違ってセックススレイブと言わないのか

280 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:53:16.09 ID:OEqnKQPF.net

今までは密室で対話して署名して握手シーンだけ記念撮影だったのが
カメラ前でお互いの口からコメントして握手して終了ってのは進歩かと

この件については今後蒸し返せないわけで、
日本から入金後は財団運営の責任は韓国側が負って
慰安婦様たちの文句や日本大使館前での抗議に対して、
日本側は韓国政府に言ってくださいといえば済む環境が出来たと認識で宜しいか？

281 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:54:57.56 ID:9u0lQdNx.net

ま、安倍政権よりもパク政権が倒れそうだな

282 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 18:55:24.52 ID:Qa//Mva6.net

10億っーﾊﾅｸｿみたいな金額みても
両国の焦点はこの件の統一見解を
導き出す事。

で、向こうが得たもの
日本軍の関与があったという正式見解と謝罪と反省の言葉。

こっちが得たもの
いつものごとく、いつか反故にされる
だろう、約束と努力目標。

世界中の一般人はそう捉えるだろ。
いやいや、そうじゃなくて、言葉の裏には
こういう仕掛けがあって、とか
かっこよく語っても、世論を作るのは
一般人だ。マスコミがてぐすね引いて
待ってるよ。

283 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:00:16.02 ID:uXaHnlBK.net

嘘だと言ってよ！

終わった・・・この10年なんだったんだもう・・・

284 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:02:08.60 ID:fyKr2a//.net

>>269
さて、楽しみですねぇ。
どうせ難癖を付けて蒸し返してくるんでしょうけど。

岸田外相、慰安婦問題「政府の法的立場変わらず」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H36_Y5A221C1000000/
「歴代内閣の立場を踏まえたものだ。今回の日本政府の立場の表明によっても、
日韓間の財産・請求権に関する法的立場は何ら変わりはない」
「責任について日本と韓国の解釈が異なっていたが、今回の合意でこの問題に終止符を打った」
「慰安婦問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認した。歴史的で、画期的な成果だ」
ソウルの日本大使館前に設置された慰安婦を象徴する少女像については
「解決されるよう韓国政府が努力し、適切に移転されるものだと認識している」と語った。
「韓国側が財団を設立し、日本政府の予算で資金を一括拠出する」
「日韓で協力して事業を行うもので、賠償ではない」

285 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:03:16.81 ID:kKaCXZhH.net

どうせまた来年あたり世界遺産登録問題で揉めるだろうよ
シレっと韓国も協力して
「これは歴史遺産として残すのが目的で、政治問題として日本を批難するためではない」
とか言ってね

まあ日本側の数少ない収穫は、これで嫌韓がますます増えるくらいかね

286 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:03:32.25 ID:k9d63KR1.net

「軍が関与」

単に軍人さんが風俗に行ったよ〜程度の意味を認めたのか、
軍が強制連行でヒャッハーして風俗嬢にしたとを認めたいう意味なのか。

文章があいまいで解釈がいくらでもできるんだが、どっち？

287 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:06:04.32 ID:OTae6L0L.net

曖昧なままで両国内で都合よく解釈できるようにした
そして海外でそれを言いふらさないようにした

288 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:06:45.09 ID:/DMxTDso.net

慰安婦の記憶遺産申請「韓国は加わらないと認識」　岸田外相
2015/12/28 17:05

　岸田文雄外相は28日午後、韓国が中国と共同して、世界記憶遺産に従軍慰安婦問題に関する資料の登録を
目指していたことについて「韓国が（登録の）申請に加わることはないと認識している」と述べた。ソウルの日本
大使館で記者団の質問に答えた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK28H4F_Y5A221C1000000/


一応こんな風に言ってるけどね。

横島忠夫「韓国を・・・信じる・・・（ｒｙ」

289 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:08:19.67 ID:R4JoSsW5.net

>>286
奴らが利用できる余地を残している時点で負けですね
奴らとしては当然「強制連行」に軍が関与でしょうね
本当にうんざりする

290 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:10:36.45 ID:2bZGUaTW.net

10億で済んだという認識は甘すぎる
軍の関与を認めたから、中国の賠償と北朝鮮の賠償にも繋がる
そうなると、何兆円にもなって跳ね返る可能性のある合意だよ、これ

291 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:12:04.68 ID:X+5MmzgH.net

お、おう

292 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:12:10.53 ID:fyKr2a//.net

>>273
> 支那、北朝鮮、台湾もあとに続きます。
今回の合意文の対象者は「全ての元慰安婦の方々」ですので、
それも韓国政府が設立する財団の責任範囲です。

293 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:12:13.62 ID:v9JFyC7u.net

>>289
100%勝つ外交はない
51%有利な状況で手打ちが出来たなら完勝レベル

294 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:12:58.36 ID:uXaHnlBK.net

残った事実は韓国が慰安婦ネタで日本から追加で10億円引き出した
これだけだぞ
おかわり！

295 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:14:04.05 ID:1F04hadU.net

今日の会談の件で、ネトウヨ連呼厨が多い左翼のスレ見ると「安倍ざま〜」とか「やっぱ安倍は駄目だ」みたいなレスで歓喜しとるな

296 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:15:42.44 ID:OEqnKQPF.net

>>290
韓国に言ってくれって話では？
慰安婦問題窓口は韓国ですんで、てな感じ・・・じゃないか？ｗ

297 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:17:51.30 ID:6bRYQGgw.net

最速のブラウジング体験がほしいですか？音声認識でニュースをチェックしたいですか？ドルフィンブラウザの画面下中央のイルカアイコンをクリックし、「設定」→「高度」から「ニュースコンテンツを有効にする」をタップして有効にします。https://goo.gl/3yoy0L

298 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:18:41.62 ID:2bZGUaTW.net

>>295
バカ左翼の反対は常に正解だから、安倍総理の今回の判断は正しいとでもいうのかな？
ちょっと無理があるね

299 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:21:17.48 ID:1Kc+5bQH.net

>>294
俺もこの意見と同じ。
どちらにしても、韓国はゴネればお金になる事に変わりがない。

300 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:23:26.92 ID:KDEdQAZd.net

うん、やっぱりこうなったか
この展開書けば在日乙としか言われなかったが

ご先祖様の名誉がーとか冤罪がーとか基本条約がーとか言われたが
問題を大きくされた時点で負けなんだからしかたないね
この手しかないよ

重要なのはこれを広く世界に知らしめること
謝罪し解決したと認知させること
これが出来るかどうかがすべてだね
出来たらアメリカやその他第三者の判が欲しかったところだね
そして日韓基本条約とそこに書かれてた文言も組み込んで欲しかった
過去断ち切る絶好の機会なのに

囲碁用語だが、これは日本は取らせで韓国は取らされだろう
日本も荒れるだろうが、韓国はそれ以上に荒れるだろうな
日本は大して影響ないが（もちろん保守から相当反発来るだろうが）これといって特にない
まぁ名誉がーとあるかもしれんが、実質的なことはない
韓国は外交カード手放しと食い扶持の放棄なんだから
特に商金稼ぎしてた連中は受け入れられないだろうし、実際そうなってるみたいだが

でもそうなれば断然面白い
な、実は慰安婦をただのたかりの道具にしてるだけだろ
と世界に見せればいい
民間は慰安婦で商売してる連中と認知させれれば最高

301 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:24:28.58 ID:zkBIiiCx.net

>>292
お花畑すぎるw韓国10億で黙らせた安倍さん、すげーと思ってるの？

302 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:25:03.42 ID:9u0lQdNx.net

しかし「安倍は失敗した！」派も「言質を取った！大成功！」派も韓国絶対約束を破ると思ってるのは全く同じという笑える状況

303 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:28:01.54 ID:rCJNpp8R.net

騒いでるのはブサヨと酷使様だけ

304 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:28:38.76 ID:kKaCXZhH.net

>>302
俺は前者だけど、今回の妥結とやらの数少ない利点はそこじゃないかと
要するに、韓国が約束を破るのは明白なんで、ますますかの国の基地外ぶりが広まって
嫌韓が収まらないだろうという点

日韓両国で建前上和解ムードになってるけど、むしろ逆方向に進むんじゃないかな

305 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:29:16.22 ID:kKaCXZhH.net

サヨクは歓迎だろ
村山眉毛とかみりゃわかる

306 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:31:10.34 ID:iHBsKa4T.net

日本側もちゃんと「国際広報」しないと。
発端からそうだけど、これはプロパガンダ戦なので。
政府の発信だけじゃないよ。言論人の海外向けの
発信をきっちりやってほしいとお願いしたいです。

307 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:31:46.80 ID:Sq6+G8yX.net

>>302
そりゃあ、あっちの政治家は（政治家に限らんかもしれんが）日本人を騙してやったとか
日本人を裏切ったとか言えば拍手喝さいが貰えるんだから、機会があればいつでも約束は破るでしょ
直ぐに裏切らないって時は、単にインパクトのあるタイミングを狙っているだけで躊躇っている訳じゃない。

その結果、国や国民に悪影響があっても日本が悪いと叫べばみんな納得する国なんだし。

308 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:35:04.76 ID:uXaHnlBK.net

>>300
歴史に学ばない典型的なお花畑

309 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:35:55.35 ID:1Kc+5bQH.net

>>304
いやぁ、罰則がない約束は破るでしょう。
なにせお金を得る事が主目的なんだから。
それに関わるデメリットなんて考えられるくらいなら、韓国人やっていないと思う。

310 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:36:30.50 ID:8ap2j0sM.net

韓国側から破らせる為に嵌めたとしか思えんな。
アメリカから歓迎声明出させるだけじゃ終わらせないんじゃないか。

オバマと会談して公式で終結宣言位出させかねないし、
オバマも全然痛くないからホイホイ乗ってくるだろ。

後はアメリカ国内で訴訟を起こせばいい。

311 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:36:59.76 ID:1PvXKSnM.net

「アメリカいいなり もうやめよう」 (c)JCP

312 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:38:39.07 ID:5Xcxde8o.net

>>305
これまでのサヨク的思考は安倍川瑠偉の道具なだけだからなあ。

安倍川瑠偉の方を優先するんじゃないかな？＞パヨク

313 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:40:20.82 ID:kKaCXZhH.net

>>312
明日当たりの新聞
サンケイ以外はどこも歓迎社説だわ、かなりの確率で

314 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:41:52.87 ID:1PvXKSnM.net

スレの流れは予想できていたとはいえ失望先生大杉問題

315 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:42:46.08 ID:fyKr2a//.net

>>310
> 韓国側から破らせる為に嵌めたとしか思えんな。
同意だね。特に下のニュースとかタイミングを計ったようで。

安倍首相夫人が靖国参拝
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H4G_Y5A221C1PP8000/

316 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:43:45.74 ID:eA0GL72d.net

あっちは民間レベルでドンドンやらせとけば良いだけやからな
何も変わらんて

317 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:44:05.61 ID:uXaHnlBK.net

日韓合意「評価できる」＝村山元首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015122800572

村山元首相は２８日、大分市で記者会見し、従軍慰安婦問題に関する日韓合意について、
「（日本）政府が公式に責任を認めたことは評価できる。安倍晋三首相はよく決断したと思う」と述べた。

よかったね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

318 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:45:48.70 ID:R2lasABB.net

韓国がまた蒸し返すのは想定内でしょ

問題だったのはアメリカが意味もわからずに「韓国に謝罪と賠償しろ！」と喚くことだっただけで
これでチョンが泣き叫ぼうが喚こうが、白い家は感知しないってなればおｋじゃねーの

・・・そうなるならな

319 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:47:44.08 ID:eA0GL72d.net

しかしいきなり安倍政権に何があったんや
アメリカの意向にしてもちょっとヤバ過ぎ

320 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:49:18.12 ID:5Xcxde8o.net

我が党は解決させる前に逃げ出したから韓国に譲歩したイメージを残さなかった勝ったな。

321 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:49:56.21 ID:N6Mn9JlW.net

世界情勢がどう動くか、だな。
鈴置ニムの分析ﾏﾀﾞｰ

322 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:50:23.63 ID:uXaHnlBK.net

>>319
やっぱり何かおかしいよな
急ぐような事案でもないのに、功を焦り過ぎてるようにしか見えない

323 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:52:06.80 ID:1Kc+5bQH.net

>>315
この程度で国内の反論を払拭できると考えていたなら、今度は安倍政権が危ない。

324 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:53:16.63 ID:5Xcxde8o.net

焦ることはないのに。
野党がだらしないんだから。

病気がぶり返してきちゃったのかなあ。

325 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:53:47.61 ID:1PvXKSnM.net

まあ失望先生もそのうち静かになるだろう
以前もこんな感じだった

326 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:53:57.56 ID:ZipRDnvk.net

とりあえず評価は保留だな
問題は韓国が裏切ったあとにどう対応するかだ
また世界遺産のときのようになるなら救いようがない

327 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:54:47.29 ID:RhbtPrpr.net

「わざわざ韓国に赴き、妥協する必要ない」　自民の原田義昭氏が慰安婦問題合意を批判
http://www.sankei.com/politics/news/151228/plt1512280052-n1.html

自民党にも判ってる人はいるようだ。韓国側の対応はこれまでと何も変わらないだろう。日本のほうは
確実に金を出さねばならん。大使館前の像はそのままだし、これから世界中に増えていくはず。

あと、韓国政府が日本の思いもよらない解釈を公開して、騙された、と気付く展開があるやも
しれない。乞うご期待、ということか。

328 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:55:07.92 ID:frZl9jRf.net

>321
「議会があって立憲君主国で徴兵制の日本皇軍は悪いけど、
日本政府は悪くない」は悪手だとは思う。

「日本人は悪くて、日本政府は悪くない」としか聞こえん。

韓国がTHAAD導入を嫌がる言い訳のせいで、
ここまで日本が不利益被る意味が分からん。

21世紀の「三国干渉」になる恐れすらある歴史的事件だよ。

329 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:56:18.44 ID:eA0GL72d.net

>>322
韓国経済破たんしても日本は支援しないって約束でもあれば
そういう事かってなるやろうけど
今はまだ何もかも謎のままやな

330 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:56:54.05 ID:R4JoSsW5.net

>>318
今回アメリカがどこまで関与しているのか分かりませんが、彼らもしょせん他人事ですからね
どうせまた何かあれば、もしくは何か創り出して来れば、やかましくうんざりするのを黙らせるために
物わかりのいい日本に譲歩しろと言ってくると思いますね

だからと言ってアメリカが悪いというより、日韓基本条約で既に韓国の日本に対する一切の請求権の完全かつ最終的な解決
が図られていたのに、それでもって突き返せない日本が悪いだけですけど
今だってアメリカはSF平和条約で解決済みのものはちゃんと突き返しているわけだし

331 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 19:59:05.50 ID:9i4hcFxp.net

アメちゃんに対するアピールだよ
日本は譲歩したぜ？いいか？譲歩したからな？
２股外交の韓国に注目が集まってる今だからね

もちろん韓国が１年以内に合意破りゴネり出すのは折込ずみ

332 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:01:10.08 ID:RhbtPrpr.net

>>325
>まあ失望先生もそのうち静かになるだろう 以前もこんな感じだった

何を指しているか判りませんが、世界遺産の件なら、
例の軍艦島はあれ以来、日本国内でさえ「日本のアウシュビッツ」というのが
定着しつつあるのだが。この件は多分もっと酷い言われ方になるかもしれない。

333 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:02:49.69 ID:1Kc+5bQH.net

>>331
オバマの次にも同じ事を言わせれば良い、って韓国が学習してなきゃいいけど。

334 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:03:47.50 ID:fyKr2a//.net

>>332
> 日本国内でさえ「日本のアウシュビッツ」
テレビで軍艦島の特集番組をみたけど、
高給取りで文化的な生活という扱いでしたよ。

335 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:04:23.09 ID:rN/UpAaC.net

>>198
日本がバカにしか見えんよ
かなり失望だ

336 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:05:59.99 ID:uXaHnlBK.net

>>327
ほんとこれ
原田さんの事務所に応援FAXだしとこう

337 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:06:11.83 ID:tHHqm5M5.net

なんでまた、こんなに慌てて合意にこぎつけたんだろ
しかも日本からわざわざ出向いてまで

ひょっとして来年、やばいことでも起こりそうなのかな？

338 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:08:01.67 ID:QwK99G0O.net

自民党のやることならなんでも物わかりのいいお前らが今日はどうしたんだ？

339 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:08:45.96 ID:R2lasABB.net

アメちゃんが焦ってんのは確か
ただ何をそんな焦ってんのか

340 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:09:31.36 ID:kKaCXZhH.net

取りあえず原田氏や野党の中の右の議員に
「軍の関与」について突っ込んで国会等で答弁してもらって
また閣議決定でもしてもらった方がいいな
「軍の関与とは、強制性に関するものではない」とか

>>338
スレの総意君乙

341 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:11:23.01 ID:fyKr2a//.net

>>340
> 「軍の関与」について突っ込んで国会等で答弁してもらって
> また閣議決定でもしてもらった方がいいな
> 「軍の関与とは、強制性に関するものではない」とか
これは是非、必要だね。

342 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:12:45.05 ID:Qa//Mva6.net

>>341
後付けと言われたらおしまい

343 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:13:37.00 ID:kKaCXZhH.net

後付といわれようがいい
それが「政府見解」になるんだから

344 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:13:50.05 ID:KDEdQAZd.net

>>306

そう、まさにそれ
これは学術の研究発表じゃないんだよね
負けた第１ゲームを10億でしめて第2ゲームに移行させた

345 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:15:56.72 ID:uXaHnlBK.net

>>340
とりあえずできることはそれしかないね

346 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:16:13.18 ID:Qa//Mva6.net

>>343
そう思ってくれるのは日本人だけ

347 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:16:58.59 ID:kKaCXZhH.net

いいんだよ、まず日本が主張しないことには始まらんだろ>>346

348 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:17:55.73 ID:1Kc+5bQH.net

>>343
後付けの修正主義って言われて終わり。

349 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:18:44.75 ID:Qa//Mva6.net

>>347
主張しまくった結果がこれだが

350 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:19:16.44 ID:KDEdQAZd.net

>>332
>>例の軍艦島はあれ以来、日本国内でさえ「日本のアウシュビッツ」というのが
定着しつつあるのだが。

そうか？

351 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:19:37.86 ID:kKaCXZhH.net

>>348
んじゃなんだ
おとなしく負けを認めろってか？

>>349
え、いつ主張したん？

352 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:20:06.15 ID:frZl9jRf.net

>348
「日本から蒸し返した」と韓国に言質与えるだけやね。

353 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:21:00.08 ID:kKaCXZhH.net

どっちみちすぐ向こうが騒ぐんで
その後やればいいだけ

354 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:23:42.56 ID:1Kc+5bQH.net

>>351
やらないよりはマシ程度でしょ。

今回の措置がドコを向いているのか、サッパリ判らないから支持出来ないんだけどね。
少なくとも年末にわざわざ出向いてまでやる必要があったのかねぇ。

355 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:24:23.88 ID:1Kc+5bQH.net

>>352
だよねぇ。

356 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:26:17.02 ID:Q9pEngGo.net

>>300
>日本は大して影響ないが（もちろん保守から相当反発来るだろうが）これといって特にない

日本に保守なんて存在しない。亜空間で繋がったサヨクだ。
このスレが産まれた原因でもあるな。

357 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:27:01.69 ID:bQF01ngH.net

コリアンを性奴隷にしたと完全に認めたね。
ホント日本人って腐りきった民族だな。

358 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:28:12.25 ID:kKaCXZhH.net

>>354
>>357みたいなのに発言権与えないためにも
国内的には意味があるんじゃ？

359 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:28:12.93 ID:/sKPnRuj.net

>>354
韓国が中国になびくのは日本のせいじゃないよという傍証にはなるかなw

360 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:29:25.30 ID:lo+ENx1X.net

10億円と10億円相当の米国債なのかで評価を分けたい

361 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:36:39.77 ID:kj1unAhr.net

>>263
まあ、当然そうなるわな
世界から見たら252のいうような日本語の微妙な言いかえなんぞどうでもよく
「日本が国家として売春に携わっていたことを公的に認めた」
この１点のみが重要
あとは日本憎しで尾ひれ葉ひれをつけて吹聴しまくるだけ
世界にわざわざ燃料投下してどうすんだか

362 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:43:44.55 ID:6f3yn3gj.net

>>360
10億の前に、
慰安婦像撤去と韓国内の世論、自称慰安婦達とその団体
をおとなしくさせ、そのうえで基金団体を設立させないと
入金なしなんでしょ？神様だって無理だよ

363 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:46:57.71 ID:eA0GL72d.net

せめて10億円は朝日新聞には払わせろ

364 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:47:45.64 ID:B7HZaYAu.net

メロン売りと酷師様(を装う五毛)の共演というか馬鹿騒ぎというか、あな阿呆らし
低質すぎて話にならない

365 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:48:22.06 ID:bQF01ngH.net

日本がコリアンを性奴隷狩りしたことを完全に認めた形になった。
もう言い訳しようがない。
今世界中で日本がコリアンを性奴隷にしたことを謝罪したと報道されてるよ。
あふぉすぎて言葉もないわ。

366 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:49:02.13 ID:kKaCXZhH.net

今回の妥結に否定的なのは首相支持者でも多いのに
五毛認定かよ
アホ草

367 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:49:11.05 ID:kj1unAhr.net

>>322
安倍の韓国好きは以前からさんざん言われてること
年末年始のどさくさでやらかせば正月過ぎれば大丈夫とでも踏んだんじゃない

>>328
「日本人も日本軍も日本政府も全部悪かった」としか聞こえませんな。

368 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:57:58.35 ID:MRQA51e/.net

アベはダメだから早いところ二階でもなんでも持ち上げてとっととアベ降ろしをしようぜ。
年が変われば忘れると舐められてんだよ。

ほらっ今すぐ動けよ

369 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 20:59:26.02 ID:uXaHnlBK.net

>>364
自分の意見は書かずに他者だけ批判するのは、卑怯者のやることだそうですよ
まさかそんな人はいないとは思いますがね

370 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:02:17.47 ID:B7HZaYAu.net

ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/12071152/Japan-and-South-Korea-near-agreement-on-comfort-women-abused-during-World-War-II.html
Michael Cucek, a politics professor at Tokyo's Waseda University, said the
deal was made after pressure from America.
"The deal took place now because of pressure from the United States on both
governments to find a means of ending the aberrant situation of two adjacent
democratic countries, both US allies with large numbers of US service personnel
and their families on their territories, with governments that barely speak to
one another."
He added: "For prime minister Abe and president Park, their respective
governments and for many of the voters in both countries, the standoff could
have gone on indefinitely. “
Still, Mr Cucek says the deal will be met with widespread opposition in both
countries. “The far-Right in Japan is going to go bananas, most likely,
whereas South Korea's liberals are likely to call for president Park to
resign,” he said.

早稲田大学教授のMichael Cucekは、今回の日韓の合意は米国の圧力のためだという。

日韓は米国の同盟国で、両国には多量の米国軍人が住んでいる。米国は仲違いを止めさ
せたい。両国の合意は成立したが、両国ともに反対勢力は納得しないだろう。日本の
極右は大騒ぎしそうだし、韓国のリベラル勢力は朴大統領の辞任を求めるだろう。

Japan and South Korea reach historic deal on 'comfort women' abused during Second World War
英國、テレグラフ

371 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:03:04.02 ID:nC0fURBh.net

正直今回の件は心底がっかりした
支持率急落するだろうな

372 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:06:26.66 ID:ZipRDnvk.net

>>370
日本の極右ってなんだ？

373 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:06:27.00 ID:frZl9jRf.net

>371
年末のこのタイミングは最悪だったね。
みんな身内で集まるときに話題にならざるを得ないし。

374 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:06:38.86 ID:Qa//Mva6.net

>>370
だから何だよ。そんなバックグラウンドは
誰もが承知済みだろ。

375 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:06:45.46 ID:YKQEFrAC.net

ここぞとばかりにメロンの押し売りが増えてきたな
歳末だしな

376 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:06:55.77 ID:bXHJ2tzb.net

まあ気にくわないことは気にくわないが
マジレスだから出来る範囲で一番マシな結果で終わったかと思ってる

377 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:07:59.95 ID:eA0GL72d.net

日米韓どこも得しないオチになりそうやな
絵を描いたん誰や

378 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:08:52.36 ID:OEp14txi.net

>>375
飽きたら帰るでしょう
良くも悪くも当面はこれで持ち切りなんですかねぇ

379 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:09:23.59 ID:HA+H+WU6.net

>>372
トランプおじさんやルペンおばさんの支持者は極右扱いされているから、
マジレスの支持者が極右になるんでね？＞欧米のリベラルゴミ

380 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:11:03.33 ID:B7HZaYAu.net

同盟国アメリカの顔を立てるための迷惑料が10億円、ずいぶん安いように思えるけど(笑

381 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:11:34.57 ID:frZl9jRf.net

>377
今回は、
アメリカが一番の敗者で
中共が一番の勝者っぽい。

韓国と日本のアメリカに対するヘイト随分上がったろ。
「韓国が条約破りする」は「ロシアが条約破りする」くらい自明だから。

韓国は韓国で「こんな状態に追い詰めた米国が憎い」になるだろうし。

382 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:12:15.70 ID:3L03l9ue.net

＿ノフ(､冫､)＿　……なるほど、そうか。

383 ：寝ｵﾁ者@ダモクレスのおっさん ◆mX6OqNaZOi2w ：2015/12/28(月) 21:12:51.33 ID:3L03l9ue.net

＿ノフ(､冫､)＿　……あっ、トリ付けるの忘れてましたわ。

384 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:13:34.89 ID:B7HZaYAu.net

むしろ、不安定で、先行きのよくわからないのは韓国の国内政治の行方でせう

385 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:15:28.42 ID:frZl9jRf.net

３Ｑの超絶クソ決算の嵐が待ってて、
民間は給料据え置き。公務員はアゲアゲで。

自民応援してるけど、勝てるのかよ。

386 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:17:50.95 ID:v9JFyC7u.net

>>380
兎にも角にも道は平らになった（はず
あとは韓国がどちらに逝こうが自己責任
まぁ10億って金は三途の川の渡し賃にはチト多いがそれも仕方なし

387 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:18:22.05 ID:uXaHnlBK.net

>>375
メロン売りの意味がわかって使ってないでしょうあなた
アキラメロン、諦めろだなんてこの件を批判してる人は言っていない

この場合メロンを売ってるのは「これしか道がなかったんだ（からアキラメロン）他に選択肢がない（からアキラメロン）これでよかったんだ（からアキラメロン）」
と言っている人達ですよ
自分は諦めないし納得できないんで抗議も送り続ける


788 名前：葉月二十八 ◆HazukiXsAA [sage] 投稿日：2015/12/28(月) 20:02:42.17 ID:4s9FRpM6 [12/14]
>>778
　韓国における反日活動の主体を占める物は、挺対協を筆頭とした民間組織であり、また、世界各地に建設を予定されている
慰安婦像もその大半が民間組織なので、韓国政府が反日活動を「自制」すると言っても、ほぼ無意味。
　また、日本国内の保守勢力、および韓国国内の反日勢力のいずれも今回の合意に納得しないため、現在の状態では、
　「誰得？」
　の状態である事は否めない。
　および、今回の合意に関わらず反日活動が一向に減少しない事が、既に確定しているため、
　（韓国の主要な反日団体は今回の決定に従わないと言ってますから）
　勝手に日韓関係が良くなると思いこんだ困った方々（ >>727 みたいな方々）が、「裏切られた」として、さらに感情が悪化する
事態が極めて高い確率で予期される事態。
　
　そんな感じですかね。

388 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:20:08.16 ID:R4JoSsW5.net

外電さんがそういうのは至極もっともだと思うけど、正直本当に今回の件はありないんで
ｇｄｇｄと言いたくもなりますよ

戦後ずっと、行儀よく、自制心をもって、譲り続けた結果がこれでしょう
夏のあの素晴らしい談話はなんだったんですかね、と言いたくなる
もう本当にうんざりなんですよね

外電さんだって正直今回の件は失策だと思っているのでは？
大体、今回の件があっても荒れなかった逆に変でしょう

389 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:24:31.13 ID:Joageb2L.net

言いたい人は言えばいいが
ここがそれに適切な場とは思わない

390 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:25:30.18 ID:kKaCXZhH.net

政治問題なんだから、ここで話しちゃいけないなんてルールもないだろ

391 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:26:51.96 ID:frZl9jRf.net

外電さんにコメントを求めるのは酷。
収集開示してるニュースに色がつくし。

392 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:28:05.78 ID:ZipRDnvk.net

焦点は韓国がどの段階で国内圧力に負けてちゃぶ台返しをするかですね
オバマ政権の間にちゃぶ台返しをしてくれるといいけど、米の政権交代後だと面倒になりそう

>>379
マジかよ、それなら日本の３割くらいが近くが極右じゃないかｗ

393 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:28:29.58 ID:nC0fURBh.net

何か理由があるんだとは思うが詳しい説明なんかしないだろうしこのままだと来年の選挙ヤバイだろうね
今までは高い支持率を盾に色々押し通してきたけど今後はそうもいかなくなるだろうし憲法改正なんて夢のまた夢ですわ

394 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:28:37.17 ID:be+msgZE.net

韓国に投資した分を返還しろって訴訟起こせばいいのに

395 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:31:02.19 ID:R4JoSsW5.net

あっ、いや求めているわけではないです
正直八つ当たり気味なのは自覚してます
すみません

396 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:33:36.61 ID:frZl9jRf.net

>393
アメリカとしては、
日本による集団的自衛権という果実はゲットして、
憲法改正という枷は取りたくないとも取れるね。

397 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:33:58.17 ID:TTKY9glD.net

次スレかもーん

398 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:38:12.53 ID:oAmZG+wK.net

今回のことについて反対デモとかないのかな。急な話だし、やるとしても来年かな？

安倍総理に期待することはもう特にないけど、対韓問題と消費税関連に関しては
自民党内からもっと異論が出てほしいね。

399 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:38:24.18 ID:RhbtPrpr.net

>>393
今回の事批判してるのは2chの特定のスレだけで、欧米のマスコミも国内のマスコミの大半も
acceptableだろうから、来年の選挙には影響無いんじゃないかね。
欧米の反応はやがて外電さんが貼ってくれるだろう。

韓国政府の国内対策のほうがきついだろうと思う。いずれ耐えられなくなって卓袱台返しをする
だろうけどね。wwww

400 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:39:47.39 ID:kKaCXZhH.net

明日なんかデモするらしいけど、外務省前で
誰も来ないだろうなあ

401 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:48:38.78 ID:4eB8DzNP.net

これだけ大々的に、最終合意した、のだから、今後このネタでごねたら南朝鮮が粛正されるだけだ。

402 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:50:45.36 ID:Q9pEngGo.net

そもそも第一次安倍政権の支持って小泉政権がやった郵政選挙の支持をそのまま受け継いだから
造反組を復帰させたことによる反発からの支持率低下なんだよ。

第二次安倍政権の支持は民主党に嫌気がさした兎に角経済を安定してほしいという層なわけで
今回の件で支持しなくなる層ってのは相当薄いと思うぞ。

>>398
消費税増税に関しては軽減税率には賛成するものの増税自体には反対という世論でしたっけ。
軽減税率法案を通さずに増税強行は無理な雰囲気作りはされていますよね。
ここで代替の財源が決まらなかったら選挙ですね。
ダブル選挙ではなく二段ロケット選挙を個人的に予想しておきたい。

403 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:58:25.91 ID:B7HZaYAu.net

ttps://next.ft.com/content/c23bb70e-ad2f-11e5-993b-c425a3d2b65a?ftcamp=published_links%2Frss%2Fhome_asia%2Ffeed%2F%2Fproduct
Mr Okonogi said Japan and South Korea would have to settle their
differences. “Looking at the new US-China system in the region, they have
to find a new kind of relationship,” he said.
(慶応大学教授の)小此木氏は(今回の合意の背景について)「米国と中国のアジアにおけ
る新しいシステムのもとでは、日本と韓国は最終的には妥協に至リ、新たな関係をみつ
けざるを得ない」という

404 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 21:58:32.82 ID:oAmZG+wK.net

基本条約と名のつくものを卓袱台返した事を、他国や他国人が問題視したことがありますか？
大義名分なら既に手に入ってるのに、碌に使えてないのが現状でしょ。新たに手に入れたところで何になるんだか。

>400
教えてくれてありがとう。とはいえぐぐってみても引っかからないし、人は少ないだろうな。

405 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:00:09.32 ID:kKaCXZhH.net

>>404
首相のフェイスブックのコメにあったんだけど
チャンネル桜主催だって

406 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:05:52.10 ID:skcbcNap.net

なるほどね。
日韓ともに、国際的には言い触らさない事となってんだから、国内向けに統一見解出すのはどっちも問題ないのね。
で、在米韓国人と取り巻き団体が喚いて米政府を焚き付けても、
「慰安婦問題については韓国政府と決着済み。本人達の扱いについて、何かあるなら韓国政府にど〜ぞ」
と言えるって事か。

まぁ慰安婦支援機関については、どっちもが
本邦は「韓国の設置する財団に資金を拠出」
韓国は「日本の取り組みに協力」
と、なすり付け合いじみてるトコは酷いな〜と思うけどもw

あとは大方皆の言う様に、韓国政府が内外の民間団体に抗しきれず、いつ約束を反古にするか、って、我慢大会（？）なのかね。
そら韓国内の団体も無視するとか言うわな。
言い募る相手が、日本から韓国内の団体になるんだから…。

407 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:14:20.32 ID:9i4hcFxp.net

今までと違うのは
韓国が西側かどうか微妙な状態になってる事なんだよね

今までなら西側内で醜い争いすんな！
のアメリカに一喝されて終わり

ところがぎっちょん
今回は韓国はレッドチーム側入り口
の立ち位置でアメリカを脅迫してるｗ

その状況で日本が合えて譲った
これ最後のチャンスなんだよね
むろんこのチャンスで韓国は勘違いするよ
もっとやるニダ！

まぁそれが狙い
アメリカが額に青筋立ててるところで
顔にパイ投げするのが未来の韓国

408 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:15:14.38 ID:efQwstQ7.net

新しい支援機関には挺対協が横滑りでやってくる悪寒

409 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:19:41.33 ID:zejUglQu.net

>>406
とりあえず像は撤去されないし、今後国内外問わず増設されていく
韓国内の民間のプロパガンダは加速していく

あと、慰安婦の世界遺産も確定だね
民間の反発を背景に約束反故は規定路線だ

410 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:19:52.09 ID:uY0vS/X1.net

民主党の無能共と違って筋金入りの売国奴は凄いな

411 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:24:51.35 ID:4RTbpjZR.net

>>398
気持ち的には、韓国は放置プレイで潰したかったから今回の会談は気に入らないけど
反マジレスってわけではないので難しいなあ
もっとも、マジレスにとっては「妥協には反対」って意見の表明もあった方がいいとも
思うけど

412 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:31:33.58 ID:skcbcNap.net

像の撤去は頑張れ。
増やそうとする向きには、
「支援致します。韓国政府も合意済みです。窓口はあちら」
って言ってやれ。

禍国内の反日プロパは知らん。
で、世界遺産って、誰が登録の申請するんだっけかな？
ttp://www.sekaken.jp/whinfo/entry-flow.html

さて、寝ます。

413 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:31:38.32 ID:Mx2+MMYQ.net

http://womancafe.jp/psychology/2016-matome/

これが来年2016年の“必然的な運勢”だとさ

414 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:35:55.65 ID:6pHuglCX.net

>>401
30年40年経ってまた蒸し返されないといいがな

415 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:39:02.98 ID:Qa//Mva6.net

合意文書なしだって。

なんだこれ

416 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:39:29.14 ID:MRQA51e/.net

>>414
その頃まで大韓民国が存在してるのか疑問

417 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:40:18.09 ID:3WWbJwye.net

>>414
その頃、韓国がまだ地上に存在してるかな。

418 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:44:42.64 ID:3WWbJwye.net

かぶったw

419 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:50:35.61 ID:6pHuglCX.net

>>416,-416
韓国が北朝鮮や中国に併合されたとして
それで全く何も言わなくなるかね？

まぁいろいろあるが、これがこの国の現状だわな。
安倍総理は色々と軍事関係を中心に事を進めてくれたが、
まだまだ内外ともに敵多しだし、自民党内ですら外交という重要事項で
一枚岩にはなれていないんだろう。

アメリカに配慮したのかもしれんが、結局それも自立した国ではないからこそ
起こってしまう事象だろうし。

いつまでこんな状況なんだろうか。少しうんざりするわ。

420 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:52:43.29 ID:4eB8DzNP.net

高望みしすぎ。焦ったところで、思いどおりになるはずがない。
己の仕事を全うしろ。

421 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:52:49.58 ID:uY0vS/X1.net

>>414
5年持たないと踏んでるが

422 ： 【北電 69.8 %】 【15.5m】 ：2015/12/28(月) 22:52:53.82 ID:0z1JXx6I.net

>416-417
ご結婚おめでとうございます

その頃はユナイテッド・コリア略してUNKOの時代かもなぁ

423 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:53:04.20 ID:kKaCXZhH.net

「未来の子孫に謝罪の責任を負わせてはならない」
これよく言ったと思ったけどさ、今回みたいに相手に突っ込まれたときに
「おわびの気持ちは歴代内閣と一緒だ」とか延々と繰り返してたら
結局未来永劫謝罪してることになるんじゃね、というのが素直な感想

424 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:56:21.23 ID:uY0vS/X1.net

東亜からのコピペ

1 名前：動物園φ ★＠転載は禁止[] 投稿日：2015/12/28(月) 22:51:09.20 ID:CAP_USER
　【ソウル＝森藤千恵】岸田外相と尹炳世外相は２８日の会談後、慰安婦問題の合意を並んで表明したが、
会談の正式な合意文書はなく、記者からの質問も受け付けない異例の形式となった。

　日韓外交筋によると、合意文書の作成は、韓国国内の世論の動向を懸念する韓国側の要請で最終的に見送られた。
これにより、外相２人の発言で会談の成果を確認することとなり、両外相とも手元の紙を時折見つつ、一言一句、慎重に発言していた。

　外相会談が行われた韓国外交省前では、盾を持った警察官が、日本の植民地支配について
謝罪や賠償を訴える市民団体約２０人を取り囲み、ものものしい雰囲気となった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151228-OYT1T50123.html

425 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:57:31.39 ID:49OzuPvn.net

>>407
いや、韓国自体は旧西側のつもりでいるでしょ。ただ、「米中両方のハブになる」という身の丈に合わない発想を持っているために日米からだと
中国にすり寄っている向きに見えるといったところで。

426 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 22:58:26.64 ID:ZipRDnvk.net

>>424
合意文章の作成をしてないとか馬鹿じゃねぇの･･････

427 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:01:04.45 ID:49OzuPvn.net

>>426
まぁ、構図としては「韓国側が国内世論を理由に勝手に破棄する」までの道ができたところじゃないかと。「我々は合意の努力をしていたのに韓国側が
一方的に破棄した」なんて国際的な信用失墜ですからねぇ…

428 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:10:42.03 ID:C6DjM2U1.net

韓国が北朝鮮や中国に併合されたら、そりゃ
拉致問題が先頭に立つでしょ。

429 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:11:37.09 ID:6pHuglCX.net

>>427
ちゃんと海外にそれを宣伝できたらそうかもねぇ。

430 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:12:31.09 ID:oUj7PAc/.net

>>427
それを気にするような国ならここまでこの問題を利用し続けないと思うんですよ…

「義勇兵になった民間人が勝手にやっていること」まではもう予測がつくわけで
その先に何を見ているのかですね
むしろ宣伝戦の方が本体になりかねないところまで見越していると思いたいですが

431 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:14:11.82 ID:0JrjZaFK.net

>>426
>>424
この記事タイトル通りじゃん。


「日韓首脳３月会談浮上　最終決着共同文書を検討　慰安婦問題　２８日外相合意なら」

来年３月に米国での国際会議に合わせて首脳会談を行い、最終決着を確認した上で共同文書を発表する
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/article/215365

432 ： 【北電 69.0 %】 【24.4m】 ：2015/12/28(月) 23:14:54.38 ID:0z1JXx6I.net

>426
合意文書の作成は来年三月、アメリカでの国際会議に合わせて首脳会談を行ってからだとさ。
アメリカを含めた三カ国首脳会議になる可能性も。

なお、四月には韓国の国政選挙が。

433 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:17:28.24 ID:ZipRDnvk.net

>>431 >>432
なるほど、しかしこれ文書化できるのか？
韓国的には今回文書化した方が得な気がするが

434 ： 【北電 72.1 %】 【24.7m】 ：2015/12/28(月) 23:21:42.65 ID:0z1JXx6I.net

>433
国政選挙直前で日本に「妥協」……韓国面から見ての妥協が出来るタフネスがクネに有れば可能じゃない?
あとさぁ、残り三カ月、間違いなく韓国の野党は対日批判を強めてくるよね。

435 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:28:34.75 ID:Qcy6zRVh.net

たぶん今回の慰安婦会談はアメリカの意向だろ。
アメリカは今回の合意を高く評価して日米韓の結束をアピールする。

そして今度は韓国に対してはこれまで日韓の軋轢を理由にして中途半端な
ままにしてきた立ち位置をはっきりさせるように要求するだろう。
韓国は腹をくくらざるを得なくなる。現時点で二者択一なら中国は
ありえない。

ぎりぎりのところで韓国を中国陣営から取り返せる。これはでかい。
アメリカが動いたという話であれば腑に落ちる。

436 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:29:09.66 ID:bkkRe02B.net

崔碩栄 ?@Che_SYoung
日本は教科書に韓国の歴代政権の言葉を載せた方がいいと思う。

朴正熙：完全かつ最終的な解決
金泳三：慰安婦の賠償は求めない
金大中：日本は謝罪した。私が謝罪を受けた
盧武鉉：任期中に過去史の話はしない
李明博：日本に謝罪は求めない
朴槿恵：最終的な解決

漫才教科書。

437 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:31:56.73 ID:v9JFyC7u.net

>>434
野党って言うか親北勢力そのものだわな＞対日批判勢力
てか挺対協は絶対に認めないだろうしな
韓国が2つに割れるのは北朝鮮もそして日本も望むところ

438 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:37:33.92 ID:oUj7PAc/.net

韓国の大統領および閣僚が国家と同一で、なおかつ以後の政権に発言の責任が
引き継がれるというナイーブな幻想は捨てた方が良いのでは

この一点の誤解だけで今回の出来事は歴史的な悪手になりうる

439 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:39:09.74 ID:/sKPnRuj.net

>>437
＞韓国が2つに割れるのは
右韓国と左韓国？

440 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:41:55.76 ID:6pHuglCX.net

>>438
結局今回のような状況になった原因を考えると
・国内に媚韓中がいて向こう優位になるように動いていた
・アメリカが韓国をつなぎとめるために譲歩を迫った

の2つだろうから、次に何かあるまでにこれらを解決していかなきゃいけない

441 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:44:38.10 ID:v9JFyC7u.net

>>439
親米派と親中派で2つ
親北派と愛国派で2つ
日米から金を引っ張ってくる派閥と中国べったりで行こうとする派閥で2つ

少なくとも親日派は居ないだろうなｗ

442 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:44:58.94 ID:kSzdtki8.net

まだ相手が失敗することを信じて安倍擁護するのが多いのに驚く。
宝くじ、あたったらいいねｗ

443 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:48:00.38 ID:pYVhhvpK.net

>>435
国の名誉を捨てる代わりに
韓国を取り返したってことか…

それしかないんだろうけど
何か悲しいな…

444 ：日出づる処の名無し：2015/12/28(月) 23:55:37.36 ID:IGs+663w.net

朝鮮半島が戦場で確定ってことかね

445 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:18:22.00 ID:vRtw/CBM.net

>>402
支持率そのものよりも熱が無くなるのが怖い。
今まで積極的に支持してた層が消去法による支持に変わるとか。
当人の投票先は変わらなくても、例えば家族で話してて安倍さんを擁護するような
解説してた人がしなくなるとかさ。
マスコミ情報の偏りを中和していた行動が減るかもしれないんだから、影響が無いとは言えないんじゃないかなあ。
実際のお詫びの文言が出る前にあれこれ言うのはよろしくないが、まあ心配にはなるわ。

446 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:26:01.26 ID:9C9T5Onl.net

>>445
もうそっち方面での支持は期待していないのかもね。
票が取れないとみているのか。
票が取れないからそっち方面の努力をしないというのも変だが。

そういえば今安倍政権が取り組んでいる課題ってなんぞ？
安保はほとんど終わったし、TPPも終わりが見えてきたみたいだけど。
経済政策かね？

447 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:28:01.22 ID:sRHGK5s7.net

まず、「国政を任せられるのに安倍以上の適任者はいない」という思い込みを払拭しないと
その思い込みをゼロリセットして客観的に減点法で採点しなおしてみると本当酷いぞ安倍は
一番酷いのが支持に回った者たちへの裏切り度ｗ

448 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:28:33.45 ID:Ob8PVvPG.net

>446
TPPって、もっとマスコミとか法曹界が
反対キャンペーン打ってくると思ってた。

彼らこそ既得権者で、一番影響大きそうだったから。

449 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:31:46.17 ID:vRtw/CBM.net

>>443
まだ国内の準備が出来てないからね。
先人の名誉、功績と引き換えに自衛隊員を犠牲にする訳にもいかん。

とは思うけど。思うんだけど。
戦争には負けちゃいかんねえ。

450 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:35:59.65 ID:Ob8PVvPG.net

>449
やさしかった義理と人情の大日本帝国臣民は地球上からいなくなって、
ギスギス効率厨日本人が行う戦争はきっと
「勝てば良かろうなのだぁぁぁ」になりそうだな。

それが江戸時代以前の本来のわが民族の在り方かもしれない。

451 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:40:36.24 ID:9C9T5Onl.net

>>450
今の日本人はそれよりひどいからな
対外的には義理や人情マシマシだが
国民に対して薄情なこと……。

452 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:43:45.74 ID:IM5R0Ez8.net

>>446
消費税増税が待ってる

453 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:44:28.88 ID:A11hOPMG.net

一番日本人をなめてるのは韓国でも中国でもなく
我が国政府だな

454 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:46:10.18 ID:mFsqN/dX.net

慰安婦問題ｔって、日本側は野党を何とかしないと終わらいよ。　この違いだもん・・・　↓


○自民・安倍：「慰安婦の強制連行はなかった」とアメリカ誌で指摘
　 → 民主海江田：「安倍は歴史修正主義者。東アジアの不安定要因だ」とアメリカで批判
○安倍は米議会で慰安婦決議案が出てる頃に「強制連行の証拠なし」と河野談話の閣議決定して無効化
　 → 民主党は米議会で証言した元慰安婦と反日集会＆「謝罪・賠償法」を要求（過去に法案を8回も国会提出）
　 → 韓国李大統領、「日本が慰安婦問題で非誠実だから竹島に上陸した」と会見
　 → 野田政権、韓国議員団の竹島上陸直後に「竹島単独提訴の先送り」を表明
　 → 野田内閣、水面下の交渉で「慰安婦に新たな首相の謝罪と政府が人道的補償金を払う」と譲歩推進
　 （李大統領とも大筋合意し、野田の謝罪文言で最終的な詰めに入っていたが、衆院解散で動きがストップ）
http://i.imgur.com/G8I5s3o.jpg

○安倍は朝日新聞の吉田証言を名指しで誤報だと批判して謝罪させる
　 →民主党は朝日誤報の国会検証に「報道自由は守られるべきだ」と否定
○安倍政権・岸田外相、強制労働問題で「日韓の請求権問題は解決済み」と談話
　 →菅政権・仙谷長官、「韓国と個人補償を検討する。戦後処理は不十分」と会見し日韓条約を無視
○安倍政権.：「強制労働」否定へ国際会議の場などで立場を発信する方針
　 →鳩山政権「強制徴用被害者へ個人補償する」と意思伝達 →日本企業30社が賠償訴訟される
　 →岡田代表、「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説
　 →岡田代表、韓国大統領から「日本は慰安婦問題を解決すべき」と言われっ放しで反論せず
http://i.imgur.com/wCmbnMl.jpg

■「 天皇の訪韓を慎重に検討していきたい 」民主・岡田外相、韓国記者団に
　→ 韓国李大統領、「天皇が韓国に来たければ、韓国の独立運動家に謝罪せよ」
■辻元清美氏、「日本は北朝鮮に補償してないのに（拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
　→ 民主党、「朝鮮出身のBC級戦犯に1人300万の給付金を支給する」法案提出
　→ 細野氏、「日教組と作った政策は間違っていなかった」

455 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:46:16.86 ID:EnL6Txsi.net

>>447
甘やかしたツケだから諦めろ

456 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:47:52.87 ID:B3vIeNXq.net

>>455
なら民主を選べるのか？って罰ゲームだしな

457 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:47:54.44 ID:sRHGK5s7.net

本田参与を島流ししたし増税は規定路線で軽減税率の議論しかさせないようにしちゃったから
間違いなくやろうとするだろうね

458 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:48:11.72 ID:2k6ih6H+.net

まーたお灸か。

459 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:50:06.97 ID:B3vIeNXq.net

>>458
もうあんな3年半はこりごりってトラウマが自民に票を流す元凶

460 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:50:13.69 ID:uUnYkcnr.net

>>445
もともと消去法での支持はかなり多いと思うがね
結局まともに国を動かせるのが自民党しかいないのが日本
安倍が嫌いだろうと何だろうと、共産や民主に入れるよりはましだからなあ・・・

461 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:51:34.13 ID:Ob8PVvPG.net

>447
麻生内閣で民主に負けたんだから、
自民党はすべての国民を守る国民政党ではいられないわな。

それなら、支持者にだけ利益誘導する政党になればよかったのに、
支持者に対する裏切りがすごい。

支持者に利益誘導することが出来た民主の方がまだましともいえる。
（ソフトバンクとかＪＡＬとか恩恵受けているところは少しはあった。）

462 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:52:09.60 ID:sRHGK5s7.net

お灸というより消費再増税の強行まで放置したら日本が終わる
アキラメロンじゃすまないぜ日本国民だけじゃなくて日本に住みついてる連中もだ

463 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 00:59:53.58 ID:vRtw/CBM.net

>>450
やさしかった義理と人情の大日本帝国臣民は、戦勝国の国民でありましたので。
村山談話を踏襲すると明言している以上、今回の事はしょうがないんだろうけど、
先人の事を思うとね、地味に堪えるのよ。自分でもちょっと不思議なくらいだ。

464 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 01:08:29.90 ID:Ob8PVvPG.net

>463
「泣いた赤鬼」が、戦前作の童話と知って実は驚いてる。
あれ、戦後のいわゆる神話と思っていたので。

冥界に眠る青鬼さんに合わす顔がないよね。
人間と仲良くする必要ってあったのか？

465 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 01:16:53.11 ID:c2LVoHQZ.net

在日米軍のメリットとして、独自軍備での税金が浮くって主張があった
ただその代償のために、アメリカや韓国に外交面での異常な譲歩を重ねざるを得ないってのが厳しい現実なんだろうね

466 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 01:23:32.06 ID:Ob8PVvPG.net

>465
米海軍の海上封鎖には
日本は耐えられないので、致し方なし。

アメリカの容認の元、軍拡という千載一遇のチャンスを
逃すわけにはいかないという判断かな。

467 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 01:23:51.92 ID:k8qMNgQC.net

アメリカは安部総理を切った…というのは
まだ早いか？

468 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 01:25:28.73 ID:9C9T5Onl.net

ネットが出現して、庶民は国際レベルでの外交常識を身に着け始めたが、
肝心の実行する側、指導者のレベルがあまり変わってないのがね……
経済関係の指導者を見るとむしろ劣化しているとしか思えない有様だしな。

469 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 01:30:01.60 ID:vRtw/CBM.net

>>460
具体的には2009年の衆院選で投票したコア層の熱意なのかな。
様のように投票行動はさほど変わらないでしょう。自分も投票先を変えるつもりはないし。
ただ支持者の周りに対する影響みたいなのが下がったときに選挙に影響があるのかとか、
安倍さんの党内基盤に影響はないのかとかが気になります。
実際上のレスでは自民党の議員でも疑義を唱える人も出てきたようですし。
安倍さんに不満はあっても、変な事でゴタゴタしてほしくない、まだ日本にそんな余裕はないだろうという事で、まあ、いらん心配してます。

470 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 01:49:50.06 ID:9C9T5Onl.net

まぁこれと引き換えに何かあるのならまだマシなんだが…
無ければ失政。
どの政権だろうといいものは良いしダメなものはダメ。

471 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 02:02:11.32 ID:+OEC7qYZ.net

米軍のメリットを享受しているのは日本だけじゃないし
それは韓国も同じ、むしろ韓国の方がいなくなった時の危険度は高いでしょう
米軍の海上封鎖に一国で立ち向かえる国なんて存在しませんし

外交交渉がお粗末なのは色々と理由はあるでしょうけど、自分と相手の強みと弱みを分析して
忍耐強く、国益を守り抜くという断固たる決意を持って立ち向かっていない交渉者の気概と能力の不足が一番大きな要因だと思いますね

全部を役人のせいにするのは気の毒だとしても、能力不足、訓練不足は甚だしいかと
米国の学者に抗議するのも最初は直接役人が出向いて、非常識だと嘲笑され、急遽日本の保守系の学者にお願いしたり
今までやってこなかったことをようやく始めたのは良いんですが、これまでがとにかく何もやってこなかったんで
経験不足だし、能力もノウハウも不足しているのは否めませんね

472 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 02:07:28.52 ID:9C9T5Onl.net

>>471

役人政治家が外交面で仕事をしていないのは事実だからなぁ
これまで何もやってきてなかったからノウハウがないとか、
天下の外務省役人さまや国会議員さまが
数年越しに働き始めた元ニートみたいな状態なら
そりゃ批判されてもしょうがないよ。

473 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 02:20:53.06 ID:3o42/umI.net

工作係の皆様ご苦労様です

474 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 02:32:14.50 ID:EnL6Txsi.net

>>473
お前が安倍工作員だろう間抜け。

475 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 02:34:02.02 ID:q94siW5J.net

アンカーも無しで反応しちゃうのは自覚がある証拠

476 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 02:50:03.04 ID:sRHGK5s7.net

安倍ちゃん何にもコメントせず冬休みINとか逃げに入ったね

477 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 02:52:19.43 ID:vX7Ekz+w.net

どうせ年明けになれば忘れてるだろ
とでもいう両国首脳の思惑かもね

478 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 03:08:47.40 ID:GHxAqXDr.net

１００か０かでしか望めねえのかお前らは

479 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 03:18:24.44 ID:sRHGK5s7.net

いやあ消費再増税強行、絶対譲歩してはいけない所での譲歩、まだ奴隷としてこっそり
移民をいれようとしてる、経済特区等々含めて計算すると-500くらいいくんだけどｗ

480 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 03:36:06.97 ID:NSGsFPrh.net

草生やしながら不貞腐れてりゃ世話ねえや

481 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 05:54:29.30 ID:01Rllgvs.net

メリケンに「次は米軍慰安婦ですね」って言えりゃいいのに
自由恋愛の言い訳で逃げるだろうけど

482 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 07:08:56.55 ID:H7CBeJc7.net

朝鮮戦争の米兵向け慰安婦の問題が現存の元慰安婦の主力なんだから、オバマにもサインさせないと意味が無いよ

約束を反故にしてものうのうとしていれば国際社会で生き残れるのは今の特亜３国が既に色々と証明してるやんけ
　あの時云々で有利もヘッタクレもねえよ・・・あほらし
元のゲームテーブルを上手く壊せば不正した方が勝つのが国際社会やんけ（アメリカがお得意の戦法だけど）

483 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 07:32:48.77 ID:mH81Ml2c.net

日本の外交の完全敗北だぞ

日本軍が強制的に性奴隷にしたことを謝罪
NYタイムズ
SEOUL, South Korea ― South Korea and Japan reached a landmark agreement on Monday to resolve the longstanding dispute over Korean women who were lured or forced into sexual
slavery for Japanese soldiers during World War II.
http://www.nytimes.com/2015/12/29/world/asia/comfort-women-south-korea-japan.htm
ガーディアン
The foreign ministers of South Korea and Japan have reached a deal to resolve a decades-long impasse over Korean women forced into Japanese military-run brothels during the second world war.
http://www.theguardian.com/world/2015/dec/28/japan-to-say-sorry-to-south-korea-in-deal-to-end-dispute-over-wartime-sex-slaves
BBC
Japan and South Korea have reached a historic deal to settle the issue of "comfort women" forced to work in Japanese brothels during World War Two.
http://www.bbc.com/news/world-asia-35188135
CNN
The foreign ministers of Japan and South Korea say an agreement has been reached over the long-standing issue of comfort women, the term used to describe sex slaves used by the Japanese military during World War II.
http://edition.cnn.com/2015/12/28/asia/south-korea-japan-comfort-women/index.html
AP
South Korea, Japan Reach Deal On Women Forced Into Sexual Slavery
http://www.huffingtonpost.com/entry/south-korea-japan-sexual-slavery-wwii_5680e3ede4b0b958f659cb42
ABC
South Korea, Japan Hold Talks on Wartime Korean Sex Slaves
http://abcnews.go.com/International/wireStory/south-korea-japan-discuss-wartime-korean-sex-slaves-35968449
CNNがすごい
comfort womanは日本軍が使った性奴隷を記述する言葉、だそうだ

484 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:03:31.45 ID:OhAOFEaK.net

ttp://www.voachinese.com/content/voa-news-us-welcomes-s-korean-japan-agreement-20151228/3121837.html
米国は韓日が慰安婦問題について歴史的重要性をもつ合意の成立を歓迎します
2015.12.29 04:04　　VOA

日本と韓国は今週月曜日に、慰安婦問題について一つの歴史的な合意が成立します。
米国はこれに対して歓迎の意を表わします。

米国国務長官のケリーは、月曜日に声明を発表して言います、この敏感な歴史の残っ
た問題の合意の実行を通じて“最終的で不可逆的”の解決を得て、米側はこれが傷
の痛みをふさいで米国のこの２つの最も重要な同盟国の間の関係を改善するのに役立
つでしょう。ケリーは国際社会がこの合意を支持するのを呼びかけます。

米国国家安全保障顧問のスーザン・ライスも声明を発表してこの合意のが成立するのを
祝賀します。彼女は、米側はこの合意とこの合意の全面的な実行を支持しますと言い
ます、彼女はまた言って、この全面的なソリューションは傷の痛みと和解の１つの重
要な姿で、国際社会の歓迎を受けるべきです。

ケリーとライスは表して、米側は韓日の両国の指導者の解決のこの歴史の難題のため
に現れ出る勇気と将来の見通しに対して賞賛を表します。彼らはまた言って、米側は
韓日の両国と広範な地区と全世界の問題の上で協力の深まりを望んで、3辺の経済が
連絡して安全協力を促進するのを含みます。

1名の米国国務院の高級官吏は、“米国と日本と韓国などの同盟国に対して全面的協力
の障害を開くのはすべて私達の国家に対して安全上の足手まといになるのです、と月
曜日の一回のニュース・ダイジェストで行って言います、”この官吏は、“朝鮮の例
を見てみて新鮮に一貫して六方会談の構成国に分かれるのを試みます。”

485 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:08:23.21 ID:OhAOFEaK.net

ケリー国務長官のステートメント
ttp://www.state.gov/secretary/remarks/2015/12/250874.htm
Press Statement
John Kerry　Secretary of State
Washington, DC　December 28, 2015

We welcome today’s announcement by the Governments of Japan and the Republic
of Korea that they have reached an agreement regarding the sensitive historical
legacy issue of “comfort women.” They have made clear that by implementing
this agreement they will "finally and irreversibly" resolve this issue.

We believe this agreement will promote healing and help to improve relations
between two of the United States’ most important allies. We applaud the leaders
of Japan and the Republic of Korea for having the courage and vision to reach
this agreement, and we call on the international community to support it.
We look forward to continuing to work with both countries on regional and global
issues, including advancing our economic ties and security cooperation.

486 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:11:56.99 ID:OhAOFEaK.net

＞ by implementing this agreement they will "finally and irreversibly" resolve
＞ this issue.

合意事項の実施が、この問題の「最終的で不可逆的な」解決を実現
これが米国の大前提なので、それをひっくり返すと楽しいことになりそうな

487 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:21:55.63 ID:OhAOFEaK.net

ケリー国務長官のステートメントに明確に現れているように、米国国務省のスタンスは
「日本も韓国も、いい加減にこの問題は、ここで打ち切りにしろ『最終的・不可逆的に』」
というものなので、日本国がそれに便乗するのは大変合理的。

488 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:22:14.84 ID:vpl8domj.net

アメリカの顔に泥をぬるのかな、南朝鮮は？ｗ

489 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:28:01.50 ID:lnIQgCG7.net

泥なんざミサイルでも大使の件でも既に塗ってる
アメリカが対中で韓国を手元において使えると思う限り、かなりのご乱行でも放置でしょ

490 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:32:27.32 ID:B3vIeNXq.net

>>488
最悪の時期に最悪の判断をやらかすのが朝鮮人的思考ｗ
今じゃバックに中華様が控えてるしな
昨日の中国外務省の声明は感情を押し殺した文章だったね

まぁ正式合意文書をアメリカの裏書で出すのが3月
4月には韓国総選挙がある
どこら辺でクネが発狂モードになるのかが見物ではある

491 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:33:08.26 ID:m7voxYcq.net

真面目に米韓離間を考えた方が良いかもね。

492 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:33:31.60 ID:+Mm4NBbu.net

北も南も、その条約破りは変わらないからねぇ…

493 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:34:27.63 ID:nXU9KA/W.net

最初から発狂していた気もするが…

494 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 08:37:41.63 ID:B3vIeNXq.net

>>493
他の国じゃ異常でも朝鮮人的には極めて抑制が利いた態度だったけどｗ

495 ： 【北電 73.3 %】 【7.1m】 ：2015/12/29(火) 08:48:20.53 ID:RkBWRP76.net

>490
新春の挨拶でｲｱﾝﾌｶﾞｰ、にキムチ一壺

496 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:01:15.47 ID:XcmtMFXL.net

>>492
南北コリアの本質は同じ

今回の合意はUSが証人者になった
今後、南コリアが再び慰安婦問題の協議を日本に持ち掛けても
日本は無視できるし、南コリアはUSに頼れなくなった

497 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:08:18.00 ID:Y4PylQQ1.net

最終的かつ不可逆的に解決して、これ以上この問題について何処にも喧伝しないってことを共同記者会見で発表したってもう向こうは王手喰らってね？
もう日本側としてはこれ以上アクション起こす必要もなくなったわけで。

498 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:09:20.77 ID:And0/JXd.net

【日韓】＜慰安婦問題＞ 韓国、中国とのユネスコ共同申請見送りで一致（時事通信）
http://daily　.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451338526/

さっそく中国にクソぶっかけそうだけどな。

499 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:11:08.58 ID:ndMADsGw.net

>>496
なので次は中国にお願いします。
って未来が見えるな。

500 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:11:45.41 ID:KSxDyLbq.net

>>485
finally and irreversiblyが引用に入ってるのは大きいな。

501 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:33:52.52 ID:jeQnI4AC.net

>>497
そこよね
共同記者会見出した直後に英字新聞各社も記事にしたわけだし
今後この約束を韓国が破ろうが日本は一切関係ないよねと言える下地ができたのが大きい。

慰安婦問題はこの10億で韓国が対応しますと言わせたようなもんだし。

502 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:34:05.09 ID:/xWBpqa9.net

今回一番驚いたのは、和田春樹、村山、社民、共産が合意を「評価」していると
言ったことだな。分析が甘すぎるわ。

503 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:45:42.50 ID:OhAOFEaK.net

中央日報の社説(英文と日本語で内容が異なる［笑］)

日本語版
ttp://japanese.joins.com/article/094/210094.html?servcode=100&sectcode=110
【社説】歴史的慰安婦談判、日本の誠意にかかる
英語版
ttp://koreajoongangdaily.joins.com/news/article/article.aspx?aid=3013323&cloc=joongangdaily|home|online
Now let’s move forward

日本語版に無く英語版にあるもの
What worries us is Korean people’s reaction to the deal, as it mentions highly
volatile words like “the declaration of a final and irreversible settlement”
and “restraining from mutual criticism and denunciation.”

Even if both countries declare an end to the dispute, what if individual
victims or civic groups lodge lawsuits on the international stage? The same
applies to the statue of a comfort woman across from the Japanese Embassy in
Seoul. Despite our government’s promise to “consider relocation of the
statue,” the civic groups set it up, not the government. It’s not easy to
know what will happen down the road. The government must find effective ways
to persuade comfort women and the public to accept the results of the talks.

Though the sex slave issue has been a stumbling block in Seoul-Tokyo relations,
we cannot live without Japan. It is pivotal to the Korea-U.S.-Japan alliance.
You can choose your friends, but not your neighbors. Both nations must move forward.

504 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:49:59.24 ID:kPZEbDU1.net

米政府 日韓は合意の国民説得に努力を
12月29日 8時36分

日本と韓国が慰安婦問題の最終的な解決で合意したことを受けて、
アメリカ政府は、合意が覆されることなく日韓が関係改善に向かうよう、
両政府に対し国民への説得に努めることを求めました。

日韓両政府が慰安婦問題について「最終的かつ不可逆的に」解決することを確認した
ことについて、アメリカ政府は日韓関係の和解につながると高く評価していますが、
韓国では慰安婦を象徴する少女の像を設置した市民団体が強く反発するなど、
合意は適切ではないという意見も出ています。

これについて、アメリカ国務省のトナー副報道官は２８日の記者会見で
「こうした不満に応えるのは韓国政府の仕事だ」と述べ、合意が覆されることなく日韓が
関係改善に向かうよう、韓国政府に対し反対する国民への説得に努めることを求めました。
そのうえでトナー副報道官は「日本の国民に対して、今回の合意が最も国益にかなうと納得
させることが日本政府の義務だ」と述べ、日本側にも国民への説明を尽くすよう促しました。

一方、韓国系の団体がアメリカ各地で慰安婦を象徴する銅像を建てるなど活発な運動を
展開していることについて、トナー副報道官は「すべての市民に今回の合意を前向きに
捉えてもらいたい」と述べ、アメリカ国内の団体も今回の合意を尊重し、
自制するべきだという考えを示唆しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151229/k10010356091000.html


> 一方、韓国系の団体がアメリカ各地で慰安婦を象徴する銅像を建てるなど活発な運動を
> 展開していることについて、トナー副報道官は「すべての市民に今回の合意を前向きに
> 捉えてもらいたい」と述べ、アメリカ国内の団体も今回の合意を尊重し、
> 自制するべきだという考えを示唆しました。

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

505 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:50:48.21 ID:OhAOFEaK.net

>>503
Kの国においては言論というのは（確固たる）思想やアイデアの表明ではなくて、適当に
その場と相手と状況に合わせて、適当なことを言うものらすい。そうであれば、そうい
うものに聞く価値はない。言論と嘘の区別がない。

506 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:51:06.61 ID:KSxDyLbq.net

米政府 日韓は合意の国民説得に努力を　12月29日 8時36分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151229/k10010356091000.html
日本と韓国が慰安婦問題の最終的な解決で合意したことを受けて、アメリカ政府は、
合意が覆されることなく日韓が関係改善に向かうよう、
両政府に対し国民への説得に努めることを求めました。
日韓両政府が慰安婦問題について「最終的かつ不可逆的に」解決することを確認したことについて、
アメリカ政府は日韓関係の和解につながると
高く評価していますが、韓国では慰安婦を象徴する少女の像を設置した市民団体が強く反発するなど、
合意は適切ではないという意見も出ています。
これについて、アメリカ国務省のトナー副報道官は２８日の記者会見で
「こうした不満に応えるのは韓国政府の仕事だ」と述べ、合意が覆されることなく
日韓が関係改善に向かうよう、韓国政府に対し反対する国民への説得に努めることを求めました。
そのうえでトナー副報道官は「日本の国民に対して、今回の合意が最も国益にかなうと
納得させることが日本政府の義務だ」と述べ、日本側にも国民への説明を尽くすよう促しました。
一方、韓国系の団体がアメリカ各地で慰安婦を象徴する銅像を建てるなど
活発な運動を展開していることについて、トナー副報道官は
「すべての市民に今回の合意を前向きに捉えてもらいたい」と述べ、
アメリカ国内の団体も今回の合意を尊重し、自制するべきだという考えを示唆しました。

＞一方、韓国系の団体がアメリカ各地で慰安婦を象徴する銅像を建てるなど
＞活発な運動を展開していることについて、トナー副報道官は
＞「すべての市民に今回の合意を前向きに捉えてもらいたい」と述べ、
＞アメリカ国内の団体も今回の合意を尊重し、自制するべきだという考えを示唆しました。
韓国国内はどっちにしろ落ち着かないだろうけど、
今回の合意でアメリカ国内での反日宣伝活動はかなり抑制できそう。

507 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 09:52:12.94 ID:KSxDyLbq.net

ごめんかぶった

508 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:02:05.86 ID:kHr4OBOC.net

アメリカ政府は「慰安婦問題は最終的に決着した。今後問題にされる事はない。
韓国政府が対処するべき問題」って立場を表明したとすると、今後の足枷にはなるかも。

509 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:08:27.84 ID:CXAfBLoa.net

合意はもうやってしまったからには仕方ないにして
ここぞとばかりにタカってきた台湾には日本政府はどう対応するのか見物だな

510 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:11:22.13 ID:kPZEbDU1.net

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!


米の「慰安婦像」設置推進団体、日韓合意を非難し像撤去を拒否

　アメリカ・ロサンゼルス近郊の慰安婦像の設置を推進した韓国系団体は、
今回の合意を非難した上で、像の撤去は考えられないと話しました。

　ロサンゼルス近郊のグレンデール市は、おととし韓国系団体からの強い働きかけを
受け、市内の公園に慰安婦像を設置しました。

　「人々が過去の過ちを理解して学び、二度と同じような間違いをしないためにも、
日本政府は積極的により多くの像の設置に寄与すべきです。
なぜ撤去する必要があるのでしょうか」（韓国系団体幹部）

　韓国系団体の幹部はこう述べた上で、今後も中国系団体などと連携し、
サンフランシスコなどへの慰安婦像設置を目指すと話しました。
また、合意そのものについても、「河野談話より後退している」などと
強く非難しました。

（29日09:01）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2668995.html

511 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:12:41.95 ID:kPZEbDU1.net

>>509
台湾や東南アジアで名乗り出た慰安婦()は、既に、
マユゲ爺の時の基金からお金をもらっているから。

512 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:14:31.13 ID:JR3O1LPc.net

>>497
そこだよね
終了宣言ができるのが非常に大きい
日本が動かなければもはや韓国に動けるすべがなくなる
俺個人はこれしかないよなと思ってるのだが
だからこれをいかに大きく世界に知らしめるかが重要

「認めた」が許せない連中からすれば最悪の展開なんだろうが

あとは揚げ足取りに引っかからないように徹底するだけ
強制やら軍のやら審議が来ても
遺憾と慰安婦問題は終了したで押し通せばいい

513 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:16:15.33 ID:VkTrPdfB.net

いや、韓国の売春婦だってもらってたんだろ
生活支援金とかなんとか
どうせ奴らもまた要求してくる

俺としちゃ、現在の海外報道にどう対応するかだな
国連で「性奴隷じゃない」とかやっと少し反論した思ったけど
まあ多分放置だろうけど

514 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:19:36.26 ID:KSxDyLbq.net

>>510
主戦場はこっちだ。

515 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:20:43.25 ID:OhAOFEaK.net

親北のハンギョレ新聞

ttp://www.hani.co.kr/arti/international/japan/723879.html?_fr=mt1
取り返しのつかない最終合意...国際社??会で「慰安婦」取り上げない

韓日両国が「この問題は、最終的にそして不可逆的に解決された」と結論を出しただけ
に、今後、韓国政府が日本政府を相手に慰安婦問題を再取り上げたりしにくくなった。
1995年のアジア女性基金で慰安婦問題が一回縫合された後、2011年8月、憲法裁判所の決
定が出て、この問題が韓 - 日関係全般を揺るがす外交懸案に大きくなったか、4年ぶり
のことである。
しかし、今後、挺対協などが強力に反発することを示し、韓 - 日両国が合意したように、
この問題が本当に最終的に解決になるかはまだ不透明だ。結果に応じて、今回の合意は、
「歴史的、画期的な成果」（岸田外相）がなく、「歴史的、画期的な外交惨事」として
記憶されることもある。
------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.hani.co.kr/arti/opinion/editorial/723768.html?_fr=mt5
[社説]慰安婦問題、「法的責任」のない「最終的な解決」はない

両国は慰安婦問題の最終的な解決に言及するのではなく、真の解決策のために、新しい
交渉を開始しなければならない。

516 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:23:11.04 ID:kHr4OBOC.net

ちょっと話題に横入りさせて貰います。
２年くらい前にここで「パソコン特定して現住所を割り出す」と恫喝されているが可能ですか？と
質問した者なんですが。
現在の状況は「コンクリートの基礎に埋まってる奴もいると思うよ」と書かれた後に
処方箋情報を仄めかされ「おたくの個人情報はその相手に筒抜けになってるよ」まで来てるところ。
皇室スレなんですが。恐いですよね。

517 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:24:48.70 ID:kPZEbDU1.net

>>513
挺対協の手駒になって、なんとかの家で暮らしているのはもらっていない。
そこが今回も反対声明を出している元売春婦なんだよね。

生活が苦しいから、マユゲ爺基金からお金をもらおうとしたら、
挺対協のシンパに袋叩きにされたんで、
こっそりと貰ってひっそりと暮らしているのもいるにはいるらしい。

518 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:25:11.61 ID:CXAfBLoa.net

>>511
韓国売女乞食も既に金を貰ってるのに何度もごねてこの結果なんだがな
韓国のことわざで泣く子は餅を一つ多くもらえるみたいなのがあるらしいけど
その通りになってるのが全くもって腹立たしいわ
なんでこんなクソ乞食とわざわざ付き合うことすら嫌なのに金までやらねばならんのか

519 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:26:14.75 ID:VkTrPdfB.net

つかすでに台湾もインドネシアも？便乗して乗り出してんだろ
金もらってるから要求しない、ってのは希望的観測だわ

520 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:27:56.80 ID:OhAOFEaK.net

>>515
親北リベラルのハンギョレが「取り返しの付かない外交惨事」というのであるから
ここにも来る、低能五毛くん達は、朴政権を非難すべきなのですけどね。

521 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:32:14.62 ID:VkTrPdfB.net

朴政権なんぞどうでもいいんだがな、勝手に潰れてくれって感じ
なんでも五毛認定もうざい

合意に関して

メリット
・米国巻き込んでの最終解決の合意
・向こうが約束破ることによる嫌韓のさらなる広がり
・朴政権の混乱

デメリット
・他の国からの便乗要求
・祖先の顔に泥。謝罪の再生産の可能性
・大々的に謝罪したという事実により、国際宣伝へのカウンターがしにくくなる
・コアな政権支持層が離れる可能性

522 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:34:55.31 ID:OhAOFEaK.net

誰かを特定して言っているわけではないのだけど、うむ「戸棚のケーキの法則」

523 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:37:47.93 ID:56p1WOaT.net

はいはい、レッテルレッテル

524 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:40:56.08 ID:ugbQXmSX.net

>523　ここでくらい勝たせてやれよ、かわいそうだろ

525 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:43:52.81 ID:OhAOFEaK.net

ttp://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/1895525/chinas-sweeping-military-reforms-strengthen-grip
China’s sweeping military reforms to strengthen grip of Communist Party,
says army newspaper
PUBLISHED : Monday, 28 December, 2015, 2:52pm
中国の軍制改革は共産党による軍の掌握を強めるため、との報道　SCMP

The commentary in the PLA Daily by Cui Lianjie, a deputy director at the PLA
Nanjing Institute of Politics, said the reforms would strengthen the power of
the Central Military Commission, which is headed by Xi, and make sure supreme
leadership and command belonged to him.
人民日報に掲載された評論は、軍制改革は中央軍事委員会（CMC）の権限を強化し
その長である習近平への忠誠を高めるものと論じた

526 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 10:53:10.55 ID:kHr4OBOC.net

コンクリートの基礎に埋まってる奴もいると思うよ、と書かれた後に
おたくが処方されてる薬はこれとこれだよね、個人情報は相手に筒抜けになってるよ、と書かれれば
身の危険を感じます。
家族、親族、友人、知人、同僚、隣近所、にまで事の経過を知らしめておかないといけませんね。
事件が小さく新聞記事になってもこちらは共同正犯にも教唆罪にもならない、とも書いていますから。
皇室スレには命懸けで批判を書き込まなければいけないとは恐いですね。

527 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:07:40.15 ID:IwWdN0OC.net

アメリカ政府が合意に対して声明を出すということで
少なくともアメリカで慰安婦ネタでのロビー活動はやりにくくなるでしょうね。

もし何かを主張する場合は政府の声明に対しても見解を示さないと
格好がつかなくなりますから。

528 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:10:24.96 ID:qvOq68F1.net

>>219
>>322
同じこと思った。
今やらなければならないことでもないだろうに＞慰安婦問題
安倍首相にしてもクネちゃんにしてもなんでこんなに
急いで合意する必要があるのか？下手に急いで合意すれば
どちらも大きな影響が出かねないのに。
ひょっとしたら来年早々に何かが起こる兆しでもあるのか？
例えば北朝鮮で政変とか・・・

529 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:24:54.44 ID:l6L/KeVe7

>528
>ひょっとしたら来年早々に何かが起こる兆しでもあるのか？

南朝鮮の経済破綻は既定としていいのか？

530 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:12:33.84 ID:VkTrPdfB.net

そんな政変なんて予測するのは難しいんで
単純に米国の自称知日派あたりがプレッシャーかけてきたんじゃないかな
陰謀論的にいえば

531 ： 【北電 70.1 %】 【12.1m】 ：2015/12/29(火) 11:15:04.07 ID:RkBWRP76.net

>528
来年とは言わんが、早ければ2018年ごろに日中開戦というとある米シンクタンクの予想はある。
これは早すぎだと思うが、それでもあと10〜20年前後で戦争になるスケジュールで動いてると考えると、
色々と厄介事を早めに片付けておきたいだろうな。

532 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:19:20.63 ID:VkTrPdfB.net

だとしたら、余計火に油注いでるだけじゃね
新時代()とか言ってるおめでたいのは政府とマスコミくらいでしょ

533 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:21:03.17 ID:vpl8domj.net

中国の軍事力増強の速度は早いが、どこかでプラトー（ピーク）になる。
それが20年代半ば〜後半だから、その辺で中国軍がどこかに侵攻するのでは、とかね。
守りを固めなければ来る、かもよ。

534 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:23:41.58 ID:9bM1pSBI.net

まぁ普通に誰が得したかといえばアメリカで
あとは三方一両損みたいなもんだしな。

535 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:23:50.35 ID:kPZEbDU1.net

>>510,>>514
【「慰安婦」日韓合意】「河野談話より後退」と米反日団体　教育過程で慰安婦キャンペーン　日韓合意の抑止効果は…
2015.12.29 11:00更新

　【ロサンゼルス＝中村将】日韓両政府が慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決で
合意したことについて、米カリフォルニア州グレンデール市の慰安婦像設置を主導した
「カリフォルニア州韓国系米国人フォーラム」（ＫＡＦＣ）は
「『ごまかし』と批判した元慰安婦に同意する」との声明を発表し、
今後も日本政府の責任を米国で追及していく姿勢を鮮明にした。
日韓合意が米国でも浸透し、反日行動への抑止力になるかが焦点となる。

　ＫＡＦＣは「合意は（慰安婦への）『強制』を認めていない点で河野（洋平元官房長官）
談話より後退している」「ソウルの日本大使館前の慰安婦像を移転させようとする要求は、
いかにこの問題をごまかそうとしているかの例だ。謝罪が本物ならこうした像は受け入れるべきだ」
などと問題視している。

　１１月の日韓首脳会談で慰安婦問題の早期妥結を目指して協議を加速させることで一致すると、
ＫＡＦＣは「韓国政府がすべての被害者（元慰安婦）の代表ではない」などとし、合意に達しても、
元慰安婦側が完全に受け入れられる内容でなければ、反日行動を続けていくことを示唆していた。

　カリフォルニア州では２０１７年度から導入される歴史・社会科学の教育カリキュラムの
改正案に日本軍の慰安婦問題が新たに盛り込まれ、慰安婦は「性奴隷」と説明されている。
来年１月以降に着手される改正案の検討に対し、ＫＡＦＣは慰安婦問題の内容が完成版にも残るよう、
「キャンペーンを展開する」としている。２８日の日韓外相会談で日本側は「性奴隷」の表現を
使わないように求めたといい、国際社会で互いの非難・批判を控えることも合意された。
米国で、日韓合意を受けた対応が実践できるかが課題となる。

　一方、同州サンフランシスコ市議会で９月に採択された慰安婦像設置を支持する決議を
後ろ盾に、来年は市に対して像設置の働きかけが強まるとみられるが、
推進団体は中国系が中心で、日韓合意に抑止効果があるかは、現時点では見通せない。

http://www.sankei.com/world/news/151229/wor1512290027-n1.html

536 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:24:26.04 ID:Mn55TE3g.net

>>528
半島有事の可能性
北朝鮮側も拉致の回答がまともに出来ていないし

537 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:24:51.54 ID:IM5R0Ez8.net

外伝さんと取り巻きがレッテル貼って言論封殺しようとするのはいつもの事だろ
適当に流しとけって

538 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:26:33.23 ID:OhAOFEaK.net

米国国務省が中国と韓国の対日「歴史問題」にうんざりして、いい加減にせよ、と言った
のは今年の3月です。

ttp://newsphere.jp/politics/20150303-2/
日韓対立に我慢の限界か…米高官が歴史問題の政治利用に苦言　韓国紙は猛反発
更新日：2015年3月3日

国務省の態度は一貫していて、日米韓の関係改善強化です。今に始まったことではなくて
国務省の動きを追っていれば、こうなるのは自然です。国内メディアだけを見て、米国の
動向を判断するなら誤ります。

539 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:28:50.68 ID:kPZEbDU1.net

>>538
<,,‘∀‘>の酋長棒贈呈式に同席していた、懐かしのシャーマン国務次官w
あの人も、いろいろ特アに振り回されたんですかねwww

540 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:29:14.32 ID:6tth9ZZo.net

>>530
US知日派ではなく、US政府の強い意向だろ
日本、南コリアともに、政治家も国民も、
この合意に満足してる者は少ない
最も満足してる者はUS政府

541 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:29:50.59 ID:VkTrPdfB.net

こんな妥協で日中韓が融和すると思ってんなら
米国務省も相当な間抜けだと思う

542 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:43:25.41 ID:h7ySKGh5.net

まぁ米国務省の顔を立てたんでしょうねｗ
でもなぁｗ
３月まで我慢できないと思うなぁｗｗｗｗ
結局また顔にパイ投げされると思うよｗｗｗ

我慢なんてできるなら韓国人やってないニダ！！

543 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:45:00.44 ID:OhAOFEaK.net

ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201512290924167245
安倍「「最終・不可逆」のフレーズが入らないなら交渉を中断しろ」と指示　YTN

日本の安倍晋三首相が日本軍慰安婦問題の解決策に関する韓国との協議で「最終的不可
逆」の合意という条件を強くこだわっていたことが知られています。

読売新聞は、安倍首相が24日、岸田文雄外相を首相官邸に呼び、軍慰安婦問題協議のた
めの指示をしながら、「合意に「最終的不可逆」というフレーズが入らない場合は交渉
をやめ帰って来なさい」と注文した伝えました。 日本経済新聞も安倍首相が岸田外相に
「結末が後の歴史的な意義がある会談になる」と述べて「最終的不可逆的な解決」とい
うフレーズを絶対条件として提示したと報じました。 日本のマスコミは、このような背
景から、日本政府が交渉で日本軍慰安婦問題の完全な解決という条件を譲歩しなかった
と分析しました。

544 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:51:10.88 ID:OhAOFEaK.net

ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201512290849137970
「慰安婦合意文」（韓国）政界の評価は？　YTN

セヌリ党イ・ジャンウのスポークスマン、加えて民主党のパク・スヒョン院内スポーク
スマンです。

どのような立場ですか ？[ インタビュー] まず、安倍首相が内閣伴うの責任者として
謝罪を表現したということの成果があると思います。また一方では、軍の関与の下に、
多数の女性の名誉と尊厳に傷を与えたという点を明示したつもりまた、日本政府の責任
がある部分についてはかなり進展したの中だとみるそれでも慰安婦お婆さんたちの痛み
がある癒されることができはないと思います。 今後、日本政府の真の謝罪と反省をも
とにして、今後の日韓関係における日本の姿勢が非常に必要な時ではないかと思います。

野党の立場はいかがでしょうか ？[ インタビュー] この問題をセヌリ党は一歩と評価
をしてたいが、むしろ退化したものであると酷評するしかありません。結果的にこの
問題は、法的責任を認める問題と謝罪と賠償の問題が本質であった。これ適当に良い
ものは良いものであるというふうにそう移ることができる問題はありません。 だから、
この問題についてさらに韓国政府がこの問題が最終的かつ不可ヒョプジョクであると
いう立場を発表することについては何の資格でそのような話をすることができあるか
どうかを理解することができません。慰安婦たちに申し訳ないという表現をましたが、
これは申し訳ないという問題ではなく、むしろ痛みを加えた表現をした。
2012 年3月に、李明博政府が拒否したその案をそのまま再度認めのに、理解できない
という言葉を申し上げます。

545 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:51:44.54 ID:9mLzRPLZ.net

>>535
河野談話をほぼ踏襲してると思う
本当に後退してるって感じているのかな？

546 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:54:52.85 ID:FcGhU2ct.net

>>541
米国の目的は日韓の融和じゃないだろ。
韓国の離米の言い訳に慰安婦を使えないようにすることが目的だろ。

547 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:59:04.58 ID:h7ySKGh5.net

いずれにしろ韓国の離米は止められない可能性が高い
武器持ったまま相手側陣営に行かせるのは避けたいだろうからね

548 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 11:59:47.18 ID:VkTrPdfB.net

>>546
>>538にいってくれや

549 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:05:13.62 ID:OhAOFEaK.net

ttp://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/17590-20151229.html
日韓解決慰安婦問題背後是美國牽制中國　2015/12/29
　　
對於日韓就慰安婦問題達成最終協議一事，美國歐巴馬政府將發表聲明表示「歡迎」。
圍繞慰安婦問題，為了在軍事和經濟上牽制不斷崛起的中國，美國一直在積極推動同為
同盟國的日韓相互讓?。

主導解決這一問題的美國助理國務卿羅素在11月接受日本經濟新聞（中文版：日經中文網）
和韓國《中央日報》的聯合採訪時，針對慰安婦問題表示:「這是實現?史性突破的?佳
機會」。羅素認為應想?法避免韓國舊事重提，「在（日韓）達成共識之時，日本方面需
要確信是達成永久協議、該問題永遠不再發生的覺悟」。

550 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:13:08.08 ID:uUnYkcnr.net

>>521
＞大々的に謝罪したという事実により、国際宣伝へのカウンターがしにくくなる
これだよね。現時点で像は民間が建てたからという逃げ口上を認めている以上
民間主導だったらいくらでも吹聴していいよと認めてるのと同じ
今後、向こうがいくら宣伝しようとも日本には撤去を求める方法がない
韓国に言おうにも「最終決着したし、民間のやってることをうちに言うな。」
と突っぱねられて終わり
わざわざ武器を渡したのと同じことだよ

551 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:16:34.19 ID:uXdoScOE.net

朴正熙：完全かつ最終的な解決
金泳三：慰安婦の賠償は求めない
金大中：日本は謝罪した。私が謝罪を受けた
盧武鉉：任期中に過去史の話はしない
李明博：日本に謝罪は求めない
朴槿恵：最終的な解決

どうせゴールが動くんだからやらなきゃ良かったのに

552 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:16:50.76 ID:h7ySKGh5.net

う〜ん将棋でも碁でもいいんだけど
今まだ途中経過にすぎないよね

今回の策は韓国が冷静で的確に歩を進めたらヤバイんだけど
その可能性はまず無いってシュチュだよね

553 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:19:51.30 ID:OhAOFEaK.net

397 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2015/12/29(火) 12:09:48.13 ID:ExWAxFlh [4/4]

ウリは彼らが約束を破ること前提で動いてると思ってるけどな
米国はわからんけど少なくとも我が国は
協定を守っても守らなくてもプラスだけど、守らない方がよりプラスの展開になるので

554 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:20:42.50 ID:h7ySKGh5.net

今回は積極的に嵌めようとしてるじゃん？
今まで韓国攻め日本受けでしかなかった
失敗しても現状維持(河野談話と同レベル)
成功すれば韓国は発言能力を喪失
何言っても相手にされない
悪く無い賭けだと思うけどね

555 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:23:40.78 ID:VkTrPdfB.net

現状維持ってのが果たしていいのかね

現状維持ってか、謝罪した事実や性奴隷だのプロパを動かしにくくしてしまったんじゃないの

556 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:28:02.54 ID:OhAOFEaK.net

ttp://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2015122908537613072&MS
「最終・不可逆解決」の解釈まちまち、慰安婦の合意 "暴風"

韓日外交長官の談判で慰安婦問題が劇的合意を成した合意内容の「最終・不可逆解決」
という表現を置いて議論が高まっている。 合意文はハングルと日本語、どちらのバー
ジョンであり、日本語版は「不可逆的に解決」 （不可逆的解決）」と表現されている。

「不可逆」という意味自体は元の状態に戻ることができない、つまり不可逆的という意
味を持っている。 日本政府が謝罪の意を表明しており、今後、日本が約束した措置を
履行するという前提条件で、私たちの政府が「最終的・不可逆解決」という確認をして
くれたが、解釈に応じて異なり余地がある。 特に、日本が慰安婦問題は、もはや国際
社会で取り上げられていないことを願ったという点で、日本の意図に応じて、この表現
が挿入されたということである。
たとえ日本が好きなように、国際社会で慰安婦問題を争点化しないという主張どおり連
れて行かれたらが、私たちの政府としても前提条件をかけただけ日本が約束を守らない
時はいつでも戻って慰安婦問題を取り上げる余地残っているわけである。 ジンチャンス
世宗研究所長は「「不可逆解決」というフレーズに「日本政府の着実な措置の履行」と
いう前提条件がついたため、日本政府の今後の歩みがさらに重要になっと見ることがで
きる」と評価した。 しかし、一部ではまだ「不可逆」という表現を置いて、あえてこの
ようなフレーズまで入れる必要があったのか、さらに慎重にすべきという批判も出ている。

国民の世論と慰安婦被害者に対する説得と理解せずに、途中で「不可逆」というフレーズ
に入れることで、今後、韓国政府の異議申し立てが必要な場合は、足首をつかむことがで
きているということである。 また、「不可逆的」という表現について、日本が「画期的
成果」と評価するように、お金の性格と少女像前の問題について、韓国政府は明確な説明
をしていないのに対し、日本政府は明確な立場を出している。 岸田外相は、日本が支援
する財団運営金について「賠償ではない」と釘をさした。慰安婦たちが要求する賠償と真
の謝罪とも距離がある。また、議論が触発された少女像前と関連し、 "適切前になると聞
いている」と明らかにした。

韓国政府が今回の合意内容と表現の明確な立場を出さなければ、国民の説得どころか怒り
を買う可能性だけ大きくなっている状況である。

557 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:32:23.91 ID:FcGhU2ct.net

日米が共同して韓国を嵌めたんでしょうね。
離米従中の言い訳に使われないように。

安倍「「最終・不可逆」のフレーズはない入ると交渉を中断しろ」指示
http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201512290924167245
「合意に「最終的不可逆」というフレーズが入らない場合の交渉をやめ帰って来なさい」

＜韓日外相慰安婦会談＞米国、慰安婦問題合意すれば「歓迎声明」
http://japanese.joins.com/article/115/210115.html
ただ、米国の声明を通じて慰安婦問題が完全に終わったという点を国際社会が
追認する場合、日本の意図に巻き込まれるという懸念も指摘されている。
政府関係者は「できれば歓迎声明に『慰安婦問題の最終的解決を歓迎する』とか
『二度と再論されなくなり幸い』などの表現が入らなければよいが、
それに固執すれば『なら（今回の合意は）最終合意ではないということか』
という指摘を聞くことになり難しい部分」と述べた。

韓日の慰安婦問題合意を歓迎　履行の重要性も強調＝米政府
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/12/29/2015122901222.html
ケリー氏は「両国は今回の合意を履行することで、
慰安婦問題を『最終的かつ不可逆的』に解決するという点を明確にした」とし

米政府 日韓は合意の国民説得に努力を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151229/k10010356091000.html
> 韓国では慰安婦を象徴する少女の像を設置した市民団体が強く反発するなど、
> 合意は適切ではないという意見も出ています。
> これについて、アメリカ国務省のトナー副報道官は２８日の記者会見で
> 「こうした不満に応えるのは韓国政府の仕事だ」と述べ、
> 合意が覆されることなく日韓が関係改善に向かうよう、
> 韓国政府に対し反対する国民への説得に努めることを求めました。

558 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:41:23.14 ID:pkDtO9wF.net

>>445
自分もこれかなぁ
昨夜家族にこの合意ってどういうことなのか聞かれたけど答えられなかった…

結果的にだけど、慰安婦問題に関してはこれまでの保守陣営の主張は間違いでした、ってことになったのかな
戦後70年たって、今更ドイツと同じく軍（ナチス）を悪玉にして、盾にして国際社会からの非難と向き合うことになるのか
だったらなんでこれまで美しい国へだとか、保守に夢を売るようなことをしてきたのさ？

個人的には、安倍さんには英霊への謝罪以外ではもう二度と靖国には参拝する資格はないと言いたいね
仮にも保守を標榜する政治家なら、恥ずかしくて参拝などとてもできるわけがないが
同日夫人に靖国参拝させた行為についても、詫びのつもりだろうが反吐が出る思いだよ

アメリカからの圧力だとか日米間の連携がとか、こんな国辱合意飲まされるくらいなら総理辞職すればよかったんだ
これまでの総理はそうして外圧を凌いできたのに、安倍さんそんなに総理の椅子が惜しかったのか

559 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:45:27.76 ID:VkTrPdfB.net

＞「合意に「最終的不可逆」というフレーズが入らない場合の交渉をやめ帰って来なさい」

これがほんとなら、米国の指示で年内無理やり妥結した
ってのもあやしい話だ罠

560 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:48:11.78 ID:Jnke5p7u.net

>>558
そうだよね。

我が民主党は取り決めが決まる前に政権から逃げ出す勇気があったもんな。

561 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:49:11.97 ID:VkTrPdfB.net

だれもあんな糞政党の話はしてない訳で

562 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:54:37.66 ID:tvbSr23F.net

安倍批判には民主党の話題をふるのが自民党支持者の常套手段

563 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:57:10.40 ID:JR3O1LPc.net

いろいろ見て回ったが
今回のことポジに捉えてるのは
「最終的にそして不可逆的に解決された」で第2ラウンドにはいったと思ってる人間で
ネガなのはまだまだ第1ラウンドと思ってる人たちだな

>>558
>>保守陣営の主張は間違いでした、ってことになった
真実は無条件で嘘に勝つわけじゃないよ
学術ならそうだろうが
主張ではなく見せ方がまずった、太刀打ちできなかっただけだと思うよ

564 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:58:21.71 ID:fWMI9VKY.net

安倍に不満があるなら「アベシネ」「アベヤメロ」を連呼してデモをすればいい
シールズやら在特会やらなんやらかんやらで、お仲間には事欠かない
ずーっと続けてれば願いは叶うかもよwww

565 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 12:58:35.47 ID:4sC4A7EZ.net

民主党ネットサポーターの弔文君さんこっちにも来てんのか

566 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:00:43.20 ID:0gk5nl2q.net

酷使様を装って安倍さんを弱腰と叩いてもバレバレ

567 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:01:09.13 ID:pkDtO9wF.net

煽るだけのお仕事はニュー速でやるのがお似合い、だったっけ
内容が無いからすぐ分かるのにな

568 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:01:43.67 ID:ahQJj4Y3.net

ラ党支持者はもっと性格悪くなるべきだよね。
具体的にはイギリス人のように。

>277 ：名無し三等兵：2015/05/17(日) 14:49:59.24 ID:ZU8zBQ+y
> >イギリスの政治・選挙を描いて何度かここで紹介した
> >
> >めざせダウニング街10番地 (新潮文庫)
> >作者: ジェフリー・アーチャー,永井淳
> >
> >でも…ってあっちは候補者の戸別訪問が基本だから違うんだけど、本当のA党支持者は、A党の候補に対して
> >「うちはどうせあなたに投票すると決めてるんだから時間のムダだ！すぐ、ほかのところを回りなさい」と言って
> >くれるのが真の支持者で、逆にB党の候補には「貴方に聞いてみたいことがあるんだ、まず第一に…まず第二に…」
> >と足止めをしかけるのが、ただしいA党支持者だと（笑）
>
> http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20100709/p4

569 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:02:27.40 ID:VkTrPdfB.net

支持してたからこそ批判者も多いのに
それをみんな弔問君だのレッテル貼りかい？

570 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:08:00.95 ID:B3vIeNXq.net

自分以外は全部アホってレッテル張るのは簡単だしな
正月休みは有効に使わないとｗ

571 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:09:02.68 ID:ugbQXmSX.net

また消費税の時と同じ流れになってる……
あの時も擁護（というか非難者への嘲弄）は多かったけど、日本経済はその後上手く行きましたか？

572 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:14:36.15 ID:GKrzMJft.net

【「慰安婦」日韓合意】アムネスティが批判「正義の回復よりも責任を免れるための政治的取引だ」
http://www.sankei.com/world/news/151229/wor1512290044-n1.html

　慰安婦問題で日韓が決着で合意したことに対し、国際人権団体アムネスティ・インターナショナルの韓国支部は２９日までに
「両国政府の今回の交渉は正義の回復よりも責任を免れるための政治的取引だった」と批判する庄司洋加・東アジア調査員名の声明を出した。
　声明は、元慰安婦の女性らが交渉から排除されたことを強調し、女性らの求めが、ないがしろにされてはならないと指摘した。

573 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:14:59.73 ID:uUnYkcnr.net

>>563
第２ラウンドって何？
日本は自ら「この件をもう蒸し返しません」
「戦時中に戦った方々は韓国人を強制的に性奴隷にしたと認めます」
と世界中に宣言したわけだが・・・
金を払って謝罪するってのは世界中がそう見るってことだよ
国内でどんなにあれはこういう意味だと言っても「蒸し返さない」と宣言したので無駄

574 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:17:38.23 ID:9Ra45uG+.net

>>543
全く考えていないわけではないんだね…
しかし最終・不可逆というのは日韓基本条約には入ってなかったのか？

575 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:17:42.27 ID:jE/qmXYf.net

>>573
どこにそんな文言あるの？
韓国人がそう解釈するのは構わないけど、日本人がわざわざその解釈に乗ってあげる義理はないよね？

576 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:17:51.15 ID:u38FYS/t.net

竹島、ユネスコ、慰安婦と騙されてまだ支持できるのならそれで良いのでは？
現実逃避して批判者を工作員だと思って幸せになってなよｗ

09年以降から選挙協力して寄付までしたのにこれは無い、
少なくても俺はもう売国奴を支持しない。

577 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:19:09.05 ID:QztD0LUc.net

>>573
自分の理想以外は全て駄目っていう典型的な人だねあんた

578 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:23:57.41 ID:UwoqwRfa.net

2016年にアメリカで文書化するっていう重要な事実を見逃してるよね

579 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:24:11.25 ID:9Ra45uG+.net

>>563
第２ラウンドに入るためには、まだ条件があると思うがね。

まぁこれでアメリカからグダグダ言われることは少なくなったかもしれないが、
それでもまだまだ米国内での反日活動が続けばどうなるかわかったもんじゃない。

そして国内は言わずもがな。民主社民共産が蒸し返さないと誰が言える？
そこら辺を考えるとタイミング的には逆じゃなかったかと思えるわな。
反日勢力が発言権を持っている間は避けるべきだったのではと思う。

アメリカがいらんことしたのならどうしようもないが、
行く行くはこんなことしなくてもいいようになりたいもんだな。

580 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:24:23.07 ID:VkTrPdfB.net

どんな泡沫だろうが政権担当能力なさそうが
自民支持は当分やめて、旧次世代でも応援するよ
こういう政党が伸びてけば自民にもプレッシャーになるし

今はあれになった維新のときの山田さんみたいに
官房長官に「強制性の証拠はみつからなかった」
って答弁引き出して、あれが閣議決定されたりすることもあるし

581 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:25:37.40 ID:fWMI9VKY.net

そうだよ　そうだよ

安倍さえ引きずり下ろせば日本は生まれ変われる

582 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:27:02.45 ID:VkTrPdfB.net

ちなみに、2chじゃ評判悪い泡沫政党の和田政宗さんも
今回の件について国会で質疑するそうだから、どんな答弁引き出せるか注目してる

583 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:29:06.05 ID:And0/JXd.net

イサマシ発言をするのは構わんが、じゃあ他にどの売国奴を支持するのだろうか。

584 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:29:53.59 ID:B3vIeNXq.net

>>582
どっから予算を捻り出すんだろうな？

585 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:30:13.34 ID:9bM1pSBI.net

世界がどうみるかなんぞなんの関係もない。
問題は自陣営の旗頭であるアメリカ政府がどうみるかだ。
そしてそれは今回の声明でよくわかるように、
「もうこれ以上言うな、今後は陣営のために協力しろ」だ。

日本はは同盟国として米国の意向もくみ、国内にも
配慮するというぎりぎりの線が「最終不可逆」を入れた今回の
合意だったということだろ。

米中が東アジアで覇権をかけて戦っているなかで、慰安婦問題が
外交カードの一つになった以上、日本だけでどうにかなる問題ではない。
自陣営の勝利のために泣かなきゃならんこともある。アジアでは冷戦は
終わってない。
韓国にしたってアメリカに事大するか、中国にするかという
国家の存亡をかけたギリギリの選択を迫られてるなかでのこの合意だ。
次の裏切りは日本だけではなくアメリカをも巻き込む覚悟がいる。

586 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:31:04.76 ID:uUnYkcnr.net

>>575
うん、日本人としてはその義理はないよ
ただし、韓国人がそう吹聴しても国家として止めるすべを失ったでしょ
民間がやればセーフと認めたのは像で確認済み
だから、韓国人が民間と称してロビー活動するのは今後も自由
付け込もうと思えばいくらでも付け込める穴だらけの交渉だよ
で、日本が民間レベルでそんなロビー活動できたっけ？

587 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:31:06.10 ID:0L3ST9M+.net

>>576
安倍は正直国民を舐めたよな。それこそ民主の奴らと同じように。
ただでさえ消費増税やアベノミクスがうまく行かず全然景気良くならないうえにデフレも改善されない事や
物価高、軽減税率etc・・・失政に事欠かないが民主政権という強烈な悪夢を経験したから支持せざるを得なかった。
しかし、その支持は消極的な支持であり決して安倍政権自体が歓迎されてるわけではなかった。
それを理解してなかったkら今回のような暴挙に打って出た。
今回の件、相当一般国民の怒りを買ってるから次の支持率調査かなり悲惨な数字出ると思うぞ。
ただ、マスゴミは喜べんだろうがな。自分達が散々煽った安保法制で下げられずに慰安婦問題の対応ミスで
下がったら奴らの立場ないからな。

588 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:32:43.05 ID:VkTrPdfB.net

>>582
予算？
意味が分からん

589 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:33:06.35 ID:9Ra45uG+.net

>>581
んなわけねー。次がだれかによって、やっと生まれ変わるか決まる。

まぁ比例は日心党にいれるかね。無駄に終わりそうな気もするが。
大体旧次世代はセンスないからなぁ
なんだよ、日本のこころを大切にする党　って。

その党名で投票したくなると思ったのか？
政策だけ見てくれる人なんて少ないから第一印象は大事なのに何考えてるんだか。
議席増やす気あるのかといいたいわ。
ただでさえ右派政党はマスコミから何やかんや言われるだろうに。

590 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:33:59.27 ID:t5SaZ+kx.net

>>578
あくまで予定。
韓国相手に予定を当てにすると、大抵裏切られる。

591 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:36:36.10 ID:h7ySKGh5.net

いやいまさか韓国が合意守る前提で話してる？

違うよね？
この問題は注目が集まってる内に関係者合意の下
「韓国との交渉なんて無駄、すぐに約束を破る」って事を
アメリカの前でデモンストレーションする事が目的でしょ？

もちろん韓国は約束は守れないよ
守るとクネ死んじゃうｗ
守れない状況でのショーじゃんｗ

592 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:36:49.29 ID:Mn55TE3g.net

>>587
一般国民は、中身をあまり見ないのだから、決着となった事を評価するよ
支持率は絶対に下がらないと思うね

593 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:39:25.53 ID:9Ra45uG+.net

>>592
結局国民が外交では大して評価＝投票しないから
今みたいな惨状になってるんだよなぁ。

594 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:40:52.34 ID:KSxDyLbq.net

>>572
こういう日本人が最悪のガン

595 ： 【北電 70.2 %】 【21.3m】 ：2015/12/29(火) 13:44:04.31 ID:RkBWRP76.net

>551
朴正熙と槿恵で同じ「最終的な解決」という文言を使用しているあたり、日本側の意図が読めるな。

596 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:45:16.37 ID:VkTrPdfB.net

自分もあまり支持率は落ちないと思う
ただコアな支持層は>>445とかいってるように熱心な擁護はしなくなるかもね
支持率やばくなってきたときは

597 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:45:20.45 ID:9Ra45uG+.net

>>594
先にがんを取り除いてから決着すべきだったわな
まぁマスコミとがっちりこういうやつらが組んでるからそこをどうにかしないと、
数が少なくなっても発言は取り上げられるからなぁ。

598 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:50:42.87 ID:jE/qmXYf.net

>>586
それこそ、韓国と同じ手を使えばいいだけじゃない
政府が民間団体に資金出して反論して泥仕合にする
おまけに韓国の痛い部分を外国で告げ口する民間団体が何故かどこかから生えてくる

宣伝戦に限らず、戦さとは泥臭いものだろ
お綺麗になって泥を嫌ったまま、服についた泥を払おうなんておこがましいよ
「できたっけ？」じゃない、お前がするんだよ
そこまで日本国のためを思って演説してるのならね

599 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:51:33.99 ID:Rr8/pPaC.net

たいてい相手の失策を期待する作戦は駄目なんだが、
その駄目って意味は短時間短期間での決戦においてっだけであり、
長期的な作戦においてはその限りではない。
ましてや、超短気戦略国家の韓国である。

ただ、今回の合意に関してはまだ保留だな。いろいろ意図が見えてきたのは確かだが。

600 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:52:13.11 ID:9Ra45uG+.net

自民党内に国家の諜報機関設立・敵基地攻撃能力の追加あたりを
真面目にやってくれる人を探したほうがいいかもしれんね。

601 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:52:50.30 ID:Mn55TE3g.net

>>596
一次政権の時もコアな支持層は最後まで支えなかったから、切っても良いと見限っているのだろう
それが政治のリアリズムという事だね

602 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:54:51.94 ID:VkTrPdfB.net

>>601
コアな支持層というのがどのあたりのことを指すのかわからんけど
一次から見捨てないで支えてた支持者はかなりいるよ

まあ切っても良いと考えたのは、その通りだと思うけど

603 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:56:01.75 ID:y8JXBnsU.net

結局靖国と同じように、いつの間にか
日本のカードになったんじゃ？>ｲｱﾝﾌ
どうせ3月に正式合意しなきゃ今までと変わらない上に失点は かの国。
セックススレイブだって
公式に認めようが認めまいがブン屋は書き殴っていくだろうし。

604 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:57:53.57 ID:JR3O1LPc.net

>>591
そう日本が何もしなくても韓国がぐだぐだやってくれる
今まで、慰安婦問題どうなってるんだと言われてた見られてたのは日本だったが
あの一文を発信したことによって、解決できない理由の矛先が韓国に変わる
重要なのは日本から動かないこと、何かあれば壊れたレコーダーでいい

>>579
そいつらはむしろ絶対言ってくると思うよ
なんせ第2ラウンドにいってほしくない連中だもん
韓国へのアシスト狙ってくるだろう
遺憾の意を示し、解決したそれ以下も以上もない答えとけばいい

605 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 13:58:39.68 ID:h7ySKGh5.net

この状況を慰安婦問題の解決とか日本の名誉の回復とかのベクトルで見ると
失策でしょうねｗ

でもこれさー韓国って妖怪の正体を公のに引き出して暴露する
ショーだと思えばいい作戦ではあるんだよね

606 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:00:13.44 ID:Mn55TE3g.net

>>602
一つ一つの政策で右往左往して最後まで支えなかった層

長期政権を狙うなら支持層以外に向けた政策もする
今後もコアな支持層が期待外れと失望するような状況が続くよ

607 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:03:37.77 ID:VkTrPdfB.net

>>606
＞一つ一つの政策で右往左往して最後まで支えなかった層


それは「コアな支持層」とはいわんでしょ

608 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:05:19.46 ID:tvbSr23F.net

そして今後も税金が特亞に流れる訳だ
そして国民には増税と

609 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:05:21.01 ID:OhAOFEaK.net

ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002171496
阿部が仕掛けた罠にかかった朴槿恵
【主張】慰安婦問題が「不可逆・最終解決」される事案か
15.12.29 12:16 記事：キム・チャンス（peacekorea）

朴槿恵大統領が安倍首相が仕掛けた罠にかかってしまった。朴槿恵政府は日韓外相会談
を通って日本軍慰安婦問題が「最終的および不可逆的に解決されることを確認した」と
明らかにした。また、国連などの国際社会で慰安婦問題について「相互非難・批判を自
制」とした。これは、安倍が意図する方向である。今回の日韓外相合意は阿部の意図し
たとおり、今後慰安婦問題に対する法的責任を問われることが困難作った。
（略）
米国ウェンディ・シャーマン元国務次官は、「政治指導者が、過去の敵を非難すること
で、安価な拍手を得ることは困難ではない」と発言している。その後、朴槿恵大統領は
去る6月22日に日韓国交正常化記念式に出席して「過去の歴史の重い荷物を置こう」と
話した。朴大統領は、その後、安倍談話には惜しいという反応を見せただけだ。日韓外
相会談で「慰安婦問題は、最終的および不可逆的に解決されることを確認した」とした
が、実際には、彼とは異なるものである。

最終的・不可逆的に解決されるにはあまりにも不十分合意であるからである。韓国政府
が安倍の罠から抜け出すためには、この点を明確に明らかにすべき。もし政府ができな
いならば、市民が立ち上がって、今回の発表は、慰安婦問題の最終的・不可逆解決では
ないことを宣言しなければならない。

610 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:06:11.69 ID:3o42/umI.net

年末年始の休暇がなくなったバイトの恨みが渦巻いてるね

611 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:07:52.60 ID:tvbSr23F.net

>>607
コアな支持層とは民主党研のようにどんな売国清策でもアクバティックに安倍内閣を擁護する、そのためにはバカにしていたアメリカの靴すら舐める人達のこと

612 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:08:55.83 ID:Mn55TE3g.net

>>607
そうかな？熱心な人ほど転向したりするもんだよ

そちらの言うコアな支持層は、どんな人を想定してる？

613 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:11:02.78 ID:VkTrPdfB.net

>>612
チャンネル桜とか、右派・保守系の人たちかな
ただ保守系にも見限ったりとかいろいろいるけど

614 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:14:26.73 ID:Mn55TE3g.net

>>613
それらの人は、右往左往して批判とかしているでしょ

615 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:14:50.75 ID:UwoqwRfa.net

売国とか反日とか親日とか単純なベクトルで物考える人って政治向きじゃないと思う

616 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:16:10.64 ID:VkTrPdfB.net

>>614
は？彼らはマスコミにバッシングされてるときも
必死に擁護してたんだけど？

617 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:18:49.95 ID:KSxDyLbq.net

コアな支持者ってID:tvbSr23Fみたいなのじゃね？

ｷﾁｶﾞｲは自分の世界の中で全てが完結してるから外部環境の変化では
混乱することは絶対にないって誰かが言ってたな。

618 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:19:10.09 ID:pkDtO9wF.net

>>568
それ木道さんや葉月さんがいつもやってるやつです

619 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:20:41.01 ID:Mn55TE3g.net

>>616
一次政権の時、チャンネル桜が安倍批判をしていた事を覚えてないの？

620 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:20:54.26 ID:56p1WOaT.net

今回の合意がやむを得ず、というベクトルの擁護ならまだ聞ける

歴史とか名誉とか抜きにして、日本勝利
とかいってるのは耳疑う

621 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:22:41.08 ID:VkTrPdfB.net

>>619
批判もするだろうけど、彼ら退陣後でも支える会とかやって
励ましてたんだけど？

622 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:22:49.12 ID:OhAOFEaK.net

中国国営メディアは、拙速合意という批判的な立場を出したんですって？

記者：中国国営メディアは、今回の韓国と日本の慰安婦問題の合意が「急いで締結した
「拙速合意という立場を発表しました。 共産党機関紙の人民日報の姉妹紙である環球時
報は「慰安婦問題の交渉が順調に解決されたのは意外」とし「米国が両国の葛藤を縫合
するために努力した結果だ」と評価しました。 特に、日本が10億円程度を出演すること
に合意したことについて、「日本がお金で問題を拡散さしようとした可能性も排除でき
ない」と分析しました。
新聞はまた、「韓国外交部のホームページには、安倍首相が心からの謝罪と反省の気持
ちを表明した」という発言が含まれていたが、日本の主要メディアは、「謝罪」に対す
る言及はなく、「謝罪と反省」のみ明示された」と指摘しました。 今まで国際部でお
伝えしました。
ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201512291200486858

623 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:23:05.93 ID:78G/n/O+.net

>>620
まあ日本勝利とは到底言えないよね
少なくとも右派念願の慰安婦問題の汚名払拭は絶望的となった
しかし手打ちは済んだ 傷は治らなかったが止血はできたのだ

624 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:25:13.17 ID:tvbSr23F.net

>>623
まさか10億で済むと?
北への

625 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:26:40.29 ID:Mn55TE3g.net

>>621
安倍を叩いた結果、望まない福田政権となり民主党へ政権交代になったと反省したからね
その後は批判を控えてるけど、今回の件で批判が爆発してるよ

626 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:28:21.37 ID:VkTrPdfB.net

>>625
テキトー言ってんなや
励ましの会とかやってたのは政権末期のピンチのときからだわ

いまでも不満はいってるけど、一応首相支持らしいけどな

627 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:31:16.60 ID:Mn55TE3g.net

>>626
そうだったか？
チャンネル桜に関して、そこまで詳しく知らない
認識が間違ってたなら申し訳ない

628 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:31:26.37 ID:56p1WOaT.net

なにも批判しなかったらそれは支持者じゃなくて信者だろ

629 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:32:36.94 ID:C9+z5bOA.net

>>579
>行く行くはこんなことしなくてもいいようになりたいもんだな。

そうなりたいなら、完全な軍事的独立を果たす必要があるよ。
同盟はつづけるにせよ、基本的には在日米軍のいない日本。
そして日本は日本人自身の手で守るという不退転の決意と覚悟をする必要がある。
それこそ、もう一度米国に敵視されたり、支那／朝鮮の侵略に自分自身の命と財産をなげうってでも守る。
その決意がね。
自分のことは、自分でする。
どこかの軍隊が駐留していて、その戦力をアテにし続ける限り、どうにもならん。
今の日本人には、そんな気骨も意志もないと思うから、まあ変わらんだろうけど。
可能性があるとしたら、米国が日本から自ら手を引いたときかな。
ま、その時まで準備と覚悟が済んでればいいが、どうだかね。

630 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:38:38.04 ID:9Ra45uG+.net

>>629
そうなりたいなら、完全な軍事的独立を果たす必要があるよ。
同盟はつづけるにせよ、基本的には在日米軍のいない日本。
そして日本は日本人自身の手で守るという不退転の決意と覚悟をする必要がある

何か特別なことのように言っているが、それ、いたって普通の国がやってることだよね。
他国と比べれば予算に占める割合も小さいし、
まずは国民のやる気とそのための計画が必要。

631 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:43:06.37 ID:7Z1hTzlo.net

合意内容より何故今なんだろう？

経済的に下朝鮮は苦しくなる可能性が高いし、売春婦どもも10年先は死滅してる。
時間は日本に有利なはず。

そりゃアメからの圧力もあるだろうが日焼け大統領の要求を突っぱねられない程、党内基盤も弱くないのに。

尖閣で表に出ない借りでも作ったんかな。

632 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:45:18.62 ID:C9+z5bOA.net

>>630
>何か特別なことのように言っているが、それ、いたって普通の国がやってることだよね。

そうだよ。でも日本は戦後、それを避けてきただろ。
戦後復興期で経済復興を優先したのは当然だし、それでよかったと思っている。
復興期における冷戦期に、軍事的な独立をやらされていたら復興はできなかっただろうから。
ただ豊かになっても、日本はその気概もなく「センソーハンターイ」を叫んで、その当然のとこから逃げていた。
そして今も逃げつづけている。
我を通したいなら、誰かに憎まれることもそねまれることも覚悟しなきゃならない。
しかしみんな仲良くとか、嫌われるのはイヤとかいってる内は、夢のまた夢よ。

633 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:48:39.22 ID:VkTrPdfB.net

圧力というより
党内・官僚やら米国や韓国との会談やらで、年内解決を約束しちゃって
それ覆すと信用問題になるからとか

河野談話やらと同じく
いったん発言したことをなかなか反故にできないのと同じ構図だったり

634 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:50:20.59 ID:tvbSr23F.net

>>628
そのことを理解出来ない人がこのスレは民主党スレでは多いよね
挙げ句の果てに工作員呼ばわり

635 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:50:40.47 ID:qdYusjO9.net

今回の合意でアメリカカナダオーストラリアあたりでの韓国中国系住民（）による
反日活動・プロパガンダ戦を抑え込めるかどうか？で賛成反対が分かれてるような
気がする。
アメリカもケツ持ちするなら、少なくとも自国内のこうした動きは牽制、できれば
圧力をかけるくらいのことをしてもらわないと、日本国内の反発は収まらない。
地方自治の範疇だから…とか言ってないで、なんとかしろよ。

636 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:54:36.58 ID:56p1WOaT.net

そんなの抑え込めるわけがない

むしろ安倍ですら謝罪した
とさらにつけあがる

事実世界中のマスコミがプロパ報道しとるやん、合意の後

637 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:55:01.09 ID:8vH2xZae.net

なんかもう中身のないメロン売りは＋とか嫌儲とかでやってくれんかな……
あぼーんとスクロールがめんどいんだけど

638 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:56:38.05 ID:ugbQXmSX.net

韓国が民間組織主体で行っている宣伝戦に対して、日本政府がようやく反論を始めた
……と思ったら政府がいきなり自分の手足を縛って身動き取れなくした

本来なら日本も民間組織主体で対抗すべきだが、朝日新聞その他の利敵組織がその分野の老舗で
国際社会への広報力において既に地歩を固めている

639 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:57:02.10 ID:vpl8domj.net

引きずり下ろして鳩山になった。　結局、そいつらは鳩山支持者だった。
批判はするが、引き釣りおろして、より悪い奴を据えるのは南朝鮮レベルの馬鹿がやること。

640 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:57:14.47 ID:56p1WOaT.net

だれも諦めろ
なんていってないんだけど

641 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 14:59:51.05 ID:9Ra45uG+.net

>>637
いい加減認めろ
今後の展開で何か理があることが確定すればいいが、
そうでなければ今回は失政だよ

失政の原因は国内ならまだしも
アメリカの圧力が原因となれば1年2年じゃんどうしようもないからな。
軍事・諜報をf復活させるには10年20年はいる。
軍事関係で金をdして装備だけ充実するにしてもそれを使えるようになるのを考慮すれは
やはり7年くらいはいるだろう。

642 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 15:01:47.33 ID:vEe7k9e2.net

>>631
年末だからじゃない？
国交正常化 50 執念‥‥周年なんだっけ。
いつも日本ばかりを見てる側には重要なイベントなんだろうし、なにより経済的に困ってる。

日本側はどうでもいいけど、本格的にヤバくなる前に手をさしのべる機会を作って、
「日本は助けようとしたのに」「あちら側がせっかくの機会をふいにした」って体面を作る良いタイミングじゃん。
本格的に追い詰められてからじゃ何されるかわかんないし。

643 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 15:02:16.93 ID:qdYusjO9.net

自分としては今回の合意には不満だが、積極的には支持できない→総理交代！みたいな
ことを抜かす連中は、民主党政権下で何が起こったのかもう忘れたのかと。
大阪維新がーとか抜かすのもいいけど、それは連中が連立与党の一員となって、
少なくとも5年間は政権運営の何たるかを学習した後だな。

民主も福田内閣時代に大連立で政権運営経験してれば、もう少しまともだった「かも」
しれないんだがなあ。

644 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 15:03:26.88 ID:Y4PylQQ1.net

軍の関与=強制的に連れてきた
ではないだろ？

645 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 15:12:20.20 ID:+UJ84FWC.net

軍の占領地域に来ている時点で関与否定しても無理筋だわな。
現代人の脳みそなら渡航規制くらいできただろ、で終了。

やってないと言ってもジャッジメントする側が全て現代人である以上
こちらが当時の状況を事細かく説明しても無駄。
BBAが全員死ぬと固定化されるので何らかの手を打つ必要はあった。

646 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 15:16:12.98 ID:9bM1pSBI.net

地政学も状況も無視して普通の国とか一般論で語るのは
どうなのか。
そんなきれいごとが通用するならだれも苦労しない。


むしろ普通の国ならきちんと学術研究分野から声があがる。
この問題の本当の課題はそこだろう？

647 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 15:18:10.03 ID:7VBb+kZ9.net

軍事的独立≒核保有なんだけど、それが現実的かと言われればお察しください

>>643
民主党が全員政権素人だったわけじゃ無いし、ダメだったと思うよ

648 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 15:22:58.82 ID:Ob8PVvPG.net

>647
軍事的独立≒核保有≒国土の縦深性の確保だから、
レーベンスラウムと同じことを主張することにならざるをえない。

朝鮮ですら離反するくらいだから、
大陸では芽が出ないと見るべきだし。

649 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 16:14:28.59 ID:pkDtO9wF.net

ということであります

慰安婦のユネスコ登録申請　「見送り」報道は事実無根＝韓国
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/12/29/2015122902386.html

【ソウル聯合ニュース】
韓日外相が２８日の会談で、韓国政府が慰安婦関連資料の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界記憶遺産への
登録申請を見送ることで合意したとする日本の報道について、韓国外交部は２９日、「事実無根」だと明らかにした。

同部当局者は聯合ニュースの取材に対し「事実と異なる報道。そんな合意をしたこともなく、そうすると言ったこともない」と述べた。
韓国では女性家族部傘下の財団法人、韓国女性人権振興院が中国など被害当事国と連携し、旧日本軍の慰安婦に関する記録の世界記憶遺産への共同登録を推進している。

　岸田文雄外相は尹炳世（ユン・ビョンセ）外交部長官との会談で、この問題を取り上げたとされる。
会談後、日本の記者団に対し、慰安婦関連資料の登録問題についてのやりとりを問われ、登録申請に韓国が加わることはないとの認識を示した。

650 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 17:02:16.02 ID:+OEC7qYZ.net

>>645
売女が死滅すると、何がどう固定されて今回の合意でそれがどう回避されるのかが
具体的にならないと手を打った意義が見えない
成果があったというなら、そこをもっと具体的に言ってもらえないと

それと軍の関与を否定する人は少なくともここにはまずいないでしょ
衛生や諜報のことを考えれば、管理はあって当然だけれども
曖昧な表現で公式に認めて、奴らのプロパガンダをやりやすくしてやる必要はないってだけで

651 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 17:38:39.79 ID:+UJ84FWC.net

>>650
BBAが死んだら和解は100%成立しませんよ。
そうなったら反日団体が世界中に慰安婦()像を作るのに止める手立てはありません。

憲法改正して戦争できる国にして韓国・北朝鮮を滅ぼさない限りね。

652 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 17:44:56.81 ID:VkTrPdfB.net

BBAが生きてようが奴ら満足しねえだろ
首相が一人一人にあって土下座でもしない限りな

和解とやらをしようがしなかろうが像立てまくるに決まってるやん
なにいってんの？

653 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 17:47:20.84 ID:6tth9ZZo.net

>>649
コリアンは日本人の間抜け加減を嘲笑うだろうが
多くの日本人が注目した世界遺産登録、慰安婦協議において
どれほどコリアンが信用できない民族であることかを思い知った

今後、日本人のビジネスでコリアン、コリアが
取引の優先選択になることがますます少なくなっていくだろう

日本人は確実にコリアから離れる
USの思惑を超えて日本人、
特に一般人は南コリアを北コリアと同等に捉え始めている

654 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 17:50:07.68 ID:+UJ84FWC.net

>>652
少なくとも本国のBBAと和解してたら海外で像を建てる大義は失われます。

655 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 17:51:58.22 ID:VkTrPdfB.net

んなわけねえじゃん
過去あった悲惨な歴史を忘れないため
とかいくらでも理由づけられんだろ

656 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 17:55:43.85 ID:lbheZ1t2.net

>>654
「日本に嫌がらせをしたい＆日本の国際的地位を貶めたい」という目的が大義です。

657 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 18:05:49.69 ID:+OEC7qYZ.net

どのみち和解は100%成立しないでしょう
それと今回の合意が反日団体が世界中に慰安婦()像を作るのに止める手立てとなるとも思えません

今のところそれっぽいのは、トナー副報道官の
「すべての市民に今回の合意を前向きに捉えてもらいたい」
を犬HKがアメリカ国内の団体も今回の合意を尊重し、自制するべきだという考えを示唆した
と言っているだけですけど、とてもじゃないが期待できませんね
像とLAの教科書の問題はアメリカが責任を持って対処するという約束まで取り付けているのなら、物凄い偉業だとは思いますけどね

この問題は何十年と時間をかけて奴らの国家と民族を貶めるということを同じ土俵に立って徹底的にやらない限り解決しませんよ
これで解決するなら日韓基本条約締結時や河野談話の発表時に終わっている話でしょう

658 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 18:07:07.02 ID:KSxDyLbq.net

>>649
つまり言ったんだな。

「性奴隷」表現自粛か　韓国、外相会談で示唆
http://www.sankei.com/world/news/151228/wor1512280058-n1.html

韓国は自国の譲歩を全部裏合意でやろうとしてるのに、
日本側がぼろぼろとちゃっかり洩らしてしまってる現状

659 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 18:14:35.59 ID:IPPbzCyG.net

韓国相手に密約とか無駄だから内容はそのままオープンに口外するのは
今回内閣の方針じゃん？

660 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 18:24:05.35 ID:FcGhU2ct.net

>>658
慰安婦申請見送りで一致＝日韓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151229-00000002-jij-pol
　いわゆる従軍慰安婦問題について、中国政府が韓国などとともに
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界記憶遺産登録を目指して
いることに関し、日本政府関係者は28日、韓国が同日の日韓外相
会談で共同申請を見送ると確認したことを明らかにした。
　ただ、韓国側の意向で、共同記者発表には盛り込まなかったという。

議事録には残っているということでしょう。
菅官房長官の記者会見が楽しみです。

661 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 18:37:47.92 ID:Ob8PVvPG.net

>658
日本側は、韓国との秘密交渉は得策でないという判断なので。
「リーク上等、議事録公開されないだけましと思え」という行動形式。

662 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 18:53:08.27 ID:LsGg9T8t.net

【国際】「国境なき記者団」、フリージャーナリスト・安田純平さんが武装勢力に拘束され身代金の要求があるとした声明を取り下げ
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451380566/

　これはひどい。

663 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 18:56:18.33 ID:zUfrOFby.net

今回はマメにリークしてウリナラを追い込んでたように見えるね

664 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:05:30.28 ID:vRtw/CBM.net

夜更けに感情的に色々書くもんじゃないね。

諸氏のレスや他のスレを見て改めて思ったのだけど、今回のは日本が韓国の支援を再開するための懸案の手打ちじゃないのかな。
つまりアメリカとしては韓国を西側に置いておきたい。しかし飴（日本）と鞭（アメリカ）の飴が、ドアはオープンですが先方が来ませんとつれない。韓国は慰安婦慰安婦とうるさい。
で、鞭が業を煮やして双方に圧力を掛けて今回の駆け込み合意に至ったと。

ケリーはour economic tiesと経済に言及。>>485
We look forward to continuing to work with both countries on regional and global issues, including advancing our economic ties and security cooperation.
トナーは>>504のように
そのうえでトナー副報道官は「日本の国民に対して、今回の合意が最も国益にかなうと納得
させることが日本政府の義務だ」と述べ、日本側にも国民への説明を尽くすよう促しました。
と、日本側も国内を抑えろと言及。まあ両国に同じことを言うのはある意味形式だし翻訳ベースで言うのもあれだけど、結構強い表現に感じるんだよね。

最初の日本側の提案とされる1億円の拠出はいかにも少ないけど、今後経済支援する事を考えたらこの金額は形式的なもので、極端な話100円が10円でも問題ない。1億円はある意味アメリカに対する当てつけみたいなもの。
そう考えると、「合意に「最終的不可逆」というフレーズが入らない場合は交渉をやめ帰って来なさい」というのは日本としての最後の一線というか抵抗だったのかなとも見える。

どう考えても10億円で韓国を西側に繋ぎ止めておける、韓国経済が立て直せると思えないし、アメリカが慰安婦問題だけを取り上げる必要は薄いので、これをきっかけに日本が経済支援をする事で中国から引きはがす事が狙いなのかね。

665 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:08:58.50 ID:8Z5062hR.net

>>662
とっくに殺されてるかロシアの爆撃で吹っ飛んだんだろ

666 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:11:46.43 ID:IPPbzCyG.net

まぁ米国務省のつたない願いに日本が答えたんでしょうねｗ
でもこれはｗいつもと同じ米当局者の顔にウンコ入りパイが投げつけられる
結末しか見えないんだなｗｗｗｗ

そう３月までゴネまくる韓国と青筋立てて怒らないように努力する
米国務省担当者のショーが今回の見世物なのよねｗｗｗｗ

667 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:13:39.19 ID:R3K7A5fC.net

>>666
それは単なるあなたの願望

668 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:14:13.00 ID:FaQ66LQD.net

>>664
何を名目に日本から経済支援を引き出すのよ。
慰安婦カードはもうないんだし、無理でしょ。
スワップ再開も平昌五輪支援も無いよ。

669 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:16:52.13 ID:D+2CYrM8.net

アメリカの意図が日本に無理矢理経済支援させることが意図だとすると、
３月までに、時間を伸ばす必要があるんかねぇ。

670 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:18:49.27 ID:Q5lr7r/p.net

>>668
朝鮮統一戦争が残っているさー

671 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:23:58.74 ID:tvbSr23F.net

>>670
そして兆単位の税金が半島に流れる

672 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:32:50.60 ID:uGvnO19c.net

アベチョンマンセーｗ

673 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:35:43.53 ID:56p1WOaT.net

安倍チョンとかアホな陰謀論煽りされても
以前と違って全く首相擁護する気になれん

674 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:37:18.08 ID:9bM1pSBI.net

経済支援ってよりは慰安婦問題、歴史問題を口実に中国が韓国を
取り込もうとするのを阻止しようとしてるんだろ。

習近平の訪米以後、やっとアメリカも中国が妥協しないということを
認識して、まき返してきたという感じじゃないのかな？
そうでないとさすがに日韓ともに今回の説明がつかない。相当な
プレッシャーがきたんだろ。

次回の航行の自由作戦では韓国に明確に支持を表明するように
せまるだろうな。

いずれTHAADも配備することになるんじゃね？

675 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:39:23.30 ID:tvbSr23F.net

>>674
そして今まで孤立無援で反従軍慰安婦運動していた在外邦人は見捨てると

676 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:43:18.74 ID:IPPbzCyG.net

THAAD配備は無理でしょｗ

677 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:43:39.57 ID:JgZ6GI6Q.net

コテハンが言うならまだしも、帰納までは誰とも知れない名無しが今さらしたり顔で言いましてもね・・・

678 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:47:15.25 ID:OhAOFEaK.net

ttp://jp.reuters.com/article/two-arrested-in-belgium-idJPKBN0UC0N620151229
2015年 12月 29日 18:33 JST
ベルギーで大みそかに攻撃計画か、家宅捜索で2人逮捕

ブリュッセル　２９日　ロイター］ - ベルギーの首都ブリュッセルで大みそかに攻撃
を企てていた疑いで、２人の人物が２７─２８日にかけて逮捕されたことが明らかに
なった。ベルギー検察当局の２９日付の声明によると、捜査の結果、年明けを祝う大
みそかにブリュッセルの主要な場所で深刻な攻撃の脅威があることが判明したという。

ブリュッセルなどで行われた家宅捜索で６人が取り調べのため連行され、このうち４人
は解放された。
検察当局によると、警察が軍服と過激派組織「イスラム国」の宣伝資料を発見したが、
武器や爆発物は見つかっていない。
ベルギーは１１月１３日にフランスのパリで起きた同時多発攻撃への関与をめぐる捜査
で注目されている。

679 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:48:11.71 ID:tvbSr23F.net

>>677
もっと具体的に反論どうぞ

680 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:49:52.63 ID:9bM1pSBI.net

>>675

当たり前だが日本政府の主張はこれまでとまったく変わってない。
ていうか在外邦人がこれまで孤立無援だったなら今更何をどう見捨てるというんだ？

変わるのは今後は騒げば騒ぐほど悪人になるのは
合意違反の韓国政府だということだけ。



重要　慰安婦問題の不可逆的完全解決について
★まず、外交ルールを学びましょう。
https://www.facebook.com/tetsuya.watanabe.9849/posts/929979777077261

681 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:50:15.36 ID:OhAOFEaK.net

ttp://jp.reuters.com/article/japan-southkorea-comfortwomen-china-idJPKBN0UC0MC20151229
2015年 12月 29日 18:13 JST
中国、慰安婦問題への日本の対応を静観していく＝外務省報道局長

［北京　２９日　ロイター］ - 中国外務省の陸慷報道局長は２９日、日韓両国政府が
前日に従軍慰安婦問題で合意に達したことに関連して、日本政府がどの程度誠実に対応
するかを「静観していく」と表明した。

陸報道局長は記者会見で、日本の軍国主義と侵略の歴史は中国や他のアジア諸国に多大
な苦痛を与えたと指摘。「わが国は日本に対し、侵略の歴史と正しく向き合い、過去の
教訓から学び、アジアの近隣諸国や国際社会から信頼を獲得するため明確な行動を取る
よう一貫して求めてきた」と述べ、問題に責任を持って対処するようあらためて要請した。

局長は、日本が問題解決に誠実に対応すると思うかとの質問に、政府として注意深く見
守ると表明。「日本にそれが可能かどうか、発言や行動が最後まで一貫しているかどう
か、成り行きを注視していく」と述べた。

682 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:56:59.40 ID:tvbSr23F.net

>>680
ほんと自民党支持者は冷淡だよな…

683 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:58:52.55 ID:VkTrPdfB.net

んでなんも合意してない中国・台湾・東南アジアあたりがなんか行ってきたらどうすんの
特に前者二つはすでに解決要求とか言ってる
また謝罪すんのかね

684 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 19:59:11.12 ID:ugbQXmSX.net

>680　
韓国の「民間団体」がアメリカあたりで捏造吹聴したとして、それを誰が止めるの？
日本人（政府に限らず）がそれに反論したら「日本はやはり反省してない」と騒がれて
泥沼だし、黙ってたらイコール黙認だよね？

685 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:02:17.66 ID:vpl8domj.net

婆さんが外交部に噛みついとったなｗ

686 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:06:05.63 ID:fAO8eUKk.net

>>684
今回の件について米が見届け人になって文書化まで行ったら
「せっかく米が取り持ってやった両国の関係を悪化させようとする団体」として抗議すればいいんじゃない

687 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:07:25.08 ID:+Mm4NBbu.net

>>685
「ナヌムの家をたずねて」って書いてあったから。
あそこに住んでいるのは挺対協に駒に使われているBBAさま方。
マジレスの飴議会演説を、ホンディのエスコートで聞いて
文句を付けたりするお仕事をやっています。

688 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:07:28.70 ID:sRHGK5s7.net

安倍ちゃん盲信な人達のいう通りなら、こんなスレまでなんで必死に工作して
情報統制しようとするの？仰せのとおりならいずれ結果出てくるんでしょ
とてもそうは思えないけどね、特に在外在住の日本人日系達の立場を悪くして
追い込んでるようにしか見えないし

689 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:11:32.40 ID:JgZ6GI6Q.net

結果が出た後で、ざまあと言う余裕がないということですね

690 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:12:16.72 ID:VkTrPdfB.net

大体的に謝罪しちゃって結果も糞もないだろうに

691 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:15:24.93 ID:+OEC7qYZ.net

>>680
＞ 　また、この契約は
＞
＞１．原因になった朝日新聞が喧伝した強制連行の否定　
＞２．戦後７０年談話
＞http://www.kantei.go.jp/…/97_a…/discource/20150814danwa.html
＞における慰安婦の一般化（日本特有のものではなく、人道的立場からの売春の否定）を前提としたものでもあり、死者の尊厳云々という話ではありません。

要は最後にあるこの一文を入れられるかどうかが全てなんですよね
日本にとっての解決とはこれ
売春婦の偽証を認めるわけにはいかないし、日本を貶める為なら捏造も厭わないようなゴキブリたちにはきっちりと責任を取らせること
納得はいかないが韓国は元親北新聞である赤匪の日韓離間策の被害者だとして振る舞えばいい
ここがぎりぎりの妥協点

692 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:19:15.13 ID:+Mm4NBbu.net

１２歳少年を射殺した警官ら、大陪審が起訴見送り　米国
2015.12.29 Tue posted at 16:07 JST

（ＣＮＮ） 米オハイオ州クリーブランドの公園で昨年１１月、
エアガンを持っていた黒人少年（１２）が警官に射殺された事件で、
同州の大陪審は２８日、この警官の起訴を見送る判断を下した。

担当検事は少年の射殺について、偶然が重なった結果であり、
警官側の犯罪行為を示す証拠はなかったと述べた。

少年は当時、本物の銃そっくりに見えるエアガンを持っていた。
通報を受けて、研修中の警官が指導担当警官とともに出動。
少年が銃を抜く動作を見て発砲し、少年は搬送先の病院で死亡した。

担当検事は、少年は体格が良く、実際よりもずっと年上に見えたと指摘。
警官らにエアガンを差し出そうとしていたか、本物でないことを示そうとした可能性が
あるものの、警官らがそう認識するのは不可能だったと述べた。銃は本物と見分けが
つかず、警官が少年を脅威とみなしたのは合理的な判断だったとの見解を示した。

捜査当局が公開した音声テープなどによると、通報者は銃が「たぶん」偽物で、
持っているのは未成年者のようだと話していたが、この情報は警官らに伝わっていなかった。
現場の公園では過去に勤務中の警官２人が射殺される事件も起きていたという。

少年の遺族は２８日夜の声明で不起訴の決定に強く反発し、
担当検事が「警官側の弁護士であるかのように振る舞った」と非難した。

遺族はまた、米国内で黒人が白人警官に射殺される事件が相次いでいることに言及し、
「人種差別が今も米国にとって、また刑事司法制度にとって深刻な問題であることが
示された」と主張。連邦司法当局による「真の捜査」を改めて求めた。

クリーブランド警察は今後、改めて内部調査を実施する。２人の警官は現在も職務を
限定されているが、調査で内部規定違反などが認められた場合、何らかの処分を受ける
可能性もあるという。

この事件では、発生から大陪審の審理までの捜査に１年以上の時間がかかったことも
批判の的となっている。クリーブランド市内では２８日夜、不起訴に抗議するデモ隊が
道路を行進した。

http://www.cnn.co.jp/usa/35075622.html

693 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:21:50.99 ID:+Mm4NBbu.net

ドイツで蘇る極右勢力、難民めぐる不安に便乗
By ANDREA THOMAS
2015 年 12 月 29 日 19:38 JST

　【ベルリン】ドイツ極右政党の党首、クラウス・アームストロフ氏は数年にわたり、
全面的な国有化、死刑の復活、第2次世界大戦前の領土回復という党の主張を広めるのに
苦闘してきた。だが、党の存在感は薄く、同氏は「プロパガンダの材料」を求める声に
ほとんど追いつけずにいる。

　2013年に「第三の道（Der Dritte Weg）」と呼ばれるこの政党を立ち上げたアームストロフ氏は、
「党に何の関係もない人々が電話してくる。彼らは隣人の目を覚まさせる材料を要求している」
と話す。「メルケル首相はわれわれの術中にはまっている」とも言う。

　大量の難民に国の門戸を開くという政府の決定、そしてドイツの主要政党から対抗策が
出てこないことに対する国民の不安が、最近まで政治の世界から消えかかっているように
見えた極右政党を蘇らせている。

　フランスでは、欧州に殺到する難民やイスラム教徒に対する反目の高まりを利用し、
極右政党の国民戦線（FN）が扇動的なレトリックを拡散させることで主要な政治勢力の一角に
のし上がってきた。一方、ドイツの極右政党は異なる道を選んできた。選挙で敗れた後
、右翼の過激主義者らは難民流入と政府に対抗する草の根活動家として立て直しを図っている。

　治安当局者によると、難民の数は今年に入ってから100万人ほどに達するが、ドイツ政府が
彼らを吸収できるのかという不安につけ込むことで、さまざまなグループが本来の支持者の
枠を越えた影響力の拡大に成功してきた。それまで極右勢力を主に支持していたのは
排外主義者やネオナチ支持者、ロシアのプーチン大統領の崇拝者などに限られていた。

　イエナ大学の社会学者、マサイアス・クエント氏は「状況をコントロールする人の数は
変わっていない」とした上で、「変わったのは彼らの動員能力だ」と指摘した。

　ソーシャルワーカーのドロシー・シュレーダーさん（59）が最近発見したように、
ドイツ東部テューリンゲン州にあるバルハウゼンは、極右活動家が難民に対する懸念を
活用して自らの主張を前面に押し出してきた数多くの町や村のひとつだ。

　今年の秋にシュレーダーさんと地元の教会が難民を支援すると決めた時、
彼女はまずバルハウゼンの隣人に協力を求めたが、彼らは非協力的だった。
シュレーダーさんと地元の教会区民が難民の家族を教会の保有する住宅に迎え入れると
発表した後、彼女と数人の協力者は難民に反対する「第三の道」のステッカーが
郵便受けやドアに貼り付けられているのを発見した。ハウゼン村のバス停は今、
ナチスの象徴であるカギ十字と武装親衛隊の神秘的な記号で塗りたくられている。

　先月には教会が開催したこの問題を話し合う会合に、極右活動家として知られている人物が現れた。
会合はすぐに怒鳴り合いとなり、その場を収めるため警官が割って入らざるを得なかった。

http://jp.wsj.com/articles/SB12731530226481474712604581445671082041278

694 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:27:00.84 ID:Ob8PVvPG.net

>691
独立行政法人朝日新聞報道被害賠償機構法だな。
閉鎖機関令で朝日の財産全部差し押さえて、
その残余の資産で独立行政法人朝日新聞報道被害賠償機構を
立ち上げればいい。

695 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:37:49.36 ID:UwoqwRfa.net

普段こんなに人いたっけ？
ここで不満書きなぐってもしょうがないから地元の与党議員のところに行って陳情してきたら？
それが一番効き目あるよ

696 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:37:51.40 ID:O/3MwreE.net

安倍ちゃんが後何年ぐらい首相やるかはわからんけれど、任期中はもう
靖国神社には行けんだろうな

支持率とかそんなにガタ落ちしないだろうと思うけど、街頭やイベントとか
いままでだったら大歓迎されたところにもいけないだろう
下手したらブーイングされかねない、選挙にはマイナスになるだろう

697 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:45:11.07 ID:sRHGK5s7.net

日本をグローバル化と称してる癖に、その最先端で重要な役割を果たしている
在外の日本人や日系人達を追い込んで、敵の言い分の方を認めてカネまで出す
んだからな　消費税の件も含めて自分の本当の支持者や味方を後ろから打つ癖は
全然治らないｗこの後に及んで「安倍ちゃんしかいない」というその根拠は何よ？

698 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:46:31.34 ID:VkTrPdfB.net

行ったところで国内で今まで擁護してくれた右派からもブーイング
国際的に騒がれるネタだけになって終了だろうね

699 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 20:48:20.60 ID:x8wwmE+a.net

>>695
できないからここで騒ぐの

700 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:06:14.16 ID:vRtw/CBM.net

>>668
具体的な名目はいらないでしょう。相互支援とかで十分。
スワップだって市場の安定とか金融協力の強化とか、両者に益があるという建て前でした。

701 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:12:06.28 ID:NJhCsNXz.net

まぁ今度は日本が「韓国側は合意を守る誠意が見られない」ってねちねちやれるのは楽しみだな。

さっそ>649みたいな言い訳してるし、年明け早々にも手のひら返しあったりしてｗ

702 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:13:23.68 ID:vEe7k9e2.net

ここで騒いでも何にもならないのにね。
時間の無駄にいつになったら気付くんだろね、、、永遠に無理か。

703 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:18:27.16 ID:VkTrPdfB.net

元々外電とかの記事貼りつけてグダグダ言ってるスレじゃん

704 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:24:16.46 ID:B3vIeNXq.net

>>695
っ正月休みｗ

705 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:30:43.44 ID:yUIUPoEG.net

>>702
なにカッコつけてんだ？阿保か。
色んな意見出るよ、今回みたいな出来事だと。
普段rom専なのが各自思い有って意見してるだけだろ。

706 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:35:42.25 ID:sRHGK5s7.net

「陳情しに来ないオマエラのいう事など聞くか！１！！」ってかｗ
まるで思い上がったアホ議員の言いぐさそのまんまで草生えるｗ
そういう慢心しまくりで、自力で調査して情報を得ようとしないから
お前等のボスが間違った事ばかりやらかすんじゃないのか
ボス自身の問題でもあるけどな

707 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:37:49.85 ID:JgZ6GI6Q.net

デモやっている連中は、そんな感じで世の中を動かせる気だったんだろうな

708 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:42:49.19 ID:vpl8domj.net

合意しようがしまいが、どうせ何やっても文句言うクセにｗ

709 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:47:06.11 ID:VkTrPdfB.net

表に現れない、声なき声に耳を傾けたのが首相のお爺さんだったんだがな

合意しなくても文句言ってた？
今回批判してるのは、安易な合意なんてするなって言ってる連中だよ

710 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:48:23.69 ID:y8JXBnsU.net

結局合意反対の人はどうなれば納得がいくんだ？
まさか完全勝利以外認めない！ってわけじゃないよね。

なんか謝罪したのが悪いから始まって10億円がーとか、どうせ裏切るー、
何で今の時期にーとか、挙げ句在外邦人が可哀相とか。

こういう受け答えじゃ伝わらないなあ。

711 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:48:46.19 ID:eWfqhSuN.net

まあどっちにしても、覆水盆に返らずだ。
口にしたことは取り消せないし、もう元には戻らない。
いっちまたこと、やっちまったことはしょうがないから、それをどう利用するかに頭切り替えた方がまだしも建設的ではある。
それでどうにもならなかったら、その時本気出せばいいだろう。

712 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:50:10.71 ID:+UJ84FWC.net

そんなに10億払うのが嫌ならなんで朝日新聞をXXXしないの？

713 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:50:14.48 ID:2uj5/8eA.net

もう少し静観すべきじゃないかなあ

今回の顛末、これまでの外交から俯瞰してみて不自然なところがありすぎる
ニュースの表に出てない核心部分が隠れてるような気がするのだか

714 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:52:27.06 ID:VkTrPdfB.net

単純に合意せずに席蹴って来ればよかったやん
まあほんとに米の圧力が半端ないものだったら仕方ないとは思うけど

715 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:55:51.78 ID:eWfqhSuN.net

中韓としては、安倍さんを引きずり下ろしたいのは変わらんだろうから、今の不満を利用しない手はないけどな。
そういや昨日の晩だかに、「次の総理に相応しいのは、二階堂！　さっさと二階堂に代えるべき！」と力説してたのがいたね。
誰も相手にしてなかったにせよ、まそんなもんよ。

716 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:56:01.32 ID:7Z1hTzlo.net

>>710
放置

717 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:59:15.04 ID:56p1WOaT.net

>>715
そういう連中に引きずりおろせそうなネタ提供した点で
失敗じゃないのかい

718 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 21:59:55.99 ID:R3K7A5fC.net

少なくともアメリカを動かせば謝罪と賠償お代わりができる事が証明された訳でな
今後中国にも北朝鮮にもたかられる
そして国民には増税して拉致被害者は見殺しにされる

719 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:00:33.25 ID:2hiTZ76n.net

・・・沖縄県八重瀬町の町議、知念昭則さん（64）は自治体と地本から委嘱され、
自衛官の仕事のPRや志願者の紹介などにあたる自衛官募集相談員を長く
務めてきたが、「米国の都合で危険な戦闘に向かわざるを得なくなった」と話す。
これまでは、日本が危機に陥った場合に守る仕事だと説明してきたが、
「前提が変わった。もう関わりたくない」。

一方、今夏、首都圏での採用説明会に参加した男子高校３年生は
「自衛官の父から、『集団的自衛権で戦争に行くかもしれないからやめた方がいい』
と言われた。やめようかと思ったけど、国のために働きたいと思う」と話した。」
http://www.asahi.com/articles/ASHDL5KKWHDLTIPE01X.html

恩給制度の復活が最低限必要。

720 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:10:49.35 ID:eWfqhSuN.net

>>717
なら支那朝鮮と一緒になって、踊ればいいんじゃね？
それで明るい未来がおとずれると思うなら。
思う存分、踊ればいい。

721 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:14:56.87 ID:56p1WOaT.net

踊ればといわれても現状踊ってるわけだし
明るい未来なんてまったく想像してないが

722 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:16:21.60 ID:+OEC7qYZ.net

>>714
その飴の圧力ってのはどんなもんだったんでしょうね
自分はそう思ってないけど、第一期安倍政権は靖国参拝を行わない等で支持層(酷使様)の支持を失ったことが原因とかいう人が大勢いますよね
飴が今回の合意を強制すれば、もう一度ルーピー政権誕生するがそれでも良いのかと迫ってみれば良かったんですよね
もし本当にそうなら、それなりに説得力があったでしょう
少しでも危険性があるなら、自民の安定政権と半島のレッドチーム行きを天秤にかけたりしない可能性もあるのに

723 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:26:38.77 ID:/MezwxTU.net

>>722
本当に米の圧力だけなんかなー

米の在韓米軍への兵器配備や弾道ミサイル防衛への協力要求とか見てると
米国が韓国に対して圧力掛けられるカードあったらもっと早く使ってると思うんだわ


まだ出てないけどさ
急激にレッド・チームに寄り過ぎた韓国の姿勢と
米国の対中姿勢の変化見、時間稼ぎと手打ちの材料探してる
中南海側からの圧力に、
経済人質に取られてる韓国が屈した可能性もあるんではないのかね

ブルー・チーム内でｇｔｇｔまき散らさせようとする方向で

724 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:39:25.12 ID:D44Gy9Va.net

まあ擁護側が批判にレッテル貼ったりしてる現状見ると
このスレも変わったなぁと思うね
何かを一緒に考えたりヒントを貰えたりする良スレだったんだが

725 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:49:13.13 ID:ANg7fa7P.net

お休みだから仕方ないね

726 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:50:49.59 ID:+OEC7qYZ.net

>>724
そういうのの何割かは逆の役もやってる工作員だと思っています
実際工作員もいますし、片側だけやるよりうまくいきますからね
そうではなくもううんざりだから愚痴は他でやってくれという人も当然いるでしょうけど

727 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 22:54:18.57 ID:ANg7fa7P.net

>>676
THAAD配備の方向ですすんでる。日本じゃなくて韓国な

728 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:06:01.90 ID:gsQDXIqs.net

あれ防衛大臣が、先月THAAD導入検討と話していた様な。

729 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:06:54.55 ID:f89NkSKh.net

>>722
飴が今回の合意を強制すれば、もう一度ルーピー政権誕生するがそれでも良いのかと迫ってみれば良かったんですよね
もし本当にそうなら、それなりに説得力があったでしょう

批判も許さないとか独裁政治か何かか？
そりゃ現状自民以外にまともな党がないことくらいわかるが、
それと自民および安倍政権が失政をしていないかどうかは別の話だろうが。
本件に関しては今現在の情報じゃプラス点はやれんだろ
擁護するにしてもせいぜい今後がある可能性があるから今は静観する
としか言いようがないじゃん？

730 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:09:38.82 ID:tvbSr23F.net

>>726
民主党スレのレッテル貼りは工作員かな…
あそこまで反射的にレッテル貼りしてくるのは天然だと思う

731 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:09:54.74 ID:ANg7fa7P.net

ああ、THAAD配備は日本も別口で話し進めてるようです

732 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:12:38.55 ID:vADrtCe2.net

で、韓国は二十万人の慰安婦、中国は？台湾は？東南アジアの人数は？
そんな時、日本兵の数って、いかほど？
そんな日本軍に対して手を焼いた米軍て、何ナノ？
マイクホンダって馬鹿は、米軍を愚弄してるよね。

733 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:20:05.04 ID:ANg7fa7P.net

453 ：名無し三等兵：2015/12/29(火) 23:15:23.87 ID:yN6mKghH信じられん。米民主党政権の国務省からこんなコメントが出るとは。
https://twitter.com/macron_/status/681811719723679748/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/CXZIJAvUoAATLsS.jpg

米の圧力ってよりも日米で話し合って米が圧力をかけたんでしょうね

734 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:22:46.35 ID:+OEC7qYZ.net

>>729
アンカー間違いですかね？
100%同意しますよ
大体、強硬派の反発がきついと思うなら、「国内世論がきついから日本側が譲歩するﾆﾀﾞ」
といつも言ってくる連中に「こっちだって同じだ。これで無理ならご破算だ、くたばれ」
くらい言ってみればどうですかね
利用すればいいんですよ、本来外交交渉なんてのはそういうもんでしょうに

735 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:27:14.77 ID:vRtw/CBM.net

>>722
妄想だけど、日本は最前線に立てないよねと言われたら弱いかな。
韓国を蹴り出したら日本が否応なく最前線だけど、現状無理ですよね。
アメリカからしたら韓国が完全に中国側に行ったとき一番被害を被るのは日本なのにと言いたいかもしれない。

736 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:36:17.17 ID:VkTrPdfB.net

でもそうだとしたらアメリカさんも相当な間抜けだよね
今回みたいな妥結したら、両政府ともおたくらの望まない政権ができるリスクが高まるし
特に野党の突き上げが酷くなりそうなかの国
ますます「あっち側」に逝くんじゃないのかい

737 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:40:45.04 ID:f89NkSKh.net

>>734
スマソ　文字を見間違えてたよ

738 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:43:07.23 ID:3OtDO0is.net

>>733
とりあえず日本側はボール投げたんだから韓国でどうにかせーよって話だろ
ユネスコは飴は一抜けたしてるから登録したけりゃどーぞってスタンスだろうしな

739 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:46:11.56 ID:2y8wInBH.net

>>558
> 結果的にだけど、慰安婦問題に関してはこれまでの保守陣営の主張は間違いでした、ってことになったのかな

お前がそういう風に誘導したいだけだろ。
そもそも河野談話でも軍による強制連行は認めてないし、
親に売られたり女衒に騙されたりして本人の意志に反する形で慰安婦になった人がいた慰安所を
軍が利用したことに対するお詫びでしかないし、
今回の謝罪も従来の政府見解を踏襲すると言っている。
だからsex slave のような二度と表現は使うなと韓国に釘を刺してきてるわけだ。
河野談話があって「広義の強制性」は認めてても
「本来の意味の」強制連行は否定してこれたように、
これからもそんなでっち上げにはいくらでも反論出来るし
反論したって政府見解と矛盾はない。
勝手に韓国の言い分を認めたことにしてそれを流布する工作員が多すぎるわ。

740 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:46:46.69 ID:+UJ84FWC.net

靖国テロと黒色火薬スルーパスが決定的だったのかもしれんなあ。

741 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:48:46.02 ID:+OEC7qYZ.net

>>735
確かに、とは言え、人類史上最大の版図を誇る米国の最大の同盟国日本の盾の役割を担っているからこそ
朝鮮半島の歴史上でもっとも華やかな時代を謳歌しているわけですしね

そもそも、中国軍が駐留しない限り脅威は限定的ですが、韓国にその覚悟はあるんでしょうかね
人民解放軍の兵士なんてのは米国軍人が聖人に思えるほどの質だと思いますけど

742 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:50:14.48 ID:vEe7k9e2.net

>>713
だよなぁ。。。
仮定に仮定重ねても意味ないしな。

743 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:56:42.40 ID:NJhCsNXz.net

>738
早速慰安婦婆さんの説得に行ってぼっこぼこにされてるみたいだし、しばらくは韓国側で話まとめてもらうだけのこと。
それでやっぱりなしね、って手のひら返してきたら
「こっちは最大限の譲歩して金も出す用意をしているのに、誠意ある対応ではない」
「国際社会からもこの合意を前進させるべきと声が出ているではないか」
って押し込めるわなぁ。
後は「日本は合意内容を忠実に実行している。韓国も合意を実行に移せ」と言うだけの簡単なお仕事。

大体外交に限らず１００％勝利なんて大体の交渉ごとではできるわけがないのに、酷使様も綿屋様も何をナイーブな事言ってるんだろうねぇ。

744 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:58:55.03 ID:NJhCsNXz.net

あ、そういえば国連も歓迎の声明だしてたな。
今の事務総長、大統領になりたがってるって話あったけど、任期後に韓国の政界に出てきたらぼっこぼこだろうなｗ

745 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:59:20.97 ID:VkTrPdfB.net

批判者を酷使様とか罵ってるけど、台湾とか中国の請求はどうすんの？
また謝罪すんの？

746 ：日出づる処の名無し：2015/12/29(火) 23:59:32.28 ID:tvbSr23F.net

>>743
アメリカ様の要請で謝罪と賠償お代わり
この事実が一番重いのに何言ってるの？

あと在外邦人への裏切りだよな今回の件は

747 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:00:14.99 ID:PqMfQz7Z.net

日韓外相会見を終えての外務省公式ペーパー

（1）岸田外務大臣による発表は，以下のとおり。
　日韓間の慰安婦問題については，これまで，両国局長協議等において，集中的に協議を行ってきた。
　その結果に基づき，日本政府として，以下を申し述べる。

ア　慰安婦問題は，当時の軍の関与の下に，多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり，
かかる観点から，日本政府は責任を痛感している。
　　 安倍内閣総理大臣は，日本国の内閣総理大臣として改めて，慰安婦として数多の苦痛を経験され，
心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての方々に対し，心からおわびと反省の気持ちを表明する。

イ　日本政府は，これまでも本問題に真摯に取り組んできたところ，その経験に立って，今般，日本政府の
予算により，全ての元慰安婦の方々の心の傷を癒やす措置を講じる。具体的には，韓国政府が，
元慰安婦の方々の支援を目的とした財団を設立し，これに日本政府の予算で資金を一括で拠出し，
日韓両政府が協力し，全ての元慰安婦の方々の名誉と尊厳の回復，心の傷の癒やしのための事業を行うこととする。

ウ　日本政府は上記を表明するとともに，上記（イ）の措置を着実に実施するとの前提で，今回の発表により，
この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する。
　あわせて，日本政府は，韓国政府と共に，今後，国連等国際社会において，本問題について互いに非難・批判することは控える。

あくまでも現時点での日本側の見解であってそれ以上でも以下でもない

748 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:03:37.00 ID:SHBeZhtG.net

ナイーブねぇ…楽観的すぎるとしか
個人的には今出てる情報だけでは到底擁護出来ないし肝心なことは表に出てこないだろうからこのまま評価は変わらんだろうなと思ってる
もしかしたら100年後とかには評価されてるかもな

749 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:04:37.68 ID:EaAzocQW.net

>>746
是非在外邦人が裏切られたと叫ぶ声を纏めて貼り付けておいてくださいな。

750 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:04:45.04 ID:7XF/ZBLc.net

韓国側は、「民間団体」を隠れ蓑にする常套手段に出ようとしてるが、
日米は当該「民間団体」への公的機関からの人・資金の支援を止めようとしてる感じがするな。

751 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:06:35.08 ID:lfAaQDtk.net

ゴネて国際問題化すれば日本は折れて謝罪と賠償をする
あの安倍ですら

こう思わせた点で現状悪手としか思えない

752 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:10:03.96 ID:boNZV6YU.net

いつ反故にしてくれるのかも楽しみだけど
中韓で組んでやろうとしてた種々のことをどうするのかが楽しみで仕方がない
次ヘタこいたら米とは終わりですよ

反故になったらなったで、民主とか共産とか社民とかの一部のプロを除くごく一般的な日本人も
いよいよあの国とはまともに対話できないってことに気付いてくれる

753 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:36:45.45 ID:lfAaQDtk.net

自民党内で不満が出て、あちらさんを刺激するような発言が出て
それを朝日毎日当たりが拾って大ニュースにして「合意反故にしたのはイルボンニダ！！」
とか騒いで、自民内でその議員を切るかどうか右往左往
一般国民の間では嫌韓がますます広まる

という融和どころか荒波になりそう、に一票

754 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:38:01.86 ID:HoRyq6jT.net

うちの若いのに聞いた限りでは合意内容よりも韓国と約束しても破られるのに無駄なことをって反応が多かったわｗ
ニコニコの世論調査も賛成反対関係なく韓国は信用できないってところでは一致しててワロタｗ

>745
台湾はどうせ馬が最後の悪あがきしてるんだから放置してたら政権変わってぐだると思うぞ。
中国の方はもともと日本から韓国を離反させるために持ち出したところもあるからそこまで本腰入れるとも思えんけどなぁ
南京とかのカードもまだあるからしがみつく必要はない。

>747
あと、外務省から英語版の声明も出てるな。
Announcement by Foreign Ministers of Japan and the Republic of Korea at the Joint Press Occasion ｜ Ministry of Foreign Affairs of Japan
ttp://www.mofa.go.jp/a_o/na/kr/page4e_000364.html

755 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:40:27.56 ID:lfAaQDtk.net

>>754
すまんけど、希望的観測としか思えん
台湾じゃ民進党も協力、とか言い出してるし

まあ要求が強くなっても、突っぱねてくれればいいけど
やっぱ今回のみると不安になる

756 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:41:32.72 ID:EaAzocQW.net

>>754
>うちの若いのに聞いた限りでは合意内容よりも韓国と約束しても破られるのに無駄なことをって反応が多かったわｗ
>ニコニコの世論調査も賛成反対関係なく韓国は信用できないってところでは一致しててワロタｗ

気持ちは分かるが、特亜の連中は約束守らないから何もしない、では何も解決しないんでなあ。
解決するためには爆撃するしかないよね、爆撃してしまえばスッキリするだろうなって思いますよ。

757 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 00:59:35.71 ID:YhGzIdd1.net

台湾に対しては、戦時賠償をめぐって正式な交渉ってそもそも行われてきたっけ？
正式に国交結ぶ（国交回復する）のであれば、そこから詰めないといけないのかも。

ってちょっとwiki先生にお尋ねしたら、中華民国は日華平和条約で請求権放棄してるのね。
ただし中共との国交成立で失効状態らしいから、やっぱり台湾との国交どうするか次第？

758 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:03:28.70 ID:lfAaQDtk.net

正式に国として認めてなくても、日台で漁業等でいくらでも交渉してるんで
その際持ち出してくるでしょ
そのとき謝罪賠償を要求されたら、突っぱねればいいと思うけど
果たして今回の韓国の件とどう整合性つけるのかなと

759 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:04:26.08 ID:six3XU7M.net

>>748
そこまで書けるならなんで楽観的になれないの？
麻生の言葉を思い出せよw

760 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:06:05.82 ID:six3XU7M.net

>>758
今日も30レス超えですか？

761 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:06:42.12 ID:OrthT7p8.net

>>757
以徳報怨

762 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:07:16.53 ID:lfAaQDtk.net

今日は忙しいからその予定はないけど
３０レス超えちゃいかんとかルールでもあんのかね？

763 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:08:49.83 ID:LDa5Jub9.net

そこまで必死になるやつは珍しいってだけじゃね。

764 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:09:47.96 ID:vYhDZArl.net

またレッテルですか？

765 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:11:55.76 ID:M6EISx+f.net

これどう見ても韓国の公開処刑ショーにしか思えないんだけどね・・

766 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:12:40.07 ID:six3XU7M.net

レッテル怖いw

767 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:18:26.91 ID:vYhDZArl.net

日本がプロパガンダやられて各国から賠償要求される処刑ショーにならなきゃいいですどね

768 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:19:20.23 ID:vYhDZArl.net

いいですけどね、に訂正

769 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:21:49.81 ID:IvYUrVGw.net

>>765
この件が韓国の公開処刑ショーと為り得る条件が崩れているとしたら？
何が公正で、その公正を実行たらしめる存在が今の世界に存在するのか？
その辺を考察してから出直しなさい。

770 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:24:24.45 ID:SqnQdkxy.net

>>767
北朝鮮と中国は確定
拉致回答で数兆が半島にながれる可能性が高くなった。
対中援助も増額
これにも民主党スレはだんまり

771 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:42:01.49 ID:btO1/c53.net

>>753
問題はその騒ぎに日本国民とホワイトハウスが乗るかどうかでしょうか
今回の会見ではどうも釣るのは難しそうな感じもしますが
まあ、日本は民主国家ですから色々な意見があるのは健全で当然なわけですし

騒ぎを起こすのも変態はともかく、赤匪は対応を誤れば致命傷となる可能性もあります
今回の報道でもいつもより腰が引けている感はありました

赤匪なんてものを信頼しているとまた後ろから撃たれますよ、と朝鮮人に忠告してあげたいですね
なにせ精神性は支那朝鮮にそっくりですから
本来支那に忠実ではあっても下朝鮮に対する愛はなかった新聞ですし、支那が退けばまた逃げる可能性もありますよ

支那はもともと失敗したところでダメージは少ないので参戦してますが、南京よりかなり杜撰で不利な戦いですからね
まずくなったらあっさり撤退する可能性もあります
それも込みでどうなるか見ものではありますね

772 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:45:07.75 ID:rmtEw0pt.net

ttp://www.boxun.com/news/gb/china/2015/12/201512292315.shtml#.VoK1H_mLS00
陳章良：中国の農業の競争力はどうして突然下がりましたか？　　2015年12月29日

財新ネットのニュース“今年私は3つの省、8つの都市を調査をして、結果は判断を誤り
ます。中国は食糧が足りないので輸入するのではなくて、食糧はすべて倉庫の中で、今
年の倉庫のいっぱいの、売れません。売り出すのは輸入食糧です。”中国の科学技術が
力を合わせて副主席の陳章良が11月27日にマッキンゼーの都市の中国計画の主催する
“都市の中国計画の2015年の年次例会”の上でこのように表します。

陳章良は中国農業大学の学長だったことがあって、広西チワン族自治区が人民政府の副
主席を担当する時も農業を分担して働きます。このフォーラムの上で、陳章良は我慢で
きないで中国の農業の“おかしい現状”に対して胸の内を全部吐き出します。

●輸入の衝撃がひどいです

陳章良は、中国の食糧生産量は絶えず増加して、と表します、現在“10が続けて増加す
る”“11が続けて増加する”、“すべての人はすべてとてもうれしくて、多くの農業の
経済学者はなんと出して、食糧は足りて、再び生産しないでください。中国共産党の第
18期第5回中央委員会全体会議の上で更に正式に１つの概念を出します：‘休耕する’”。
しかし奇怪での、一方では食糧が多くなったと言って、一方では中国は国外の食糧の輸
入量が絶えず増加します。

彼は、2012年に中国は8025万トンの食糧を輸入して、と指摘します、中華民族の歴史の
上で1年目にこれぐらいの食糧に入るので、“その上ほとんどすべての主要な食糧はすべ
て輸入があります。”その中、米は一気に230数万トン入って、小麦は370万トン入って、
トウモロコシは520万トン輸入しました。綿も500数万トン、白砂糖輸入の360数万トンに
入りました。

“この年は私は突然‘おかしかった’を発見して、自分で農業のを管理して、どうして
すべてこのようなになりましたか？砂糖の主な生産区は広西にあって、私が管理したの
で、中国の使う白砂糖は1300万トンまで1100万トンで、一気にこれぐらいの白砂糖に入
って、私はとても緊張します。”

773 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:46:44.97 ID:rmtEw0pt.net

●どうして突然競争力を喪失しますか？

“ごく短い10年時間、10年前に私達はまた（まだ）他の人に比べて安くなって、突然す
べて国際価格より高いです。中国の農業は何か起こったですか？一方では食糧は増産し
て、一方は輸入することしかできません。しかしもしもすべて輸入する話は更に駄目で、
世界の食糧は足りないで、私達はまた（まだ）この事を解決しなければなりません。”
陳章良は表します。

彼は、中国の農産物の競争力の下がったのは“コストがとても高い”のためと思います、
それ以外に、これ10年来、“中国の労働力は巨大な変化が発生して、私達は討論の都市
化の時、農村は問題を出しました”。
陳章良は、都市化が中国政府の農村からの臨時就労者の権益に対する保障を進めるのに
従って、と言います、発見して、“今農村からの臨時就労者の給料と大学の卒業生の給
料はなんと同じとみなします。大学生の1ヶ月が4000元稼ぐことができるのは更に乱暴
で楽しくて、1人の家政婦の40001ヶ月は見つからないです。”もちろんこれが良くて、
しかしこの持ってきた後の結果は、“人が残したくない農村の仕事”。

彼は例を挙げて、今1ムーは水稲を植えて1年700元稼いで、トウモロコシは、ダイズの
500、600の元、小麦の800元1000元です。“ものを植えてから長いものまで苦労して、
また1ムー売り払って数(何)百元稼ぎます。町に行く1ヶ月の給料は何ムーの地の収入で
す”。陳章良は、向こうへ行って、と表します、老人、女は残して田畑して、効率はも
ともと低いです。今女性さえしたくありません。

陳章良は、今年お茶の企業をつくって科学技術協会に来て彼を探すあって、とまた語り
ます、お願いだからを言って、私達に1台の茶をしっかりつかむ機械を発明します。茶
は今年のためすべてしっかりつかんだ人がありません。1日の給料は300(元)にあげて、
私は私に対してすべて吸引力があると感じて、しかし農村の女性はすべて行きたくなく
て、早起きするためです。”

中国の農業の領域の多い対立の爆発に従って、“中国の農業がどうする”が政策の期に
なって、界、業界の共に考える問題を学びます。陳章良はフォーラムの上で、自分の思
考と提案をも出しました。

774 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:47:30.53 ID:rmtEw0pt.net

彼は、大規模必ず土地を実行して転々としなければならないのと、と表します、1の小
さいつは大きな塊になって、そうでなければ“方法が近代的農業に入らない”。現在の
中国土地の転々とするスピードは依然としてとても遅いです。それ以外に、大規模なの
は転々としてどうして運行しますか？転々としだす農民、どうして彼らの権益を保障し
ますか？失地の農民はどうしますか？政策に関連していてすべてついて行くべきです。

彼は、今農地が転々とする後に“非食糧化の傾向”は比較的明らかで、と表します、人
民はブドウ、青を植えるイチゴ、キウイ・フルーツなどを借りて、1ムーはすべて1万元
以上稼ぐことができて、しかしトウモロコシを植えて1000元稼ぐことしかできません。
このままでいけば、食糧はゆっくりと人種がないのを、これは大きい問題で、農地を推
進して転々とする時、政策に関連していて組み合わせてセットにしてよく考慮するべきです。

第2、大規模なのは必ず機械化を実行しなければなりません。陳章良は、米国の農業が私
達を打ち負かすことができて機械化の程度が高いためで、と表します、そんなに多い農民。
彼は例を挙げて、広西で1ムーの地のサトウキビを受け取って、1日する4人の女性が必ず
いなくてはなりません。しかし米国のサトウキビの刈取機、1台の機械の1時間の受け取る
サトウキビは20ムーが27ムー間までで、これは中国の80余り人が1日するのが必要で、“労
働コストは、これ機械化”にありましただから。機械化の前提は必ず大きな塊があるので
なければなりません。

第3、新しい科学技術は使用して必ずついて行かなければなりません。彼は例を挙げて語っ
て、遺伝子転換技術の応用のようです、今１つの悪循環を形成して、“政府は東北を許さ
ないで遺伝子転換のダイズを植えて、しかし同時に、中国は大量の遺伝子転換のダイズを
輸入しました”。

陳章良は、中国の農業のこれらの問題は多分解があって、と表します、許可して解がなく
て、しかし依然として各界が衆知を集めて有益な意見を広く吸収しを望んで、もっと多い
提案を提供します。

775 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:52:38.14 ID:R3DlvJnX.net

まあ、日本をここまで窮地に追い込んでくれたんだからアメ公さんもなんらかのフォロー
してくれなきゃ困るわな
世界中からの賠償要求に、日本の問題だと知らん顔決め込まれちゃうと
みすみす日米離間策にはまらざるおえなくなる
日本が米から離れられう分けないとタカをくくってるのかもしれないけれど
政府はともかく国民感情の悪化は別問題だからな

つーか、アメリカって日本や韓国だけでなく伝統的同盟国である英国やイスラエルとも
しっくりいってないと思うんだけど危機感は無いのか？

776 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:54:22.43 ID:uroWtFS5.net

なんか
何の情報もない中、このオレの勘、知識では
今回の合意はおかしいって言ってる人多いような。

オレに監督やらせろ！そしたらすぐ優勝できるわって感覚なのかな？

777 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 01:57:33.23 ID:SqnQdkxy.net

>>776
少なくとも北朝鮮と中国が「謝罪と賠償お代わり」を要求してますよ、アメリカ経由で

778 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:03:16.07 ID:rmtEw0pt.net

ttp://www.boxun.com/news/gb/intl/2015/12/201512292306.shtml#.VoK5q_mLS00
韓日和解是日本出於地縁政治需要對美國的譲歩　　2015年12月29日
韓日の和解は、日本が米国に譲歩して、米国の地政学的な政治からです

衛星ネット北京は12月29日に中国吉林大学・東北アジア研究院の国際政治所所長の巴殿君
はニュース通信社の取材を受ける時表して、日本と韓国が慰安婦の問題について和解が成
立するのは日本が歴史を反省するのではなくて、地政学の政治考慮から米国に対して譲歩
するからです。

“日韓の問題の和解は主に地理的な政治考慮からで、と表します、日本は米国に対する譲
歩です。言い換えると、日本と韓国の和解、米国の圧力のためを除いて、また中国の高速
がそびえ立つためです。最近から、日本はすでに国家の戦略目標をソ連の脅しに受け答え
から転向して中国の飛躍に受け答えしました。”

彼は、中国のこのように急速に発展する大国に直面して、と指摘します、米日同盟のこの
骨組みの内から中国の発展を評価して、今また多角的な骨組みを製造して中国を封じ込め
を望みます。東アジア版のNATOの目標は発展の中の中国を封じ込めて、米日韓はこの構築
の肝心な支柱で、安倍はこの問題を考慮に入れて、韓国をこの構築の中で安定させなけれ
ばならなくて、フィンランド化の現象が現れるのを免れます。そのため、日本は中国を封
じ込めるため、いわゆる中国からの脅しを取り除いて、積極的に協力する米国は東アジア
版のNATOを創立します。

彼は引き続き言って、更に速く、もっと良く東アジア版のNATOを創立して、韓日の間の恩
讐を解消して日本の最も良い選択になって、これは韓日の慰安婦の問題の上で和解が成立
する主要な原因になります。日本のこの事別に本当にの反省の歴史でないのため、地理的
な政治の需要からで、そのため、日本を排除して今後またこの問題の上で繰り返しが現れ
ることはできません。
所長は、米国は数年間ずっと韓日関係の和解を推進する、促進の解決の韓日の間の構造的
の問題、ずっとこの問題上で日本に対して圧力を加えますと最後に表します、韓日間問題
は領土問題、歴史問題を含んで、その中は慰安婦の問題を含みます。日本は領土問題の上
で譲歩がほぼあり得ないのをして、慰安婦の問題は１つのオプションとして、圧力の下に
その必然性があります。

779 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:05:02.40 ID:IvYUrVGw.net

>>776
話しは逆で、何故動いたという話し。
今回の件については監督はお地蔵さんで良い。
石仏の如く微動だにしなければ向こうも飽きて終わる話しだった。何年単位かは知らぬが。

780 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:06:03.11 ID:M6EISx+f.net

それ便乗じゃなくて「妨害」ｗ
その妨害に韓国が乗るとレッドチーム入り確定
まぁ乗っちゃうだろうねビッグウェーブにｗ

781 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:11:55.28 ID:IvYUrVGw.net

>>780
お前さんの世界状況認識は病的である。
冷戦の幻影に微睡む薬物中毒の症状が出ている。

782 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:15:55.47 ID:rmtEw0pt.net

床屋談義は自由なので、個人が勝手な見解を披露することは普通でせう（組織的な妨害
や宣伝、扇動行為は話が異なる）

ネットの海には様々の情報が流れ、多くの雑音や有象無象の中から意味のある何かを
見つけるというのが利用の楽しみです。意味のないと思えるものは、放置すれば良い。

783 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:16:34.72 ID:GCbE4D7M.net

拉致被害者調査の件や世界遺産の件といった失策ばかりで
成果の実例が無い安倍外交を信用しろ、というのが説得力無いわ…

なんつうか、相手からの目に見える成果が無いうちにカラ手形を振り過ぎ
今回のも、せめて3月の合意まではお詫びなんか発表すんなよ、と

結局は、良くも悪くも外交が選挙の票に直結しないところに帰結するんだろうなぁ
ブレーンも、今回の決定は大してダメージにならないと踏んだんだろう

784 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:20:02.92 ID:IvYUrVGw.net

>>782
病人を病人と指摘して何が悪い？
指摘しちゃあ駄目なのかい？

それこそ談義じゃねえだろw

785 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:21:49.14 ID:M6EISx+f.net

合意したらwお詫びじゃん？
３月まで待とうよｗ

786 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:22:45.55 ID:IvYUrVGw.net

>>785
お大事に

787 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:29:35.22 ID:M6EISx+f.net

>>786
アンタの中では南シナ海もシリアもウクライナも無かった事になってんだｗ

788 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:34:55.72 ID:rmtEw0pt.net

中国の推進する「一帯一路」にサインすることはファウストの契約にサインすることに
等しいという評論。何故ファウストの契約に等しいかというと政治的な縛りを受け入れ
ることになるためであるという

ttps://www.hongkongfp.com/2015/12/21/one-belt-one-road-a-faustian-deal-that-nobody-will-sign-in-public/
One Belt, One Road: a Faustian deal that nobody will sign… in public
21 December 2015 14:18 Guest Contributor　6 min By Timothy Ng

Pro-China news outlets abound with tales of hundreds of projects under
consideration in up to 60 countries, but for all the hype ? and the free
money ? the failure of any country to publicly endorse One Belt, One Road
is testament to its political toxicity. In fact, it is no exaggeration to
say that the political agreements that go alongside the financing
transactions essentially render the entire policy dead on arrival.
　　　・・・
There’s only one caveat. As a general matter, the Chinese authorities don’t
care how things get done, as long as the end result is that Beijing gets
its way. They also don’t care how much criticism they are subjected to, as
long as (like Mephistopheles), they have a contract they can hold you to
afterwards, however much you wriggle. Therefore, my caveat is that some
governments around the world may well have signed One Belt, One Road in
secret, afraid of what both their own electorates and their historic allies
would say if those parties found out.

789 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:42:40.16 ID:IvYUrVGw.net

>>787
君は入院した方が良いかも知れん。
アメリカが引きこもりになったからそうなってきたって解らないのかね？
認めたく無いだけなのだろうが。
韓国の動きも一連の流れに過ぎぬ。

790 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:44:34.26 ID:IvYUrVGw.net

>>788
荒してんじゃねえぞ外電！

791 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:47:06.15 ID:M9NPklb/.net

これまで日本政府は韓国をなだめたりすかしたり
金を出したりと、ほぼすべてのことをやってきた、
ただ一つのことを除いては。
そうしたら韓国は黙らなかったし問題も解決しなかったんだ。

それなら、残されたただ一つのことをやるのが
外交的にも正しい道何じゃないのか。

日本の首相が、従軍慰安婦は捏造に端を発することと、
元韓国人慰安婦が売春婦であり、
中には朝鮮人の親や業者に売り買いされてきた者もいることを、
きちんと証拠を挙げて発表することだ。

実際、日本政府がやっていないのは本当にこれだけだ。
そして、強く出たら黙る特亜の特性からも、
むしろこれこそが、韓国を黙らせ、韓国人に従軍慰安婦問題を
忘却させる本当の、マジの、手段であると思う。

792 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:51:00.33 ID:M6EISx+f.net

>>789
妄想話てんの？

793 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 02:53:24.76 ID:IvYUrVGw.net

>>792
君ほどではないよｗ

794 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 03:28:22.83 ID:EaAzocQW.net

>>776
俺が考えた最強のなんたら、ならばまだマシｗ

文句言うくらいだから何んか考えあるんだろって問い質すと
なんで俺が考えんといかんのだとプリプリ怒り出す。

で、分岐の先で何が起こるか考えれないアホが他人を病気と罵ることにｗ

795 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 03:51:51.18 ID:n3YnxR6H.net

韓国の狙いは何だろうね

あの国は利なしに動くとは思えない
血を吸う蝙蝠外交、策略、シナリオはあるだろうが
阿部は術中にはまったのか、どうか

情緒が通じない国に情緒的外交したがる阿部

慰安婦カードと交換したのは何だろうね

796 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 04:12:11.12 ID:02PiXY0f.net

韓国政府が直接やらずとも、中国なり民間なりが反日ネタとして継続する目処がたってるだけじゃないの

797 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 04:28:37.81 ID:eY7xRSvS5

どう考えても韓国が望んでるのは謝罪より賠償、それも漢江の奇跡をもう一回
起こせるくらいの金額なのだけど、
10億円を10億ドルにするためのプロパガンダ資金ってどうやって捻出するんだろう？

798 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 04:29:27.43 ID:ArrJ83gn.net

首相の漢字まで間違えて、中身のある事は何も書けないくせになぜか情緒的外交とか断定してるし……

799 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 05:06:01.24 ID:0BPlUtZ7.net

>>794
確かに、分析するなら様々な可能性による分岐を考えて、複数の未来予想のルートを立てなくちゃいけないのに、単一のルートを断言しているのは分析じゃなくて妄想と言わざるを得ないのかも

800 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 05:47:01.24 ID:MufDtAmx.net

一足先にお正月が来た頭の中がお目出度い(人が多い)スレはここですか？

801 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 05:52:23.06 ID:UDc3tyDp.net

>成果の実例が無い安倍外交を信用しろ、というのが説得力無いわ…

成果の実例がないって、お前さんの目はフシアナか？
オージー、インドらと軍事同盟、もしくはそれに準じる関係を築き上げて、対中包囲網を構築してんだろう
日本のこれからの安全保障に関する面で、相当実績上げてるよ
いざとなってヤンキーが背を向けたときに、日本を守るべき基盤を整えている
むしろ結果から見て道を誤ったのは、安倍以前の外交よ
まあキッシンジャー時代に米中が急接近したので、慌てて支那にすり寄ったがゆえの現在よ
隣国を援助する国は滅びる、その言葉も忘れて（無視して）、支那という脅威をせっせと育て上げた
その行動自身が過ちだったのよ
今はその尻ぬぐいと修正をしてるだけだ

802 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 06:06:53.97 ID:LrkFcnQY.net

南シナ海か北か、きな臭い前兆とみた

803 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 06:12:01.79 ID:sXq4qqel.net

　問題は解決されなければならないと思い込む日本人の病
誰か言ってたような気がするけど。この問題どうしても解決しなければ
ならなかったのかな。今年中にとか期限をつけたのも悪かったんじゃない
交渉にあたる人達に先延ばしするとかの逃げ場がないよね

804 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 06:39:54.93 ID:6pmUOSYI.net

>>801
経済に関しては賛否両論あるが　少なくともここまで安倍は外交政策を間違ってはいない
米国の信頼を得るために韓国とここで手打ちしたのもまったく正しい判断
問題はここからで米と組んで韓国に風見鶏を止めるよう更なる圧力をかけていくのか
或いは能天気にいつも通りに韓国に支援をがっぽがっぽあげてしまうかだ
安倍首相は米の世界戦略に沿って動いているし恐らく大きな間違えはしないだろう
むしろ注目するべきはクネと韓国民がこのまま反日を封じ込められるか
この妥結は米からの踏み絵　日本は踏んだ　韓国は踏めるか今試されている

805 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 06:41:25.95 ID:iFz09jqu.net

首相お詫び＆アジア女性基金の時に大々的に宣伝（海外メディアに報道してもらう）
しておけば、というくらい二度手間だった
今後、国際社会で告げ口外交やれなくなっただけでもウザさ半減

806 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 07:14:35.21 ID:ruqewIud.net

Korean Victims, Civic Groups Reject Japanese Apology and Compensation

807 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 07:46:47.28 ID:uroWtFS5.net

国家として蒸し返さないということをあちらも守るとしたら今後は
野党、メディア、市民団体を使って揚げ足や言質取りが激しくなるかもね。

金銭的支援は表立ってできないけど
日本国内は進歩派さんがたくさんいらっしゃるから
勝手連的に動いてくれるだろう。

なんにしても舞台と役者が整い決戦は3月。
TPPに続く外交、情報戦はこれから本番。

韓国相手に譲歩した！弱腰親韓安倍内閣！！
ポーツマスの二の舞は避けたいな。
大向こうは贔屓のお国を応援しましょう。

808 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 08:17:15.57 ID:WZ7nQOW1.net

結局アメリカの意向次第なのな

809 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 08:19:23.76 ID:l9GSTzBW.net

アメリカに乗っかって防衛費を安くあげようが基本戦略ゆえ諦めろ。

810 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 08:26:12.05 ID:NP4dfdq4.net

米国「洋公主は日本軍による被害者、そういうことでよろしこｗ」

811 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 08:33:09.97 ID:B7IFuCiz.net

>>809
それプラス、アメリカと二度と戦争をしない、という国是もある
フリーハンド得たいなら、まず自分の身の安全は自分で守らないとね
でも現状の国民の意識は、「センソウハンターイ！　ケンポーキュウジョーシシュー！　ヘイワコッカニッポーン！」」だからね
どうにもなんないよ

812 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 08:35:02.44 ID:rmtEw0pt.net

ttp://www.bbc.com/zhongwen/simp/world/2015/12/151229_china_onebeltoneroad
中國：一帶一路不是地縁政治工具　　2015年12月29日　　BBC

中國外交部發言人針對外媒稱“一帶一路戰略正引發地?政治緊張”的評論做出反駁。
中國外交部發言人陸慷表示，“一帶一路”是開放、包容的區域合作倡議，不是地?政治
工具。他?：“中方將繼續堅持共商、共建、共享原則，深入推進與沿線國家各領域務實
合作，實現互利共贏。”

12月25日，美國《紐約時報》中文網刊登的一篇文章?，中??國的“一帶一路”計劃正在製
造地?政治壓力，一些國家越來越擔心會變得過度依�ｮ中國。 陸慷就此回答了記者的有
關提問。陸慷?：“中國沒有什麼所謂的謀求勢力範圍的地?戰略意圖，不會做強人所難
的事。”他指出，“一帶一路”倡議提出兩年多來，已有60多個沿線國家和國際組織對參
與“一帶一路”建設表態積極，很多國家與中國在平等互利基礎上簽署了合作協議或達成
對接共識，“反映出一帶一路契合沿線國家和地區發展需要，符合有關各方共同利益，
順應了地區和全球合作潮流”。

據中國商務部的數據顯示，2015年前十個月，中國對外投資額同比�搨ｷ16.3%，至952億美
元；其中，“一帶一路”相關投資同比�搨ｷ36.7%，至131.7億美元。 中國企業在“一帶
一路”沿線的60個國家新承攬對外承包工程項目2677個，新簽合同額645.5億美元，占同
期中國對外承包工程新簽合同額的43.3%。

813 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 08:40:13.70 ID:rmtEw0pt.net

ttp://www.bbc.com/zhongwen/simp/world/2015/12/151229_scs_indonesia_china_defence
印尼加強南海軍備防患與中國爭端
BBC Monitoring記者：Tulika Bhatnagar　　2015年12月29日

印尼媒體報導稱，印尼陸海空三軍已經制定了一個全面加強納土納群島防務的計劃，準備
在2016年年底之前把當地駐軍人數翻番至2000人，並將同時�揄ﾁ海軍與空軍的基地實力。

印尼方面消息還顯示，印尼軍方加強納土納群島防務的主要規劃?容是加強空軍戰機和海
軍戰艦在當地的存在。
雷亞庫都?，印尼政府和軍方面對中國在南海日益擴充實力做法已經不可能“視而不見”。
本月早些時候，印尼與日本簽訂了防務合作協定。 日本將向印尼援助和出售一系列較先
進的海空軍設備，以便協助雅加達�搴ｭ納土納群島的防務建設。

納土納群島位於南中國海西南，距曾母暗沙約400公里，距中國大陸陸地約1900公里，距
印尼加里曼丹島最近之處225公里。 目前其隸屬印尼廖?群島省管轄，居住人口約9萬，
由272個島嶼組成，面積達2110平方公里。 上述區域是著名的石油和天然氣蘊藏地。
1992年，中國將納土納群島納入專屬經濟區；1993年出版的一?中國地圖還把納土納群
島列入中國版圖，引起印尼強烈不滿。
隨後數年，印尼與中國就納土??納群島主權問題進行了交?，1995年更表示“與中國沒有
海上邊界問題，納土納群島主權無需談論”。 同時，印尼國家石油公司與美國艾克森
石油公司合作，投資數百億美元在納土納群島區域開採石油與天然氣。
除中國，馬來西亞和越南也對納土納群島存在部分主權訴求或領海爭議，不過彼此矛盾
還沒有擴大化。 2008年以後，印尼開始與八國聯合開發納土納群島的天然氣，一些國際
機構認為，東納土納盆地是世界上最大的油氣田，估計有13億立方米天然氣。

更多分析認為，在美國及其亞太盟國開始越來越多地通過“維護海上航行自由權”方式
軍事出現在南海，越南、菲律賓等與中國主權爭執由來已久的國家不斷�搴ｭ軍備和國際
輿論聲討，印尼這個在整個東南亞起著舉足輕重作用的大國如果一旦南海問題立場也開
始向美日越菲靠?，必然導致中國在南海問題上進一?的國際孤立。

814 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 08:46:52.73 ID:uX1WpVVr.net

Full Text: Japan-South Korea Statement on ‘Comfort Women’ http://on.wsj.com/1QRenU3

‘Comfort Women’

815 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 08:57:09.03 ID:rmtEw0pt.net

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/45664
サムスン、来年のスマホの出荷台数大幅に減らす計画
目的は“変化する市場環境への対応”、低価格端末に注力へ
2015.12.29（火） 小久保 重信

韓国日報が発行する英字新聞、コリア・タイムズの報道によると、サムスン電子は来年
出荷するスマートフォンの台数を約12％減らす計画という。
　・・・
前述のコリア・タイムズの記事はサムスンの計画について詳細な内容を伝えていない。
だが、同社はこうした市場動向を踏まえ、アフリカなどの新興国でフィーチャーフォン
（従来型携帯電話）を含む低価格端末に力を入れていく考えのようだ。
その一方で同社の出荷台数伸び率は6.1％にとどまり、業界全体の6.8％を下回っている。
これに対しアップルは22.2％と急伸している。

サムスンは今年4月に「Galaxy S6」と「Galaxy S6 edge」を発売したが、需要を見誤り、
S6が在庫余剰、S6 edgeが在庫不足に陥った。結果として同社のモバイル事業の利益は2
年連続で前年実績を下回った。
こうした経緯があることから、同社にとってGalaxy S7シリーズを成功させることは極
めて重要だとウォールストリート・ジャーナルは伝えている。

816 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 09:01:32.01 ID:ruqewIud.net

Russia unlikely to compete in Rio, European Athletics chief says

ロシア陸上選手がリオオリンピックに出ることはない模様

817 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 10:04:03.74 ID:rmtEw0pt.net

ttps://next.ft.com/content/218a3710-adf0-11e5-993b-c425a3d2b65a#axzz3vfJCGQsd
China orders SOEs to hire former soldiers
Businesses told to find jobs for some of the 300,000 troops to be laid off in
modernisation drive
中国は軍の近代化計画でレイオフされる三十万人の元兵士（の一部）を雇用するよう、
国営企業に命令　　FT　YESTERDAY by: Ben Bland in Hong Kong

China’s government is promising “jobs for the boys” after ordering state-owned
enterprises to employ some of the 300,000 soldiers who are being laid off as part
of an ambitious modernisation of the world’s biggest army.
As part of the recruitment push, Beijing will assess annually whether SOEs are
meeting an existing requirement to reserve 5 per cent of their vacancies for those
who have left the People’s Liberation Army, according to Xinhua, the state news agency.

According to a document released by his ministry and the State-owned Assets
Supervision and Administration Commission, “all state-owned companies have the
responsibility and obligation to accept and settle veterans”.
Song Zhongping, an expert on China’s military in Beijing, said that although it
might be difficult for SOEs to incorporate the veterans at a time when they are
meant to be cutting staff, they would obey the government’s instructions as this
was a “political task”.

“The stakes are high,” he said. “Whether the veterans can be properly settled
will be a decisive factor in the reform of our military system.”

818 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 10:11:57.05 ID:9d464978.net

>>808
戦争に負けるってのはそういうこと

819 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 10:31:30.30 ID:lIRuTHbC.net

見ておくがいい。戦いに敗れるとは、こういう事だー！

820 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 10:56:45.68 ID:ugYXm9vP.net

ま、次、勝てばいいんじゃよ。
WWII絡みの煩い話は次の戦争まで完全解決とかない。
正義も真実も関係ない。絶対終わらない。
逆に勝てば完璧に終わる。
勝ち方とか関係ないし。
勝ち組にさえ入っていればいい。

821 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:05:38.56 ID:9d464978.net

>>820
正面切っての総力戦がないってのがな
あの時期のような荒唐無稽な思想も破滅的な狂気も何処の国も持っていない。
精々小国内での内戦程度じゃ余剰生産力の調整にもおぼつかないし。

822 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:06:10.26 ID:sAOGitlo.net

>>779
動いたと言うけど、河野の馬鹿がやらかしたラインから後退したと、明確になったところはどこ？
韓国が大混乱に陥ったので、これからこの件で韓国が動きにくくなったのは、明確になったけど。

823 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:15:48.34 ID:6bVG07tB.net

とりあえず、冷戦の勝ち組にはいってるから。

824 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:25:06.63 ID:v6VSjoKN.net

>>820
次勝てる保証なんてあるのかね？
この手の話になると、次は勝つという楽観的な話になる
残酷な話になるが、次負けるという可能性もけっこうあると思うぞ
武力も制限され、外交能力に欠けるという現実があるわけだから
そのような手足を縛られた日本が勝つ想定は、少しばかりお花畑だと思うよ

825 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:30:11.56 ID:Kr9FrKc0.net

>>808
アメリカの何処が絵を描いたかを知りたいトコだね。
国務省なのか白い家なのか
まぁ、白い家（スーザンライス）だろうな
いいねぇ、何度失敗しても黒ノムのオキニだから放逐もされないし、
のうのうと高給貰ってお花畑でキャッキャウフフしてられて＿＿＿＿

826 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:32:51.35 ID:Td4gQgFu.net

「不可逆的」は相互の約束
＞韓国側が問題を蒸し返す場合だけでなく、日本側から「軍の関与」「心からのおわびと反省」といった
＞合意内容を否定する発言や見解が出された場合も、合意違反になるとの認識を示唆
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201512/2015122900489

向こうの民間人が米国教科書に「日本軍による拉致」とか載せようとして日本が反論したら

827 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:34:42.03 ID:oHg6seBT.net

米大使襲撃事件が歴史問題で日本の味方したニダ天誅を下す！で起こった気がするので米が韓国のサヨクを問題視して圧力かけたのではないのか
その答えがクネのニューライト国定教科書であり慰安婦問題を終結させて韓国内サヨクの炙り出しと殲滅を図る三カ国の合作ではなかろうか

828 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:35:01.46 ID:n3YnxR6H.net

慰安婦の小屋だって韓国政府の息が掛かってる
基金だってそう
お得意のマッチポンプで火をつけ日本を揺さぶるカードだろ

日本に勝つ、恨みを晴らすが国民の意識で、慰安婦は無限に殴ることが許された棒
安易に手放す訳がない

829 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:38:41.10 ID:AmkItcbJ.net

>>826
とりあえず次の戦にシフトですな
朝鮮戦争時代の売春婦の支援団体にこっそりアプローチしておきましょ
いつでも火をつけれるように

830 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:47:00.39 ID:ugYXm9vP.net

>>824
バカかオマエは？
そういうリスクがあるからこそ諸事の不具合がリセットされるんだろ？
「次勝てる保証」とか言ってる奴は現状に不平を鳴らす資格はないってだけの話だ。
「リスクを最大限に減らせ」という話なら聞くぜ。

831 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 11:51:47.23 ID:n3YnxR6H.net

韓国の首都があまりにも北朝鮮に近すぎる
のど元に突き付けられた短刀と同じ

同じことは北京にも言える
韓国がアメリカに近づきすぎると、海ルートでの短刀になる

ウクライナのクリミアみたいなもの地理的条件

中国が肥大化するにつれ、韓国は共産圏に飲み込まれる、抗わないし、攻略、工作される
中国のポチになる下地作りをしてるとこ

832 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:03:32.14 ID:v6VSjoKN.net

>>830
そう感情的になるなよ
日本は先の対戦に負けて以降、不利な状況に置かれている
その状況を無視して次は勝てるみたいな話は、だだの妄言でしかない
日本が軍事力や外交力をつけて、普通の国に近づかなければ勝利はない
そのような政府の取り組みと世論があって初めて勝利が見えてくる
今は十分な力がないわけだから、その力をつけましょうねということだ

833 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:04:18.53 ID:9d464978.net

>>828
東海岸の売春婦団体はあっさり活動休止宣言を出したみたいだな。
西海岸の売春婦団体は徹底抗戦を叫んでるそうだが、北の分派が相当数入り込んでるんだろう。
それにしても本国政府の意向も固まってない時点で、あっさり活動休止したところがあるところを見ると
飴の工作活動の一環だったのかも知れんね。

834 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:13:53.21 ID:n3YnxR6H.net

台湾やフィリピンも慰安婦の件で動きだしたから、次から次へとくるだろうな

どうせやるなら
日本は韓国に金を預けずに世界戦争被害基金として理事でもやりゃいいのにｗ
基金で援助する顔をしながら情報収集して、何かあれば切り返す刀の下地を作っておけばライダイハンやら
すねに傷をもつ各国の金玉握れるのにねえ

835 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:14:01.25 ID:RXzm18eA.net

ソウルの大使館前は阿鼻叫喚の大騒ぎ、一方安倍氏はゴルフ、と今のところは明暗が分かれてる。
まあ、評価は数カ月経たないと判らないかもね。

それにしてもアメリカは相当気にしていたんだな。

836 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:19:02.11 ID:/D4aCSIF.net

>>834
中国は動き始めてるし、
オランダ辺りもくるんじゃないかね。

837 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:24:39.41 ID:AmkItcbJ.net

台湾はまあいいんじゃね
中国オランダアメリカ韓国
このあたりはスネに傷ありまくりだ

838 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:30:03.78 ID:sQPOAGZQ.net

>>837
オランダ：インドネシアでの「悪行三昧」が暴露されますぜ、いいのかなぁ、、、、、

839 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:34:36.39 ID:I3LnuKxL.net

>>836
オランダは盛大な自爆になるぞ。特にアフリカ方面で。

840 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:43:27.67 ID:lfAaQDtk.net

自分たちの悪行はスルーして、他人が認めた落ち度を責めるのが世界標準

だから謝罪とかは悪手なんだよな

841 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:48:55.22 ID:AmkItcbJ.net

大事なのはODAの選択先でしょうな
商社通じて女性の人権ふんだららなそれぞれの国の人にお金をばらまいておきましょう
いつか使えるナイフを育てたい

842 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:51:05.56 ID:ugYXm9vP.net

まあしかし、人権がどうとかの世界世論的なハナシならば、
もうあと数年で世界的にgdgdになるだろうな。
とても70年前の話とかしてられる状況ではなくなりそう。

特に欧州がこんなにあっという間にキナ臭くなってくるのは予想外だった。
コース予測自体は合っていたが予測よりはるかに早い。

843 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:56:20.68 ID:rmtEw0pt.net

ttp://www.boxun.com/news/gb/china/2015/12/201512300700.shtml#.VoNSf_mLS00
北京は再度、重度の霧煙に遭遇します 元旦に再度の汚染は続々と来ます
(出所：RFA、北京時間　2015年12月30日)

霧煙はこれから毎年、冬の中国華北地域の民衆の１つの永久不変の話題になりました。
12月29日、北京一部の地域は再度重度の霧煙を被ります。現地の気象局はまた予報して、
2016年1月1日元旦から、再度の霧煙の天気は再度北京を襲撃する。

今年冬になってから中国華北地域はすでに4回のひどい霧煙が現れました。12月29日が早
く、北京市気象台は黄色の早期警報を発表して、市平原地区を予想して、可視度がわり
に低いです。当日に一部の地域は重度の霧煙が現れて、気象局は、冷たい空気に影響さ
せられて、と表します、土煙はを30日に消えます。しかし2016年1月1日から、再度の5級
の重度の汚染の霧煙の天気は再度京を襲う。

北京市民の田女士が当台の取材する時語って、民衆はこれに対してとてもしようがなくて、
霧煙はすでに常態になって、今多くの人は喉頭炎を得ます。

田女士：“今北京に青い空の見えることがとても少なくて、これはあり得ないです。私達
の小さい時に徳勝門が西単を見た、後から来て今徳勝門の下に立つことができる徳勝門の
門の上のアーチ、霧煙が重すぎるので見えません。私達も生きている防護がありません。
私達が吸い込んでひどい空気があって、飲んでひどい水があって、ジャンクフードを食べ
ていて、生きていて、また逃げることができません。北京大学の教授は北の人民が南に移
すと言って、どこに移るへ私達のこの人たちを譲って、また故郷がありませんか？今霧煙
は常態で、もしも1度の風があることができて、それはつまりとても幸せな事、青空がめ
ったになかったがのが見えることができて、特にお久しぶりの感覚。街はあなたは自由に
見て、音はすべてかすれてで、今の喉頭炎を患う人はとても多いです。”
（中略）

844 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:57:59.75 ID:rmtEw0pt.net

江蘇の環境保護の人の呉立紅は当台に教えます：“この２つの考えは実際にはすべて誤り
で、霧煙は中国の重工業に生まれて、霧煙はどう根治してまず鋼鉄工場から着手する、そ
れらを消して、河北唐山（の鋼の生産高）は全世界で第5に位置して、その次に中国炭鉱、
暖房都燃石炭燃石炭発電所の絶え間なく増加していて、高い汚染の傾向をももたらしまし
た；第3は自動車排気ガスの排出で、化学工業業の排出を含みます。北京が山が破裂する
のは風に頼って霧煙これに吹いていく全く生態のバランスを破壊しているので、長江のダ
ムのように、地質の災難に、土石流と地震を誘発するように誘発して、霧煙は根源から上
がっていって管理して、第2の人口は南に移すへこれも１つの実行して良くない手段で、
源から管理に行かないでがあちこち移転して来る。今大陸の政府はいつもショーをして、
いつもいくつかの小さい事をつかんで、いくつかの大きい事を置いて落ちます。”

845 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 12:58:24.94 ID:9x5If5Dt.net

>>842
人権ってそもそも言ったもん勝ちのところが大きいしな
自分が不利な立場＝ジンケンシンガイダー
とわめく輩の多いこと

846 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 13:11:11.63 ID:9d464978.net

>>845
声高に主張するところにはそのもの自体がない

847 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 13:14:41.63 ID:fJ/vS2yn.net

そりゃ中国の様子がおかしいからじゃん？
別にキンペーが狂って侵攻始めるとかじゃなくて
中国の外から見える行動って計画されたものとゆーより
権力闘争の結果だから予測がつかない
ここで韓国に離反されると
在韓米市民を人質にされかねない事態に
まぁ将来的には離反なんだろうけど
撤退までの引き伸ばしは必要だし

848 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 13:14:51.22 ID:rmtEw0pt.net

ttp://www.boxun.com/news/gb/china/2015/12/201512300653.shtml#.VoNYePmLS00
中国国家エネルギー局の元副司長、魏鵬遠の巨額の収賄事件は裁判を始めます
(2015年12月30日)

中国の政府新華社は12月29日に報道して、中国国家のエネルギー局石炭の司原副司長
（正処級）の魏鵬遠は賄賂を受け取り、巨額の財産の出所の不明な案嫌疑がかかって、
当日に河北省保定市中級法院で開廷して審理しました。保定市検察院の起訴状は非難
して、魏鵬遠は2000年〜2014年に、国家発展計画委員会基礎産業発展司の石炭を担当
して副処長、国家発展と改革委員会のエネルギー局石炭につきあって至る所に長い、
国家のエネルギー局石炭司副司長などの職務時、主管者を利用して、石炭プロジェク
トの職権を担当して、引き受けて、石炭プロジェクトの審査、株主の変更、専門家で
審議する、アップグレードの改造、安全な改造と石炭の企業が工事を請け負う、およ
び借り入れを、販売設備など催促する方面に他人のために利益を図って、不法に受け
取って人民元、ユーロ、ドル、香港ドル、黄金、自動車、家屋不動産、を人に頼んで
ください銀行カード、ショッピングカード、書画などの財物、合計で人民元を換算し
て2.11億元を上回ります；別に合計で人民元の1.31億元の財産を換算して出所を説明
することはできなくて、収賄罪、巨額財産の出所の合法性を説明できない罪で刑事責
任を追及するべきです。

ＡＰ通信は報道して、魏鵬遠は、ただ中国国家のエネルギー局の低級官吏、しかし彼
の賄賂の金額は彼の上司、中国のエネルギー局の元局長の劉鉄男をはるかに超えます。
劉鉄男の2014年12月、3558万元賄賂を受け取って無期懲役が言い渡されるためです。
中国の“小さい官の巨額横領”の現象について、米国の中国語の政論の雑誌《北京の
春》の栄誉の編集主幹の胡平は評論します：

“実際には中国にあって、‘小さい官の巨額横領’の現象はとても普遍的です。‘小
さい官の巨額横領’、小さい官は彼の自分の権力に任せて、まったく着服してそんな
に驚異的な程度に着くことがあり得ません。事実上、よく小さい官と彼の上司が犯罪
行為をしてもたらしたのにぐるになるのです。ただ時には反対で欲張りな時、小さい
官をつかみ出して、しかし彼と犯罪行為をする上司にぐるになって、その上上司はよ
く一人にも止まらないで、つかみ出していません。だから人にとても奇異な感覚をあ
げます。

849 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 13:42:14.77 ID:rmtEw0pt.net

FT社説、中国経済の成長鈍化と山積する問題について論じて

ttps://next.ft.com/content/ab98794a-a412-11e5-8218-6b8ff73aae15
China needs reform to guarantee growth
Beijing is not yet aware of the scale of the economic challenge it faces
FT View　10 HOURS AGO
中国は成長の保障のために改革を要するのだが、政府のだれも山積する問題のスケール
に気づいていない

It is now abundantly clear to even the most bullish observers that China’s
investment-reliant, credit-fuelled, export-heavy, low-cost manufacturing
growth model has run its course. The optimists point out that thanks to the
magic of compound growth, an expansion of 5.6 per cent in the next five
years would be equal to 8.6 per cent over the past five years and 11 per
cent in the past decade. They also point to evidence of a long-awaited shift
from manufacturing and heavy industry to services and consumption as Chinese
growth starts to rely less on mining and more on dining. Closer inspection
of the data provides a more worrying picture.

＊以下に論じている問題点は、既にお馴染みのことばかりなので目新しさはない。
ただしFTは最後のパラで

Last, but perhaps most importantly, the Communist party must roll back its
authoritarian crackdown on free speech of all kinds. The climate of fear
that pervades academia, the media and wider society means China’s leaders
are only being told what they want to hear. They will not have an accurate
picture of the scale of the economic problem until it becomes a crisis.

850 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:03:39.15 ID:/7cvWoiO.net

だがそんな晴子の貞操高いは最高
軽そうに見えて堅実
それに＋一途もいい

851 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:04:59.72 ID:/7cvWoiO.net

>>850誤爆
すまん

852 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:07:01.03 ID:+0DiKtQw.net

晴子は俺も好きだがジンコウ談義はスレチ

853 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:24:28.60 ID:uo18UscD.net

>>822
＞これからこの件で韓国が動きにくくなったのは、明確になったけど。

さりげなく確定事項かのように先導しないように。
もともと民間主導の活動、別に韓国側の動きは何も変わりませんよ。

854 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:29:50.89 ID:fJ/vS2yn.net

民間って言っても金だしてんじゃないの？韓国政府が
金の切れ目が縁の切れ目ニダ

855 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:32:57.48 ID:0BPlUtZ7.net

民間のやっている事だからと放置した結果が、リッパート大使への襲撃だったことを鑑みるに、そういう言い訳は不穏な分子もまともに処置できない国であることが浮き彫りになってしまうだけなような

856 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:33:25.96 ID:uo18UscD.net

>>837
まだこんなこと言ってるんですか。
この件は戦争に負けた国以外には適用されませんよ。だから平然と口出ししてくるんです。
ナントカモーと叫んでも、こいつ自分の立場まだ理解してないのか、と呆れられるだけです。

857 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:50:42.90 ID:tIOnYE8V.net

このスレ読んでいると、日本人の劣化もここまで来たかと、感慨深いものがある。

日頃、気色の悪い対米事大主義的言辞をあれだけ並べ立てて置きながら、
自分達の代表である安部首相や外務省が、米国にしがみ付く以外の主体的な
外交戦略を持ち合わせている等と、どういうわけか勘違いしている。

大体、永遠に属国で居たいと思っているくせに、宗主国の価値観に不満を持つ
というのが、そもそも矛盾している。左翼は属国志向なのは同じだが、保守とは
違い価値観の面でも全面的に従っている点で、首尾一貫している。
売春宿は人身売買を必然的に伴うから悪である、というのが米国のキリスト教
に基づく異常な倫理観なのだから、属国民ならそれを受け入れるのが筋だ。

しかも、解決策は独立することではなく、（属国体制のまま）次の戦争に勝つ事だ、
なんて言ってるのだから目も当てられない。もしそんな理由で戦争を起こす国が
有ったら前代未聞だし、それこそ末代までの恥だろう。周辺国が起こすの待つ
としても、核以外に脅威と呼べるものは無い以上、待つだけ無駄だろう。
そもそも全く無関係の戦争での勝利が、どうして慰安婦問題の解決に繋がるのか？
支離滅裂としか言いようが無い。属国体制が続くなら相変わらずだろうに。

858 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:55:25.19 ID:SlF3hKJa.net

討論できずに揶揄ケチ付け言い訳ばかりだからだろ
ここでほざきたいだけの奴は
一般論にすり替えたいのは止めろや

859 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 14:56:03.12 ID:NP4dfdq4.net

三行で頼む

860 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:05:56.36 ID:zjZLYIVT.net

>>859
ぬ
る
ぽ

861 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:09:18.20 ID:EaAzocQW.net

>>749
ここでお願いしているのに、まだ貼ってくれないのですか？

862 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:14:52.68 ID:mogxoMxB.net

>>860
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ

863 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:16:51.39 ID:NP4dfdq4.net

>>860
ｶﾞｯ
10億アカヒに出させて20億半島から回収しようそれで許したる＿＿

冗談はおいといて、韓国という対象は
米国から見れば朝鮮戦争で勝ち取った貴重な自陣にまだ見えてるんだろうか

864 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:22:23.92 ID:/7cvWoiO.net

>米国から見れば朝鮮戦争で勝ち取った貴重な自陣にまだ見えてるんだろうか

自陣と見えようが見えまいが、朝鮮戦争で何万人だか何十万人だかの米国の若者の命を危険にさらして、
あるいは消耗した事実だけは残る。
そしてそれに従事したアメリカ人も。
それが過ちだったと認めるのは、関わった人間の人生を虚しくする物だろう。
よって無駄だったとそう簡単には認められない。
認めるとしたら異論の余地なく支那の属国に戻った時か、今のまま反米・反日をつづけてなお朝鮮戦争の
アメリカ側の従事者が一人残らず死に絶えた後じゃないかな。
それまでは、そう簡単に無駄だったとは認めらレンだろう。アメリカ的には。

865 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:24:37.80 ID:q4bJtyIQ.net

毎年恒例！酒スレ合同忘年会が活況です。無礼講だえ！政治討論もこいや！

【名無もコテも】みんなで楽しく忘年会 2015
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1451437200/l50

866 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:29:11.61 ID:n3YnxR6H.net

俺が韓国人だとして利益主義者なら
中国とアメリカに尻尾振る、双方から最大限の利益を抜こうと駄々をこねる
アメリカ頼みの経済から中国べったりに移行した状況じゃなおさら

後ろ足で砂をかけることを平気でやる国
恩義を重んじないユダヤ人みたいなもの

867 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:35:53.97 ID:EaAzocQW.net

>>866
>アメリカ頼みの経済から中国べったりに移行した状況じゃなおさら

その中国様で自動車・スマホ売上がズンドコなんだけどな。
だから端金で決着するまでに追い込まれているわけでさ。

868 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 15:50:06.88 ID:uo18UscD.net

>>804
現状をよしと判定するということは、これまでの慰安婦に関する日本軍の名誉を回復する活動などは誤りだったと認めることになるのですが
これを意識してる人がほとんどいないのが気になりますね。
安倍総理はこれまで村山談話や河野談話の見直しを検討するなど、一部の国からは歴史修正主義だと指摘されるほど
戦前日本の名誉挽回に尽力されてきました。

そこからの180度転換。
河野談話から22年。
思えば随分と回り道をしたものです。
これでやっと日本本来の外交に戻ってきましたね。

長年河野談話批判で傷つけられた河野洋平氏の名誉挽回を、心からお祝い申し上げます_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

869 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:07:37.36 ID:fJ/vS2yn.net

>>868
だって過去の名誉回復より
韓国の正体バラした方が早いんだもの
慰安婦問題を解決するってワリと感傷的で目先の問題だしさ
近視眼なんだよ
だって解決しても別ネタ捏造してくるだけよ？
だったら韓国と韓国人の信用そのものを破壊する方が先決じゃん？

870 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:18:31.22 ID:ugYXm9vP.net

＞韓国と韓国人の信用そのものを破壊する
既に「の信用」不要のヒトも多いしね。
困ったことに日本が戦争やんなくてもかなり可能なんだな
あの国の場合vw

871 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:19:33.15 ID:UsNoF8eZ.net

慰安婦は性奴隷という国際社会の認識を覆すのは不可能だって認められない人がまだこんなにいたとは

反論するだけ損なんだからやめるべきだったんだよ
ただ謝っても韓国が黙るわけなかったから

アメリカ様の裏書付きで「もう終わった」といえるのは実現可能な中でかなりベターな結果だと思うけどね

872 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:20:43.26 ID:fJ/vS2yn.net

でもこの方法は長年取れなかった
西側陣営だし曲りなりにも米国の同盟国なんだから

でも今からなら使えるよね
レッドチーム入り確定なんだし
いやレッドチームに内通している裏切りもの
って韓国の状態をアジアにあんまり興味の無いアメリカ人にも
ちゃんと理解させる必要があるじゃん？
今回の事態ってその舞台としてはかなり使える状況なんだよね
意図して作ったら策士だよね

┌─────┐
│ 偶然だぞ │
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･)ﾉ
否定はしないけど

873 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:20:51.51 ID:SqnQdkxy.net

アメリカ様が民間の慰安婦運動を取り締まるとでも？
黄色人種同士の争いなんて無視するに決まってるだろ。

874 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:26:16.84 ID:rmtEw0pt.net

ttp://jp.reuters.com/article/china-currency-banks-idJPKBN0UD09N20151230
2015年 12月 30日 16:07 JST
中国人民銀、複数の外銀対象に一部外為業務を停止＝関係筋

［上海　３０日　ロイター］ - 中国人民銀行（中央銀行）は少なくとも３行の外国銀行
を対象に、一部外為業務を来年３月末まで停止させた。事情を直接知る関係筋３人が３０
日、ロイターに明らかにした。

関係筋によると、停止されたサービスには、顧客向けスポットポジションの清算に加え、
クロスボーダー、オンショア、オフショア業務に関するサービスが含まれている。
関係筋は対象となる外銀の具体的な名前を明かさないことを条件に事情を語った。

人民銀は２８日に対象行に通知を送付したが、理由は明記していないという。
同筋は、クロスボーダーの外為業務の規模が大きいことが原因となった可能性があるとの
見方を示した。
ある外銀の幹部は「これは人民銀による人民元相場安定のための措置の一環だ」と指摘した。
人民銀からは今のところコメントを得られていない。

今回の措置は元相場CNY=CFXSの安定に資するほか、元の最近の下落に伴う資本流出を和らげ
る効果を持つ可能性がある。

875 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:44:18.31 ID:Y/YLZ24E.net

>>873
韓国内なら関係ないでしょうが
米国内の運動なら米国政府の声明を無かったことにはできません。
米国政府の声明を非難しない限り在米団体は反対の主張ができないのです。
で、非難する限りはその根拠をちゃんと示す必要があるわけですね。

876 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:44:20.55 ID:TTmPwklL.net

欧州への難民流入が、100万人越えたんだって。
世界各地できな臭くなってきたな。

877 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 16:45:00.55 ID:fJ/vS2yn.net

>>873
歴史問題で政府による言動の取り締まりとか自由主義に喧嘩売ってんの？
発想そのものに問題あると思うよ

だから民間活動静止はもちろん無理
ただし政府肝いりの政治活動は出来なくなるよね
資金とかねｗ

だからこそアメリカ社会におけるコリアンの立場を
「嘘つきの裏切り者」にする必要があるんだよ
まぁこれ現状の概ね正しい状況でもあるわけだし
コリアンがコリアン街で何しようがいいじゃない？ｗ

その他大多数から相手にされない状況を作ることが重要なんだよ

878 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:02:06.51 ID:RGQXb851.net

そもそも可哀想な慰安婦お婆さん()を助けたい意識高い
他民族系政治家を味方に付けることで成り立っているので
和解後の深入りは不可能ですよ。

879 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:02:50.44 ID:six3XU7M.net

あんな連中だけど橋頭堡だと思うんだよね

880 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:02:58.17 ID:me/yQp2o.net

>>869
一般にも既に浸透しています

> だったら韓国と韓国人の信用そのものを破壊する方が先決じゃん？

881 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:03:20.03 ID:SqnQdkxy.net

もともも慰安婦運動は民間主導で韓国政府はそれに乗っかってるだけ。
今回の件で収まるはずが無い。
あとコリアンの立場云々だけどそんなの変化するはずがないだろ。
なんで妄想で楽観に走るんだ？
あと今回の件で確実に中国と北朝鮮は確実に謝罪と賠償お代わりがくるよ、しかも兆単位のな

882 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:03:57.35 ID:g7nvC+mT.net

>>873
アメリカが無視したいのはやまやまなんだがな朝鮮戦争や諸々の事で掘り返して欲しくないだろうし
この前だかアメのあのホンダが戦時中の日系の扱いがうんぬんとかほざき出したから
アメリカとしては解決したとしてそろそろフェードアウトしたいかもね

883 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:20:42.39 ID:fJ/vS2yn.net

そりゃ日本から見た理想の着地点の話で
今回一回で全部変わるわけ無いじゃん
１０年はかかるんでない？

884 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:25:50.90 ID:fJ/vS2yn.net

>>881
中国や北の援軍は実に頼もしいよねｗ
日本的にはｗ

885 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:42:44.94 ID:n3YnxR6H.net

台湾もキナ臭くなってきたし、アメちゃんがモンロー主義に走ったら
一番狙われるのが日本の立ち位置

韓国は両サイドに軸足載せて逃げる準備だけはしてる

アメリカにつくと決めた日本は是が非でもモンローさせてはならない

886 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:44:59.21 ID:m7Mi13Ju.net

>>881
当然収まらないよ。
だけど、最終解決済の合意をした政府が資金提供して米国内で今まで通りのジャパンディスカウントしたら、
「民間」レベルで訴訟起こされて負けるよ？

アメリカの弁護士も韓国ネタが金になるとわかったら、大挙して襲い掛かるぜ。

887 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:55:10.28 ID:R9dhHRcr.net

>>881
中国はともかく北への賠償分は一切合切韓国に渡してる（ことになってる）のだから
「韓国に請求しろ」で済むのでは？
北の自称慰安婦が出てきたらも今回の基金から分けてやれでオシマイ。

888 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 17:56:17.25 ID:SqnQdkxy.net

>>886
最終解決なんてとっく終わってる
だけどこの有り様なんだよ
在外邦人が頑張り続けてこれ
それが今回の謝罪と賠償お代わりで更に加速するだけ
アメリカ様が何とかしてくれるなんて幻想は捨てた方がよい

889 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:01:23.13 ID:SqnQdkxy.net

>>887
そんな事が通じるなら平壌宣言の3兆円支援なんて有り得なかったはず

890 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:06:26.89 ID:SrxFy1Jc.net

そろそろ、水掛け論になってきたし、やめやめ。
楽観も悲観も、実際どうなるかは結果を待ちましょう。
賠償が加速したらその時言えば良いし、賠償が止まるような変化があったら、その時言えば良いし。
議論しても意味無し。
結果が出るまで待ちましょう。

891 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:11:15.33 ID:0BPlUtZ7.net

しばらくして、予言の的中を自慢したいなら、いまからコテとかつけとかないと無意味なような気がします

892 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:25:47.23 ID:US3Oai1k.net

>>834
> 日本は韓国に金を預けずに世界戦争被害基金として理事でもやりゃいいのにｗ

アジア女性基金のフォローアップ事業なのでそう言うことやで
韓国向け事業の下請けに韓国政府噛ませ、
韓国の責任で以前韓国自身が突き返した
アジア女性基金事業の韓国事業推進させることに成功したわけで

893 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:32:17.43 ID:ZKsdYwEo.net

ちなみに対象は全ての元慰安婦であって
韓国人限定とは書いてない。
中国人も台湾人も是非ご利用ください

894 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:40:56.78 ID:PqzvPPQB.net

>>893
言われてみればそうだった＞国籍の記載がない

895 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:45:32.28 ID:n3YnxR6H.net

ライダイハンにも払ってやれ

896 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:50:05.11 ID:cZKtodIZ.net

>>888

在外邦人の方が書いたものです。

前向き評価できる慰安婦問題合意
http://blogos.com/article/152213/

897 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 18:57:06.22 ID:NP4dfdq4.net

>>885
台湾は今度の総統選挙で政権交代確実だからなあ

898 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:15:59.53 ID:EaAzocQW.net

>>896
これは梯子外される案件ｗｗｗ

今思ったんだけど本国で和解された後の活動は全てヘイトスピーチになるよね。

899 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:20:25.20 ID:WPKXSoIo.net

日本を非難している各国の連中に、慰安婦強制徴用は無かったって言っても無駄だよ。
まともな頭をしている連中は、２０万人の数字を見ただけで、とっくに気がついているし。

日本に対する嫉妬心をベースにした、見下したい欲がある連中であることを忘れちゃいけない。

アイリス・チャンの記述がデタラメである事は、米国内でもさんざん言われているにもかかわらず、
それが真実である（あって欲しい）と思っている人たちはかなり多いからね。

そういう連中を説得するためには、彼らの好奇心と自尊心を満たすためのストーリーが必要って事さ。
第二次世界大戦が終わって７０年経って、そろそろ次のヒールが欲しくなってきところだろうから、
その役目を渡してあげれば良いと思わないかいｗ

900 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:26:41.50 ID:VUuswJW+.net

>>853
都合の悪いことは目に入らない？

901 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:31:29.46 ID:SqnQdkxy.net

ttps://gahtjp.org/?cat=6
最大の反慰安婦活動団体GHATの今回の合意に関する見解

まあやっぱり裏切りですな

902 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:33:35.00 ID:BwU10+ut.net

>>901
まあ普通はこう認識するよね。
まあ自民党支持者以外は国民と認識出来ない人達は違うかも知れないけど

903 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:34:31.92 ID:PqMfQz7Z.net

私有地内に建てられた私有財産を公権力が一方的にどうこう出来るって方がヤバいけどな
まぁ在韓日本大使館前の不細工な泥人形は公道上に勝手に建てられてるんで
韓国政府若しくはソウル市が早急に撤去しないと法治国家とは言えないなｗ

904 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:41:19.40 ID:djRt9Mb4.net

>>896 　在外邦人
>勿論、不満を持つ人も双方多いと思います。
>が、慰安婦問題の政府レベルでの明白なる決着は絶対的に必要でした。
>歴史家や専門家の事実関係の学術的調査は今後も進めていけばよいでしょう。

>海外から見ると「こんな問題」という視点や解決できない理由がわからないという意見はあり、
>当然ながらにして日本に不利な状況だったことは否めません。
>ですので私は感情論を抜きにしてまずはひと段落してよかったと思っています。



・海外からすれば「こんな問題どーでもいい」　日韓妥結、そっちが重要なんだろう
・その上で学術的調査は今後も進めていける余地はあると


連合ニュース）イ・セウォン特派員
韓国・日本政府が日本軍慰安婦問題の妥結に合意するとすぐ、
日本の右翼・保守陣営で、慰安婦動員の強制性について水で薄める作業に乗り出した。

彼らは、慰安婦動員や慰安所設置・運営に関する日本軍と日本政府の責任を希釈する主張を続けるものと予想される。
それでも日韓合意案には、被害者の名誉と尊厳に再び傷をつける言動について、再発を防ぐ装置がなく、
今後展開する状況が懸念される。
http://oboega-01.blog.jp/archives/1048665587.html


韓国側が捏造プロパガンダ発言を続ける事を防ぐ装置もない、というコイン両面
ただ、事実関係の争いという「ステージ」にもし持っていければ、日本は有利だろう

905 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:51:33.41 ID:cZKtodIZ.net

>>901
発起人には藤井厳喜がはいってるのか。この人の話は面白いね。

>>896の在外邦人の人と評価が反対というのも興味深い。

やっぱりこの問題で今あちこちのスレが大荒れしてるんだけど、
結局安倍首相の説明不足が原因ではないかという気がする。

国民からしてもあまりに唐突な合意で、あれよあれよという間に
話がまとまって戸惑ってる人も多いと思う。

安倍談話のときは周到な事前準備があって、国民もそれを注視
してきたし、安倍首相自身も談話への思いをたびたび国民に語っていた。

慰安婦問題も安倍首相こだわりの案件だったはず。なのに合意の
事前事後まったく説明がなく、いきなり合意して本人は休暇。
どう評価するにせよそりゃないだろうというのはある。

906 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 19:58:06.16 ID:n3YnxR6H.net

重大事項は正月直前にｗ
人の噂も七十五日、しかし正月挟めば忘却のかなたと踏んだんでしょ

胡散臭い、何かある

907 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 20:02:15.34 ID:Wr4pmwUb.net

名誉と尊厳の回復って何するんだろうな。
変な法律作るとか残念な共通の書籍出すとかくらいしか思いつかん

908 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:00:45.33 ID:LDa5Jub9.net

>>840
というか、今でも「自分たちなら(その状況だったら)絶対やる」と思ってるから、証拠調べもなく便乗出来るんだろうな。
対して、日本国内の場合は「絶対やらない」と思ってるから、証拠調べもなく嫌悪感だけで反省しちゃうんだろうな。(実際にやらないかは別)

909 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:01:23.17 ID:rmtEw0pt.net

日韓の合意について（米国シンクタンクの）ヘリテージ財団のBruce Klingner。
この評論は専らアジアの地政学的状況に関して、日韓合意がポジティブに働くと論じる。

（歐米のこの問題についての評論は他にもあるのだけれど筆者、評者のアジアの状況につ
いての知識が低すぎてお話しにならないというのもある。そういうのはタブロイドレベル
というか、読むに値しない）
-------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.realclearworld.com/articles/2015/12/29/what_the_comfort_women_deal_means_for_the_us_--_and_china.html
South Korea and Japan Resolve 'Comfort Women' Issue
By Bruce Klingner

What the Deal Means for the U.S.

The United States will welcome the breakthrough since it could allow its key
Asian allies to refocus attention from past differences to jointly focus on
current security threats from North Korea and China. Washington had been
frustrated by both countries' intransigence on historic issues.

Removing the principle stumbling block should lead to expanded military
cooperation among the U.S., Japan, and South Korea for deterring the growing
North Korean nuclear threats. In June 2012, Seoul had canceled a planned
military intelligence sharing agreement with Tokyo that would have improved
trilateral defense against a North Korean missile attack.

Hopefully, South Korea will now be open to resurrect that security agreement
as well as integrating its national ballistic missile defense system into
the more comprehensive and effective allied system.

The agreement is a stunning success achieved through diplomatic perseverance
as well as the courage by Abe and Park to overcome seemingly insurmountable
differences. However, for the agreement to come to fruition, both leaders
must push back against nationalist elements in both their countries.

910 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:03:10.94 ID:6Xnk17WV.net

年末に慌てて合意
どーせすぐ忘れるさ！って感じ？
まぁバカにされたもんだね

911 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:11:42.24 ID:rmtEw0pt.net

>>909
Bruce Klingnerもその一人なのだけれど、アジアの政治経済軍事外交についての研究者の
書いているものを見ると（1）日韓の合意は歓迎すべき（2）中国にとっては悪い話（日米
韓のトライラテラル）につながり得る、（3）心配であることは、日韓の両国とも国内の
反対勢力からの批判が高まり、政権への攻撃となり得ること。特に韓国について；
という具合で、専門家に（3）の心配をする向きが多いように見える。

912 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:14:23.61 ID:y75z+TP+.net

軍の関与は認めたが、強制性は今回は
言及せず

こんな判り難い内容が世界に伝わるかね

性奴隷操ったjap軍、というのは世界中に広まってるみたいだが。

913 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:17:49.68 ID:djRt9Mb4.net

【速報】韓国団体が慰安婦少女像の設置拡大を宣言
2015年12月30日 18時39分

韓国の元従軍慰安婦支援団体は、
ソウルの日本大使館前と同種の少女像設置を韓国内外に広げると宣言した。
http://this.kiji.is/54866400838043131

914 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:22:10.68 ID:LDa5Jub9.net

>>912
それ順序が違くない？

最初に詐欺師が「日本軍は朝鮮アガシを制度例w‥‥性奴隷にした！」って騒いで、
ツッコミに堪えられなくなった詐欺師含むバヨクが「広義の強制性」なんて当たり前のことを言い出したんだったよね。

この経緯を考えれば「軍の関与は認めたが、強制性は今回は言及せず」なんてなんの関係もないじゃん。
今でも制度例‥‥性奴隷って言い張ってるヤツは自分の主張に都合のいいところだけをつまみ食いしてるだけって事だし。
そんなの相手に何言っても、それこそ「狭義の強制」でもされなければ主張を変えないでしょうよ。

915 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:23:03.36 ID:djRt9Mb4.net

【ソウル聯合ニュース】12月30日(水)15時53分配信

韓国と日本が慰安婦問題で最終的な解決に向け合意したことを受け、
ソウルの日本大使館前に設置された被害女性を象徴する少女像の移転問題が注目を集める中、
韓国国民の多くが移転に反対しているという調査結果が30日発表された。
　

韓国の世論調査会社リアルメーターは、少女像の移転に対する意見を尋ねたところ、
回答者の66．3％が「反対」と答えたと明らかにした。これは「賛成」（19．3％）の3倍以上の数値だ。

調査は29日に成人535人を対象に実施された。
　地域別では大田、忠清北道、忠清南道、世宗、首都圏で「反対」が70％を超えた。
一方、大邱・慶尚北道では「反対」が49．5％だった。

世代別では「反対」が、20代は86．8％、30代は76．8％、40代は68．8％、50代は59．9％、60代は45．1％と、
若い世代ほど反対する意見が多かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151230-00000015-yonh-kr

916 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:37:08.15 ID:jbT4AWSP.net

ロシア南部で銃乱射1人死亡
IS関係組織の犯行か

917 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:41:30.51 ID:P/5VGUVM.net

チェチェン関連で伝統的に燻ってるやろ。

918 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:46:13.90 ID:rmtEw0pt.net

＊中国は勿論、米国の悪意に気がついているわけで・・
-------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20151230/Recordchina_20151230036.html
＜慰安婦問題＞日韓合意は米国の陰謀か、中韓は今後も歴史問題で追及―中国紙
レコードチャイナ 2015年12月30日 20時20分 (2015年12月30日 21時31分 更新)

2015年12月29日、環球時報は社説「日韓和解は日本の対中カードを増やすものではない」
を掲載した。

28日、韓国で日韓外相会談が開催され、従軍慰安婦問題の「最終的かつ不可逆的な解決」
が合意された。もっとも韓国民間の慰安婦団体は反発しており、問題の最終解決にはなお
時間が必要となろう。
日韓の和解の裏側には米国の介入があったのではないか。歴史問題における中韓の協力を
崩そうという狙いがあったのではないか。誰もが想像するところだ。なるほど、ありえな
い話ではないが、そう簡単なものではない。

中国は歴史問題において一貫して日本の道義的責任を追求してきた。韓国もそうだ。今回
の合意で韓国の日本批判が消えたわけではない。日本の首相が靖国神社に参拝するような
ことがあれば、韓国社会は激しく批判するだろう。

何よりも理解すべきことは日韓の合意はあくまで両国関係の問題であり、北東アジアの情
勢に与える影響はさほど大きくはないという点だ。韓国政府とどのような合意を結ぼうが、
日本が根本的に態度を改めない限り、中国も韓国も認めることはないのだから。
（翻訳・編集/増田聡太郎）

919 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 21:48:56.89 ID:TTmPwklL.net

ロシア人にとってたいした違いではないだろうな。

920 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:13:53.82 ID:djRt9Mb4.net

兵頭二十八

儒教圏には２者間での地位の対等という発想は全く無い。
儒教圏では、どちらが上なのかを常に示さなければならない。
この８００万ドルはその「物証」になってしまう。

儒教圏では地位が上となり得た側はそれ以後、下位者に対してどんな無体な要求もできるし、
下位者と約束したことなどすべて破っても許されてしまう。

したがって日本国の安全はこれから著しく損なわれるであろう。
韓国への譲歩は、やはり儒教圏国である中共と北鮮を韓国以上に対日増長させ、
彼らもまた日本との約束など尊重しなくなるだろう。
これは日本の国益の長期の毀損であり、安全の破壊である。


結果的に米国の安全も低下することを誰かがスーザン・ライスに知らせなくてはならない。
ＶＯＡの記事には、オバマ側近のスーザン・ライスがわざわざしゃしゃり出てコメントしている。

※スーザン・ライスは国務省の人間ではない。ただの側近である。これで察することができる。
大使がテロに遭わされた米国務省がこんな案件に熱意を示すはずがなかったのだ。
米国務省は日本の馬鹿役人よりも儒教圏人の正体を知っている。これはすべてライスのさしがねなのだ。

日本に些細なものであれ対儒教圏譲歩を強いると、米国はまわりまわって安全ではなくなる――ことを分からせる
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2015/12/#a001592


日米は安全保障上においても逆効果やらかしたという江崎道郎と似た見解か

921 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:20:20.82 ID:uX1WpVVr.net

>>912
> 性奴隷操ったjap軍、というのは世界中に広まってるみたいだが。

なんだ、今と同じじゃないかｗ　

922 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:26:23.05 ID:TTmPwklL.net

＞＞917
“安全”の定義が知りたいなあ。
そもそも今現在の状況でさえ無茶な要求(例：太平洋分割や列島線)をしているのに。

あと、経済軍事と繋がる２つは、「約束を守る」が重要な主軸であるのに、
もし増長して約束破るなら、困窮する未来しか見えないんだが＞中韓北

923 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:27:26.17 ID:nTyiponL.net

みんな嬉しそうね！

924 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:39:34.38 ID:rmtEw0pt.net

日韓合意についてのFTの解説記事

ttps://next.ft.com/content/db585b5a-aeda-11e5-993b-c425a3d2b65a
Q&A: Tokyo-Seoul ‘comfort women’ deal
Implications for the region from much-disputed accord
2 HOURS AGO by: Jung-a Song in Seoul

●What are the regional implications?
　アジア地域にとってどういう意味を持つか？

　The deal could have a negative impact on Seoul’s relationship with Beijing,
　韓国と中国の関係にとってネガティブ
　Even if the deal does not last, Japan may reap diplomatic benefits in the
　short term from Mr Abe’s willingness to compromise, undermining China’s
　efforts to portray Tokyo as unrepentant for its second world war atrocities.
　日本にとって（対中国で）外交的に利がある

●What are the benefits of rapprochement between Seoul and Tokyo?
　日韓関係に取っては？
　 political differences and enhance their security alliance against North Korea.
　There are high expectations for stronger bilateral intelligence-sharing ・・ 　
　慰安婦問題が障害になって進められなかった二国間協力などに有利

●Will this affect Korea’s hopes of joining the Trans-Pacific Partnership?
　韓国の希望するTPP加盟にとっての影響は？
　A preliminary deal was reached among the 12 initial members in October, but
　South Korea’s entry to the trade pact will require consensus among the
　existing signatories ? another benefit to better relations with Tokyo.
　日本との関係改善は役に立つだろう

925 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:40:29.79 ID:rmtEw0pt.net

●What prompted South Korea to agree to the deal?
　韓国が合意した理由は？
　Seoul has been pressured by the US to improve relations with Tokyo as the
　two countries are Washington’s allies in the region. Better relations
　between the two countries are vital to Washington’s efforts to guard
　against China’s ascent in the region and to cope with North Korea’s
　increasing military threats.
　米国からの圧力

●Could this cause political problems at home for President Park?
　朴大統領にとって（国内）政治的に問題となるのでは？
　The party of President Park Geun-hye could face a backlash in next April’s
　parliamentary elections. Ms Park has already been criticised for following
　in the footsteps of her father Park Chung-hee, the former military dictator
　who served as an officer in the Japanese Imperial army and signed the 1965
　treaty, by which South Korea normalised relations with Japan and renounced
　legal claims against the former colonial ruler.
　4月の議会選挙でバックラッシュがあるかも
　But the political setback is unlikely to be fatal for President Park because
　her ruling party, which holds a majority in parliament, still enjoys high
　approval ratings while the main opposition party has been gripped by political
　infighting. She is barred by law from seeking another term in the next
　presidential election in 2017.
　しかし政権与党の支持率が高いので朴大統領の致命傷にはならないだろう

926 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:46:36.98 ID:ZKsdYwEo.net

>>920
管鮑の交わりって故事もあれば
侠という概念もある。
一昔前の中国の歌謡曲は愛より友情を
歌うものが多かった。
これは解説ではなく偏見。

927 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:54:56.72 ID:rmtEw0pt.net

>>924
日韓合意の結果、国内政治的に両国とも政権への批判に直面するだろうというのが多く
の専門家の一致した見方。朴政権への反対運動がどの程度になるかは注目すべき焦点。
しかしFTも、日本で政権が揺らぐとは全く思っていないように見える。

928 ：日出づる処の名無し：2015/12/30(水) 22:57:29.24 ID:ISTJt8AD.net

まあいいよ
序列が上だの下だのは、奴らの思い込みであって、こっちからするとどうでもいい。
むしろ序列が上と思って、無理難題吹っかけてきてさらに実質的に手を出してくれたらもっけもんよ。
その時にこそ、力の信奉者に自ら以上の力が存在することを骨身に染みてたたき込んでやればいいさ。
ま、その時には、東京あたりが消滅する可能性も孕むが。
いずれにしても、いずれ徹底的に叩かねばならん相手ではある。
奴隷よりも悪い境遇に落ちたくないのであれば。

929 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 00:30:35.96 ID:oTR4VMaL.net

靖国？英霊？そんなに崇拝したいのか？いいよ
その英霊は２０万人をせっくすすれーぶにした畜生にしてあげるからね
という米帝様のお心使い

930 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 01:40:23.38 ID:LXl1fBuF.net

>>923
祖国の大勝利を嬉しく思わないものがいるだろうか??

敵国の完全なる敗北を祝わないものがいるだろうか??

今は勝利の凱歌を皆が歌う時である!!

931 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 03:01:02.72 ID:hNpSsgLE.net

そろそろ英霊や誇り以外に煽りネタ見つければいいのになあ
ニュース系のスレでさえアッサリ分断工作員認定されてんじゃん

932 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 03:22:54.79 ID:EwKTF3hy.net

分断工作の意味が分からん
今回の合意に不満がある人間が工作されて
なんで民主ら左の政党に票入れると思うんだろ？

933 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 03:39:12.76 ID:8c75cJQ4.net

>>932
自民のコア層()にダメージを与えればそれだけぱよく政党に有利になるからよ。
しかし、ぷっよくは自民のコア層でないからのう。

934 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 04:09:14.77 ID:U1EWscz6.net

ttp://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20151231/Recordchina_20151231004.html
日韓軍事関連2協定、韓国「現段階で署名の見通しなし」―韓国メディア
レコードチャイナ 2015年12月31日 03時20分 (2015年12月31日 03時31分 更新)

2015年12月30日、韓国・聯合ニュースによると、韓国国防省関係者は同日、慰安婦問題
で日韓両政府が合意したことを受け、「両国の防衛協力の環境がさらに整うことを望む」
と語った。環球時報（電子版）が伝えた。

韓国国防省は、日米韓3カ国は今後も北朝鮮の核問題や弾道ミサイルに関する情報を共有
すると表明。同時に、韓国は日本と安全保障問題における協力について話し合うとした。

しかし、日韓両国が「軍事情報保護協定」や「物資労務相互提供協定」を結ぶ可能性につ
いて、同省は慎重な姿勢を崩しておらず、現段階では署名する見通しはないとしている。
一方、日本メディアは、日本政府が両協定の締結を望んでいると伝えている。

935 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 04:27:07.73 ID:U1EWscz6.net

今日の一言（ Christopher Balding）
The Int'l Spectator ?@intlspectator
Steel price. ($ per metric ton)

トン当たりの鉄鋼のドル建て価格
June, 2008: $1265　　
One year ago: $485
Current: $210

936 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 06:15:07.85 ID:dzBK2hit.net

>>935
中国の景気減速で？

937 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 06:27:48.36 ID:XjDYxNAB.net

>>936
景気減速に加えて、過剰な生産能力調整し切れずに
大量に在庫吐き出して値崩れ引き起こしてるんじゃね？

938 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 07:32:11.31 ID:U1EWscz6.net

英國が中国に新規原子力発電所の建設を委ねる決定をして物議を醸しているのだけれど
このFTの記事は、英國のHinkley Pointに作られる予定の中国製（源設計は仏蘭西）の
プロジェクトに係る問題点を分析していて興味深い。主要な問題は、このタイプの設計
のコストの高さ、同様の設計の欧州のプロジェクトがコストオーバーランと遅延を経験
していること。さらに英國の契約は原発の電力買い取りを高い価格で保証していること。
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ttps://next.ft.com/content/789e5070-974a-11e5-9228-87e603d47bdc
Nuclear energy: Beijing’s power play
China is intent on exporting its nuclear expertise but in the UK scrutiny is increasing
by: Christopher Adams and Lucy Hornby

（このタイプの設計の問題について）
CGN can ill-afford errors at Taishan, one of three unfinished projects using
a third-generation technology called the European pressurised reactor.
Designed by Areva of France, these reactors are being touted as a revolution
in nuclear power. But they have had a troubled start on projects at Flamanville
in France and Olkiluoto in Finland.

Taishan, too, has suffered delays, albeit not as bad as those in Europe. As a
result, CGN is treading carefully. The Chinese plant’s targeted completion
date, originally late 2013, has already been put back once, in part because
of safety rules after Fukushima. Now it will probably come online in 2017 ?
though CGN will not say exactly when. Says Mr Zheng: “We must perform a lot
of tests, and since it’s now a first of a kind, we need to do more tests
than we planned. Those tests should have been done already in Finland or
France, but we must do them now.”

The construction problems highlight the complexity of the EPR projects. There
are questions over whether there really is demand for these larger reactors,
given their cost and size. Mr Guo, though, is bullish. Standing under an
80-tonne door that will one day seal off the reactor hall, he lists the EPR’s
credentials.

939 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 07:34:27.28 ID:U1EWscz6.net

（英國の計画の発電コスト）
British critics disagree. The main reason Hinkley will be profitable, they say,
is because of the substantial subsidies that are being paid to EDF and CGN in
the form of a guaranteed price for the electricity it will generate ? £92.50
per megawatt hour, more than twice the current wholesale market price in the UK
and a cost that will be borne by households. By some estimates, only offshore
wind is more expensive

940 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 08:26:55.98 ID:lvqve3Ln.net

○○新聞もずいぶんなことやってくれたよな。捏造報道の責任はどうとるんだか。

941 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 08:33:44.34 ID:dzBK2hit.net

某新聞社だけ軽減税率から10億円分取り上げる？

942 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 08:43:23.56 ID:U1EWscz6.net

恒例のFTの年末予測（過去の実績では、かならずしも当たらないけど・・一部の抜き書き）
-------------------------------------------------------------------------------
ttps://next.ft.com/content/7c70d9a2-aef1-11e5-b955-1a1d298b6250
Forecasting the world in 2016

●Will Hillary Clinton win the US presidential election?
　ヒラリーは次期大統領か　？
　Yes.

●Will Britain leave the EU in the referendum expected in 2016?
　英國のEU離脱が起こるか？
　No.

●Will Bashar al-Assad still be in power 12 months from now?
　アサドは来年も地位にとどまるか？
　Yes.

●Will Brazil’s Dilma Rousseff be impeached before the Olympic Games begin in Rio?
　ブラジル大統領がオリンピック前に弾劾されることになるか？
　No. But it will be a close-run thing.

●Will Angela Merkel still be German chancellor at the end of the year?
　メルケルは来年末も首相か？
　No.

●Will China devalue the Renminbi significantly next year?
　人民元の大幅切り下げが起こるか？
　Yes.

943 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 08:44:08.75 ID:U1EWscz6.net

●Will Abenomics fail in 2016?
　アベノミクスは来年に失敗するか？
　No. The record of Abenomics is mixed, but on balance, it has done Japan’s
　economy more good than harm. That will continue in 2016.

944 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 09:10:30.65 ID:4OkT0goC.net

>>932
左に入れなくても、自民に幻滅した層が投票を棄権すれば
左の組織票が効いてくる

945 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 09:39:45.60 ID:U1EWscz6.net

ttps://next.ft.com/content/effa9b1c-af3a-11e5-993b-c425a3d2b65a
Brussels cancels New Year fireworks
City mayor responds to terror fears after arrests over threat to celebrations
ブラッセル市は、テロ警戒のため恒例の年末年始の花火大会を中止に

“Together with the interior minister, we’ve decided to not have the celebrations
on Thursday evening,” Mr Mayeur told the state broadcaster RTBF.
The cancellation is the latest in a string of drastic measures taken by Belgian
authorities after the country was linked to a series of terror attacks over the
past 18 months.

946 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 09:49:54.43 ID:InAIZNOy.net

>>945
人が集まる場所で自爆するのが一番、手っ取り早いテロだもんなぁ…
イスラム原理主義者も欧米ではやらないね。何でだろう？

947 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 10:14:18.70 ID:m2u459SD.net

>>665
拘束されていると発表した記者団の人物がかなーり怪しい人物らしい。
身代金仲介業者ぽい。

948 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 10:16:47.24 ID:7+tXBH8/.net

>>933
しかし、今回の件で反発してる層が民主らパヨク政党に入れるとは思えんが。
自民にお灸で野党に入れるにしても旧次世代かおおさか維新位しか投票先がない。

949 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 10:35:54.79 ID:YJ1oku0k.net

荒れるのもほんの数日だけか

ウヨもサヨも勢いがないと感じるわ

950 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 10:37:50.35 ID:8c75cJQ4.net

>>948
相手党支持者が投票を棄権する→当選確率が上がる

951 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 10:58:50.44 ID:7+tXBH8/.net

>>950
となると共産が提唱してる国民連合が生きてくるかもな。

最もアレの末路は大阪ダブル選の自民党しか見えんが。

952 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 11:01:13.56 ID:tfXwLmLG.net

どの陣営も反発してる人はいるけど評価する人もそれなりにいるって状態
この感じは内閣支持率上がる気がするな

953 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 11:03:19.98 ID:O17aRVg0.net

このへんが報道されてから目に見えて勢いが落ちたね。
米国内のことは米国がケツ持つってんなら、日本人としてはこれ以上とくに言うことはない。

米政府 韓国系団体に活動の自制呼びかけ
>トナー副報道官は２９日の記者会見で、「すべての人が今回の合意についてそれぞれ判断すると思うが、
>われわれはアメリカにいる人も含め合意を支持することを強く望んでいる」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151230/k10010356751000.html
米政府 日韓は合意の国民説得に努力を
>アメリカ国務省のトナー副報道官は２８日の記者会見で「こうした不満に応えるのは韓国政府の仕事だ」
www3.nhk.or.jp/news/html/20151229/k10010356091000.html

954 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 12:54:34.88 ID:5LW/Dsvw.net

>>920
ウチらとすればその暴走と合意破りをワクテカしてるんで
どうも前提が違うんだよなぁ・・

いずれ起きる半島崩壊時に半島が味方陣営だと
難民の流入を拒むのはかなり難しい
朝鮮戦争時の二の舞
明確な敵である方が望ましいんだよね

半島は向こう側で向こう陣営の足を引っ張りまくってくれた方がましだから

955 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 13:05:09.71 ID:YJ1oku0k.net

>>954
半島まるごと赤組の状態で崩壊するのか？

956 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 13:08:06.26 ID:5LW/Dsvw.net

悪い悪い
＞いずれ起きる半島崩壊時に半島が味方陣営だと
いずれ起きる半島崩壊時に韓国が味方陣営だと

957 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 13:14:26.48 ID:YJ1oku0k.net

半島崩壊って具体的になんだろう？
韓国経済が破綻？
北朝鮮か攻めてくる？

958 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 13:23:04.18 ID:5LW/Dsvw.net

で韓国自身も対北朝鮮で米軍は役に立たないんじゃないか？
って思いはじめてる
とゆーかクネクネの行動見るとそーとしか思えないんだよねｗ

だって仮に北の侵攻を米軍が抑えられても
ソウルが火の海になるのは変わんないわけじゃん？
で北のバックは中国じゃん？
だったら中国に取り入れば北は押さえられる
しかも北のバックは中国っていっても瀋陽
北京とは上手くいってない勢力じゃん
北京に取り入れば一石ニ鳥
そうなると韓米同盟なんて足かせにしかならない

韓国と米国務省でそうとう認識の違いがあるよ
米国防省の方はワリと現実を見てると思う
現場だしね

959 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 13:30:47.24 ID:5LW/Dsvw.net

>>957
韓国で従北派が多数派勢力になる事態じゃないかな
クネはじめ韓国の保守層がもっとも恐れる事態
当然北を招き入れて裕福層を皆殺しにする
事実上の共産主義革命

これ米軍なんとかできる？
できないよねぇ
選挙の結果なんだし

960 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 13:37:45.04 ID:U+IZePxt.net

>>959
しかも恐ろしいのは、韓国内で従北派が多数派にならなくても
韓国人の半数が従北派になるだけで

北朝鮮の人口（韓国の半分位？）　＋　韓国の従北派の人口　＞　韓国の従北じゃない人口

で余裕で北の圧勝

961 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 13:41:18.01 ID:SN8rVY0u.net

>>959
北を招き入れて裕福層を皆殺しにしたら従北派が甘い汁吸えなくなりますよ

962 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:03:01.34 ID:VFJAJ0TI.net

前線が38度線から対馬海峡になるんだからシャレにならんだろ

963 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:13:47.51 ID:SN8rVY0u.net

今でも前線みたいなもんですよ

964 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:15:27.65 ID:5LW/Dsvw.net

>>957
階層が固定されがちで一回失敗したら底辺の韓国社会で
一発逆転は革命しかない
しかも外国勢力に取り入った方が勝つのが
朝鮮の歴史なんだよね
ガラガラポン待望論が従北派をささえてる

でも活動家の中間上層はそう思ってるかもね
だからといって現時点でそうであっても願望は違うよねｗ

965 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:16:11.46 ID:U1EWscz6.net

ttp://www.voachinese.com/content/xijinping-china-20151230/3125582.html
習近平は周永康、薄煕来、徐才厚、郭伯雄を話して、政治局に中央に向ってまっすぐ並
ぶように求めます　　2015.12.31 10:14　　VOA

中国共産党は最高層会議上で、習近平が言及する前高層の核心人物の周永康、薄煕来、
徐才厚、郭伯雄と令計画を論じて、政治局に“中央”に向ってまっすぐ並ぶように求
めます。これは中国の党のメディアが初めて習近平が政治局の会議の上で1人の元政
治局常務委員、3人の元政治局委員1人の中央書記処の書記の訴訟事件に言及したのを
漏らすのです。これも初めて習近平が政治局に中央に向ってまっすぐ並ぶように求め
るです。

習近平：周永康、薄煕来、徐才厚、郭伯雄、令計画を調査して処分するのは人民と歴
史と国に対して共産党の負う責務です（?處周薄徐郭令是對黨國人民歴史負責）

新華社は報道して、中国共産党中央政治局は月末に2日間会を開いて、党風の問題を
議論しました。習近平はこの何人かの人の問題に言及しています。彼は言います、彼
らを調査して処分するのは党、国家、人民、歴史に対して担当する責務です、会議は
また中央政治局に能動的で党中央に向ってまっすぐ並ぶように求めて、“厳格な教育
管理の家族の子女と身辺の従業員”を出します。

委員は自己批判して、習は総括します

中国共産党政治局は今回の会の“生活する会”の上で、委員がすべて自己批判するの
ができる、習近平が司会者として、みんなの発言を総括します。新華社報道によると、
“中央政治局は順々に発言を統治して、党中央によって検査を照らし合わせるのを求
めます……批判と自己批判があって、‘厳しい’‘本当’の要求を体現していました”。

新華社（12月29日）は、習近平は今回の生活の会議の上で総括的発言を行って、と報
道します、中央政治局の各位の成員の対比は発言が総括を行ったのを検査します。
習近平は出します、“中央政治局同志は必ずとても強いまっすぐ並ぶ意識があるなく
てはならなくて、と報道します、常に、能動的に党中央に向ってまっすぐ並んで、党
の理論と路線・方針・政策に向ってまっすぐ並びます。”

966 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:16:15.47 ID:5LW/Dsvw.net

あアンカミス
>>964
は>>961ね

967 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:16:55.04 ID:U1EWscz6.net

党中央の中央に向ってまっすぐ並んで、嫁さん子供をうまく管理します

習近平は中央政治局に党中央のまっすぐ並んだのが法令人を言うにかみしめるように求
めて、中央政治局の自身が8500万党員の中国共産党の核心指導機関があるためです。
党の中央に“中央”に向ってまっすぐ並ぶように求めて、言外の意味は政治局常務委員
に向ってまっすぐ並んで、あるいは習近平は本人がまっすぐ並ぶのです。

習近平はまた政治局委員にセルフコントロールを強化するように求めて、と新華社の長
編によって報道します、親族の子女と身辺の従業員“に対して厳格に教育する、厳格に
管理する、厳格に監督する、問題が直ちに気づかせるのを発見して、断固として是正し
ます。”

人民日報海外版所属の公衆号の“侠客島”は12月29日に発表する文章で指摘して、今回
の民主生活会が初めて注文するのが周薄徐郭令の事件を反面教材として特に政治局委員
に警告するのです：“あなた達の嫁さん子供をうまく管理する”。文章は語って、周永
康の子は父に権力を借りて、至る所商売を全部引き受けて、薄煕来の妻の谷が毒物混入
を来るのはスキャンダルの1つで、多くの人は徐才厚の家族と身辺の仕事員を通じてそ
れに賄賂を使って、郭伯雄がと計画の息子をさせて有名な“金持ちの子供”です。

批判と自己批判の伝統に続きますか？

中国共産党の関連規定によって、いわゆる民主生活会は党員の支部と党委員会の中の経
常的な組織のイベント制度です。中央テレビ局のニュースによると、県以上の党と国家
機関の党員の指導幹部の民主生活会は半年ごとに一回開催して、実際によって必要で、
同じくいつでも開催することができます。2000年、民主生活会は1年に変えて一回開催し
て、その主要な形式は批判と自己批判です。
1987年春、1群は在位して退職して“旧世代の指導者”、�ｹ小平でおりるのを司会して、
１つの生活会を開いて、ただ総書記の胡耀邦の“押さえる”、を批判する自己批判があ
りません。胡耀邦の2年後の4月に亡くなって、学生の騒動を運んで最後に6月に天安門
が大いに血の海になりを招くように引き起こします。

968 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:19:31.69 ID:U1EWscz6.net

>>965　此れは、文化大革命の初期を思わせる・・

969 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:22:47.41 ID:5QoaxtNT.net

対馬への渡航制限が必要になるな。
同盟国以外の外国人は立入禁止とか

970 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:29:06.20 ID:U+IZePxt.net

防人の復活

971 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:46:10.64 ID:5LW/Dsvw.net

>>958
>韓国と米国務省でそうとう認識の違いがあるよ
これについての追記
米国務省は現在でも「韓国を」北から守れるのは米国だけだと思ってる
それを「韓国も」わかってるいるハズと思い込んでる

実際にはクネは米国では自分達「韓国保守裕福層を」守れないと思ってる
韓国守れてもウリナラが皆殺しにあったらどうするニカ？
中国様に頼って自分達だけ助かるニダ！！

が韓国の現在の迷走の正体なんだけど
迷走に見えるのはウチらが米側の視点で見てるからなんだよね
日本でも上の世代の保守層もそう見てるから
韓国が「おかしくなった」と感じてる

おかしくなってないよｗ普通だよｗ今までとそんな変わらないよｗ

972 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:59:43.98 ID:9GRe9byE.net

首都移転すりゃいいのにｗ

バカな国

973 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 14:59:46.72 ID:5LW/Dsvw.net

追加
>米国防省の方はワリと現実を見てると思う

もちろん革命に米軍出す事はできないし
仮に北侵攻に対応しても後ろから刺される可能性が高い
工作員が暴徒を先導して米軍のサポタージュさせたらどうなるのか？
市民を撃てるのか？って考えたら匙投げるしかない
元々在韓米軍は陸軍主体でソウルに張り付いてるのは
北侵攻時に踏ん張れる軍隊が米軍だけだろうって戦訓からなんだし
それが成り立たなくなったから撤退してる

米国防省は韓国を守りきるのは困難だと判断してる
無駄に米兵の血を流さないようにするなら航空支援に限定するしかない
それだとソウルは火の海だよね
>>958の前提がそれ

974 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:01:40.91 ID:U+IZePxt.net

ベトナム戦争で痛い目見たから？

975 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:10:55.14 ID:5LW/Dsvw.net

どうだろうね？
暴徒を米軍が機関銃鎮圧しても韓国が責任を持って処理できるなら
いいんだろうけど
そんな事は絶対しないじゃんｗ
米側に責任を押し付けて
謝罪賠償デモ三昧になるのが目に見えてるじゃん？

米軍の装甲車に女子中学生轢き殺された事件とかさ
覚えてる？

976 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:15:37.91 ID:9GRe9byE.net

韓国人は強い者には土下座
優しいなどの付けこめる隙を与えると893染みた因縁をつけ立場的な優位に立とうとする気質がある

977 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:18:18.56 ID:9GRe9byE.net

http://www.sankei.com/west/news/131201/wst1312010075-n2.html

産経も同じこと言ってる

国柄、国民性を知ることはとても大事

978 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:28:57.05 ID:/+MXtuYb.net

この問題の元凶が今でものうのうと偉そうに新聞記事書いて売ってる現実

979 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:29:39.62 ID:HammN6DA.net

すみませんが次スレ、どなたかお願いします。

980 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:34:57.47 ID:29+0pm83.net

>>972
移転すると負けを認めたことになるんで動かせないとか…
カビの生えた感情論ですが。

981 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:35:59.93 ID:vhj7zQwV.net

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その657 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1451543704/

982 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:36:47.03 ID:BDFgDq3D.net

>>973
移転の話は慣習憲法違反だとかでポシャった

983 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:37:52.48 ID:BDFgDq3D.net

979はアンカーミス
>>972ね

984 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:43:23.11 ID:9GRe9byE.net

負けを認めるてｗｗｗｗ　それで戦争に負けたら意味ないだろｗ
北に侵攻されて首都奪われた経験あるのに、バカだな本当に

985 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 15:54:19.77 ID:VmCUXS+E.net

東芝は何時になったら粉飾詐欺で引っ張られるの


不適切会計とか不自然きわまりない

986 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 16:01:09.03 ID:5LW/Dsvw.net

実際、大田あたりに首都移してれば現在の問題は発生してないからね
ソウル侵攻はできても大田だと燃料切れだから
砲弾も届かないし

987 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 16:06:11.17 ID:9GRe9byE.net

国民の生命と財産を守る義務がある
そのために指令を司る政府機関はより安全が確保できる立地が好ましい
って論法が通じず、
精神論の負けを認めることになるとか理解不能な野蛮人だな

988 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 16:38:55.52 ID:Eh4osUjF.net

>>982
戦国時代の京都を抑えておくみたいなもんで、ソウルは朝鮮半島支配の正統性の象徴。
まぁ中世から脱してない未開の蛮族ってことですね。

989 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 16:40:20.45 ID:O17aRVg0.net

ソウルは李氏朝鮮からの首都であり、ここに立脚することは
朝鮮半島代表政府としての重大な要件の一つだからね。
ソウルを退去するには、少なくとも北朝鮮を対等な国家として認めることが必要だよ。

990 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 16:51:28.50 ID:9GRe9byE.net

首都の位置なんて飾り
数千年の王朝の歴史をもつ日本が証明してる

991 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 16:53:00.09 ID:ZeXAWTJg.net

正統性やら南に移転すると日本が攻めて来るってアホな妄想より更に酷い理由がある
釜山あたりに首都移転したらそこに居る連中は全員ソウルが攻め込まれると同時に国外逃亡するじゃん
前回なんかソウルに集中してたのにズルズル釜山まで後退して逃げ出したんだぞ
セルフ背水の陣をやってどうにか即時瓦解を防げるレベルなんだよ

992 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:11:09.37 ID:xhiBRFVk.net

米オバマ政権、対イラン経済制裁発動の構え
By JAY SOLOMON
2015 年 12 月 31 日 06:42 JST

　イランの新型弾道ミサイル問題をめぐり、米オバマ政権はイランと香港、
アラブ首長国連邦（UAE）の約12の企業と個人に対し、
開発に関与した疑いで経済制裁を発動する構えだ。複数の米政府高官が明らかにした。

　米財務省が計画するこの措置は、イランが7月に主要国と核開発問題で合意に達して
以降、米国による初の制裁となる。

　米政府高官は財務省が国際テロや人権侵害の支援組織に加え、
ミサイル開発への関与が疑われるイラン企業を監視対象とする権限を持つと指摘した。
高官らはこうした活動を核合意とは無関係とみなしている。

　イラン政府は新たな制裁の可能性についてコメントしていない。

　米政府筋によると、イランは7月の核合意以降、
10月と11月の2度にわたり弾道ミサイルの発射実験を行った。

　国連安全保障理事会の専門家委員会は今月、10月の発射実験が
イランの弾道ミサイル開発を禁じる安保理の決議に違反したとの判断を示した。

　イランはミサイル開発プログラムの実施を認めつつも決議違反を否定し、
あくまで防衛用だと主張している。

http://jp.wsj.com/articles/SB12731530226481474712604581448612488905454

993 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:12:24.76 ID:O17aRVg0.net

い、いざとなったら白将軍・丁将軍みたいなちゃんとした統率者が出てくるし
（なお旧帝国軍人は既に存在しない）

994 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:14:30.18 ID:HammN6DA.net

ここまで見て何度か出ている意見ですが、米国が盤上のオセロを完全に白にひっくり返す為作業なのかなと。
日本としては周りの状況を見つつ自分の駒をキチンと守ることが大切なのかなと。
そんな単純な話ではないと思うけど、概要として。

995 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:19:23.82 ID:XGOKGiKV.net

>>985

西室引っ張ったら日本郵政が第二のNTT株になるだろ。
日本郵政が難癖つけて蹴りだした後に西室を処分すればいい。こいつが第一の戦犯。
重電と半導体は日立とくっつける。ただしWHは三菱重工に

996 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:34:29.03 ID:xhiBRFVk.net

「これ以上の合意無理」＝慰安婦問題で理解求める−韓国大統領府

　【ソウル時事】韓国大統領府は３１日、慰安婦問題をめぐる日韓合意に関して
国民向けメッセージを発表し、「合意を受け入れず、白紙に戻せと言うなら、
政府には元慰安婦の存命中にこれ以上何もする余地がないということを分かってほしい」
と理解を求めた。２８日の合意直後に朴槿恵大統領が国民向けメッセージを発表した
ものの、元慰安婦や支援団体を中心に合意への反発が強いことから重ねて訴えた。

　メッセージは金声宇大統領府広報首席秘書官が読み上げた。金氏は、歴代政権は
慰安婦問題を放置してきたが、現政権は「銃声のない戦場のような外交の現場で、
国益を守るため、崖っぷちに立った心情で（交渉に）臨んだ」と強調。
「日本政府の責任認定、公式の反省、謝罪を得るために努力を尽くし、
可能な範囲で十分に進展したと判断し、合意した」と説明した。

　その上で、野党や元慰安婦の支援団体を念頭に
「これまで民間の努力では全く進まなかったのに、まるで政府が誤った交渉をしたかの
ような世論を醸成することは、決して被害者にプラスにならない」と批判。
「今やるべきことは、日本政府が歴史を直視して着実に合意を履行し、
両国が一緒に未来に進むきっかけにすることだ。大局的に理解し、力を結集してほしい」
と前向きに受け止めるよう呼び掛けた。

（2015/12/31-15:15）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015123100129

997 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:37:46.25 ID:p6qCOZI+.net

>>996
信じられないくらい弱腰だな

998 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:40:28.04 ID:9GRe9byE.net

何のカードと交換したのか
ＴＰＰなのか、南沙なのか、防衛の確約なのか

999 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:45:21.08 ID:HHc1d/vg.net

>>998
クネアメリカに亡命、とかだったらワロス

1000 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:45:27.78 ID:O0xgxVfS.net

アメリカはまだまだ南を諦めてないということですよ
もちろん盾としてだけど

1001 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:48:12.50 ID:FU0Abir8.net

日本もこれくらいやらないと韓国の事態収拾のためアメリカから、再度の譲歩を迫られるぞ

1002 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:48:55.47 ID:9GRe9byE.net

盾じゃなくて、喉元の短刀でしょ
中国軍がアメリカに侵攻できないが
アメリカ軍はいつでも喉をかっさばける

1003 ：日出づる処の名無し：2015/12/31(木) 17:57:50.83 ID:O17aRVg0.net

＞何のカードと交換したのか
韓国の主張の矛盾点を、日本が今後追求しないこと、とか？

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