【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】155次資料

1 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:01:58.78 ID:YRsLHYHD.net

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankin.digi2.jp/
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】154次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1424777219/

2 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:02:28.97 ID:YRsLHYHD.net

●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

3 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:03:01.60 ID:YRsLHYHD.net

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

4 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:03:40.86 ID:YRsLHYHD.net

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

5 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:03:59.92 ID:YRsLHYHD.net

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[KKnankin@netscape.net]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

6 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:04:17.28 ID:YRsLHYHD.net

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

7 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:04:35.58 ID:YRsLHYHD.net

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

8 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:04:54.67 ID:YRsLHYHD.net

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

9 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:05:18.44 ID:YRsLHYHD.net

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

10 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:05:44.91 ID:YRsLHYHD.net

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

11 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:05:57.32 ID:YRsLHYHD.net

テンプレ終了
以下テンプレ追加におすすめサイト

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/
南京戦の真相に迫る！　歴史研究日誌
http://page.freett.com/souther/

12 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 16:42:53.13 ID:cgDiGBSy.net

こっちは肯定派は全滅？

13 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 18:47:35.47 ID:In55+E+w.net

肯定派が現れてもテンプレコピペで簡単に撃退できるしな

あれだけ元気だったK-Kも数年沈黙しっぱなし

14 ：あ：2015/11/01(日) 20:40:36.98 ID:EUOxp88KA

1937年の日本軍の南京進出は、撤収を前に市内を略奪する蒋介石を追い払い、
南京市民に大歓迎された。スペイン内戦に次ぐ大事件で、外国人記者が多数
集まっていたが、誰も虐殺を見ていない、新聞は日本軍を絶賛する論調だった。

南京だけでなく何処でも、日本軍が来ると治安が良くなり、生活しやすい
ので市民から歓迎されている。市民が蜂起して日本軍を追い払うのは簡単
だが、追い払った後には、蒋介石や毛沢東が戻ってきて過酷な支配を行う、
それで中国人は、より益しな日本軍の支配を容認し、大人しく日本軍の
指示に従った。

1949年に南京を解放した毛沢東は、解放祝賀を名目に同僚の党員を南京
に誘き寄せ、市民20万人諸共皆殺しにした。その偉業に他の党員は毛沢
東を恐れ、毛沢東に独裁権を与えた。

それが、実際に起きた歴史上の南京大虐殺、今は、蒋介石の仕業とされ
記念碑もあるが、実際には毛沢東の謀略。毛沢東は有力な共産党員を失
ったと叱責され、止むを得ない犠牲と弁解した。毛沢東はそれ以前には
何の実績もなく、指導者とは目されていなかったのが突如姿を現した。

寡兵の日本軍が広大で膨大な人口の中国を支配できたのは、中国人大衆の
支持が在ればこそ。共産党は中国人から今も嫌われ、本当の歴史を知ると、
逆に日本が慕われる可能性が高い。だから、反日教育で洗脳し、大衆の目を
欺かないと、共産党の政権維持も危い。<--コピペ-->

15 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 20:45:43.11 ID:kN4ebtgE.net

東京裁判の資料にでてくる「憲兵の数が17名」というフレーズがよく使われるけど、
それは17日に松井大将と南京に入城した中支那方面軍の憲兵の数であり、
それとは別に上海派遣軍、第10軍の憲兵が計２００名ほどいたと阿羅氏が
反論している。このソース見かけたことある人いないかな

16 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 22:39:52.36 ID:7Mcxu1qi.net

いわゆる便衣兵刈りの実態を取り上げた2006年NHKスペシャルの重要部分
https://www.youtube.com/watch?v=20HWTlXY-Wc

17 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 22:57:25.55 ID:YRsLHYHD.net

>>16
＞やがて命令は「捕虜を処分&shy;（処刑）、殲滅（せんめつ）せよ」に変わった。

こんな命令に変化した、なんて一次資料もなし
テキトーこいてんなコピペ馬鹿

18 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 23:13:26.62 ID:YRsLHYHD.net

・便衣兵摘出ついては実際に査問に係わったトップ級が
「民間人との区別はついた」と証言している
なのに下っ端の証言のが信用できるという根拠がわからん

・そもそも兵民分離義務を破ったのは中国側なのであって
当時の国際法じゃ沖縄戦のごとく、民間人も無差別攻撃されても違法とはいえない
律儀に一人一人取り調べなんてやった日本軍のが特殊

19 ：日出づる処の名無し：2015/11/01(日) 23:24:40.71 ID:KwYLmhUW.net

>>1
知ってる。

20 ：日出づる処の名無し：2015/11/03(火) 15:02:21.67 ID:0nEZ9PLg.net

もう肯定派もタクマニアとかアタマ悪そうな基地外しか出てこなくなったな
他の南京スレじゃ「１０万人捕虜虐殺したけど日本政府が隠ぺいした」とか
もう病院逝けよおまえレベルしかいない

21 ：日出づる処の名無し：2015/11/03(火) 15:04:18.00 ID:0nEZ9PLg.net

過疎ってるこの板じゃ、このスレだけ
例の朝鮮人の「スレスト爆弾」にあったみたい
前スレ止められた

いやあ、そんなにこのスレが気になるのかねえ

22 ：日出づる処の名無し：2015/11/03(火) 16:59:52.51 ID:xS5qH7cb.net

アメリカの沖縄大虐殺のほうが規模が大きすぎる。

ある日本兵はアメリカ兵が近くに来ても、県民に対して隠れて動くなと命令した。
動いたとたんに見つかってアメリカ兵に射殺されるからだ。

23 ：sage：2015/11/03(火) 17:39:52.16 ID:tJKpby6D.net

そんな右翼学校で習うこと語られても知らんがな。

24 ：日出づる処の名無し：2015/11/03(火) 17:59:17.53 ID:0nEZ9PLg.net

でた、タクマニアワード「右翼学校」

25 ：日出づる処の名無し：2015/11/05(木) 09:41:31.26 ID:DWP9Dr+9.net

最近、twitterで日本兵が軍刀で処刑している写真を見た。
その写真の日本兵が腰に身に着けてる銃はモーゼルC96に似ているから、
偽写真だみたいなことを言ってて、驚いた。
戦場で鹵獲した敵の武器を利用することは当然、考えられることなので
こういう南京研究は質が低いと言わざるを得ない。
松尾一郎さんも怒るわけだ。

26 ：日出づる処の名無し：2015/11/05(木) 09:47:14.87 ID:DWP9Dr+9.net

>>22
戦闘に慣れていない民間人はむやみに動いてしまうので、
発見されて銃撃されてしまうらしい。

27 ：日出づる処の名無し：2015/11/05(木) 10:14:05.14 ID:sDV5eefs.net

そもそも処刑の写真じゃ合法的な便衣兵処刑の場面かどうかわからんしな

写真とらせるまで公開してんなら合法的な処断としか考えられん

28 ：日出づる処の名無し：2015/11/05(木) 10:30:14.03 ID:aYwx54Jq.net

憲兵が審問しているが写真あったからな

29 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 07:28:29.12 ID:5lvQFOLv.net

今日の毎日新聞の朝刊の一面に南京が記憶遺産に登録されたのは否定派の高橋史朗教授の
意見書が原因じゃないかと、完全な憶測の記事があるから、関心のある人は見てください。

30 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 08:07:59.56 ID:o4BOuQdu.net

南京問題では出所が怪しい写真は使えない
1938年当時から国民政府がティンパーリの本の訳本を怪しい写真付で
出版してたように政府をあげて宣伝写真を利用していた経緯があるからまず疑われるのは
当然のこと。「こう考えられる」と可能性だけで真実だと言い張ることはできない

31 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 08:08:21.66 ID:NADXklw9.net

名誉棄損で変態訴えてやればいいんじゃね＞高橋教授

32 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 11:21:50.77 ID:NADXklw9.net

つか外務省が否定派の意見書を採用してたのが驚き

肯定派によれば、否定派は相手にされてなかったんじゃなかったの

33 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 19:55:16.18 ID:oLU6+H6P.net

南京大虐殺を中国共産党にあれこれ言われる筋合いはない。
国民党に言われるならしゃあないけど。

34 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 20:08:58.65 ID:NADXklw9.net

いや、どっちにも言われる筋合いないでしょ
国民党軍の自業自得だし

35 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 20:35:05.33 ID:BTnCqMYk.net

過去に実施された日中歴史共同研究で
「日本政府が最低2万人の南京虐殺を認めた」というのはデマ歪曲。


確かに共同研究の結果として、
　「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と指摘されているが
この”様々な推計”には、元の文献だと日本側研究家の皆無説も含まれている。

秦氏の「南京事件」の該当ページには、
「諸君（2001年12月号）」の南京事件不法殺害者数アンケートとして、

・ [約20万；藤原彰、高崎隆治、故洞富雄]　・ [10数万〜20万；笠原十九司]
・ [少なくとも10数万；吉田裕、井上久士]　　・ [10数万；姫田光義、石島紀之]
・ [約10万；江口圭一]　　　・ [約4万；秦郁彦]　　 ・ [2万〜3万；原剛]
・ [1万〜2万；板倉由明] 　・ [1万前後；岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人；故畝本正巳] 　・ [数百人；松村俊夫]　・ [40−50；渡部昇一]
・ [限りなく0に近い；東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]

と記載されていて、日中共同研究ではこの内容が引用されただけに過ぎない。

また、日本側の主張では「虐殺＝不法殺害である」と明確な定義もされていない。
犠牲範囲に「南京大虐殺否定説は含まない」といった記述もない。
そもそも日中歴史共同研究より以前の東京裁判でも、
日本政府側は国際法的な戦闘員殺害の違法性は認めていない。

ただ南京戦に絡む戦死者数などは数万人いるから
人の感性によっては「数万の虐殺があった」という人がいるだけ。

36 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 21:04:15.90 ID:o4BOuQdu.net

日中歴史共同研究に参加する学者なら、誰かが書いた「まとめ」を見るだけじゃなくて
それぞれの研究者が書いてることを比較検討しながら自分で確かめて望んでほしいものだけど、
そんなことやってないよね　膨大な時間がかかるからというのはわかるけど、
まとめサイトだけ見て分かった気になっちゃってる人と変わらない
誰かの「まとめ」はたいていバイアスがかかってるから鵜呑みにするのは危険
『「南京戦史」が虐殺を認めている記述がある』など「南京戦史」にまったく書いてないことを
日中歴史共同研究に参加した学者が言っちゃってるのはそのいい例

37 ：日出づる処の名無し：2015/11/06(金) 21:14:29.95 ID:NADXklw9.net

政府見解を持ち出す肯定派については

・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが

・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい

・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての

38 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 01:59:47.50 ID:czHD6GV0.net

兵士の日記に２日間で捕虜２万人を殺害したと書かれている
http://www.dailymotion.com/video/x39fmoc

39 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 03:29:27.45 ID:NhEqk1IC.net

幕府山事件なんてもう散々既出だから

捕虜暴動鎮圧のための自衛発砲ってのが公刊戦史でも通説
捕虜も万単位でいた事実もない

40 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 11:19:25.50 ID:jBGC2I3y.net

自衛発砲説が矛盾だらけのしろものであることはすでに証明されている
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html

41 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 11:36:22.95 ID:5DgEtTtX.net

よりによって「ゆう」のＨＰですか？

解放目的の連行・自衛発砲説には、些かの破綻もありません。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

42 ：sage：2015/11/07(土) 12:19:13.78 ID:bgMagyGT.net

中国人からすれば、共産党も国民党もない
国共合作で日本の侵略に対抗していたんだから。
数の議論はあるが、まず侵略した事実だけは
受け止める必要はある。

43 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 12:25:18.35 ID:5DgEtTtX.net

そんな義務もない
そんなに悪いと思ってるならまた南京大ギャグ殺記念館とやらに
いって全財産寄付して来いタクマニア

44 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 17:03:34.56 ID:Z9/xKIK/.net

>>40
だから、ゴミクズHPから引用するのはヤメロって

45 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 18:48:54.28 ID:QeVr0I2q.net

共同研究で言われた数字だからという理由で「20万、4万、2万」という数字がメディアでも
よくとりあげられる。池上も番組で言及していた。この4万、2万の内訳のメインとなるものは２つあって
それが掃討作戦と幕府山事件。
前スレ終わりぐらいからＵＲＬ貼り逃げを繰り返してる人がいるけど、その内容を見てもＮＮＮドキュメントなど
掃討作戦と幕府山事件のものばかり。南京問題になると「虐殺否定派がー」とよく騒ぐ人がいるけど、
「掃討作戦がなかった」「幕府山事件がなかった」という否定派はもともと存在しない。国際法の観点や解釈が違うだけ。
そこがいわゆる中間派とまぼろし派に分かれる理由でもある

ここで疑問なんだけど「20万」を主張する人たちはいったいどこにいるの？姿がまったく見えないんだけど。
掃討作戦と幕府山事件は中間派とまぼろし派が散々やってるからいいよ　
その他の数十万規模についてぜひとも書いていってくれ

46 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 19:50:15.08 ID:5DgEtTtX.net

上の方にもあるけど「2万など」と言ってるのを
「最低2万人」とか解釈してる肯定派は明らかなミスリードだよね

47 ：日出づる処の名無し：2015/11/07(土) 20:03:24.70 ID:5DgEtTtX.net

そもそもさ、このスレでも４万２万の虐殺と言ってる人間も
まともに国際法に関して論じてる奴いないじゃんか

上で紹介されてる「ゆう」なんかも
ハーグ陸戦法規引用してたけど、都合が悪くなると「国際法の議論に興味ない」だもん

48 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 11:59:11.47 ID:WNq8L2AM.net

南京大虐殺は思いっきり国際法に違反してる。まあ、なかったといい張るから違反してないと言うんでしょう。頭の弱い人は。

49 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 12:02:47.72 ID:F3m+g46p.net

で、頭の悪いタクマニアには根拠条文を挙げることはできませんでしたっと

50 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 17:20:59.13 ID:WNq8L2AM.net

裁判をスルーしてる。温情裁判だったのに。

51 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 17:25:37.54 ID:F3m+g46p.net

インチキ裁判なんぞしらんがな
なあタクマニア

52 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 17:26:47.75 ID:HHRm9Y0L.net

東中野氏と渡部昇一氏の対談動画
https://www.youtube.com/watch?v=HXjnuKlyMeg
1分40秒ぐらいから

共同研究でもでてくる4万（秦説）という数字の内訳について語っている。
ようは東中野氏はこれらの数字は不法ではないという論者であって、これらのことが
まったく起きていないという否定論者ではないことがわかる。別の言い方をすれば東中野氏は4万論者ともいえる。
この程度のことはこのスレにきてる人なら当たり前のことかもしれないけどこれは一応確認しておくべき点だと思う。

２ｃｈの南京スレをみていると「南京では人が死んでいない、誰も殺されなかったなどありえない」と意味不明な否定論批判を
したり、学者や識者でも「まったくなかったなどありえない」とこれと同レベルの否定論批判発言をする人がいる。
この批判がいかに的外れかということ。そして「否定論とは他の4万、2万の研究者と同じ視線に立ち、その上で
国際法の視点から不法、合法論を議論しているということを分かった上であなた批判してますか？」といちいち確認すべきだと思うね。

53 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 19:30:08.31 ID:V9DXQK9L.net

東中野修道の詭弁には付き合ってられんよ
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen2.html

54 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 19:59:09.20 ID:u95CoAc7.net

また「ゆう」のＨＰかよ
国際法引用しといて、国際法の議論興味ないとか
詭弁以外のなにものでもないだろって

55 ：sage：2015/11/08(日) 20:39:26.53 ID:eZuHB6+3.net

確かにインチキ裁判だ。大半の加害者は
裁かれなかったんだから。

56 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 20:39:55.66 ID:u95CoAc7.net

というタクマニアの脳内歴史でつね

57 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 21:19:33.17 ID:HHRm9Y0L.net

>>53
>>52の論点、つまり東中野氏や秦氏が規模については4万ほどと認識しているという点については何も反論なし？
なければ東中野氏と同意見とみなすけどそうではないというならば反論ぜひよろしく

58 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 21:25:21.24 ID:YsNOBSdl.net

>>51

https://www.youtube.com/watch?v=DxnhNUjcCGE

脳内捏造はどうでもいいが、みんなで真実を語らないか？

59 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 21:30:34.07 ID:u95CoAc7.net

>>58
どうでもいい動画宣伝で貼りつけんなよ屑

60 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 22:13:01.11 ID:V9DXQK9L.net

>>57
東中野修道は自説が通用しなくなったので、捕虜殺害の事実を
認めた本を出版したようだな、でもそれを合法だというのは噴飯もの
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen1.html

61 ：日出づる処の名無し：2015/11/08(日) 22:15:55.55 ID:u95CoAc7.net

>>60
「ゆう」は国際法違反かどうかなんて判断できないだろ
だって国際法の議論興味ないっていってんだから

62 ：日出づる処の名無し：2015/11/09(月) 10:23:06.52 ID:/iF7SQeB.net

>>623
真偽の確認もしないで飛び付くと東史郎や曽根一夫の二の舞いになるぞw

63 ：日出づる処の名無し：2015/11/09(月) 11:37:34.84 ID:/iF7SQeB.net

>>62
誤爆しました。
すいません。

64 ：日出づる処の名無し：2015/11/09(月) 20:43:02.68 ID:qIIjxrKR.net

少なくとも加害者だったのは事実なんだからさ。被害者ヅラするのやめようよ。

65 ：日出づる処の名無し：2015/11/09(月) 20:49:50.47 ID:SM+UH/FT.net

はあ？日本は被害者だろ
タクマニア

66 ：日出づる処の名無し：2015/11/09(月) 21:32:49.17 ID:6jI2IMNw.net

日本は冤罪とプロパガンダの被害者だろ？

67 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 04:05:26.08 ID:UzJA829h.net

日本の歴史学者って、何やってんの？
仕事してるの？
教授ってたくさんいるんでしょ？
70年無為に過ごした憲法学者と同じ輩？

68 ：sage：2015/11/10(火) 08:41:11.20 ID:rkewIxBM.net

人を虐殺したり強姦しても、ウヨクに
とっては被害者になるんですね。

69 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 10:28:52.24 ID:b4qCFfv2.net

>>68
捏造の被害者なｗｗ

70 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 11:20:01.78 ID:xppVQA7z.net

>>68
それ、虐殺大国中国に対する皮肉か？
タクマニア

71 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 16:39:57.59 ID:8NLtxVJe.net

>>60
>>52の規模に関する論点についてはまったく反論がなかったんで、
国際法の解釈は気に入らないが、規模については東中野氏や秦氏と同意見と確認ということね

72 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 16:52:36.53 ID:lzmaxYHU.net

>>71
規模なんて誰も実証できてないよ

ベイツが正しいならばの仮定てみんな論じているだけ

肯定派は本当に馬鹿だな

論理的に考えてあるわけねーんだよ　いい加減気づけ

73 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 16:56:21.67 ID:lzmaxYHU.net

これとかも肯定派内ではなかったことになってんのか？

2007年、自身の著書の増補版にて
「なお旧版では特記しなかったが、この計数は新資料の出現などを予期し、余裕を持たせたいわば最高限の数字であった。
この20年、事情変更をもたらすような新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついたので、
あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい」
と、それまでの自説から下方修正した。

74 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 16:59:42.93 ID:8NLtxVJe.net

>>72
秦氏の4万の内訳を見るとたしかにベイツの3万+1万2千と数字だけは似ているけど、
兵士の処断についての3万は日本側の戦闘詳報や証言からの検証数字であって
ベイツにあわせてるというわけではないでしょ　違法合法論争はおいといて規模に関しては
秦氏も東中野氏もその他研究者も「南京戦史」を立論のベースにしておおよそそのぐらいの規模だという前提で
語っているよ

75 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:04:13.58 ID:lzmaxYHU.net

>>74
増補版読もうな

76 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:06:20.57 ID:8NLtxVJe.net

読んだ上で言っている
>>52の動画で東中野氏が「秦氏の３万」について語っているよ
もう一度いうけど違法合法論争はおいといて規模については東中野氏もかわらない認識

77 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:09:29.29 ID:lzmaxYHU.net

>>76
だから>>73よめよ

規模なんて確定できてないって自白してるじゃん

なに最高限って？
すべて仮定の話なのだから
正確に読みましょう

東中野が4万確定とか全くありえない

お前の国語力おかしいね←

78 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:09:35.89 ID:8NLtxVJe.net

戦果に関しては３倍に計上していたという証言があったり誇大だったりするから
戦闘詳報に現れる数字や遺棄死体などがそのまま実数になるかといわれればならない
秦氏もいうように大幅に下回るだろうね

79 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:13:38.84 ID:lzmaxYHU.net

>>78
東中野とかは全く無視して問題ない

無能な味方は有能な敵よりタチが悪い

80 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:13:49.75 ID:8NLtxVJe.net

当時南京戦に参加した将校達が編集委員になり、当時の参戦者の証言、戦闘詳報、
日本側、中国側の兵力判断からおおよその規模を特定し中国や日本の大虐殺派がいうような
２０万、３０万大虐殺に反論したのが「南京戦史」
秦氏や東中野氏、そのた研究者もその「南京戦史」を立論のベースにしてるってことだよ

このことが理解できないということなの？

81 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:20:41.48 ID:lzmaxYHU.net

>>80
規模については
何らの裏付けとなる客観的な証拠が無いんだよ

戦闘詳報も証言も伝聞証拠で
それだけでは何らの事実の証明にはならない訳


で、仮にそういう事実があったとしても
戦時国際法上合法だったよねっていうのが

合法説な

82 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:27:40.59 ID:8NLtxVJe.net

>>81
残された資料や参戦者の証言、各戦闘地域での日本側、中国側の兵力を総合判断して
日本側がどこでどのような行動をしたのか　その規模はどの程度だったのか
これを丹念に検証したのが「南京戦史」だよ　言われている２０万、３０万に対抗しうる最善の作業だよ
このこと自体を否定したいの？君がどこに噛み付こうとしてるのか意味不明だわ

83 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:29:55.87 ID:lzmaxYHU.net

肯定派＜四万人殺された！

否定派＜じゃぁ立証して

肯定派＜証言ガー戦闘詳報ガー日記ガー

否定派＜伝聞証拠だよね　それ立証できてないよ

以下　出来ている出来てないの平行線

否定派＜でも仮にそうだとしても国際法上合法だよね

馬鹿＜規模は認めた←

>>82
南京戦史が何らかの歴史的事実を立証したものではないよ

南京戦史が裏付けとなる何らかの客観的事実を提示してるの？

84 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:50:43.95 ID:8NLtxVJe.net

＞馬鹿＜規模は認めた←

なにこれ？こちらは最初からずっと規模についての話のみしている
国際法の話はまったくしていない
「東中野氏と秦氏は「南京戦史」を立論のベースに同じ規模を前提に話をしている」　これスタートにチャートを作り直してみ？

あと「伝聞」という言葉ですべてごまかそうとしているようだけど、
「南京戦史」は各師団別や戦闘地域別に資料集めや証言を取っているよ
実際の戦闘に参加した人の証言がなぜ「伝聞」になるのかまったく意味不明
戦闘詳報などを参考に証言という裏づけを取っていつ、どこで、どの部隊が何をしたかを記述している

85 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 17:57:31.73 ID:8NLtxVJe.net

君のように「わからない、伝聞だ　客観的事実じゃない」と連呼して何もしない人より、
「南京戦史」のように日本軍がいつ、どこで、何をしたかを示すことにより中国の３０万や日本の大虐殺派の２０万に
反論するほうがよっぽど歴史事実の検証のためになる

86 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 18:01:34.25 ID:Xhbbs4Nl.net

つか二人とも否定派なんだよね
いってることそんなに違わないんじゃないの

死者が４万人だとしても
これを合法的戦闘行為としてるのが否定派
違法虐殺としてるのは肯定派
ただそれだけの話じゃないの、秦氏の見解は良く知らんけど

ちなみに何応欽（当時陸軍参謀長）は、上海〜南京戦の戦死者を３万としていたそうな

87 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 18:39:25.02 ID:8NLtxVJe.net

>>86
おそらくそうだよね
でも自分が言いたいのはそこ（４万の違法合法論）ではないんだよ

共同研究で言われた「２０万、４万、２万」がメディアでよくとりあげられるけど
自分は「中国の３０万と２０万グループ」と、「４万、２万、否定派（合法論）グループ」で分けてみている。
「４万（肯定派）、合法論（否定派）」ではなく、「前者のグループを肯定派、後者を否定派」として。

現状では世界で言われている南京大虐殺とは、３０万、２０万規模（東京裁判、日本の大虐殺派）のものを指す。
日本としてはこれに反論していかないといけない。
で、４万、２万、否定派（合法論）を見ていくと、規模はたいしてかわらないんだよ　ただ国際法の解釈が違うだけで。
その解釈論争のみになると国内向けの否定派同士の争いにしかならないわけだけど、
そうではなく規模がそもそも間違っているぞと後者グループで反論すべきだと思っている。
２０万、３０万というイメージの南京問題から、後者のグループの数万規模（ここ重要）での違法合法論まで降りてくれば
むしろ南京論争は正常化され、「日本の勝ち」だとすら思っている。なぜなら事実ではない大虐殺あった論から、歴史事実に基づいた議論になるから。

共同研究のメンバー北岡氏の言動や、メディアの取り上げられ方を見ると否定派（合法論）は「とにかくなかったと言っている人たち」的に
見られている。いやいや違いますよと、共同研究で言われた４万、２万と規模は同じ人たちであって、あなたがたがイメージしてるような
なんにもなかった派ではない。だって本を読めば、動画を見れば規模に関してはそういってるんだから。
北岡氏やメディアなど否定派（合法論）のことをイメージだけで語っている人に特に言いたい

88 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 18:51:41.64 ID:lzmaxYHU.net

合法論は、事実認定については最早確定は不可能としている

事実？ないよそんなもの
立証してみてよ？
合法じゃん

って考え

89 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 18:58:42.46 ID:8NLtxVJe.net

>>88
それだと「３０万、２０万、４万、２万」グループ　ＶＳ　「否定派（合法論）」になるだけで、
この形成を望んでいるのが日本の大虐殺派の気がするよ。だって何もしないで国内論争に閉じ込められるから。
世界では４万、２万すら歴史修正主義だと見られている。
３０万、２０万が野放しにされたままになるよ
アプローチの違いだけなんだろうけど自分は「南京戦史」が目指した２０万、３０万への反論方法を支持するね

90 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 19:15:17.27 ID:lzmaxYHU.net

国内は、とっくに20万とかはいなくなってるからな〜

秦とかも大幅下方修正してるしね〜

今更合法論がそこら辺に組するつもりはないな〜
事実論争勝手にやってて

91 ：日出づる処の名無し：2015/11/10(火) 23:39:53.71 ID:UzJA829h.net

支那は他にいくらでも虐殺を行ってきた。
全部明るみに出すまでのこと。
南京がなんちゃらとか、
どうでも良いことの思えてくる。

92 ：日出づる処の名無し：2015/11/11(水) 11:06:49.11 ID:UC4PY+3i.net

何で事実認定いまだにしようとしてくる馬鹿が湧いてきたのかとおもったら

wikiで合法説の事実認定の部分勝手にカットした馬鹿がいるんだな

93 ：日出づる処の名無し：2015/11/11(水) 11:53:18.72 ID:IxJ7akI5.net

>>90
＞事実論争

そんな論争がない　規模に関してはいわゆる中間派もまぼろし派もほぼ同じと見ているというのが
こちらが一貫していっていること。
そんな論争があるなら知りたいから示して

>>92をみても思うんだけど、このスレに限定した「否定派（合法論）」とは、規模については
よくわからないから考えないことにする（見なかったことにする）という立場なの？
「あったとしても合法」という考え方はわかるんだけど、実際の研究者はちゃんとそれぞれの地区で
どの程度の戦闘がありその上で合法、違法論争をしているけど、それとは明らかに違うスタンスだよね

94 ：日出づる処の名無し：2015/11/11(水) 12:55:55.80 ID:L5+ZQAzy.net

　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤ『アメリカは世界の脅威』
　　　　　　　　　　　　　　エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』

　　　　　　　間もなく世界経済クラッシュ！　ＵＦＯ出現！　左翼市民が大勝利！
　　　　　　　　　　　　さぁどこに逃げる？　親米ポチのバカウヨ（笑）

　　　　　　　　ＵＦＯ出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党！！m9(^Д^)
　　　　地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者ｗｗｗ

　　おまえら始めから負けてんだよ、憲法違反と放射能汚染の罪を、命で償えよバカウヨ（笑）


アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。

　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ　　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です　暴落は順序の再検討につながる。　 ×安保
　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　マイトレーヤ　「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。　　×安倍
|ヽ' ヽ　　 　 ＞　　＜　　　 ﾉ!　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。　　　　　 　　　×株式市場

95 ：日出づる処の名無し：2015/11/11(水) 12:56:21.35 ID:iCt6RG1i.net

戦闘の規模・戦死者の規模なんて正確にはわからんだろ

まあ埋葬記録からみて、南京にあった遺体は４万がＭＡＸ
プラス河川に流したとされる幕府山等の遺体は３千程度（これもかなり盛られてる思うが）
そのうち南京戦史で結論的によるものとして、日本軍による殲滅処断は１万６千
これは合法的戦闘行為というのが、このスレでの否定派の結論

96 ：日出づる処の名無し：2015/11/11(水) 13:36:50.99 ID:IxJ7akI5.net

>>95
それは「南京戦史」を立論のベースにしている考えでこっちが言ってることと同じなんだけど、
その考えを「馬鹿」だとレスした人が約２名いるんだよね　そこがひっかかっている

97 ：日出づる処の名無し：2015/11/12(木) 15:04:19.74 ID:Vb2+nqm9.net

南京戦史で事実が確定できると思ってるのかよw

ゼロだゼロ！
処刑の事実もねーよ！
あったとしても合法だバーカw

98 ：日出づる処の名無し：2015/11/12(木) 15:24:54.94 ID:LOz+fzlr.net

否定派装おった釣りか？

99 ：正理会：2015/11/12(木) 15:27:47.92 ID:fMC9XC7A.net

宗教から歴史、政治、思想、文学、オカルト、自衛国防、在日問題まで

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100 ：日出づる処の名無し：2015/11/12(木) 15:57:20.92 ID:wd7fFgUJ.net

あったとしても合法とだけ言って「南京戦史」を無視している２人に質問
中国の３０万、かつて東大教授が言った１００万
これに対する反論も「あったとしても合法だ」一点張りなの？

101 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 07:02:25.12 ID:r0rMpvTh.net

>>100
国内では20万とか唱えてる人は居ないよ

何回も言わすな

102 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 08:13:38.01 ID:8nhBCKAF.net

>>101
ごまかすんじゃなくて質問に答えてくれる？

あと日中共同研究でも言われた「２０万、４万、２万」に入ってる数字も
見なかったことにしてるの？誰か唱えてるか教えてあげるけど、
洞富雄、藤原彰の流れを汲むいわゆる大虐殺派、南京事件調査研究会の
メンバーだよ　彼らの本１冊も読んだことないの？

103 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 08:18:13.24 ID:8nhBCKAF.net

レスからさっするに君は秦氏の「南京事件　増補版」に関して書いた人だよね
その中にも大虐殺派の２０万についてちゃんと書いてるよね　あれを読んでいるなら
「唱えてる人はいない」なんてかけないはずだけど

104 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 10:04:24.00 ID:r0rMpvTh.net

30年前ならいざ知らず

いまだに20万人だとか言ってるなら
提示してくれる

105 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 10:14:26.73 ID:r0rMpvTh.net

洞富雄の本なんて読む価値あるのかよwww

106 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 10:25:55.62 ID:8nhBCKAF.net

１冊も読んだことないならわかるわけないし、共同研究の数字も見なかったことにするしかないよね
最初からそういえばいいのにえらそうにするからあとで恥をかくんだよ　

で、最初の質問
中国の３０万、かつて東大教授が言った１００万
これに対する反論も「あったとしても合法だ」の一点張りなの？

107 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 10:31:23.48 ID:8nhBCKAF.net

>>95の否定論は南京戦史をベースにそれらが合法だという主張だからわかる

君がいってることがいんちきくさかった理由は、
中国の３０万、日本の大虐殺派の２０万について知らないから
「あったとしても合法だ」というしかなかったという事がよくわかった。不勉強否定派というだけだった。
そりゃ質問にもこたえられないはずだよ　

108 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 10:43:01.30 ID:8nhBCKAF.net

他の人も書いてるように不勉強「否定派」なのかすら怪しいけどね
こちらが前に書いたとおり、中国の３０万、日本の大虐殺派の２０万に反論していくという方向性からはずして
違法合法の国内論争に閉じ込めたいのは大虐殺派なはずだから。

109 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 12:23:31.00 ID:r0rMpvTh.net

30万20万なんてとっくに死滅してんだから

勝手にやってろよw

正確な合法論はこれ


事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、現在では完全な事実の証明は最早不可能としつつも、 
当時のハーグ国際法を解釈・適用すれば、日本軍は合法的に処理したとし、虐殺=不法殺害に当たる行為はなかったと主張する説。

110 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 12:25:13.95 ID:r0rMpvTh.net

20万30万の奴らとやりあうなら

もう一つの肯定派のスレでやれな
あ、2つに別れてたことも知らないか

111 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 19:54:39.41 ID:J0fnixNZ.net

人殺しは合法じゃないよ

112 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 19:57:18.40 ID:qNdTHYPi.net

んなら中国は今も過去も非合法国家だな

113 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 20:40:43.78 ID:Q9xi7FhR.net

時と場合による。

114 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 22:52:02.72 ID:8nhBCKAF.net

記憶遺産登録に対する日本政府の反論というニュースを見て南京問題に興味を持った人もいると思う。
最近の週刊文春だったと思うけどケントギルバード氏が中国の記憶遺産登録に対して批判する記事の中で、
表にでてきた中国の３０万に対してしっかりと反論できるチャンスだと書いていた。

では中国の３０万、戦後の裁判で２０万ということにされた南京大虐殺に対して具体的にどう反論していくべきか。
当然ながらまずそれらがどういうものなのか知る必要がある
そのために膨大な裁判記録の中から南京問題に関係する部分をピックアップしてまとめた洞富雄氏の「日中戦争 南京大残虐事件資料集」が
あげられる。大虐殺派の洞氏だから警戒する向きもあると思うが、「南京戦史」編集委員の板倉由明氏は
「歴史学者として資料の収集とまとめに関しては洞氏は１級だがその解釈が４級、５級」というようなことを書いていた。
田中正明氏も板倉氏が書いたとおりだと「南京事件の総括」の中で述べている。
北村稔氏も洞氏の資料集についてティンパーリの著書など翻訳部分には問題あるが１次資料として扱うことのできるものだと書いている

資料集をいきなり読むのが大変だという場合には、阿羅健一氏の『謎解き「南京事件」』がおすすめ。戦後の裁判にスポットをあてて
検察側がどのように述べそれに弁護側がどのように反論したかをまとめている。

というわけでだれかさんのように「洞氏の本など読む価値がない」と決め付けてスルーするのではなく、
南京問題を調べるにあたってはそこからスタートするのが大事だと思っている。

115 ：日出づる処の名無し：2015/11/13(金) 23:00:48.41 ID:8nhBCKAF.net

あと上のほうのやりとりで散々できてた偕行社の「南京戦史」をネットにアップしてくれてる人がいる
http://www.howitzer.jp/topics/index2.html

これも南京問題を調べる上で必須のものになるからチェックしとくべき
自分は「南京戦史」はぜひとも英訳して世界に参照してもらうべきものだと思っている

116 ：日出づる処の名無し：2015/11/14(土) 09:36:04.04 ID:Tzw7MA5k.net

そんなレベルのプロパガンダなら、このスレじゃ肯定派すら信じてないから
政府に任せるか他所でやったほうがいいんじゃないの
海外サイトで宣伝するとか

117 ：日出づる処の名無し：2015/11/14(土) 13:43:04.67 ID:l4Do9jb7.net

■水間政憲 講演会
日時：2015.11.22（日）
演題：南京事件ユネスコ登録と松井大将の名誉回復
会場：名古屋ダイヤビルディング ２号館 ４階 ２４４会議室
　　　（名古屋市中村区名駅三丁目16番22号）
入場料：1500円
主催：江蘇省南京市との真の友好を考える会
ttp://blog-imgs-89.fc2.com/g/a/n/ganbarenihonaichi/2015111323304500c.jpg

南京攻略線の司令官　松井岩根大将は名古屋出身

118 ：日出づる処の名無し：2015/11/14(土) 16:17:12.14 ID:4IDLh9nx.net

松井石根大将が死刑間際に発した言葉
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

119 ：日出づる処の名無し：2015/11/14(土) 17:06:09.41 ID:74hcKBHc.net

>>118
おまえ、ほんとに「ゆう」好きだなｗ

印象操作乙
松井大将は虐殺なんて処刑間際まで認めておらん
南京戦当時は、普段潔癖症な人だったので少数の不法行為を嘆いていただけ

120 ：日出づる処の名無し：2015/11/14(土) 17:07:33.54 ID:74hcKBHc.net

処刑間際まで、というと死ぬ間際認めてたみたいだな
訂正すると「処刑間際になっても虐殺なんて認めておらん」

121 ：日出づる処の名無し：2015/11/14(土) 19:09:08.40 ID:bc80LzZ1.net

>>118
ゴミHPなんか貼るなよボケ！

122 ：日出づる処の名無し：2015/11/15(日) 00:32:38.10 ID:KnuBFt/7.net

ＢＳフジＬＩＶＥ プライムニュース
2015/11/12　『「南京事件」とは何か　３論客の見方相互検証』 【前編】
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d151112_0.html
2015/11/12　『「南京事件」とは何か　３論客の見方相互検証』 【後編】
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d151112_1.html
ゲスト
秦郁彦　現代史家
藤岡信勝　拓殖大学客員教授
山田朗　明治大学教授

123 ：日出づる処の名無し：2015/11/15(日) 00:44:29.85 ID:U+udp1vD.net

＞山田朗

この教授酷いな
崇善堂の埋葬記録とか今時ドヤ顔で持ち出してくるとは

124 ：日出づる処の名無し：2015/11/15(日) 09:51:25.07 ID:dohZ601J.net

イスラエルのハマスへの民間人攻撃や中国のチベット人への攻撃は非難されるけど
米軍がプレデターでアフガンゲリラやISを殺しても非難する人は殆ど居ない

現代でも、戦争と虐殺の境界は法的なものというより民間人か兵隊かという所で線引されていますね
南京も便衣兵の処刑と虐殺は分けて考えるべきだな。前者は純粋な軍事行動だよ

125 ：日出づる処の名無し：2015/11/15(日) 14:32:46.83 ID:U+udp1vD.net

今と昔じゃ適用される国際法も価値観も違うしな
情報・軍事技術も違う
中国兵みたいに住民盾にとったら当時は軍民無差別攻撃がデフォ

でも日本軍はそんなことやってない

126 ：日出づる処の名無し：2015/11/17(火) 15:24:43.02 ID:jEXi0sXd.net

またまたご冗談を。
伝聞は事実にはなり得ない。

127 ：日出づる処の名無し：2015/11/17(火) 16:04:36.93 ID:AJKPyrhL.net

伝聞大好きタクマニア

128 ：日出づる処の名無し：2015/11/17(火) 21:18:16.02 ID:eBXam1SK.net

ミニーヴオートリン日記で

日本軍の南京攻略前に
激烈な漢奸狩りが行われていたことが書かれている

安全区以外に居ると日本軍のスパイとみなされてされて中国軍に殺されたんだよね

安全区以外に人は居なかったというのは本当


また、日本軍は安全区の住民20万人に食料供給していることは安全区委員会の記録にある

南京には20万人しかいないのは明らか

129 ：日出づる処の名無し：2015/11/17(火) 21:21:33.11 ID:eBXam1SK.net

秦でもあのレベルなんだよな〜

夏淑琴の家族は、陥落前に安全区外にいたから、おそらく漢奸とみなされて
中国軍に家族を殺されたんだと思う

130 ：日出づる処の名無し：2015/11/17(火) 21:49:10.30 ID:Ies4U4iR.net

山田は顔からして共産党系だな〜
言ってることも共産党そのまま

なんで黙ってたかって？
戦後、無いって言ったら
右翼とみなされて
出世すらできない社会だっただろ

131 ：日出づる処の名無し：2015/11/17(火) 21:50:27.92 ID:d8YTyxjj.net

これでも藤岡信勝を信用するの？
http://group1984.blog119.fc2.com/

132 ：日出づる処の名無し：2015/11/17(火) 22:07:44.89 ID:Ies4U4iR.net

南京に関しては

このスレ読んでるから信頼してるw

133 ：日出づる処の名無し：2015/11/18(水) 01:44:28.85 ID:ztTEzKQp.net

Sputnik日本というロシアのプロパガンダサイトのラジオ放送を視聴中

自民党が歴史認識検証委員会を設立することについてロシア人専門家が分析

134 ：日出づる処の名無し：2015/11/18(水) 10:24:02.09 ID:ClmF+jTA.net

秦「震災の時も外出せずに食料を取りに来るだけの避難民が居た」
食料配っている安全区委員会が知らない時点で破綻しているぞ、秦ｗ

135 ：日出づる処の名無し：2015/11/18(水) 12:27:42.39 ID:xP7US6KU.net

南京での虐殺ばかりが焦点当てられているが、これはウヨクの誘導だからな。
本当に問題だったのは性犯罪だったのだが、ここに焦点を当てられないようにしてる。

136 ：日出づる処の名無し：2015/11/18(水) 14:07:04.21 ID:72DpMWnO.net

>>135
んじゃその性犯罪とやらの証拠をここで挙げてみれば？
だからおまえは低脳って呼ばれんだよ、タクマニアｗ

137 ：日出づる処の名無し：2015/11/19(木) 17:35:37.81 ID:y+Pcb7kB.net

秦って、民間人一万人虐殺とかいってたよなあ
でも此間のフジの番組じゃ
「安全区で処断された７０００人のうち、一割程度は民間人（だから虐殺）」
（まあこれも国際法の観点から、トンデモなのは置いておくとして」
とか言ってたけど、あとの９０００人以上はどこで殺されたのよｗ

138 ：日出づる処の名無し：2015/11/20(金) 14:27:43.92 ID:1mJtu3L3.net

わーたーしーはーやってーなーい

いつまてまシラを切るんだ？

139 ：日出づる処の名無し：2015/11/20(金) 14:28:21.69 ID:hanYqho3.net

さすが冤罪マンセー・タクマニア

140 ：日出づる処の名無し：2015/11/23(月) 22:22:58.29 ID:Fq8qY7Bw.net

＜以下、いまだに東京裁判ガーといってくる輩について＞

政府見解を持ち出す肯定派については

・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが

・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい

・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての

141 ：日出づる処の名無し：2015/11/24(火) 11:51:42.42 ID:6FV6eWTQ.net

偕行社すら南京戦史で虐殺認めたと言ってドヤ顔してた肯定派

しかし最近の会誌では虐殺否定
その後はダンマリの肯定派w

142 ：日出づる処の名無し：2015/11/24(火) 19:49:53.09 ID:ggrTsEAi.net

第二次世界大戦の最終結果として、ドイツと日本では、日本が圧倒的に有利だった。ドイツ人にとって、
第二次世界大戦について日本と比較されることは、この上ない屈辱である！

　ヨーロッパでは、外交でうまく立ち回るために忘れてはならない鉄則がある──「第二次大戦について語るな」。
　だがドイツ（と日本）にとって不幸なことに、中国はこれを知らないらしい。
　今月末にドイツ訪問を予定している中国の習近平（シー・チンピン）国家主席は、是が非でも先の大戦に
ついて触れたいようだ。ロイター通信によれば、中国側はベルリンのホロコースト（ユダヤ人大虐殺）記念碑
を訪問して記者会見を開きたいと要求したが、ドイツは拒否したという。
　中国の狙いはナチスの暴虐についてドイツを非難することではない。むしろ戦後何十年にもわたって反省
を重ねてきたドイツを褒めちぎり、それとは対照的に中国の思うように謝罪しない日本を執拗に批判することだ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/03/post-3209_1.php

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

「絶滅戦争」を仕掛け、かつ返り討ちにされ、泣きながら仕方なしにこんな屈辱的な記念碑を残しているのを、
中国人は「ドイツは反省していて偉い」「日本にはそのような反省が見られない」と評しているわけだ。

　　　　　　　　　　　　カ　　エ　　レ　　！

の一言だ。

143 ：日出づる処の名無し：2015/11/25(水) 01:59:58.64 ID:9JOFe7GD.net

>>141
会誌うp　キボンヌ！

144 ：日出づる処の名無し：2015/11/25(水) 10:17:48.37 ID:G0vQDwc4.net

平成24年8月号でググれば概要でてくるよ

145 ：日出づる処の名無し：2015/11/25(水) 12:43:48.99 ID:ISkRvscJ.net

南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html

146 ：日出づる処の名無し：2015/11/26(木) 12:11:03.38 ID:zRYcO5Ow.net

「中国の判決は日本では無効」東京高裁判決　中国人の損賠訴訟、２審も原告敗訴
http://www.sankei.com/affairs/news/151125/afr1511250049-n1.html

147 ：日出づる処の名無し：2015/11/26(木) 17:29:40.27 ID:1YhS9odM.net

　【ソウル＝宮崎健雄】韓国政府系機関の国史編さん委員会は２５日、慰安婦や太平洋戦争中の日本の戦争犯罪に関する海外資料を収集し、２０２５年までに資料集を作る方針だと明らかにした。

　国連や対日外交の場で、活用する目的があるという。

　予算は４８億ウォン（約５億１２００万円）で、欧米や日本、中国などにあるＢＣ級戦犯の裁判記録や、日本軍による強制動員の資料を収集し、全３０巻の資料集にまとめるという。

148 ：日出づる処の名無し：2015/11/26(木) 17:33:05.69 ID:zRYcO5Ow.net

これで関係修復は永久になくなったな＞南朝鮮

149 ：日出づる処の名無し：2015/11/29(日) 10:54:50.12 ID:qE3u3OX7.net

個別な嘘に、あれは嘘これも嘘といって居ても世界には説得力が足りない。
別の案件でも良いので、中国政府の主張が如何に荒唐無稽で出鱈目かとの
主張を展開した方が良い。例えば南シナ海なんて理想的だと思うが。
中国政府の大嘘が誰に出も分かる良い案件だ。

150 ：日出づる処の名無し：2015/11/29(日) 11:00:28.54 ID:YjOfSR1h.net

だからその手の宣伝の話は、このスレじゃなくて政府にいってちょ

ここは個別の嘘を、学術的に検証するスレでつ

151 ：日出づる処の名無し：2015/11/29(日) 12:53:21.63 ID:Xh8Wyltz.net

国際法もっと勉強しろよ。
少なくとも日本が中国が侵略したことが
違反になるかどうか。

152 ：日出づる処の名無し：2015/11/29(日) 12:56:14.20 ID:YjOfSR1h.net

で、なんて国際法に違反したのか一切説明できない
侵略連呼のタクマニアであったｗ

153 ：日出づる処の名無し：2015/11/29(日) 13:36:30.14 ID:Xh8Wyltz.net

>>152

150はタクマニアに対する皮肉になのだが。
なんでお前が反応するの？

154 ：日出づる処の名無し：2015/11/29(日) 13:46:02.94 ID:YjOfSR1h.net

>>153
なに自分に対する皮肉いってんの？
タクマニアｗ

155 ：日出づる処の名無し：2015/11/29(日) 15:48:53.53 ID:QngOsVp6.net

>>151
>日本が中国が
どっちだよ？ｗｗ

156 ：日出づる処の名無し：2015/11/30(月) 16:57:21.00 ID:RF7oaJSf.net

age

157 ：日出づる処の名無し：2015/12/02(水) 10:20:18.49 ID:aP1gyQqi.net

肯定派でてこい
どこいった

158 ：日出づる処の名無し：2015/12/03(木) 03:26:25.36 ID:+XeHoPFz.net

南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/


個人的な感想としては
上記のHPで肯定派が完全に敗北した

肯定派が難癖つけられないほど
ほぼ完璧に出来てる…

ある意味、国際法に全く疎い
歴史学会よりも質が上

159 ：日出づる処の名無し：2015/12/03(木) 19:14:24.49 ID:5gSn/mNn.net

>>158
そもそも便衣兵なるもの自体が存在しないのだから前提自体が間違い
http://www.nextftp.com/tarari/sonzaisinai.htm

160 ：日出づる処の名無し：2015/12/03(木) 20:11:40.85 ID:oW6LkKSa.net

>>159
便衣兵はいましたが、それがなにか？
周回遅れ過ぎんぞ無能肯定派ｗｗｗ

http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html
『南京戦史資料集』P550
○六旅団作命甲第138号 12月13日午後4寺30分
○南京城内掃蕩要領
3、 遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられる をもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に 監禁 す。

161 ：日出づる処の名無し：2015/12/03(木) 20:12:52.24 ID:oW6LkKSa.net

>>159
「便衣」とは平服という意味。軍服の対義語。
「便衣兵」とは、平服を着た兵士。ゲリラ兵のこと。
便衣兵であるかどうかにつき、兵士が実際に戦闘をしているかどうかは関係ない。このような解釈は 詭弁 である。
よって、 軍服を着ていない兵士を便衣兵=ゲリラと呼ぶことは正しい。


　【歩兵第七連隊の南京城内安全区掃蕩成果】
　敗残兵の刺射殺数　6,670人
　敗残兵から鹵獲した戦利品　
　15センチ砲２門　同弾薬約600発
　20センチ砲８門　同弾薬約1000発
　小銃960挺　同実包39万発
　水冷式重機関銃12挺
　軽機関銃33挺
　拳銃103挺　同弾薬261,350発
　高射砲１門
　高射機関銃１挺
　山砲６門　同弾薬82発
　迫撃砲10門　同弾薬57,218発
　戦車４台　戦車砲弾39,000発
　銃剣320挺
　青竜刀2,020振
　手榴弾55,122発
　対戦車砲２門
　機関砲１門
　自動貨車16台
　便衣服2,300着
　夏衣袴25,300着

162 ：日出づる処の名無し：2015/12/03(木) 20:14:45.97 ID:jfbRH3TG.net

>>159
じゃあ捕虜資格のない敵兵を殺しただけの話で終わりだなｗ

163 ：日出づる処の名無し：2015/12/04(金) 00:52:09.70 ID:Rr0pc/S4.net

>>159
武装解除してない正規兵が安全地帯に入ったら
そこの地点は安全地帯じゃなくなる

ラーベの日記から、武装解除してない正規兵が安全地帯に侵入していたことが分かるし、侵入はその600人だけとは言えないから

やはり便衣兵はいたんだよ

肯定派見苦しい

164 ：日出づる処の名無し：2015/12/04(金) 12:04:33.86 ID:AQVSjNrB.net

便衣兵の処断に裁判が必要だったといってる肯定派は
まだ国際法の知識がないだけだからいいとして

便衣兵がいなかった、とかいう南京ＦＡＱユーあたりを真に受けてる低脳肯定派は
病院逝きをおすすめ

165 ：日出づる処の名無し：2015/12/04(金) 17:27:57.56 ID:ZuR7polF.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　紅白も五輪も中止！　サヨク大勝利！　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼は「匿名」で働いております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
　　　　マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。　　竹中ｗｗｗOTL

　　　　　　　　暴落後の政府の第一の義務は、食物と住宅の保証、健康と教育、そして最後に防衛です。　　　　　　　戦争法・集団的自衛権・対テロ戦争ｗｗｗOTL
　　　　　　　　　　　　　　　　新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。　　　　　　　　　　　　　　自民党ｗｗｗOTL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の意志を裏切ると、自殺につながる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍ｗｗｗOTL

　　　　　　　自国の余剰物資を輸出する。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。　　　　　TPPｗｗｗOTL
　　　　　　　　　　マイトレーヤの出現から３〜５年のうちに、抑制のない成長経済の終焉を見るであろう。　　　　　　　　一億総活躍社会ｗｗｗOTL
　　　　　　　　　　　　　　　今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　日本製薬・熊本化血研ｗｗｗOTL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。


　　　　　　　　　　　《《　政経軍、何もかも失敗ｗｗｗすべてをサヨクに持っていかれるバカウヨ（笑）　》》

166 ：日出づる処の名無し：2015/12/04(金) 17:34:02.72 ID:AQVSjNrB.net

サヨク大勝利ってか、もしそのカルトの予言通りになったら
おまえの貧しい生活もすっ飛んでしまう気が

167 ：日出づる処の名無し：2015/12/05(土) 08:13:50.94 ID:GCNX8uB5.net

確かに日帝兵士はゲリラ兵だった。
つまり便衣兵同士の殺し合い

168 ：日出づる処の名無し：2015/12/05(土) 10:15:05.60 ID:jQ2GsIpF.net

ゲリラの意味を調べてこい
だからおまえは低脳クズサヨクって呼ばれんだよ、タクマニアw

169 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 10:29:26.88 ID:jyIFrTX5.net

いまだに南京の人口は20万程度というのは嘘

とかデマ撒き散らす肯定派がいんのな

170 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 12:26:15.74 ID:YTMxAdjw.net

自爆テロは立派なテロ。
カミカゼってヨーロッパでは呼ばれてるの知らないの？

171 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 12:40:20.44 ID:jyIFrTX5.net

なにいいたいか意味不明だぞ、タクマニアw

172 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 12:48:18.80 ID:qRLh4zDF.net

神風は確実にテロでは無いが、
便衣兵はどうなんだろう。
結果的に白色テロの一種にみんなに見えるけど。

173 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 15:35:44.21 ID:gdNijQVo.net

自分のマイナンバー入りのTシャツを着るさゆふらっとまうんど（平塚正幸）

マイナンバー通知カード拒否が全国規模で起こっていますhttp://m.youtube.com/watch?v=f-zmXEqYyVA

マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttp://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s

マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しようhttp://www.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

311東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）http://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

174 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 15:55:23.25 ID:WoAYv2bq.net

中国共産党自体テロリスト集団みたいなもんだし

175 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 18:09:22.52 ID:2u7CCzGI.net

記憶遺産に登録された資料とやらが公開されたそうだ

176 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 19:54:09.68 ID:EDx3yjIM.net

フランスのテロ、カミカゼと呼ばれて
いることを知らないバカ1人発見。
これだから、以下省略。

177 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 19:55:00.91 ID:WoAYv2bq.net

だからなんだ、そんなにフランス好きなら亡命すりゃいいやん
おまえ日本人大嫌いなんだから

なあタクマニア

178 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 20:06:35.22 ID:EDx3yjIM.net

カミカゼって呼ばれてることを
知らなかった自分に対する逆ギレですか？
欧米で日の丸キチガイ特攻隊がテロと
されてる何よりの証拠ですよ。

179 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 20:20:14.11 ID:WoAYv2bq.net

>>178
いや、んなこと百も承知だが
まさか、>>170で日本語の意味通じてると思ってんの？ｗ
＞自爆テロは立派なテロ。

低脳タクマニアｗ

ならさっさと欧米に亡命すりゃいいじゃん
おまえ日本嫌いなんだろ？

180 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 20:20:53.11 ID:0EH8xL+h.net

　　　　　　　　　　　　　日本版イスラム国＝日本海軍

広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
http://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153

「１５３２」

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

181 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 20:23:27.39 ID:WoAYv2bq.net

はいはい陰謀論陰謀論

マイトレーヤなんちゃらとか基地外コピペしてるのと同じ奴だな

182 ：日出づる処の名無し：2015/12/08(火) 21:26:35.34 ID:qRLh4zDF.net

南京事件の本質は、国民党軍のプロパガンダの為のテロ行為。

183 ：日出づる処の名無し：2015/12/10(木) 21:16:09.25 ID:nSkDbPrO.net

タクマニアみたいな低脳しか残ってないのか
肯定派

184 ：日出づる処の名無し：2015/12/10(木) 22:20:27.71 ID:3StqHAkg.net

>>182

そんな脳内歴史を語られてもね

185 ：日出づる処の名無し：2015/12/10(木) 22:21:01.71 ID:nSkDbPrO.net

脳内で歴史語ってんのはおまえじゃん
負け犬糞サヨク、タクマニアｗ

186 ：日出づる処の名無し：2015/12/10(木) 22:45:55.39 ID:H9SemiaN.net

>>184
日本から見れば、国民盾にして逃げた史上稀に見る最低の軍隊。
中国が正しくても、国民の危機に何の役にも立たないマヌケ。
そんなものをプロパガンダに使う恥知らずな国じゃなくて本当にありがたい。

187 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 09:56:29.78 ID:waG/0riw.net

一般市民に危害を加えた軍隊は最悪やね。日本軍が侵攻して逃げた軍隊もしかり。目糞、鼻糞ですな。

188 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 10:08:03.84 ID:xduZsR02.net

anonimousのハッキングすごい技術よ。

189 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 10:13:13.15 ID:waG/0riw.net

まずは英語覚えましょう

190 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 10:14:51.08 ID:+bk2ORno.net

>>187
はあ？
危害を加えたのは中国軍だろ

なにいってんだ糞サヨクタクマニアw

191 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 12:29:55.38 ID:Dv0NYI97.net

戦争における民間人被害は良く聞く悲劇だが、
民間人を盾にしてしかも撤退に使った軍隊は
国家としては聞いたことが無い。歴史に残るよ。
ISでさえもう少し消極的に民間人を盾にしてる。
本当に目糞鼻糞だけどね。

192 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 14:42:47.31 ID:7Zr37Z8R.net

>>191
同じ戦法とっているのがイスラエルガザ地区のハマスですね
ロケット砲発射施設に女子供を縛り付けて、反撃したイスラエルに
「婦女子を虐殺するな」とやっている
彼奴等が何故それほど批判されないのか不思議ですわ

193 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 17:29:10.40 ID:4kNJOZEw.net

南京大虐殺の裁判で中国軍の誰が
裁かれたのかな？ つーか、中国軍は逃げたんじゃ
なかったのかよ 笑)

逃げた軍隊がどうやって虐殺するの？

194 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 17:34:20.76 ID:kTHAIfrQ.net

連合国側の人間が裁かれるわけないじゃん
戦勝国なんだから
逃げる途中に焦土作戦で焼き殺したに決まってんじゃん

その程度の知識もないのかよ

だから低脳屑サヨクって呼ばれんだよ、タクマニア

195 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 17:37:55.84 ID:kTHAIfrQ.net

しかし他の人によると
１０年以上も前からこのスレにいるらしいのに、このレベルって情けさ過ぎるだろ
「中国軍は裁かれなかったの？」とかｗ

タクマニア

196 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 17:54:25.95 ID:Dv0NYI97.net

裁かれ無い、裁け無いっていうか。
>>191や191はハーグ陸戦協定の斜め下だから。
さらにわかりやすく言うと、
裁判は人間のためのもので、猿は裁けない。

197 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 18:44:15.20 ID:4kNJOZEw.net

言い訳ばっかりはいいよ。
そんなに日本軍を擁護したいなら、
中国軍がやったという証拠だせば？

198 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 18:46:00.23 ID:kTHAIfrQ.net

言い訳はおまえだろ
早く日本軍がやったという証拠出せよタクマニア
ＩＤコロコロ変えてないで

さっさと共産党から立候補しろよ、宣言通り

199 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 19:20:38.43 ID:Dv0NYI97.net

日本がやったのかもな。殺したのは中国軍だが。

シリアの空爆で死んだ子供は、ISが殺した。

200 ：日出づる処の名無し：2015/12/11(金) 19:50:49.75 ID:kTHAIfrQ.net

日本がやったのは戦闘行為
中国がやったのは不法な虐殺行為、ハーグ協定違反だね

201 ：日出づる処の名無し：2015/12/12(土) 07:23:55.79 ID:VB5jUoE+.net

はいはい。
日本軍がやったのは綺麗な虐殺でちゅね。坊や。

202 ：日出づる処の名無し：2015/12/12(土) 09:44:36.63 ID:LaXbChK5.net

だから虐殺なんてやってないっていってるやん
低脳サヨク、タクマニアｗ

203 ：日出づる処の名無し：2015/12/12(土) 10:47:29.79 ID:WqeSz6C3.net

南京での状況は調べられない過去で
欧米中国が悪とした歴史はかわらないが、
そのおこないに対する評価はかわる。

日本や欧米には理解出来ないレベルの中国軍だが、
もう少しマシな程度のISやハマスが似たような真似を繰り返してるからね。
世界史の先達として、卑劣なテロへの警鐘と
周囲への理解を求めようかと。

204 ：日出づる処の名無し：2015/12/12(土) 11:30:55.50 ID:EKgvm+oJ.net

日本のウヨクでも数万人の虐殺を認めているのに。ここのウヨクはレベルが低いな。

205 ：日出づる処の名無し：2015/12/12(土) 11:37:38.35 ID:LaXbChK5.net

具体名は出せないタクマニアであった

206 ：日出づる処の名無し：2015/12/12(土) 11:44:34.64 ID:WqeSz6C3.net

虐殺の定義からどうぞ。

207 ：間下　尚彦：2015/12/12(土) 13:39:59.26 ID:gaEXPMdg.net

http://i.imgur.com/jkXuKPj.jpg

208 ：日出づる処の名無し：2015/12/12(土) 13:51:38.39 ID:LaXbChK5.net

韓国軍ってなんだｗ
戦後できたもんだろ？

209 ：日出づる処の名無し：2015/12/12(土) 15:57:37.30 ID:G9aclnKr.net

【中国】世界初の「南京大虐殺辞典」出版される[12/11]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449840876/

210 ：日出づる処の名無し：2015/12/13(日) 08:22:31.78 ID:EAYCQmss.net

おもしろいネタをどんどん提供してくれるな中国
今度は辞典とは

211 ：日出づる処の名無し：2015/12/13(日) 09:20:56.07 ID:hGHD14hf.net

日本国内のスパイが日本に有利な証拠を握りつぶしているのだろう
マスコミだけじゃない
外務省はじめ政府機関にチャイナスクールが潜んでいる

212 ：日出づる処の名無し：2015/12/13(日) 13:03:17.84 ID:oPQ4cYIL.net

百万人

213 ：日出づる処の名無し：2015/12/14(月) 07:10:52.62 ID:prAa6fqu.net

フジのゴールデン視聴率

2004 13.7　日テレより1位奪回、三冠
2005 14.3　三冠
2006 14.1　三冠
2007 13.8　三冠
2008 13.3　三冠
2009 13.6　三冠
2010 12.6　三冠
2011 12.5　反韓流デモ、高岡発言、岡村発言 2位転落
2012 10.9　4位転落
2013 10.5　4位
2014 9.8　4位、一桁
2015 ―　（11月23〜29日の週間視聴率が7.6%で5位転落、ついにテレ東に抜かれる）

214 ：日出づる処の名無し：2015/12/15(火) 02:39:21.71 ID:+JbMziRP.net

>>193
つ漢奸狩り

215 ：日出づる処の名無し：2015/12/19(土) 14:15:54.87 ID:csqmiSlH.net

タクマニアすらでてこなくなったな
肯定派

216 ：日出づる処の名無し：2015/12/20(日) 06:38:59.03 ID:ebTffRdP.net

既成事実だけど、いまだに議論する価値ありますか？今更覆ることはありませんし？

217 ：日出づる処の名無し：2015/12/20(日) 10:31:00.76 ID:wvrt7c6G.net

価値はない、既成事実といいながら
なんで肯定派はこんな必死なのか

なあタクマニアｗ>>216

218 ：日出づる処の名無し：2015/12/20(日) 12:21:07.91 ID:4clLy8cB.net

今度中国人に会ったら、
「人口が二十数万人の南京で３０万人も虐殺した日本軍って核兵器並みに強かったんだね。
　ところで日本軍が虐殺してた時、人民解放軍は何してたの？
　黙って見てただけ？ それとも逃げてたの？
　どっちにしても共産党って人民を守らず見殺しにするんだね。 君も共産党なんか信じない方が良いよ」
って言ってあげよう。

219 ：日出づる処の名無し：2015/12/20(日) 12:36:07.51 ID:4clLy8cB.net

>>176
欧米では「カミカゼ」って言葉はテロを意味しないんだよ。
決して生き残れない自死的行為を「カミカゼ」って言うんだよ。
例えば、ハリウッドには「カミカゼカメラ」って言葉があるけど、
それはカメラが壊れること覚悟で撮影することで、
クラッシュする車の車内や倒壊するビルの内部、火薬が爆発するすぐ傍などに仕掛けて、遠隔操作で撮影するカメラのことを言う。
「カミカゼ」って言葉はそういう風に使うようだ。
むしろ「カミカゼ」イコール自爆攻撃とかに限定して考えるのは、「カミカゼ」の元祖である日本の特徴か？

220 ：日出づる処の名無し：2015/12/20(日) 13:06:54.33 ID:H4ROMltn.net

肯定派って要は日本下げしたい在日とか中共から金貰ってる共産左翼とか
「自分はちょっと違う日本人」を演出したい脳足りんだと結論出てるだろ

221 ：日出づる処の名無し：2015/12/21(月) 15:29:23.60 ID:lgOoVAlX.net

またタクマニア負けたのかほんとに糞なサヨクだな

222 ：日出づる処の名無し：2015/12/21(月) 20:01:47.08 ID:RCECrbOk.net

>>219
> むしろ「カミカゼ」イコール自爆攻撃とかに限定して考えるのは、「カミカゼ」の元祖である日本の特徴か？

神風って元寇に由来するから、カミカゼだと日本人は自爆攻撃だなんて思わないよ。
君、日本人じゃないでしょ。

223 ：日出づる処の名無し：2015/12/22(火) 17:12:24.88 ID:0QDcxbNT.net

戦時中の日本の行為は自爆じゃないしな。

224 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 02:48:36.03 ID:FwfkW/aI.net

一晩で
罪なき市民を
皆殺し

225 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 05:22:31.02 ID:EZNDK7M/.net

>>224
あ、ウォンは円より強いニダの朝鮮棄民さん
ち〜っすw

で、ソースは？

226 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 05:32:41.51 ID:h+Uy5itE.net

百万人

227 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 05:52:07.88 ID:EZNDK7M/.net

呪文かなんかか？

228 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 11:12:25.24 ID:IQMBK7Pn.net

アジア全体の犠牲者は二千万人

229 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 11:38:24.62 ID:NhMWfNsA.net

根拠はなし

230 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 11:50:21.20 ID:m5pYZ2mE.net

まあ元は中国というか清が悪い

231 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:12:06.78 ID:m2jfWPsm.net

百万人の英語というラジオ番組が打ち切られたのは、百万人って言葉が南京大虐殺を意味するから。

232 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:13:18.63 ID:m2jfWPsm.net

>>230
だからといって一般市民を根絶やしにして良い理由はないよ。

233 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:15:10.50 ID:NhMWfNsA.net

>>231>>232
そんな事実はないからな

ウォン円より強いニダ！！の朝鮮棄民ｗ

234 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:15:29.18 ID:m2jfWPsm.net

>>233
百万人

235 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:17:10.77 ID:m2jfWPsm.net

百人斬り
南京大虐殺で生まれた言葉である。
南京に駐屯していた日本軍一万人が
百万人の南京市民を一夜で全滅させたという故事から生まれた。

236 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:22:45.29 ID:nLh9awG+.net

>>232
だから、一般人を根絶やしたのが中華人民共和国と韓国だろ。日本は関係ない。

237 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:23:15.09 ID:NhMWfNsA.net

>>234
>>235
朝鮮人が算数もできないってことだけはわかった

ウォンは円より強いニダ！！の朝鮮棄民
また珍説追加しちゃうぞ？ｗ

238 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:28:59.32 ID:m2jfWPsm.net

>>237
兵士1万人
兵士1人あたり100人
殺害合計100万人


つまり、
「さんすう」 できないのは、おまえ。









弁論終身チャンピオンに逆らってんじゃねえよ三等兵が！
わかったか？返事は？



はいっ！





だろ？

239 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:29:57.07 ID:NhMWfNsA.net

しかし肯定派も
タクマニアやウォンは円より強いニダ！！の
極東三馬鹿朝鮮トリオくらいしか来なくなったなあ

240 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:31:35.55 ID:NhMWfNsA.net

>>238
んで南京の人口は？

そんな故事があるというソースは？

ウォンは円より強いニダ！！の朝鮮棄民ｗ

241 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:36:47.34 ID:m2jfWPsm.net

>>240
>>238に書いてあるだろ。

おまえが「さんすう」だけでなく「こくご」もできないのはわかったから。
あ、「せいかつ」はできないのは知ってるから、みせつけなくていいよ。

242 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:37:42.54 ID:NhMWfNsA.net

どこにも南京の人口なんて書いてないし
そんな故事のソースもないけど？>>241

243 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:38:33.75 ID:m2jfWPsm.net

>>242
>>235

244 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:41:36.12 ID:NhMWfNsA.net

>>235のどこに南京の人口があるの？
>>235の故事()とやらのソースは？

245 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:43:33.50 ID:m2jfWPsm.net

>>244
百万人の南京市民
百万人の南京市民
百万人の南京市民

はい、チェックメイト

246 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:45:05.50 ID:NhMWfNsA.net

>>245
だからソース出せって言ってるやん

247 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:46:52.10 ID:m2jfWPsm.net

>>246
百万人の英語

248 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:47:55.75 ID:NhMWfNsA.net

>>247
病院逝けば？

249 ：日出づる処の名無し：2015/12/23(水) 12:56:34.46 ID:EZNDK7M/.net

百万人虐殺w

肯定派の劣化が止まらない〜

250 ：日出づる処の名無し：2015/12/24(木) 14:44:29.89 ID:0QeT86fY.net

>>246
さりげなくウソを混ぜ込んで様子を見る・・・
要注意

251 ：日出づる処の名無し：2015/12/24(木) 16:50:58.64 ID:DNtfAXBR.net

嘘を混ぜ込むというか
全部嘘じゃないの

252 ：日出づる処の名無し：2015/12/24(木) 19:23:21.68 ID:HrLuV99b.net

虐殺された数が間違っている。

253 ：日出づる処の名無し：2015/12/24(木) 19:24:24.32 ID:DNtfAXBR.net

虐殺なんてされてないもんな、タクマニア

254 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 02:27:20.92 ID:rNVMz6OK.net

「否定派」のウソと「事実」
http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

255 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 02:34:14.52 ID:j/+MoC0U.net

>>254
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/
南京戦の真相に迫る！　歴史研究日誌
http://page.freett.com/souther/

すべてこれらの否定派に反論できてない
やり直し

256 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 08:24:46.45 ID:qZEmhDfI.net

南京大虐殺なかったって言い張る
奴は、こんなとこで主張しないで
外でやったらどうだ？誰にも
相手にされないからって2ちゃんで
しなくてもいいじゃん？

257 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 10:03:12.47 ID:iESe9Fwj.net

>>256
ネットじゃ反論できないからって、そんなこと喚かんでも良いよ

258 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 10:59:12.80 ID:TYX6h+zP.net

>>256
おまえこそネットで反自衛隊、反皇室、反日の丸とかやってないで
宣言通り共産党から立候補しろよ

負け犬サヨク、タクマニア

259 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 16:03:13.75 ID:gnJiY81x.net

サヨク、特に共産党員は弁護士、医師とか
インテリが多いから、供託金くらい痛くも
かいくもないんだろう。タクマニアは別にして。
それに引き換え、ウヨクは供託金も払えないから立候補も出来ない。惨めだな。

260 ：日出づる処の名無し：2015/12/26(土) 17:13:24.42 ID:j/+MoC0U.net

>>259
なんだ、おまえ自分で金ないって自白してんのか
タクマニア

んじゃなんでおまえの憎む
ウヨク改憲政党()の自民が圧倒的に強いんだ？ｗ

261 ：日出づる処の名無し：2016/01/03(日) 04:47:21.57 ID:dFDXcxM9.net

なくは無かったんじゃない？
1/10程度は殺したんじゃない？
元日本軍のおっちゃんが川に死体流したって話してた動画見たぞ。

だけどこんなの言い出したら東京大空襲や原爆はどなのよ
こっちの方が数多いでしょ。

262 ：日出づる処の名無し：2016/01/03(日) 10:46:51.04 ID:dvFR9N2m.net

>>261
だからあれは幕府山事件の話

WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/

この辺で調べるといいよ
捕虜暴動に対する自衛発砲が通説だから

263 ：日出づる処の名無し：2016/01/05(火) 17:12:50.40 ID:3A4Wm72j.net

　
【正論】年頭にあたり･･･『自縄自縛の歴史解釈から脱せよ』　拓殖大学学事顧問・渡辺利夫
http://www.sankei.com/column/news/160105/clm1601050001-n3.html
2016.1.5 05:02更新

・・・「日本は満州事変以後、大陸への侵略を拡大し、第一次大戦後の民族自決、戦争違法化、民主化、経済的発展主義という流れから逸脱して、世界の大勢を見失い、無謀な戦争でアジアを中心とする諸国に多くの被害を与えた。」

文中の「侵略」については複数の委員から次のような異議が唱えられたと注記されている。「（１）国際法上『侵略』の定義が定まっていないこと（２）歴史的に考察しても、満州事変以後を『侵略』と断定する事に異論があること
（３）他国が同様の行為を実施していた中、日本の行為だけを『侵略』と断定することに抵抗がある。」

　まっとうな異論である。注記で済ましていい話ではない。事実認識と歴史認識の根幹にかかわる異論である。ならば報告書があのように断定的な表現であっていいはずがない。談話作成に際して安倍首相は「自縄自縛」に陥ってしまったのではないか。

　≪究明された事実を発信せよ≫

　談話では「事変、侵略、戦争。いかなる武力の威嚇や行使も、国際紛争を解決する手段としては、もう二度と用いてはならない。」と述べた。自縄自縛から辛くも逃げたかの感があるが、よく読めば「もう二度と」とある。
歴史をこんな言い逃れで弄ぶようなことはもうやめにしようではないか。

　戦争とは参戦国の錯綜（さくそう）する利害から成る多元連立方程式である。一国の行為のみを取り上げて糾弾できるほど単純な構図では描けない。
万が一、往時の日本の戦争が侵略であったとしても「自存は単に国家の権利であるだけではなく、同時にその最高の義務であり、他のあらゆる義務はこの自存の権利および義務に隷属する。」とパール判決書にはある。

　戦後７０年が終わり、年も改まった。中国や韓国の理不尽な主張には、過去の条約を誠実に守るべきこと、真実は事実の中にのみ宿るという精神に立ち、究明された事実を粛々と発信することに徹しようではないか。南京虐殺の一大プロパガンダが始まっている。
これに抗するには検証された事実をもってする以外にはないのだから。

　　　（わたなべ　としお）
　

264 ：日出ずる処の名無し：2016/01/08(金) 10:39:41.11 ID:gtpmRoCO.net

ここでも朝日新聞がからんでいるよ、本多勝一記者による「中国の旅」が
南京大虐殺の記事を連載した、これは中国共産党が書いたもののそのまま
受け売り記事、確か昭和40年代、自分も読んで半信半疑だったが一時は本当
だと思ってしまったよ。おそろしいことだ。クソ新聞め。

265 ：日出づる処の名無し：2016/01/08(金) 12:14:50.36 ID:pDXjwtTi.net

本多勝一、笠原十九司、イグナシアス・ディンあたりを処刑し、
「朝日新聞」「毎日新聞」「中日新聞」（「東京新聞」）、「ニューヨーク・タイムズ」あたりを廃刊に追い込めば、だいたい片が付く

266 ：日出づる処の名無し：2016/01/08(金) 20:39:16.77 ID:YJwTVv7Q.net

だったら産経新聞はどうすればいいの？
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-6470.html

267 ：日出づる処の名無し：2016/01/08(金) 20:40:55.68 ID:lVosJwVp.net

今は否定説に回ってんだから朝日よりマシじゃん

268 ：日出づる処の名無し：2016/01/09(土) 20:55:38.22 ID:DPiLfi+0.net

中国共产党万岁
天安门事件 进行惨绝人寰的大屠杀

269 ：日出づる処の名無し：2016/01/10(日) 18:45:26.79 ID:GeahYCAc.net

>>266

すでに他の人も書いているが、
「産経新聞」は間違いを認めて訂正しているわけだから、未だに間違いを認めないどこかのアホ新聞社より、はるかにマシということだろう

それよりも１９７０年代から８０年代にかけて、「南京虐殺30万人」「南京虐殺43万人」などの大キャンペーンを張ったのが「朝日新聞」だということは知ってるんだろうな
「中国の旅」（１９７２）
「南京への道」（１９８４）

270 ：日出づる処の名無し：2016/01/12(火) 15:10:19.63 ID:mKr91CPf.net

http://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/lite/archives/46454606/comments/5444998/

こことニコニコ大百科が大虐殺肯定派の巣窟になってる件

271 ：日出づる処の名無し：2016/01/12(火) 16:12:39.62 ID:LVimCsjZ.net

未だに「便衣兵が存在したという証拠はない」
とか南京ＦＡＱユーあたり真に受けてるのがいるんだな

272 ：正理会：2016/01/13(水) 14:55:00.61 ID:5exeUP7x.net

真の愛国心・日本精神を学び日本を、世界を救っていきましょう！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

273 ：日出づる処の名無し：2016/01/14(木) 11:33:02.88 ID:JLYgAoUQ.net

肯定派がよく言う、軍紀の乱れを松井大将、岡村大尉はじめ当時の将校が嘆いてたってのも
彼らが潔癖症だった所以の話なのに
ゲスな肯定派に発言利用されるとは当時の人も思ってなかったろうなあ

274 ：日出づる処の名無し：2016/01/18(月) 12:56:33.01 ID:T+JRdORn.net

「南京大虐殺」の責任者として「東京裁判」で有罪とされ、処刑された松井石根大将は完全に冤罪である。

松井大将は「大アジア主義者」として知られ、中国やインドの友として知られた人物であり、孫文、蒋介石らとは個人的にも親しかった。
そんな松井大将が「南京大虐殺」など命ずるはずがないし、黙認するはずもない。
しかも松井大将は、「南京攻防戦」時には、持病の結核が優れず、南京から離れた蘇州で病気療養中であった。

松井大将は、憲兵隊長から「一部若年兵による暴行があった」ことを聞かされ、烈火のごとく怒り悲しみ「即刻、厳格な調査と処罰を行うよう」命じた。
松井大将とは、些細な軍規違反であっても厳格に対処することを求める不正が大嫌いな真っ正直な司令官だったのである。

その松井大将は「東京裁判」で、
「検察側の主張するがごとき計画的、または集団的に虐殺を行ったる事実は断じてない」
と証言している。

275 ：日出づる処の名無し：2016/01/19(火) 01:16:43.10 ID:YjS1CUr+.net

結局のところ、呼称は「南京（虐殺）事件」でいいのかな、といってみる。

「虐殺」数は諸説あるが、数千〜数万というところを落とし所に

276 ：日出づる処の名無し：2016/01/19(火) 05:17:33.59 ID:bx3wlgQ0.net

>>275
勝手に落としどころなんてつけないでくれる？

違法虐殺ゼロってのがこのズレの結論なのに

277 ：日出づる処の名無し：2016/01/19(火) 21:09:17.42 ID:zqag6bLl.net

数万人は間違いない

278 ：日出づる処の名無し：2016/01/19(火) 21:12:00.05 ID:6d7QXdUV.net

根拠なしと

279 ：日出づる処の名無し：2016/01/20(水) 14:13:03.34 ID:CnGYu6dI.net

>>277　数万人は間違いない

自信たっぷりだな
お前、現場で見たのか？

280 ：日出づる処の名無し：2016/01/26(火) 19:58:03.89 ID:GtGVYlwQ.net

おまいが見てないからって、なかった
ことにはならんわな。

281 ：日出づる処の名無し：2016/01/26(火) 21:21:57.42 ID:OjHYzm6H.net

>>277
あるわけ無い

282 ：日出づる処の名無し：2016/01/26(火) 22:28:59.10 ID:2hyrdOEe.net

おまえが証拠もなしに喚いたところで
あったことにはならないんだがな

283 ：日出づる処の名無し：2016/01/27(水) 10:40:25.64 ID:gU0k5wXfb

http://bouzup.blog.jp/archives/1050713273.html

とあるご夫婦から託された写真だそうです。

旦那さんのおじいちゃんが、大日本帝国軍の軍医さんだったそうです。
とある地区に赴任を命ずる命令書と、当時の南京の画像を託されましたので公開いたします。

虐殺というような雰囲気ではないが？

シナ人はこれについてどう思う？

284 ：日出づる処の名無し：2016/01/28(木) 16:27:32.49 ID:AzwpPC+M.net

十数万人の遺体は？

285 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 02:03:25.08 ID:PR5PJ9Zf.net

>>86
>
> 死者が４万人だとしても
> これを合法的戦闘行為としてるのが否定派
> 違法虐殺としてるのは肯定派
> ただそれだけの話じゃないの、秦氏の見解は良く知らんけど
>

>>95
> そのうち南京戦史で結論的によるものとして、日本軍による殲滅処断は１万６千
> これは合法的戦闘行為というのが、このスレでの否定派の結論




対中戦争自体の合法違法論議もあるから個別の戦闘行為だけで判断していいのか難しいけどな・・・
　

286 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 05:17:43.18 ID:SewouNJW.net

シナ事変自体蒋介石が仕掛けてきたものですが
それがなにか？

そもそも戦争自体の正当性と虐殺の有無は別問題

287 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 10:40:04.38 ID:sSef3NAG.net

>>285　対中戦争自体の合法違法論議もあるから個別の戦闘行為だけで判断していいのか難しいけどな・・・

「盧溝橋事件」にしても「第二次上海事件」にしても、「共産党」「国民党」の違いはあれど、中国側から仕掛けてきたことは確実

288 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 18:43:48.86 ID:TUow8UvX.net

　
何かと因果応報って言われるけどその場合、中国側にも幾らかの責任があるって見方が成り立つよ。

例えば日本が大空襲や原爆で市民が大量に虐殺されたのは
先に国際法に違反してパールハーバーを奇襲攻撃した日本自身の責任だってよく言われるよね、加害者のアメリカ人だけでなく反日の中国や韓国人からも含めて。

だとすれば南京虐殺も重慶爆撃も中国側の責任だって言えてしまう。

元々は強硬なドイツ軍人と結託した中国国民党軍が国際法上認められた上海租界を、
特に日本人租界に狙いを定めて国際法に違反しつつ一方的に空爆、奇襲攻撃(※宣戦布告なし)
その際中国軍による上海租界への無差別空爆で欧米人含む一般民間人2千人以上が死亡

当初準備がなく限られた戦力で防戦した日本側は大苦戦、累計4万人もの死傷者。中国軍の圧倒的な火力に大苦戦しながら何とか撃退した後、必然的に反転追走して首都南京入り更には逃れた国民党軍を追い重慶爆撃へと繋がってるから。

国際租界である上海を停戦協定や国際法に違反して包囲し中国軍が奇襲攻撃しなければ日本側の反転攻勢に伴う南京虐殺(但し真偽不明)や国民党が逃げ込んだ新首都・重慶爆撃も絶対になかったんだから。

よく言われる様にパールハーバーがあったから焼夷弾市民殺戮と原爆は日本の自業自得なら南京や重慶での民間人犠牲の件も中国側の自業自得って見方が同様に成り立つんだが？
　

289 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 18:50:55.61 ID:TXfBGYTM.net

>>288
1931〜32年以来、関東軍が中国領である満州を武力占領してきたから、
租界などの国際法上の認可などいつでも取り消せるんだよ。

全て日本の侵略行動に対する反撃、自衛として正当化されてしまう。
これらもまた日本の自業自得になってしまうんだよ。

満州事変のおかげで。
　

290 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:01:15.95 ID:M+X7rjvS.net

>>288＝>>289
よう、ＩＤクルクル自演魔

満州事変は中国側の条約違反による「自業自得」な
ラーベスレで遁走したままだろおまえ？

291 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:01:28.09 ID:TXfBGYTM.net

　
『映像の世紀』第４集『ヒトラーの野望』


・・・ヒトラーの演説の特長は同じ言葉の繰り返しにありました。

「その日暮らしで精一杯な大衆の知力では国政に関わる難解かつ大局的な政策を論じてもなかなか理解させることが出来ず、すぐに忘れてしまう。ポイントを絞ってひたすら繰り返すよりない。」





＝＝＝
スターリンの恐ろしさ　その２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340448377/

619 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 15:41:33.19 0

ヒトラーは上流階級支持者の前ではことさらに「軍隊上がりの無骨な男」として振る舞い、周りもそれを面白がったそうで、
軍隊以降のヒトラーに繊細なイジメられっ子要素はあまり感じない。
?

292 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:02:16.98 ID:M+X7rjvS.net

>>291
まさしく、毛沢東や蒋介石がやったことだよなあ

ＩＤクルクル自演魔

293 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:03:39.70 ID:M+X7rjvS.net

満州事変は当時の不戦条約の解釈からしても合法
九か国条約も事情変更の原則からいっても事実上無効なうえに
中国側が真っ先に違反

なにか反論は？
ＩＤクルクル自演魔ｗ

294 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:04:55.03 ID:M+X7rjvS.net

ＩＤクルクル自演魔の特徴

論的のはずの>>288と>>291をご覧ください
どこが一緒だかわかりますよね？

295 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:06:56.23 ID:M+X7rjvS.net

チキン野郎のＩＤクルクル自演魔

論破されるのが怖くていつもセットで登場の卑怯者
五毛党工作員の可能性も
>>288＝>>289

296 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:09:30.76 ID:M+X7rjvS.net

否定派のフリしてちらっとこういう意見も紛れ込ませるのが
ＩＤクルクルコピペ自演魔
>>288も他所のスレからのコピペ

＞だとすれば南京虐殺も重慶爆撃も中国側の責任だって言えてしまう。

どちらも国際法上合法
言えてしまう、じゃなくてどちらも合法的戦闘行為

297 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:21:49.00 ID:IQFYBDyJ.net

>>290>>293
はw？　基本的に日本が先に手出ししてますがw？

満州にしても武力恫喝かけて租借期間を延長させたのが原因だし、
盧溝橋事件も日本が豊台に不法駐留してなきゃ起こりようもないしw。
　

>>211
日本は1929年に国民党政権を承認してますよ。

298 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:24:33.21 ID:M+X7rjvS.net

>>297
は？租借期間もなにも条約なんて守らず
武力でいやがらせしてたのが国民党ですが、なにか？
そもそも国民党自身が「革命外交」宣言して
従来の約束守らない、してますがな？

不法駐留ってのも根拠なし

>>298
誰にレスしてるかしらんが、それがなに？

IDクルクル自演魔

299 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:25:05.33 ID:M+X7rjvS.net

ｗの後になぜか句読点をつけるのも
IDクルクル自演魔ｗ

300 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 20:40:43.05 ID:M+X7rjvS.net

北京議定書で認められた「１２地点」というのは単なる例示

しかも豊台付近の通過については、抗議したところ許容するようになっている
原因というのはIDクルクル自演魔の妄想
根拠は東京裁判のみ

『支那駐屯歩兵第一連隊戦闘詳報』（現代語訳）
盧溝橋城内通過に関しては昨年豊台駐屯当初においては
我が部隊の通過を拒否することがあったので
これに抗議し通過に支障ないようにした。

301 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 22:52:28.16 ID:NxJP6jJ4.net

　
おまえら、赤旗の公式サイトで「パチンコ」で検索してみろw

日共ってパチンコを叩きまくってるんだな
献金もらって癒着してるパチンカス議員だらけの自民と大違いじゃん！
　

302 ：日出づる処の名無し：2016/01/31(日) 22:58:47.36 ID:M+X7rjvS.net

なんだ、IDクルクルチェンジは共産党員か

パチンコどころか特亜とズブズブなのが日本のアカだろ？
つか俺らに言うなよ
国民のほとんどが支持してないのが共産党なんだから、国民に文句言えば？

303 ：日出づる処の名無し：2016/02/01(月) 02:15:39.76 ID:ExPE+YD/.net

　
>>301と>>302は創価チョン工作員の自作自演だね。

共産を調べていてそのとき見つけてごきぶりホイホイのつもりで書いたな。
よっぽど共産叩きたいらしいｗ
　

304 ：日出づる処の名無し：2016/02/01(月) 05:13:42.19 ID:iVoI4615.net

アカを叩く奴は皆草加w

世間じゃどっちもキチガイ扱いだわ
自演キチガイはおまえだろ
つかスレ違いだからよそでやってくれない？

305 ：日出づる処の名無し：2016/02/01(月) 11:31:54.89 ID:rogwzusL.net

>>301＝>>303な
自演するつもりなら投稿スタイルくらい変えろよ

IDクルクル自演魔共産党員ｗ

306 ：日出づる処の名無し：2016/02/01(月) 20:39:34.59 ID:henDg+Fd.net

タクマニアですから

307 ：日出づる処の名無し：2016/02/01(月) 21:52:58.24 ID:rogwzusL.net

>>306
タクマニアはおまえやん

308 ：日出づる処の名無し：2016/02/03(水) 08:29:41.10 ID:QG4dyGJI.net

消えた肯定派

309 ：日出づる処の名無し：2016/02/04(木) 00:24:28.92 ID:3hTFGaVn.net

だいたい「南京大虐殺」があったなんて思ってるやつは歴史を勉強したことのないど素人
どうせ裁判の名にも値しない「東京裁判」と、本多勝一を筆頭とする「朝日新聞」の「南京大虐殺」キャンペーン、笠原十九司ら「南京五人組」が書いた本くらいしかソースがないやつらだろう

310 ：日出づる処の名無し：2016/02/04(木) 21:14:21.07 ID:blnS7UGz.net

あとは国際法の知識ゼロで、戦場を知らない歴史学者とか

311 ：日出づる処の名無し：2016/02/06(土) 01:11:55.95 ID:ME97v2Vf.net

　
http:// fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1454684055/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6214-3ka1)[sage] 投稿日：2016/02/05(金) 23:54:15.59 ID:ClBkxhrQ0 687863318-2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/nida.gif

【特集・憲法】改正憲法を変えるなどもってのほか - 宮崎駿 2/3
スタジオジブリ
2013年07月26日 09:33

　僕が日本を見直したのは、
　30代になってから

「おまえは強盗だったんだよ」ということですから。満州に行った知人たちが、どういうことをやって、どういう風に威張りくさってたかという話もおふくろから随分聞きました。

そういう話を聞く度に、本当に日本人はダメだと思いました。そんなことで、大人になってからも、日本の歌は唄いたくなかったんです。

それで「祖国の灯のために戦わん」とかのロシア民謡を唄いながら「そういう祖国があればいいのにな」と思っていました。
じゃあ、ロシアがいいのかといえば、そうも思っていなかったんですが、僕はあまりにも自分の中に何もないので、「自分よりも大切なものが何かあるんじゃないか」と思っていたんです。 　

　僕が日本を見直したのは、30代になって初めてヨーロッパへ行って帰って来た時です。
ヨーロッパといっても、ほんの一部、スウェーデンをうろうろしただけですけれど、帰って来てみると、自分がどれだけこの島の植物や自然が好きかということがよくわかったんです。

人がいなければ日本はものすごくきれいな島だと思った。日本の国や日の丸が好きになったのではなく、日本の風土というのは素晴らしいものだという認識を持つようになりました。

貧乏であるとか、ゆとりがあるとかというのとは関係なしに、豊かな環境の中にいると思いました。明治神宮にすごい森があって、それが人間の作った森だということなどがわかってきた。

そんな土地の力を持っている島にいるんだということが、実に緩やかに少しずつわかってきたんです。

http://blogos.com/article/67026/?axis=&p=2
　

312 ：日出づる処の名無し：2016/02/06(土) 01:24:28.25 ID:NfDKv4Vf.net

パヤオごときが何言ってもねえ……

313 ：日出づる処の名無し：2016/02/06(土) 01:29:45.64 ID:+igx1h6V.net

むしろ敗戦の惨めさを感じるな。
戦後すぐを過ごした方の卑屈さは可哀想だ。
子供に潔癖さを与える国が、本当に悪いわけなかろうよ。

314 ：日出づる処の名無し：2016/02/06(土) 01:56:06.60 ID:KEGD8S6i.net

つかチョンモメンって、なんで関係ないスレにコピペ爆弾しまくるのかね
憲法関連のスレでやれよ

だから嫌われんだよ

315 ：日出づる処の名無し：2016/02/07(日) 19:19:21.25 ID:PiPGSKFi.net

宮崎駿はアニメだけ作ってりゃあいいんだよ
もともと「憲法」についての知識がほとんどないんだから、護憲でも改憲でも説得力なし
いくら宮崎駿というネームバリューで押してきても、極めて個人的な体験だけで感情的に主張するだけでは、皆戸惑うばかりで「なるほどそうだな」とはならんわな
俳優やミュージシャンなどアーティストといわれる連中に、こういうタイプがままいるな
そういう連中には、くれぐれも勘違いするなといいたい

316 ：日出づる処の名無し：2016/02/07(日) 20:15:18.88 ID:UAG0nGys.net

まあスレ違いの論点ずらしに走ってる時点で
肯定派は負けました、といってるようなもんだ

317 ：日出づる処の名無し：2016/02/10(水) 17:20:53.80 ID:uNWyjYIe.net

消えた肯定派

318 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 11:22:20.00 ID:2XXRNCls.net

前スレ>> 220
>米上院の↓の留保と矛盾するw


矛盾しとらんよ。それどころかその米上院留保の論理的帰結だがw。
自衛を判定する最終権限がその国にあると言うのなら、世界はそれを受け入れなければならず、受け入れられない危険性など存在しない事になる。
ゆえに、その危険性があると言っていると言う事は、当事国が自衛と言えば自衛になると言う考えを否定している事になる。


>でなけりゃ、の部分が上の文章とつながってないw。

君の国語力が不足しているだけ。自衛か否かを決める最終的な決定権は当事国にあると、世界中が認めているのであれば、日本が自衛と主張しているのに反し、
リットン調査団が自衛に非ずと言う判定を下すことは無いし、世界中がその行為を許容する事もなく、ましてや報告書の採択に賛成するはずもない。
日本もその違法性を主張すれば済むことであり、連盟脱退の必要もない。「当事国が自衛と言ったら自衛になるが成り立っていない。」でなけりゃ、以下の事態は起きなかったと言ってるの。


>リットンと、国際連盟に加盟すらしてなかった米国はなんらつながりないw。

アメリカはオブザーバーとして国際連盟に頻繁に招かれてる。リットン調査団にもアメリカからも委員が参加しとるのだが・・・


>全く文章に整合性がないww

読解力も基礎知識もないので整合性を理解出来ないだけだよw。


>溥儀の要請があったのは事実だなw、

またでたらめをw。
いつ、誰に、どのような形で満州占領を依頼したと言うのか、具体的に出してもらおう。
　

319 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 12:21:11.66 ID:OYN+VBm+.net

>>318
なんだ、いなくなったのと思って１０００レス前の書き込みに反応かｗ
ほんとに卑怯者だな、ＩＤクルクルチェンジｗ

＞矛盾しとらんよ。それどころかその米上院留保の論理的帰結だがw。
＞自衛を判定する最終権限がその国にあると言うのなら、世界はそれを受け入れなければならず、
＞受け入れられない危険性など存在しない事になる。

なに言ってるか意味不明
「合衆国が自衛権を行使した場合，その判断が世界各国によって認められないかもしれないと言う危険さえ犯さねばならぬ。」
でも米国は自身で自衛かどうか判断しなきゃいけいないといってるわけ
おまえのように、米国より世界の判断が優先する、なんて脳内解釈はしとらんし、だから米国はあちこちで軍事介入しとる

＞君の国語力が不足しているだけ。自衛か否かを決める最終的な決定権は当事国にあると、
＞世界中が認めているのであれば、日本が自衛と主張しているのに反し、
＞ リットン調査団が自衛に非ずと言う判定を下すことは無いし、世界中がその行為を許容する事もなく、
＞ましてや報告書の採択に賛成するはずもない。

その意味不明な文章力で、他人の国語力をどうこう言えるのか？
そりゃ当時の国際連盟なんて各国の思惑が渦巻いており、公平な機関とはいえない
事実、連盟が米国の軍事介入等になにか文句言ったか？戦後ですら、中国のチベット侵略についても侵略とは断定しとらんしな

＞アメリカはオブザーバーとして国際連盟に頻繁に招かれてる。リットン調査団にもアメリカからも委員が参加しとるのだが・・・

でも加盟国ではないし、連盟規約なんて順守しなくていい立場だなｗ

＞またでたらめをw。
＞いつ、誰に、どのような形で満州占領を依頼したと言うのか、具体的に出してもらおう。

清朝の復辟を狙って、日本に近づいて、日本の満洲占領後は
「中原への進出を企図して関東軍の支援を求め、達成後は日本に満洲を割譲する」とまで
いっているのに？ｗなんで正式な要請が必要なん？

320 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 12:24:33.16 ID:OYN+VBm+.net

>>318
それと、勝手に人のレスを他板にコピペすんなよ

卑怯者の共産党員、ＩＤクルクルチェンジｗ

321 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 12:28:36.84 ID:OYN+VBm+.net

「自衛権は、関係国の主権の下にある領土の防衛だけに限られてはいない。
そして本条約の下に於ては、自衛権がどんな行為を含むか
又いつ自衛権を発動するかについて各国みづから判断する特権を有する。
その場合、自国の判断が世界の他の国々によって
是認されないかもしれないという危険はあるのだが。
合衆国は自ら判断しなければならない。」

合衆国は自ら判断しなければならない。
合衆国は自ら判断しなければならない。
合衆国は自ら判断しなければならない。

どんな糞みたいな屁理屈で曲解しようとしても
↑をみて、「米国ではなく世界が判断する」などと解釈できるのは
基地外共産党員、ＩＤクルクルチェンジだけ

さらに
「自衛権は、関係国の主権のもとにある領土の防衛だけに限られてはいない。
そして本条約のもとにおいては、自衛権がどんな行為を含むかについては、
各国みずから判断する特権を有する。」

もう諦めろ、基地外共産党員、ＩＤクルクルチェンジｗ

322 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 15:00:30.53 ID:4XNYeIgp.net

　　
適菜収『ＩＱの低いＢ層（ネトウヨ）が保守を腐らせ日本を壊す　･･･三島由紀夫が予言していた日本の未来』
http:// fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1455077951/
　
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-EUpH)[] 投稿日：2016/02/10(水) 13:19:11.06 ID:ERJss5HI0 409866914-2BP(1359)
http://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif

民族主義、愛国教育、徴兵制、核武装…。このような言葉を、ひと昔前に比べて、日常的に見聞きするようになった。日本の未来に不安を感じている人は少なくないはずだ。

『ミシマの警告 保守を偽装するB層の害毒（講談社＋α新書）』（適菜 収/講談社）は、冒頭で「日本は腐っている」
と現状を悲観している。そして、「腐りゆく」日本の徴候をすばやく察知し、警鐘を鳴らしていたのが、かの有名な作家・三島由紀夫だとしている。

　1970年、自衛隊市ヶ谷駐屯地でクーデターを促し、割腹自殺をした三島。本書は、三島に対する「エキセントリックな右翼」
「偏狭な復古主義者」などといった評価は正当ではなく、三島は「真っ当な保守」だったとしている。

実は、三島こそが民族主義や国家主義を警戒し、反共や復古主義の欺瞞ならびに愛国教育や国粋主義を嫌い、軍国主義を批判し、徴兵制と核武装を否定した。真っ当な保守の立場で、右と左の両方から発生する全体主義に警鐘を鳴らしていた、というのだ。

　そもそも「保守」とは何なのか。本書によると、保守とは「人間理性に懐疑的である」立場。人間は合理的に動かないし、社会は矛盾を抱えていて当然。そういう前提があるため、非合理に見える伝統や習慣、文化を擁護し、宗教を重視する。

時代で変質する人権や自由に普遍的な価値を見出さず、個別の現実や歴史に付随するものと捉える。
　保守の人々は昔からいた。しかし、本書は、現代において「保守」を名乗る層の中に、「極端にレベルの低い人たちが混じって」おり、保守を急速に劣化させている、と切り込んでいる。

「極端にレベルの低い人たち」…それを本書は「B層」と呼び、「近代的諸価値を盲信するバカ」と辛辣に評する。本書が挙げるのは、例えば次のような人たちだ。

・なにか事件があれば脊髄反射のように「在日の仕業だ！」と騒ぐ

・意見が合わない相手に「共産党だ」「コミンテルだ」とレッテル貼りをする

・中韓の反日プロパガンダに過敏に反発する一方で、反中反韓プロパガンダにはコロッと騙される

・メディアが用意した「正論」にしがみついて思考停止する
　

323 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 15:01:02.59 ID:4XNYeIgp.net

　
・・・本書によると、B層とは、2005年9月の「郵政選挙」の際、自民党が広告会社に作成させた企画書に登場する概念。

この企画書では、国民がA層、B層、C層、D層に分けられており、「具体的なことはよくわからないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」と規定している。そして、この層に向けて「改革なくして成長なし」
「聖域なき構造改革」といった分かりやすいキャッチフレーズが集中的にぶつけられ、功を奏した。

　ちなみに、「構造改革をポジティブに捉えるか、ネガティブに捉えるか」をX軸に、「IQが高いか、低いか」をY軸にとって、「構造改革にポジティブ、かつ、IQが低い」のがB層。主婦層や若年層、シルバー層が中心とされている。

「構造改革にポジティブ、かつ、IQが高い」A層は財界勝ち組企業、大学教授、マスメディアなど。
「構造改革にネガティブ、かつ、IQが高い」C層は構造改革抵抗守旧派。
「構造改革にネガティブ、かつ、IQが低い」D層は失業者など、すでに構造改革に恐怖を覚えている層、となっている。

　前述のとおりIQが低いとされるB層は、価値判断ができないため、気分で動く。しかし、無知ながら、新聞やテレビニュースなどから熱心に情報を取り込み、自分が合理的かつ理性的だと悦に入っているのがやっかいだとしている。

そんなB層が日本を支配する姿を、三島は予言していた。日本を取り戻すには、今こそ三島が固持した「保守」が正しく理解される必要があるようだ。

　本書では、日本の将来を憂いた三島の記述や警鐘が随所で紹介している。さまざまな価値観が錯綜して、私たちを翻弄する現代。三島の予言から、自分が取るべき立ち位置が確認できるかもしれない。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51G0o6cmQdL.jpg
http://ddnavi.com/news/285042/a/
　

324 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 15:23:33.47 ID:018Hf4bk.net

ほんとうに肯定派は絶滅したんだな
あんなに喧しかったのに、あれは一体なんだったんだろう

325 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 15:27:30.28 ID:OYN+VBm+.net

>>322
>>323
おいＩＤクルクルチェンジの共産党員
チョンモーのコピペなんかしてないでさっさと反論しろよ
負け犬の遠吠えは他所でやれｗ

326 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 15:30:44.52 ID:OYN+VBm+.net

まったく、ＩＤ変えて他人を装うなら
妙な改行やら、文体くらい変えろよ
ＩＤクルクルチェンジの共産党員ｗ

＞民族主義、愛国教育、徴兵制、核武装…。このような言葉を、ひと昔前に比べて、
＞日常的に見聞きするようになった。日本の未来に不安を感じている人は少なくないはずだ。

一行目から負け犬の遠吠えｗ幻聴としか思えんけどな
要するにおまえみたいな糞サヨクのチョンモメンは負けつつあるということだな

327 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 16:22:47.81 ID:zaw8Qkt5.net

　
国際連盟の枠組みでは

・自衛の範囲を認識するのは当事国だけであるという原則のもとで
・紛争処理委員会が報告書をまとめることができ
・その報告書において「自衛とはいえない」と報告することができ
・それを当事国以外のすべての国が同意すれば
・報告書に従わない当事国に対して戦争をしかけてもかまわない（規約１５）

という構成な。国際連盟が自衛の範囲をきめるわけじゃないよ。
連盟の規約にしたがって行動しているかぎり、当事国にたいして戦争を仕掛けてはいけないし規約に従わない当事国に対しては戦争をしかけてはいけないという連盟上の義務から解放される、という構成な。
ものすごく繊細だけど重要なことだからちゃんと区別しろよ。自衛を決めるのはあくまで当事国なんだよ。
　

328 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 16:23:20.14 ID:zaw8Qkt5.net

　
修正

････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・連盟の【報告書】に
したがって行動しているかぎり、当事国にたいして戦争を仕掛けてはいけないし
【報告書】に従わない当事国に対しては戦争をしかけてはいけないという連盟上の
義務から解放される、という構成
　

329 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 16:47:10.93 ID:OYN+VBm+.net

んで、また妙な改行開けをする
同じ文体のＩＤクルクルチェンジが
以下で自演でレスするんだねｗ

330 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 16:51:00.88 ID:OYN+VBm+.net

ＩＤ変えて自演しなきゃ出てこれないってホントチキンだな
ＩＤクルクルチェンジの共産党員・糞サヨク

331 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 17:58:38.69 ID:Ij8wB3lM.net

>>320
何のことかさっぱりワカランが
誰かに転載されたら都合悪いぐらいに歴史歪曲をしているという自覚は一応あるわけかw
　

332 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 18:06:42.87 ID:6aNwiGZp.net

まあタクマニアですし

333 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 18:12:45.07 ID:+3YamXYT.net

「連盟勧告書が満州国の成立を否定した」とかいうのもウソで、満州国の日本による承認は
1931年3月の連盟決議に違反してる、という勧告書の認識に同意しただけ

334 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 20:38:04.14 ID:OYN+VBm+.net

>>331
歴史歪曲してんのはＩＤクルクルチェンジの共産党員だろう？ｗ

嘘言うなよ、人のレスまるまるコピペして他板に貼りつけてるくせにな

335 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 20:39:31.47 ID:OYN+VBm+.net

>>332
よお、タクマニアｗ

336 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 20:55:16.71 ID:ZAJrwJZ/.net

肯定派は転載禁止という文字も見えなくなったらしいな

まあスレ違いコピペやってる時点で見えてないけど

337 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 22:01:58.28 ID:RTG5OzyO.net

　
「満州事変」８０年　　戦争の誤り繰り返さないため
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-18/2011091801_05_1.html

2011年9月18日(日)「しんぶん赤旗」
　　　ｰｰｰｰｰ

１９３１年（昭和６年）９月１８日の深夜でした。当時「満州」と呼ばれた中国東北部の奉天（現在の瀋陽）近郊の柳条湖（りゅうじょうこ）で、南満州鉄道の線路を日本軍（「関東軍」）が爆破、中国軍の仕業だとでっち上げて軍事行動を始め、
満州全土の制圧に乗り出したのです。

「満州事変」は、日中全面戦争やアジア・太平洋戦争につながる十五年戦争のきっかけであり、第２次世界大戦にも道を開く侵略戦争です。８０年の節目を迎え、二度と誤りを繰り返さない、歴史の教訓をくみ出すことが重要です。

国際的に孤立した日本「満州事変」が、「満州」から内モンゴルにかけ、当時「満蒙」と呼ばれた中国の領土を武力で占領しようとした、日本軍の計画的な軍事行動だったことは明白です。

「満州」の南部に駐留していた日本軍は当初「満蒙」の併合を目指しましたが、国際社会の批判をかわすために「自治独立運動」を偽装、翌３２年に、かいらい国家「満州国」を建国したのです。中国では「偽満州国」と呼ばれています。

当時の世界は「不戦条約」などで戦争を禁止しており、世界に逆らった日本は戦争と宣言することさえできませんでした。

国際連盟も「満州国」を認めませんでした。それでも当初は日本の「権益」を容認する動きもありましたが、日本の侵略拡大とともに占領地からの撤退を勧告。これに従わなかった日本は連盟を脱退し、国際的な孤立へとつき進んだのです。

日本の行動を、権益を守るためには仕方がなかったという主張は通用しません。「満州」での日本の権益そのものが戦争を通じて中国から奪ったものだからです。

大きな犠牲を払ったのだから権益は守りぬくというのは本末転倒です。アジア・太平洋戦争の開戦を、国際的な「包囲網」で合理化するのと同じ論法です。

「満州事変」は「関東軍」の独走だけの問題ではありません。直後は日本政府も「不拡大方針」をとりますが、結局は「関東軍」の行動を容認、侵略拡大を認めていきます。
　

338 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 22:12:29.25 ID:OYN+VBm+.net

だから、自分が共産党員だってアピールしなくてもいいのに
赤旗ソースで

ＩＤクルクルチェンジｗ

339 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 22:28:08.08 ID:WZrxcfAX.net

>>327
>自衛の範囲を認識するのは当事国だけであるという原則のもとで
>その報告書において「自衛とはいえない」と報告することができ
矛盾している。


後者が可能であるなら、前者の原則は成立していないという事になる。



>自衛を決めるのはあくまで当事国なんだよ。

それは断章取義的な恣意的な解釈。自衛権留保の文脈全体でみれば、その当事国による自衛と言う判断は連盟や世界を拘束しない。当事国に最終決定権は無い。
自衛と判断して行動する権利を認めているだけ。下手に自衛を定義すると無法者はそれに合わせて偽装するから定義しないと言ってるのに、当事国が自衛と言えばそのまま自衛になるなんて定義をするはずもない。


>>328
規約のままの方が良いよ。最初から連盟の仲裁や審査に応じず、そのまま16条発動もあり得るから。
(ソ連の除名がその例)


>>333
成立じゃなく存続ね。

リットン報告書　第9章「満州に於ける現政権の維持及承認も均しく不満足なるべし」

とある。　成立についても、住民の自発的な独立運動によるものとの正当性の主張を否定している。

「現在の政権は純粋且自発的なる独立運動に依りて出現したるものと思考することを得ず」

これを成立を否定したと表現するのは十分に可能だよ。
　

340 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 22:31:51.56 ID:OYN+VBm+.net

ほらね、>>329で指摘した通りの自演開始

さっさと>>319に反論してくれよ
赤旗なんてコピペしたりしてないでさ

ＩＤクルクルチェンジの共産党員さんｗ

341 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 22:32:29.36 ID:OYN+VBm+.net

「自衛権は、関係国の主権の下にある領土の防衛だけに限られてはいない。
そして本条約の下に於ては、自衛権がどんな行為を含むか
又いつ自衛権を発動するかについて各国みづから判断する特権を有する。
その場合、自国の判断が世界の他の国々によって
是認されないかもしれないという危険はあるのだが。
合衆国は自ら判断しなければならない。」

合衆国は自ら判断しなければならない。
合衆国は自ら判断しなければならない。
合衆国は自ら判断しなければならない。

どんな糞みたいな屁理屈で曲解しようとしても
↑をみて、「米国ではなく世界が判断する」などと解釈できるのは
基地外共産党員、ＩＤクルクルチェンジだけ

342 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 23:21:29.28 ID:pRoMQeIx.net

>>337

満蒙が中国の領土というのは無理があるぞ
満州は満州人の領土、満州人の王朝は、金、後金、清
蒙古はモンゴル人の領土、モンゴル人の王朝は元

そもそも中国とはなんぞや？
１９世紀末に康有為が考え出した極めて抽象的な概念に過ぎないのでは
孫文は「辛亥革命」のスローガンとして「滅満興明」を主張していたのではなかったのか
「中国共産党」も１９３１年に採択した「瑞金綱領」で、「マルクス主義の『民族自決』の原則により、モンゴル人、ウイグル人、チベット人、その他の少数民族はそれぞれ独立する権利がある。ただし望めば『中華ソヴィエト』に参加できる。」としていたはずだ
「中国共産党」が急に考えを変えたのは、「国共内戦」に勝って、「中華人民共和国」樹立宣言をした１９４９年のことだと記憶している

343 ：日出づる処の名無し：2016/02/11(木) 23:59:53.43 ID:SdVwGyH0.net

リットン調査団の文章も、当時の欧米のスタンスがわかりやすい
民族自決は欧州のみ。
中国は先進国みんなの飯で決着ついてるんだから、
配分が変わるような真似をするな。
証拠に、国民の状況や生活にはノータッチ。
あくまで事件のみの検証で否定している。

344 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 01:25:31.91 ID:dDkTShpN.net

大陸に出征した軍医さんへの命令書（未公開）
ttp://bouzup.blog.jp/archives/1050713273.html

345 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 17:49:50.35 ID:zBEtN/lk.net

>>298
>武力でいやがらせ


具体的にどうぞ？
そんなものがあったなら、わざわざ自作自演で鉄道爆破する必要なんかないよ。



>不法駐留ってのも根拠なし。

日本陸軍自身が自らの調査で法的根拠無しと結論している。


>北京議定書で認められた「１２地点」というのも単なる例示

どこにも例示だなどと書かれてはいない。


>しかも豊台付近の通過については、抗議したところ許容するようになっている。

明らかに武力恫喝だよねえ。
　

346 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 18:01:58.21 ID:Y2EuaDI9.net

相変わらずレスする順番が無茶苦茶だな
共産党員ＩＤクルクルチェンジｗ

>>345
＞具体的にどうぞ？
＞そんなものがあったなら、わざわざ自作自演で鉄道爆破する必要なんかないよ。

鉄道運行妨害やら日本兵拉致した事件とか当時の新聞に載ってるから
調べてみ
正当性を高めるためで、別に必要がなくなるわけでもない

＞日本陸軍自身が自らの調査で法的根拠無しと結論している。

しかし理由で条約の根拠として北京議定書を挙げ
慣習として認められる、と結論付けてる

＞どこにも例示だなどと書かれてはいない。

秦ですら、単なる例示で、他の地点でも可能かどうかは議論があった
といってるんだが
『盧溝橋事件の研究』 秦郁彦著
「十二地点は……駐屯地を特定したものか、単なる例示で
沿線の他の地点にも駐兵が可能なのかという点については解釈が分れた」

＞明らかに武力恫喝だよねえ。

双方武力恫喝してるんで、お互いさま

347 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 18:11:20.29 ID:r8lUJsXh.net

>>342
現地で実質的に統治権を振りかざしていたのは、日本
満州国の官僚や主要企業のポストをを抑えていたのも日本人。満州人ではなかった。

満州国には選挙も憲法も国籍法も無かった。
　

348 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 18:17:13.76 ID:Y2EuaDI9.net

スルーすんなよ、IDクルクルチェンジの共産党員
レスもずれてるしな

>>347
ほとんどが文盲の満洲人にそんな統治能力があるわけない
満洲人でも有能なのは幹部にいた、少数だけど

まだできて間もない未熟国にすべて要求するのは無理
選挙や国籍法なんて中華民国にもなかったし

349 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 18:53:52.26 ID:M19rdq2p.net

昭和天皇や今上陛下が満州事変から〜だの盧溝橋から〜だのおっしゃってるので
公式にはそのラインから「先の大戦」を描写せざるをえないのがつらいところやね。

辛亥革命から描いたらまったく別の光景になるのにね･･･
　

350 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 18:56:42.40 ID:Y2EuaDI9.net

もっと遡って、列強の植民地競争の時代からだと
さらに違う光景になるね

351 ：創価水戸婦人部長：2016/02/12(金) 19:50:44.15 ID:TAmzYjU8.net

極悪人、押川定和の実態
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。

押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSでも限界になると人を利用する。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れず２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
ジャスティス雑魚の正体が押川。
鹿島サポーターの新婚婦相原大一郎・由起の悪人と結託。
※常識的に事実でなければこんな事は書けません！
"押川 定和"
ＩＴ企業の取締役
眼鏡かけた顔写真の人物です。
インファイト東京鹿劇団の吉田さんに粘着。指定暴力団にも粘着してるのが押川。
今は悪事が公に広まり鹿島にすら行けない。しかしながな悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。


押川定和は2ちゃんねるの広告、アダルトサイトなどのリンクで収入を得ている。

352 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 20:24:33.87 ID:XCSAii+w.net

>>343
いや、リットン報告書でも本来の権益地まですぐに放棄しろとは日本に言ってない。

ただそこも租借地に過ぎないから期限が来たら（100年弱だっけ？）中国に返さにゃならんことになってたわけだが・・・
　

353 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 20:42:41.36 ID:Y2EuaDI9.net

んで返す前に権益妨害してたのが中華民国と

354 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 21:31:15.45 ID:FtJxbQV9.net

>>352
そもそも、そこが満州民族の土地なのだから
当時の国連の理念からすれば、
中国は本来満州に主権が無い。
清の時代に不当に奪われた土地を持ち主に返しただけ。

355 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 21:55:04.92 ID:oX+pQri9.net

話題逸らししてる時点で肯定派は負けを認めてるようなもんだな

356 ：日出づる処の名無し：2016/02/12(金) 23:52:56.22 ID:eRXDRiI/.net

誰も「南京大虐殺３０万人」の話をしなくなったな
さすがに、それは現実的にはあり得ない数字で、やっぱり「国民党」の「戦時プロパガンダ」だったと考えるのが当たり前ということに気付いたんだろうな
まあ普通の頭があれば、誰でもそのくらいのことはわかって当然であろう

357 ：日出づる処の名無し：2016/02/13(土) 08:20:31.39 ID:aBH7GzOM.net

というより、一人の違法虐殺すら証明できてないのが肯定派

358 ：日出づる処の名無し：2016/02/14(日) 05:27:07.04 ID:n6ropnj6.net

南京無虐殺
　　　↑
これで意味通るよ

359 ：日出づる処の名無し：2016/02/14(日) 09:02:58.64 ID:maPKeK2N.net

どうした肯定派
どこいった肯定派

360 ：日出づる処の名無し：2016/02/15(月) 18:23:26.80 ID:aUg5b4Gm.net

ゆう だったらmixiで731部隊叩きしてますよｗ

361 ：日出づる処の名無し：2016/02/16(火) 14:24:18.84 ID:Vnwz8pf1.net

防疫部隊になに必死になってんだか

つか、ゆうってこのスレにも来てるよな絶対

362 ：日出づる処の名無し：2016/02/16(火) 20:13:55.63 ID:Vnwz8pf1.net

合法的な戦闘行為があっただけ
違法虐殺なし


このスレの結論

363 ：日出づる処の名無し：2016/02/16(火) 21:12:01.08 ID:VtbxYb+H.net

という脳内完結でしたっと

364 ：日出づる処の名無し：2016/02/16(火) 21:19:58.47 ID:ceAv+p2z.net

>>363
よお、いつも脳内ソースの糞サヨク・タクマニアｗ

365 ：日出づる処の名無し：2016/02/17(水) 11:02:50.00 ID:a2Ugbm9L.net

キチガイサヨク、タクマニアくらいしか来なくなったなあ

366 ：日出づる処の名無し：2016/02/18(木) 15:20:40.74 ID:Lw0C/c/5.net

タクマニアすら消えた

367 ：日出づる処の名無し：2016/02/18(木) 19:40:04.77 ID:qlefGNQK.net

キチガイ無職ウヨクは相変わらず多いな。
これだけ売り手市場なのに。

368 ：日出づる処の名無し：2016/02/18(木) 19:42:45.99 ID:5LQVVyEO.net

>>367

買い手市場の間違いだろ www

369 ：日出づる処の名無し：2016/02/18(木) 19:47:01.35 ID:Lw0C/c/5.net

>>367
無職共産党員タクマニアさん、ち〜っすｗ

370 ：日出づる処の名無し：2016/02/18(木) 20:15:43.58 ID:5LQVVyEO.net

367

お前は釣られちゃ駄目だよ。

371 ：日出づる処の名無し：2016/02/18(木) 20:19:42.89 ID:Lw0C/c/5.net

といって釣られる
無職共産党員タクマニアの巻

372 ：日出づる処の名無し：2016/02/19(金) 14:42:07.45 ID:7vJg9NfQ.net

やあ諸君、久しぶりにのぞいてみたが元気かな？
koueiはまだここに来るのかね

地獄の青空
http://kouei39.blog10.fc2.com/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ekesete1のブログ
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/42144131.html

ekesete1 ＝　DrQual1ty　＝　kouei37

373 ：日出づる処の名無し：2016/02/19(金) 15:19:50.25 ID:JVN/Kuvl.net

そいつ、他板で白馬鹿とか呼ばれてる奴でしょ
正体koueiなの？

374 ：日出づる処の名無し：2016/02/19(金) 15:22:23.39 ID:6EcjIhso.net

泣くたびに変えてた名前でググると、馬鹿の歴史が見えてくる

375 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 10:38:39.30 ID:A5+gN2DG.net

東亜板でフルボッコされてるの
koueiだったのか

まあコピペループ魔って点は似てるけど

376 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 12:44:46.64 ID:C6WORkmd.net

タクマニア以外来なくなったな

377 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 13:09:54.46 ID:a+9W1uxO.net

日本軍の主な民間人虐殺者一覧

重慶爆撃
風船爆弾によるアメリカ市民の殺害事件
セララン兵営事件
泰緬鉄道建設捕虜虐待事件
ビハール号事件
一宮町事件
聖ステファン中学校事件
アレクサンドラ病院事件
バンカ島事件
潜水艦による溺者への機銃掃射
カラゴン事件
シンガポール華僑粛清事件
双十節事件
アピ事件
マラッカ事件
ラハ事件
スマラン慰安所事件
フローレス島事件
マゲラン事件
櫻倶楽部事件
ジョンベル憲兵分隊事件
マニラ大虐殺
ババル島事件（インドネシア・ババル島）
ポンチャナック事件（インドネシア・ポンチャナック）
デュエナス神父処刑事件（グアム）
メリッソ村民虐殺事件（グアム）
ティンブンケ事件（ニューギニア）
ヤルート島民処刑事件（太平洋）
ルクノール島民処刑事件（太平洋）
オーシャン島住民殺害事件（太平洋）

378 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 13:11:19.29 ID:C6WORkmd.net

>>377
んで、その証拠プラスなんて国際法に違反したのかいってみ
無職共産党員タクマニア

379 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 13:20:20.60 ID:C6WORkmd.net

つかしょっぱなから重慶爆撃を民間人虐殺
とか言ってる時点で終わっとる

なあタクマニア

380 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 14:08:29.03 ID:8nNNVPVa.net

>>349
>辛亥革命から描いたらまったく別の光景になるのにね


ならんよ。むしろ日本のジャイアニズムが強調されて心証がさらに悪くなるだけ。

辛亥革命とそれに伴うゴタゴタは世界史的に珍しくない内容。
そこに介入していた列強が一次大戦を契機に方針転換して良い子を演ずる(ソ連までもが！)ようになっていく中、一人ジャイアニズム丸出しでいたのが日本。

道を誤ったのがそのころから始まっていて、世界恐慌とかの言い訳も使えないことが明らかになってしまう。
　

381 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 14:15:16.14 ID:C6WORkmd.net

>>380
お、ＩＤクルクルチェンジの共産党員
また自演すか？

じゃいあにずむ？ｗ
辛亥革命後、清との協定無視して元皇帝幽閉したりとかのが
じゃいあにずむじゃないの？ｗ

清国が起こした長崎事件なんて、じゃいあにずむそのものだよねｗ

382 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 14:25:42.24 ID:C6WORkmd.net

蒋介石・中華民国のじゃいあにずむ

チベットモンゴルの独立宣言認めず妨害
諸外国との条約は不平等条約としてすべて破棄（革命外交）

383 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 14:29:00.73 ID:4h0pUrw/.net

　
正論 2015年9月号『歴史はいずこ、国士はいずこ』上智大学名誉教授　渡部昇一
http://www.fujisan.co.jp/product/1482/

　正論編集部から、私の愛読書のなかから良書五冊を紐解きながら戦後七十年を振り返ってほしいとお願いされました。
　　　（中略）
　次は『共同研究パール判決書』です。
　　　（中略）
　要は東京裁判というのはそれほどメチャクチャな裁判であり、裁判にすら値しません。そのことを明快に明らかにしたのが『パール判決書』なのです。
　　　（中略）
　例えば「日本は不戦条約に違反した」。これが断罪の口実にされました。ところがパールは「不戦条約が結ばれたとき、アメリカの議会も不戦条約自体に反対したではないか？」。
不戦条約のいう「戦争」とは全ての戦争を指すのではなく「侵略戦争」に限って禁じたのだ、とする米国のケロッグ国務長官の説明
なども紐解いていく。では侵略戦争とは何か？
ケロッグの説明は「それは国境を越えて、攻め込まれた場合だけではなく、国家の安全を犯す経済的な脅威を受けた場合も、侵略戦争を受けたことになる。」というものでした。自衛戦が禁止されず、何を自衛権の行使に含めるかが当事国の判断にゆだねられている。

パールは「ならば日本を条約違反にすることなどできない。」と論破します。不戦条約で日本を裁くことなどできない、というのです。「支那のマグナカルタ」と呼ばれた「九カ国条約」を「日本が破った」という論理についてもパルは徹底的に検証しています。
これは支那人が今も振り回す論理なのですが、パールは「九カ国条約」が締結されたとき、ソ連が入っていない点に着目します。また、そもそも「九カ国条約」には期限がありません。期限がない
条約は状況が大いに変わった場合、これから抜け出す権利がある。

それが国際的な常識です。それに「九カ国条約」はもともと、支那を守る条約だったにもかかわらず、肝心の支那が条約を全然守っていない。こうしたことから日本への罪状は成り立たないと結論づけているのです。
　私は『パール判決書』を読まずに、昭和史を書いてはいけない、とすら考えています。実は今回の五冊には含めませんでしたが、東京裁判で裁かれた東條英機氏の最終弁論もまた、立派な昭和史と思っています。

日本を案じる全ての日本人に是非、紐解いてほしいです。最終弁論で東條が述べているのは、日本は常に受け身だったということです。東條の最終弁論とパール判決書を並べて読めば、ちょうど東京裁判史観とは正反対の歴史観が見えてきます。
東京裁判については日本だけでなく世界中の識者がその誤謬を指摘しています。マッカーサー自身も裁判は無意味だったと認めました。
　　　（中略）
　もしも仮にヒトラーが最終弁論書を書いていたら、それを読まずにドイツ史を書くバカはいないと思います。それと同じです。なぜ日本では東條の最終弁論やパル判決などを読まずに平気で日本史、あるいは昭和史を書く人間がこれほど多いのか。不思議でなりません。
　　　（中略）
　是非とも、こうした歴史観を日本人の政治家や官僚、そしてこれからの日本のリーダーになる方々には身に付けてほしい、そう願っています。日本の立場を日本人が主張できないようでは、日本は危ないのです。

支那や韓国があれこれ言ってきても動じることなく「何、言っているのだ？」という態度で臨めばいいのです。日本を裁くための東京裁判ですら、支那で戦争を始めたのは、日本ではないと述べていますし、開戦責任を日本に問うことができなかったのです。
そのことぐらいは日本のリーダーならば直ちに反論してほしい。そう思っています。
　

384 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 14:30:19.98 ID:a+9W1uxO.net

日本は、中国の重慶に対して無差別絨毯爆撃を実行した。
それは、「蛮行（ばんこう＝野蛮な行為。乱暴で無作法な行為）」として世界からに非難された戦時国際法違反のナチス・ドイツ空軍コンドル軍団によるスペイン・ゲルニカ無差別爆撃を見習ったなったものであったが、
空爆は、主に海軍によって行われた.
空爆によって都市を破壊し、一般市民をも戦禍に巻き込むことで、敵国民の抗戦意思を削ぐことを主たる目的としたのが無差別絨毯爆撃であったが、
人間としての良心一欠片もない破壊が長期的に継続して敢行されれば、どのような大国でも長く抵抗し続ける事はできないこととなるという考えに基くものであった。
日本軍は、１９３８年１０月２７日大作戦の結果、武漢三鎮や広東等の要衝の確保と占領地確保の困難さに遭遇しており、その上、軍事動員力も限界に達し、戦況は手詰まりの状態であった、
その打開策が、つまり頑強に抵抗する国民政府壊滅のために取った戦術が、海軍航空部隊による首都重慶に対する無差別空爆であった。

385 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 14:31:32.10 ID:C6WORkmd.net

>>384
軍事目標上合法的な戦略爆撃
違法な無差別爆撃というなら根拠示せ、タクマニア

386 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 14:35:53.01 ID:C6WORkmd.net

以下>>383に対する自演レスが始まりますｗ

387 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 14:44:34.94 ID:C6WORkmd.net

>>384
『田岡良一著空襲と国際法』
防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
　一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。
　もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを
常とするが故に、敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害
は比較的大きくない、と考えられるからである。

388 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 15:07:47.22 ID:je0g4SD4.net

>>380　列強が一次大戦を契機に方針転換して良い子を演ずる(ソ連までもが！)ようになっていく中、一人ジャイアニズム丸出しでいたのが日本。

“「第一次大戦」以降の列強（ソ連を含む）が良い子を演ずるようになった”という前提そのものが間違い
「第一次大戦」後に成立した「国際連盟」は、理想主義を謳っただけで全く機能せず、欧米列強の「植民地解放」は掛け声倒れとなり、中東の一部を除き民族独立は実現しなかった
ソ連ではスターリンが、少数民族の大弾圧を行い、クリミア・タタール人、チェチェン人、チェルケス人、コサックなどをシベリア送りとし、がら空きになった土地に大量のロシア人を移民させた
イタリアではムッソリーニの「ファッシスト党」がリビア、エチオピアなどを侵略、ドイツでもヒトラーの「ナチス党」がチェコのズデーテン地方を併合、ユダヤ人の迫害を始める
イギリスは世界中の植民地を維持し、香港、九龍半島も租借したまま、フランスやポルトガル、オランダも同様、アメリカもフィリピンから撤退しようとはしなかった
ソ連に至っては、１９２６年に傀儡のモンゴル人民共和国を作り、１９２８年には「中ソ紛争」を起こし満州に侵攻、さらにはフィンランド侵攻（カレリア地方併合）、バルト三国侵攻（併合）と勢力拡大政策を続行した（このため「国際連盟」を除名になる）

中国自身、「辛亥革命」後に成立した「中華民国」は、わずか二年後の１９１３年には袁世凱により「中華帝国」に変貌、袁世凱亡き後は「安直戦争」「奉直戦争」を経て群雄割拠となり、これに「中国共産党」も加わって、まさに戦国時代の様相を呈していた
「国民党」は初めは「コミンテルン」の支援を受け、蒋介石の「上海クーデター」後はドイツの「軍事顧問団」を受け入れ、さらに「日中戦争」になると米英の強力なバックアップを受けいれた
一方の「共産党」は「中華ソビエト」と名乗っていたくらいで、一貫してソ連の後ろ盾で戦っていた
このように中国大陸は列強の思惑が入り乱れ、収拾が付かないほど複雑な様相を呈していたのである

従って“一人ジャイアニズム丸出しでいたのが日本”などという見方は、「第一次大戦」後の国際状勢を全く知らない人の視野狭窄的な見解であるといえよう

389 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 16:47:39.01 ID:0k8NjeZ4.net

>>346
>新聞に載ってるから

だからそれを具体的に示せと言ってるんだが？


>正当性を高めるためで、

でっち上げを混ぜて正当性が高まるはずがないでしょw。本気で言ってるなら、根本的に倫理観に問題があるぞ。いわゆる良心の欠如で、真面目にサイコパスの素質が疑われる。専門家に診てもらう事を君自身と周囲の人間のためにお勧めする。


>別に必要がなくなるわけでもない。

必要だと言うなら正当性が不足していたと言う事。


>条約の根拠として北京議定書を挙げ

条約に根拠があるなら法的根拠無しなんて結論は出ない。


>慣習として認められる

慣習として認められるのは一時派遣、臨時措置まで。
　

390 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 16:48:56.70 ID:0k8NjeZ4.net

>>346
>解釈が分れた


秦氏の意見でも結論でもないよ。単にそういう強弁が日本側にあったと言うだけの話。結局、陸軍自身も法的根拠無しとそのような解釈を否定している。

日米和親条約では開港地が下田と函館と指定されていたが、これを例示に過ぎないとして勝手に神奈川や江戸に変更したり追加するなんて事はできない。例示だなんてのは明らかに無理な詭弁w。



>双方武力恫喝してるんで

正当な権利に基づく要求、行動を恫喝とは言わない。
　

391 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 16:56:28.82 ID:C6WORkmd.net

＞だからそれを具体的に示せと言ってるんだが？

図書館逝け
藤田という将兵の名前まで載っとる


＞でっち上げを混ぜて正当性が高まるはずがないでしょw。
＞本気で言ってるなら、根本的に倫理観に問題があるぞ。いわゆる良心の欠如で、真面目にサイコパスの素質が疑われる。専門家に診てもらう事を君自身と周囲の人間のためにお勧めする。

は？でっち上げでばれなかったら正当性は高まるだろ？ｗ
おまえがサイコパスなんだろ？ＩＤクルクル自演魔ｗ


＞必要だと言うなら正当性が不足していたと言う事。

別に国際社会なんて善意で成り立ってるわけじゃないんだから
必要性があるならどんなことでもやるのは当然


＞条約に根拠があるなら法的根拠無しなんて結論は出ない。

だから慣習として根拠ある、と結論付けてんだろ、あほｗ


＞慣習として認められるのは一時派遣、臨時措置まで。

そんなこと、おまえが根拠とした陸軍の報告書には書いていないｗ

392 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 17:07:19.32 ID:C6WORkmd.net

>>390
＞秦氏の意見でも結論でもないよ。単にそういう強弁が日本側にあったと言うだけの話。
＞結局、陸軍自身も法的根拠無しとそのような解釈を否定している。

勝手に否定したことにスンナよｗ
だから慣習として認められた、というのが陸軍報告書の結論だろｗ
なんでおまえが根拠として挙げた報告書を、勝手に脳内解釈して結論付けてんだよ

2.第7条中に
各国がその公使館防御のためには公使館所在区域内に
常置護衛兵を置く権利を認めたり。
本条項中には黄村以北 北平 付近を含まれあらず、
ゆえに北平および平綏平漢鉄路の分岐点たる豊台は
北支那人の往復頻繁 北平支那人の増加
および同地にも邦人の発展を見つつある今日、これの保護のため、
北京歩兵隊の一部を派遣することは必要であり条約上の差し支えなし。

（以下、北京議定書中慣習として認められていたことに関する判決理由が続いて）

以上により観察するに鉄道守備の任務を有せずして
演習または兵営狭隘のため、あるいは邦人保護等の目的と北支現時局の状況により
一部隊を派遣駐屯せしむるは列国協同動作計画の条文には何ら抵触せず、また列国軍司令官に、この実施方を協議する必要もなし。

393 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 17:08:38.26 ID:C6WORkmd.net

>>390
＞日米和親条約では開港地が下田と函館と指定されていたが、これを例示に過ぎないとして
＞勝手に神奈川や江戸に変更したり追加するなんて事はできない。例示だなんてのは明らかに無理な詭弁w。

全く例になっとらん、他の地が開港地として認められたという慣習なり
他の条文上の根拠があったなら出してもらおうか

＞正当な権利に基づく要求、行動を恫喝とは言わない。

こちら側も正当な権利があるわけだがら、恫喝とはいわん

残念、ＩＤクルクル自演魔共産党員ｗ

394 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 17:19:12.20 ID:C6WORkmd.net

例えば、豊台においては明治４４年から部隊が駐留していたが
別に中国側は抗議してない
（豊台は英軍の守備地域とされ、日本軍もそれに協力していた）

そもそも盧溝橋事件で中国軍が攻撃してきた場所は豊台ではない

さて、ＩＤクルクル自演魔君
米国が神奈川に寄港してもおｋだったという慣習でも示してもらおうかな

395 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 18:07:17.32 ID:RELGOwes.net

>>349
実際、変わらんぞ。
まともな歴史家はどこかから語り始めても、それ以前の流れをちゃんと把握している。

その上である時点から語るという事は、その前から語っても大筋としては変わらんという事だ。
陛下も先陛下もそういった歴史家の認識を受けて発言されてきた。




＝＝＝
天皇陛下、誕生日にあたり所感
http:// kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1387789913/

1 名前：Ψ[] 投稿日：2013/12/23(月) 18:11:53.20 ID:Gd1Zbm5d0

・・・戦後、連合国の占領下にあった日本は、様々な改革を行って、今日の日本を築きました。当時の我が国の人々の払った努力に対し、深い感謝の気持ちを抱いています。

また、当時の知日派の米国人の協力も忘れてはならないことと思います。


　　　ｰｰｰ
【皇室】天皇陛下「戦争の歴史を学ぶことが大切」　新年迎え所感
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420057218/

1 名前：2chまとめは使うな ◆/20SEI/yo/8G ＠20世 ★＠転載は禁止 ©2ch.net[agete] 投稿日：2015/01/01(木) 05:20:18.63 ID:???0 277283116-2BP(3000)
http://img.2ch.net/ico/sk.gif

　皇室ご一家は１日、新年を迎えられた。天皇陛下は年頭にあたっての所感を宮内庁を通じて文書で公表された。

今年は戦後70年の節目に当たることから、「この機会に、満州事変に始まるこの戦争の歴史を十分に学び、今後の日本のあり方を考えていくことが、今、極めて大切なことだと思っています。」とつづられた。
　

396 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 18:10:12.32 ID:C6WORkmd.net

>>395
だからなにが言いたいんだ、ＩＤクルクルチェンジの自演魔共産党員
別に陛下は歴史に学べ、といっただけだぞ

つかおまえ、天皇制反対とかいってたろ
都合のいい時だけ発言利用すんなｗ

397 ：日出づる処の名無し：2016/02/20(土) 18:38:08.06 ID:7uQCH8wu.net

>>395
>今後の日本のあり方を考えていくことが、今、極めて大切なことだと思っています。
朝鮮と朝鮮人とは

見ない
聞かない
関わらない

中国と中国人とは
ケースバイケース　是々非々で個別に検討する

ウソと捏造の隣人を無視・断行する事が肝要である

398 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 02:47:35.00 ID:0z14gXhg.net

よう、無職

399 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 03:27:59.38 ID:OYcubQ0q.net

無職共産党員タクマニア、出てこい

400 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 13:25:49.77 ID:Pn6m3TB3.net

「旅順虐殺事件」（1894年11月21〜25日）
日清戦争で大山巌大将指揮の陸軍第二軍が旅順攻略の際に発生した事件。被害者は2千〜2万人と言われている。

「朝鮮東学党に対する掃討作戦」（1894年8月〜1895年3月）
日韓両軍による朝鮮東学党農民に対する苛烈な掃討作戦。日本軍の記録によれば戦闘で6000人、処刑5600人とされているが、5万人という説もある。

「閔妃暗殺事件」（1895年10月8日）
朝鮮正妃である閔妃が、王宮で日本軍兵士、壮士、大陸浪人らによって惨殺された事件。

「３．１独立運動事件」(1919年3月1日）
朝鮮における最大規模の反日運動で日本官憲により多数の死傷者をだす。

401 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 13:55:29.25 ID:OYcubQ0q.net

出典くらい書けよタクマニア

つか全部テロ撲滅か合法的なゲリラ処断だしなあ

402 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 14:08:06.43 ID:3ADPZZK7.net

また誤爆ですか

すべての書き込みがタクマニアに思える
幻覚に陥ってるんですね。

403 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 14:09:53.87 ID:OYcubQ0q.net

誤爆ってのもタクマニアがよく使うワードだよねw

404 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 14:11:03.45 ID:Pn6m3TB3.net

「中立国タイとの交戦」1941年12月8日
シンガポール攻略を目指す日本軍が、タイ政府の許可前に南部タイへ上陸、タイ軍と交戦し、タイの中立を侵犯する。

「香港戦における英軍捕虜の処分」1941年12月18日
香港戦における投降英軍兵士に対するいくつかの殺害事件。

「バリスト・スロン捕虜殺害事件」1942年1月22日
近衛師団長西村琢磨中将が、バリスト・スロン捕虜収容所で捕虜の処分を命じ150名が処刑されたとされる事件。
事件自体でっち上げの説あり。しかし西村中将はこの事件の責を負わされ戦犯として処刑される。

「アレクサンドラ病院事件」1942年2月14日
シンガポール陥落の当日、日本軍が英軍アレクサンドラ病院を襲撃。軍医、看護婦、患者を殺害。被害者数200名

「シンガポール華僑虐殺事件」1942年2月15日
シンガポールを占領した第二十五軍が行った反日華僑粛清事件。被害者数6000人〜2万人。

405 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 14:13:07.41 ID:OYcubQ0q.net

真偽あやしい上に他は合法的なゲリラ処断だしなあ
出典くらいだせよ

406 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 18:11:29.06 ID:iNkcAtgb.net

合法的なゲリラ処断 ワロタ

日本軍がゲリラそのものだったのに。

407 ：日出づる処の名無し：2016/02/21(日) 18:19:54.06 ID:OYcubQ0q.net

というタクマニアの脳内歴史でつね

ゲリラって意味調べてこい
コピペしてる前に

408 ：日出づる処の名無し：2016/02/22(月) 11:11:09.14 ID:NEG/Yc05.net

コピペ魔タクマニア以外の肯定派、出てこい

409 ：日出づる処の名無し：2016/02/23(火) 09:43:49.46 ID:u7XOOovM.net

一般市民を無差別に虐殺した日帝兵士は
ゲリラそのもの。

410 ：日出づる処の名無し：2016/02/23(火) 10:11:34.81 ID:mu3JZSXd.net

一般民衆無差別に殺したら民心が離れて現地でゲリラなんてできないだろ

相変わらずあほだな、糞サヨクタクマニア

411 ：日出づる処の名無し：2016/02/23(火) 10:16:49.15 ID:9PpU9SkB.net

407-408の流れにﾜﾛﾀw

412 ：日出づる処の名無し：2016/02/23(火) 10:42:17.65 ID:5ylYTb/5.net

407,408はタクマニアの自作自演だろ？
いつもの。バレないようにするには
ID変えるだけでなく、もう少し時間空けないと
バレバレ。

413 ：日出づる処の名無し：2016/02/23(火) 10:48:15.14 ID:mu3JZSXd.net

>>412
よう、タクマニア

414 ：日出づる処の名無し：2016/02/23(火) 10:52:19.97 ID:9PpU9SkB.net

>>412
ﾜﾛﾀw必死だなw

415 ：日出づる処の名無し：2016/02/25(木) 11:37:44.11 ID:hiOi8RVT.net

ほんまや。
まるで、コントみない。

416 ：日出づる処の名無し：2016/02/25(木) 12:13:51.26 ID:w20omC8b.net

存在そのものがコントのくせに

糞サヨク、タクマニア

417 ：日出づる処の名無し：2016/02/26(金) 10:38:22.33 ID:0yyuUeEk.net

>>409

嘘つき
思い込み
恥知らず

418 ：日出づる処の名無し：2016/02/27(土) 18:52:51.15 ID:s7w6vNI9.net

差別の加害や被害は証拠が残りにくいので、その被害者や加害者
を殺して口封じをすれば、差別は無かったことにされる、という
ことだろう。大日本帝国軍が中国で行った蛮行もそうであった。

419 ：日出づる処の名無し：2016/02/27(土) 18:54:09.44 ID:VDayX8UI.net

一人も虐殺してなかったのでは 笑)

420 ：日出づる処の名無し：2016/02/27(土) 20:03:23.71 ID:tMqtXI2e.net

>>418
なんだ、結局証拠がないことは認めたのか

負け犬サヨク、タクマニアw

421 ：日出づる処の名無し：2016/02/27(土) 20:10:58.00 ID:tMqtXI2e.net

タクマニア理論によれば民間人虐殺をしたのは中国軍で
それを日本に押しつけただけ
とかなんとでもいえる

だって証拠なんていくらでも揉み消せるんだろ

422 ：日出づる処の名無し：2016/02/29(月) 21:18:50.45 ID:lNoDqkEA.net

未だに便衣兵はいなかった、日本軍の記録はなかったとかデマ信じてる肯定派がいるんだなあ

423 ：日出づる処の名無し：2016/03/01(火) 01:34:10.67 ID:wHx4gMzP.net

http://dic.nico
video.jp/a/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この掲示板にかかってこいよ否定派www

424 ：日出づる処の名無し：2016/03/01(火) 05:11:22.13 ID:J17dkvl+.net

ニコニコ書き込みにくいんだよなあ
すぐ反映されないし

425 ：日出づる処の名無し：2016/03/01(火) 11:44:02.15 ID:wHx4gMzP.net

かかってこいと書きましたが書いてくださいお願いします
ガキこそ多いですが広報力が2chとは段違いです
放っておくとデマの拡散が止まらないですよ

426 ：日出づる処の名無し：2016/03/01(火) 13:58:56.72 ID:/6sCw0tK.net

南京大虐殺という嘘を作った毛沢東に対して、
さすがにそれはばれるでしょうと何度か進言した�ｹ小平は
その都度左遷されているが、自分が権力を握った途端、
都合が良いことに気付き捏造を継続している。

427 ：日出づる処の名無し：2016/03/01(火) 14:01:35.91 ID:eBJTtEUP.net

ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ

428 ：日出づる処の名無し：2016/03/02(水) 11:30:04.40 ID:cFezYRcf.net

>>383
>何を自衛権の行使に含めるかが当事国の判断にゆだねられている。

そして、その後は国際世論に対して責任を取らねばならないとも言ってるよね。
これは緊急避難的に自衛と判断して行動する権利を認めたもので、最終的な自衛の判定権が当事国にあるという意味ではない。


>「九カ国条約」が締結されたとき、ソ連が入っていない

そのソ連でさえ、実力による権益侵害を受けた際に、武力で反撃はしたものの、満州建国のような権益拡大は行わず、
従来の権益を確保する協定を結んで撤退してるんだが？


>私は『パール判決書』を読まずに、昭和史を書いてはいけない、とすら考えています

まあ、同意だね。いかに日本擁護論がでたらめなものか、逆によくわかる。
パール氏の結論部分だけをつまみ食いしてることとか、結局パル氏の論拠は「私の法律観」でしかないこともね。


>もしも仮にヒトラーが最終弁論書を書いていたら、それを読まずにドイツ史を書くバカはいないと思います。

でも、それを100％の真実と受け取る人もいないだろうね。


>なぜ日本では東條の最終弁論やパル判決などを読まずに平気で日本史、あるいは昭和史を
>書く人間がこれほど多いのか。不思議でなりません

まともな学者は読んだ上で書いてると思う。読んだ上で渡部昇一氏と違う結論に達しているだけだろう。

で、他の資料と比較検討もせずに、自説に都合のいい部分だけ受け取るのは、読んだうちに入らない。
むしろ日本擁護論の方がそういう傾向が強いと思う…。
　

429 ：日出づる処の名無し：2016/03/02(水) 11:54:23.75 ID:WGVoJbSy.net

>>428
はいはい、また自演でつね
IDクルクルチェンジのキチガイ共産党員さんw

どんなに独自解釈しようがケロッグは、自衛かどうかを判断するのは合衆国自身と述べていますね

そのパル判事の私の法律論とやらを多くの当時の国際法学者が正しい、と結論づけてますねw

自分が用意した、自演以外の質問には答えられないの？

430 ：日出づる処の名無し：2016/03/02(水) 12:00:07.19 ID:WGVoJbSy.net

緊急避難なんてケロッグがひとことも言及してない珍論を展開する
IDクルクルチェンジの自演魔共産党員w

九か国条約にカンしてはパルも述べていたような事情変更の原則や
蒋介石自身も真っ先に守る気もなかったのもスルー

中南米への軍事介入のどこが緊急避難なんだよw

431 ：日出づる処の名無し：2016/03/02(水) 12:01:47.27 ID:WGVoJbSy.net

>>386の通りの展開で笑えるわあ

IDクルクルチェンジの自演魔共産党員w

432 ：日出づる処の名無し：2016/03/02(水) 15:11:37.88 ID:wJG/Md4L.net

タクマニア

433 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 00:01:05.93 ID:VKgI6lMr.net

1892「通州事件」の記事から議論の続き
2016/03/01(火) 06:46:12 ID: fdEYY0pKqT
「通州事件」の記事から飛んできた議論の続きなんで、今までこの掲示板で議論してた人は無視していいです
「通州事件」の記事の掲示板で南京事件の話題が出て掲示板が混乱しそうなんでこっちにレスします



南京事件の証拠写真は大量に存在していて捏造でない写真の方が圧倒的に多い
http://urx3.nu/smRg
↑のサイトは写真毎の検証と詳細リンクがあるがリンク切れも多い
マウスカーソルを検証リンクに合わせるだけで説明がポップアップする仕組みなので注意

国連が認識してないから事件が存在しなかったという事にはならないし
事件発生当時の国連が南京の虐殺事件の全容を把握してる方が異常
当時から日本軍の暴行は現場将校クラスも認めてるし海外メディアも報道してる
http://urx3.nu/smRM�　http://urx3.nu/smRJ
月日が経過して事件の全容が少しづつ明らかになって後世の学者や政治家が
事件に固有名詞をつける事で広く世の中に知れ渡るなんてのはよくある話

犠牲者数の名簿についても原爆は因果関係無視の自己申告で認定するから滅茶苦茶
ホロコーストも移送された人間を全員殺されたと看做してるからやっぱり滅茶苦茶
上記の二つとも実在した大規模な虐殺事件だが両方とも正確な名簿は存在しない
南京事件の犠牲者名簿が存在しないって事で虐殺を否定するのは不可能

434 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 00:22:11.85 ID:VKgI6lMr.net

1881ななしのよっしん
2016/02/02(火) 06:37:18 ID: qomlTg2CDU
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀年館(いわゆる南京大虐殺記念館)パンフレットの邦訳です。
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html
＞20、｢万人坑｣遺跡
これは1998年４月30日以後､新たに発掘された遇難者の遺骨であり、７層に分けて並べられており､表層には20体余り､420平方・を占め､ここには約2800体あると見積もられています。
法学､医学､考古学そして史学等の多方面の考証を経て､これらの遺骨は南京大虐殺の遇難者の遺骨であると確認されました。
被害者の当時の年齢と性別から見て、老若男女［の遺骨］が等しくあります。年齢最小のものはたった３歳（児童の遺骨は16体に達しています）、最も年取ったものは60歳余りです。
遺骨の骨質の分析から見ても､史料の記載と符合一致しています。
南京・鼓楼《ころう》医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、
法医学所に記載された骨密度値と対照した所､これｂ轤ﾌ遺骨は地下ｂﾉ60年埋められ
ていたものと測定されました。
遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、
これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄証であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。遺骨６号は18歳の女性であり､
その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。
現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢《やっきょう》が３発発掘されています。
この他にも､まだその他の残虐の痕跡が残っており、
例えばある９歳の児童の二本の下肢の骨と肩甲骨の所には､今なお３本の鉄釘が残っており､ある女性の頭蓋内には、なお一本の大きな鉄釘が残っていました。
→これが、要するに展示されている発掘された遺体の一部についての詳細です。

435 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 00:23:24.80 ID:VKgI6lMr.net

1882ななしのよっしん
2016/02/02(火) 06:38:30 ID: qomlTg2CDU
これを否定するのであれば

法学､医学､考古学そして史学等の多方面の考証を経て､これらの遺骨は南京大虐殺の遇難者の遺骨であると確認された

ということが嘘である事を証明するのが、否定派のやるべきことではないでしょうか？

少なくとも遺体は埋葬記録に基づき発掘されたものです。

436 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 01:07:38.86 ID:pG35BrXI.net

記念館の場所は南京市水西門大街418号ですが、ここで虐殺が行われた記録は存在しませんw
紅卍字会にも崇善堂にもこの場所での埋葬記録は存在しませんｗ
当然この場所での子供の埋葬記録も存在しませんｗ
さらに支那が「確認できた」と言っているだけで、第三者によって遺体が南京戦時のものか、大躍進の時のものか、文化大革命の時のものか一切確認されていませんｗ
補足すると日本軍が当時使用していた銃剣は「ゴボウ剣」と呼ばれるもので刃はついていませんｗ

これらは法学､医学､考古学そして史学等の多方面の考証を経ておらず、単に「支那がこう言っている」というだけのプロパガンダにすぎませんｗ


所詮肯定派如きにできるのは他から適当にコピペするだけｗ

437 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 01:08:39.54 ID:pG35BrXI.net

三八式歩兵銃は中国で国民党軍向けに六五歩槍、九一八式小銃、蘭式小銃、辛巳式小銃といったものがコピー製造されていましたがｗ
中華民国へも輸出されていましたし、日本軍から接収したものもありますがｗ
「三八式歩兵銃は日本軍しか使用しなかった」とでも思い込んでいませんかｗ

438 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 01:28:54.13 ID:pG35BrXI.net

>>435
いちいち反論するのも面倒なので他の板の過去スレよりコピペw
肯定派は何年経っても進歩しないのがよく分かるw

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1455193447/
26 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/12(金) 19:56:57.81 ID:IJ55270f0
>>23
結局「万人抗は戦闘の結果であって虐殺ではない」という結論から逃げたままのくせに何言ってんの？
自分のやった事も覚えられないとは痴呆が悪化しているなｗ

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 27☆★☆★☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1431154897/95

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/12(火) 16:48:15.37 ID:gYp4ssvQ0
>>89
日本語が理解出来ないだろうけど良く読めよw
それとも、良く読んだけど日本語が理解出来ないのかなw

つ＞87w
＞遺体はそのまま放置され、《1938年1月になって慈善団体の手によって埋葬された》、「万人溝」の一つです。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/12(火) 18:49:02.31 ID:p+TKulg40
＞87
＞また、9歳の子供の骨の上には釘が残っていました。これは、まだ生きていたので、大きな板の上に乗せ釘討ちして殺したようです。もう一つの骨にも釘 が残っていました。

日本軍は釘討ちして殺す為に常に釘を持ち歩いていたんでしょうかw
虐殺という話を聞いて支那人がよく思い浮かべる例ですね〜。
支那畜の作り話だとすごく納得出来る話ですねw

439 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 01:31:30.81 ID:pG35BrXI.net

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1455193447/
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 01:25:58.96 ID:JoF7xICu0
>>103
戦闘の結果との証言があるにもかかわらず、洞は虐殺認定しちゃったのか。
まぁ、南京事件犠牲者数20万以上のトンデモ論の元祖だもんなw
　http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
　第6師団の通信隊小隊長（原隊・歩兵45連隊）の鵜飼敏定氏（71・東京都在住）も、江東門付近の万人抗は「江東村の大通り
　に面した一角で戦闘が行われ、遺棄死体された中国軍の戦死者が埋められている所である」と断言する。さらに同氏によれ
　ば、微に入り細をうがった「中国近代史研究南京大屠殺」にも江東門周辺での虐殺についての記述は一行もないという。
　「熊本兵団戦史」（熊本日日新聞社）
　のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前
　を壊走した。師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。
　これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 14:55:38.21 ID:VAVcTj2o0
>>107
>記念館の有る周辺は何万人もの遺棄死体があった

「南京戦史」のp353に中国軍の戦死者推定数の表があるけど、その付近で第6師団の45連隊と戦闘して 戦死した中国兵の推定数は、
新河鎮　約1500（歩45連隊11中隊と中国軍58師の13日の戦闘）
江東門、三沙河付近　約500（歩45第3大隊と51師の13日未明の戦闘、歩45第2大隊と74軍の13日の戦闘）
だよ。 いったいどうすれば「何万人」になる？
この付近で戦闘した45連隊以外だとするとどこの部隊によりいつ殺された？

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 15:02:40.95 ID:VAVcTj2o0
ちなみに東京裁判で中国側が提出した新河地域における「集団屠殺の証拠」として
あげられている数字は2873名
「南京戦史」の戦死者推定数2000と比較的近い数字だといえる
江東門含めた新河地域での「何万人」とやらは何を根拠にしているんだろうか

440 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 01:34:42.74 ID:pG35BrXI.net

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1455193447/

27 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/02/12(金) 20:06:12.07 ID:IJ55270f0
>>23
-------------------------------------------------------------------------------------
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう 27☆★☆★☆ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1431154897/115

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 15:13:46.92 ID:VAVcTj2o0
>>103の
＞この湖南省の木材商は人夫を雇い、二万八、七三〇人の遺棄死体を

あ、これを唯一の根拠に事実ということにして何万人と言ってるのか

28730名

2873名

数字が酷似しているよね　意図的に０ひとつ増やしたか間違ったとかじゃないの？
いずれにしろこれを事実だというならば何万の遺棄死体とやらはどの部隊との戦闘での被害なのか
示してほしいものだ

441 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 01:35:21.00 ID:pG35BrXI.net

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう41☆★☆★☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1455193447/

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 16:08:08.52 ID:JoF7xICu0
>>118
アンタ、こう書いてるじゃん。

　108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 12:42:08.87 ID:xCdorOf80 [4/9]
　＞洞は虐殺認定
　などしていないよ

　＞洞は虐殺現場であるとされて「南京大屠殺祈念館」まで建設された
　と言っているけれど、正当な戦闘行為だったという認識だよ

洞は虐殺認定などしてないし、正当な戦闘行為だったという認識なんだろ？

だったら、万人坑の骨は、南京事件と言えるものではないよね？

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 16:20:14.95 ID:VAVcTj2o0
>>122
だから「この地区」とは新河地域であって、そこを通ったのは君も言うとおり
第6師団の45連隊なんでしょ？
で、その45連隊の戦闘を中国側資料や参戦者の証言や記録から検証した「南京戦史」が
その地区での中国側の戦死者を推定したものが約2000名なんだよ>>114

「この地区」での「万余の遺棄死体」の根拠など何もないよ

-------------------------------------------------------------------------------------

で？アンタはこの後そのままスルーして逃亡しているわけだが新しい言い訳のネタでも考え付いたのｗ

442 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 02:15:44.60 ID:vh+0qWnz.net

否定派に聞きたいんだけど日本側の資料はどう説明するのよ

443 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 04:42:06.38 ID:no/rRDH3.net

>>442
日本側の資料って具体的になに？
このスレでも散々既出だけど、例えばよく肯定派が持ち出す幕府山事件の証言日記も自衛発砲による偶発的なもの
あとは合法的な戦闘行為、便衣兵処断、戦数論で結論がつく

444 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 04:53:57.64 ID:no/rRDH3.net

>>435
そいつには、その遺骨とやらが合法的な戦闘行為によるものなのか、中国軍によるものなのか否定できない限り証拠にはならんよ
とでもいっとけば？

つか遺骨が証拠になる、なんていってるのは
写真が証拠になるといってる肯定派と同レベルだろう
このスレにいた肯定派も主張してるのみたことない

445 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 05:13:37.32 ID:vh+0qWnz.net

学会とかでも南京事件は無かったみたいな論説は出てないんでしょ

446 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 05:15:47.62 ID:no/rRDH3.net

>>445
その歴史学会とやらには国際法の専門家はいるのか？

447 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 05:22:39.40 ID:vh+0qWnz.net

日中歴史共同研究での結果が結論だろ

448 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 05:35:34.65 ID:no/rRDH3.net

>>447
別に日本は政府見解絶対の中国のような国ではないですから

あの共同研究とやらもこれは結論でもないことか論文中に謳われてるしね

449 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 08:11:58.02 ID:5tlZA+u9.net

>>447
日本政府は《被害者の具体的な人数》について《正しい数を認定することは困難である》としていますけど。
日中歴史共同研究でも２０万人、４万人、２万人などさまざまな数が推計されていますけどどれが正しい数なのか認定されていませんけど？
《被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難である》
という日本政府の見解は変わっていませんがw


外務省HP
問6　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、《被害者の具体的な人数》については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。


日中歴史共同研究
日本側「２０万人を上限として、４万人、２万人などさまざまな推計がなされている」

450 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 08:39:14.19 ID:1Y+HbPzS.net

なのに虐殺は一人もしてないと
珍説唱える馬鹿いたな。最近みないけど。

451 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 10:20:03.96 ID:no/rRDH3.net

>>450
いやあ、違法虐殺ゼロというのは全く意見変えてませんが

なあタクマニア

452 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 10:31:56.79 ID:no/rRDH3.net

>>450
ところでタクマニア、盧溝橋事件は日本の自作自演とい珍説は誰が唱えてるんだい？
出典つきで紹介よろしく

453 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 12:29:53.05 ID:5tlZA+u9.net

>>450
虐殺って具体的にどんなの？
そもそも虐殺がひとりもなかった戦争ってどことどこの戦争？
どこの国とどこの国なのか具体的な国名を出してくれないかな。

454 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 12:40:50.67 ID:VKgI6lMr.net

1892 ：�「通州事件」の記事から議論の続き�：2016/03/01(火) 06:46:12 ID: fdEYY0pKqT「通州事件」の記事から飛んできた議論の続きなんで、今までこの掲示板で議論してた人は無視していいです
「通州事件」の記事の掲示板で南京事件の話題が出て掲示板が混乱しそうなんでこっちにレスします



南京事件の証拠写真は大量に存在していて捏造でない写真の方が圧倒的に多い
http://urx3.nu/smRg
↑のサイトは写真毎の検証と詳細リンクがあるがリンク切れも多い
マウスカーソルを検証リンクに合わせるだけで説明がポップアップする仕組みなので注意

国連が認識してないから事件が存在しなかったという事にはならないし
事件発生当時の国連が南京の虐殺事件の全容を把握してる方が異常
当時から日本軍の暴行は現場将校クラスも認めてるし海外メディアも報道してる
http://urx3.nu/smRM�　http://urx3.nu/smRJ
月日が経過して事件の全容が少しづつ明らかになって後世の学者や政治家が
事件に固有名詞をつける事で広く世の中に知れ渡るなんてのはよくある話

犠牲者数の名簿についても原爆は因果関係無視の自己申告で認定するから滅茶苦茶
ホロコーストも移送された人間を全員殺されたと看做してるからやっぱり滅茶苦茶
上記の二つとも実在した大規模な虐殺事件だが両方とも正確な名簿は存在しない
南京事件の犠牲者名簿が存在しないって事で虐殺を否定するのは不可能

455 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 12:52:17.50 ID:no/rRDH3.net

だから写真なんて、誰が殺したのかも戦闘によるものなのかもわからんだろ
名簿がないから否定してるんじゃなくて、国際法上合法的な戦闘行為だから否定してんの

将校クラスって、例えば松井大将は虐殺を最後まで否定してたし
岡村大尉に至っては南京戦当事、南京にもいなかった
当時の報道についても、もう周回遅れもいいところ
唯一目撃したとされるダーディンについても、公開されてるのを目撃したんだから合法的な便衣兵か戦時重罪犯の処断の場面としか思えん

つかいちいち他所の掲示板のレベルの低い書き込みここにコピペすんな

456 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 12:57:04.18 ID:no/rRDH3.net

俺では反論できないから協力してくれ
ってことでコピペしてんだろうけど
その程度の知識もないならスレを数年ロムるなりテンプレを勉強するなりしてろっての

457 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:20:32.39 ID:VKgI6lMr.net

こんなところで引きこもってもなんにもならんだろ

458 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:22:00.09 ID:no/rRDH3.net

んじゃコピペなんてしてないで自分で反論してこい無能

459 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:25:29.87 ID:VKgI6lMr.net

引きこもりは認めるんだねえ

460 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:27:28.08 ID:no/rRDH3.net

違うけど、その引きこもりスレに協力要請コピペとかどうなのよ

461 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:38:25.83 ID:VKgI6lMr.net

反論できるもんは反論しとけよ
「所詮ネットの話」は最近は違ってきてるぞ「広報力が違う」と書いただろ
ここなんて誰が見てるんだ？
誰も見てない正論なんざ無価値だわ

462 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:42:24.61 ID:no/rRDH3.net

だから自分で反論してくれば？
誰も見てないスレに構ってないでさ

甘えてんな

463 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:44:26.19 ID:VKgI6lMr.net

引きこもりも誰も見てないことも認めたな

464 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:46:16.23 ID:no/rRDH3.net

そんなスレに協力要請にくる情けないクズってことか

465 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:51:17.09 ID:VKgI6lMr.net

別に俺は引きこもりや誰も見てないことを指摘したいんじゃないんだけどな
このスレにいるのは間違いを指摘したいからいるんだろ
じゃあもっと広い場所でやれば効果が大きいからやる価値があるといっている
「宝の持ち腐れ」なんだよ

466 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 13:54:25.68 ID:no/rRDH3.net

最初は>>425みたいな殊勝な姿勢だったのに、スレ腐し、住人腐ししだすとか
どっちがガキなんだか

もう構うつもりもないので、他所当たれば

467 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 14:32:57.47 ID:KNO1T/WK.net

引きこもりだから毎日タクマニア、タクマニアってわめいているんだろ？

468 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 14:39:26.15 ID:XtGwODVW.net

そもそも違法虐殺ってなんだよ ^ - ^
合法虐殺なんてあるのかよ

こいつ相当頭悪いな

469 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 15:17:38.18 ID:no/rRDH3.net

>>468
んじゃ虐殺とやらの定義いってみろよ
タクマニアw

470 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 16:04:12.74 ID:qA+ieCJo.net

よっぽどタクマニアと呼ばれるのが嫌らしい。

南京大虐殺とやらの定義に、東京裁判中でも「不法行為」ってのが出てくるんだから
国際法的に合法だったのならなんも問題ないじゃないか。
まあ南京事件を殺人罪で裁け、とかいってた糞サヨクだしな。＞タクマニア

471 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 18:40:14.87 ID:oCG26YUS.net

虐殺とは

宗教、主義、主張、グループ、民族、政治、結社、また、
村や国家、軍によって、ある目的や、主張の元に形成された2人以上の集団により行われ、１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。

一人でも虐殺。まさに日帝兵士そのものやん。

472 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 18:47:57.04 ID:no/rRDH3.net

>>471
法的には、定義や基準について曖昧な要素が多く〜
という部分を抜かしてwikiトリミング引用のタクマニアでしたっと

その定義なら日中双方で虐殺しあっていた
で終了だな

473 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 18:52:21.67 ID:no/rRDH3.net

出典を出さないのはいつものタクマニアだが「なおかつ、ジュネーブ諸条約に基づく戦闘に該当しない殺人」

という部分もスルー

474 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 19:33:21.55 ID:qA+ieCJo.net

なんというつまみ食い。
そういえば糞サヨクタクマニア、以前はwikiがソースｗとかバカにしてたよなあ。


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%90%E6%AE%BA

宗教、主義、主張、グループ、民族、政治、結社、また、村や国家、軍によって、ある目的や、主張の元に形成された2人以上の集団により行われ、１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。
≪なおかつ、ジュネーブ諸条約に基づく戦闘に該当しない殺人。≫
≪法的には、定義や基準について曖昧な要素が多く、「虐殺」という言葉は感覚的に使用されることが多い。≫
一般の報道では、手口の冷酷さや死体の惨殺の有無によらず、明らかに抵抗できない者が集団によって≪不法に殺された事件≫で虐殺と呼ばれることが多い。
（略）
国際法では虐殺が規定されているが、時代に不変ではない。 それは、基本的に意図を持ってある程度の人数を≪不法に殺すように命令されたものであり≫、個人的な犯罪の集合とは別である。

475 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 21:16:11.65 ID:aQLKnm97.net

虐殺0はないだろ。

当時の日本軍には、朝鮮系日本軍兵士が
多数いて、暴走していたんだから。

476 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 21:21:19.83 ID:no/rRDH3.net

今さら朝鮮人兵士が〜とか言い出しても無駄だよ、タクマニア

477 ：日出づる処の名無し：2016/03/03(木) 23:02:48.50 ID:qA+ieCJo.net

>>475
ＩＤ変えて朝鮮人叩きしても、すぐに尻尾が出てしまう
いってることは朝鮮人と同類の糞サヨク、タクマニア。


987 : 日出づる処の名無し ：2016/03/03(木) 21:19:38.98 ID:aQLKnm97
地震が多いのは、侵略した天罰です
いよいよですね

309 : 日出づる処の名無し ：2016/03/03(木) 21:21:29.10 ID:aQLKnm97
宗教、主義、主張、グループ、民族、政治、結社、また、村や国家、軍によって、ある目的や、主張の元に形成された2人以上の集団により行われ、１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。

478 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 11:12:33.14 ID:aqgkQ9oc.net

>>466

逃げるなよ、引きこもりだから時間
たくさんあるんだろ？

479 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 11:19:06.82 ID:PnWWLK/7.net

いつも逃げまくりの引きこもり、タクマニアのくせに

480 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 12:17:53.74 ID:RZdExfPo.net

>>443
「自衛発砲説」なる珍説は、もちろん検証され、否定されている。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html
つーか日本軍人の下記のような発言（無抵抗な捕虜の殺害。全て1937/12/16の日記）はどう理屈をこねくり回しても、覆せないのですよ

＜宮本省吾＞陣中日記：午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、戦場ならでは出来ず又見れぬ光景である。

＜遠藤高明＞陣中日記：捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し�Tにて射殺す。

＜近藤栄四郎＞出征日記：遂に二万の内三分ノ一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。

＜黒須忠信＞陣中日記：二三日前捕慮（虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、其の后銃剣にて思う存分に突刺す、自分も此の時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人も突刺した事であろう。

481 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 12:26:38.10 ID:soXIfxP8.net

>>480
周回遅れの幕府山事件
いまさら「ゆう」のＨＰ
＋匿名日記なんて紹介しても無駄

つか珍説というか、それが公刊戦史の通説だし

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html

これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、
捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。････
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)

482 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 12:28:30.39 ID:soXIfxP8.net

>>480
53項まであるから、全部みとけ

--【第46項】 『幕府山事件』と『兵士達の日記』【前編】--
http://oira0001.sitemix.jp/frame46.html

483 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 12:54:24.36 ID:NsQl2Tlj.net

>>480


名前がある虐殺事件は氷山の一角だから。
名前のない虐殺事件は無数にありますから。

484 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 13:08:58.00 ID:PnWWLK/7.net

>>483
なに言いたいのかよくわからんけど
要するに証拠は出せない訳ですね
タクマニア

485 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 18:38:54.68 ID:RZdExfPo.net

>>481
その戦史が既に時代遅れだ、という検証がそのあとなされてるんだよね。それが>>480
その証拠に、戦史叢書は16日の虐殺について書いてない。一方上記の日誌(これはプライバシーのため偽名にしてあるだけで、すべて実在の兵士の日誌)は12/16の虐殺を示してる

>>482
そこにもちゃんと、12/16の数千人規模の虐殺が検証されてるんだよね。ホントに読んだ？

486 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 19:23:31.77 ID:soXIfxP8.net

>>485
おまえこそ、リンク先をちゃんと読んでないだろう
俺が紹介したＨＰは否定派のものだ
おまえがドヤ顔で紹介してきた匿名日記もちゃんと検証されてる
以下のは紹介したもう人のＨＰだが、16日の事件についても数千人の虐殺なんてのも認めてない

「このように、12/16の捕虜殺害は、秘密裏の解放を目的とする連行中捕虜が騒擾したため生じた、と証言されています。
逃亡阻止の威嚇射撃が味方に命中した、というのは枝葉のエピソードでしかありません。角田氏ご本人の個人的な罪悪感はともかく、捕虜暴動に対する自衛の為の発砲は交戦法規違反でも虐殺でもありません。
事態の推移に関する証言内容は異なっていますが、捕虜暴動の鎮圧という点では、宮本省吾陣中日記と角田証言は一致しています。
実のところ、宮本省吾陣中日記は最後の取るべき手段＝射殺とは書かれていません。
最後の取るべき手段を決した→揚子江岸に引率した→射殺した、と書かれているだけです。
この陣中日記は遺族より入手となっていますが、仮にこの陣中日記が本物だとして、宮本省吾本人に生前インタビュー出来ていたなら、この簡潔な一文の背後には
「最後の取るべき手段として捕虜を解放することとし、揚子江岸に連行したところ、暴動が生じたのでこれを射殺した」
という、角田証言と一致する経緯のあったことが判明したかも知れません。
　少なくとも、12/16に捕虜の不法殺害はなかった、ということは言えそうです。」

487 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 19:35:34.58 ID:soXIfxP8.net

もう人のＨＰ→もう一人の別の人のＨＰ
に訂正

しかしこのスレでも常連だった否定派のＨＰなんだが、数千人の虐殺を認めている
とかよく読みもしないでホラ吹けるもんだわｗ

488 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 21:38:16.45 ID:RZdExfPo.net

>>486
>秘密裏の解放を目的とする連行中捕虜が騒擾したため生じた、と証言されています
日記を読めば分かる通り、騒擾した「ため」とは証言されて「いない」。なぜかというと当然で、一部の放火が数千人の虐殺理由には理屈上ならないからだ。
刑務所で脱走を企てたものがいたとして、刑務所全員を処刑する理由にはまったくならない、ということ。常識的に考えりゃわかるし、当時の人もそういう理解はしてないから因果関係を認めてない（君の提示したHPは、そこを誤魔化してるｗ）

「最後の取るべき手段」というのは、食料問題に関する「最終解決」だ↓
いわゆる皇軍というのは兵站が脆弱な軍隊として悪名高く、中国戦線では物資を現地調達していた（南京以前でも数百〜数千の虐殺を繰り返してる）。
自国の兵士を大事にしない軍隊が、捕虜となった他国の兵士に満足な補給をするわけない。ところが南京落城に従って大量の捕虜が出た。そして、捕虜を捕まえておくことが難しくなった。
で、皇軍は散発的に捕虜殺害命令を出すしかなくなり、数多くの兵士が虐殺を日誌に記すことになった（逆に、捕虜解放の命令を受けた兵士はほとんどいない）。

489 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 21:40:40.84 ID:qfr6YoN4.net

>>485
日本軍はあらかじめ「逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」と警告していましたが。
これに従わず放火騒ぎを起こした連中が16日に射殺されただけで虐殺でもなんでもありません。

宮本省吾　陣中日記
〔十二月〕十四日
少佐とか参謀とか云ふ者もあり通訳より「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」との事を通 じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、
唯水と食料の不足で、全く平公（閉口）した様である。

490 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 21:45:25.89 ID:a2tb5fzo.net

要約すると、日本軍は悪ということだろ？

491 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 21:46:10.64 ID:soXIfxP8.net

>>488
＞一部の放火が数千人の虐殺理由には理屈上ならないからだ。

一部の放火じゃなくて、明らかに計画的な犯行のようだが
別にオイラ氏のＨＰは誤魔化してはいない
国際法学者の信夫らの学説も紹介してるが、おまえやっぱちゃんと読んでないだろ

それと、16日の角田証言は、捕虜暴動鎮圧のために発砲という認識だが


＞いわゆる皇軍というのは兵站が脆弱な軍隊として悪名高く、
＞中国戦線では物資を現地調達していた（南京以前でも数百〜数千の虐殺を繰り返してる）。

虐殺のソースなし
徴発どころかまともに軍票も払わない略奪虐殺焦土作戦がデフォ中国軍と一緒にしないでほしいな
そもそも中国軍はまともに捕虜をとった形跡がない
戦数論や戦時復仇によれば、中国軍に日本軍を批難する資格はない

492 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 21:47:29.88 ID:PnWWLK/7.net

>>490
おまえが参加できるようなレベルのスレじゃないんだから黙ってれば？
タクマニア

493 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:08:00.23 ID:soXIfxP8.net

>>489の意見に追加させてもらえば

紹介したＨＰにあるように16日の放火が計画的な犯行だったというのは両角証言と唐光譜証言で
日中ともに一致している
また犯行に対して、多人数の捕虜に軍律裁判を実施するというのは不可能（軍事的必要により違法性が阻却）
投降を許した捕虜でさえも、軍事的必要により殺害されることが妨げられないのは
田岡良一や信夫淳平らの著作を参照
また戦時復仇の概念も捨てきれない

494 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:17:30.07 ID:RZdExfPo.net

>>491
そもそも南京大虐殺は特殊な例外でもなんでもない。日本軍の虐殺は無数にある。なんかそのへんも否定派とズレを感じるというか、戦前の「皇軍」の実態が伝わってないというか。

大陸の虐殺事件でも、江南の廠窖で3万人、河北の成安で5300人、山西の寧武城で4800人、河南の浚県城で4500人、広東の恵州城や湖南の南県廠窖でそれぞれ3000人。細かいのはとにかくたくさん。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n363738
あとシンガポールでも5000人規模で華僑を虐殺してるし、フィリピンのマニラの戦いで死んだ市民のうち数千人も「虐殺」の疑いが濃厚（これらの国は現在、どちらかというと反中国だが、一方で日本の虐殺否定論者をすっげー冷ややかな目で見てるので、ご注意）

南京の犠牲者が大きいのは、そこが中華民国の首都だったから。じゃあ地方だと日本軍は清廉潔白なのかっていうと、そんなはずもなく。全く同じことやってる（逆に南京で虐殺されてないなら、地方のこれはなんなの、って話になる）
皇軍の軍規の乱れってのは、すごいよ。

495 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:20:28.19 ID:soXIfxP8.net

>>495
出典不明の知恵袋ソースでドヤ顔してんなやｗ
かつ、すべて国際法上合法的なゲリラ処断だな

軍紀なんて存在しないに等しいのが中国軍だったのになあ

496 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:20:57.61 ID:RZdExfPo.net

この二人は「虐殺はなかった」と言いたいのか、「虐殺はあったが合法だった」といいたいのか、ちょっと意見がブレてて、否定派の特徴として興味深い。

ちなみに唐光譜や両角業作の手記と他の日記だと、脱出が昼か夜か、脱出が成功したか失敗したかに違いがある。
が、唐光譜の説では脱出要因として捕虜の食糧不足を上げており、日本人の日記の状況と一致している。
つまり、「自国の兵士を大事にしない軍隊が、捕虜となった他国の兵士に満足な補給をするわけない」というのは、複数のソースがある。そこから最終解決に至った、という経緯だね。

497 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:21:53.85 ID:soXIfxP8.net

ソースは「中国抗日戦争史地図集」ｗ

おまえ五毛党工作員かなんかか？ｗ>>494

軍紀なんて存在しないに等しいのが中国軍だったのになあ

498 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:26:14.99 ID:soXIfxP8.net

>>496
そもそも南京事件の定義として「違法な虐殺」があったとされてんだから
国際法上合法だったのならなんも問題ない

自国及び他国の兵士の扱いに関しておまえら中国人にとやかく言われる筋合いもない
督戦隊くらい知ってんだろ？

499 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:29:04.16 ID:RZdExfPo.net

ちなみに>>491の「信夫」は「信夫淳平」氏ののことだろう（ググられたくないの？）。外交官で、戦後一時期早稲田で教えていたが、かなり疑問点が多い（1962年に死んでおり、彼の戦時国際法講義は戦前の著作）
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/sinobu01.htm
国際法といった場合、ここで関係してくるのは陸戦規定、ハーグ陸戦条約であって、”専門家”を呼んでくるまでもない。いくつか抜粋すると
・俘虜は人道をもって取り扱うこと。
・政府はその権内にある俘虜を給養すべき義務を有する。
・交戦者間に特別な協定がない限り、俘虜は糧食、寝具及び被服に関し、これを捕らえた政府の軍隊と対等の取り扱いを受けること。

>>489も一部と全体を混同している。ただ、ここでも食糧不足の話が出てくるんだよねｗ

500 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:31:21.63 ID:soXIfxP8.net

>>499
おまえのようなど素人が、信夫を批難するような見解があるはずもない
つか田岡良一以上の国際法学者なんて戦前存在しないぞｗ

一部と全体といっても、軍律裁判は不能なのだから軍事的必要から違法性は阻却される
といっとるだろうに

501 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:44:27.31 ID:RZdExfPo.net

虐殺にはいくつかの原因がある

・戦争であることを日中双方が否定したため起こった、国際法の順守の圧力の弱さ
・先の見えない長期の継戦による中国人への憎しみの発生（＜黒須忠信＞陣中日記など）
・自国民にも他国民にも苛烈、という戦前の皇軍の脳筋体質（DQNとか体育会系に受け継がれるやつ）
・皇軍の補給力不足による「最終的解決」の選択のしやすさ

なんかが合わさって発生してしまった、というところやね。

502 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:46:39.12 ID:JumKXd5a.net

>>499
16日は事前警告に従わず放火して騒ぎを起こした連中が射殺されただけ。
17日は解放途中に騒ぎを起こした連中が射殺されただけ。

コイツは日付を混同しているなｗ
そもそもコイツにカレンダーや暦を見て日付を確認する能力があるのだろうかｗ

503 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 22:50:36.37 ID:soXIfxP8.net

>>501
＞・戦争であることを日中双方が否定したため起こった、国際法の順守の圧力の弱さ
中国軍が守っていないことに関して日本を批難する資格はない

＞・先の見えない長期の継戦による中国人への憎しみの発生（＜黒須忠信＞陣中日記など）
状況証拠のみ
憎しみといいながら、民間人虐殺なんぞ肯定派もいわなくなってる


＞・自国民にも他国民にも苛烈、という戦前の皇軍の脳筋体質（DQNとか体育会系に受け継がれるやつ）
中国人に言われたくないし、脳筋で国際法破ったというなら戦前の全世界の軍隊が同様
中国軍は特にひどい


＞・皇軍の補給力不足による「最終的解決」の選択のしやすさ
しかし中国軍のように略奪や焦土作戦がデフォだったわけでもなく
状況証拠でしかない

504 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:02:09.58 ID:RZdExfPo.net

>>498
お前の頭のなかには「合法な虐殺」があるのかｗ

>>500
権威に訴える論証、ね。
国際法ってのは一般の法と違って、絶対的な裁定を下す立場の組織が存在しない（今は国際司法裁判所があるが、これも絶対ではない）。従って違法かどうか、というのは当時の国際法（文面がある明文法だけでなく、慣習法も含め）に照らしあわせて検証する必要がある。
当時捕虜に関する国際法で有効なのはハーグ陸戦条約やジュネーブ条約だ。ただし、日本はジュネーブ条約を不完全にしか守ると約束していないで太平洋戦争を始めている。じゃあ虐殺じゃないのか？というと、そんなことはない

なので、日本軍に捕まった捕虜の死亡率は高い（米軍の記録では、ドイツ軍に捕まった捕虜死亡率が1%なのに対し、日本は38%）。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/pow.html
つまりまあ、皇軍はそもそも捕虜を大事にしない軍隊であったとも言える。（正確に言うと、第一次世界大戦までは国際法が意識されてるんだが、軍部が国家を掌握した日中戦争以降がヒドイ）

505 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:11:23.91 ID:soXIfxP8.net

>>504

＞お前の頭のなかには「合法な虐殺」があるのかｗ

いや、そりゃこっちが聞きたいんだが
虐殺の定義ってなに？
合法的な戦闘行為だったらなにが悪いの？


＞権威に訴える論証、ね。
＞ 国際法ってのは一般の法と違って、絶対的な裁定を下す立場の組織が存在しない（今は国際司法裁判所があるが、これも絶対ではない）。
＞従って違法かどうか、というのは当時の国際法（文面がある明文法だけでなく、慣習法も含め）に照らしあわせて検証する必要がある。

んなことドヤ顔せんでもわかってる
つかそもそも歴史学者がなんちゃらとか権威を持ち出してきたのは肯定派だぞ
国際法の学者以外が判定しないのなら、いったい虐殺とやらの定義を認定するのは誰になるんだ？

＞なので、日本軍に捕まった捕虜の死亡率は高い（米軍の記録では、ドイツ軍に捕まった捕虜死亡率が1%なのに対し、日本は38%）。

もう何度も見た資料だが、嘘くさすぎるだろ
独ソ戦なんて捕虜なんて概念もない、どんだけ泥沼な戦争だったと思ってんだｗ
まあ何度もいうように、まともに捕虜とった記録のない中国軍に
捕虜の扱い云々言われる筋合いもない、洗脳収容所以外まともな捕虜収容所もなかったろ、中国には

506 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:15:19.60 ID:RZdExfPo.net

Wikipediaの英語版には、「主流の歴史学者」と「南京虐殺否認主義者、歴史修正主義者」の違いについて、定義が書いてあるな。
わかりやすい
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

・一般的な歴史学者が虐殺人数を5万〜30万人と推定するのに対し、
虐殺否定論は数十〜数百人、または全く起きなかったと主張する。

・一般的な歴史学者は虐殺範囲を南京城外と城外（31平方キロメートルの下関など、いくつかの郊外を含む領域）と定義している。
該当領域における人口は、日本の占領前は535,000〜635,000人とされる。
一部の歴史学者は、６つの領域を含んだ「南京広域市」を対象としており、この場合は百万人以上となる。
これに対して否認論者は20万〜25万人が居たと推定される数平方キロメートルの「安全区」に制限されるべきだと主張しているが、
このような地理的定義は歴史修正主義者のグループ以外で使われていない。

・東京裁判は日本兵が南京城区に入った時から6週間を虐殺期間と定義している。

507 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:16:57.38 ID:RZdExfPo.net

皇軍の兵站軽視・補給力不足といえば、軍事オタクにはもう自明の事実なので、南京大虐殺を否定するためだけに付け焼き刃で調べてきたようなネトウヨ諸氏の出番は、正直ないと思いますｗ

ちなみに幕府山事件のみにこだわっていたようだが、もちろん全体を見れば兵士＋民間人への虐殺なので、民間人虐殺も普通にあるんだが、まさかお前の頭のなかでは民間人虐殺も無かったことになってるのかなー？そうだとしたらすげーな

>>506あたり（東京裁判における「南京」の範囲）から読み直したらいいんじゃないすかね。

508 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:17:48.93 ID:PnWWLK/7.net

>>506
権威に訴える論証、乙

509 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:18:56.32 ID:PnWWLK/7.net

>>507
また権威に訴える論証、乙ですね

510 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:23:39.69 ID:soXIfxP8.net

え？
このスレじゃもう民間人虐殺なんて訴えてた肯定派もうどっかに消えたよなあｗ

民間人に対する誤殺は、軍民分離を怠った中国軍の責任だし

兵站軽視といっても状況証拠でしかないし、兵站が確立してた米軍も大量虐殺とかやってたしねえ

511 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:31:05.01 ID:JumKXd5a.net

>>507
>皇軍の兵站軽視・補給力不足といえば、軍事オタクにはもう自明の事実なので、南京大虐殺を否定するためだけに付け焼き刃で調べてきたようなネトウヨ諸氏の出番は、正直ないと思いますｗ

南京で実際に兵站軽視・補給力不足によって餓死者が出たという実例がどこにある？

>ちなみに幕府山事件のみにこだわっていたようだが、もちろん全体を見れば兵士＋民間人への虐殺なので、民間人虐殺も普通にあるんだが、まさかお前の頭のなかでは民間人虐殺も無かったことになってるのかなー？そうだとしたらすげーな

肯定派が「民間人虐殺を全く立証できなかったから」「幕府山事件にのみこだわるようになった」だけの話ｗ
お前の頭の中では原因と結果が逆転していているようだなｗ

民間人虐殺があったなら実例を出してみろｗ
民間人虐殺も普通にあったなら簡単だろうｗ

512 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:32:32.04 ID:RktFdefC.net

>>507

「南京虐殺」なんか、今時信じているやつがいるとしたら、無知もいいところ

513 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:40:37.91 ID:soXIfxP8.net

なんだ、また南京の人口は２０万〜３０万ではない！！とか騒ぎだすのか？>>506

当時の資料無視して英語版wikiがソースなら、それこそ権威主義なだけだぞ

514 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:44:40.01 ID:RZdExfPo.net

>>505
>つかそもそも歴史学者がなんちゃらとか権威を持ち出してきたのは肯定派だぞ
？？意味がわからない。歴史学者が出る場合、歴史資料を出すだろ。
歴史を検証するのに、歴史資料を持ってくるのは当たり前。
同じく法を検討するならまず条文で、ハーグ陸戦条約なら>>499に反するかどうかだよな？

というか、「南京大虐殺肯定派」などいない。「東京大空襲肯定派」とかわざわざ言わないのと一緒。
南京で数万〜数十万人の虐殺を認める一般的な歴史学者（一般人）と、それを否定しようとする「歴史修正主義者」「否認論者」がいる>>506

>独ソ戦なんて捕虜なんて概念もない、どんだけ泥沼な戦争だったと思ってんだｗ
なぜ米軍が独ソ戦に関わるんですかねｗ
独ソ戦はお互いに捕虜規則が適応されなかった戦争で（主にソ連のせい）、日中戦争に状況が似てる。

515 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:48:43.59 ID:RZdExfPo.net

>>510
>民間人に対する誤殺は、軍民分離を怠った中国軍の責任だし
すげーな。「ちょっと郊外の家に入って両親殺して娘さんレイプしたけど、原因は中国軍が軍民分離を怠ったせい」とか主張するのか。
なんかもう、ファンタジーすぎてすごいですね。

ソースはくっそいっぱいあるので探してどうぞ。
http://www.geocities.jp/yu77799/

>>511
>南京で実際に兵站軽視・補給力不足によって餓死者が出たという実例がどこにある？
一回軍オタに殴られてくればいいと思う。マジで。このへんとか読んでみたら
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/15nen10.html

516 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:51:58.03 ID:soXIfxP8.net

>>514
＞？？意味がわからない。歴史学者が出る場合、歴史資料を出すだろ。
＞歴史を検証するのに、歴史資料を持ってくるのは当たり前。
＞同じく法を検討するならまず条文で、ハーグ陸戦条約なら>>499に反するかどうかだよな？

だからその歴史資料をどう解釈するのか、虐殺かどうかを判断するのが歴史学者と言っていたわけ
なら国際法の解釈をするのは国際法学者だろ？
こんな簡単なこともわからないの？

＞というか、「南京大虐殺肯定派」などいない。
＞「東京大空襲肯定派」とかわざわざ言わないのと一緒。
＞南京で数万〜数十万人の虐殺を認める一般的な歴史学者（一般人）と、それを否定しようとする「歴史修正主義者」「否認論者」がいる>>506

これこそ、なんも根拠のない権威主義だよなあｗ
例えば米国などは、大空襲は違法な虐殺行為とは認めてないよなあ

＞なぜ米軍が独ソ戦に関わるんですかねｗ
＞独ソ戦はお互いに捕虜規則が適応されなかった戦争で（主にソ連のせい）、日中戦争に状況が似てる。

君がドイツ軍のが捕虜の扱いが良いって証拠として出したんだからに決まってんじゃん
実際は違ってたと

517 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:55:01.81 ID:soXIfxP8.net

>>515
＞すげーな。「ちょっと郊外の家に入って両親殺して娘さんレイプしたけど、
＞原因は中国軍が軍民分離を怠ったせい」とか主張するのか。

いまさら「ゆう」のＨＰコピペされてもねえ
具体例出せば？また夏事件の話？

＞一回軍オタに殴られてくればいいと思う。マジで。このへんとか読んでみたら

横レスだけど、とりあえず餓死者じゃないよね
で、状況証拠なだけだよねえ

518 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:58:16.96 ID:PnWWLK/7.net

私のレスはスルーですか
なんか軍オタとか歴史修正主義とか一般人とか
一番権威に訴える論証を使ってるのはどちらなんでしょうかねえ。

519 ：日出づる処の名無し：2016/03/04(金) 23:59:03.05 ID:RktFdefC.net

>>515

今時「ゆうのページ」などに頼って「南京虐殺」を信じてるなんて、笑われますよ

520 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 00:13:14.59 ID:97xQBu9H.net

>>515
お前日本語だけでなくカレンダーや暦も認識できないんだなあｗ
お前の頭の中では南京戦は1938年（昭和13年）4月7日以降に行われたのかｗ
>515のリンク先ｗ

十五年戦争極秘資料集　10
戦争栄養失調症関係資料
　日本が中国大陸を侵略した日中戦争のさなか、徐州会戦以後日本軍内部にるい痩、下痢を伴う原因不明の「奇病」発生し、戦争栄養失調症と名づけられた。本書はその研究調査報告であり、治療、病理解剖学的考察を含む。

徐州会戦
徐州会戦（じょしゅうかいせん）または徐州作戦とは、日中戦争中の1938年（昭和13年）4月7日から6月7日まで、江蘇省・山東省・安徽省・河南省の一帯で行われた日本陸軍と中国軍（国民革命軍）による戦い。

521 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 00:20:58.59 ID:o8zI/f3w.net

南京大虐殺に関する歴史修正主義者って結構バリエーションあるんだが、どうやらこの否定派の主張は、捕虜一兵、民間人一人の虐殺も行われていない「完全虐殺否定主義」で、保守の中でも支持されないタイプだな。

なんというか、ある意味貴重なものを見た、という印象ｗ
（南京大虐殺の「範囲」と「期間」とか、そのへんの基礎定義からズレてる可能性もありそうだなあ。議論繰り返すのもバカバカしいが…）

522 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 00:25:19.92 ID:ZD2FOdVh.net

なんか自分が相手してる否定派が一人だけとか妄想してんのかね

戦時国際法上合法説だったらwikiにもあったからどんな説か調べてみればいいのに

523 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 00:27:54.80 ID:dElKOcQ4.net

>>521
歴史修正主義者という権威に訴える論証、乙
誰々に支持されないという権威に訴える論証、乙

524 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 00:37:27.54 ID:ZD2FOdVh.net

期間に関しては南京陥落後６週間
範囲というか人口に関しては当時の資料から推定するにMAXで30万程度

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html
http://oira0001.sitemix.jp/frame22.html

なにか異論は？

525 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 00:40:39.21 ID:97xQBu9H.net

>>515
補給が厳しかった事は事実だが、少なくとも南京で実際に餓死者が出たという話は聞いた事がないなｗ
輸送に限界があって補給が一時途切れたのは11月22日前後の話。
それでも飛行機で投下されていたし、食料自体は相当多量あったので何も問題はなかったｗ

「南京で補給不足で餓死者が出た」なんて主張している軍ヲタがいるのかよｗ


松井石根日記
11月18日
「軍ノ追撃二伴ヒ蘇州河、劉河及白茆河、又ハ滸浦河ヲ利用シ主トシテ水運二依リ一部ノ陸路輸送ト相俟テ概ネ其目的ヲ達成スヘキ見込ミナルヲ知ル。
尤モ太倉其他所在ノ地二相当多量現存セルヲ以テ一時糧食ノ補給ヲ欠クモ糧秣ハ心配スルヲ要セス」

11月22日
「両軍ノ補給ハ連日ノ追撃前進二伴ハス已ムナク飛行機ヲ以テ空中ヨリ糧食・弾薬ヲ投下シ其急ヲ救フノ状ナリシカ、今日ノ晴天御蔭シ今後逐日其状勢ヲ恢復スルコトヲ得ン」

11月27日
「両軍ノ後方補給ハ軍ノ追撃二伴ハス、一時困難の状勢ニアリシカ、天候の恢復ト地方舟楫ノ整備ニヨリ漸次ニ補給力ヲ増加シツツアリ。
此処旬日ノ間ニハ概ネ両軍共ニ補給ノ整正ヲ得ルニ至ルヘシ」
　『南京戦史資料集�U』


12月１日　第１６師団の後方参謀・木佐木久少佐
奔牛鎮で米八百表、小麦１千表、砂糖百袋、小蒸気（発動機船）二杯（隻）を徴発せり。

12月４日　上海派遣軍参謀長・飯沼守少将の日記
「無錫に大工場多く且倉庫櫛比す」
「本日、白米、軍の約一か月分、塩大麦燕麦多量徴発せり」

526 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 01:05:29.69 ID:o8zI/f3w.net

>>520
おっと、南京に限定するならこのへんからどうぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/4250201155

>>524
期間は正解。人口（対象人口）は間違い。ちなみにその考察は、対象の面積も間違ってる↓

527 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 01:07:34.79 ID:o8zI/f3w.net

東京裁判の文面に「日本軍が占領してから最初の六週間に、【南京とその周辺で殺害された】一般人と捕虜の総数は、
二十万以上であったことが示されている（http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html）」とある。
よって「東京裁判の下りにある通り、南京に限定される」という理解がそもそも間違いで、議論もない。
「南京とその周辺」ってどのくらいかというと、これも判決に書いてあって、
【200中国里≒66マイル≒100km以内】。面積でいうと【おおよそ3000平方キロメートル】の範囲。南京市が東京くらいの面積だとすると、大体埼玉県くらいの規模になる。
中国なめたらあかん。相当広いよ。

２
>>1839で言ったけど、もう一度言い換えると、6週間中の間に、兵士1人が3人殺せば、それで虐殺ノルマを満たす。しかも虐殺対象は戦闘中の兵士じゃなくて、捕まえた捕虜か無抵抗の一般人なので、平面的な戦いも戦術もなにも必要ない。

３
埋めた。日本軍が現地ボランティアに依頼したものも含まれていて、記録がたくさんある。
よく、揚子江に流したかどうかで議論になるが、下関みたいに河に近いところまで捕虜を連れてって処刑した例ならともかく、
全ての遺体をわざわざ十数kmも運ぶはずがない（足立区で殺した遺体を多摩川まで運ぶようなもん）。特に難しくもないので、
近くに埋めました（時間はかかった、という記録はある）。
日本でも10万人以上が殺された東京大空襲がありましたが、
遺体処理の専門施設があるわけないので、大体近くの公園等に埋めてますよ。錦糸公園とかね。

528 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 01:17:16.78 ID:ZD2FOdVh.net

>>527
もう何度も過去スレで語られてきた珍説だが、そもそも日本軍は安全区に集中して駐屯してたわけで、そんな日本軍も把握できてない（安全区外で難民２万程度がキャンプをやっていたことに驚いていた記録がある）地域で南京陥落後いったいどんな戦闘があったのだとｗ
一番大きなので安全区の掃蕩戦だわ
民間人ターゲットにした虐殺なんて肯定派で主張してるのはこのスレでも皆無だし


埋葬に関しては埋葬記録によりＭＡＸで４万
これもかなり水増しされてるし、紅卍字会以外に埋葬団体が活動していたというのはもう否定されてる

おまえ、知ったかするくせに周回遅れもいいとこだなｗ

↓に関しても横レスだけど、どこが南京戦限定なんよｗ
つか藤原彰は、戦病死も餓死者として計算してたりするからな

529 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 02:14:56.15 ID:97xQBu9H.net

>>526
だからそれのどこに「南京で餓死者が出た」と書いてあるんだ？
お前の脳内地図ではガダルカナルやミッドウェーは南京なのかw
暦やカレンダーだけでなく地図も読み取る事が出来ないとはw
お前は日常生活に重大な障害があるヤツなんだなあw

530 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 02:18:14.57 ID:97xQBu9H.net

>>527
過去スレを読み直して出直して来い低能w

531 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 07:13:15.67 ID:o8zI/f3w.net

>>528
君がどこで議論した「つもり」になってドヤ顔してんのかさっぱりわからんが（まさか２ｃｈとか？）>>521の予想通り、判決文すらマトモに読んでないのは、正直論外だろう。
・東京裁判における事件範囲
・南京軍事法廷における事件範囲
くらいは把握してからやりなさい。

532 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 09:12:24.86 ID:ZD2FOdVh.net

>>531
印象操作の御託はいいから、さっさと以下に答えろ、知ったか野郎

南京陥落後、安全区以外のどこでそんな大規模が戦闘があったんだ？
それこそ戦闘詳報や日記に残るぞ？
まさか、東京インチキ裁判の判決文にある、「日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。」とかいうヨタ話が根拠なのか？ｗ

わざわざ民間人をターゲットにした、しかも南京市以外で虐殺があったなんぞ、もうここの肯定派誰も主張しとらんぞ？

533 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 09:16:07.16 ID:P/jMGDFH.net

んなことない。
一人も虐殺してないって言う否定派いるか？

534 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 09:20:54.88 ID:ZD2FOdVh.net

>>533
合法的な戦闘行為をもって虐殺というなら、日中両方であった
で終了だよね
タクマニア君ｗ

535 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 09:30:58.45 ID:o8zI/f3w.net

この否定派がマヌケなのは、相手が何を主張してるか、という事実すら理解してないということにある。肯定するにせよ否定するにせよ、相手の主張を理解してなければ話にならない

判決文の「南京」「南京市」だが、まず中国では日本と「市」と「県」の行政単位が逆で、たいてい市が県の上に来る（県≒ぶらさがる、の意味なので、中国の使い方が本来の意味に近い）。
従って「南京市」といった場合、これは日本の市ではなくて、ニューヨークや東京と同じく、日本の「県」くらいの面積をカバーしている（現在の南京特別行政市は、東京の３倍の面積）
そして東京裁判や南京軍事法廷での面積・人口範囲は「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数」で、範囲はこれより広い（これは東京と言った場合、千葉や横浜・埼玉の一部が入るのと一緒）

否認論者はまず、このへんの基礎知識が抜けてるので、南京といえば城区・郷区・安全区のみ、みたいな馬鹿げた議論が尽きない。東京と言えば山手線圏内だろう、くらいの認識を吐露してることになる

536 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 09:37:49.84 ID:ZD2FOdVh.net

>>535
だから、その安全区以外の広い地域のどこでそんな大規模な戦闘があったんだか答えろよ、知ったかｗ
それこそ戦闘詳報や日記に残るぞ？
南京陥落後に大規模戦闘があったのは安全区の便衣兵掃蕩戦と、例の幕府山でのみ
別に安全区以外でもいい、そんな民間人をターゲットにした戦闘があったのなら、さっさと当時の記録に基づく根拠を出してみろｗ

おまえが声闘モードに突入するなら同じことずっと聞き返すぞ？

まさか、東京インチキ裁判の判決文にある、「日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。」とかいうヨタ話が根拠なのか？ｗ

537 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 09:38:56.10 ID:yHYM8who.net

例えば否認論者の中には「安全区に殆どの人口が避難した」なる主張をするものもいる。もちろん資料からも否定されてるが、資料以前に、常識的に考えてもおかしいことがわかる。

これは東京都の範囲に散らばった人口が、短期間でほぼ千代田区全域に集められた、と言うのと同等の主張で、直感的にムリだ（家は畑はどうするの、って話）。
だから普通の学者は、そういう馬鹿げた主張はそもそもしない

538 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 09:45:04.16 ID:ZD2FOdVh.net

>>537
質問スルーして独り言いってんなよ、知った君ｗ

うん、で、安全区や幕府山以外のどこでそんな大規模な戦闘があったのかね？
つか安全区にほとんど人を集めた、というのは当時の国際委員会の記録が根拠なんだがなあ

539 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 09:47:28.43 ID:ZD2FOdVh.net

また藁人形叩きやってるけど、散らばったのは東京都の範囲（南京市内のみ）
じゃなくて市外とかにだよね

まあいいからさっさと↓に答えろよ

だから、その安全区以外の広い地域のどこでそんな大規模な戦闘があったんだか答えろよ、知ったかｗ
それこそ戦闘詳報や日記に残るぞ？
南京陥落後に大規模戦闘があったのは安全区の便衣兵掃蕩戦と、例の幕府山でのみ
別に安全区以外でもいい、そんな民間人をターゲットにした戦闘があったのなら、さっさと当時の記録に基づく根拠を出してみろｗ

おまえが声闘モードに突入するなら同じことずっと聞き返すぞ？

まさか、東京インチキ裁判の判決文にある、「日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。」とかいうヨタ話が根拠なのか？ｗ

540 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:00:35.52 ID:yHYM8who.net

当然、この範囲の人口にはブレが出る。しかし重要なのは、南京は当時の中華民国の首都で、郊外まで多くの人がいた（というか、今でも台湾の公式な首都だが）。
これはもちろん【兵士分を除いた数】
そして戦時下で上記の「南京市およびその周辺」から簡単に逃げられるかというと、常識的に考えてもそんなことは不可能で、城外に避難民部落を作っている。
で、ここも日本軍に襲撃されてる。

範囲だが、いわゆる東京裁判では、「南京から二百中国里（約六十六マイル）以内のすべての部落は、大体同じような状態にあった」とあり、これは100km以内の範囲を指す。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

東京裁判と南京軍事法廷では範囲や被害数数が微妙に違うが、これはそもそも現地の情報を持ってるか持ってないかで、精度が変わってくるからだ。
例えば東京大空襲や広島原爆の被害範囲について最も良く情報を持っているのは日本国で、他国ではないので、被害想定には違いが出るし、現地の情報が重く見られる。
中国の埋葬記録が重要なのは、同様の理由。

541 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:08:09.36 ID:yHYM8who.net

もちろん、プロパガンダに属する資料については異論があるだろうが、当時の外国人のレポートより、現地の調査が優先される。
なぜかというと、前者は現場を調査できてないから。
以上が歴史検証の立場。

で、東京裁判や南京軍事法廷の主張をまとめれば
・対象範囲：南京市およびその周辺、100kmの範囲
・対象人口：捉えられた民間人や捕虜兵士、および（避難含めた）部落
・虐殺形態：捉えた人間の集団掃討、および部落等の民間人の個別の虐殺。前者は数百〜万規模で、後者は〜数百人規模の積み重ね。
東京裁判では前者が20万人＋後者不明。南京軍事法廷では前者19万人＋後者15万人とされる。
※当然だが（ぎゃあぎゃあ騒いでるのがいるので追記するがｗ）、民間部落の襲撃が「大規模な戦闘」になるはずがないよね

そして歴史学上は、最後の人数だけが議論となっている。
それ以外は、既に議論対象ではないし、日本政府も中国政府も人数以外に争う事項は既にない

542 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:08:26.34 ID:ZD2FOdVh.net

>>540
独り言の知ったかいってないで、さっさと質問に答えてくれよ〜ｗ


＞範囲だが、いわゆる東京裁判では、「南京から二百中国里（約六十六マイル）以内のすべての部落は、
＞大体同じような状態にあった」とあり、これは100km以内の範囲を指す。

だから、>>539等で指摘したように、東京裁判しか記録がない訳だｗ

んで南京入場後
＞城外に避難民部落を作っている。で、ここも日本軍に襲撃されてる。

↑に関しての戦闘記録の詳細は？

＞中国の埋葬記録が重要なのは、同様の理由。

おまえの母国の独裁国家の、インチキプロパガンダなんて証拠になるかってのｗ
まさか「崇善堂」の記録が〜とか言い出すのか？ｗ

543 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:20:39.77 ID:ZD2FOdVh.net

中国の現地調査を信用しろとか、中国という国の素性を知ってる日本人からはとても出ない発想だが


＞虐殺形態：捉えた人間の集団掃討、および部落等の民間人の個別の虐殺。
＞前者は数百〜万規模で、後者は〜数百人規模の積み重ね。

こんな数百人規模の民間人虐殺の証拠が数多くあるなら、肯定派大喜びで出してるはずだろｗ

ああ、以下の歴史学やら政府見解云々は「権威に訴える論証」とやらですねｗ

544 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:22:19.83 ID:ZD2FOdVh.net

まあ「民間人虐殺」とやらの証拠に「中国抗日戦争史地図集」ｗ
とか出してきちゃうお人ですから、正体わかりそうなもんだけど

545 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:31:28.24 ID:yHYM8who.net

で、議論の分かれる被害数について、中国政府の立場は終戦から現在まで、南京軍事法廷を引き継ぎ「30万人以上」となっている。
一方で日本政府は、様々な歴史学者の検証を挙げつつ「20万人を上限として、4万人、2万人」と多様な推定があるという言い方をしてる。
この2万人は秦氏の議論で、捕虜殺害を不明とした時の最小数なんで、ここが実質的な下限になってる
http://t.co/9QcDHjbOpl
http://www.japanesestudies.org.uk/reviews/2008/Leibold.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
以上が議論前提。

否認論者の基本戦略は、前提知識をすっ飛ばして「オレの基準ではそれは認められないから、反論できないから勝利！」って戦略らしいな（今度は非戦闘員＝一般市民、なる謎の主張を始めたようだがｗ）
典型的な詭弁なんだが、純粋な子は騙されるのかもしれんな。頭の体操にはなるのかねえ。

546 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:38:34.19 ID:ZD2FOdVh.net

>>545
またトリミング乙ですねｗ
日本側は数がわからない、としてるだけで「最低２万」なんて認めてもいませんよ？>>35
それと、日中共同研究は政府の公式記録として採用する
なんてことも宣言してませんしねｗ

肯定派の基本戦略は、前提知識をすっ飛ばして「オレの基準ではそれは認められないから、反論できないから勝利！」って戦略らしいな

最初かえるだけで十分成り立つな

547 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:43:32.88 ID:i+3rTNUZ.net

>>545

「非戦闘員＝一般市民」も知らなかった肯定派の無学歴ぶりに失笑w


　http://oira0001.sitemix.jp/frame18.html
　【非戦闘員】（※コトバンクから引用）
　１ 交戦国の一般住民。民間人。

　『戦時国際法提要上巻』　信夫淳平博士（※国際法学者）
　第二章　第一款　戦闘員及び非戦闘員
　第二の意義に於ける非戦闘員は軍人以外の一般常人で、即ち交戦当事者の兵力の構成員でなく、武
　器を手にせず、戦時にあるも尚ほ且全然平和的の業務を唯一的に営み又は平和的に生活を送りつつ
　ある者を謂ふ。

　『空襲と国際法』　田岡良一著（※国際法学者）
　第二節　非戦闘員及び私有財産に関する戦争法の原則
　此処に言ふ非戦闘員とは、交戦国の国民の内、交戦国の兵力を現に構成せず又武器を執って敵国の
　兵力に敵対せざる個人の全体を指す言葉であって、私的人民又は平和的人民等の言葉を以ても呼ば
　れる。

548 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 10:45:56.46 ID:ZD2FOdVh.net

＞今度は非戦闘員＝一般市民、なる謎の主張を始めたようだがｗ

また藁人形叩きですか？ｗ

「部落等の民間人の個別の虐殺、←は〜数百人規模の積み重ね。」
これ書いたの、君だよね？

549 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 11:14:04.13 ID:dElKOcQ4.net

今頃、今暴れてる彼は
ゆうのHPから必死に市民虐殺とやらのあやしい証言日記を検索していることでしょう。

550 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 13:09:27.20 ID:P/jMGDFH.net

日本軍は人殺しなことだけは間違いない。

551 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 13:13:48.69 ID:dElKOcQ4.net

当時人殺しじゃない軍隊なんてあったなら教えてほしいもんだが。

552 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 13:37:15.03 ID:biap43su.net

どこも軍隊は人殺しの集団だよ。
殺せない軍隊とか役にたたねえよ。

553 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 13:41:17.39 ID:holNmaXz.net

>>545
日本軍は12月17日の入城式以降順次南京を離れ、南京陥落からわずか2週間後の12月26日には新配備に移行し第16師団を除きほとんどの部隊が南京を離れています。
あんたが主張する
「部落等の民間人の個別の虐殺、←は〜数百人規模の積み重ね。」
を実行したのは第16師団なのかいw
日時が確認できれば日本軍のどの部隊が行なった確認できるからなw
「部落等の民間人の個別の虐殺、←は〜数百人規模の積み重ね。」
とやらが行われた日時を提示してくれw

554 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 16:16:33.30 ID:yHYM8who.net

日中歴史共同研究は短いながらも、わりとツボを抑えて原因まで書いてあるので、オススメ。例えば俺が>>501で挙げた虐殺発生要因というのは、ここの分析を載せただけ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

>>546
その政府の発言の「諸説」のソースが安倍政権時代の上記共同研究なんだよね
ちなみに、外務省のQ&Aは数字を乗せない形に一度書き換わっているが、理由は恐らく君らが煩いからですｗ　ソースが変わったわけではないんだよ

>>35
そこを引用するなら、秦氏が少人数説を否定してるとこも引用するべきだよねえｗ
０人とかはそもそも「諸説」に入ってない。というか、桜井よしこや渡部昇一の「諸君」アンケートは、さすがにソースにならんわけで…

555 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 16:24:39.75 ID:ZD2FOdVh.net

>>554
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。

テンプレも満足に読めないらしい

＞その政府の発言の「諸説」の
＞ソースが安倍政権時代の上記共同研究なんだよね

だから、その諸説でも「最低２万」ってのも君の妄想だよね？
その共同研究は最終結果でも公式見解として採用した訳でもないよね？
つかレポートにも載ってるし


＞ここを引用するなら、
＞秦氏が少人数説を否定してるとこも引用するべきだよねえｗ

２０万とか１０万虐殺等も否定してるが、なにか？＞秦
いや、だからそれ秦がまとめた数字なんだって

556 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 16:31:27.06 ID:ZD2FOdVh.net

誰かさんが大好きな、日中共同研究とやらの論文の「まとめの序」では
「今回各論文に最終的に表れているのは執筆者本人の 認識であり、双方が同意した共通認識ではない。」

ちなみに日本の外務省は例の遺産登録の際に否定派の学者も招いて抗議してるが
政府に否定論は相手にされてないんじゃなかったの？

557 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 16:36:20.66 ID:yHYM8who.net

日中共同研究は、当然中国側の研究成果もあり、実はこれも日本の史料をかなり参考にしている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf

基本的には兵站不足により、捕虜となった兵士を養いきれなくなった面が大きい。それプラス、農村での民間人虐殺が記載されてる。

ちょっと興味深いのは戦後の死亡者の男女比で、郊外の死亡比率は男：女で３：１、死亡した女性の８割以上が４５歳以上だった、と出てる。
「使える」人間を残したということだろうかね。

558 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 16:40:34.02 ID:ZD2FOdVh.net

だから、そんな中国共産党プロパガンダ学者のレポートなんてなんの参考になるんだっちゅうのｗ
君、中国人なの？

つか当時の中国の平均寿命なんて３０歳にも満たなかったんだから、自然死とか十分考えられるしねえ
中国軍の焦土作戦の犠牲者とか

で、民間人の虐殺の記録まだ〜？

559 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 16:44:47.54 ID:dElKOcQ4.net

なんか朝鮮式声闘コピペモード突入ですかね。
使えない女性や農民は虐殺したなんて、最近の肯定派でも主張してないよなあ。

560 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 16:58:19.67 ID:yHYM8who.net

>>547
>「非戦闘員＝一般市民」という常識すら知らなかった
日本語も常識も理解せず恥を晒してるのは、お前だよｗ
「戦闘員」というのはハーグ陸戦条約やジュネーブ条約に定義があるわけだが、
さて、「捕虜」は「戦闘員」ですか？「非戦闘員」ですか？

561 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 17:06:11.24 ID:dElKOcQ4.net

ソースはなにかと思ったら、スマイス調査か
今頃そんなものドヤ顔で紹介されてもねえ

562 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 17:09:28.78 ID:i+3rTNUZ.net

>>560

きちがいがこっちにまで湧くなよw

「捕虜＝戦闘員」とした珍論は、国際法学者学説にも存在しないし、辞書にも載ってない。まさに【トンデモ】。そんなトンデモで強弁だけを繰り返すとか、肯定派ってどんだけきちがいなんだよ？


http://oira0001.sitemix.jp/frame18.html
『空襲と国際法』　田岡良一著（※国際法学者）
然し一般の用語としての非戦闘員は、軍隊に編入せられざる人民の全体を指すものであって、国際法の著述も右の海牙の条約に拘らず此意味に非戦闘員の語を用ふる事が多い様である。本節に言ふ非戦闘員も亦同様である。

563 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 17:24:39.23 ID:dElKOcQ4.net

捕虜は捕虜であって、戦闘員でも非戦闘員でもないよねえ。

564 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 17:42:29.47 ID:P/jMGDFH.net

日本軍は、戦闘員にも、捕虜にも
民間人にも残酷だった

以上

565 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 17:44:25.45 ID:dElKOcQ4.net

>>564
ソースはタクマニアの脳内のみでしたっと。

566 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 17:52:04.50 ID:97xQBu9H.net

>>554
日本政府は《被害者の具体的な人数》について《正しい数を認定することは困難である》としていますけど。
2万人だろうが4万人だろうが10万人だろうが、日本政府はそれを《正しい数と認定すること》は行っていませんがｗ


外務省HP
問6　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、《被害者の具体的な人数》については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

567 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 17:53:47.67 ID:97xQBu9H.net

>>557
>ちょっと興味深いのは戦後の死亡者の男女比で、郊外の死亡比率は男：女で３：１、死亡した女性の８割以上が４５歳以上だった、と出てる。

紅卍字会や崇善堂の埋葬記録まで否定して何をやりたいのやらｗ

568 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 19:59:14.81 ID:o8zI/f3w.net

産経新聞あたりでは、南京城の南から城内に入った日本軍将兵の「入城した時、城内は平穏であり、戦闘が行われた跡すらなかった」という証言を示し、南京大虐殺はなかったというキャンペーンを貼っていますが冗談を言ってもらっては困ります。

南京城入城の際に激しい戦闘が行われたのは南京城の北側です。

昭和１２年当時の朝日新聞にも、激しい戦闘で半分崩れた城門の上で万歳をしている日本軍兵士の写真が掲載されたくらいですからね。

そのあたりの戦闘がいかに激しかったか想像するまでもありません。

当時、日本軍は、食糧を含む一切喝采を現地で調達していました。

中国北支戦線に参戦した私の父も、現地人の豚をいただいて食べたと言っていましたが、現地の農家からかっぱらってきたようなことを言っていましたね。

ですから、女に飢えていた皇軍兵士たちは、現地の女性を見境なく凌辱し、殺してしまったという証言もありますね。

その当時、日本軍の慰安所はありませんでしたからね。

南京城入城後も、市内で女性に対する暴行凌辱、略奪が横行したことは間違いないでしょう。

ただ、日本国内では、南京落城を祝って提灯行列が行われたそうです。

国内では皇軍は天皇陛下を汚すようなことをするはずがないと思わされていましたからね、南京城内での日本軍将兵による暴行略奪、婦女暴行等の狼藉が国内に知れてしまったのでは困るという思惑が、終戦後も続いていたのでしょう。

なにせ、旧軍人たちは、終戦後もずっと、自分たちの名誉と誇りを守ることに腐心していたそうですからね。

569 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:01:52.47 ID:o8zI/f3w.net

世界は広いので中国では「文化大革命の時に粛清なんてなかった。あったという主張は全て論破した」
と言っている人が居ますし、カンボジアには
「ポルポト派は虐殺なんてしていない。虐殺したという主張は全て論破した」
と言っている方々が居ます。
ドイツにも「ホロコーストは捏造で、あったという主張は全て論破した」
と得意げに語っている人が居ますが、相手にされていません

南京事件はあったという主張が全て論破されているなら、
外務省のQ&Aや最初に南京事件を報道したニューヨーク・タイムズが
訂正記事を出すとかされてなければならないでしょう

これらの事実がなければ、南京事件があったという主張は全て論破したという人たちの主張は
「文化大革命の際に粛清なんてなかった」という人や、「ポルポト派は虐殺なんてしていない」という人たちと同じレベルです

570 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:07:37.78 ID:97xQBu9H.net

>>568
> 当時、日本軍は、食糧を含む一切喝采を現地で調達していました。

徴発はハーグ条約で認められていますので違法でもなんでもありませんが。

>ですから、女に飢えていた皇軍兵士たちは、現地の女性を見境なく凌辱し、殺してしまったという証言もありますね。

紅卍字会や崇善堂の埋葬記録にはそんなものはありませんが。
あなたの脳内にのみ存在する証言者ですかｗ

571 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:11:23.07 ID:yHYM8who.net

防衛庁まとめ
中国戦線の岡村大将
「一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜(捕虜)を殺してしまう弊がある。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である｡
一､最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕えられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであるといったという｣

旧陸軍将校の親睦団体「非はわれわれの側に」

島田勝巳第二機関銃中隊長「多くの敗残兵を捕えたが、“ヤッテシマエ”と襲いかかるケースが多かった。城内掃蕩（そうとう）中でも、獅子山付近で百四・五十名の敗残兵を見つけたが、襲いかかって殺した」


「この方（捕虜）を

572 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:13:25.84 ID:97xQBu9H.net

>>569
「あった」と主張する側が根拠を提示すればいいだけですｗ
文革や大躍進やポルポトの虐殺には「物的証拠」という根拠が存在しますｗ
「南京事件はあった」と主張する側がまともな根拠を出せた事があるのですかｗ

573 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:14:12.65 ID:yHYM8who.net

日本軍の将軍や実戦に参加した兵士たちの証言、報告書、従軍日誌があります。

これだけからでもあの時南京で日本軍による大規模な残虐行為があった事は明らかです。
南京攻略軍総司令官・松井石根大将の言。東京裁判で死刑になる直前のコメント
「南京事件はお恥ずかしい限りです。私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった」

（別の質問へで「これは兵隊のケンカや盗みの事だ」という回答があった。それ位の事で大将が「皆を集めて泣いて怒った」りしませんよ。

陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪たえず」「「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

（阿南は南京戦に参戦していない、と言う回答も。そんな事を言ったら、殺人事件の裁判では裁判官も検事も弁護人も殺人現場にはいなかった、では裁判は出来ないのか？と言う事になる。常識を使いましょう）

第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）の回顧録
「派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くはこれを殺すの悪弊あり。南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪強姦多数ありしことは事実なるが如し」
中支那派遣軍憲兵隊が作成した「軍事警察勤務教程」
「南京陥落直後の頃においては、中支における軍人軍属の犯罪非行はすこぶる多く、とくに対上官犯など悪質軍紀犯をはじめ、辱職、掠奪、強姦などの忌まわしき犯罪頻発せる」
南京大虐殺事件の中心人物・中島今朝吾第十六師団長の従軍日誌
「佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇」「大体捕虜はせぬ方針なれば片端よりこれを片付ける事となし」（軍事用語で「処理」「片付ける」

574 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:16:08.01 ID:yHYM8who.net

皇道派の巨頭・真崎甚三郎大将の日記
「十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く、主なる責任者の談を交へて研究せり。従って同君の意見は相当に権威あるものと言わざるべからず。
之によれば一言にして言わば軍紀・風紀頽廃し、強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」
第十軍国崎支隊歩兵第十四連隊の宮下光盛一等兵の従軍日記：杭州湾上陸の時
「我が柳川兵団は�@民家を発見したら全部焼却する事。�A老若男女を問わずシナ人を見たら殺せ、という命令を受けた」

山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。
その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず殺す。刀を借りて首も切ってみた」
陸軍飛行第八大隊・井出純二軍曹の手記
「いよいよ処刑が始まった、捕虜はおとなしく座り込んでいる。それを次々に斬って死体を水面（注：揚子江）にけり落としている。
三十分近く見物したあとで胸が悪くなった」

昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官学校出身）
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、
その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考えください、、、」
あの幕府山事件で悪名高い山田支隊長ですら、兵士の規律の悪さ、蛮行を嘆いて従軍日誌に書いています（大略）
・上官に敬礼しない、呼んでも返事しない者が多い。
・行軍している時に勝手に離れて民家に入る。
・放火、強姦、掠奪
・皆泥棒の寄り集りとも評すべきか。師団司令部でもボヤボヤしておれば何んでも無くなる。馬まで奪られた。
・連日の放火について注意しても改まらない。放火狂に等しい。
・物を取って不要のものは皆投げ捨て、自分が取ってあとの不要のものはひっくり返して踏みにじる。
・火つけ、泥棒、人殺し、勝手し放題
陸軍将校の親睦団体である偕行社も会員からのアンケートに基づいて南京で大虐殺が行なわれた事を認め、
中国市民に謝罪しました。武士らしい潔い態度ですね。
なお、南京では「便衣兵」とのゲリラ戦はなかった。日本軍の記録にも出てきません。

575 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:20:39.59 ID:ZD2FOdVh.net

>>571
もうテンプレ総無視で、コピペ作戦に変更ですか？ｗ

＞中国戦線の岡村大将

彼が第１１軍司令官として赴任したのは１９３８年６月
南京攻略戦当時なんも全く目撃していない
その回想録を書いたのも、終戦後抑留状態にあった時期


＞旧陸軍将校の親睦団体「非はわれわれの側に」

残念、偕行社は最近、「南京大虐殺はプロパガンダ」と会誌で結論付けています

＞城内掃蕩（そうとう）中でも、獅子山付近で百四・五十名の敗残兵を見つけたが、
＞襲いかかって殺した

単なる敗残兵との戦闘ですな

576 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:26:22.79 ID:ZD2FOdVh.net

>>573
＞陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ

まず目撃してないのに加えて規模が全く書かれていない
普段軍紀の厳しい軍隊だったら、ちょっとの違反も許せないはず
日本なんて世界で有数に治安がいいのに、「物騒になっている」
という個人の感想レベル
虐殺略奪焦土作戦やっても「軍紀？なにそれ？」の中国軍とは違うｗ

＞では裁判は出来ないのか？と言う事になる。常識を使いましょう

当然、物的証拠や目撃証言もなく有罪判決なんぞ下せるわけもないでしょうｗ

＞第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）の回顧録

既出
なんども同じもの貼りつけるなよ

577 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:31:15.67 ID:ZD2FOdVh.net

コピペにはコピペで対抗したるわ

>>574

＞真崎甚三郎

真崎甚三郎大将は、中国側が南京大虐殺があったとする期間
（1937年12月13日から6週間）、南京にはいませんでした。

国崎支隊は揚子江の対岸の浦口を目指したのであって、
彼は南京には入っていませんし、
浦口からは西の全淑(南京の逆方向)に向かっています。
さらに、これは抗州湾上陸作戦の時の命令です。
しかも『柳川兵団は』というのなら指揮系統の順を追って
師団の全部隊に出されたはずです。でも、どこにもそんな命令はありません。

＞三笠宮崇仁親王殿下

当然ながら、南京戦なんて目撃もしてません
お優しいので、少しの出来事にも、
御心がお痛みになられたのでございましょう。

578 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:38:21.76 ID:ZD2FOdVh.net

>>574
＞陸軍将校の親睦団体である偕行社も会員からのアンケートに基づいて
＞南京で大虐殺が行なわれた事を認め、
＞中国市民に謝罪しました。武士らしい潔い態度ですね。

偕行社は公式の謝罪ではない、と後で釈明してますし
最近の会誌では虐殺を否定しています
また南京戦史においても、虐殺を認めた、などという事実もありません
不法殺害かどうかわからないものが１万６千、と結論付けただけです

「南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について」
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html


＞なお、南京では「便衣兵」とのゲリラ戦はなかった。日本軍の記録にも出てきません。

便衣兵はいましたし、日本側の記録にも当然出てきます
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/pages/25.html
ゲリラ戦というのがなにを指しているのかわかりませんが
軍服を脱いだ兵＝ゲリラなのであって（テンプレ参照）
ゲリラとの戦闘がなかった、とはなにを根拠にしてるのかがわかりません

579 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:46:47.93 ID:97xQBu9H.net

>>58１->>574
既に指摘されているけど追加でｗ

>山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記

『黒須忠信上等兵』なる人物は存在しませんｗ
架空の人物がどのような証言をしても意味はありませんｗ

>陸軍飛行第八大隊・井出純二軍曹の手記

この手記は
『20、30歳代の男が主で、坊主刈りが多いので、便衣兵かなあと眺めていた』
とも書いていますｗ

>昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官学校出身）

「一九四三年一月南京の総司令部に赴任された」とおっしゃっていますね。
1937年12月の南京とどのような関係が？

580 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:49:15.97 ID:dElKOcQ4.net

松井石根も岡村も潔癖な人でちょっとの軍紀の違反も許せなかった人のようだけど
松井は最後まで不法な虐殺を否定していたよね。

それを虐殺の根拠として使う肯定派のクズさ。

581 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 20:54:24.96 ID:dElKOcQ4.net

あと、肯定派がもう何回証拠として出したかわからない
捕虜をとらぬ方針というのも、その中島の部隊が
実際は7000人程度を捕虜としているとかも既出だよね。

582 ：日出づる処の名無し：2016/03/05(土) 21:29:54.67 ID:ZD2FOdVh.net

>>579
＞山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記

そもそもこれも散々既出の幕府山事件の話ですしねえ
捕虜暴動鎮圧のための自衛発砲説を全く覆せていない訳ですし
さらに捕虜の数の桁が、当事者の証言とかけ離れ過ぎｗ

583 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 00:02:02.39 ID:wLxBS+Y7.net

>>555
なにか、ではなくて、文科省は学者の説を引用してるんであって、「正論」のアンケートを説として認めてるわけではない、って話ｗ

584 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 00:07:24.71 ID:OXhYKt92.net

んで外務省は否定派のひとを遺産登録の際に人選したのはなぜですか？
政府は相手にしてないんじゃなかったの？

585 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 00:10:13.79 ID:qQJb6Qxs.net

三笠宮はドキュメントふうに作られたフランク・キャプラ監督の反日プロパガンダ映画「Ｂａｔｔｌｅ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａ」を見て、本物のドキュメントと勘違いしたようだね

586 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 00:14:57.46 ID:OXhYKt92.net

具体的にどの学者を引用したのかもわからんし
下限2万ていうのも五毛君の妄想だよね

587 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 00:34:18.62 ID:Kbc3Z/lY.net

親学の高橋史朗や、裁判で非学者とされた東中野修道が国際社会への反論に出てってるのは、ぶっちゃけまずいわけだが、学問的には相手にされない学者が政治家に擦り寄る、ってのは残念ながらあるんよね。

>>571〜でいくつか挙げているが、虐殺を示す資料は
「１．当時（戦後）の聞き取り、２．被害者の証言、３．加害者の証言、４．遺体の状態」
となる。南京は、実は加害者証言と被害者証言と第三者証言と物証が全部揃ってるわけで、歴史的には相当恵まれた例だといっていい

588 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 00:46:02.41 ID:Kbc3Z/lY.net

あと、中国戦線における「皇軍」の強姦含めた狼藉の実態が、のちの慰安婦制度成立を後押しするわけで、これは慰安婦側の史料に書いてあることだったりする。

虐殺を否認する側が、一方で慰安婦制度の「必要性」を声高に説いたりするのは、大変興味深い。彼らの中で中国戦線の皇軍は治安が良かったのか悪かったのか、どっちなのかと問いたくはなるｗ

589 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 00:52:55.94 ID:yeDpr8l5.net

ドトールコーヒーの経営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では、店員が自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ

590 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 00:57:54.36 ID:/fz02sZJ.net

>>587
んな印象操作をしてもだめだよ
君は政府見解として相手にされてないないことを根拠としてあげて
いたんだからねｗ
学問的に相手にされてない、とか君がいう権威に頼る論証だよねｗ

＞南京は、実は加害者証言と被害者証言と
＞第三者証言と物証が全部揃ってるわけで、歴史的には相当恵まれた例だといっていい

んで、国際法的には違法だという根拠はなし、と
君が挙げている資料も、全部反論済み

テンプレ違反の嵐野郎、質問する前にこっちの質問スルーしないでくれる？

>>588
別に軍紀に厳しい軍隊だったら、ちょっとした強姦事件の増加にも敏感になって、慰安所を開設したとしもおかしくない
何の根拠もなし

強姦略奪焦土作戦やり放題の君の母国の軍隊とは違うんだよｗ

591 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 01:33:40.78 ID:OXhYKt92.net

数ある数百人規模の民間人虐殺とその実行部隊の資料ﾏﾀﾞｰ？

非戦闘員＝一般市民でない根拠ﾏﾀﾞｰ？

592 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 02:57:18.95 ID:eyUe28HF.net

否定派の謎主張まとめ
・事件の範囲も人口も間違っている
・捕虜・民間虐殺に対して「大規模な戦闘行為記録がない」など頓珍漢な発言
・”「虐殺＝不法殺害である」という定義はない”という謎の主張（大丈夫か？）
・中国側の史料は全部プロパガンダだから採用しない、という態度（そりゃ、なんでも言えるわなｗ）
・暴行しても徴発なら条約違反じゃない
・埋葬記録に対し「被害者の証言が残ってない」なる謎指摘（聞く奴死んどるがな）
・中国戦線の皇軍を指して「軍規の厳しい軍隊」ｗ

593 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 03:08:53.67 ID:eyUe28HF.net

ぶっちゃけここの否定派と議論になるとは思ってない。というか、>>592とかみたいな謎主張するやつと、マトモに「議論」できるはずがないわな。

俺がやってるのはツッコミで、否認論者がどれだけおかしなことを言ってるか、ツッコミ＆検証してるだけ。
とはいえ全員ともあまりにヒドイので、こんなん信じる奴もおらんだろうけど…（正直、否認論者が「捕虜虐殺は正当」まで意見が後退してるの見ると、色々ビビりますｗ）

594 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 04:14:36.93 ID:OXhYKt92.net

なんという藁人形叩き

捕虜殺害なんて幕府山事件でもあったのは最初から否定派は知っていたし
それが捕虜暴動鎮圧によるもので国際法上合法であるというもの

否定派の人口論に最初に文句いってきたのは君じゃ？
虐殺が不法殺害を指すなら、やっぱり国際法の話になるけど
君は国際法学者の見解ガン無視だよね、権威なんちゃらとか

中国側の資料でプロパガンダじゃないまともなものなんてどこにあるの？
あの経済統計もなにもかも嘘まみれの独裁国家のなにを信用しろと？
五毛君の祖国への忠誠心はわかるけど

595 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 04:26:30.00 ID:OXhYKt92.net

んで、数ある数百人規模の民間人虐殺とその実行部隊の資料ﾏﾀﾞｰ？

非戦闘員＝一般市民でない根拠ﾏﾀﾞｰ？

596 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 05:22:57.65 ID:zrA1H97O.net

>>593
オレ様解釈「捕虜＝非戦闘員」だけで、延々と強弁できる肯定派のきちがい性が曝されてるだけだと思うが？w

非戦闘員の解釈は、下記以外にはない。

http://oira0001.sitemix.jp/frame18.html
�@軍隊に編入せられざる人民の全体
�A交戦国の兵力に編成せらるる非ざる軍人軍属、例へば軍医官、主計官、法務官、通訳、軍隊布教師等

「捕虜＝非戦闘員」とした解釈は、学説に存在しないし、辞書にも載ってないからトンデモ解釈。そのトンデモ解釈を強弁するから、ID: LFIAJq1VDx はきちがいの肯定派。

学説にも辞書にも載ってない【オレ様】解釈が通用するのが肯定派なのか？

597 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 08:53:42.52 ID:PnrXbj0V.net

否定派必死ですね。

598 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 08:57:22.59 ID:OXhYKt92.net

>>597
必死なのはおまえだろ、糞サヨク・タクマニア

599 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 09:31:22.69 ID:NYl4EEjr.net

>>592
肯定派の謎主張まとめw

＞・事件の範囲も人口も間違っている

南京陥落後「南京市およびその周辺」で「避難民部落が日本軍に襲撃され数百人単位で犠牲者が出た」という記録は存在しない。

＞・捕虜・民間虐殺に対して「大規模な戦闘行為記録がない」など頓珍漢な発言

大量の捕虜や民間人を殺害する場合やはり大量の銃弾が必要になる。
銃弾の射耗数は戦闘詳報に記録されるが、銃弾を消費していないのに戦果が膨大な不審な記録は城内の部隊にも城外の部隊にもない。
「銃弾を消費せずに大量の捕虜・民間人を殺害し、それを戦果として戦闘詳報に記録しないという摩訶不思議な出来事があった」という頓珍漢な主張w

＞・”「虐殺＝不法殺害である」という定義はない”という謎の主張（大丈夫か？）

「虐殺のなかった戦争」というのがあるなら出してみろw

600 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 09:31:58.45 ID:NYl4EEjr.net

>>592
＞・中国側の史料は全部プロパガンダだから採用しない、という態度（そりゃ、なんでも言えるわなｗ）

無条件に中国側の史料を全部採用するようなのは馬鹿というより工作員w

＞・暴行しても徴発なら条約違反じゃない

挑発は国際法で認められているが。
挑発時に暴行したという記録は？
それが日本軍だという根拠は？

＞・埋葬記録に対し「被害者の証言が残ってない」なる謎指摘（聞く奴死んどるがな）

被害者に家族が存在しないとでも？
埋葬記録によると90%以上は成年男子。
「南京に家族が存在しない成年男子」がどういう存在なのか理解できるよなw

＞・中国戦線の皇軍を指して「軍規の厳しい軍隊」ｗ

軍規と虐殺に何の関係が？
暴行や略奪は虐殺とは言いませんw

601 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 09:46:29.24 ID:bCS7w8oY.net

ネタバラシすると
ここの掲示板と向こうの掲示板で戦わせてたんですが
途中から向こうの反論が一切なくなって誹謗中傷しかなくなったのでもうやめます
ありがとうございました
http://dic.nico
video.jp/t/b/a/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6/2011-

602 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 10:02:16.63 ID:OXhYKt92.net

規模もわからず、ただ軍紀の乱れを嘆いたことが
大量虐殺の証拠になるというなら
軍紀について思い悩んで真面目に対処した記録が残る軍隊ほど
軍紀が緩くて虐殺しまくったことになるという肯定派の謎理論。

603 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 10:31:10.40 ID:Y8JlcZs1.net

>>601
意訳「反論できなくなったので釣り宣言して逃亡します。ごめんなさい。もう許してください」www

肯定派の毎度のパターンだなw

604 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 10:42:57.30 ID:bCS7w8oY.net

釣りじゃないって
ここの文章を向こうに貼って向こうの文章をここに貼ってただけ
自分が使ってる書き込み用のアカウントあげましょうか？
たぶんあと少しで発狂しますよ

605 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 10:45:38.29 ID:Y8JlcZs1.net

>>601
誹謗中傷ってw
主張する側の根拠となる史料なりの提示を要求するのが誹謗中傷になるのかw
議論の前提として当たり前だろうにw
そんな当たり前の事も理解していないのかw
こいつは自分の妄想を垂れ流すだけの精神的自慰行為がやりたいだけだなw



http://dic.nico
video.jp/t/b/a/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6/2011-


2035ななしのよっしん
2016/03/06(日) 10:29:11 ID: LFIAJq1VDx
あと掲示板見る人に言っておくと、ID: 0Z87KFs3lwは、「俺が史料を出す」ことを何故か前提としてるらしいが、ニセ科学の扱いと同じで、そんな義務はない。
これは水素水とか、水からの伝言とか、ホロコースト否定論とか、そういうキワモノを扱う際に一般的に言えることです。
（よく、相対性理論は間違ってるという人が、話を拒絶されたことをもって「反論できず逃げた！俺が正しい！」と言うが、あれと同じ）

学問上認められていない自説をぶち上げる人は、専門家ではなく一般人に議論を迫ることが多いが（専門家と話すとボロが出るから）、それに付き合って、一般人が詳細な議論をしなければならない義務はないし、
そこの議論の勝敗が学問上の事実を変えるわけでもない（STAP細胞なんかは良い例）

ID: 0Z87KFs3lwが歴史学上の見解を変えたいなら、ここではなくて歴史学の場所で勝負すべきで、一般人はそれを眺めていればいいだけ。
（まあ「中国側の史料は全部プロパガンダだから採用しない」という姿勢では初めからムリだろうけどｗ）

606 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 10:53:01.99 ID:bCS7w8oY.net

だから見て分かる通り誹謗中傷をしてるといった対象は向こうのやつね
誰が見たって向こうの肯定派が誹謗中傷しながら逃げ回ってるでしょ

607 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 10:58:45.38 ID:+8W5SfaD.net

何か、面白い事したね。
乙ー

608 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 11:14:55.85 ID:OXhYKt92.net

歴史学者が歴史について判断するから一般人は黙ってろっていうなら
国際法学者が国際法について判断したらそれでおまえら黙ってろって結論になるよね。

佐藤和男氏の南京戦での国際法論議に反論した国際法学者なんているの？

609 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 11:30:11.67 ID:Y8JlcZs1.net

そもそも「戦闘員」とは「敵対武装勢力の構成員」であって武装の有無は関係ない。
武装していなくても防御陣地の作成や弾薬の運搬、情報の伝達等の「敵対行為」を行っている以上「戦闘員」に該当する。
と言うよりも、「敵対武装勢力」に所属している時点で「敵対行為」を行っているとみなされる。
前線で丸腰の敵兵がトーチカを構築中だったら「非戦闘員」なので攻撃できないのかとw
「戦闘員」が「捕虜」になった瞬間に「非戦闘員」にクラスチェンジするのかとw

610 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 11:48:30.71 ID:OXhYKt92.net

当時どの程度の規模の戦闘があったのか
死者はどの程度なのか
↑歴史学者が判断できるのはここまで

ではその死者は不法な虐殺によるものなのか？条約の解釈等
↑これを判断できるのは歴史学者ではなく国際法学者

学者の権威でドヤ顔するならこういう結論になるよね

611 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 12:00:00.69 ID:bCS7w8oY.net

それを書き込んだとしても、ヤツはお決まりの逃亡方法で聞く耳持たずなんで意味ないかと

2042ななしのよっしん2016/03/06(日) 11:19:48 ID: LFIAJq1VDx
>>2051
返答しても返答と理解できない、お前の頭が悪さに付き合うの疲れたんだが…もう一度>>2049読んでみ。

あと、ID: 0Z87KFs3lwが>>2031に答えてないのは、面白いなあと思った。肯定でも否定でも、沈黙でも興味深いね。
>なんだか話が錯綜しすぎてるが、0Z87KFs3lwが言いたいのは捕虜は非戦闘員ではないから殺しても問題ないってことか？
2046ななしのよっしん2016/03/06(日) 11:32:44 ID: 0Z87KFs3lw
>>2052
おかしなこというなあ
>なんだか話が錯綜しすぎてるが、0Z87KFs3lwが言いたいのは捕虜は非戦闘員ではないから殺しても問題ないってことか？
この話は過去に「お前が」始めて「お前が」逃げたんだからな？
「都合の悪い避けたい質問だから」無視したんじゃなくて
「過去に同じ話があって既に答えてあるので、もう一度答える必要がない」から無視したわけ
ちなみにこの話もお前は逃げた

612 ：日出づる処の名無し：2016/03/06(日) 18:54:41.02 ID:qQJb6Qxs.net

「南京攻防戦」で「国民党軍」側に２万数千人の戦死者、及び１万７０００人前後の捕虜が出、「日本軍」側に約２４００人の戦死者が出たということ
南京の一般住民の約８割は「南京攻防戦」前に既に南京を脱出しており、残った約２０万人のほとんどは「国際安全区」に避難していた
従って一般住民の死傷者はほとんどいないということ
これが事実である

「南京大虐殺」とは「国民党」の戦時プロパガンダであり、これに特定の欧米の宣教師、ジャーナリストが協力した
それを政治裁判としての「東京裁判」が裏書し、さらに後になって反日左翼陣営が日本と日本人を貶めるために煽り立て、ついには独り歩きを始めたということ

613 ：日出づる処の名無し：2016/03/07(月) 11:04:03.00 ID:XjI9yked.net

ニコニコ大百科のほうの肯定派が完全に駆逐されてて笑える

614 ：日出づる処の名無し：2016/03/07(月) 19:48:08.42 ID:KOJWKypQ.net

ID: LFIAJq1VDx←肯定派からも見捨てられた惨めID脂肪w
くるくるID同様に自演中w

615 ：日出づる処の名無し：2016/03/07(月) 21:23:16.57 ID:BQCrUE5U.net

ここの肯定派の自演がミエミエw

616 ：日出づる処の名無し：2016/03/08(火) 08:17:03.25 ID:RazJIZsG.net

自作自演は右翼や日本軍のお家芸なのだが。

617 ：日出づる処の名無し：2016/03/08(火) 09:03:13.78 ID:NxRQL1wS.net

自作自演だと言うなら自分が書き込めばいいのにw
論破されるのが怖いから逃げまわって文句をつけるだけかw

618 ：日出づる処の名無し：2016/03/08(火) 10:13:50.11 ID:TzZQLKW1.net

>>616
黄河堤防破壊して日本軍のせいにした中国軍のことか

おまえもよく自作自演してんじゃん、タクマニア

619 ：日出づる処の名無し：2016/03/09(水) 15:18:46.88 ID:JkTDKkDt.net

急に静かになったな

620 ：日出づる処の名無し：2016/03/09(水) 23:43:51.35 ID:6lQG55y4.net

シーン

621 ：日出づる処の名無し：2016/03/10(木) 20:14:22.39 ID:IcrZZqsQ.net

>>406
> 日本軍がゲリラそのものだったのに。

誰も指摘してないけど、仮にも東京裁判が開かれた時点で日本軍がゲリラではない証拠です。

622 ：日出づる処の名無し：2016/03/10(木) 20:16:53.53 ID:IcrZZqsQ.net

>>468
> そもそも違法虐殺ってなんだよ ^ - ^
> 合法虐殺なんてあるのかよ

合法虐殺って、中華人民共和国がチベットでやってる虐殺のことじゃないの？

623 ：日出づる処の名無し：2016/03/10(木) 20:32:19.28 ID:7VO5WQZL.net

ジェノサイド条約に違反しますしてますので、中国の場合

624 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 11:11:38.29 ID:9+byPjuQ.net

>>517
その時間日本軍現場に到着してないんだよね〜

ど〜やってレイプするの？
被害者証言とか銃剣の先っぽに日の丸ぶら下げて入ってきたとか言ってるけど
流石に信じてたら失笑

625 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 13:06:19.64 ID:3bAn9xy+.net

中共兵士になりすましていたから。

626 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 13:22:55.95 ID:0feqwhWa.net

へえ、、南京戦当初中共軍なんて参加してたんだ
タクマニアの脳内歴史だと

627 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 13:32:10.31 ID:bc/3Lmvu.net

>>626

なりすましっていう主張だから参加していた訳じゃないだろ？もう少し日本語を注意深く読めば、日本人なら分かるが。

628 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 13:38:01.33 ID:0feqwhWa.net

>>627
参加もしてない軍に成り済ましてどうすんだよ
成り済ますなら国民党軍だろ

だから低脳糞サヨクって呼ばれんだよ
タクマニア

まあどっちにしても、妄想だけど

629 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 14:32:58.85 ID:1JSVTsGg.net

お前ら意味不明なこと毎日毎日うざいんだよ。

630 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 14:34:39.13 ID:0feqwhWa.net

>>629
ほんと、タクマニアって毎日うざいよね

631 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 14:42:41.80 ID:ybHN5BLE.net

　　　　　　　　　　　　　　後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【総理待望】　　　山本太郎議員　　　【国民代表】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、情報を隠蔽し、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
　　　　人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
　汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
　　注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。

632 ：日出づる処の名無し：2016/03/11(金) 19:01:45.08 ID:0feqwhWa.net

>>631
デマ流すコピペバカ
おまえこそクビ吊れよ

633 ：日出づる処の名無し：2016/03/12(土) 14:06:20.89 ID:hUieIxCh.net

タクマニア以外こなくなったな

634 ：左翼ん：2016/03/12(土) 20:36:10.96 ID:fd7CuelP.net

まだこのスレあったんだなｗｗｗ

635 ：日出づる処の名無し：2016/03/12(土) 20:41:10.73 ID:hUieIxCh.net

誰だおまえ

636 ：日出づる処の名無し：2016/03/13(日) 09:44:56.45 ID:YTzp5Nkn.net

タクマニアだろ？

637 ：日出づる処の名無し：2016/03/13(日) 23:26:21.43 ID:GB4DXf2p.net

なぜかこのスレにはコピペに来ないのな
タクマニア

638 ：日出づる処の名無し：2016/03/14(月) 17:42:19.15 ID:M4OFcfZ/.net

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。



　　　　　　　　　　　　　　【親米涙目】　★　　　ロシアが火星人類の存在を公表　　　★　【反中逃亡】

　　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8



　　　　　　　　　　　【親米屈辱】　★　　　宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ　　　★　【反中赤面】

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



　　　【親米命乞い】　★　　　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　　　★　【反中土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

639 ：日出づる処の名無し：2016/03/15(火) 02:56:28.41 ID:5xBdurUm.net

なぜあの朝鮮人のコピペキチガイは
このスレには来ないのか

640 ：日出づる処の名無し：2016/03/15(火) 20:02:17.60 ID:IgcsK4d8.net

南京大虐殺は中国国民党が南京撤退の際に行った中国の歴史的戦術、堅壁清野
作戦の結果である、敵に何も与えない焼き尽くし殺しつくし遠く遠く見晴らし
が良くなるようにする作戦、蒋介石はこの言い訳に暴虐の日本軍に徳を持って
対峙するとか言って日本のアホバカ右翼を泣かせてみたりと凄い役者ぶりを
発揮するんだよな。

641 ：日出づる処の名無し：2016/03/17(木) 05:17:07.40 ID:OvxGRU17.net

肯定派脂肪

642 ：日出づる処の名無し：2016/03/17(木) 18:07:58.50 ID:yDegmUsm.net

大韓民族の皆さん

兵役の募集ですよ！！

2chで反日してるより民族とお国に奉公するチャンスですよ
堂々と帰郷できる最高の機会ですよ

行け行け　ゴーゴー　大韓民族！！

643 ：日出づる処の名無し：2016/03/19(土) 10:11:29.05 ID:df5MoCAv.net

タクマニアすら来なくなったな

644 ：日出づる処の名無し：2016/03/20(日) 10:30:26.14 ID:HavrKIqz.net

やあ諸君
選挙前にハゲがネタ振ってくれたね

【話題】有田芳生「南京の人口は２０万人だったから南京大虐殺３０万人はデマという主張は無知なデマ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458432731/

１６０万なんて数字は、ここでも聞いたことがなくて驚いた

645 ：日出づる処の名無し：2016/03/20(日) 10:54:09.61 ID:KENe5vJF.net

安全区に南京市民ほとんど集めたとかいってた
国際委員会はホラ吹きの無能だったといいたいのか

肯定派が崇めるラーベ含め

646 ：日出づる処の名無し：2016/03/20(日) 20:41:44.64 ID:MH2HoH5Q.net

来るのは無職ばっかりやな

647 ：日出づる処の名無し：2016/03/20(日) 20:51:05.44 ID:07remHcY.net

>>646
よう、無職糞サヨク・タクマニア

648 ：日出づる処の名無し：2016/03/21(月) 09:20:27.90 ID:Ndj+esgL.net

無職という言葉に反応する人は
間違いなく無職だろうな。

649 ：日出づる処の名無し：2016/03/21(月) 10:51:24.46 ID:fONW8e65.net

まさしく無職糞サヨクタクマニアのことだな

650 ：日出づる処の名無し：2016/03/21(月) 23:57:09.95 ID:AIyCWB63.net

そうです
私、無職です

651 ：日出づる処の名無し：2016/03/22(火) 12:38:02.81 ID:mW9S3xxG.net

無職の人達、釣られ過ぎ

652 ：日出づる処の名無し：2016/03/22(火) 12:46:14.97 ID:zeDIoW7H.net

ほんと、無職タクマニアってすぐ釣られんのな

653 ：日出づる処の名無し：2016/03/23(水) 11:45:07.37 ID:xnJzD+yd.net

落ちこぼれ　金なし妻なし　若くなし（詠み人　無職）

654 ：日出づる処の名無し：2016/03/23(水) 12:13:28.55 ID:ZI/uhgQU.net

無職の人達って、生きる意味あるの？
家庭もなければ、守るものもないし。

655 ：日出づる処の名無し：2016/03/23(水) 14:45:58.20 ID:G7ry2t8p.net

無職糞サヨク、タクマニアって生きる価値ないよね

656 ：日出づる処の名無し：2016/03/23(水) 16:08:54.84 ID:2zMO0ZmA.net

そっか。南京大虐殺って嘘だったんだね

657 ：日出づる処の名無し：2016/03/23(水) 22:48:21.48 ID:uUmWiEzd.net

20万、30万もの自国民が虐殺されるのをみすみす手をこまねいて見ていた
共産党軍は無能な臆病集団ですと宣伝してるのと同じ

658 ：日出づる処の名無し：2016/03/24(木) 13:30:06.38 ID:5xb7DS7y.net

別冊正論の南京特集だけど、松井石根の本書いた早坂氏が
幕府山の事件で解放中に揚子江の対岸から
中国軍による発砲があったと書いてるけど、これのソースはなんだろう

659 ：日出づる処の名無し：2016/03/24(木) 16:04:50.87 ID:bjVcPTHw.net

>>654

もう自棄糞ですわ
一生最底辺確定ですので

660 ：日出づる処の名無し：2016/03/24(木) 16:17:48.69 ID:dn6mBBha.net

自演してスレ荒らすなよ
無職糞サヨク・タクマニア

661 ：日出づる処の名無し：2016/03/26(土) 05:15:57.28 ID:C4ZtMPiV.net

糞サヨク、タクマニア以外の肯定派どこいった

662 ：日出づる処の名無し：2016/03/26(土) 19:19:49.14 ID:FAxPaYaR.net

>>658
両角手記だろう。

http://oira0001.sitemix.jp/frame44.html
そのいきさつは次の通りである。軽舟艇に二、三百人の俘虜を乗せて、長江の中流まで行ったところ、
前岸に警備しておった支那兵が、日本軍の渡河攻撃とばかりに発砲したので、舟の舵を預かる支那の
土民、キモをつぶして江上を右往左往、次第に押し流されるという状況。ところが、北岸に集結していた
俘虜は、この銃声を、日本軍が自分たちを江上に引き出して銃殺する銃声であると即断し、静寂は破れ
て、たちまち混乱の巷となったのだ。

663 ：日出づる処の名無し：2016/03/26(土) 21:02:11.63 ID:q/1EeLvt.net

>>662
どうもありがとう

両角手記詳しく見てなかったけど
そんなこと書いてあったのか

664 ：日出づる処の名無し：2016/03/27(日) 11:55:50.45 ID:GGeUvbDb.net

許可なく侵略された件、どうされますか？

665 ：日出づる処の名無し：2016/03/27(日) 12:00:22.41 ID:q5CTWqCE.net

>>664
中国のことか？
タクマニア

666 ：日出づる処の名無し：2016/03/27(日) 13:42:34.86 ID:01NGGdzE.net

許可なく侵略されて、関東軍が殴り返したな。

667 ：日出づる処の名無し：2016/03/28(月) 11:30:01.25 ID:GbzKMK3t.net

レイプオブナンキン
はい論破

668 ：日出づる処の名無し：2016/03/28(月) 12:20:50.54 ID:ypJOo81l.net

>>667
創作小説がどうかしたか？

669 ：日出づる処の名無し：2016/03/28(月) 12:23:24.44 ID:7QY/uTbl.net

主戦場かつ、戦闘にあたり宣言があった地域に
民間人を残していく外道国家中国。

670 ：日出づる処の名無し：2016/03/29(火) 12:19:29.60 ID:gw2Yp1Mj.net

チベット
「日本は同じ仏教国だから食料を分けてあげる」
アメリカ「かくまってる日本の戦犯を差し出せ」
チベット「同じ仏教国として断固としてそれだけはできん」
日本敗戦後、中国のチベット侵攻。弾圧、虐殺、断種

671 ：日出づる処の名無し：2016/03/29(火) 12:23:29.87 ID:OmIvxVJe.net

>>670

チベットとアフガニスタンは「第二次大戦」中、最後まで中立を貫いたアジアの二国
従って戦後「戦勝国」によって準敗戦国扱いされ、酷い目に合わされたということ

672 ：日出づる処の名無し：2016/03/29(火) 19:17:32.21 ID:54hF/Q38.net

>>670
何でアメリカの要求を断ったら中国が侵攻してくるんですか？
中国はアメリカの属国だったんですかw

673 ：日出づる処の名無し：2016/03/29(火) 20:06:08.55 ID:5MdL/bMF.net

>>672
同盟だったろ。

674 ：日出づる処の名無し：2016/03/29(火) 22:48:04.30 ID:54hF/Q38.net

>>673
同盟？
アメリカが同盟していたのは「中華民国」では？
チベットに侵攻したのは「中華人民共和国」では？
アメリカと「中華人民共和国」がいつ同盟したのでしょう？

675 ：日出づる処の名無し：2016/03/30(水) 11:13:50.63 ID:DPHWo6Gs.net

海水を真水に変える技術は日本が最先端
YouTubeで検索してみろ

676 ：日出づる処の名無し：2016/03/30(水) 21:06:15.16 ID:M5V+eCyh.net

>>673
朝鮮戦争とベトナム戦争じゃ、普通にアメリカと中華人民共和国は普通に敵だし。
だいたい同盟関係なら、なんでサンフランシスコ講和条約で中華人民共和国が呼ばれてないの?

677 ：日出づる処の名無し：2016/03/31(木) 22:46:45.47 ID:8rE8+Ixl.net

日本軍の犯行現場に行かれたことありますか？

678 ：日出づる処の名無し：2016/03/31(木) 23:13:59.34 ID:d7u0PMZa.net

そんなタクマニアの脳内にのみ存在する場所を出されても

679 ：日出づる処の名無し：2016/04/01(金) 13:20:46.61 ID:/vtNxFww.net

「南京大虐殺」のように、日中開戦初期の「中国国民党」による「戦時プロパガンダ」だとわかっていることが、裁判とは名ばかりの政治ショーである「東京裁判」で歴とした証拠もないのに認定され、
さらに１９７０年に本多勝一「朝日新聞」記者により蒸し返され、日本の左翼と「中国共産党」が共同で世界にデマ宣伝を繰り返し、
いつのまにか世界中の人々に、まるで歴史的事実であるかのように信じられているということが何より問題だ

680 ：日出づる処の名無し：2016/04/01(金) 13:59:48.35 ID:+q6rzzcM.net

まるで歴史的事実であるかのように信じられているのは支那朝鮮と日本の一部だけｗ
なにせ日本人のほとんどと世界中の人々の大部分は「南京大虐殺」そのものに関心がないｗ
ほとんどの人の反応は「南京大虐殺？ふ〜ん？それが何？」といったところｗ

681 ：日出づる処の名無し：2016/04/02(土) 08:44:04.44 ID:fPZ2I3Wo.net

そもそも、南京にいたジャーナリストが虐殺現場を見てない。

682 ：日出づる処の名無し：2016/04/02(土) 16:17:54.29 ID:f7nOimKy.net

タクマニア以外の肯定派どこいった
まあ奴は肯定派というより低脳派だけど

683 ：日出づる処の名無し：2016/04/02(土) 16:46:19.07 ID:P7C7oZQ2.net

お前らは自民が河野村山談話や菅談話を潰してくれると思ってやがん
だろうが現実はどうだ？現実は自民は躍起になりやがって何度も潰そ
うと悪企みをしやがった挙げ句安部談話なる愚かな歴史美化の談話を
作ろうともくろみやがったが世論や他の政党や亜細亜諸国が愚かな
歴史美化を許さなかった
自民ができやがらねえことをお前らごときがどうやってできる？いい
加減談話潰しは諦めやがったらどうだ？人生他にもやることは沢山あ
るだろ

684 ：日出づる処の名無し：2016/04/02(土) 17:32:43.78 ID:f7nOimKy.net

>>683
え、安部談話は作成されたし
世論の評価も高かったですがなにか？

685 ：日出づる処の名無し：2016/04/02(土) 17:42:12.94 ID:lukV2FGy.net

百万人＝南京大虐殺の別称

686 ：日出づる処の名無し：2016/04/02(土) 17:43:14.54 ID:f7nOimKy.net

>>685
まだそんな珍説ほざいてるのか

ウォンは円より強いニダ、の朝鮮棄民

687 ：日出づる処の名無し：2016/04/03(日) 18:55:01.87 ID:a8aup/xt.net

また右翼連中は、悪びれることなく
靖国参拝するんだろうな。
何回注意されても分からないのかな？

688 ：日出づる処の名無し：2016/04/03(日) 20:00:07.77 ID:PbwIv6rM.net

>>687
別におまえや特ア人に気を使う必要なんて一切ないから

なあ糞サヨク、タクマニア

689 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 09:21:08.16 ID:EtUYZdg4.net

>>540
どっちの研究者の主張も見てるけど地理的範囲について解釈がおかしいのは肯定派のほうな気がするけどね。
南京、東京裁判の結論である３０万、２０万の範囲は、埋葬数や証言など言われた根拠を
みればわかるようにあくまで南京城内外（裁判がいう城内での無差別殺人やロソ証言の幕府山事件含む）であって、
一部肯定派がいうような「周りの県も含んだ広大な地域」を指していない。

＞城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内のすべての部落は、大体同じような状態にあった。

というのは、裁判がいう「南京での３０万、２０万の虐殺」とは別に他でも南京で起きたようなことが起こっていたと触れようとしてるだけにすぎず、
「そこの地域の事件もふくめて３０万、２０万の虐殺事件があった」とは言っていない。そう強引に解釈せざるをえない理由は
笠原氏らのいう地理的範囲（周りの県も含めた広大な地域で「１０数万それも２０万近いかあるいはそれ以上」）にあわせようとしてるだけ。

君の言う「安全区だけに限定する否定派の謎主張」とやらもかなり違和感がある
「中国が言うように南京で３０万が殺されたならば当時難民が集まっていた安全区の人口２０万ー２５万がからになるほどの
大虐殺が起こっていないとなりたたない」という否定論のひとつはたしかによくみかけるが、これをもってして「否定派は安全区のみ説だ」にはならない。
そもそも否定派はどの研究者も城内外の掃討作戦だけでなく城外での戦闘や幕府山事件をとりあげている　この時点で安全区限定論とやらは話があわない。
否定派は「じゃあどこで３０万もの人が死んだんだ」と言っているにすぎないよ　これに対して「ここで３０万が殺されたんだ」という肯定派の反論はみたことがない。
肯定派も３０万虐殺があったとおもってなく、そういう方向での反論はできないから地理的範囲のごまかしにいくしかなかったのは心情はわかるけど、
裁判の判決文の引用にしろ、広大な地域や行政区がどうのにしろよく調べるとごまかしだとわかってしまう

690 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 11:45:56.00 ID:lCgVKl3e.net

ちゃんと東京裁判判決文を読んだことある？
判決文の中では、ちゃんと城外66マイルにも言及しているよ。

691 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 12:21:00.77 ID:mOAWe/V/.net

>>690
どっちにしろ、そんな南京から遠く離れた場所で日本軍が駐屯してた記録出してみれば？

692 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 14:01:11.28 ID:uUKQg5fT.net

手短にまとめれば、日本軍は
駐留の許されてない場所に不法に
侵入して犯罪に走ったということですね。

693 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 14:01:25.10 ID:EtUYZdg4.net

>>690
言及されている、されていないにすりかえて何がしたいの？
「言及されている」という前提でその上で肯定派の強引な解釈を批判してるんだけど

もし肯定派がいうように裁判でも「広大な地域」の各部落の事件の根拠や規模があげられ
それらを含めて３０万や２０万というならばその通りだったけど判決ではまったくそうなっていない。
裁判で言われた３０万や２０万の根拠は広大な地域ではなく、南京城内外に集中している

694 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 14:41:27.95 ID:mOAWe/V/.net

>>692
いや、駐屯許された地域にタクマニアワードの不法侵入してきたのが中国軍な

なあタクマニア

695 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 20:09:39.18 ID:81NYsenU.net

証拠もないですけどね。
自作自演だから。

696 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 20:13:10.86 ID:mOAWe/V/.net

南京事件の話か
タクマニア

697 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 20:36:41.45 ID:IsPo1gmp.net

しょうがっこう さんすう

日本のへいたいが10000人いました。
南京（なんきん）で、1人あたり100人ころしました。
日本のへいたいは、南京で何人（なんにん）ころしましたか？

698 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 20:44:43.02 ID:mOAWe/V/.net

>>697
まずおまえは幼稚園からやり直したら？

ウォンは円より強いニダ、の朝鮮棄民w

699 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 20:50:09.77 ID:mOAWe/V/.net

しかし登場する肯定派が
アホのタクマニア
ウォンは円より強いニダの朝鮮棄民


どんどん劣化していく件について

700 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 23:21:49.83 ID:NbThS5/g.net

日本軍兵士が悪い人達だったこと
小学生でも幼稚園児でも分かるのだが。

701 ：日出づる処の名無し：2016/04/04(月) 23:22:30.20 ID:NbThS5/g.net

証拠もないですけどね。
自作自演だから。

702 ：日出づる処の名無し：2016/04/05(火) 00:03:22.35 ID:KpU6qqWv.net

>>700
>>701
自分で証拠がないって認めて解決したわけだな
糞サヨク・タクマニア

703 ：日出づる処の名無し：2016/04/05(火) 00:06:49.19 ID:ZW7rK0F0.net

>>700
アホな書き込みでスレ荒らすなよタクマニア

704 ：日出づる処の名無し：2016/04/05(火) 04:45:40.35 ID:sN0kA/zV.net

>>698
しょうがっこうさんすうもわからないリアル池沼乙

705 ：日出づる処の名無し：2016/04/05(火) 08:55:37.58 ID:ZW7rK0F0.net

>>704
百万人虐殺なんてトンデモ、どこで習ったの？

ウォンは円より強いニダ、の朝鮮棄民w

706 ：日出づる処の名無し：2016/04/06(水) 23:04:50.82 ID:De65SGif.net

>>685
100万人大虐殺は黄河決壊事件のこと。
当初は南京と同様、日本軍の犯行だと国民党は宣伝したが、国民党の自作自演であることはすぐにばれた。

707 ：日出づる処の名無し：2016/04/07(木) 21:14:15.26 ID:ndcUFqrf.net

かつて東大の教授で史学会の会長が「中国人がそう言っていた」を唯一の根拠に
１００万人説を主張していたことはある。秦郁彦氏がそのことについて触れているが、
中村あきら氏は実際に抗議し、後にその主張が載っていた本から削除されたという話を
していた。

708 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 16:53:53.58 ID:+SXbSf5d.net

愚かな自爆戦争の開始地点が満州事変であり、自作自演の爆破事件、柳条湖事件である。

あれが自作自演であることは既に史実として確定しているが、あれをやった時点で日本の堕落が始まったとみて良い。

709 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 16:58:02.43 ID:LF6emIEf.net

>>708
満州事変は中国側の条約違反が原因
かつ停戦協定が結ばれている

シナ事変を仕掛けたのは明らかに中国側


残念、タクマニア

710 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 17:14:42.35 ID:7Ex2Q1hk.net

停戦協定の意味が分かってないんだねw。
停戦は単に戦闘の一時停止でしかない。

戦争紛争は継続中だし、いつでも再開できる。
特に一方が他国領（満州地方）の占領状態を維持したままの場合は。

711 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 17:21:07.54 ID:LF6emIEf.net

>>710
意味がわかってないのはおまえだよ
IDクルクルチェンジw

協定結べばそこで戦闘終了
戦闘は継続しているとはいえない

そもそも原因は中国側の条約違反だしな

712 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 18:27:10.75 ID:kj3LtisT.net

>>710
意味が分からない・・・
一方的にやぶってるでしょ？、休戦協定を。

破ったのは張作霖でしょ。リットン書にもその旨書いてるよ

現憲法が許すところではないね
それに許したところで勝てないと逆に奪われるよ。


>>428
満洲権益は別だと日本は言ってるよ。だからその後不拡大方針をとった。

モンゴルはソ連の衛星国になったおかげで独立できたね。清の版図だったし、途中まで中華民国の宗主権下の自治領だったのに。あぶなかったなぁ。

清は多民族国家で各民族は自治領内で自由度が高かったのに、漢人が乗っ取って勝手に帝国を共和国として継承し、中華民族という新たな概念をつくり、実質漢人による国民国家にしようとした理不尽さをもっと世界は認識するべきだよ。

しかし具体的にどこが『私の法律観』なのかね。一方的な決めつけすぎるんだが。

早くその他の資料とやらを引用してくれよ
空しい言い訳にしか聞こえないんだよね・・・
　

713 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 18:34:05.34 ID:LF6emIEf.net

また自演始めるの？

714 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:01:05.23 ID:pSJgq1XT.net

満州事変は、シナ人とコミンテルンに奴隷化されようとしていた満州人の独立戦争だ。

関東軍は、かなり控えめに彼らを援助したにすぎない。

715 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:24:50.39 ID:Wuqbv+Pl.net

尖閣諸島領有権を巡って日中関係が烈しく揺れていた2010年の 9月18日、瀋陽市で開かれた式典に中国全土の視線が注がれた。 79年前、この場所で起きた9.18事件、いわゆる「満州事変」を想い起こそうという集会である。

そこには、今なお日本国に突き付けられる憎悪と不信がある。しかしこれは、中国共産党による失笑の国民扇動手法の一環であり、 「無知ほど怖いものは無い」という実例である。まとめました。

　☆奇跡の国　満州　http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/aed02dc42918152d7065b969037e8997

716 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:40:59.53 ID:v/hIB10m.net

>>342
> 満蒙が中国の領土というのは無理があるぞ。満州は満州人の領土、満州人の王朝は、金、後金、清。蒙古はモンゴル人の領土、モンゴル人の王朝は元。そもそも中国とはなんぞや？

無知の1例。　そろそろＦＡＱかテンプレでも作った方がいいかねえ。



>>715
>満州は、もともと中国に清朝をうち建てた満州族（ツングース系民族・女真族）の故郷であり、

正確には満州の北東部、アムール川流域。その半分の北岸はロシアに譲り渡している。
満州は満州族だけの土地ではない。北東は満州族などアムール系、南東は朝鮮系、北西はモンゴル系、南西は中国系と、諸民族が入り乱れ、一時期はトルコ系まで流入したらしいほどの民族の混交地。


>満州からロシアを追放すると共に、満州を清朝に返還する。

北満州は依然としてロシアの勢力圏のままだが？　また、ロシアが持っていた権益はそのまま日本のものとなっており、それどころか、新たな要求を付け加えてもいて、とても返還したとは言えない。


>条約を無視して満州の経済権益を日本から奪い取ろうとする

ソ連に対してはやって失敗したが、日本に対して直接、租借地や満鉄を取り上げようとはしていない。
合法、あるいはグレーゾーンレベルで、日本の経済的利益に圧迫を加えただけ。
明確な条約違反はやってない。

そもそも、主権回復、植民地解消は、南方では日本自身がそれを大義名分として、植民地宗主国の権利剥奪を正当化しているのだが。自分がやるのは良くて、やられるのはダメと言うダブスタかね？


>それを目の当たりにした関東軍は、軍事行動を起こし

中国側の攻撃をでっち上げて、自衛だと偽装してね。君の言う「背信行為」では軍事行動を正当化できないから、中国側の攻撃をでっち上げる必要があったわけだ。
　

717 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:42:43.08 ID:v/hIB10m.net

>>715
>民衆の膏血の7、8割は軍費に充てられ、商民の3割はついに破産した」と言われたほど酷い搾取を行なっていた

戦争中ならおかしくは無い。太平洋戦争末期の日本はそれ以上だった。


>日本軍による張の軍隊の駆逐をみた満州全土の民衆は歓喜した。

リットン調査団が来るころにはそんなものは欠片も残っていなかったがな。
民主党が政権とったときと同じで、政権が変わった事による期待が盛り上がっただけ。
ところが、張政権と満州国では税率は変わらんし、日本人だけ優遇されていたりしたものだから、
リットン調査団に満州国は住民の支持を受けていない、と評される結果になった。


>米国の新聞記者、ウォルター・リップマンも、「日本は激しい挑発に直面しながら、
>通常の国際的基準からすればきわめて忍耐強かった。」と記述している。

オウム真理教のサティアンを純然たる宗教施設と言った宗教学者も存在する。誰がどう発言しようと、それだけでは意味が無い。内容が妥当かどうか検証されて始めて意味が出てくる。


>彼らが満州で地歩を固めれば、それは共産主義の侵略に対する真の防壁となる

残念ながら結果は真逆。実際に共産党と戦っていた国民党の足を引っ張り、ついには国共合作においやった。
毛沢東に礼を言われたという逸話すらある始末。


>満州国では、皇帝が満州人であるだけでなく、大臣もひとり残らず満州人か清朝の遺臣だった。

実権は彼らには全く無く、日本人官僚が握っていた。こういう実権の無い名前だけの存在を傀儡と言う。
　

718 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:44:07.67 ID:v/hIB10m.net

>>715
>満州国はまだひとり立ちできる状態ではなかったので、日本はその建国をバックアップした。

自主独立と言う名分からすれば、ひとり立ちできないのなら独立する資格が無いのだが。
防衛に関して他国の援助を得るのはまだしも、国家運営を完全に他国人に依存しているようではお話にならない。


>日本の願いは、自立した近代的民主国家となった中国と共同して、この東アジアに、共存共栄の経済圏をつくり出すことだった。
>また共に、西欧やロシアによるアジア侵略に対する防波堤となることだった。

大東亜政略指導大綱
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　　
　

719 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:45:52.57 ID:LF6emIEf.net

>>717
はいはい、IDクルクル、いつもの自演乙でありますw
文もうだらけの満州人が近代国家として発展させられるわけないでしょ？

軍自費八割使ってたのは日本はせいぜい戦争末期だけど
蒋介石は平時からだな

720 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:47:27.79 ID:LF6emIEf.net

>>718
なるほど、その理屈でチベットを侵略したんだな
中共は

IDクルクル自演魔w

721 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:51:28.81 ID:LF6emIEf.net

>>716
はあ？明らかに条約違反やってますけど？
また例示しようか？
つかそれいったら満州事変も不戦条約等なんら条約違反でもないしねえ

そもそも蒋介石が革命外交主張して
従来の条約守りません宣言してるしねえ



IDクルクル自演魔w

722 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:54:51.17 ID:cp2HyHcN.net

中国側の条約違反一覧
すべて合法という証明よろ

1.商業及び農業の目的のために土地を借りる権利を日本人に与えた、
南満州と東内モンゴルに関する
1915年「条約」の第二項と第四項の遵守を拒否。

2.日本人の経営する撫順及び煙台の鉱山産出の石炭に対して
かかる輸出税を、トン当り１０％から４０％への勝手なつり上げ。
これは1911年5月に定められた「撫順及び煙台鉱山に関する詳細規定」違反。

3.南満州鉄道に並行して走る鉄道の建設。
これは1905年の北京条約議定書違反。

4.1909年9月の「間島地域に関する協定」条項
（この協定によって中国は長春・吉林鉄道を
朝鮮国境まで延長することに同意）の発効拒否。
この協定は1918年と1927年の新協定によって補足。

5.満州の中国の鉄道で輸送される日本商品への差別。
これは1922年2月のワシントン九ヶ国条約違反。

6.大連港の返還を要求することによって、満州に関する1915年条約の無視。

723 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:55:05.46 ID:cp2HyHcN.net

7.日本の警備兵が鉄道沿線地域から撤退することを要求。
これは1905年の協定無視。

8.南満州鉄道沿線の日中共同鉱山事業に関する詳細な規定の交渉を拒否。
1909年9月の「満州における鉱山・鉄道に関する協定」第四項は、
そのような規定の採用を承認。

9.大連の中国港湾関税局によるタバコへの差別的な高輸入税の割り当て。
これは1907年5月の「大連に港湾関税局を設置することに関する協定」
第二項違反。

10.鉄道建設に必要な土地を南満州鉄道に売却するのを拒否。
これによって南満州鉄道は石、砂利、
その他の修繕と維持に必要な物を沿線の土地から得ることが不可能になった。
これは1896年9月の中露協定第六項に違反。
その条項は、1905年12月に日中間で締結された北京条約の下では、
現在でも南満州鉄道に適用可能。

11.南満州の鉄道区域外に日本人が居住し旅することを
不可能にしてしまうような秘密命令の発布。
これは1915年5月の「南満州に関する条約」第三項違反。

12.朝鮮人への迫害。これは1909年9月の「間島に関する協定」
第三項違反。

13.南満州鉄道区域内での不法な税金の取りたて。
これは1896年9月の中露協定第六項違反。
この協定は南満州鉄道にも適用可能。

14.タオナン・アンガンチー鉄道の管理部門に
日本人の交通要員または顧問を任命することを拒否。
これは満州国政府と南満州鉄道の間に締結された借款協定違反。

15.日本が資金を出して中国が経営している
その他の鉄道に勤務している日本人要員や会計係が、
借款協定で定められた監督権を行使するのを不可能にした。

16.撫順産出の石炭を用いて南満州鉄道が頁石油を製造することに抗議。

17.日系資本の鉄道の売上金の着服。
これによって日本の借款業務に対する支払停止が発生。
これらの売上金は、日本所有の南満州鉄道に
並行して走る鉄道建設のために使用。その目的は南満州鉄道の弱体化。
。

724 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 19:56:42.47 ID:cp2HyHcN.net

>>718
＞大東亜政略指導大綱
＞「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」
＞ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

戦略的な重要地以外は独立約束したよね
それがなにか？　　

725 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 20:03:30.49 ID:cp2HyHcN.net

>>717
＞リットン調査団が来るころにはそんなものは欠片も残っていなかったがな。
＞民主党が政権とったときと同じで、政権が変わった事による期待が盛り上がっただけ。
＞ところが、張政権と満州国では税率は変わらんし、日本人だけ優遇されていたりしたものだから、

残っていなかったというのも税率が変わらんというのもソースなし
土地に関するトラブルが多かったというのも、張学良時代と違って近代的な諸権利が認められるようになって民衆が騒ぎ出しただけ
日本人だけが優遇されたというが、そもそも張学良政権時代は民衆はまともに生活できんかった
不換紙幣の嵐

＞オウム真理教のサティアンを純然たる宗教施設と言った宗教学者も存在する。
＞誰がどう発言しようと、それだけでは意味が無い。内容が妥当かどうか検証されて始めて意味が出てくる。

権威主義の肯定派がよくいうわ

＞残念ながら結果は真逆。実際に共産党と戦っていた国民党の足を引っ張り、
＞ついには国共合作においやった。
＞毛沢東に礼を言われたという逸話すらある始末。

蒋介石と毛沢東なんてDQN度では大差ない
ぶっちゃけ毛の方が有能だったと思われる

726 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 20:11:42.35 ID:cp2HyHcN.net

>>716
＞正確には満州の北東部、アムール川流域。その半分の北岸はロシアに譲り渡している。
＞満州は満州族だけの土地ではない。北東は満州族などアムール系、
＞南東は朝鮮系、北西はモンゴル系、南西は中国系と、諸民族が入り乱れ、一時期はトルコ系まで流入したらしいほどの民族の混交地。

しかし出禁地域だったのに今や漢族がでかい顔して、満州族は消滅の危機

＞北満州は依然としてロシアの勢力圏のままだが？　
＞また、ロシアが持っていた権益はそのまま日本のものとなっており、
＞それどころか、新たな要求を付け加えてもいて、とても返還したとは言えない。

だからなんだ、日本がたたかわなかったら満州全土がロシアのもんだろ

＞ソ連に対してはやって失敗したが、日本に対して直接、租借地や満鉄を取り上げようとはしていない。
＞合法、あるいはグレーゾーンレベルで、日本の経済的利益に圧迫を加えただけ。

合法という根拠がないのは上記のとおり

＞そもそも、主権回復、植民地解消は、南方では日本自身がそれを大義名分として、
＞植民地宗主国の権利剥奪を正当化しているのだが。

主張の根本は自衛であって、別に矛盾していない
それをいったら独立宣言したチベットやモンゴルの独立の主権を侵害していた蒋介石は
主権回復など大義名分としていけなくなる
まあ戦後も中国は侵略しまくってるから、今でもなんも言えないけど

＞中国側の攻撃をでっち上げて、自衛だと偽装してね。君の言う「背信行為」では軍事行動を正当化できないから、
＞中国側の攻撃をでっち上げる必要があったわけだ。

正当性を高める手段として、偽装するのは宣伝としてあり得る
列強はシナに妙に同情的だったしな

＞オウム真理教のサティアンを純然たる宗教施設と言った宗教学者も存在する。
＞誰がどう発言しようと、それだけでは意味が無い。内容が妥当かどうか検証されて始めて意味が出てくる。

権威主義の肯定派がよくいうわ

＞残念ながら結果は真逆。実際に共産党と戦っていた国民党の足を引っ張り、
＞ついには国共合作においやった。
＞毛沢東に礼を言われたという逸話すらある始末。

蒋介石と毛沢東なんてDQN度では大差ない
ぶっちゃけ毛の方が有能だったと思われる

727 ：日出づる処の名無し：2016/04/09(土) 20:13:14.67 ID:cp2HyHcN.net

主権回復など大義名分として掲げられなくなる、に訂正

728 ：日出づる処の名無し：2016/04/12(火) 02:39:59.65 ID:DeSuyvoo.net

中国人や朝鮮人はやってることと言ってることが違い過ぎるよ

例えば、「日露戦争」は満州と、朝鮮の権益をめぐる戦争だったのに、清朝と大韓帝国は部外者の顔をして中立を貫いた
当事者なら、中立を貫くなんて本来ありえないだろ

729 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 18:48:22.97 ID:xp6x0niq.net

本来の業務を怠って
虐殺や強姦に走った日本軍兵士ワロタ

730 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 19:00:27.95 ID:IZZMrJyD.net

>>729
妄想で笑えるとか幸せだな
タクマニア

731 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 21:13:22.81 ID:B8HqsHrK.net

日本軍が南京城内に入ってからの数日間
部隊ごとに掃討作戦をしたけれど掃討作戦をすっぽかして将校指揮のもと
強姦していたとはとうてい思えない
あったとすれば、夜間や命令がないときの一部兵士による不祥事ぐらい

732 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 21:43:19.60 ID:IZZMrJyD.net

まあタクマニアの妄想ですしマジレスせんでも

733 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 21:53:47.95 ID:+hYGjdLV.net

　　
映像の世紀 第6集 独立の旗の下に

･･･列強は今、虎視眈々と中国を分割しようとしている。しかし民衆はといえば、無知蒙昧で、祖国の将来のことなど全く考えていない。だから我が国は大国であるにもかかわらず、 列強にひれ伏し、外国人達にバカにされるのである。

我々は今こそ立ち上がらなくてはならない！　国民を苦しみから救い、国家の滅亡を防ぐのだ。子孫を外国の奴隷としてはならない。 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　――興中会章程より　孫文
　

734 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:08:24.94 ID:IZZMrJyD.net

さて、またIDクルクルチェンジの共産党員の自演がはじまるのでつね

735 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:33:28.05 ID:tWNjurIL.net

>>716-717
おまえの住んでいる家や土地、昔からおまえのものか？
金や力にものを言わせて誰かから奪ったんじゃないのか？

国内農政が現状のままTPPが現実となって、外国の農作物が安くスーパーに並ぶようになっても、『日本農業を衰退させないため』と高い国産野菜ばかり買うかい？

人は、少しでも有利なほうへと環境を整えようとするものだ。チャンスや隙があればつけいるというのが人間の標準フォーマットだ。
テメエは自堕落に自分の好きなように欲望のまま生活しているくせに、過去の言い返せなくなった人間を誹謗中傷するならそれは人間の屑だ。
　

736 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:36:40.00 ID:IZZMrJyD.net

以外、単発ID連発で自演が続きます

737 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:39:43.02 ID:ssD1RVW7.net

>>733
散々外国を奴隷にして領土拡大してきたのが中国なのにな

なに被害者面してんだ？

738 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:50:57.30 ID:etrj3jeb.net

>>342
＞満州は満州人の領土、満州人の王朝は、金、後金、清
＞蒙古はモンゴル人の領土、モンゴル人の王朝は元



満州事変発生時点で日本を含めて誰もそんなこと考えてませんからｗ。

そんなこと言い始めれば、満州人の領土のことを日清日ロで中原に出て何百年にもなる元満州人が勝手に決めた程度のことは言えちゃうしな。

つーか満州人の”領土”ってなんだよｗ
民族自決権によるものならば現住住民に付与されるものだが？
　

739 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:52:36.76 ID:IZZMrJyD.net

>>738
しかし、漢民族の領土でもないわけだ

IDクルクル自演魔、共産党会w
自演しても無駄無駄

740 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:53:44.25 ID:ssD1RVW7.net

>>738
ならさっさとチベットウイグルからでてけよ、中国人

741 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:53:52.37 ID:etrj3jeb.net

>>346
>
> 鉄道運行妨害やら日本兵拉致した事件とか当時の新聞に載ってるから
> 調べてみ
> 正当性を高めるためで、別に必要がなくなるわけでもない
>


ちょっと興味あるからいつ付けの何新聞なのかおしえてくれんかね？




＞正当性を高めるためで、別に必要がなくなるわけでもない。


ってあるんだが必要ないだろ？
運行妨害や拉致で自衛ｗが可能だって言うなら、
わざわざ自作自演なんて危ない橋を渡る必要ないし。

それだけでは武力行使に至るほどの切迫性、必要性が認められないと思ったから
直接攻撃を受けたってのが”必要”となると思うがね。

ぶっちゃけ運行妨害程度で軍隊繰り出してたら自衛とは認められないって
石原莞爾らですら思って（自覚して）たってことでしょ。
　

742 ：https://www.youtube.com/watch?v=SeQVt5JqZ2k：2016/04/13(水) 22:55:55.40 ID:2S1DFmnu.net

https://www.youtube.com/watch?v=ymp-46uvEDw

743 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 22:59:20.48 ID:ssD1RVW7.net

>>741
＞ちょっと興味あるからいつ付けの何新聞なのかおしえてくれんかね？

戦前の新聞なんてネットに転がってるから調べてみれば？
兵士の拉致だったらネットにはないけど


＞ってあるんだが必要ないだろ？

なんで？
別に外国の判断が正しいわけじゃないんだよ？
正当性ってのは宣伝戦で決まる部分が大きい


＞それだけでは武力行使に至るほどの切迫性、必要性が認められないと思ったから
＞直接攻撃を受けたってのが”必要”となると思うがね。

思う、という君の主観をいわれてもねえ
条約順守能力がないってだけで十分
不戦条約にも違反しとらんし

＞ぶっちゃけ運行妨害程度で軍隊繰り出してたら自衛とは認められないって
＞石原莞爾らですら思って（自覚して）たってことでしょ。

自覚してたってソースもらえるからなあ
対ソ防衛の意味も石原にあったのは有名な話だが

744 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 23:01:45.26 ID:baYaT7Ww.net

>>735
>おまえの住んでいる家や土地、昔からおまえのものか？
>金と力ににものを言わせて誰かから奪ったんじゃないのか？


少なくとも先取権や先住権が普遍的権利として確立されてからはそんな事は無いはずだよ。
国際的には一次大戦後の状態になってからに相当する。



>チャンスや隙があればつけいるというのが人間の標準フォーマットだ。


それを正当だというなら、アメリカに叩きのめされたという結果も甘受しなきゃ。




>過去の言い返せなくなった人間を誹謗中傷するならそれは人間のくずだ


誹謗中傷ではなく、事実を指摘しているだけだが･･･。
また、為政者には後世の評価や批判にさらされるのは当然の事。

さらに、私の批判内容は、当事者たちが存命中から指摘されていることばかりだ。
そして私の批判対象は、論破済みのネタを引っ張り出し、蒸し返してきている現代の歴史修正主義者に対するものだよ。

それを過去の人間への誹謗中傷とするのは、悪質な論理のすり替えだ。
　

745 ：日出づる処の名無し：2016/04/13(水) 23:06:36.30 ID:ssD1RVW7.net

>>744
＞少なくとも先取権や先住権が普遍的権利として確立されてからはそんな事は無いはずだよ。
＞国際的には一次大戦後の状態になってからに相当する。

んじゃなんで欧米列強は東南アジアやアフリカからなかなか出ていこうとしなかったん？
血みどろの独立戦争やってやっと独立したとこばっかやん

＞それを正当だというなら、アメリカに叩きのめされたという結果も甘受しなきゃ。

んで戦後は先進国かつ経済大国になったよね
別に結果に文句言ってないし


＞誹謗中傷ではなく、事実を指摘しているだけだが･･･。
＞また、為政者には後世の評価や批判にさらされるのは当然の事。

＞さらに、私の批判内容は、当事者たちが存命中から指摘されていることばかりだ。
＞そして私の批判対象は、論破済みのネタを引っ張り出し、
＞蒸し返してきている現代の歴史修正主義者に対するものだよ。

歴史認識なんて時代によって変わる
当事者といっても様々な意見がある
歴史修正主義というレッテルを貼って
ネット上で「論破した」なんてのは手前の傲慢なお思い込みにすぎない

746 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 00:00:53.40 ID:lhN7w1ca.net

>>745
それらの地域は普遍的な権利として認識されるようになった第一次大戦終結前に併合されたり植民地化されてしまっていたからだよ。
当時はあの時点でまだ独立を保っていた有色人種国家(タイ･中華民國等)にだけ先行的に付与されたような段階。

英首相のマクドナルドなんかはインドに対しては
取り合えず自治権の移譲なんかを提案して懐柔を図ろうとしていたみたいだが・・・

だから日本も台湾や朝鮮統治に関してはリットン報告書の段階では
基本的にはまだ批判の対象とはなっていない筈。
　

747 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 00:20:10.46 ID:e1306Ixe.net

>>746
＞それらの地域は普遍的な権利として認識されるようになった第一次大戦終結前に併合されたり植民地化されてしまっていたからだよ。
＞当時はあの時点でまだ独立を保っていた有色人種国家(タイ･中華民國等)にだけ先行的に付与されたような段階。

＞英首相のマクドナルドなんかはインドに対しては
＞取り合えず自治権の移譲なんかを提案して懐柔を図ろうとしていたみたいだが・・・

テキトーな解釈してんな
それこそ歴史修正主義じゃねえか

ならWW�U直後オランダ等はなんで独立を妨害しようとした？
チベット等は独立宣言したけど、そんな権利付与されたか？
蒋介石が外国との条約を無効だと、革命外交を言い出したのはWW�Tずっと後になってからだぞ？
先行的に付与されていたなら、そんな主張する必要もないだろ？

なんで君、都合の悪いとこはスルーしてレスすんの？

748 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 11:16:21.08 ID:LgC3wJn7.net

>>747
ならWW�U直後オランダ等はなんで独立を妨害しようとした？


だからインドネシア(東インド)も第一次大戦前に植民地化されてしまってた地域だからだよ。

ま、最終的に追い出されて独立を容認することになったわけだが
　

749 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 11:22:03.27 ID:GjNtczYr.net

>>748
だから、そんな権利とやらが付与されてたなら
独立もさっさと認められてたはずって話だろ

750 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 13:52:21.09 ID:gxxv0Kj2.net

>>749
だから主権尊重の原理で法の保護が受けられるようになったのは
第一次大戦終結直後の段階では実質的に
その時点でまだ独立状態を維持出来ていた国･地域(タイ･中華民國等)に限られていたんだよ。

最終的に第二次大戦終結から独立宣言が一斉に続いてアフリカの年と言われた1960年にかけて
民族自決の原則も普遍化していくわけだが･･･

751 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 13:55:49.27 ID:jmEaBDhJ.net

人種差別撤廃条約を蹴ってる旧国連にそんな意識の高さないでしょ。
英国のアフリカと欧州の自由は異なるって、第一次戦後の暴言が結局スタンダードじゃん。

752 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 13:58:06.96 ID:GjNtczYr.net

>>750
だからそんな権利が付与されんなら独立を宣言した時点で、主権は尊重されるはずだが
実際東南アジアやアフリカ、チベット等はそうはならなかった
大国の都合に振り回されただけ

声闘して同じこと繰り返しても無駄だぞ
IDクルクルチェンジの共産党員自演魔w

753 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 14:01:51.61 ID:GjNtczYr.net

他人を歴史修正主義者呼ばわりしながら、欧米や中国の歴史修正捏造美化に手をかす
日本の偽善糞サヨク

754 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 14:33:10.13 ID:R5/fFduj.net

南京の話にしてくれ

755 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 21:43:38.36 ID:N/wpj+SF.net

南京大虐殺の話が聞きたい
まだ責任取ってないし

756 ：日出づる処の名無し：2016/04/14(木) 21:55:42.44 ID:GjNtczYr.net

責任なんてなんもないし

つかおまえ聞く耳持たないだろ、タクマニア

757 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 01:36:44.47 ID:tVSBT+0f.net

>>754
南京の遠因は満州にある。

758 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 02:13:21.29 ID:KRXN56d0.net

　
【正論】　多様な中身持った「安倍談話」を・・・　　〜東洋学園大学教授・櫻田淳〜〜　産経ニュース
2015.1.22 05:02更新 http://www.sankei.com/politics/news/150122/plt1501220011-n1.html
　　　ｰｰｰ

本年の全国紙各紙の年頭社説には「戦後７０年」の意義に着目する文言が踊った。本年には、例年以上に「歴史認識」に国際政治の焦点が当てられることになるだろう。

実際、中国政府は、露韓両国を巻き込む体裁で「歴史認識」を梃子（てこ）にした「反日」共闘を演出しようとしているもようである。

日本では、２０年前の「村山談話」や１０年前の「小泉談話」に続く「安倍談話」が今夏に発出されると伝えられる。国際政治の世界での対外優位を確保するために、自らの「説得性」を賭した闘争が展開されているのである。

　≪緻密さが求められる評価≫

そもそも、「歴史認識」を軸とした国際政治の世界では、第二次世界大戦の敗戦国である日本は、常に「守勢」の立場に置かれてきた。そうした立場であればこそ、「村山談話」に象徴されるように、日本は、折に触れ「反省と謝罪」を要求されてきた。

しかしながら、明治以降の日本の対外進出は、一体、何れが「反省と謝罪」の対象になるのか？
　
例えば、台湾、千島列島・南樺太、南洋諸島に対する進出は、その是非が議論されることは今では稀（まれ）であろう。
朝鮮半島に対する進出は、帝国主義期の支配的な作法に則（のっと）ったものである以上、それ時代の件までも「反省と謝罪」の対象とすべしというのは受け容れ難い。

朝鮮半島との関係で問われるのは、そこでの植民地統治が開明的であったか強権的であったかということでしかない。

中国本土に関していえば、日清戦争や北清事変（義和団の乱）に代表される第一次世界大戦以前に行われた進出もまた「反省と謝罪」の対象とは認め難い。

むしろ、第一次世界大戦以降、対華二十一カ条要求、満州事変を経て日中戦争勃発に至る過程での対中進出の有り様にこそ「反省と謝罪」の如何（いかん）を検証する材料はありうる。

そして、第二次世界大戦勃発前後の東南アジアへの進出は、それを「アジア解放」の文脈で評価する向きがあるけれども、そうした評価は客観的には無理の多いものである。ここは、明白な「反省と謝罪」の対象と評価せざるをえないのである。

近代以降の対外進出の評価は、その「場所」と「時期」に即して緻密に行われるべきではないか？
　

759 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 02:14:58.09 ID:KRXN56d0.net

　
・・・≪何が「批判」に値するのか？≫

このように考えれば、近代以降の日本の対外進出における「反省と謝罪」の対象として、明白な検証の材料となりうるのは、第一次世界大戦後の対中進出であり、第二次世界大戦勃発前後の対東南アジア進出であるということになる。
第一次世界大戦以前の日本の対外進出は、帝国主義期の冷酷な国際「常識」に則った結果である。

２１世紀に至っても、英国がインドやエジプトのような国々に対して、さらにはフランスがアルジェリアや他のアフリカ諸国に対して、「反省と謝罪」を表明しているのでなければ、この件で日本が特段の非難を浴びる謂（いわ）れはないという弁明も十分に可能であろう。

しかし、その一方では、第一次世界大戦後、「民族自決」原則と「戦争違法化」思潮が擡頭（たいとう）し、それまでの国際「常識」が変わっていく中で、
例えば満州における「帝国主義」権益に固執し、そうした変化に適応できなかった往時の日本政府の対応は、反省に値しよう。

「過去の一時期、国策を誤り、アジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。」という「村山談話」の認識も、その限りでは必ずしも誤ってはいないのである。
　

760 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 05:20:00.99 ID:OwyN8m7w.net

>>757
なんとでもいえる「遠因」とかいいから
南京とで起きたことの検証とは無関係

761 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 05:21:05.42 ID:k43Q8pYu.net

サンケイすらこういっている〜
とかスレ違いのコピペしても無駄だぞ
前も同じコピペしてどや顔してたろおまえ

そいつ個人の単なる見解だしな

IDクルクルチェンジの自演魔共産党員w

762 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 05:23:14.52 ID:k43Q8pYu.net

>>757
関係ないな
シナ事変仕掛けてきたのは中国側だし
満州事変も中国側の条約違反が主因

763 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 09:39:34.77 ID:6wguVsAM.net

自作自演魔だった日本が良く言うね

764 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 10:07:25.12 ID:k43Q8pYu.net

>>763
タクマニアの妄想なんて知らんがな

765 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 21:35:50.59 ID:Y0oqCWOr.net

リットン調査団とか幻

766 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 21:39:57.61 ID:k43Q8pYu.net

>>765
もはや幻覚しか見えなくなったのか
タクマニア

767 ：日出づる処の名無し：2016/04/15(金) 22:32:25.48 ID:Bjrxl0o1.net

>>763

自作自演は「第二次上海事変」を起こした「中国共産党」
この「第二次上海事変」が「日中戦争」の端緒となった

768 ：日出づる処の名無し：2016/04/16(土) 10:12:06.31 ID:W4xQ5+Ih.net

熊本地震は南京大虐殺の天罰

769 ：日出づる処の名無し：2016/04/16(土) 10:16:04.35 ID:EoL6bEiO.net

>>768
とうとうカルトに嵌まったか
まあ元々か

タクマニア

770 ：日出づる処の名無し：2016/04/16(土) 12:09:39.66 ID:bHwoxGCk.net

>768　熊本地震は南京大虐殺の天罰
↑
出たぁ〜！
ブサヨの超論理

771 ：日出づる処の名無し：2016/04/17(日) 14:01:10.39 ID:WStuM9a1.net

南京大虐殺でなく、朝鮮侵略の天罰

772 ：日出づる処の名無し：2016/04/17(日) 14:30:30.79 ID:LcmMtpCk.net

>>771
朝鮮人に生まれただけで罰ゲームやん
タクマニア

773 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 04:58:48.09 ID:Ocf0ofKL.net

なかなかよくまとまっている書き込み
http://beta.club.sohu.com/Japan/thread/!35a4f21a6ee13499

＞南京事件の規模は、国際法の議論をしない状態（つまり、捕虜・便衣兵の殺害を100％違法計上）しても
＞２万〜３万であり、その犠牲者の大半が中国兵だった。

この人は合法論を取っている人だが
「南京戦史」や秦行く彦氏の「4万を大幅に下回る」という結論など
「国際法の議論をしない」規模は大虐殺派グループ以外はほぼ一致している。

20万、30万や10万以上を主張してきた大虐殺派グループの反論が聞きたい　いったいどうすればこれだけの数字になるのか
ちなみに地理的範囲を広げる手法も批判されているからそれ以外で頼む

774 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 10:26:46.31 ID:oiMCgyYF.net

まあそれでも、2万でも大虐殺やないか
とかいってくる肯定派がいるんでねえ

やはり南京大虐殺の定義として、「不法な」ってのがあるので国際法上合法不法が重点になるべきかなと

775 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 10:59:26.63 ID:tZMiVZy+.net

>>774
軍人じゃなく市民をターゲットをした時点でアウト。
結果的に市民も死んだのでなくな。

776 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:01:21.22 ID:oiMCgyYF.net

>>775
市民をターゲットになんてしてないから


タクマニアにマジレスだけど

777 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:28:20.01 ID:tZMiVZy+.net

>>776
じゃあ日本軍兵士vs南京市民のタイマン対決は何？

778 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:45:33.97 ID:oiMCgyYF.net

>>777
そんな朝鮮人の頭の中にある対決しらんがな

779 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:47:23.76 ID:tZMiVZy+.net

>>778
そんな個人戦が兵士1人あたり100回も続いた結果だろ？百万人は？

780 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:49:18.73 ID:oiMCgyYF.net

>>779
日本軍最強だなあ

781 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:51:49.46 ID:tZMiVZy+.net

>>780
市民という弱い者しか相手にできないのに？
中国軍兵士に対して百人斬りしてれば、賞賛されるばかりか戦争に負けてないだろうしな。

782 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:54:35.47 ID:oiMCgyYF.net

>>781
市民100万束になって勝てない
軍も協力して
って情けない話だが

またキチガイ朝鮮人の妄想にマジレスだけど

783 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:55:34.70 ID:tZMiVZy+.net

>>782
そりゃ市民が寝静まってる間に奇襲攻撃だからな。

784 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:58:28.46 ID:oiMCgyYF.net

>>783
だからおまえにゃこのスレは無理だ

大人しく糞スレで大韓凄いニダ〜とか妄想してろw

785 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 11:59:53.06 ID:tZMiVZy+.net

>>784
日本兵が夜中に民家に忍び込んだら、3人か4人ぐらい殺せるだろ。
相手は無抵抗な市民なんだから。

786 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 12:02:35.16 ID:oiMCgyYF.net

>>785
んじゃ朝鮮人は日本人一億人殺したんだな
異論ないなw

787 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 12:07:38.72 ID:tZMiVZy+.net

>>786
戦中に日本に2億人いたんだ。
( ´,_ゝ`)ばーか

788 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 12:11:38.47 ID:oiMCgyYF.net

>>787
じゃあベトナムで一千万人虐殺したのが朝鮮人な

789 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 12:21:54.41 ID:7l0bgTPe.net

外で降伏勧告の後、軍がドンパチやってるのに寝てるってどれだけw

790 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 12:22:51.88 ID:tZMiVZy+.net

>>789
一般市民の話なんだから、あたりまえだろ。

791 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 12:24:38.04 ID:oiMCgyYF.net

>>790
よし、朝鮮人はベトナムで一千万人虐殺したんだな
中国でも朝鮮人が百万人虐殺したんだな

792 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 12:25:05.02 ID:7l0bgTPe.net

一般人への退去勧告を軍が握り潰したのかな？
その勧告自体、第三国の人間も確認してるんだけど。
盾に使う気満々の外道だなぁ中国。

793 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 20:36:52.57 ID:YGAMoFnJ.net

日本軍くらいだな。
軍関係者より一般市民を虐殺した数多い軍隊

794 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 21:49:25.48 ID:oiMCgyYF.net

>>793
はあ？日本軍ほど民間人に手を加えなかった軍隊は稀だぞ

タクマニアにマジレスだけど

795 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 22:13:28.18 ID:YGAMoFnJ.net

一般市民をターゲットにする理由が分からん。

796 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 22:27:53.04 ID:bG97hhcY.net

>>794
南京だけで百万人

797 ：日出づる処の名無し：2016/04/19(火) 23:08:04.71 ID:oiMCgyYF.net

>>796
朝鮮人が南京で殺したんだな
ベトナムでも一千万人虐殺したしな

798 ：日出づる処の名無し：2016/04/20(水) 08:35:06.25 ID:05KWuxLs.net

>>797

南京では一人も殺してなかったんじゃないのかよ。

ブレブレですね。

799 ：日出づる処の名無し：2016/04/20(水) 08:40:04.59 ID:eEZJ6Nd5.net

>>798
だからおまえと同類とキチガイの理論によればだろ
タクマニア

まあ１人も殺してないなんて誰もいってないけどな
合法的な戦闘行為があっただけで

800 ：日出づる処の名無し：2016/04/20(水) 08:56:16.41 ID:05KWuxLs.net

一般市民虐殺が合法 ワロタ

801 ：日出づる処の名無し：2016/04/20(水) 09:03:32.59 ID:eEZJ6Nd5.net

>>800
だからしてないから合法なんだろ？
カルト糞サヨク、タクマニア

802 ：日出づる処の名無し：2016/04/20(水) 21:34:21.29 ID:ITNz12le.net

朝鮮人や中国人を虐殺するのは合法でした。

803 ：日出づる処の名無し：2016/04/20(水) 21:44:19.42 ID:eEZJ6Nd5.net

というタクマニアの妄想でつね

804 ：日出づる処の名無し：2016/04/22(金) 08:20:55.67 ID:95+pQLRY.net

日本が戦争に負けたのは兵士が
性欲に走ったから。

805 ：日出づる処の名無し：2016/04/22(金) 10:10:43.39 ID:MsB9bK3I.net

>>804
そんなタクマニアの脳内ファンタジーしらんがな

806 ：日出づる処の名無し：2016/04/22(金) 20:10:34.17 ID:MsB9bK3I.net

タクマニアみたいなアホしか残ってないのか
肯定派

807 ：日出づる処の名無し：2016/04/22(金) 20:24:41.45 ID:jwgs4AR8.net

昆明銀工金属製品有限公司（雲南省）の微博公式アカウント。
同アカウントは4月17日、「日本の大地震を祝い、当社の製品を格安価格で提供します」とアナウンスし、続いて「余震が続けばキャンペーンは継続。
9級の地震が起こればさらにお安く、日本が沈没すれば我が社の全商品を提供致します

808 ：日出づる処の名無し：2016/04/23(土) 10:17:42.33 ID:9gvinlPp.net

肯定派的立場から一人だけ低レベルな書き込みし続けてる人がいるけど、
ギャグで書いてるか、右の自作自演にしかみえない

２ｃｈの慰安婦スレか何かでで自作自演で犯罪まがいなこと書いてつかまったやつがいたでしょ
あれと同レベルなやつな気がする

809 ：日出づる処の名無し：2016/04/23(土) 10:49:10.35 ID:dGvQF4kF.net

そうでもない

タクマニアと呼ばれる、この板では有名な低脳サヨクだよ

10年以上前から同じような糞書き込み繰り返してるらしい

810 ：日出づる処の名無し：2016/04/23(土) 16:24:21.61 ID:ossVXaD9.net

「南京虐殺３０万人」を信じている馬鹿がまだいることは事実
俺の周りにも1人いる
いくら説明してやっても納得しない
何の根拠もなく「だって３０万人虐殺したんですぅ〜！」って繰り返すだけ
まだ結構若いやつなんだが・・・

811 ：日出づる処の名無し：2016/04/26(火) 08:19:21.60 ID:hYjAjN/W.net

消えた肯定派

812 ：日出づる処の名無し：2016/04/26(火) 19:54:10.97 ID:R4iyBM6z.net

暇な否定派ばかりがにちゃんやってるだけ

813 ：日出づる処の名無し：2016/04/26(火) 20:20:53.16 ID:hYjAjN/W.net

暇人っタクマニアのことでしょ

昔は肯定派たくさんいたのに

814 ：日出づる処の名無し：2016/04/27(水) 00:28:40.93 ID:I1UwhmY0.net

>>812
お前、いつも居るだろうがw

815 ：日出づる処の名無し：2016/04/28(木) 10:16:14.81 ID:2gD+YlAs.net

やはりタクマニア以外誰も来ないなあ
肯定派

816 ：日出づる処の名無し：2016/04/28(木) 11:54:55.61 ID:hiL84MG4.net

良識ある肯定派はたくまにあを除いて
ちゃんと仕事してますから。
無職のウヨクがここで溜まろってるだけでしょ？

817 ：日出づる処の名無し：2016/04/28(木) 11:58:06.83 ID:2gD+YlAs.net

>>816
自分で無職って宣言してどうするw

無職糞サヨク、タクマニア

818 ：日出づる処の名無し：2016/04/30(土) 16:34:02.27 ID:qgBPmw1E.net

ほんとタクマニア以外氏んだのか

819 ：日出づる処の名無し：2016/04/30(土) 19:26:21.37 ID:Hf/yzrLf.net

ニコニコ大百科の「南京事件とは」は、書き込みルールを変えられたわ。
プレミアム会員でないと書き込めないようになった。

誰がルールを変えたのか知らんけど、金払わないと討論させないらしい。
だから、ニコニコへの書き込みは終わり。

820 ：日出づる処の名無し：2016/05/01(日) 21:27:17.33 ID:tI3iy5jr.net

未だに命令書が焼却された〜とかいってるやつがいんのな

821 ：日出づる処の名無し：2016/05/02(月) 08:18:52.95 ID:Z5XhDhry.net

タクマニアって右翼なん？

822 ：日出づる処の名無し：2016/05/02(月) 08:20:36.28 ID:XLmrsNH1.net

共産党員の糞サヨクだろ？
なあタクマニア

823 ：日出づる処の名無し：2016/05/02(月) 08:32:31.28 ID:hRYuFS8G.net

右でも左でもない馬鹿。
つまりパヨク。

824 ：日出づる処の名無し：2016/05/03(火) 10:29:40.10 ID:b7LVDIoD.net

　
今日は憲法記念日そして70年




＝＝＝
・・・1946年５月３日、市ヶ谷の大本営跡において極東国際軍事裁判が開設され、ウェッブ裁判長の第一声がイヤホーンを通して各被告、検事団、傍聴人の耳に流れ開廷しました。


「・・・ここに、極東国際軍事裁判所を開廷し、当裁判所に提示されるいかなる問題についても聴取せんとするものであります。」

「・・本日、この法廷に集合するに先立ち、私たちは法に則り、何者をも恐れず、
公正且つ他より影響されること無く裁きを下すことを誓った共同宣言に署名したのであります。

今回の如き重要な刑事裁判は実に世界史上にその比を見ないのであります。

今回、起訴され、当裁判所に出頭している各被告は一地方人の如き存在ではない。

過去、十有余年の間、すなはち日本の国運隆々としておりました時に指導的立場を占めていた人間ばかり・・
元首相、外相、蔵相、参謀総長、軍令部長、その他の日本政府の最高の地位を占めていた者達が含まれています。

これら被告の問われる罪は『世界平和に対する罪』、『戦時法規違反の罪』及び、
『人道に対する罪』並びに『此等の罪を犯すべく陰謀したことに関する罪』等であります・・・」
　

825 ：日出づる処の名無し：2016/05/03(火) 10:35:11.36 ID:3zTb1EJ9.net

またIDクルクルチェンジでスレ違いの自演はじめるの〜？ｗ

826 ：日出づる処の名無し：2016/05/03(火) 11:01:34.56 ID:KKt3/4Mo.net

タクマニアは朝鮮右翼だ

827 ：日出づる処の名無し：2016/05/03(火) 11:03:33.59 ID:3zTb1EJ9.net

中国右翼だろ
中国の代弁者だし

828 ：日出づる処の名無し：2016/05/03(火) 12:37:28.85 ID:KKt3/4Mo.net

実はタクマニアは３人いる

中国右翼のタクマニア、朝鮮右翼のタクマニア、日本左翼のタクマニアの３人だ
どれも頭が悪いという共通性を持っている

829 ：日出づる処の名無し：2016/05/04(水) 10:34:41.65 ID:z+1uyrPWR

右翼と左翼両方 ワロタ

830 ：日出づる処の名無し：2016/05/05(木) 12:25:03.69 ID:QLnXEE1bc

日本の右翼は更に輪をかけて頭が悪い
低学歴の上に無職だから無知にもほどがある

831 ：日出づる処の名無し：2016/05/07(土) 10:46:02.22 ID:+YFLrbgt.net

タクマニアは一人と思っている馬鹿一匹がいるが。

832 ：日出づる処の名無し：2016/05/07(土) 10:50:55.38 ID:y4a61d38.net

>>831
事実おまえひとりじゃん、タクマニア

833 ：日出づる処の名無し：2016/05/07(土) 11:36:20.97 ID:z2bYka6f.net

抗日戦争の時、熊本人主導の第6師団と
第106師団は侵略軍の主力であり、
中でも第6師団は南京大虐殺の元凶です。
今回の地震は南京大虐殺の天罰です。

834 ：日出づる処の名無し：2016/05/07(土) 11:39:57.79 ID:y4a61d38.net

>>833
というタクマニアの妄想でつね

835 ：日出づる処の名無し：2016/05/07(土) 11:48:24.58 ID:y4a61d38.net

ほんとアタマおかしいよなタクマニア
共産党員のくせに天罰連呼とか

朝鮮人中国人に生まれること自体罰ゲームみたいなもんなのに

836 ：日出づる処の名無し：2016/05/08(日) 16:17:32.40 ID:a6irkQt+.net

消えた肯定派

837 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 05:24:39.62 ID:abzN4rZ7.net

でてこい肯定派

838 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 12:48:10.43 ID:7Qs1Ze46.net

>>837
レイプオブナンキン

839 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 13:43:58.61 ID:abzN4rZ7.net

>>838
創作話がどうかしたのか？

840 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 15:58:51.36 ID:0I+srRFD.net

>>839
映画＝フィクションだと思ってるバカ
記録映画ってジャンルもあるのに。

841 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 16:05:22.76 ID:abzN4rZ7.net

>>840
映画＝ノンフィクションとかいってんのがおまえだろ？
ウォンは円より強いニダ、の朝鮮棄民w

842 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 16:40:08.53 ID:0I+srRFD.net

>>841
やっぱバカか。
こっちはノンフィクションのもあると言ったまで。
おまえは映画全般をフィクションだと言ったウスノロだけど。

843 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 16:48:24.93 ID:uqQHX2mx.net

>>842
誰も映画の話なんてしてないし
レイプおぶなんちゃらが創作ってだけだよな

844 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 18:34:16.72 ID:ot4xfmLy.net

>>843
レイプオブナンキンって名前を出されたらフィクションだーってわめいた障害者に言えよ。
記録映画ってジャンルも知らなかった知恵遅れでしたって謝罪はよせ

845 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 18:35:33.94 ID:uqQHX2mx.net

>>844
映画だからフィクションなんじゃなくて
レイプオブなんちゃらがフィクションなだけだろ？

846 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 18:52:55.01 ID:LL+EZoha.net

>>10
>ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
>戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

↑この主張の根拠って、結局、小川法務官の日記しか根拠がないってことで良いのかな？
まぁ、国際法存在の根拠が日記というのも、ネトウヨ論理っぽくて笑えるけどｗ

847 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 18:55:55.47 ID:uqQHX2mx.net

>>846
んじゃ戦闘中に軍律裁判が必要
とかいってるトンでも国際法学者を教えてほしいもんだがｗ

848 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:05:04.65 ID:uqQHX2mx.net

ちなみに、軍律で裁いていいのなら
肯定派は盛大にブーメラン喰らうんだけど、それでいいのだろうか？
軍法と違って現地司令官の裁量で裁けるんだからなｗ
もう過去スレでも散々話題になったけど

849 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:17:01.63 ID:I7vmp7P2.net

>>845
バカ乙

850 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:19:37.41 ID:uqQHX2mx.net

>>849
レイプオブなんちゃらとかこのスレじゃお笑いの対象だから
他所でやってくれない？ｗ

851 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:27:40.95 ID:tdpoqheb.net

>>847
やっぱり、それ以外根拠がないのね(笑)

852 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:29:31.39 ID:uqQHX2mx.net

>>851
で、戦闘中になんで敵兵殺害するのに
軍律裁判開く必要があるの？ｗ

853 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:32:48.63 ID:ECW0IQJx.net

そも、停戦してるなら中国側にも情報ないとおかしいんだよな。
中国側の事実がそれ以下の最悪だが。
軍人は逃亡済みか便衣兵。
クズの中のクズってのがぴったしだ。

854 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:39:17.32 ID:ferX4yh+.net

問題なのは軍人じゃなく民間人を無差別に
虐殺したこと。

855 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:40:58.41 ID:abzN4rZ7.net

>>854
相変わらず程度低いな、タクマニア

856 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 19:45:47.16 ID:ECW0IQJx.net

中国のやり方が現在のＩＳと一緒だしな。

857 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 20:34:01.24 ID:AxNj7GLs.net

>>852
別に敵兵を殺害するのは問題ないだよ
問題なのは、便衣兵容疑の市民を、何ら法的手続きも踏まずに殺害したことが戦時国際法に違反しているということだろう。
ここでも読めば↓
http://seesaawiki.jp/w/kknanking/d/%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a4%cb%c2%d0%a4%b9%a4%eb%ba%db%c8%bd%b5%c1%cc%b3

858 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 20:39:02.20 ID:uqQHX2mx.net

>>857
いまさらkkのHP持ち出してくるとか、ギャグかおまえｗ
面倒だから、この辺見直せ
周回遅れの無能肯定派
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html

軍律の適用対象って誰だかわかる？
そもそもなんの軍律裁判もせずに市民を殺したという証拠は？

859 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:04:38.32 ID:4qB7YxZ1.net

国際法を知らないウヨク ワロタ

860 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:05:09.70 ID:AxNj7GLs.net

>>858
っていうか、そっちの方がK-K氏に論破されているんじゃない？
そっちの方が「いまさら」感が半端ないわ…

861 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:06:37.25 ID:uqQHX2mx.net

>>860
んじゃ君がkkここに呼んで来れば？
前は常連だったけど、遁走してずいぶん来てないよ？

862 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:07:58.00 ID:abzN4rZ7.net

>>859
タクマニアがまともに国際法について語ったことあったか？
不法侵入が〜と連呼しかできない糞サヨクのくせに

863 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:37:04.99 ID:ECW0IQJx.net

KKのホームページ見たが、
旧日本兵が逃亡した敵軍の装備の有無、
軍事拠点を明確な交渉無しに確認する能力があったていうなら認めてもいい。
なんで敵兵の詳細を日本兵が知ってる前提なのかわからん。
最強日本軍伝説か？

864 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:39:35.83 ID:uqQHX2mx.net

KKは南京に原爆落としても合法
便衣兵狩りは違法
という迷言を残したこともあります

865 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:49:52.86 ID:AxNj7GLs.net

K-K氏を論破したという集団妄想のネトウヨの集まりかねぇ

866 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:51:51.06 ID:uqQHX2mx.net

>>865
んなら早く呼んできてよ

867 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 22:59:00.63 ID:AxNj7GLs.net

何で俺がK-K氏を呼ばねばならないんだろう？
論破できるというなら自分で呼べば良いだろう。
もちろん、K-K氏は自身の考えをウェブ上で公表しているから、それを「論破」すればいいじゃないの？
妄想だけ膨らましても中身がないんじゃねぇｗｗｗ

868 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 23:01:04.78 ID:uqQHX2mx.net

>>867
だからとっくにwebサイト上でもこのスレでも奴のいい加減さは「論破」されまくりじゃん

違うというなら君が代わりに答えるか
呼んで来れば？ってだけ

869 ：日出づる処の名無し：2016/05/09(月) 23:02:21.53 ID:abzN4rZ7.net

本人だったりして

870 ：日出づる処の名無し：2016/05/10(火) 08:37:41.07 ID:ysfzhpjB.net

>>850
記録映画をフィクションって言っちゃうのって、リアル知恵遅れだけだろ、

871 ：日出づる処の名無し：2016/05/10(火) 10:13:39.94 ID:X/VskBhA.net

>>870
そもそも記録映画じゃねえし

ウォンは円より強いニダ、の朝鮮棄民w

872 ：日出づる処の名無し：2016/05/10(火) 18:06:53.98 ID:+VFtZoYE.net

映画を証拠にするということ自体、無理がある
映画はドキョメンタリー映画であっても、自由に編集できるので証拠にはならない
少なくとも裏付けになる別の証拠が必要

873 ：日出づる処の名無し：2016/05/11(水) 09:30:56.75 ID:s+Eyb4yP.net

ウォンは円より強いニダ！！の朝鮮棄民と
低脳サヨクタクマニア

極東板の三大アホトリオのうちの二人

874 ：日出づる処の名無し：2016/05/12(木) 10:35:41.25 ID:DOKrwXq/.net

オイラさんところのHP見たけど、kkﾜﾛﾀ

875 ：日出づる処の名無し：2016/05/12(木) 14:43:43.01 ID:TD3InNhO.net

ぶはははははwwww
http://oira0001.sitemix.jp/omake_frame04.html

876 ：日出づる処の名無し：2016/05/12(木) 20:28:54.43 ID:4UkcvVkl.net

許可なく不法侵略された件、どうされますか？

877 ：日出づる処の名無し：2016/05/12(木) 20:36:02.99 ID:ip60OYEH.net

許可がなかったというソースはよう＞タクマニア

878 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 12:07:06.59 ID:VXkePCcj.net

南京に入る許可取ったというソース出せない惨めなウヨク
南京も駐留地だったとか言い出しそう

879 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 14:17:42.49 ID:5tWCUMNF.net

>>878
つ北京議定書

はい糞サヨクタクマニア脂肪

880 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:21:40.20 ID:VXkePCcj.net

北京議定書 ワロタ


南京なんてどこにもないが。

また自爆？

881 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:23:43.94 ID:aUewyap4.net

>>880
上海駐留の権利は認められてましたが
では蒋介石がその駐留していた日本軍を攻撃しても許可された
というソースを出してもらいましょうか

まあタクマニアじゃなにいってるのかもわからんだろうけど

882 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:27:18.49 ID:VXkePCcj.net

上海駐留は関係ありません。
北京議定書のどこに南京駐留が書いていますか？
言い訳ばかりしないでください。

883 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:28:40.73 ID:aUewyap4.net

>>882
んじゃ蒋介石の上海攻撃は不法ってことでFAだな
タクマニア

884 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:43:39.04 ID:BucdrF9S.net

>>857
戦場(防守地域)で兵士か一般市民か判別つかない場合

一般市民を攻撃しても合法
ハーグ25条

南京は最後まで降伏していない
降伏していたら違法だったけどね

残念

885 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:46:28.39 ID:BucdrF9S.net

>>882
上海停戦協定

ハイ論破

886 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:49:23.40 ID:VXkePCcj.net

いや、南京に許可なく踏み入った時点で
不法侵入です。誰が許可したんですか？

887 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:51:16.28 ID:aUewyap4.net

いや、上海の邦人租界地を攻撃した時点で
不法侵入および攻撃です。誰が許可したんですか？
タクマニア

888 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:55:23.65 ID:VXkePCcj.net

言い訳はいらないです。
上海は何の関係もありません。
単なる言いがかりです。 しかも
自作自演なので何の言い訳にもなりません。
だから南京大虐殺やらかした責任者は
処刑されました。上海の攻撃とやらで
だれか中国側処刑されましたか？

889 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:57:37.86 ID:aUewyap4.net

言い訳はいらないです。
南京は何の関係もありません。
単なる言いがかりです。 しかも
自作自演なので何の言い訳にもなりません。
だから上海攻撃やらかした責任者は
逃亡しました。上海の攻撃で
中国軍は攻撃され処刑されました

なあタクマニア

890 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:57:52.73 ID:VXkePCcj.net

そんな言い訳ばかりして反省もしないから
原爆落とされるんですよ。自業自得。

891 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 19:59:11.74 ID:aUewyap4.net

そんな言い訳ばかりして反省もしないから
蒋介石は台湾に逃亡して、共産党は文革なんて共食いやらかすんですよ。自業自得。

892 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 20:00:24.85 ID:BucdrF9S.net

>>886
別段許可は必要ない

停戦合意がないので

893 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 20:03:00.15 ID:BucdrF9S.net

中国人は

中国側の落ち度を認めないとね

歴史は正しく理解できない
協定や国際法を守らなかったのは中国で
この国際法を守らない姿勢は今現在も変わらない

894 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 20:46:15.88 ID:4WrA6c8i.net

ID:VXkePCcj はなに？中学生か？
レベル低すぎるだろ
論破される程度の知性を備えてから来てくれないかなあ割とマジで

895 ：日出づる処の名無し：2016/05/13(金) 20:51:55.20 ID:aUewyap4.net

タクマニアって呼ばれてる、この板じゃ有名な低脳サヨクだよ
専用スレもある

896 ：日出づる処の名無し：2016/05/14(土) 12:37:24.77 ID:D/c8S0sw.net

1932年、世界の目は満州での日本の行動に対し、批判的であった。
　そこで、その目を満州から逸らすため、イギリスやアメリカの利害が絡む上海で事 件を起こす。
　具体的には、板垣征四郎の指示を受けた田中隆吉少佐、の指示を受けた川本芳 子。
　彼女が中国人を雇い、日蓮宗のお坊さんと信徒を襲撃した（1932年 上海事変）。

日本軍　「犯人を出せ！」
中国軍　「なんだと？　全く知らんぞ、そんなこと！」
日本軍　「戦争だ、この野郎！　とぼけやがって！（実はとぼけてるのは日本軍）」

　で、戦争突入。
　日本人も戦後まで上海事変が自作自演だとは気づかなかったらしい。

897 ：日出づる処の名無し：2016/05/14(土) 12:47:20.90 ID:49893Kz8.net

第一次上海事変が自作自演ってのも田中隆吉って虚言壁の証言以外証拠ないんだよな
しかもそれ以前から対立は始まってるし起点はそこじゃないし

当時の上海公使館附陸軍武官補田中隆吉 (当時は少佐、最終階級は少将)は、
1931年10月初頭、板垣征四郎大佐に列国の注意を逸らすため上海で事件を起こすよう依頼され、
その計画に従って自分が中国人を買収し僧侶を襲わせた、と1956年になって証言した[10][11][注釈 1]
しかし、田中自身の証言以外に証拠は無い[11]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

898 ：日出づる処の名無し：2016/05/14(土) 20:48:56.52 ID:St7Nvxlr.net

>>886

まず「中国国民党」が、いきなり「上海租界」を爆撃してきたのが先だろう
その結果、日本から「上海派遣軍」が送られ、「上海決戦」になった
激戦の末、「中国国民党」の敗残兵が首都の南京に敗走していったから、「日本軍」がそれを追走していって「南京攻防戦」になったということ
この流れの中で、なんで「日本軍」が「南京攻防戦」の許可を取らなくちゃならんのだ？
なんで「日本軍」が「南京駐留」の許可を取らなくちゃならんのだ
お前、アホちゃうか？

899 ：日出づる処の名無し：2016/05/15(日) 09:49:04.50 ID:oXCVKtbg.net

敗走してようが、立ち入ってはいけない
ところには一歩たりとも入ってはいけません。

900 ：日出づる処の名無し：2016/05/15(日) 10:01:53.25 ID:FCBvudcR.net

>>899
そうだよな
蒋介石は不法侵入したよな
なあタクマニア

901 ：日出づる処の名無し：2016/05/15(日) 10:26:11.29 ID:6nX+mMRi.net

アメリカは現役大統領は広島訪れるのに。
この差は何？

902 ：日出づる処の名無し：2016/05/15(日) 10:29:32.66 ID:FCBvudcR.net

>>901
なんで捏造事件の現場なんかに行く必要があるの？
しかも中国なんて独裁国家に行くのも罰ゲームだし

おまえは自分が立てた糞スレに篭ってろ
タクマニア

903 ：日出づる処の名無し：2016/05/15(日) 10:51:24.60 ID:stoy63Ae.net

原爆投下は南京大虐殺のような
日帝の不要な民間人の虐殺を防止するため
オバマは謝罪に行く訳じゃない

904 ：日出づる処の名無し：2016/05/15(日) 10:56:13.72 ID:FCBvudcR.net

>>903
だから自分で立てた糞スレに篭ってろ
糞サヨク、タクマニアw

905 ：日出づる処の名無し：2016/05/16(月) 16:43:25.70 ID:v0gpq+VQ.net

>>903 原爆投下は南京大虐殺のような日帝の不要な民間人の虐殺を防止するため
↑
このお前の言い分は、あまりにトンチンカンで、「アメリカ政府」も首をかしげるだろうよ

「アメリカ政府」の「原爆投下」の口実は、「米軍兵士多数が本土決戦で戦死するのを防ぐため」というもの
よく覚えておけ

906 ：日出づる処の名無し：2016/05/17(火) 12:12:00.37 ID:Bhpys/Rc.net

原爆投下はアジアの国々の総意でした。
その証拠に、日本軍に侵略や植民地支配
受けていた国々は原爆投下のニュースが
伝わると同時に、歓喜の渦でした。

907 ：日出づる処の名無し：2016/05/17(火) 15:09:42.54 ID:zEm4OzHC.net

>>906
というタクマニアの妄想でつね

908 ：日出づる処の名無し：2016/05/17(火) 15:13:15.18 ID:zEm4OzHC.net

その後血みどろの内戦や独立戦争に向かう国ばっかなのに
なにが歓喜だ、糞サヨク、タクマニア

909 ：日出づる処の名無し：2016/05/17(火) 15:45:56.25 ID:qiLX6G9M.net

旧バングラデシュの子守唄

日本軍に侵略されていた旧バングラデシュでは、
日本軍兵士が来るから寝んねしようという
子守唄が歌われました。当時アジア全土を侵略した日本軍は、一般市民、特に
子供や女性には容赦がありませんでした。
このため、夜出歩くと日本軍兵士に暴力や
強姦に襲われるためこのような子守唄が
作られました。当時の日本軍の悪事を表す象徴的な唄でした。
原爆投下とともに、日本軍の侵略から解放され、旧バングラデシュにも平和がやってきました。

910 ：日出づる処の名無し：2016/05/17(火) 15:48:45.22 ID:i+OJ6Z71.net

>>909
ソースはタクマニアの脳内でつね

911 ：日出づる処の名無し：2016/05/17(火) 16:03:40.62 ID:i+OJ6Z71.net

バングラディッシュなんて日本軍そこまでたどり着いてないだろ
なんでタクマニアって平気で作り話しできるの？


来日中のバングラデシュのシェイク・ハシナ首相は２７日、
東京都内の早稲田大学で講演し、父親で初代大統領などを務めたラーマン氏が、
独立に伴う１９７２年の国旗制定時に「日本に魅せられ、日の丸のデザインを取り入れた」
との秘話を明かした。

バングラデシュ国旗は日の丸とほぼ同じ柄で、豊かな自然を表す緑の地に、
独立のために流した血を示す赤い丸が描かれている。
ラーマン氏は「農業国だった日本が工業国に発展したように、
バングラデシュも将来は工業国になるべきだ」と話していたという。

日本とのつながりをアピールしたハシナ氏は「貧困削減や経済発展には教育が不可欠。
日本の援助は喜ばしい」と述べ、友好と経済協力を呼びかけた。【清水憲司】
http://mainichi.jp/select/news/20140528k0000m030031000c.html

912 ：日出づる処の名無し：2016/05/18(水) 00:14:24.68 ID:ob6YYaYQ.net

中国人は恥ずべき人種

913 ：日出づる処の名無し：2016/05/19(木) 14:54:41.10 ID:Do0T1ITE.net

>>909

「第二次大戦」当時、バングラデシュなんて国はねえよ

914 ：日出づる処の名無し：2016/05/20(金) 20:14:32.58 ID:4er6+Ui6.net

旧バングラデシュって書いてるから
バングラデシュなんて国はそもそもないよ。

915 ：日出づる処の名無し：2016/05/20(金) 21:19:35.02 ID:MM/Lx5ch.net

>>914
どっちみちおまえの作り話だろ
タクマニア

916 ：日出づる処の名無し：2016/05/20(金) 22:22:02.11 ID:l1ZD4mCs.net

インパール作戦知らないウヨク

917 ：日出づる処の名無し：2016/05/20(金) 22:29:35.19 ID:MM/Lx5ch.net

>>916
インパールでバングラディッシュまで到達したとは初耳だなあ
タクマニアｗ

918 ：日出づる処の名無し：2016/05/21(土) 13:46:05.79 ID:1gL3AM5I.net

タクマニアもテンプレにいれとくか

919 ：日出づる処の名無し：2016/05/28(土) 02:37:53.38 ID:wI2E5Ve3.net

シーナが嫉妬で発狂しておるよｗ


【広島訪問】中国の王毅外相がクギ「南京も忘れてはならない」「加害者は責任逃れはできない」 ★３
http://daily　.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464364262/

920 ：日出づる処の名無し：2016/05/28(土) 12:30:33.40 ID:nqqii8Nh.net

原爆投下は被害者だが
南京大虐殺は加害者だからな。
被害者ヅラばっかするなって。

921 ：日出づる処の名無し：2016/05/28(土) 12:39:07.20 ID:4aJu/Bqn.net

>920
南京虐殺が嘘が中韓以外の世界の常識だから‥‥

資料も被害者も被害者以外の証人も全て揃っている
朝鮮人のベトナムの虐殺・暴行
中共の虐殺・侵略・暴行
被害者ヅラ・賠償商売は　中共と半島リャンバンの捏造が中韓以外の世界の常識

922 ：日出づる処の名無し：2016/05/28(土) 13:23:18.33 ID:jyesDjsI.net

>>920
というタクマニアの妄想でつね

923 ：日出づる処の名無し：2016/05/28(土) 23:09:00.83 ID:nqqii8Nh.net

オバマは広島を訪問した。
安倍は真珠湾と南京を訪問して
土下座しないとね。

924 ：日出づる処の名無し：2016/05/28(土) 23:10:51.69 ID:BQPmEWJv.net

>>923
おまえが代わりにいって土下座してこいよ、タクマニア
んで全財産寄付して来い
南京にはいったんだろ？ｗ

925 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 07:51:30.31 ID:Ifbya0jc.net

安倍はヘタレだから絶対に行かないだろう。
鳩ポッポは土下座していたけど、首相
就任中でなかったからな。菅しかり。

926 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 08:06:01.95 ID:WGFP90Ol.net

>>925
なんでいく必要があるの？
お前いってきたんならそれで満足だろ
タクマニア

927 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 08:18:43.07 ID:Bo6lZJAQ.net

アメリカにタカろうとして死者4万とか捏造して騒ぎ立てて

オバマの演説で婉曲に数千人と嘘を指摘されて大恥をかいた朝鮮タカリ人

世界は日本のように音無しくはない

南京虐殺も嘘でっち上げだから欧米が取り上げない

中国と商売する為に黙殺している

だいたい朝鮮人は南京辺りで暴行狼藉した本人だろ
ソース B.C級戦犯のほとんどが朝鮮人
B.C級戦犯は実行犯だぞ

朝鮮人は中国での暴行狼藉の実行犯

928 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 10:48:36.32 ID:k4qLAcEh.net

中国人って死体の数すら計算できないんだろ？
何千人事故死しても発表は35人だし・・南京で死んだのも35人でいーじゃんw
そもそも「南京大虐殺」って南4枚連続でツモ切りの事だし。
役満の点数と死体の数がごっちゃになってんじゃねーの？w

929 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 16:03:52.24 ID:ltyzIdeL.net

Ｂ C級戦犯がいるのに、一般市民虐殺者
0の不思議。

930 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 16:05:41.63 ID:1Jda4+q9.net

BC級戦犯って、民間人虐殺のみ、かつ南京だけの件だと思ってるのが
いかにもタクマニア
しかもインチキ裁判だしな

931 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 16:20:48.97 ID:ltyzIdeL.net

民間人虐殺者0主張のご本人登場 ワロタ

932 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 16:21:59.08 ID:1Jda4+q9.net

>>931
さっさと違法虐殺の証拠だせば？糞サヨク・タクマニアｗ

933 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 22:38:52.87 ID:ltyzIdeL.net

民間人虐殺に合法なんてないのに。

934 ：日出づる処の名無し：2016/05/29(日) 23:22:59.75 ID:bN0R8hZm.net

そも、南京の中華が、国際法の斜め下いくゴミだから。
自国民を盾にする戦術取った側が非難するとか、シャレにもなってないね。

935 ：日出づる処の名無し：2016/05/30(月) 04:58:54.43 ID:XBLLcKi1.net

>>933
だって民間人ターゲットにした虐殺なんてやってないもん

なあタクマニア

936 ：日出づる処の名無し：2016/05/30(月) 12:13:11.73 ID:KyCASAoF.net

オバマは広島訪問したのに引き換え。
だから日本の政治家は世界から相手にされない。

937 ：日出づる処の名無し：2016/05/30(月) 12:23:58.32 ID:qC/2nm/O.net

>>936
核兵器廃絶みたいな大目標があって、米軍被曝射も埋葬したような人と話すなら政治的に意味があるけど。
ただ、頭下げて謝罪して賠償に対する世界の評価はルーピーだよ。

938 ：日出づる処の名無し：2016/05/30(月) 17:21:55.73 ID:KJcw8RWw.net

宗主国を気にしてG7の時期に国を抜けてアフリカへ行く老婆元首

G7の邪魔を企画して失敗すると遅刻で来訪するが無視された自称世界大統領

二人の共通点は世界から相手にされない　無能者・嫌われ者・半島出身者

自国のマスコミすら無視や小さい扱いのゲジゲジのような存在

あっ　民族レベルで　ゲジゲジ土人

939 ：日出づる処の名無し：2016/05/30(月) 18:22:53.13 ID:XsgaVKnV.net

>>938

以前、北朝鮮は「ソウル五輪」の邪魔をするために、工作員を日本人に偽装させて「大韓航空機」を爆破するというテロをやったことがあったな
あの時は、工作員の金賢姫が自殺し損ねて捕まり、全てを白状して事件の全貌が明らかになった
しかし、北朝鮮は全て証拠が揃っているのに、今でも「知らぬ、存ぜぬ」を通している
本当に朝鮮人は、鉄面皮の恥知らずだ

940 ：日出づる処の名無し：2016/05/31(火) 13:08:16.19 ID:XnBCySg+.net

タクマニアって15年前からあのレベルらしいな
もう初老だろ？

941 ：日出づる処の名無し：2016/06/01(水) 20:20:48.60 ID:be4YxmPb.net

>>933
で、韓国はいつベトナムに謝罪と賠償をするのかねｗ

942 ：日出づる処の名無し：2016/06/01(水) 20:36:51.38 ID:be4YxmPb.net

>>936
もう、サミットがどこでやったのか忘却しちゃったのかｗ
安倍晋三が首相やってるから、オバマ大統領の広島訪問が実現したんです。

943 ：日出づる処の名無し：2016/06/02(木) 08:19:16.97 ID:WdVMwTCt.net

安倍はアメリカや中国や韓国訪問しても
日本軍の犯行現場は絶対訪問しないだろ？ヘタレだから。

944 ：日出づる処の名無し：2016/06/02(木) 09:01:02.11 ID:1un7G0jp.net

>>943
犯行現場なんてタクマニアの脳内にしか存在しないし

おまえ、ほんと語彙少ないよな
犯行現場ｗ極悪人ｗ
初老のくせに、いってることがガキだもんなｗ

945 ：日出づる処の名無し：2016/06/02(木) 10:01:46.41 ID:X08NhKNG.net

>>940
マジで？！
無駄な人生送ってんなぁ

946 ：日出づる処の名無し：2016/06/02(木) 20:55:36.13 ID:2VrMNK0z.net

>>943
存在しない犯行現場には、訪問は不可能だなｗ

で、朴槿恵はいつライダンハンの現場に訪問するんだい？ｗ

947 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 03:30:42.05 ID:IsDYQ6AS.net

“南京事件”ドキュメントに優秀賞
http://www.news24.jp/articles/2016/06/02/07331710.html
　優れたテレビ番組などに贈るギャラクシー賞の表彰式が２日に行われ、日本テレビＮＮＮドキュメント、「南京事件　兵士たちの遺言」が
テレビ部門の優秀賞を受賞した。
　去年放送されたこの作品は南京事件に参戦した兵士たちの日記などの資料を基に取材を重ね、真相に迫った作品。今回の受賞について
放送批評懇談会は、「徹底した調査報道を展開した」と評価した。

948 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 07:32:25.20 ID:RemUJ0CS.net

確かに。
日本軍は南京なんて行ったことないから
犯行現場になりえないからな www

949 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 07:41:07.13 ID:jAgkR2cs.net

>>943

犯行現場訪問していたら、それだけで
終わって他の任務一切出来なくなるからな。

950 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 08:12:05.74 ID:ZHR/iMi2.net

>>949
だから犯行現場なんて存在しないから逝きようがないていってんじゃん
糞サヨク、タクマニアw

951 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 08:41:05.75 ID:jAgkR2cs.net

代わりにアキヒトちゃん、よく行ってるやん？
冥土の土産に毎年のように行きまくってるが、東南アジアとか温かいとこばかり
選んで行ってないか？
反日感情高い国は出禁だから行かないのか？

952 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 08:52:35.68 ID:ZHR/iMi2.net

>>951
え、いつ陛下が犯行現場に行きますなんて言われたの？
タクマニアって幻覚でもみえるの？

953 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 19:40:57.17 ID:jLUdQwl3.net

アキヒトの慰安訪問も幻なんだ。

954 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 19:45:20.06 ID:bNT7rhxt.net

>>953
慰安訪問って自分でいってんじゃん
いつ犯行現場にいきます、なんて陛下がいったの
タクマニア

955 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 20:05:32.90 ID:jLUdQwl3.net

犯行現場に行きます何か言う訳ないだろが。
慰安場所が犯行現場な訳で。俺が行く時も犯行現場に行きますとは言わないな。
出張先がたまたま犯行現場だったことは
しょっちゅうあるが。

956 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 20:06:37.42 ID:bNT7rhxt.net

>>955
だから犯行現場ってのはおまえの妄想なんだよ
タクマニアｗ

957 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 20:09:19.39 ID:jLUdQwl3.net

一般市民の殺害現場は、犯行現場です。
頭おかしいの？だからいまだに無職なんだよ。悔しければ早く就職しろ。
前科もちじゃ厳しいんだろうけど。

958 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 20:11:44.30 ID:bNT7rhxt.net

>>957
んじゃ通州とかが犯行現場だな

兵役逃れの前科もちはおまえのじいさんだろ、タクマニア

959 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 20:25:18.62 ID:UouhQfHZ.net

今過去最低レベルの失業率なのに、
就職出来ないのはここに１日張り付いて
いる連中か？

960 ：日出づる処の名無し：2016/06/03(金) 20:26:48.48 ID:bNT7rhxt.net

>>959
まさしく、おまえのことだな
タクマニア

131 名前：日出づる処の名無し ：2016/06/03(金) 20:14:09.36 ID:UouhQfHZ
ドイツ人だけど、ジャップの無反省ぶりは
遺伝だからら仕方ないと思えるようになった。
謝る時は大抵心から謝っていないのも
よく分かった。

961 ：日出づる処の名無し：2016/06/04(土) 22:39:24.05 ID:SgFrWBdw.net

ドイツ人が嫌う民族は　朝鮮人

962 ：日出づる処の名無し：2016/06/05(日) 12:44:18.95 ID:4qeWqs/f.net

だからって日本が好きな訳じゃない
日本政府が事なかれ主義で捏造を放置してきた上に
河野談話なんかだしたり継承したりしてるから
中韓の反日活動が功を奏してるよ

963 ：日出づる処の名無し：2016/06/05(日) 15:09:19.81 ID:M66nSyHN.net

アメリカの教科書でも日本軍の性奴隷
は記載されます。

964 ：日出づる処の名無し：2016/06/05(日) 16:15:14.06 ID:4nFfAz15.net

>>963
それがどうしたタクマニア
日本の教科書からは消えそうだけどな

965 ：日出づる処の名無し：2016/06/07(火) 23:04:09.99 ID:C+rqy4mD.net

朝鮮戦争、ベトナム戦争。
朝鮮産・洋公主。

966 ：日出づる処の名無し：2016/06/10(金) 18:39:05.19 ID:uIwjmMcC.net

>>738
いちおう法的には新規の分離独立の宣言だからな。『共和国政府が横暴猖獗をきわめ満州の民が（満州事変を好機として）自主自律で分離独立を宣言した。』という体裁であって「満州民族」の自立とはしていない。

その体裁だと五族共和の理念と整合しないというのもあるだろう。
　

967 ：日出づる処の名無し：2016/06/10(金) 18:39:35.40 ID:q2LleXri.net

よう無職！

968 ：日出づる処の名無し：2016/06/10(金) 18:42:23.95 ID:ocEtaPN6.net

>>966
また自演始めるの？ｗ
IDクルクルチェンジさんｗ

969 ：sage：2016/06/10(金) 18:48:49.22 ID:RXyy7359.net

まあタクマニアですし

970 ：日出づる処の名無し：2016/06/10(金) 20:29:24.66 ID:KQmN4QZY.net

単発で3連投、っとw

971 ：日出づる処の名無し：2016/06/11(土) 11:44:54.72 ID:+HkBvreO.net

>>391
>図書館逝け


戦前の新聞置いてる図書館なんてそうそうないよ。
置いてたとしてもいつの何新聞かもわからないんじゃ探しようもない。

出典を示すのは主張する側の責任だと思う。
　

972 ：日出づる処の名無し：2016/06/11(土) 11:50:31.51 ID:xeLowgpP.net

>>971
要するに、IDクルクルチェンジ君には探す能力もないのですねｗ
いつも出典出さずに妄想してるくせにｗ

973 ：日出づる処の名無し：2016/06/11(土) 21:17:34.70 ID:d8r4cHlG.net

idクルクル変えるのはタクマニアの
唯一の特技やし。

974 ：日出づる処の名無し：2016/06/11(土) 21:25:16.10 ID:xeLowgpP.net

>>973
よう、タクマニア

975 ：日出づる処の名無し：2016/06/11(土) 21:29:54.96 ID:lEq23O8W.net

>>342
>満蒙が中国の領土というのは無理があるぞ？


つっても日本も含め世界中が中国領と認めてたんだが？





>満州は満州人の領土、満州人の王朝は、金、後金、清


土着、先住と言う意味では満州人(女真族)の領土と言えるのは満州の一部でしかない。
それは黒竜江省の一部で、半分はロシアに割譲してしまっている。
満州国版図はツングース、モンゴル、朝鮮、漢など多様な民族の混在地であり、女真族はどちらかと言えば新来の少数民族でしかない。
漢人などは、女真族が現れるはるか以前の春秋戦国時代に既に遼東半島まで勢力を伸ばし、数的にも歴史的にも満州国版図における主要民族と言えた。

支配民族の地位にあったと言う意味でなら、満州国版図の大半は、ヌルハチとホンタイジによって征服されたものなのは確か。
しかし、同様に遼(契丹人)や元(モンゴル人)や明(漢人)にも同じ権利はある事になる。

女真族に満州国版図に領有権を主張し建国する権利(と言うよりは自由)は確かに存在する。
しかしそれは他民族にも同様な権利(自由)は存在し、女真族に独占的絶対的な権利があるわけではない。
そして、現実に建国された満州国の大義名分は、女真族の民族的権利によるものではない。
　

976 ：日出づる処の名無し：2016/06/11(土) 21:33:06.60 ID:xeLowgpP.net

>>975
なるほど、そうやって中国共産党は満州族を滅ぼしてったんだなあ
IDクルクルチェンジの共産党員さんｗ

で、なんで俺のレスはスルーなん？
不戦条約にも九か国条約にも違反してないってわかった？

977 ：日出づる処の名無し：2016/06/11(土) 21:45:18.44 ID:xeLowgpP.net

>>975
＞土着、先住と言う意味では満州人(女真族)の領土と言えるのは満州の一部でしかない。
＞それは黒竜江省の一部で、半分はロシアに割譲してしまっている。

同時にに漢民族の土地でもない
しかも主権者は満州族

＞漢人などは、女真族が現れるはるか以前の春秋戦国時代に既に遼東半島まで勢力を伸ばし、
＞数的にも歴史的にも満州国版図における主要民族と言えた。

そのころに漢族なんて概念はないし、DNAからして斉のリンシなどは今の漢族とは違っていたという

＞満州国版図はツングース、モンゴル、朝鮮、漢など多様な民族の混在地であり、
＞女真族はどちらかと言えば新来の少数民族でしかない。

それいったら漢族だって新参者だろう


＞支配民族の地位にあったと言う意味でなら、満州国版図の大半は、ヌルハチとホンタイジによって征服されたものなのは確か。
＞しかし、同様に遼(契丹人)や元(モンゴル人)や明(漢人)にも同じ権利はある事になる。

別に五族協和なんだし、清の時代の主権者は溥儀だったんだからその時代に戻すのなんも問題ない

＞女真族に満州国版図に領有権を主張し建国する権利(と言うよりは自由)は確かに存在する。
＞しかしそれは他民族にも同様な権利(自由)は存在し、女真族に独占的絶対的な権利があるわけではない。
＞そして、現実に建国された満州国の大義名分は、女真族の民族的権利によるものではない。
　
だから五族協和だっていってるし、日本が統治に関与する前は張一族がでかい顔してただけ
それが満州国誕生後種々の権利が認められるようになって近代化

978 ：日出づる処の名無し：2016/06/12(日) 10:57:18.97 ID:ZDgHi5mn.net

柳条湖事件

この爆破事件は中国軍の犯行によるものであると発表された。このため、日本では一般的に、
太平洋戦争終結に至るまで、爆破は張学良ら東北軍の犯行と信じられていた。
しかし、実際には、関東軍の部隊によって実行された謀略事件であった。
この後も日本軍は中国全土で自作自演を繰り返し、戦争を拡大させた。
このような手段は国際社会からも強い批判があったが、日本は国際連盟
脱退という手段を取ったが、結果的により孤立を深め太平洋戦争につながった。

979 ：日出づる処の名無し：2016/06/12(日) 11:05:33.85 ID:U35fzVoV.net

>>978
出典は出せないタクマニアの巻

自作自演って中国がやった黄河堤防決壊のことか

980 ：日出づる処の名無し：2016/06/12(日) 11:10:27.71 ID:U35fzVoV.net

自作自演の常習犯、タクマニアの心の祖国、中国


黄河決壊事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

犠牲者は数十万人に達し、農作物に与えた被害も住民を苦しめた。

中国国民党は当初から「黄河決壊事件は日本軍が引き起こしたものである」との発表を行っていた。
6月11日午前、中国国民党の通信社であった中央社は「日本の空爆で黄河決壊」という偽情報を発信した。
6月13日には全土の各メディアが「日本軍の暴挙」として喧伝した[20]。

981 ：日出づる処の名無し：2016/06/12(日) 20:49:03.69 ID:byBmLSPw.net

>>722-723
条約違反かっていうと微妙。
いっこいっこ反論していくのは大変なので
最初のいっこだけやっていくと


＞1915年「条約」の第二項と第四項の遵守を拒否。

拒否してないんだな、これ。
公的に認められた場合はOKになってる。

んで、日本側は”無制限の自由”が認められたと条約を解釈しており、
そこに制限を掛けてもよいとする中国側の解釈と異なる。
じゃあ、条約をみればどうなってるかというと
制限を掛けてもいいとも掛けてもよくないともなってない。
外国人の土地取得に特段の条約上の定めがない限り、
制限を掛けるのは当たり前のことなので
条約上の定めがないから制限を掛けてはいけないということにはならない。
現代日本では外国人の土地取得に関して特段の条約上の制限があるわけではないが

例えば沖縄の一口地主にソ連人や中国人がなれないようには国内法でなってるようにね。
これを条約遵守を拒否などとだれもいわん。
だってそんなもん、植民地でもなければ内政上の当然の権利だから。

　もちろんそれが無制限に行使されるようでは条約を守ってないといわれても仕方ないが、
どこまでということに関しては両国で話し合うしか無い。
んで、日本側が無制限を持ち出したから話し合いは頭っから頓挫してしまって、
中国側の内政上の権利のみが有効になったわけで
条約を遵守していないとかいうようなものではない。
そりゃそうでしょ、植民地になれっていう条約じゃないんだものｗ
　

982 ：日出づる処の名無し：2016/06/12(日) 21:02:07.31 ID:U35fzVoV.net

>>981
で、ほかの条約違反である
ということには反論はできないんだな
IDクルクルチェンジの共産党員さんｗ

983 ：日出づる処の名無し：2016/06/12(日) 21:06:41.51 ID:U35fzVoV.net

「条約でいったん与えた権利も当事国の判断で拒否できる」

これならいったん中華民国に満州の主権を与えたとしても
当事国の判断でそれを拒否できる、っていってるようなもんじゃないか

自爆か？
IDクルクルチェンジの共産党員さんｗ

984 ：日出づる処の名無し：2016/06/12(日) 21:30:55.11 ID:i9jZcjrF.net

微妙としかいえなくて、違反してないとか言えないのが悲しいな。
五毛党。

985 ：日出づる処の名無し：2016/06/13(月) 18:34:16.55 ID:15KMKQ6a.net

>>391
>だから慣習として根拠ある、と結論付けてんだろ、あほｗ


慣習として根拠があるなら、慣習法として認められる事になる。
なら、法的根拠無しなんて書かないよ。




>そんなこと、おまえが根拠とした陸軍の報告書には書いていないｗ


報告書では、慣習として一時派兵して居座って永駐化させる、としている。
しかし、駐留自体に法的根拠はないとしているから、慣習として容認されるのは一時派兵までとなる。

文脈で読めば明白な論理的帰結。
本当にわからないとすれば単に君の読解力不足。
　

986 ：日出づる処の名無し：2016/06/13(月) 19:08:28.60 ID:G43pv0v/.net

>>985
＞慣習として根拠があるなら、慣習法として認められる事になる。
＞なら、法的根拠無しなんて書かないよ。

慣習
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92
一定のタイプのルール又は慣習は法律になることがあり〜

はい、またIDクルクルチェンジ自演魔共産党員の脳内解釈でしたっとｗ



＞報告書では、慣習として一時派兵して居座って永駐化させる、としている。
＞しかし、駐留自体に法的根拠はないとしているから、慣習として容認されるのは一時派兵までとなる。

？？？
どこにもそんなこと書いてないｗ
該当箇所出してみろよ
慣習となってるのははっきりと「駐留」と書いてある
駐留＝一時派兵ｗ
おまえほんとに日本人？やっぱり向こうの人なん？

987 ：日出づる処の名無し：2016/06/13(月) 19:29:11.97 ID:G43pv0v/.net

>>985
そもそもおまえ、ちゃんと判決文読んでないだろ？

「10.豊台は明治44年以来、昭和5年にいたるまで
列国軍司令官会議の決議により、
概ね英国軍の守備区域と定められありて、
上記の表に示すごとく大正元年より大正15年まで守備兵を配置せられありたり。」

なんでこれが一時駐留なの？ｗ

988 ：日出づる処の名無し：2016/06/13(月) 19:45:41.25 ID:G43pv0v/.net

下記の資料から、1937年時点において支那は日本軍の豊台駐屯を認め、
また日本軍の盧溝橋城内通過も認め、
さらには日本軍が盧溝橋の原で演習することも認めていたことは明白。

『支那駐屯歩兵第一連隊戦闘詳報』（現代語訳）
盧溝橋城内通過に関しては昨年豊台駐屯当初においては
我が部隊の通過を拒否することがあったので
これに抗議し通過に支障ないようにした。
特に豊台事件以後においては支那軍の態度が大いに緩和し
日本語の解かる将校を配置して誤解ないように努めたことを認めるが、
最近になって再び我が軍の城内通過を拒否し、
その都度交渉する煩瑣を要した。
―――――――
『盧溝橋事件』寺平忠輔著（読売新聞社刊）
日本側に、冀察政務外交専員の林耕宇から
「空砲で演習する場合でも、あらかじめ中国側に通告して欲しい」
との要請があり、特務の方で検討する事になりました。
北清議定書では、実弾射撃の場合は通報する事になっていますが、
空砲の場合は規定されていません。
「日本だけ勝手に規定を変える事はできない、
ここは他の列強と協議してからでなければ」
「しかし、今、不穏なこの時期、間違いがあれば大変な事になる」
「ここは一時的に彼らの要求を通したら」
という事で、『7月6日、7日、9日、10日の4日間、日本軍が盧溝橋の原で
昼夜空砲を使って演習する』という通告が、
その日の晩に、中国側に通達されました。

989 ：日出づる処の名無し：2016/06/16(木) 10:38:40.64 ID:N/24D2kh.net

オイラさんとこのHPがつながらないんだが

990 ：日出づる処の名無し：2016/06/17(金) 00:29:08.32 ID:FJI94JcT.net

サーバー障害が発生したらしい。26日に復旧予定。
https://my.7artisan.com/serverstatus.php

あと、海外からの不正なアタックも頻繁に受けている。

991 ：日出づる処の名無し：2016/06/18(土) 14:09:38.07 ID:Q4NTISpG.net

2016/6/16 12:02　　　ブルームバーグニュース日本語版　　　中国が米国株を大量売却−世界を圧倒的に上回る急ペースで保有削減



　　　　　　　　　【アホノミクス】　　中国ナイス！　さぁ、始まるぞ、サヨクの時代が！　ゲスウヨ土下座？（笑）　　【クロダショック】



ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。


竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8

992 ：日出づる処の名無し：2016/06/18(土) 14:17:57.44 ID:qOAHMpXx.net

肯定派はカルトだと主張したいのかな

993 ：日出づる処の名無し：2016/06/18(土) 17:27:47.20 ID:1Plm8imt.net

肯定派は、カルトとオカルトの雑種w

994 ：日出づる処の名無し：2016/06/22(水) 02:22:31.24 ID:1w36+KvL.net

消えた肯定派

995 ：日出づる処の名無し：2016/06/24(金) 08:50:52.22 ID:WyhlTgbi.net

次スレがあるし埋めていいんじゃない？

996 ：日出づる処の名無し：2016/06/24(金) 18:18:14.98 ID:91ey9zfq.net

埋めあげ

997 ：日出づる処の名無し：2016/06/27(月) 03:58:13.38 ID:3jcw2edl.net

梅

998 ：日出づる処の名無し：2016/06/27(月) 11:00:23.35 ID:cUO8Icn9.net

age

999 ：日出づる処の名無し：2016/06/28(火) 13:29:32.48 ID:mI1m74ny.net

オイラさんのＨＰ復活しとる
頑張って

1000 ：日出づる処の名無し：2016/06/28(火) 16:37:45.55 ID:2584wL+7.net

南

1001 ：日出づる処の名無し：2016/07/02(土) 19:28:59.53 ID:jc+Ea7Q1.net

消えた肯定派

1002 ：日出づる処の名無し：2016/07/02(土) 23:37:57.98 ID:Y/XDqiGZ.net

本当に何処に消えたんだかね

1003 ：日出づる処の名無し：2016/07/03(日) 08:24:06.70 ID:YVwdSLAd.net

南京大虐殺は世界的にも周知の事実です。
そもそも肯定派というのは存在しません。

1004 ：日出づる処の名無し：2016/07/03(日) 11:51:53.15 ID:d3XHUjVU.net

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