【来年春の賃上げについて】安倍自民党研究第70弾【最大限の努力を】

1 ：日出づる処の名無し 転載ダメ：2014/12/19(金) 05:37:24.00 ID:w7hz+0hD.net

内容：
自民党公式 http://www.jimin.jp/
安倍晋三公式　http://www.s-abe.or.jp/
安倍晋三twitter　https://twitter.com/AbeShinzo
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
第二次安倍晋三内閣（旧：自民党シャドウ･キャビネット） http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nic ovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

スレ立ては>>950。立てられない場合は随時指定の程お願いします。

【可能性を信じ】安倍自民党研究第65弾【前進を】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1412021648/
【脇を締めて】安倍自民党研究第65弾【進めていこう】（実質６６弾）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1413922297/
【関係改善の】安倍自民党研究第67弾【第一歩】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1415614399/
【この解散は】安倍自民党研究第67弾【アベノミクス解散であります】（実質６８弾）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1416687410/
※前スレ
【選挙は】安倍自民党研究第69弾【油断した方が必ず負けます】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1417753585/

2 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 05:38:06.14 ID:w7hz+0hD.net

今後スレ立てする人はメル欄に以下の文字を入れてください
（なし）→スレタイに転載禁止
>age→スレタイに転載禁止
>ageteyon→スレタイに転載禁止＋名前欄転載禁止
>ageteon→スレタイに転載禁止(後ろ)
>ageteonagete→スレタイに転載禁止(後ろ)＋名前欄転載禁止
>ageteoff→転載禁止なし
>ageteoffagete→転載禁止なし＋名前欄転載禁止

ageteoff→転載禁止なし
がおすすめらしいよ！！

★その後仕様変更あり
メール欄に何も書かない→スレタイ後に［転載禁止］
agete、sagete→名前欄に転載ダメ
ageteoff、sageteoff→スレタイの転載禁止を消せるが名前欄に転載ダメが出る
ageteoffcpnashi→浪人持ち専用

3 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 05:38:52.52 ID:w7hz+0hD.net

スレタイ由来 12月16日政労使会議
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201412/16seirousi_kaigi.html

4 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 21:34:57.46 ID:5UoXsriP.net

賃上げは非正規を含むのかな？

5 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/19(金) 21:58:24.40 ID:PCCMLdn2.net

前スレ最後
>>986
　「やるんだったら結果を出せ」
　つまり、そういう事ですよね。
>>989-990
　結果ってのは、政権公約を一行に要約すると、
　「2016年4月までに、消費税１０％でも今回みたいな景気減速しない磐石の景気体制を作り、景気回復を実感させること」
　ですね。
>>992
　そして、その第1段階が、その企業の内部留保を確実に賃金上昇に使われるようにする事が政府方針
　http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201412/16seirousi_kaigi.html
　いみじくも、次スレのスレタイが、正にそれですけど、早い話が、
　「トリクルダウン理論なんて嘘っぱちだ！絶対に下には落ちてこないんだ」
　という定説をひっくり返すために多少強引でも、下に落とさせるということですね。

>>4
　そこまでいかないと「一部の人にしか利益がない」って事になるんで、そこを目指すと思います。

6 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 22:32:14.92 ID:5UoXsriP.net

みんなに分配されるならGDP押し上げそうだね

7 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 23:17:11.24 ID:5UoXsriP.net

日本版告発サイト、2月に開設　ウィキリークスとの違いは
withnews 12月19日(金)21時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00010002-withnews-soci&p=1

暗号化によって告発者の匿名性を守り、政府や企業などに関する内部情報を幅広く受け付ける−−。
イラク戦争や米国外交公電などの機密を暴いたウィキリークスをはじめ、
世界的に増えている「内部告発支援サイト」の日本版が近く開設される。
その機能や特徴とは。（古田大輔）

匿名守り、記者とつなぐ「土管」

「Whistleblowing(ホイッスルブロウイング).jp」（仮称）を設立するのは、
駿河台大経済学部専任講師で暗号化技術に詳しい八田真行氏（35）。
19日に早稲田大学でセミナーを開き、その機能や意義を説明した。
開設は来年2月を予定しているという。

このサイトは、ウィキリークスなど世界中の告発サイトが利用している暗号化技術「Tor（トーア）」を用いる。
Torとは「The Onion Router(タマネギ・ルーター)」の意味。
複数のサーバーを経由して情報をやりとりする際に、サーバーを一つ経由する度に、
たまねぎの皮のように送信元のサーバー情報を脱ぎ捨てることで、送信者までサーバーをたどっていくことを防ぐ。
Torは、この「階層的暗号化」と他の暗号化技術を組み合わせることで、匿名性を確保しているという。

8 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 23:20:16.48 ID:5UoXsriP.net

>>7
ウィキリークスを法的にも技術的にも進化させた感じがします。
さて、どうなることやら・・・

9 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/19(金) 23:29:12.34 ID:sPbAF0SZ.net

>>1
乙

前スレ
>>968
>>970
>>975
いや、むしろ「え？国民の声が聞こえたの？」っていうかｗ
国民は政府が「ドリルでブチ破るよー」って言ってるのをさんざん聞かされてるけどね

10 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/19(金) 23:35:18.06 ID:sPbAF0SZ.net

前スレ
>>985
＞まぁ、教科書的になりますけど、
＞「総選挙に勝ったからと言って白紙委任された訳でもない、異論の根強い分野でもありますので、
＞その異論にも十分に耳を傾け政策を進めて頂きたい」とかになるんですかね？

うん

>>987
＞反対意見などは、総務会等に意見あがってきちんと議論しているわけですから、問題ないはずなんですけどね

うん
自民党は、議論して、党として、構造改革を進めるって決めたんだよね
選挙でも訴えていたわけだから、これは国民みんなの責任なわけで、自民党だけを悪者にするなんて酷いよね

11 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 23:36:11.22 ID:5UoXsriP.net

＜匿名リークサイト＞来年にも国内で初開設、報道に活用
毎日新聞 12月19日(金)22時6分配信

内部告発者と記者、サイトでつなぐ　大学講師が立ち上げ
朝日新聞デジタル 12月19日(金)22時38分配信

身元を特定されず、ジャーナリストに告発情報を届けるサイト「内部告発.jp」始動へ
弁護士ドットコム 12月19日(金)19時50分配信

12 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 23:37:53.69 ID:5UoXsriP.net

>>11
毎日と朝日が取り上げていて、マスコミ共同での
自民政権に対抗するツールのような気がしますね。
政府を監視・告発するツールのような・・・気のせいかな・・・

13 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/19(金) 23:39:36.69 ID:sPbAF0SZ.net

>>5
＞「やるんだったら結果を出せ」
＞つまり、そういう事ですよね。

そうだね
どんな結果が出るか楽しみ

＞結果ってのは、政権公約を一行に要約すると、「2016年4月までに、
＞消費税１０％でも今回みたいな景気減速しない磐石の景気体制を作り、景気回復を実感させること」ですね。

構造改革の結果は２年では出ないと思う

＞トリクルダウン理論なんて嘘っぱちだ！絶対に下には落ちてこないんだ」
＞という定説をひっくり返すために

トリクルダウンは政府による要請は含んでいないよ

14 ：日出づる処の名無し：2014/12/19(金) 23:44:54.24 ID:5UoXsriP.net

>>11
以前に、ニューズウィークが取り上げていて気になってたのですが
いつの間にか日本のメディアが作り上げていたのですよね・・・
このツールは警察国家に対抗するものなのですよ。

内部告発を促進する「トーア」の活用を急げ
2013年05月21日（火）13時47分
http://www.newsweekjapan.jp/column/takiguchi/2013/05/post-682.php

　雑誌の『ニューヨーカー』が、内部告発を匿名で行えるネット上の投稿箱を設置した。
投稿箱は「ストロングボックス」という名前で、機密情報の公開サイト「ウィキリークス」と同じく
「トーア（Tor）」という幾層にも暗号化されるネットワークのしくみを利用している。
ストロングボックスを利用して投稿されたドキュメントなどは、
『ニューヨーカー』誌自身にも送り手がわからないため、内部告発者の身元を秘密に保つことができる。
従って、当局がメディア会社にプレッシャーをかけて告発者が誰だったかを明かすよう迫っても、
それができないわけだ。

日本の警察庁が今、ISP各社に向けてトーアの利用を遮断するよう促しているというのだ。
チャイルド・ポルノなど匿名で行われるサイバー犯罪を防止するために有識者会議の判断にならったものらしいが、
トーアを遮断してしまっては、内部告発を可能にするしくみまで一緒に不能にすることになる。
それではまるで警察国家だ。アメリカのテクノロジー関連のメディアでは、
警察庁のテクノロジー・オンチさを批判する声が多く上がっている。

だが、一般のわれわれも、こうしたしくみに関する知識や理解を深める必要があることは確かだ。
同じトーア・ネットワークが良い目的にも悪い目的にも利用され得ることはもとより、
機密情報漏洩、内部告発、国家安全、情報公開などの間の複雑な線引きを理解しなければならない。
それは、決して簡単ではない。

15 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 00:26:31.75 ID:EeDZJeeI.net

なんと言うか今更だよね民主党時代なら色々噴出して目立っただろうが
今となっては旬が過ぎたって感じだな、またTorかよと

16 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 00:28:34.35 ID:EeDZJeeI.net

都合のいい偽告発情報に踊ってしまう記者が出ないか心配だなぁ〜

17 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 01:10:41.86 ID:7TJH9L/e.net

Torは米海軍が開発した通信技術で、中国では遮断されてます。
日本では片山容疑者が使用して警察の捜査の手から逃れたことで有名です。

18 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 01:33:48.04 ID:KC+2Ubk2.net

torって出口を監視していればバレるんで、ちゃんと情報そのものに暗号掛けとかないと。
イランと日本の外務当局がやらかしたってWikileaksでばれてるし。

てか、mhattaさん、mohta師匠化してる気が。

19 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 01:40:10.59 ID:RvH2HYkh.net

今更ｳｨｷﾘｰｸｽの真似始めるなんて集団的自衛権絡みの政局ネタ自作自演したいのミエミエやな
マクロ経済の勉強でもしてろよ役立たずのマスゴミが、日銀総裁会見の質問もレベル低すぎや

20 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 03:33:43.48 ID:BPIPl4rN.net

>>8
debian(Linux)開発者・GNU原理主義者

> 八田真行 (はった まさゆき) 氏
> 八田氏はオープンソース原理主義者として素晴らしい活動を行っており、
> 業績に対して評価する点は多々あります。
> フリーライダーの視点から八田氏の業績はGNUに対してのものを考慮いたしました。
> GPLv2の日本語翻訳において、最初の日本語翻訳者を執拗に貶める事により
> カタカナでも良さそうな余計な部分まで日本語化した自GPLv2日本語翻訳を提示し誇ったことは、
> まさにフリーライド。敬意を持ってピュアフリーライダー賞に選定いたしました。
> なお、オープンソースとフリーソフトウェアを混同するなという御指摘もあろうかとは存じますが、
> 世の中でフリーソフトウェアなライセンスと呼ばれる物はOSDにも合致しているのが通例であり、
> GPLもその例外ではありませんので、原理主義的には何ら問題ないと判断しております。
http://www.ossfj.org/?%A5%D7%A5%EC%A5%B9%C8%AF%C9%BD%A1%A7%20%A1%D62006%C7%AF%C5%D9%C6%FC%CB%DCOSS%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%E9%A5%A4%A5%C0%A1%BC%BE%DE%A1%D7%A4%CE%BC%F5%BE%DE%BC%D4%A4%F2%C1%AA%C4%EA

日本人が知らないウィキリークス (新書ｙ) 新書 – 2011/2/5
著者 津田大介・八田真行 ほか
http://www.amazon.co.jp/dp/4862486932

↓の記事には、チーム小4の人たちは啓示を受けただろうと思う。

ジャーナリストのビジネスモデル 2009年11月12日16:08 八田真行
http://sourceforge.jp/magazine/09/11/12/0713215

21 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 07:46:40.79 ID:tZzB3g+B.net

>>5
しかし、内部留保崩して賃金払えるような所だと会社の規模拡大して
ポスト増やして昇進させてくれる方がうれしいんですわ。
30万なんてボーナス込みだと数年の昇給でなんとかなりますしね。

国際拠点を持っている企業だと海外から俺達の稼いだ金で日本人だけが
賃金アップしていると見られてしまう可能性がありますので、992のような
試算はとんでもとしか言いようがないでしょうね。

海外の儲けを円にすると水増しされている状況なので、影響のない範囲内で
社員に配るという意味では円安維持は必須だと思いますよ。

22 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 08:25:25.21 ID:EkPt6PO5.net

>>5
内部留保使わせたいなら、
投資減税をもとに戻すとか、
消費税率下げるとかすれば？

やってるポーズだけとって
人のせいにするなんて、
小学生低学年のダンスイーレベル。
それともそんなんで有権者を騙せると思ってんのかね。

23 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 08:35:00.47 ID:wgf01bHS.net

内部留保を分配だなんて共産党の主張みたいやな

24 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 09:36:14.21 ID:EkPt6PO5.net

>>23
全くその通り。
これを異常だと思ってないんだよね。
自民党内部では。
管が原発の可動停止を求めた時は批判してただろうに。

25 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 10:26:32.41 ID:7TJH9L/e.net

特別養護老人ホーム（特養）　内部留保の実態調査へ
http://www.iryou-fukushi.com/index.php?id=165

厚生労働省が昨年12月に社会保障審議会介護給付費分科会にて、
特養1087施設の平成22年度末 平均貸借対照表を明らかにした。
その結果、内部留保の平均は、一施設あたり３億円超となった。
そのうち、「次期繰越活動収支差額」は２億4,201万円だった。

26 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 10:27:57.73 ID:7TJH9L/e.net

個人経営の診療所などには内部留保はなく、
純利益は院長の報酬などになります。
医療法人では純利益から院長の給与を除いたものが
法人の内部留保として納められ、
社員や院長に配当金が支払われることはなく、
もしも医療法人が解散すると内部留保は国へ帰属することとなります。
また、内部留保は院長が自由に使用できないお金であり、
院長が個人の資金繰りのために内部留保を使用した場合は
利息をつけて返済しなければなりません。

27 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 10:32:10.00 ID:7TJH9L/e.net

特別養護老人ホームの異常な高収支差率と
1施設3億円超という巨額内部留保
http://diamond.jp/articles/-/60918

社福は利益を求めない公益法人として1951年の社会事業法で誕生し、全国に2万近い法人数を誇る。

社福の大多数は、認可保育園か特別養護老人ホーム（特養）を運営している。
約8000の施設に約50万人が入居する特養の運営をほぼ独占しており、保育園の半数を手掛けている。
いずれも大量の利用希望者を受け入れられず、その待機児、待機者問題は社会保障制度を揺るがす喫緊の課題となっており、
社福の社会的役割に疑問を抱かざるを得ない。

社会福祉法人だけなぜ非課税なのか
同族経営で多大な収益を得る実態

「同じようなデイサービスを開設しているのに、
なぜ社福は非課税なの」。
事業者からのこうした疑問の声は介護保険が始まって以来消えることがない。
企業には25.5％の法人税がかかるが社福にはない。

多くの法人は理事長の専横が目立ち、親族が理事に名を連ねる同族運営が罷り通っている。
「とうちゃんが理事長。かあちゃんが施設長、息子が相談員」と揶揄されるところも少なくない。
零細農家並みの私物化体質だ。成功した企業家が、土地を代々まで残しておくために、
寄付をして社福を設立し、その理事長に居座るケースも多い。

28 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 10:42:57.92 ID:7TJH9L/e.net

企業のような株主が不在なため、寄付者が絶大の権限を持つ。理事会を身内で固めれば大口寄付者の理事長に異論を唱える幹部はいない。そのため、理事長の腹一つで事実上の法人の売買が平然と行われる。

東京都内の企業が特養を手掛けようと社福法人の設立を検討していたところ、
取引先銀行が「わざわざ新設しなくても、売りに出ている法人があるから買われては」と
誘われたという。公益法人の売買はあり得ないが、一見、理事長が入れ替わるだけなので売買は分かり難い。

公益法人なのに、実態は会社経営と同じような感覚で経営されている。
親族が運営する給食や事務機会社と癒着したり、建設工事を発注しても一般企業であれば、
さして問題にならない。トップ経営者の交代もよくあることだ。

現場の福祉やケアへの特別の思い入れがない経営陣が、需要の拡大とともに市場原理に飲み込まれつつある。
それなのに、外見は公益性を謳い、他の公益法人にない非課税の恩典も得ている。内実と外見のズレを巧みに使い分け、
多大の収益を確保しているのが実態だ。

29 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 10:46:38.66 ID:7TJH9L/e.net

【財務省】時代についていけない姿が露わに

実は、社福法人が「脱皮」するチャンスはあった。

まず、介護保険スタート直後の2000年6月に税の扱いで再確認が霞が関で行われた。
厚労省が財務省に対して介護事業は法人税法上の収益事業である「医療保険業」に
該当するか疑義照会した。というのは、法人税法施行令により社福が行う医療保険業は除外され、
非課税となるからだ。これに対して財務省は「該当する」と回答して非課税が継続されることになった。

だが、この財務省の判断に疑問の声は多い。そもそも医療保険業とは診療所や検診などを指し、介護保険サービスとは縁遠い。
なぜこの時におかしな判断を下したのだろうか。

財務省が今になって社福の体質を問題視しているが、この技術的判断を持ち出されて反論されれば返す言葉がないだろう。

30 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 10:52:39.67 ID:7TJH9L/e.net

私は、財務省がもっと聞く耳を持って厚労省の意見を聞いてくれれば
今頃、保育園の問題の解決・少子化対策が一歩前進していたと思います。

31 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:26:10.99 ID:7TJH9L/e.net

【JRが無言で中止】記念Suicaで東京駅が大混乱 発売が中止に【6時間待ちの客が激怒】　　　　　　　　　　　　　　　　　©2ch.net
1
９０００人が殺到して大混乱となり、発売が中止されました。
東京駅では、発売中止に納得がいかない人たちが今も大勢残ってＪＲの職員に詰め寄るなど、混乱
が続いています。

２０日午前、ＪＲ東京駅で、ＪＲ東日本が東京駅の開業１００周年を記念するＩＣカード乗車券
「Ｓｕｉｃａ」が発売した際、少なくとも９０００人が殺到して大混乱となりました。

このため、ＪＲが安全が確保できないなどとして、Ｓｕｉｃａの発売を午前９時４０分に中止しま
したが、これに納得がいかない人たちが今も大勢残っていてＪＲの職員に詰め寄るなど、混乱が続
いています。
ＪＲによりますと、記念のＳｕｉｃａは２０日午前８時から東京駅構内の特設ブースで１万５００
０枚の発売を予定していましたが、予想を超える人が集まったため、発売開始を午前７時すぎに早
めて対応していたということです。

現場に居合わせたＮＨＫの職員によりますと、午前４時４０分にはすでに数千人が列を作り発売開始を待っていたということです。

ＪＲ東日本側は、整理券を配ったりロープや仕切りなどで客を整理する対応は取らず、集まった人
たちは身動きが取れず、すし詰め状態だったということです。

その後、午前１０時過ぎに列の後ろのほうから「割り込みをするな」とか「整理券を持ってこい」
などという声が次々に上がり、数分後には駅員が「きょうの販売は中止します」と拡声機で伝える
と、「客をなめるな」などと大きな声が上がったということです。

ＪＲは、今後の発売予定については現段階で未定としています。

NHK：http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141220/t10014145521000.html

32 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:26:49.53 ID:EkPt6PO5.net

財務省は自分の目的が達成できれば国が滅んでもいいよいう姿勢だからね。
とっとと解体せんと。

33 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:31:48.07 ID:7TJH9L/e.net

>>31
JRが間違った対応してることにNHKの人は気が付いてると思うよ。
6時間待ったのだから丁寧に説明ぐらいしないとね。

34 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:44:54.85 ID:7TJH9L/e.net

東京駅100周年の「記念Suica」が素敵すぎるとTwitterで話題に
2014年12月19日 17時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/9595567/

東京の玄関口である「東京駅」。その東京駅が明日、
2014年12月20日に開業100周年を迎える。
それを記念して発売されるSuicaが、その美しいデザインから
Twitter上でも評判を呼んでいる。

＞サンタさんへ。東京駅で明日発売される100周年Suicaが欲しいです（懇願）

35 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:45:31.90 ID:7TJH9L/e.net

>>34

すでにSNSで話題になってたので大人気だろうなとは予想してましたけどね。
JRはなにしてたのですかね・・・ｗ

36 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:48:39.28 ID:7TJH9L/e.net

【説明しろと客が殺到】記念スイカ販売に客殺到し大混乱 東京駅１００周年
2014年12月20日 12時5分 共同通信
http://news.livedoor.com/article/detail/9597871/

ＪＲ東日本が２０日午前、東京駅開業１００周年を記念したＩＣ乗車券「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」（２千円）を
限定販売したところ、希望者が東京駅に殺到し、買えなかった人が駅員に詰め寄るなど大混乱した。
同社は安全のため販売を中止した。

ＪＲ東日本東京支社によると、スイカは赤れんがの駅舎をデザインした１万５千枚で、購入は１人３枚まで。
希望者が多く、午前８時だった販売開始時間を前倒しし、午前７時１４分から売り出した。
その時点で約９千人が列をつくり、徹夜の人もいたとみられる。

駅の販売窓口周辺では買えなかった人が「説明しろ」と駅員を取り囲む場面もあった。

37 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:49:11.61 ID:GmX7MAWD.net

>>32
部分最適の弊害の典型例といえますな

38 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:53:49.53 ID:EkPt6PO5.net

>>37
成果主義で上がボンクラだとこうなるね。

39 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 13:59:16.27 ID:HLpOfRvk.net

遅レスですが、前スレ>>986さんへ
普通はそうだろうけど、過去の、そして選挙前の安倍さんを良く見ていれば
「この道（構造改革・規制緩和路線）」が信任されたと考えるであろうことは予想できましたよ。
だから自分は今回入れませんでした。

40 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 14:14:03.44 ID:EkPt6PO5.net

>>39
本気で新自由主義にかぶれてるとは思いにくいんだよね。
そんなにアホじゃなかろう。
日本人が本気でひっくり返そうと思ったら、間違いなく内閣の大半は物理的に死ぬし。
高橋是清でさえ殺されたんだからねえ。

41 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 14:32:37.94 ID:HLpOfRvk.net

>>40
私は「そんなにアホ」だと思ってますけどね、今は…ｗ
竹中を「愛国者」呼ばわりですし。
まぁ国民も議員も大半が新自由主義の何が駄目なのか分かっておらず、
時代の流れ的にも仕方ないのかなと思いますが。

42 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 14:35:48.06 ID:EkPt6PO5.net

>>41
まあそうかもね。困ったことに。

43 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 14:44:51.01 ID:GmX7MAWD.net

>>38
部分最適の問題は、上が優秀でも起きますよ
上が優秀でもそうでなくても、各セクションの利益や目標が、全体の利益と違う事が一番の問題となります
つまり、財務省の利益と日本の国益が一致していないことが一番の問題なのです

財務省の利益が、国益と一致していれば、理論上問題は起きません
この辺りの調整をしない限り、誰が総理になっても同じ問題に直面することになるでしょうな

44 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 14:46:15.34 ID:7TJH9L/e.net

昨日までのニュース・トレンドは
東京駅の記念Suica騒動でSNSから消し飛びました。

45 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 14:48:45.66 ID:EkPt6PO5.net

>>43
組織が内部矛盾起こしてる事を検出して
修正するのは、最終的にはトップの仕事だろうと。
自己免疫疾患みたいなもんだ。

46 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 15:15:22.27 ID:7TJH9L/e.net

人を熱狂させる魔法のカード記念Suica

1万人も来て暴徒化するぐらい熱狂的な商品なら
地域の各駅で100周年記念とかなんとか限定で売れば
地域創生になるのかな？

何が人気なのかは鉄道ヲタクでないから
私はさっぱり分からないけどね。

47 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 15:36:45.48 ID:bGTZzo/m.net

>>40
例えれば、「面白くなきゃテレビじゃない」をフジテレビが本気で信じてるかというとそうではない、ってのと同じ
こういえば煽られるだろうってのを現実的に冷静に計算して発言・実行してるだけだね

48 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 15:38:16.00 ID:bGTZzo/m.net

>>41
決してかぶれてるわけじゃないんだけど、それがどういう意味を持つのかは分かってないし、
分かる必要性も感じてないみたいな

49 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 16:02:12.49 ID:bGTZzo/m.net

西田
「安倍総理は新自由主義的過ぎるのではないかと言われることがあるが、
今回、財務省と対決して総選挙に勝利した総理は、これから財務省に対して
強く出る。私は最近総理と面会したが、総理は財政出動の必要性を十分念頭に置いている」

ＧＤＰ統計を見れば、公共事業を減らせばマイナスがさらに悲惨な事になってたのは明らかだし、
そう派手に削ってくることは無いと思うんだけど、さてどうなることやら

50 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 16:16:13.49 ID:EkPt6PO5.net

>>49
財務省は単にプライマリーバランス馬鹿。
新自由主義はグローバル馬鹿。
同じ馬鹿でも種類が違うと思うんだけど。

51 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 16:42:57.57 ID:EkPt6PO5.net

>>47
そうともとれるんだよね。
でも、そんな建前を言わなきゃならない理由も考えづらいんだよね。

52 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 17:15:07.95 ID:7TJH9L/e.net

【説明不足】東京駅記念スイカに客殺到、大混乱で販売中止　飛び交う怒声、囲まれる駅員【警察機動隊も民事不介入で困惑】
産経新聞 12月20日(土)16時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141220-00000527-san-soci

購入できなかった人からは「納得いかない」「割り込みがあった」などと怒声が飛び交い、
一時、１００人以上が駅員を取り囲み、説明を求めた。混乱は３時間以上続いた。
千葉県船橋市から始発電車で駆けつけたフリーターの西原博さん（４０）は「禁止されていた徹夜組が購入でき、
始発でやってきて寒い中きちんと待っていた人が買えないなんて納得できない。
記念すべき１００周年の日をぶち壊した」と怒りをあらわに。
神奈川県鎌倉市の無職の女性（７６）は客を誘導する駅員や警備員がいなかったことを批判した上で
「ＪＲはでたらめ。『客が混乱したから販売を中止した』とまるで自分たちのせいではない感じで許せない」と吐き捨てた。
ＪＲ東日本東京支社は「ご購入予定だったお客様に大変ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございませんでした」とコメントした。

53 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 17:26:26.02 ID:qVruBAlK.net

>>51
「日本には、自民党には、私には、流行を追う事しかできないし、
また、日本や自民党や私が生き延びるためには、流行を追うというこの道しかない」

ってのが奥底に染み付いちゃってるんだよ
無自覚だけどね
半世紀以上「革新を保守」してきた結果がこれ

54 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 17:35:29.99 ID:fOIyn27W.net

>>53
民主主義ってのは得てして迎合主義に陥るもんだね。

でも、新自由主義については少なくない人が反対している。
迎合してるわけではないと思うんだよね。

55 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 18:04:26.35 ID:x+/1MZb2.net

>52
ＪＲは旧役所ということもあって、
警察とは仲良し（笑）だからな。

「被害届け出てから、聞きますよ。
それまでは、いつもどおりご自身の責任でやられたらいかがですか？
監督官庁の国土交通省さん通してなら聞きますが？」
てなもんじゃないの？

56 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 18:12:10.96 ID:qVruBAlK.net

>>54
だから「この道しかない」って自分に言い聞かせてるんだよ

57 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 18:18:28.19 ID:7TJH9L/e.net

>>55
テレビもこのニュースを取り上げていて、見た感じだと
子供が午前4時に並んで買えないとか、ご高齢者の方が地方から出てきたのに買えないとか
鉄ヲタっぽい中年男性が「あなたには説明責任がある」と必死な顔で言っていて、
警察の強制介入できる案件ではないのは明らかですね。

58 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 18:25:14.94 ID:bLnZGaOW.net

ドリルの話題が出ませんなぁ

59 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 18:25:46.91 ID:BPIPl4rN.net

「この道しかない」は「他党は選択可能な道を示してない」ってことなのさ。
選挙で他党批判を第一に出すのは禁じ手なのに、酷いよね。

60 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 18:38:08.82 ID:7TJH9L/e.net

>>58
過去の話題に戻らないのSNSの特徴ですね。
新しい情報が次々トレンドになっていきます。
私見ですけど、SNSは常に国民全体の感情に近い動きで過去に時間を戻せないかもしれません。

61 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 18:43:11.65 ID:bLnZGaOW.net

>>60
なるほど、刹那的すぎて自分に馴染まないのかも
炎上の話題見てると、もっと推敲してから書けやと思うけど、推敲してたらトレンドに乗り遅れちゃうのかな

62 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 18:57:54.65 ID:7TJH9L/e.net

>>61
昔のようにテレビの時代なら繰り返し報道されたら国民感情は無限ループの炎上に落ちるのですが、
SNS時代だとトレンドは天気と一緒で通り過ぎてしまうとすぐに消えてしまいますね。
今回の記念Suicaで昨日の話題が消えてるのはSNSの性質が出てますね。
（この辺は社会心理学の先生が詳しいかも？）

あと、推敲しないといけない立場でないなら、一般の人は気楽な書き込みですよね。

63 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 19:02:29.92 ID:P67CoWrB.net

>>62
SNSやっていないから、昨日の話題って何だっけ？
２ちゃんというか、自分の出入りしているところは
関係ないのにおぼちゃんだった記憶が。

64 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 19:07:28.57 ID:fOIyn27W.net

キーワードで上位でなくなったから
忘れられたと思ったら大間違いでは？

65 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 19:17:49.14 ID:mNivt5uE.net

>>49
景気条項削除したのは、財務省に対する敗北ではないの？
財務省の真の目的は、来年の消費税引き上げでは無くて、景気条項削除だったんじゃないの？
交渉術として、来年の再増税をブラフにしてただけなんじゃないの？

66 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 19:19:59.81 ID:7pqAfQL1.net

>>46
デザインがいいのよ。ファンタジー系カードゲームのマジックカードみたいで。
あれを見たら、俺もちょっと欲しくなった。
　

67 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 19:38:30.24 ID:tZzB3g+B.net

>>65
民主党政権で景気条項を付けても景気回復について全く動きはありませんでしたよね。
つまり財務省の考えとはそういうことです。

68 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 20:06:37.69 ID:XmjzMjiX.net

で、JRの話を紛れ込ませてるバカは、よっぽど自民党が大勝したことに不都合だったの？

69 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 20:06:50.96 ID:7TJH9L/e.net

>忘れられたと思ったら大間違いでは？

忘れたは違いますね。ちょっと極端すぎます。
過去のニュースとしての扱いだと思います。

検索キーワードやトレンドは
つまり、今、関心のある事柄のランキングという感じかな。

70 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/20(土) 20:30:34.45 ID:Fln+pTKy.net

　話の流れに乗ってみるテスト。
　「岩盤規制」「ドリル」「SNS騒動」よく見たら、全部共通している問題があるんですよね。
　「介護保険制度」もそうかな？

　経験の蓄積ができない。
　ただ、それだけ。
　岩盤規制だのドリルだの話は1年以上前からずっと総理大臣が言ってるけど、話の蓄積ができてないから、
　「そんなの知らない」
　ってことになるし、ＳＮＳは次々と新しい物に飛びついて過去のものを一切振り返らないから、経験の蓄積ができない。
　
　今ちょうど、選挙総括やっていて、沖縄で似たような話があって、
　「普天間基地の移転先は最低でも県外であるべきだ」
　ちょっとでも経験を蓄積している人だったら、
　「それって鳩山が言って沖縄を大混乱させたセリフじゃないか」
　ってきがつくんですが、マジでその事を忘れてる人が私達の予想以上に居るみたいなんですよ。
　それどころか、橋本総理のときから普天間の移転先をあちこち探し回った経緯とかもすっぽり抜けてる。
　SNS以上に新聞とテレビにその傾向がありまして、琉球新報・沖縄タイムスは2009年から時間が止まってますね。
　正直、それは良いんだけど（よくないか）
　与えられた情報を自分で精査するという習慣がない人は、同じネタで何度も引っかかりますね。
　

71 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 20:44:07.48 ID:7TJH9L/e.net

>>70
今回のSuicaも12時に4000ツイート反応があったのですが
そのピークも2時間で落ちてしまって、
今は500ツイート近くに落ちてます。（15分間隔）
この結果はFBでも大体同じです。
つまり、日本の関心は気が変わりやすいのですよ。
------------------------------------------------------
それで話は変わって、沖縄の話の件ですが、本土と沖縄ではまるでトレンドが違います。
日本の関心事と沖縄の関心事は別のベクトルなのです。
ですから、同じ関心や意識だと思って対応できないかもしれないですね。
＞SNS以上に新聞とテレビにその傾向がありまして、琉球新報・沖縄タイムスは2009年から時間が止まってますね。
今、沖縄のトレンドをみると4位が辺野古です。
つまり、沖縄の人の関心事は今も辺野古のままです。本土とは違う関心を示しています。
---------------------------------------
日本のトレンド
１．高嶺の林檎
２．#有線大賞
３．記念Suica
４．能見
-----------------------------------
沖縄のトレンド
１．沖縄
２．那覇
３．ありがとう
４．辺野古　　←　4位

72 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 20:47:15.83 ID:ha+d4+Jj.net

佐賀県知事選、なんであんなのを推薦してしまったんだろう。

73 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/20(土) 20:55:06.86 ID:Fln+pTKy.net

>>71
　これですか
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews080436.jpg
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews080435.jpg

74 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 21:07:47.57 ID:7TJH9L/e.net

>>73
そんな心臓に悪い記事出さなくても・・・

沖縄は辺野古基地の動向のニュースに釘づけになっている状況です。
辺野古埋め立てにどんな資材が持ち込まれていくのかを監視してる情報とか
辺野古の地方議会の決議や抗議運動や議員の発言とか政府や米国の発言とか
辺野古の情報を得るためにSNSを利用してる感じですね。

75 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 21:10:54.03 ID:KC+2Ubk2.net

悪いけど、樋渡だけは駄目。県民証がTポイントになりかねん。
セキュリティ分野の人間として武雄市でやったことは看過出来ない。
党本部には悪いが山口にするよ。

76 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/20(土) 22:09:15.51 ID:8yON3kwf.net

聖誕祭で変な企画考えた人。BABYMETALのコンセプト分かって無いんじゃない？
まぁそれ以上に時間押してたし映像長かったからアレだけど。最初のDEATH時どうせなら
映像に被せて垂れ幕あけたら良かったかなぁとか思ってしまった。
豊洲PITって左右にモニターあるんだな。正面しか見てなかった。

>>70
逆によかったんじゃない？自民党国会議員居なけりゃ自民党が責任取る必要ないんだし。
後は沖縄の責任という事で。

>>71
７時４０分頃に東京駅についてSUICA行ったら既に８０００人並んでるから止めといた方がいいです
と駅員に言われたから並ばなかった。

>>72
探そう(まともな)佐賀県(知事)

77 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 22:13:00.74 ID:x+/1MZb2.net

>75
政治家の情報処理に関する愚行は、歴史の審判を受けるべき。

戦後最大のものは
「加入者が１００年で３億人を超えるであることが
確定的に明らかな国民年金を管理するにあたって、
『主キーを設定してはいけない。電算化してはいけない。検索機能をつけてはいけない。』
と主張した政党が野党第一党であったこと。」

次点は
「仕方なく、主キーを「氏名」と「生年月日」にしたところ、
そのデータベースの脆弱性を知っていてしかるべき社会保険庁が、
労務対策・従業員の省力化を目的として、電算化の際に主キーである生年月日を
『１日〜９日』を『１日』に、『10日〜19日』を『10日』に、『20日〜29日』を『20日』に、
『30日、31日』を『30日』に丸めるという暴挙を容認し、データの正確性に重大な損傷を与えたこと。」

番外は
「案の定、デーベースレコードの一意性が確保できなくなって、
『意味不明の年金データベースレコード』が出現したときに
『意味不明の年金データベースレコード』が原理的に復元不可能であることが自明でありながら
「消えた年金を取り返す」などと愚にもつかない主張で政権奪取を試み、成功したこと。」かな

78 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/20(土) 22:16:37.90 ID:8yON3kwf.net

今回のプレゼントはお守り尽くし。と宛名表に書いてないから中開けなきゃ誰宛か分からんか。
顔認証…これで面が割れたって事か。まぁ分からないだろうが。

>>44
SU-METAL聖誕祭も結構叩かれてるな。まぁローカルネタだが。

>>45
縦割り特有のなぁなぁで終わるに３０００点。面倒なら配置換えして終わり。

>>46
でもあれは普通に欲しいと思う人いるよ。実際並び始めたのって先頭が５時って言うなら朝方からだろうし
往来でみんな並んでいるから自分も並ぼうと言う日本人特有の集団心理が働いたのかもしれないが
大体人を大量に並ばせられるような状況じゃないところでやったならそうなるって。

79 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 22:51:24.63 ID:7TJH9L/e.net

>>70
＞経験の蓄積ができない。

それこそが議員の仕事な気がしますね。
安倍さんの長年にわたる豊富な経験と蓄積があります演説（意訳）が
安心と信頼感に結びついたのが今回の選挙だった気がします。

80 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 23:11:01.53 ID:tZzB3g+B.net

>>70
情報もお金も取りに行かない人の所にはしたたり落ちないし
したたり落ちない所の人はすぐにカラカラになる。

81 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 23:21:41.03 ID:qVruBAlK.net

>>70
＞話の蓄積

進める方も反対する方も、なぜ必要なのか、なぜいけないのかの話がなさ過ぎて、
結局どちらもがよく分からないまま話だけが進んでいくって感じ

82 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 23:25:36.85 ID:qVruBAlK.net

>>80
知性もそうだねえ
金や情報と違って、今はそれがカラカラなことに自覚が無くても恥じ入らなくても良いみたいなのが流行ってるけど

83 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 23:31:35.72 ID:qVruBAlK.net

もっとも知性の場合は取りに行くのが自分の外じゃなくて自分の内だけど

84 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/20(土) 23:50:58.73 ID:qVruBAlK.net

佐藤健志
「今回の選挙は５５年体制の復活。自民党政権が前提で、他の野党は政権交代要員ではなく、
批判勢力として見られ始めている。だから共産党が伸びた。しかし５５年体制とは、
戦後レジームの脱却を謳いつつ、戦後体制を維持強化する体制で、今後、これと同じことが繰り返される。
選挙を経るたびに、テーマが、戦後レジームの脱却から、日本を取り戻す、ときて、経済対策と、後退していった。
安倍政権の基盤強化＝戦後レジームからの脱却ではなく、安倍政権が持つかどうかは経済政策の結果に掛かっている」


正しいが、一言加えると、「経済政策がらみで、どれだけ有権者を『日本は世界の流行に後れていないから、
今の状態で我慢すべき』と思わせられるか」に掛かってる

要するに、「新日本人を目指すことは間違ってない。革新と改革を止めるな」というプロパガンダが次第ってことで

85 ：日出づる処の名無し：2014/12/20(土) 23:53:41.23 ID:7TJH9L/e.net

民主党さんが健全野党がいいのか、政権奪取するのかがはっきりしないですね。

86 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 01:17:40.12 ID:0evkCJGI.net

>>70
ドリルのトレンドはこれ

【政治】 捜索前、ＰＣ機器を破壊　資金問題で小渕氏の関係先 [朝日新聞] ★7 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419056870/l50

【社会】小渕優子氏　「ドリル優子」「ドリル小渕」のあだ名に★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419084855/l50

87 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 01:40:41.90 ID:PCy6JZnn.net

>>86
証拠隠滅と取られても仕方ない事案を行った場合は
即失職・牢屋行きでもええやろ。

民間でドリルで穴開けたとかバレたら倒産まで一直線やで。

88 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 03:27:41.09 ID:U+ATKa48.net

木刀男がＰＣ破壊していけばきっと問題にならなかった

89 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/21(日) 04:37:51.79 ID:j4vZBBWG.net

>>75 >>79-80
　2009年の8月「どうして民主党に投票したんですか？」って質問をして、
　「だって、新聞もテレビも政権交代したら良くなるって言ってた」
　って言ってる人は珍しくなかったんですが、今でも珍しくない状態なので、
２００９年で時が止まってる感じですね。

>>72 >>75
　とりあえず、佐賀新聞の佐賀県知事選挙情報
　http://www.saga-s.co.jp/senkyo/senkyosaga/30107/
　党公式に「なんで」ってのが無いので何とも言い難いんですが、
　https://www.jimin.jp/news/press/index.html
　分裂選挙を招いているのはあんまりよくないですね。

90 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/21(日) 04:41:42.62 ID:j4vZBBWG.net

　あと、やっぱり、町村派が「細田派」になる模様です。
　http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H3V_Q4A221C1PE8000/

91 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 09:48:09.33 ID:PFIFSGWE.net

>>89

今日の沖縄のトレンド
１．沖縄
２．ありがとう
３．那覇
４．自分
５．辺野古

辺野古の問題は沖縄の人の心の傷の問題なのかもしれないですね。
2009年の時から止まってるのではなく、第二次世界大戦で
日本軍が守り切れなくて沖縄に多くの犠牲者が出た時から
沖縄の時間が止まってる気がします。

92 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 10:30:45.74 ID:V4KZ2EqX.net

>>49
http://adpweb.com/eco/
デフレ脱却を目指す安倍政権も岐路に立たされている。まず4月の消費税増税と補正予算減額による経済の落込みに対する対策が必要である。さらにデフレ解消を目指すアベノミクスを前進させる政策が必要になる。

ところが政府関係者から今のところ出ているものは「住宅取得に対するエコポインの復活」といった本当につまらない話だけである。
また3兆円程度の補正予算も検討されている。しかしこの3兆円には前もって余ると分っていた予算を充てる。しかも昨年は今年度に向け補正予算を5.5兆円組んだ（その前の年は10兆円）。
したがって補正予算に限ってはさらなる緊縮財政となり、補正予算に関しては2.5兆円のマイナスの乗数効果（（5.5兆円−3.0兆円）×乗数値）が発生することになる。一体政府は何を考えているのかという話である。

派手に削りましたなぁ

93 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 11:17:23.65 ID:PFIFSGWE.net

【若者が親日になる理由】中国の子供が最も好きなアニメ、日本の作品が6割占める【アニメは子供達への地球儀外交】
Record China 12月21日(日)9時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141221-00000009-rcdc-cn

2014年12月18日、子供関連の消費は一般家庭の収入の30％を占めるが、児童消費層はまだそこまで重視されていない。
北京市文化芸術委員会委員の馬［日斤］（マー・シン）氏が提出した「首都における児童向け文化クリエイティブ産業に
ついてのいくつかの思考」によると、2010年北京市常住人口のうち、0歳から14歳の児童人口は168万7000人、
新生児は2012年に20万人に達し、子供関連の消費は一般家庭の収入の30％を占める。
このデータと比べ、中国の児童向け文化クリエイティブ産業の商品力の脆弱さは明らかだ。
例えば、中国の子供が最も好きなアニメのうち、日本アニメが60％、欧米アニメが29％を占める。
馬氏は、「現在の児童文化クリエイティブ商品には、欠けている要素がある。
例えば、子供の心をつかむ魅力に欠ける、関連商品が充実していない、
産業チェーンが未整備であるなどだ。中国の児童文化クリエイティブ産業は、
依然として規模拡張の初歩段階にある。（提供/人民網日本語版・翻訳/MZ・編集/武藤）

94 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 11:33:48.28 ID:Yzv34CRM.net

>>49
もう「安倍さんは本当は分かってる」とか「安倍さんの本音はこうであるはず」とか
勝手に期待するのやめればいいのに。
安倍本人が「政治は結果なんですよ」と言ってるだろ。

95 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 11:39:37.91 ID:vAFfyVEi.net

>>94
期待してるんじゃないよ。わかってないねえ。

96 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 12:09:20.67 ID:Ga8gDghC.net

なら妄想か

97 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 12:27:47.89 ID:vAFfyVEi.net

>>96
妄想で済めばいいよ。

98 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 12:35:54.04 ID:JkO8ZrxZ.net

>>94
＞勝手に期待するのやめればいいのに

本当にそうだよね
特に政治のことでは個人に期待してもしょうがない
政治の事で個人に期待できるのはせいぜい個人プレー

＞政治は結果なんですよ

その「結果」として描いてるビジョンがねー

99 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 13:21:46.96 ID:PFIFSGWE.net

6月23日に沖縄慰霊の日にオバマ大統領が来日して参列してくれないかな・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 14:23:37.75 ID:2SmaAD2t3

●　●　●　目覚めろ！日本人　日本を守るためだ！　●　●　●

在日特権の実態を国会で大暴露!在日韓国・朝鮮人の生活保護不正受給の闇を
暴く次世代の党・桜内文城の神質疑
https://www.youtube.com/watch?v=xZuXd4fDd5E

　　　　　　　　　　●注）↓

青山繁晴、次世代の党を不正選挙が狙い撃ちを暴露！得票数操作の
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25149475

【緊急拡散】次世代の党の票が不正に　隠　さ　れ　る　瞬間が激写される！！！
この動画はガチで全国民に拡散しないと　ヤ　バ　イ　！！！
http://www.news-us.jp/article/410759480.html

【重大】在日左翼が自民党議員の票を捨てて白票にすり替え落選させようとした問題、
似たような事が全国で多発か！！！？　これ日本の民主主義が崩壊するぞ…
http://www.news-us.jp/article/400380184.html

選挙管理委員会による「次世代の党」隠しに抗議する
http://jisedai.jp/news/1212news01.html
衆院選で多数発覚した集計ミス　でも安易な陰謀論はNG -
http://www.nicovideo.jp/watch/1418984826
次々発覚する開票不正。地に堕ちた投票システムの信頼性。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25147437
【１２１４開票不祥事】選挙管理委員会への質疑応答【１２０８諫早市】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25152946

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 14:24:05.17 ID:2SmaAD2t3

●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●　●

違法！外国人 生活保護 不正受給 糾弾デモin足立デモ前2013/11/10
http://www.youtube.com/watch?v=jkCQ98cYb8Q&hd=1

違法！外国人 生活保護 不正受給 糾弾デモin足立2013/11/10
http://www.youtube.com/watch?v=UHTTeaWwEMA&hd=1

102 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 15:49:27.73 ID:M+vIDBub.net

>>94
安倍信者が目を覚まさないよう、洗脳のための新しいストーリーを常に用意する必要があるのさ。
中には、まともな状態に戻りつつある安倍信者もいるからね。
念には念を入れて、洗脳し直していかないと、メシの種がなくなっちゃうからね〜。
　

103 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 16:09:52.91 ID:JkO8ZrxZ.net

三橋「断言しますけど、どんな総理もデフレには勝てませんから」

デフレがまるで避けられない自然現象であるかのような説得、説明、プロパガンダ、弁論テクニックを駆使すれば勝てるぞ
古典派経済学っていうんだけど
まあ分かって言ってるんだろうけど

まず日本が破らなきゃいけないのは戦後レジームじゃなくて、古典派経済学の嘘と限界だな
しかし発言権を持ってる人達はこのレジームで豊かになったと思ってるから難しいねえ

104 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 16:16:53.97 ID:JkO8ZrxZ.net

「お上に唯々諾々と従うのはカッコワルイ」
「国民は賢いから民間に任せれば上手くいく」
「自分は道徳を守ってお天道さまに恥じない生き方をしてるから、人のせいにしないし、結果を受け入れる」
「景気が悪いのは自然現象だから、受け入れる。文句を言うのは粋じゃない。文句をいう奴は努力が足らない」


こんなに素朴で純粋無垢で可愛い可愛い日本国民を騙すやつって本当に許せんね

105 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/21(日) 16:36:08.83 ID:rLTNktkU.net

今週の予定
22日
　・11月全国スーパー売上高・全国主要コンビニ売上高（毎月恒例のあれです）
　・経済財政諮問会議（地方財政と地域活性化について、何に予算をぶっこんだら、効率よく行くかを話し合う予定です）
　・中央教育審議会総会
23日
　・今上天皇陛下誕生日（81歳）
24日
　・特別国会召集、第3次安倍内閣発足
　（閣僚は全員再任・衆議院は町村議長・川端副議長の選出・並びに１７常任委員会委員長の選任、
　１７の内訳は自民党が１３、公明２、民主１、維新１の方針で、人選を進めているそうです）
　・武器貿易条約発効（日本批准済・早い話がヤバイ奴に武器を売るなって条約です）
　http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/att/
25日
　・住宅着工統計（住宅ローン減税や住まい給付金のやり方を何とかしろって話になるかもです）
　http://sumai-kyufu.jp/outline/sumaikyufu/
　・石油製品市況動向調査公表（ガソリン・灯油の値段が実態はどうなのかって調査です）
26日
　・11月家計調査
　・11月有効求人倍率
　・11月鉱工業指数
　・11月毎月勤労調査
　・11月商業販売統計
　・11月消費者物価指数
　・11月労働力調査
27日
　・地方創生総合戦略決定
　・平成27年度予算編成基本方針決定
　・緊急経済対策決定

106 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/21(日) 16:56:47.52 ID:rLTNktkU.net

>>91
　広島市への原子爆弾投下でも、随分と一般人が死没したんですが・・・まぁ、それは良いや。
　大体、辺野古の事がずっと書いてありますね。
　朝日新聞だったら、何の脈略もなく原発関連の事が一面になってる事が珍しくないんですが、辺野古が1面に来てる
事が多いですかね。
　「普天間は今、どうなってるんですか？」
　って疑問もちょっと感じるんですけど、最近気になるのは、安部内閣に正当性が無いという主張が目に付きますかね。
　「今回の衆議院選挙は、投票率が低かったのだから、安部内閣は民意を反映した物では無い」
　一行に要約すると、そういう話。
　加えて、
　「沖縄は辺野古に反対という民意を示したんだ」
　そういう感じ。

　どうでも良いんだけど、今月の衆議院選挙の投票率は５２．６６％
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2014/news/20141215-OYT1T50099.html （読売ソース）
　http://mainichi.jp/select/news/20141215k0000e010390000c.html （毎日ソース）
　沖縄県における投票率は５２．３６％です。
　http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=94766 （沖縄タイムスソース）
　http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/senkan_i/event/syugi26/syugi26.html （沖縄選管ソース）
　「沖縄県の投票率は全国平均を下回っているのだが、投票率が低いことで民意を反映していないということなら、
　沖縄県における選挙結果は民意を反映した物であると言えるのか？」
　そういう疑問はちょっと感じますね。

107 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 17:05:01.39 ID:g1DDJ/v2.net

安倍政権が取り組んでいるデフレ脱却と財政再建。
これを両立しながら達成の道筋を作れば、安倍の名は後世日本史どころか世界史にその名を刻む事になるな。
逆にアベノミクスが破綻して日本を壊滅させれば、日本史・世界史に悪名を刻み、末代まで祟られる。
今の日本国民は歴史の目撃者だよ。それが偉大な歴史なのかどうかは分からんけど。

108 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 17:07:54.76 ID:JkO8ZrxZ.net

>>106
＞そういう疑問はちょっと感じますね。


沖縄の投票理由アンケートで

「政策が良いから　１０％」
「他にいい候補がいなかったから　８０％」

になってるか、
反対に、
衆院選で

「政策が良いから　６０％」
「他に良い政党が無いから３０％」

とかだったらその疑問はちょっと正しいかもね

109 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 17:09:10.35 ID:JkO8ZrxZ.net

>>107
＞財政再建

これ、達成する意味がゼロなんだけど

110 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 17:14:49.59 ID:vAFfyVEi.net

>>107
順番にやれば良いだけだと思うんだけどね。。。

111 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 17:41:09.64 ID:PFIFSGWE.net

沖縄振興費減額も＝普天間転換促す構え―安倍政権
時事通信 12月21日(日)14時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141221-00000026-jij-pol

政府は、沖縄県の翁長雄志知事が米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の名護市辺野古移設に
反対していることを踏まえ、沖縄政策を見直す検討に入った。翁長氏に方針転換を促す狙いがある。
増やし続けてきた沖縄振興費について、2015年度予算案での減額も視野に入れている。

政府はこれまで、沖縄振興策を呼び水に普天間移設の進展を図る手法を取ってきた。
カネと権限を盾に露骨に圧力をかけるような姿勢に出れば、沖縄県側が反発するのは確実で、
移設問題の先行きを一段と不透明にする可能性がある。

112 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/21(日) 17:55:08.75 ID:rLTNktkU.net

>>102-103 >>107 >>109
　三橋さん手厳しいし、言ってる事に全部賛同してる訳じゃないんですが（むしろ３割くらいしか賛同してませんが）傾聴に
値する事を言ってるとは思いますよ。
　（まぁ、私は誰の話でもとりあえずは聞きますけど）
　国債と財政再建については、三橋さん自身が前から言ってると思いますし、今も異論が無いと思います。
　「国債とは、国の借金ではございませんし、ましてや国民の借金でもないのでございます。
　借りているのは政府でありまして、債務を負うべきは政府であり、国民サイドでは債権なのでございます」
　↑三橋さんのファンの人もアンチの人も異論は無いんじゃないかな？
　話は簡単なんですよ。
　「債務者が負債を踏み倒したら、債権者ってどうなるの？」
　三橋さんの本業は中小企業診断士ですし、踏み倒しをやらかした企業、やらかされた企業が「実際に」どうなったかは、
私などが何かを言わずとも、色々とご存知だと思います。
　私は、ただ単に政府の支持者として、そして「債権者」の国民として、
　「日本政府は国民に対して、踏み倒しをするべきではないと思っている」
　ただ、それだけなんですけどね。

　加えて、三橋さんが一貫して主張しておられるのは、
　「国民を豊かにするにはどうするべきか？」
　「国民の実質賃金を上昇させるにはどうするべきか？」
　だと思います。
　色々と難しい経済理論があるんだと思いますし、傾聴に値すると思いますが、
　「給料上げてやってくれ」
　って総理閣僚以下が自ら頼んで回るのが、それ一番確実なんじゃないかって気はします。
　このスレのスレタイですけど >>3

113 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 17:59:36.73 ID:PFIFSGWE.net

SNSで「辺野古」で見てたらこれが拡散してますね。
沖縄のテレビ番組の拡散かな

「引き裂かれる海」辺野古　動き出した基地建設
http://www.qab.co.jp/special/sakareru/
基地建設が強行される辺野古の米軍基地前で、トラックの前に立ちはだかる女性がいた。
島袋文子さん、沖縄戦の体験者だ。しかし警察は、工事を止めようとする彼女たちを容赦なく排除する。
一方、海では立ち入り禁止の巨大フロートが浮かべられ、抗議する小さなカヌーが海上保安庁に追いかけまわされる。
仲井眞前知事の埋め立て承認で動き出した基地建設。沖縄がどこに舵を切るのか。注目された県知事選挙とともに、
引き裂かれていく人々の苦悩や闘いを描く。

114 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 18:02:29.36 ID:JkO8ZrxZ.net

>>112
＞日本政府は国民に対して、踏み倒しをするべきではないと思っている

そんなことを言ってる人が居るなんて、知らなかったかも

＞「給料上げてやってくれ」って総理閣僚以下が自ら頼んで回るのが、それ一番確実なんじゃないかって気はします。

「こんなに頼んでるのに上がらないのは経済界が悪い。政府は悪くない」っていうには一番確実だと思うけど、
法律に則って歳出強化した予算組むのが一番確実、というか手続き的に普通かな？って気がちょっとする

115 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 18:04:44.27 ID:JkO8ZrxZ.net

「財政再建をないがしろにする奴は、政府に国民への債権を踏み倒せと言っている奴だ」

誰か、これを言っている人の名前を知ってたら教えて欲しいので募集

116 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 18:07:05.42 ID:PFIFSGWE.net

沖縄の人のトレンドは常に辺野古です。
それ以外は日常会話ややコミュニケーションです。
日本全体と全く別世界なのは驚きますね。

117 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 18:09:09.31 ID:JkO8ZrxZ.net

＞３割くらいしか賛同してませんが

三橋は分野を区切って発言してるから、３割くらいしか必要な事を言ってないなあという感じ

118 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 18:19:39.46 ID:PFIFSGWE.net

単純にSNSの結果だけで判断すると、沖縄の反対があっても
普天間から辺野古に移設すれば、この【辺野古】のキーワードはSNSから消えて
また、本来の沖縄の姿に戻るということになりますね。

119 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 18:21:50.25 ID:U+ATKa48.net

辺野古に移転されたら基地利権が壊滅しちゃうからなぁ

120 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 18:23:07.88 ID:/FUZlOgl.net

普天間に自衛隊移せば良いよ、何かしらの再開発は結局続かないだろし

121 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 18:50:23.55 ID:JkO8ZrxZ.net

＞私は、ただ単に政府の支持者として、そして「債権者」の国民として、
＞「日本政府は国民に対して、踏み倒しをするべきではないと思っている」
＞ただ、それだけなんですけどね。


うん、いくら考えても分からん
「傾聴に値するし、話は尊重します」と言いたいところだけど、マジでさっぱり分からんｗ

122 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 18:54:16.56 ID:I5Tq4aao.net

>>112
経済関係は概ね間違った事は言ってませんが、政局予想等は間違いだらけですからね
韓国崩壊、中国崩壊、ドル崩壊等の本を出してましたが、まだ崩壊してません

安倍政権は一年もたないと予想していますが、絶対に外れますね
安倍政権は、次期衆議院選挙まで確実に続きます
そして、橋本内閣と小泉内閣のハイブリットで、景気悪化は避けられないと三橋氏は予想しています
三橋氏の経済予想だけは精度が高いですが、安倍自民党はこの予想をきちんと覆して欲しいですね

123 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 19:03:25.39 ID:JkO8ZrxZ.net

>>122
補正だけじゃなくて本予算でも緊縮し始めたら、予測通り悪化の一途だと思うけど、
それで政権が持たなくなるってのは違うよね

経済に関しても「こういうものなんです」って言い張れば「そうなんだ」で通用する…ということが、
このスレを見てれば特に、よく分かる

124 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:06:34.84 ID:U+ATKa48.net

>>120
馬鹿高い土地代払わされてる時点でそれはもうないな立地的にも

125 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:07:38.72 ID:WmvwUjxF.net

いっつもそうなんだが、>>112こういう人間の頭には「中央銀行」という国家のファクターが抜け落ちてる
だから安倍はこういう人間の頭を増税延期＆解散でぶったたいた、でも叩いても分かってくれない
わかんないなら寿命まで叩き続けて抑圧するのみだ

126 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:14:28.77 ID:sMT2VPxY.net

10年間同じことを言い続ければ1回は当たる、1回当たれば10年は飯を食える

要するに、三橋だろうと誰だろうと、エコノミストなんてのは所詮そんなもんだということ
はっきり言ってこのスレで語ることじゃないよ。三橋スレで勝手にやっとれ

127 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/21(日) 19:17:34.31 ID:VAuyrTpW.net

>>112
いかん吹いてもた。

赤字神は一貫して一貫してることはないよ。
時時の状況に応じて言ってることは変わる。


良いことか悪いことかは判らないが。

128 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:20:41.65 ID:WmvwUjxF.net

結局、死ぬまでわかってくれないんだから、早く安倍のうちに日銀法改正で
物価安定目標政策と完全雇用を固定化しないと、石破谷垣系を無知な党員と
無知な議員が総裁に持ち上げて、この国を自民党員が沈没させる事になる
山本幸三たのんますわマジで

129 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:26:32.51 ID:I5Tq4aao.net

>>123
仮に、政策を誤り景気がどんなに悪化しても、安倍総理を降ろすことはできませんからね
次期衆議院選挙まで政権は続きますよ

安倍総理がやめざるを得ない場面は、総裁選で負けるか衆議院選挙で負けるかの二つしかありません
安倍総理が総裁選で負ける可能性は極めて低いでしょう
この道しかないと経済政策を訴えて、来年の総裁選でこの道を否定するなんて民主党じゃないとできません
統一地方選挙や参議院選挙で負けても、本人が続けると言えば辞めさせることができません

自民党はこの道を選んだことで、安倍総理と心中する運命となったわけです
ですから、自民党が今後長期に渡り政権を続けるには、安倍総理の経済政策を成功させるしか道はありません
そして、国民もこの道を容認したわけですから、この道が正しいのか間違っているのかで、日本国の今後も決まります

130 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:30:59.72 ID:vAFfyVEi.net

>>112
いや、政府が給料上げろと頼む（普通は恫喝ととられると思うが）のはおかしかろ。
政策で内部留保をつかわせろや。

131 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:41:48.82 ID:vAFfyVEi.net

最大限の努力って頼むことかい！
それって単なる言い訳だろ。
給料が上がらなかったら企業のせいだと言いたいのかい？
それって財務省の入れ知恵？
政策で対応出来ないなら政府である必要あるの？
恥を知れ。

132 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:42:34.01 ID:PCy6JZnn.net

>>129
>ですから、自民党が今後長期に渡り政権を続けるには、安倍総理の経済政策を成功させるしか道はありません

ちょっと違うな。
経済成長を続けるのは政権を続けるためじゃなくて、現状の福祉を続けるためだろ。
経済政策を失敗したら、福祉切捨てを国民が選択させられるだけだわな。
その先に民主党政権はない。自民党政権でもないかもしれないが。

133 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/21(日) 19:47:46.94 ID:0BHemno9.net

>>126
こっち見んな@闇鍋スレ住民
>>131
強制力伴うと行政訴訟案件ですがな

134 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 19:55:51.53 ID:JkO8ZrxZ.net

>>129
＞自民党が今後長期に渡り政権を続けるには、安倍総理の経済政策を成功させるしか道はありません

いや、政権継続のためというなら、
「政府が『この道しかない。ただ、それだけ』っていうから、この道しかなかったんだ。しかたない」と
思わせることに成功させればＯＫ

もう自民党もここまで言い切っちゃったら簡単には後戻りできないね
「財政再建しないと国民の債権が踏み倒される」とか、頭の悪い人間にはとても理解できないような
難しい理論を沢山繰り出してくる路線で自己マインドセット完了って感じ

135 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 19:56:06.66 ID:vAFfyVEi.net

>>133
政策　！＝　強制
万人に公平な規則のことでっせ。

136 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/21(日) 19:59:29.30 ID:0BHemno9.net

>>135
もうすでに最賃は上がりっぱなし、
お陰で中韓にしか見えないのに日本人の名札の方々が大活躍してますな。

137 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 20:01:16.07 ID:vAFfyVEi.net

>>133
ま、結論から言えば、消費税を下げて
内需が拡大する見通しがあれば
企業は国内に投資する。
つまり、内部留保を吐き出す。
投資減税でもいい。

わかってて煽ってるんだろうが。
やりたくないから人のせいにするなんざ、
次は、菅とはいえ、票を入れんぞ。

138 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 20:02:28.84 ID:vAFfyVEi.net

>>136
それがどうした。

139 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/21(日) 20:07:05.07 ID:WNSa4Q/0.net

>>138
で何か

と定番の返しは置いといて、
最低賃金はという政策は打ってますね今時点で、
トリクルダウンするなら、今頃中小企業の方々、有期の方々まで恩恵受けてるはずなんですが

140 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 20:12:03.34 ID:vAFfyVEi.net

>>139
それで効果が出てないと認識してるんでしょ。
何で次の手を打たない。

財務省から、言うこときかないとぶっ殺す、とでも言われてるんかな。

141 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/21(日) 20:21:46.34 ID:WNSa4Q/0.net

>>140
公的資本形成(流行らなかったな)を小渕さん並みにするだけでいいと思うがねぇ。

まぁ財務官僚に財源は？と聞かれて、ぐぬぬって状態かも。
今の総理の取り巻きには古典的なケインジアン居ないから。
最近西田昌司先生と藤井聡先生と総理が会談してるから、ネオリベは鼻が利いて逃げたのかも。


近々の経済指標良くないのに賃上げ要請は頭悪いとは思う。

142 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 20:25:47.73 ID:vAFfyVEi.net

>>141
財源は国債だよね。で？
と返してやればいいと思う。
何回無駄な出費すれば気が済むんだか。

143 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 20:26:04.98 ID:PCy6JZnn.net

>>139
契約期間中の部品単価の変更は難しいでしょうね。
調達関係じゃないから知らんけど。

今日地元のTVでストーブで有名？なトヨトミを扱ってたな。
自動車部品を作ってたがドッジ不況の際に自主製品を手掛け
ストーブを作り始めたと言ってた。
最近でもフライパン作った所もあるそうだから口開けて待ってても
朽ち果てるだけだぞ。

ちなみに、トヨトミはブラザーやパロマがある地域にあり、
この地域は小さな工場も多いが、最近マンションとかに変わっている。
生き残りたいなら自分で決断するしかない。

144 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 20:29:39.26 ID:JkO8ZrxZ.net

総理「謙虚さを失ったら、国民の支持を一瞬にして失う」

「自分から言っちゃう」テクニック
今までの総理の言動からすると、自覚はあるみたいだね

145 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 20:30:51.18 ID:vAFfyVEi.net

>>143
生き残りたいし、株主や従業員に対する責任もあるから、
せっせと海外に投資してるわけで。
国内に投資しろ？　給料を上げろ？
いいですなー　議員さんは。

146 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 20:47:59.24 ID:JkO8ZrxZ.net

「口開けて待ってても朽ち果てるだけ」
「生き残りたいなら自分で決断するしかない」


純朴で真面目な労働者にこんなことを言わせる学者や官僚や商売人は本当に罪深いなあ

147 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/21(日) 20:53:42.39 ID:WNSa4Q/0.net

>>143
国外に出て雇用がもっと減ると・・・φ(．．)




麻生さんが円安スピードを落とす発言をしたら、ボロクソにネオリベは貶してましたな。マネタリストは麻生さんを貶さないと死んでしまう病なんだろうか？

>>146
総理(五年ぶり二回目)でもやらかすから、仕方ない部分も＿



評論家とか太鼓持ち稼業は金を貰うために喋ったりしてるんだから、内容が矛盾したりしても気にならないんだろうなぁとは思うが、
各々のポジション丸出しだったのが今回かなと。
元々ぼろ負け確定な次世代に藤井厳喜(飛鳥会担当者推薦)が起用されなかったのは良かったかも？

148 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 21:05:56.09 ID:JkO8ZrxZ.net

>>147
＞総理

ありゃもう手の施しようがないレベル

＞ポジション

あんまり政治家や学者や商売人の質が悪いので、純朴で可愛い労働者までが経済力の多寡で階層分けしちゃう
ようになったけど、経済力や雇用・被雇用雇用でポジション分けするんじゃなくて、本来なら地域や産業勢力同士の均衡を
とるべきなんだけどねえ

149 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 21:14:49.13 ID:vAFfyVEi.net

研究費の申請が通らないんだよね。
上は海外売り上げ比率を高めるのに必死。
下請けさんが幾つか飛ぶよ。
同業他社は潰滅状態だし。
明日は我が身。

間接的な税金が大きいんだよね。
社会補諸費だったり環境維持費用だったり。
競合してる海外企業は身軽なわけで、
全然平等な競争じゃないんだよね。
国内に工場維持してるだけで
株主からは批判されるんだよ。
この円安でかなり助かってるけどね。

150 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/21(日) 21:18:47.13 ID:ls3lajtz.net

>>148
地域や産業間の調整させるとなると、角栄の再評価が不可分だと考えます。
それは不評を買うことになるので、今の太鼓持ちや政治家には出来ないでしょう。
そういうことで匿名性の高いネット保守は角栄や中選挙区の上手く行っていた時代のやり方に戻る事も訴えても良いかも

>>149
全然平等じゃないって当たり前な話。
一番儲かるべき国内の産業を守る規制を、岩盤規制と言って取りたがる安倍氏をどげんかせんと

151 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/21(日) 21:26:04.42 ID:JkO8ZrxZ.net

>>150
世界的な経済政策の方向性や各国のパワーバランスの違いを考慮したうえで考えないと、
「先祖返りするのか！」とか言ってくるのが出てくるから、適度に抽象度を上げて、経済史、経済思想史、
国際政治史的側面から簡潔に話をくみ上げないとね

152 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 21:27:48.58 ID:vAFfyVEi.net

>>150
ま、口で何と言おうが、
実際の行動がどうか、見てるからね。＞　政府と与党関係者

153 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/21(日) 21:31:23.93 ID:IRf+wj95.net

>>152
民主党と同じで口だけという意味？

154 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 21:41:37.32 ID:vAFfyVEi.net

>>153
全くやっていないとはいわないが
アリバイづくりレベル。
円安で、僅かに生息してる輸出企業は一息ついてるが、
内需は死んだまま。
これでは国内投資は期待できない。
言われているように、国内で得た資金が、
海外投資に使われる。
日銀が印刷した金で海外のバブルがでかくなるわけだ。
すでに破裂しつつあるみたいだけど。

155 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 21:49:30.22 ID:PFIFSGWE.net

沖縄で海保と闘ってる人達？


辺野古へカヌーを送ろう！贈ろう！
http://ameblo.jp/henoko-canoe/entry-11967321306.html

8月1日から約5ヶ月、たくさんの方が賛同してくださり、
カヌー9挺、軽トラ、ワゴン車、ワイヤレストラメガ2セットを贈ることができました。
ウェットスーツも何着か贈ることができそうです。

カンパをしてくださった方はもちろん、カヌーや車を調べてくださった方、ビラのデザインを引き受けてくださった方と
そのビラを色々な場所で配ってくださった方、お友だちに広めてくださった方、発言の機会をくださった方など、
さまざまな形でご協力いただいて、運動が成り立ったことは言うまでもありません。
改めて御礼申し上げます。

おかげさまで、これからいよいよ本格的な闘いに入るという時に、必要な物を揃えることができました。

156 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 21:49:35.73 ID:Yzv34CRM.net

>>128
山本幸三ってお前…
まず8％増税時の言動を反省しろよｗ

157 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 21:50:04.82 ID:PFIFSGWE.net

●会計報告

【収入】
2,721,624円

【支出】
カヌー(8月注文)88,683円×2挺
パドック(8月注文)5,180円×4本
送料(8月注文カヌー)5,000円
ビラ2,300円
カヌー(9月注文)136,500円×3挺+32,760円
パドック(9月注文)4,796円×6本+2,302円
送料(9月注文カヌー)24,000円×3挺+5,760円
振込料金(9月注文カヌー)144円
軽トラ 430,730円
振込料金(軽トラ)144円
ビラ(増刷)4,120円
振込料金(ビラ増刷) 216円
ワゴン車500,000円
カヌー(10月注文)136,500円＋10,920円
送料(10月カヌー)24,000円＋1,920円
ワイヤレスマイク87,800×2
振込料金(マイク)432
カヌー(12月注文)132,700円×3挺(税込)
送料(12月カヌー)24,000×3挺＋5,760円

小計2,517,070円

【収入】−【支出】
総計204,554円

158 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 21:56:26.87 ID:PFIFSGWE.net

>>155
>>157

これって沖縄の抗議番組のための大道具なのかな・・・

159 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 22:34:49.29 ID:PCy6JZnn.net

>>147
国外に出れない所は
・死ぬまえに閉める
・自社製品を開発する
くらいしか道は残ってないでしょ。

>>149
>社会補諸費だったり環境維持費用だったり。

環境関税を導入すべきだよ。

160 ：日出づる処の名無し：2014/12/21(日) 22:43:39.41 ID:vAFfyVEi.net

>>159
せめて輸入品にはのっけてほしい。
環境税。

161 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/22(月) 00:21:36.77 ID:sF+hbf8D.net

「アベノミクスとは、カンフル剤として公共事業を増やし、金融緩和による円安で輸出が伸び…」


「なんで輸出を伸ばすの？ｗ」という素朴な疑問がもっとなされてもよかったんだよなｗ
ここからしておかしかった
しかも伸びてないし

162 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/22(月) 00:23:53.26 ID:sF+hbf8D.net

「金を刷って量を増やせば金の価値が減る」

いやいやいやいやいやいやいや

163 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/22(月) 00:28:27.78 ID:d+2C91Pe.net

>>161
そー言えば、アベノミクスって言うからには、三本の矢なりなんなりで混ぜてるんだよね？
俺には混ぜてるようには見えない、規制緩和は民間委員の戯れ言が流れてるだけだし、公共事業はいっこうに増えないし、増やして無いのに供給制約とか言い出すし。

知り合いに聞いたら、竹中平蔵とお母様と真如苑とか言い出すし。

164 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 00:28:56.32 ID:fqAkOP3/.net

>>113
調べてみたら全国で放送するみたい
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/broadcast/index.html

165 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/22(月) 00:35:35.69 ID:sF+hbf8D.net

>>163
今のところ金刷っただけ
外交と内政に一定の政治力が必要な事を除けば、頭を使わなくても誰でも出来る
ある程度は意味があるけどね

電力、医療、農業の開放はこれからでしょ
その他の特区とかカジノとかクールジャパンとかはテレビっぽい悪ノリで遊んでるとしか思えんね

166 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/22(月) 00:37:53.63 ID:sF+hbf8D.net

緩和に意味があったのは、結局、投資増とか物価増とかいう国内経済の話よりも、
ドルユーロの緩和とのバランスをとるっていう為替面での話だったし、
需要不足っていう根本的な問題の解決からは程遠い

167 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/22(月) 01:04:31.22 ID:sF+hbf8D.net

緩和もね、結局、「通貨同士の相対的量から決まる価値」でしか動かなかったんだよ
貨幣を商品と見なすマネタリストの限界だな

貨幣と貨幣以外の商品の間の取引から決まる価値、需給に影響を及ぼすには、
デフレ下に於いては、あまりに力不足だったということが証明されましたね

168 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 01:07:56.48 ID:bMp51ZHi.net

麻生あたりが車輪の両軸って言ってたように金融緩和ばっかりしてもデフレ脱却･景気回復への意味はあんまりないんだよな

169 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 01:14:21.94 ID:wbfomiqY.net

531 名前:本当にあった怖い名無し＠転載は禁止 [sage] :2014/12/21(日) 21:27:27.47 ID:GI/Jr3+90
週刊アカヒw
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201212200746202a9.jpg

↑安倍氏の扱いが特にひどすぎる件

170 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 02:12:55.23 ID:m9lpuZTr.net

消費が伸びない事には、せっかく金融緩和をやってもあまり意味ないわ。
消費が伸びず企業の収益増も見込めないから、金融機関にしてみれば市中に有利な貸出先がなかなか見つからない。
幾ら日本銀行が大量に国債を買ってマネタリーベースを拡大しても、
これらの大部分は日銀の当座預金にブタ積みされて行くばかしなままで、
供給したマネーが景気回復に結びつく使われ方をしていない。
４月の消費税の引き上げと今回の景気条項削除に関しては、
国債の暴落を避けるための措置として一定の理解はするけれども。
(異次元の金融緩和の付け回しの結果と言う感もあるが…)

171 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 02:28:27.09 ID:a6vM9OHw.net

日銀が買い取ってくれるから、国債大暴落で国債買うのに利息を払払ってるとか
暴落とはなんなのか、判らなくなりました。

172 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 02:41:18.09 ID:drsYlVWd.net

【調査】アベノミクスで所得増えると思わない：72.0％　自民党が日本を良い方向に変えていると思わない：57.9％　NTV世論調査 ★２ [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419174615/

173 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 03:56:12.91 ID:bMp51ZHi.net

>>170
だからこそ財政出動による需要の拡大が必要なんですが安倍総理他はその辺のことわかってないみたいですね

174 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 04:11:04.40 ID:XnSCi2b4.net

>>91
それから何を導き出そうとなさっているのかは存じませんが、
その種の「トレンド」がどう算出されるかはご存知ですよね。

クリック頻度の高いリンク先にはGoogleによりキーワードが設定され、
特定のクリック頻度を増やすためには各サイトでトップ記事に持ってくればいい。
要は電通にお金を払えば買えるトレンドもあるってことで、
http://i.imgur.com/N7Ax1a9.jpg
「やったことはやり返される法則」もある。

> 米国のカリフォルニア州裁判所は2014年11月13日、
> 米Google の検索結果は言論の自由のもとに保護されるものであり、
> 同社は検索結果を調整する権利を有しているとの判決を下した。
http://www.sem-r.com/news-2014/20141118225006.html

争いのあった部分はHTMLヘッダのmetaタグらしいけど
http://www.suzukikenichi.com/blog/us-court-says-meta-keywords-dont-matter/

175 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 04:19:40.77 ID:XnSCi2b4.net

>>172 にしても◆5QPwIibuyI氏にしても、
選挙が終わった途端にさっそく
「俺たち本当は負けたわけじゃないんだから」
「それでも安倍は間違っているんだ」と布教しなきゃならない、
それはお気の毒でもあり、みじめでもあり。

なぜか自分の信じるところのものを旗に書いて立てられないので、
他党スレを乗っ取って自分たちの意見をゴリ押しするだけ、
いくら上品に振る舞っても匕首のんでるのが見えてるし、こんな調子だと次の選挙もまた…。

176 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 06:03:17.13 ID:GKaWIWqE.net

党員コテすら300予想が信じられないとか今解散は疑問とかほざいてた安倍自民党研究スレッドｗ
何を研究してるのやら、党員がネガティブキャンペーンしてるアホな状況

177 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 07:02:05.75 ID:0RxfiDUg.net

>>176
しっかり中選挙区制なりを見てきたような人だと、まずもって今回の安部チルドレンの90人は何かしら裁定されると思うのが普通だぞ

小泉チルドレンだって、110人から10人になったし、いわゆる小沢チルドレンだって、跡形もない

178 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 07:15:29.05 ID:GKaWIWqE.net

まぁ末端党員議員に自民内部世論調査データ見せるわけねーから不安だったのは理解できなくも無いがさ、
新聞各社の政党支持率・比例投票先・消費増税可否とデータが揃ってりゃ解散と獲得議席数なんて簡単に予測出るのに、
このスレで"党員が""選挙期間中に"「大義が無い」ネガキャンに加担するっていうさｗ 異常事態だよ

179 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 07:57:26.76 ID:Jw9W0ott.net

実際３００いってないよね。

180 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 08:26:35.38 ID:YAr7yW6w.net

>>175
・安倍に正しい政策をやってほしいので間違ってる点を批判すると、他党員になるんだね
・その理屈で言うとミンススレも乗っ取られてることになるんじゃないの？ｗ

181 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 09:18:42.60 ID:XnSCi2b4.net

わが党等研究スレは成り立ちからして民主党シンパのためのスレじゃなかったから、
既存継続スレの乗っ取りやなりすましシンパではないよ。
わが党等を批判的に観察・研究するとしつこく逆批判や妨害に遭遇するので、
面倒を回避するために徐々に多重ネスト複文節の棒付きぶぶ漬け様式になっていっただけ。

あなた方も自分たちの非主流派スレを持てばいい。
本質が非主流派なのか反安倍・反自民なのかは知らないけど、
安倍自民スレでやらなきゃ意味がないってことなら後者ななんだろうな。

182 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/22(月) 09:33:49.65 ID:VHaslM0l.net

>>175
みんす党スレはですがスレやVIPの韓国経済崩壊スレの出張所
・・・・・・嘘ですハン板の飯嶋酋長の姉妹スレですよ。


要はお母様と竹中平蔵と真如苑と言いたい


竹中平蔵より池口恵観と言いたいが最近は会ってるか確認できないしなぁ。
>>181
ですがに返れ(言って見たかった)

183 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 09:48:30.24 ID:0RxfiDUg.net

ですがってなんであんなにガチガチに凝り固まってるんだろうな
過去本スレに居て、今避難所で生息してるメンツは明らかに新自由主義者で、学問的な分類では極左のはずなんだが
何故かそれと軍事関係の知識が奇妙な合体をしていて、しばきあげ体質が蔓延してる

184 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 10:38:38.34 ID:fqAkOP3/.net

原発再稼働で交付金増…政府、配分法見直しへ
読売新聞 12月22日(月)7時19分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141221-00050112-yom-bus_all

政府は、原子力発電所など原子力関連施設を抱える地方自治体向けの
電源三法交付金の配分方法を見直す方針を固めた。
再稼働した原発の自治体には２０１６年度以降、重点配分する一方、
運転停止が続く場合は交付金を減らす。九州電力川内原発１、２号機（鹿児島県）が来年、
再稼働するのを控え、他の原発の再稼働を促すためメリハリをつける。
電源三法交付金の総額は年間約１０００億円。原発が供給できる
最大の発電量に対する実際の発電量の割合に応じ、配分する仕組みだ。

185 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 11:35:48.61 ID:fqAkOP3/.net

40代以降も（非正規でも65まで）就職可能な社会にしないと
若年層の人達は怖がって結婚しないかもしれないですね。
とにかく雇用が継続することが大事なのですよね。

186 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/22(月) 11:47:14.63 ID:+MeZx+9W.net

何時の間にやらTEEN!TEEN!のDVD出てたんだな。チェックしてた時には無かったからスルーしてもうた。

>>180
何が正しくて何が間違いかは人それぞれ。
例え会社に大損害を与えようが自分のやりたいようになる従業員も居る。何処かは言わないが。
そして会社の意向に沿って動いている方をその部署の従業員で叩くようなところもある。何処かは言わないが。
まぁ大損失に赤字になっても他人のせいで押し通せるような温い監視体制でやってる事がそもそも間違いなんだが
そこに気付けるかどうかが一番重要だったりする。つまりスパイと言う存在が居ない企業は無い。

>>181
我が党さん頑張れ(何に対してか知らないが)。

>>182
真如苑ってご朱印あるんかね？

>>183
若いころは多少じっとしてても筋肉は緊張硬直化しないけと年取ると筋力の衰えか
直ぐにコってしまう。コリは解さなきゃ血行も悪くなるしストレスもたまる。
適度に運動するのが一番。

>>184
補助金欲しさに再稼働するか脱原発を推し進めるか。武士は食わねど高楊枝ってか。

187 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/22(月) 11:59:19.62 ID:+MeZx+9W.net

BABYMETAL現象〜世界が熱狂する理由〜って再放送するんかなぁ。
てか新曲かぁ。個人的にはプレゼントに入れた京賓伏見稲荷神社の清め砂はライブ会場で撒いて貰いたいが
撒くと注意されるならアレだな自宅とか周辺の邪気払いにでも使うと良いのかどうか。
太田神社のは入れたがやっぱり花園神社のお守り(芸道成就守)も入れておいた方が良かったか…悩むな。

>>176
その党員コテは増税派かね？

>>177
安倍チルドレンかベルトーチカチルドレンかミスチルか知らんが抵抗勢力も刺客でもない普通の立候補者が何で
盛大に郵政民営化反対(造反と言うレッテルを貼られた)議員の刺客対抗馬であった小泉チルドレンと同じなのかが分からないんだが。

>>178
まぁ末端だからこそ見せられても落ちる可能性が０じゃないのを理解してるから反対してたのかもしれないけどね。
何の実績もないって理解してるだろうから。

>>179
スパルタの戦士も３００居たんかね？

188 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/22(月) 12:04:37.49 ID:+MeZx+9W.net

結局Mステは抽選漏れか。行ってみたかったがまぁテレビに映るだろうからそりゃナッシングだな。

>>162
お金は寂しがり屋なので同じところに集まってしまって量は増えても価値は変わらない事が
歴史を見ても分かると思うと感じる今日この頃。

>>163
「矢」って言ってる位だから同時に撃つ事は出来てもせいぜい合体位で混合させる事は不可能じゃいの？
「アベノミックスジュースの三種類味！」とかなら混ぜられるだろうけど。

>>168
偏った食生活は体調を崩す。

>>169
何時もの事。

189 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/22(月) 12:09:17.92 ID:+MeZx+9W.net

>>164
2014/12/26　Mステスーパーライブ2014にXＪＡＰＡＮが参加！
http://www.tv-asahi.co.jp/music/contents/m_lineup/cur/

同じテレ朝ならこっち見なきゃ！小泉シンパも見るヨロシ！！

>>185
まぁ若い子でもリストラってのもあるからね。
年齢制限も良い場合と悪い場合が多々あるからその見極めが必要だよね。

190 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 12:21:56.63 ID:fqAkOP3/.net

ソニーへのサイバー攻撃を強く非難、米国と連携し対応＝官房長官
2014年 12月 22日 12:09 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0K003Y20141222

［東京　２２日　ロイター］ - 菅義偉官房長官は２２日午前の定例会見で、
ソニー(6758.T)の米国子会社にサイバー攻撃があったことについて、
ハッキング行為を強く非難すると述べた。そのうえで、米国と緊密な連携を図り、
この問題に対応すると語った。
米国政府は１９日、ソニー・ピクチャーズエンタテインメント（ＳＰＥ）に対する
ハッキング行為は北朝鮮によるものだと断定。北朝鮮をテロ支援国家に再指定するか
どうか検討していることを明らかにした。

菅官房長官はこうした米国の取り組みを支持しているとしたうえで、
「米国と緊密に連携をとりながら対応していきたい」と語った。

191 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 12:54:17.02 ID:fqAkOP3/.net

中国の東シナ海などでの動向注視 官房長官
12月22日 12時41分

菅官房長官は記者会見で、中国軍が沖縄県の尖閣諸島の北西およそ３００キロの中国の島で、
軍事拠点の整備に着手したと一部で報じられたことに関連し、中国は東シナ海などでの活動を
活発化させているとして、引き続き動向を注視していく考えを示しました。

この中で、菅官房長官は、中国軍が沖縄県の尖閣諸島の北西およそ３００キロの中国の島で
軍事拠点の整備に着手したと一部で報じられたことについて、「そうした報道は政府としても当然、
承知している」と述べました。
そのうえで、菅官房長官は「中国は、東シナ海をはじめとする周辺の海・空域等で活動を急速に拡大、
活発化させており、政府として引き続きその動向に注意していきたい」と述べました。
一方で、菅官房長官は「中国軍の動向には重大な関心を持って平素から情報収集や分析に努めているが、
個々の具体的な情報の内容は、わが国の情報収集能力が明らかになるのでコメントは控えたい」と述べました。

192 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 13:06:57.49 ID:fqAkOP3/.net

（沖縄と違って）日本のトレンドは平和だった

1希望者全員
2東京駅記念スイカ
3東京駅記念suica
4東京駅開業100周年記念

193 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 14:02:47.91 ID:Jw9W0ott.net

>>187
>スパルタの戦士も３００居たんかね？
何を言いたいの？

194 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 15:26:21.81 ID:N6nKxmm3.net

・高市早苗総務相に「選挙買収」疑惑浮上　夫事務所が重大証言　2014年12月22日7時
http://www.news-postseven.com/archives/20141222_293917.html
＞　同誌が問題としたのは、高市氏が代表を務める「自民党奈良県第2選挙区支部」の政治資金収支
＞　報告書にあった2012年1月6日の記述だ。そこには、「天理教教会本部」に「会費」名目で支出された
＞　「2万円」が記入されていた。

件の支部の政治資金報告書ってどこかで見られるのかね。探してみたけど記事近辺年代は
こんなのしか見つけられなかった。（奈良県、選挙管理委員会事務局）
・政治団体収支報告の概要
http://www.pref.nara.jp/module/26620.htm#moduleid26620
・平成22年分　政治団体の収支報告の概要　【平成23年公表】
　＞平成22年分政治団体収支報告書の詳細については、平成23年11月29日付の
　＞奈良県公報第2327号に掲載されています。
　http://www3.pref.nara.jp/koho/0pdffile/1111000096.pdf#22
・平成23年分　政治団体の収支報告の概要　【平成24年公表】
　http://www3.pref.nara.jp/koho/0pdffile/1211000111.pdf#29
・平成24年分　政治団体の収支報告の概要　【平成25年公表】
　http://www3.pref.nara.jp/koho/0pdffile/1311000194.PDF#18

195 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/22(月) 15:51:33.48 ID:3lWVus1v.net

>>121 >>125
　了解。
　「日本という国家・政府が、その債務を債務を支払わない可能性が想像すらできない」
　そういうことかな？　
　うん、そうじゃなきゃいけない。
　それが日本という国の信用です。

>>125
　日本・政府は歴史上２回だけ踏み倒しをやった事があるんですけど、日銀を通してないんですよ。

>>130-131
　行政府が法律以上の事をやっちゃいけないと思うけどね。

>>113 >>155　>>164
　その二つが繋がってるって事ですね。了解。

196 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 16:05:10.70 ID:cVVJultV.net

財政破綻脳の珍説を聞けるのは安倍研だけ！
今国債がマイナス金利になって募集停止してる位なのになんでそんなこと気にするのだか

197 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/22(月) 16:05:27.02 ID:3lWVus1v.net

>>194
　ほいほい。

　自由民主党奈良県第二選挙区支部 収支報告書
　http://www.pref.nara.jp/secure/124945/20141128_h25_0053.pdf

　「会費」と「寄附」はちゃんと分けて書いてあると思いますけど、何が問題なのかよく分からないですね。
　一応、公職選挙法をおいときますね。
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html

198 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/22(月) 16:16:35.98 ID:3lWVus1v.net

あと、毎月恒例のスーパー売り上げ高
チェーンストア販売統計（11月）
http://www.jcsa.gr.jp/figures/data/201411.htm
そして、コンビニ売上高
ＪＦＡコンビニエンスストア統計調査月報（11月）
http://www.jfa-fc.or.jp/folder/1/img/20141222121042.pdf
両方とも全店ベースで昨年比を割ってますが、先月比で３％+程度ですね。

199 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 16:17:06.73 ID:fqAkOP3/.net

裂かれる海〜辺野古 動き出した基地建設〜
https://www.Youtube.com/watch?v=ouItf6Du0nw

最後はカヌーと菅官房長官でしめくくってますね。

200 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 16:17:57.10 ID:GKaWIWqE.net

こりゃ安倍が裏で怒鳴り散らしたらしいってのも納得
党員・選対がこんなノリ・勉強不足で今回の解散に疑問持ったままなら選挙に身が入るはずが無い
300取れなかった原因がハッキリわかった、はよ氏んどけ
宏池会の生みの親もあの世で泣いとるわ

201 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/22(月) 16:28:56.10 ID:TzLPuChN.net

>>195
日本銀行と日本政府は別？

日本銀行は皇室財産なんだー・・・・という嫌味は兎も角、何か日銀と政府を分離した発想してるとお見受けする。
現に日銀が何兆と国債買い受けし続ける(みんす党政権以前から)状況なのに。

>>186
御朱印は集めてないから知りゃない、神社の大麻は増えてきてもうそろそろ一社式の神棚に入らなくなる。
>>188
いや、混ざってないのになんでミクスなんだと言う突っ込みです、
口だけで規制緩和も話止まってるから、ある意味みんす党化してるとも。

202 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 16:38:49.88 ID:fqAkOP3/.net

>>199
海保の人は沖縄の尖閣と小笠原で忙しい上に人手が足りないのに、
辺野古でグリンピースを真似たプロ市民の神経戦に付き合う暇ないのよ。
カヌー没収とかできないのかな・・・

203 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 16:46:07.09 ID:GKaWIWqE.net

池田の遺産で日本は30年食えただけで宏池会なんて池田だけだったって事なんだろう結局
安倍の遺産で20年くらいは食わせてくれ、できれば50年くらい

204 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/22(月) 16:58:10.08 ID:3lWVus1v.net

>>199
　なるほど。
　24分19秒を全部見させて頂きました。
　感情論に訴えかける手法ですね。
　プロパガンダのやり方としては正しいやり方です。
　どうでもいい豆知識なんですけど、人間というのは理屈で納得しますが、行動するのは感情です。
　行動を起こさせるには感情を動かす物であり、極端な行動をさせるには極端に感情を揺さぶる物が良い。
　プロパガンダのお手本みたいな作りですね。
　これ、興味深いのは20分50秒の所から、取り押さえられているカメラの人が映ってるでしょ？
　そちら側の情報にかなり偏って、
　「こんなひどいことをしているんですよ、許せないでしょ？」
　って方向で煽ってるんです。
　誘導したい方向は、大体わかりました。
　「沖縄にこんなひどい事をしているんだから、行動は許されるべきだ」
　実際に、辺野古の調査会社にロケット弾を打った事件がありました。
　http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014102001001807.html

　もうちょっと感情を煽れば、もうちょっと危険で極端な行動をさせる事は簡単です。
　煽ってるのが誰なのか非常にわかり易くて良いですね。
　やはりメディアかと。

205 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 17:01:26.96 ID:X1KTzfgx.net

>>203
加藤がおるで
農地改革その他構造改革的な事を真っ先に訴え、中国進出を急かし国内産業を壊滅に追い込み、最後にはこれらの功績を取りきれず反TPPなどどの口が言えるのか問うてみたいものに全プッシュして、二世まで当選させた政治家のクズの権化が

宏池会なんてその程度なんだから

206 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/22(月) 17:27:50.75 ID:3lWVus1v.net

　なんつーか、凄いタイミングなんだけど、中国が尖閣向けに軍事拠点を作成している事が判明しました。
　http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141222/frn1412221207006-n1.htm
　念のために中国人民日報ソースも置いておきます。
　http://military.people.com.cn/n/2014/1222/c1011-26250948.html （中国語）

　尖閣諸島から沖縄本島って約４００ｋｍなんですけど、この南鹿列島って尖閣から約３００ｋｍということで、
この基地の建設完了、運用がなされると、日本の防衛上かなり危機になりますね。
　この件が沖縄でどう報道されるか興味がありますけど（大体わかるけど）、私が中国軍の工作員だったら、
　「沖縄の皆さんの気持ちはよくわかります。
　ヤマトのやってる事は許されませんし、制裁が加えられるべきだ。
　そう！皆様こそがその制裁に加わる戦士として、お支えしたい」
　とかいいながら、カヌーより殺傷力の高い物を渡しますね。

　同時にメディアを操って、もっと感情を揺さぶれば、「そういう事態」を引き起こすのは、そんなに難しくない。

207 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 17:28:45.81 ID:kQj9oLk4.net

とりあえずテロ対策関連法の施行をですね

208 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 17:44:11.37 ID:N6nKxmm3.net

>>197
ありがとうございます。
・政治資金収支報告書の公表
http://www.pref.nara.jp/dd.aspx?menuid=36642
＞奈良県では、平成26年11月28日公表分から、県公報への要旨の掲載に代えて、収支報告書を
＞インターネットにより公表する方法に変更しました。

ネットで公開されてるのは直近の報告書のみで、件の政治資金報告書はまだアップロードされて
いないわけですな・・。広報には概要しか乗らないようだし何を見て記事書いたんだろう。
＞　2012年1月6日の記述

>>199
https://www.Youtube.com/watch?v=ouItf6Du0nw&t=19m30s
19分30秒から立ち入り禁止区域にゴムボートやらが入り込もうとする場面ですが、
現地取材の音声はじめ、ナレーションの立場が違法行為を犯す側ですね。
「反対派の船が、海上保安庁の船に追われている様子が確認できます。」
違法行為を取り締まってるんだけどなんで反対派が主語になるんだろう。
直後に出て来る排除された本人らしき人物は眉間にフノリでも貼りつけたのかと言いたくなる。
酷い編集ですね。

209 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 17:46:11.12 ID:fqAkOP3/.net

>>206
鳩山さんが普天間基地を県外移設したら
中国の軍事基地の建設が始まっていたということですね。

-----------------------------------------------------

琉球新報は5時間前に共同通信の内容をだけを伝えてますね。

中国、尖閣近海に軍事拠点整備　日米との有事想定
2014年12月22日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-236297-storytopic-3.html

210 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 18:07:36.04 ID:fqAkOP3/.net

私が国土交通大臣なら、小型船舶操縦免許の制度を改正して
カヌーに乗るためには小型船舶操縦士の取得を義務づける。
更に、船舶検査も義務づける。

211 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 19:38:50.60 ID:eZiEFHnK.net

アベボンボン「ぼくちゃんのかおにどろをぬったやつらにはおかねやんないんだもん！」

沖縄振興費減額も＝普天間転換促す構え−安倍政権
ttp://www.jiji.com/jc/c?k=2014122100056

212 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 20:33:20.41 ID:Jw9W0ott.net

>>195
政府も与党も法律は提出出来るよね。
それは法律でやっていいことになってるよね。

213 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/22(月) 20:55:54.80 ID:3lWVus1v.net

>>208
　その19分30秒の前
　具体的には、12分45秒の所から、「魂魄」の説明をしているんですね。
　「平和のためには鬼にでもなるという決意が込められている」
　だ、そうです。
　「なるほど、沖縄の意思とはこうあるべきなんだな」
　と、思わせてから、それを見せるというプロパガンダの基本だと言っても良い。
　そして、感情を揺さぶって「鬼」になった人に「カヌーより殺傷能力の高い物を渡せば何が起きるかは判り易いと思います。

　ちなみに「魂魄」の本当の意味は、
　>《「魂」は、人の精神をつかさどる気。「魄」は、人の肉体をつかさどる気》死者のたましい。霊魂。
　>「―此(この)土(ど)に留まって」〈鏡花・註文帳〉
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/83939/m0u/ （GOO辞書）
　
>>212
　労使賃金交渉に政府が介入する事も、かなり異例だと思っていますが、随分と思い切った御意見ですね。
　ただ、法制化する前例は作らない方が良いと思います。
　理由は「賃金を下げろ」って法制化をする事もできる事になるからです。

214 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 21:02:55.99 ID:Jw9W0ott.net

>>213
わざと誤解してるよね。
投資減税とか消費税減税やれば解決策すると言ってるんだよ。

215 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 21:21:10.90 ID:fqAkOP3/.net

＞沖縄振興費減額も＝普天間転換促す構え−安倍政権

消費税延期で財源が不足していて、沖縄も辺野古反対一辺倒だし、
消費税増税までの財源確保でやってるのではないかという気がしてきました。
理由は簡単です。知事の反対に関係なく、辺野古基地建設は進むからです。

216 ：212：2014/12/22(月) 21:33:19.21 ID:GOfl+ulG.net

>>213

政府は企業に給与を上げろとか下げろとか言う前にやることやれ。
言われんでも出来る範囲で上げとるわい。
その方が、まわりまわって自分たちの利益になると考えているから。
もちろん株主から批判があったら自分たちの責任で回答する。
政府にどうこいわれる筋合いではない。

ただ、国内の状況を見るに、売り上げが伸びるとは思えない。
研究開発も、費用対効果を考えれば、海外でやったほうが得。
必要な人材が少なくなるから、当然給与は下がる方向に圧がかかる。

税金あげるだけで景気が良くなるわけはない。
今の政府は財務省のポチ。
投票したことを既に後悔してるよ。
こんなことなら共産党に入れとくべきだった。

217 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 21:34:56.36 ID:fqAkOP3/.net

一般会計97兆〜98兆円で調整＝社会保障「自然増」も圧縮―来年度予算
時事通信 12月22日(月)18時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141222-00000085-jij-pol

政府は22日、来年1月14日にも閣議決定する2015年度当初予算案について、
一般会計歳出を97兆〜98兆円規模とする方向で調整に入った。
14年度当初予算（95兆8823億円）に続き過去最大を更新するが、
社会保障関係費の自然増の圧縮などを通じ、概算要求（101兆6806億円）を
下回る水準に抑制する。

社会保障関係費は14年度当初予算で初めて30兆円を突破。15年度も高齢化に伴い、
年金や医療・介護費などで8300億円の「自然増」が見込まれるが、
介護報酬の9年ぶりのマイナス改定を含め、可能な限り圧縮する。　

218 ：212：2014/12/22(月) 21:51:47.96 ID:GOfl+ulG.net

>>217

これだって、必要なとこには金ださなあかんねん。
社会保障費使う人も消費者だろ。

嘘ついて生保もらって、医者とぐるになって医療費を
掠め取ってるような奴を摘発しろ。
平等だと思ったら、誰も文句いわん。
ずるしてる奴を放置するから文句を言う。

財務省も新自由主義の連中も、目の前のにんじんだけを見てるだろ。
そんな連中と一緒になるな。

219 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:04:28.71 ID:fqAkOP3/.net

「円安批判」は的外れ。財務省利権の「外為特会」を今こそ活用せよ！
高橋 洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41498

財務省の外為利権解消を！

外為資金の累積評価損が解消した今、今後、満期の到来する外貨証券を順次償還を受け、
政府短期証券を償還していくべきだ。これまで、この当たり前をせずに、償還が来ても外貨債券に
ロールオーバーして資産残高を維持してきたのを止めるだけだ。

そうすれば、残高が減少し、そのために必要だった積立金が取り崩せる。
先進国並みに、今の100兆円の外貨債券を20兆円程度に圧縮すれば、積立金は16兆円程度は取り崩せて、
財政運営に使える。

また、この外為資産の圧縮は別の効用がある。財務省が先進国の運営方法に反して、
巨額な外為資産を持つのは、外為利権という話も、本コラムで何度もしてきた。
今回の消費増税にかかわる、財務省の「ご説明」によって、金融機関のエコノミストが
消費増税の走狗になったのは、この外為利権が関係している金融機関も少なくない。
親会社のために、子会社のサラリーマン・エコノミストが必死になって「営業」していたと考えるほうが自然である。
そうした外為利権をなくすことができるのだ。今回の増税への「ご説明」に外為利権を使うとはとんでもないことだ。
その上で、円安は日本経済全体ではプラスであるが、一部で苦しんでいる人もいる。
そうしたところへの経済対策にも使える。今は、ＧＤＰギャップが15兆円ほどあるのだから、
この外為資金を活用して、ＧＤＰギャップを一刻も早く埋めることも必要である。
円安で政府が潤っているのに、それを活用しない手はない。
しかも、15兆円のＧＤＰギャップが埋められること、円安で苦しんでいる人を助けられること、
財務省の外為利権の解消になることという一石三鳥の政策である。

220 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:05:05.49 ID:Mn7R+Fco.net

家電製品の売り上げ推移見るに、景気が底抜けした感すらあるんだけどどうなんだろう。
秋口には増税でもいけるでとか言ってたのが、今じゃ前年比-2割

221 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:18:06.89 ID:I2e1KGIS.net

浜田とか本田とか経済ブレーン達の言うことが、コロコロ変わってるからな
消費税に関する意見もぶれまくりで、GDPは二期連続マイナスと明らかに景気は悪くなっている
結局、安倍総理が選んだ経済ブレーンが良くなかったわけで、安倍総理自身の責任が大きい
経済ブレーンを変えて、自民党内でしっかり経済政策を議論した方がいいんじゃないのかね

222 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:20:56.97 ID:RseqWHhW.net

>>218
嘘吐いて生保貰っている奴も消費者ですよｗ

223 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:21:24.77 ID:fqAkOP3/.net

浜田さんは経済学者というより、アメリカ政府の使者なのでは？
海外メディアも浜田さんはすぐ取り上げるし別格な気がする。

224 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:23:31.30 ID:RseqWHhW.net

>>211
金なんているかボケと態度で示しているのだから、ちゃんと減らしてケジメつけないとあかんやろｗ

225 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:31:42.93 ID:GOfl+ulG.net

>>222
そおいうやつはかねつかわん。
じゅうぶんためこんでるから。

226 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:38:03.08 ID:I2e1KGIS.net

>>223
アメリカの回し者かどうかわかりませんが、少なくとも日本の国益を考えている人物ではありませんね
中国に譲歩しろとか、移民をいれろとか、あらゆる分野で構造改革をしろとか、無責任極まりない事ばかり言っている
もし浜田の助言に従った場合でも、責任はすべて安倍自民党がとるわけです
国益も考えず、短期的な利益しか見えてない近視眼的な事ばかり発言している人物の言うことを聞く価値があるのか甚だ疑問

227 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:41:11.53 ID:kQj9oLk4.net

>>223
他の日本人経済学者が国際的に無名すぎるだけだと思う

228 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:41:31.70 ID:GOfl+ulG.net

>>221
状況におうじて対応も変わるさ。
大事なのは、どんな状況で、どんな対応をとるか。

229 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 22:48:25.81 ID:I2e1KGIS.net

>>228
状況に応じて発言を変えているなら問題ないんですけどねぇ

230 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 23:05:29.57 ID:fySUPuXd.net

>>190
>>ハッキング行為は北朝鮮によるものだと断定。北朝鮮をテロ支援国家に再指定するか
>>どうか検討していることを明らかにした。
>>菅官房長官はこうした米国の取り組みを支持しているとしたうえで、
>>「米国と緊密に連携をとりながら対応していきたい」と語った。

拉致問題、終了か？

まあ、もう解決は無理なんだろうけど……。
拉致被害者全員、処刑されたかな？

231 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/22(月) 23:20:50.58 ID:C+sfrwrX.net

>>175
＞俺たち本当は負けたわけじゃないんだから

というか勝ったこと無いし

＞他党スレ

他？

232 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/22(月) 23:21:46.95 ID:C+sfrwrX.net

>>195
＞日本という国家・政府が、その債務を債務を支払わない可能性が想像すらできない

国会で予算を通さなければ債務は支払われないよ

233 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 23:25:19.26 ID:5z3pK5Ho.net

>>229
状況に応じて有効な手を打つ事が出来るか
この道しか無いという発言は気になりますね

234 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 23:33:10.11 ID:fqAkOP3/.net

>>226
個性的な浜田さんをブレーンに持ってるということは
安倍政権は、結構、いろんな人がいて懐が深いのね。

あと、移民をどうしてもというなら（人数限定で）親日国で英語圏の人がいいかな。
香港みたいに英語が話せる国は魅力的ですからね。

235 ：日出づる処の名無し：2014/12/22(月) 23:57:53.93 ID:I2e1KGIS.net

>>233
色々考えた結果として、この道しかないなら問題ないです
しかし、他の道をあまりよく考えず視野狭窄となった結果として、この道しかないというなら最悪な結果にしかならないでしょうな

選挙演説で自民党の多くの議員さんが、この道しかないと訴えてました
党内議論はしっかりやっているはずですから、前者である可能性が高いわけですが、実際はどうなんでしょうねぇ


>>234
個性的とはものはいいようですな
日本の国益を毀損してきた民主党等と同じような主張ですから、売国奴といった方が良いと思いますけどねぇ
安倍総理はそんな浜田の売国的な陳情を一蹴しましたから、経済政策以外は聞くつもりはないのでしょう

236 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 00:02:30.44 ID:+MeZx+9W.net

>>193
スリーハンドレッドって映画見たら分かる。

>>194
蛇が自分の尻尾を丸呑みしているようなそんな内容に思える。

>>197
天理王命って天地創造の神と言うなら国之常立神か別天津神とかそういうのかね。
まぁ色んな神様も居るしクトゥルフ神話みたいなのもあるし信仰の対象が偶像であれ
そこに魂を入れれば本物となる。
つまり何時もの宗教対立なのか陰謀論かと勝手に思っておいた方が気楽でいいんじゃない？

>>201
＞神社の大麻は増えてきてもうそろそろ一社式の神棚に入らなくなる。
全部伊勢系？

237 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 00:07:19.67 ID:6ghEAJV2.net

>>225
社会保障費もその人が生きたいなら資産から搾り出してでも
消費されたはずのものだろ？
それが国庫から出ているのだからその分の資産を溜め込んでいることと
いうことになるよ。
まあ資産がない人には分からんだろうが。

>>235
他の道はずっと前に色々できた頃の話だ。
他の道はサヨクが全部クラスター爆弾で爆撃して潰してしまった。
もう道は一本しか残っていない。

238 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/23(火) 00:24:34.33 ID:Ub9So7US.net

グローバル化に透明性を　パリ経済学校教授・ピケティ氏
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF19H05_Z11C14A2SHA000/

――グローバル化と格差の関係をどう見ていますか。

「グローバル化そのものはいいことだ。経済が開放され、一段の成長をもたらした。」


「グローバル化自体は良いことだけど、実際は一部企業が自分たちのために制度を作ってる。透明性を高めるべき」
っていうスティグリッツと同じか

累進課税の強化とか透明性の向上とか、「滞らないカネの流れ」で純化したらこういう考え方に行き着くわけね

239 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 00:30:43.98 ID:38hP+cJM.net

>>236

天理教はもはや教派神道じゃないよ。PLとか神道系新宗教のくくり。
面白いことに治安維持法宗教弾圧ネタ(左がいうのと違って実は反政府じゃなく極右民族運動)
でよく出てくる皇道大本は戦後教派神道になっている。

240 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 00:33:11.27 ID:WOloZ7cX.net

>>209
ポッポは中共のヒーローだからなっ！

>>210
電気アシスト自転車も原付免許必要とかそんなレベル？

>>211
武士は食わねど高楊枝

>>212
野党も良いんじゃないの？野党は駄目なの？

>>213
死神が尸魂界に連れていく説明？オサレな内容だな。

241 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 00:36:27.17 ID:8iaUszjr.net

236さんの続き

――日本の現状をどう見ますか。

「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、
50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。
安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。
２〜４％程度の物価上昇を恐れるべきではない。
４月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」

242 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 00:38:56.31 ID:8iaUszjr.net

　――先進国内で格差拡大を嘆く声が出る一方、新興国が成長力を高め世界全体では富が増え格差も縮小しているのでは。

「アジアやアフリカでは高成長は当面続くだろうが永続しない。
歴史的に高成長は他の国に追いつこうとしているときか、
日本や欧州のように戦後の再建時にしか起きない。
1700年以降、世界の成長率は年平均1.6％で、人口は0.8％だ。
成長率が低く見えるかもしれないが、生活水準を向上させるには十分だった」

243 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 01:01:45.00 ID:WOloZ7cX.net

>>216
つまり同情するなら補助金くれって事？

>>239
「人生は芸術である」と一緒っすか。何だろうね。八百万の神々って考え方の負の部分だよなぁと常々思う。

>>242
＞日本や欧州のように戦後の再建時にしか起きない。
別に戦争しなくてもできる。今あるものを壊して造り直すだけで。
戦争の場合は相手が勝手に壊してくれるから作るだけで済むけど
平時だと自ら壊さないといけないから色々と手間がかかるだけで再建時にしか起きないと言うより
手っ取り早く更地にするにはその方が効率的だってだけな気がするんだよね。

まぁその理論で言うと何時までもドンパチやってる国は再建する能力が無いんだろうけど。

244 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/23(火) 01:20:11.26 ID:Ub9So7US.net

ピケティまとめ

「資本主義では国の成長率より資本家の利益率の方が高くなるっていうデータを揃えたよ」
「資本主義は本質的に格差拡大が宿命だから累進的な課税が必要だよ」
「債務削減のためにはインフレにしないとそもそも話にならないよ」
「緩和には限界があるので財出で直接お金を流した方が良いよ」

「公正公平にやればグローバル化は良いことだよ」


透明性を上げれば公平公正になるって考えてるところは、若干、数字屋さんらしいピュアな感覚なんだけど、
基本的には当たり前の事しか言ってないな

これで「トリクルダウンは嘘」が定着するかな？
誰かが今年の春ごろに言ってた「２０１４年はあらゆる嘘が暴かれ始める年」ってのはなんだかおもしろい予言だったな

245 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 01:29:30.63 ID:8iaUszjr.net

――所得格差拡大に批判的ですが、経済成長には一定の格差は避けられない面もあります。

「確かに成長の持続にはインセンティブが必要で格差も生まれる。
過去200年の成長と富の歴史を見ると、資本の収益は一国の成長率を上回る。
労働収入より資産からの収入が伸びる状況だ。数年なら許容できるが、
数十年続くと格差の拡大が社会基盤を揺るがす」

「日本に顕著だが（成長力の落ちた先進国では）若者の賃金の伸びが低い。
第２次大戦後のベビーブーム世代と比べ資産を蓄積するのが非常に難しい。
こうした歴史的状況において、中間層の労働収入への課税を少し減らし、
高所得者に対する資産課税を拡大するのは合理的な考えだと思う。
左翼か右翼かという問題ではなく、歴史の進展に対応した税制のあり方の問題だ」

246 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 01:45:51.53 ID:WOloZ7cX.net

>>244
まぁ実際は平等の中に格差があり、感情の中に差別があり
環境の中に区別があり、貧富の中に思想があり、国家の中に地域がある。
自民党が作ったのを自民党が壊して自民党が再構築する…傍から見れば自演以外の何ものでもない。

>>245
＞所得格差拡大に批判的ですが、経済成長には一定の格差は避けられない面もあります。
変な言い方せずに
頑張った人が報われると言うのは当たり前の事で、不真面目な人や楽をしている人が何に報われてるのか
不正に利益を得る事に一般国民は政治不信になってるだけです。

247 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 01:51:28.36 ID:8iaUszjr.net

経済学者の浜田宏一は「アベノミクスの第1期については、トリクルダウンであるのは事実である。
まず輸出産業が良くなりその後、株価の上昇によって最初に利益を受けたのは外国人を含めた金持ちの投資家だった。
次に時間外賃金の上昇といった形でパート・アルバイトの労働市場に波及した。
単純労働者の賃金が上がっていくような技術進歩の過程にないため、トリクルダウンの成果は遅いが、
日本も明るさが見えてきて、庶民にも経済成長の恩恵が降りてきている。
つまり、第1の矢によるトリクルダウン効果がより具体的に現れて国民生活を潤している」と指摘している

エコノミストの片岡剛士は「完全失業率・求人倍率の改善や、パート時給の上昇でも明らかなように、
『上から下へ』ではなく『上と下から中間層へ』の景気回復になっている。
上からのおこぼれ・施しではないという現実は理解されるべきである」と指摘している

248 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 01:56:17.92 ID:8iaUszjr.net

「トリクルダウン(trickle down)」という表現は「徐々に流れ落ちる」という意味で、大企業や富裕層の支援政策を行うことが経済活動を活性化させることになり、
富が低所得層に向かって徐々に流れ落ち、国民全体の利益となる」とする仮説である

主に小さな政府政策の推進、新自由主義政策などの中で主張される。また「金持ちを儲けさせれば貧乏人もおこぼれに与れる」と主張することから、
「おこぼれ経済」とも揶揄される。新自由主義の理論によれば、ジニ係数が上昇したとしても、自由競争と国際貿易によって貧困層も含む全体の
「所得が底上げされる」と考えられていた

所得税や法人税の最高税率引き下げなど、主に大企業や富裕層が己の既得権益の擁護・増大を求める理論武装として持ち出されている。

249 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/23(火) 02:06:08.39 ID:Ub9So7US.net

しかしこのままいくと自民党は中韓・マスコミ・お仲間のサヨク民主党等、
（一言で言えばテロリスト気質）しか批判する相手がいなくなっちゃうけど、
国民政党として、それで良いのかね？

胸を張って「それは違う」と言える相手がテロリスト「だけ」って、「え？それで終わり？」って感じで寂しくないのかね？

250 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 02:06:24.80 ID:kU4qkKQ+.net

金持ちが悪ではなくて、社会に貢献する金の使い方が出来ているのかと言う問題なんだよな。
しかし、課税強化の方向ではなくて、GDP拡大の方向で工夫した方が良いと思うな。

251 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 02:12:16.79 ID:0dx89DYb.net

株で儲けた資産家は、儲けを更に投資・投機に突っ込むだけなんじゃないの？
総理は株高による資産効果が消費を押し上げていると言うけども、それは極めて限定的なもんだろ。
トリクルダウンなんてアテにするよりも、生活防衛に走らざるを得ない層
の消費を喚起するためのピンポイントの財政出動をちゃんとやれよ。
需要が回復して企業の業績が上向く兆候が出ない限りは、幾らオペで
大量に国債を買って金を撒いた所で、それは景気回復する形で市場に循環しないっての。
海外の投機筋が、日本の実体経済が上向かないと見て国外に脱走するような事になれば、頼みの綱の株価も暴落するだろ。

252 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 02:12:32.57 ID:8iaUszjr.net

仮にトリクルダウンがダメだとしたら何があるのですか？

253 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/23(火) 02:21:14.64 ID:Ub9So7US.net

>>250
国家の維持という点で言えば、経済的格差は別に大した問題じゃなくて、
地域や産業間の勢力・影響力・発言力の格差こそ是正すべき

北海道や沖縄はちょっと歪になり過ぎてるし、産業で言えば、例えばマスコミ、物流、金融、
言い換えれば「モノと情報と金の流通」の産業が強すぎるように思える

んで、冷戦構造の上に成り立っていた戦後自民党の角栄あたりについては、日本と世界が特殊な状況にあった事と、
今その前提が崩れていることを十分考慮して、差っ引くという条件下でのみ、参考にしてＯＫ

農業、土木、学問教養の部門が弱すぎると思うんだけど、
学問教養については途方に暮れてしまうくらい衰弱しててどうしようもない感じ

254 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 02:24:06.91 ID:WOloZ7cX.net

>>249
次世代が勝手に自滅したからなぁ…。

>>250
自分で稼いだお金なら何に使っても構わないけど
何にも使わずにとっておくってのが経済にとって一番駄目な行為である事と
だからと言って道徳に反する行為に走りがちなのがお金がある事が権力であるかのような錯覚を
学歴とかじゃなく子供のころからちゃんとした教育や教養を受けてないお金持ちが多いからかも知れませんね。
故に成金と馬鹿にされる。

>>251
利益の出し方だからそういう甘い蜜を吸える人は吸えば良いし吸われる方も吸われると分かった上でやってる事だから
間違ってはいない。
年末宝くじをやる人もある意味同じで当選したらその当選金でまた全額宝くじを買うようなもんだから。
まぁどちらかと言えば消費が行われるような形態が経済には一番良いと言うだけでその手段が財政出動と言うなら
それも一つの手段として有効でるという事で全ての産業や業種に当てはまる手段は無くその為に皆が納得する方法と言うのも無いので
トリクルダウンと言う分り易い例を出す事で納得してもらおうとしているだけのように思える。

>>252
アベノミクスの図でよく出てくるシャンパンタワー理論。偶に最初のグラスの大きさが変わるみたいだが。

255 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 02:30:45.42 ID:38hP+cJM.net

大きな機関投資家は年金か保険か国富ファンド(これも年金みたいなもの)なんだが。
個人投資家って専業より401kリーマンの方が圧倒的に多いよ。

256 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 02:34:59.50 ID:P6qz0tkD.net

>>252
消費税減税や直接給付でバラまけば下から火が点くよ
貧困ビジネスが立ち行かなくなるからサヨクは反対するけど

257 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/23(火) 02:36:47.10 ID:Ub9So7US.net

そういえば、「拒絶する相手がテロリストだけ」って、根っこは最少国家、夜警国家と同じじゃん
こういうところにも表れるんだなあ
うーん、経済思想って怖い

お手本にしてるわけじゃないと言いつつキッチリ真似てる相手の米国のおかげで、
本当にテロリストが跋扈する世界になりつつあるけど

258 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/23(火) 02:42:30.44 ID:Ub9So7US.net

>>254
別にこっちは「金持ちは死ね！」とか言ってるわけじゃないのにねえｗ

259 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 03:08:47.54 ID:5svw0ctH.net

>>251
資産家が更に儲ける為に企業に投資する当たり前の事から逸脱したらどうなるか？
あまり言うと社会主義者だと言われそうだけど資産家や企業の儲けを追求するあまり権限や強くなるに連れ
彼らが社会に金を払う事を躊躇いその為の規制を撤廃するような政策で社会が犠牲になってる事がある

260 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 03:11:53.04 ID:d8+PFrrH.net

【経済】日銀総裁「原油安は景気や物価押し上げる」 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419240850/

バズーカ第2弾はなんだったんだ

＞追加緩和の理由は、急速な原油安に伴う物価上昇ペースの鈍化だった。
＞多くの委員が足元の原油安を前提にすれば物価の押し下げが「来年度前半ごろまで続く」と指摘し、
＞物価見通しは「下振れる」と語った”

261 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 03:17:22.86 ID:d8+PFrrH.net

【年金運用】「リーマン・ショックのような暴落があれば３０兆円の赤字になる」　株式投資倍増させた新しい資産構成で試算 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419250039/

こういう話が出てくるってことは、そろそろ腰が引けてきたかな？ｗ
安倍はこのリスクヘッジをどうするの？

262 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 03:40:08.91 ID:P6qz0tkD.net

日銀に国債放出したのが気に入らないのはわかる

263 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 04:57:30.42 ID:d8+PFrrH.net

安倍政権の社会保障政策、子育て給付金廃止、定額年金者への臨時給付措置延期、給付金圧縮 [転載禁止]・2ch.net [469534301]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419245235/

安倍ちゃん、選挙で応援してくれたJAにご褒美として引導を渡す [転載禁止]・2ch.net [533895477]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419246048/

ワタミ前会長　渡辺美樹議員「消費税15％、光熱費2倍、社会保障削減で財政破綻は回避できます」 [転載禁止]・2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419246840/

264 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/23(火) 05:36:55.83 ID:KaStMg9N.net

>>214
　えーと、>>212 で言っておられた >>195 についての事じゃなかったでしょうか？
　投資減税とか消費税減税への言及が無かったので、それは分かりませんでした。

>>245-246
　インセンティブって色んなのがあると思いますけど、最も広く最も効果的なのって、
　「自分が貰ってるお給料」
　じゃないかな？
　過酷な労働をしてもそれだけの給料が払われていたら、みんな働きますよ。
　過酷な労働に給料が見合わなければ「ブラック企業」です。
　実際に「残業時間が長い業種」でググってみて、残業がかなり長いはずなのに、
ブラック企業と言われているのを見た事がない業種を見てもらうと分かりやすい。
　「そんなにガツガツ働きたくない」
　って若い人が多いんですけど、草食系の方以上に多いのは、
　「それだけ働いても給料が、そんなに出るわけでもないのに？」
　って疑問は多いと思います。
　年配の方には分かり難いと思う。
　あの高度経済成長を支えた原動力は、本当に働いただけ給料が出てましたから。

　あと、人口減少だし、若い人も減ってるんで「一人当たりの生産単価」を上げる
必要が国家として必要になってくるんですね。
　給料を上げる以上に的確な方法って無いと思う。

265 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/23(火) 05:40:42.57 ID:KaStMg9N.net

>>264
　日産にゴーン社長が来て、1年目に社員の７人に１人を切る物凄いリストラを
やったんだけど、２年目に業績が回復したら、給料アップの要求を満額回答を
して、士気が上がった日産は、はっきり言って倒産間際だったのが、快進撃を
続けることになった歴史があるんですね。
　その辺りの話をちょっとしてみたいんですが、明らかにスレ違いなのでやめときます。

266 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/23(火) 05:46:54.30 ID:KaStMg9N.net

あと、昨日の経済財政諮問会議
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2014/1222/agenda.html
甘利大臣の説明によると
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2014/1222/interview.html

267 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 07:35:29.88 ID:6ghEAJV2.net

そもそもアベノミクス＝大企業支援というステレオタイプに精神が侵されているのが間違いで、
アベノミクス＝販売力強化なんだよ。

円安にするのも外側に売るためのものだし。
売れる最終製品がある、ブランド力がある企業のためですね。
それがたまたま「大企業」に多いだけでｗ

なんでマスゴミは中小の輸出企業にインタビューしないんですかね？
中小の輸出企業で苦しんでいる所います？

268 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 08:14:02.87 ID:5gi9al+M.net

>>267
中小の輸出企業というピンポイントで話題を出したわけですから、
中小の輸出企業に関する数字を出して欲しいですね
そうでないと、曖昧な議論にしかならないと思いますよ

マスコミがインタビューしないのは、経済規模に占める割合が小さいからではないか
苦しんでいるところかいるかどうかは、企業によるのではないか
客観的な数字がない状況では、このような類推レベルの話しかできません

少なくとも、マスコミがインタビューしないのが疑問に思えるほどの企業数や経済規模があるのかどうか
中小の輸出企業が苦しんでるかどうかについて、客観的に判断できる業績に関する数字はあるのか
中小の輸出企業を代表するいくつかの企業とその財務諸表はどうなっているのか
これらの情報があれば、有意義な議論ができると思いますね

269 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 08:58:02.48 ID:LolE5qaI.net

平成所得倍増計画どーんっとぶち上げちまえよ安倍
10年で名目賃金倍増と国際公約すりゃ安倍の後ボンクラ総理が5代続いても日本はなんとかなる

270 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:14:50.34 ID:8iaUszjr.net

民主党はトリクルダウンをシャンパンタワーに例えて批判してますね。

http://www.dpj.or.jp/article/104889

安倍政権の経済政策については「トリクルダウン理論いわゆる『おこぼれ経済』。
上の方のグラスには並々シャンパンが注がれるが、下の方に行くにつれて少なくなり、
最後のグラスにはほとんど注がれないうちにボトルは空になる『シャンパンタワー』と同じ」と揶揄。
「グラスを横に並べて均一にシャンパンを注ぐのが民主党の政策だ」と説明した。

271 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:15:31.05 ID:7PyLtxuD.net

そんなもんぶち上げて円高圧力になったら意味が無いし

272 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:23:56.09 ID:8iaUszjr.net

>>270
TBSさんもおなじようなこといってました。

http://www.tbs.co.jp/senkyo2014/preelection/shuuinsen/20141208_01.html

大企業に滴る円安の「恩恵」、“トリクルダウン”起こるか？

「シャンパンタワー」は最近、結婚式の演出に使われることもあるようですが、上のグラスからシャンパンが下へと伝わっていく動き、
これがまさにアベノミクスの考え方なのです。「富裕層が豊かになれば富がしたたり落ち、全体が豊かになる」というもので、
「トリクルダウンの理論」ともいわれています。「トリクルダウン」が日本経済に起こるのか？　今回の選挙でも大きな争点となっています。

273 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:28:29.27 ID:8iaUszjr.net

>>270
最後に、甘利さんの見解です

https://www.amari-akira.com/diet/2014/diet301.html

トリクルダウン（シャンパンタワーの一番上のグラスにシャンパンを注ぎ続けると
下のグラスまでやがて回っていく）の速度を上げていくことが必要です。
そのことを通じて名目賃金だけではなく物価高を差し引いても手取りが増えていく
実質賃金のプラスへと向かわせる必要があります。

274 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:29:46.71 ID:8iaUszjr.net

なんとこのスレのタイトルに行きつきました。

275 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:40:42.68 ID:d8+PFrrH.net

>>272
普通の人間の100人分の金を稼いでる金持ちがいたとして、その金持ちは100倍食べたり飲んだり、100倍車に乗ったり100倍女の子と遊んだりするか？ｗ
するわけねーだろうが！

1人の金持ちと100人の貧乏人より、100人の中産階級を作る方が政治家に求められる仕事だろう。
トリクルダウンとか誰も信じねーよタコ。

276 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:41:59.80 ID:nph7JtHZ.net

>>240
可決出来んでしょ

277 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:43:37.25 ID:d8+PFrrH.net

【政治】法人減税、代替財源全容固まる　株配当の課税強化　研究開発減税も縮小・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419294302/

アベノミクスで商品開発力を強化と言いつつ、研究開発減税は縮小だとさｗ

278 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:44:10.25 ID:nph7JtHZ.net

>>265
いまはどうなってるんだっけ？

279 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:50:31.45 ID:8iaUszjr.net

>>273
甘利さんの見解を私なりに解釈すると、

日本の大企業は株主から配当を求められないので巨額な内部留保が発生します。
一方、シャンパンタワーの頂点にいる国は法人税を引き下げようとしてます。
非正規労働者は団体交渉権を失い解雇の恐怖におびえる状態で賃金引上げ交渉などできません。
よって、企業経営者がすみやかに労働者に内部留保の一部を配っていただき、
労働者の消費による経済の底上げと消費税収入のアップを狙いたい。
そんな感じでしょうか…

280 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 09:54:57.21 ID:nph7JtHZ.net

>>237
社会補償費は、当人が貯めた金ではないだろ。
納めた額に比例はするが。
あとね、年収５００万の家計で４００万消費するとして、
年収１０００万の家計でいくら使うと思う？
６００程度でしょ。
不正請求は貧乏な人が遣ってるんではない。
リッチな連中がやっている。
法の公正性だけではなく、
経済上も、こおいうダニは駆除する必要がある。

281 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:02:02.36 ID:8iaUszjr.net

あと、非正規労働者や零細中小企業が弱い立場になればなるほど
共産党みたいな政府や役所に発言できる政党が伸びると思います。

政策的に、非正規や零細中小企業を保護するようにしなければ、結果として
社会的弱者を保護する野党勢力が力をつけてきて、与党は企業金持ちサイドだと
トリクルダウンは悪だと批判を浴びて、議席を減らしていくことも考えられます。

282 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:08:07.57 ID:5gi9al+M.net

>>270
横に並べて注いでいる途中でシャンパンが空になり、シャンパンをボトルに回収する有り様だったのに
シャンパングラスの並べ方よりも、まずシャンパンをどう確保するのかを民主党は示さないとダメでしょう


>>273
グローバル化の進んだ現在の状況では、トリクルダウンは時代遅れの政策になりつつあるわけで
単純にトリクルダウンを加速させれば成功するとはいえない状況になっています
トリクルダウンを現状に合うように改善するか、他の政策を組合せないと、経済の好循環がうまくいかなくなる危険性もありますね

283 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:11:27.30 ID:7PyLtxuD.net

弱者は金を生み出さない
この一点がある限り主流にはなれんよ

主流になる為には革命だがその末路は歴史通りに悲惨なもんになるだろう

284 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:19:00.06 ID:LolE5qaI.net

強者だって金は生み出せない、生み出せるのは中央銀行だけだ
中銀以外が出来るのは信用創造で、あとは金が何周するかだけの話

安倍に課された使命は96条改正と日銀法改正2-3%インタゲ恒久化の2つ

285 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:20:05.80 ID:nph7JtHZ.net

>>279
甘利ね・・・
トリクルを皮肉った画像が出回ってるのをしらんのか。

お願いせんでも適切な経済対策を打てば望み通りの結果になるわい。

「ぼくがんばってるよーでも企業経営者がいじわるするんだー」

ちゅう感じですか。

286 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:22:57.13 ID:nph7JtHZ.net

>>283
弱者が何を意味しとるのかはしらんが、
金をより回してくれるのは貧乏な家計。

287 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:24:46.30 ID:LolE5qaI.net

今のところアベノミクス（＋3本の矢）というネーミングでなんとか国民を説得できているが、
安倍政権の終盤あたりには、今後50年を決定付けるもっとキャッチーな政策＋ネーミングを捻り出さないといかん

288 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:27:09.11 ID:8iaUszjr.net

野党は、成長と富の分配のより均等化を実現すると言ってますが
それを達成した国家は存在しませんし、そのような経済モデルもないですよね。

結局、トリクルダウンを否定しても「腹案」も「代替案」もないのですよ。
野党は批判はできても、代替案（実現可能な政策）がないから政権はとれない。
これからも、この状態がずっと続くと思いますよ。

289 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:31:44.20 ID:LolE5qaI.net

やっぱりどんだけ色々考えても池田の国民所得倍増計画という政策・ネーミング、
抜群にすばらしかったと言わざるを得ない、というか現在でも未来でもいつでも通用する政策だわ
10年で2倍を世情に合わせて15年で2倍・20年で2倍と調整すればいつでも通用するわけで

290 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/23(火) 10:37:25.82 ID:HHoezt2/.net

>>236
アベとかカモとか神社かどうかすら怪しい神社ですから
>>288
本当に次世代が藤井厳喜先生をブレーンにしなくて助かった。
まだチャンスはある(フラグ)

291 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:42:50.02 ID:nph7JtHZ.net

>>288
わざわざ答から目をそむけるなよ。
野党なんざ関係ないだろ。
減税しろ減税。
8月31日の小学生か。

292 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 10:46:29.61 ID:WOloZ7cX.net

韓国の多国籍トーク番組で中国代表が日本に完勝「新幹線が安全？速度が遅いから当然」＝中国ネットは拍手喝さい
http://news.livedoor.com/article/detail/9600734/
早いか遅いかじゃなく安全か危険かが問題で、速度で決めるなら
「日本の新幹線は現在の技術で乗客が安全に乗車できるように設計されているから世界最高だ」と言えばいい。
誰も暴走列車や片道切符の電車に乗りたい奴はいない。スピードに拘って早いだけの走る棺桶に乗りたいと言うなら
乗せておけばいい。いずれそのスピードでも安全に運行できる技術が出来ればその時その棺桶じゃない新幹線とかに乗ればいいだけだし。
その日本人は本質を語って無いから間違った反論でぐうの音も出ないならその日本人のトーク力が弱いだけ。

>>287
ネーミングだけでどうにかなる日本の政策って安っぽいなぁ。

>>288
戦後みたいな焼野原ならアレだけど今のような状態からだと無理ゲーだよね。

293 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:50:25.72 ID:LolE5qaI.net

ネーミングこそが大事なのであって、借りにアベノミクスという実質第1の矢しかない政策が、
そのままインフレターゲットという名前で打ち出そうとしたら、政治的な効果としては半減していた
ネーミングをばかにしてはいけない

294 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 10:57:27.00 ID:d8+PFrrH.net

【調査】２０１４年のボーナス　増えた１５％　減った１８％　ボーナスがない３１％〜今年のボーナスは減少傾向 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419296303/

安倍は嘘しかつけない病気にでもかかっているのか

295 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:04:04.01 ID:8iaUszjr.net

結局、国家も地球全体のトリクルダウンの一つに組み込まれていて
アメリカがその頂点で、その次は中国や日本や先進各国という感じですかね。
欧州やアメリカが中国に弱腰なのは中国からの滴が欲しいからですね。

296 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:06:48.77 ID:d8+PFrrH.net

この道しかない！

↓

韓国人の１人当たり購買力平価ＧＤＰ、２０１６年には日本を追い抜く―中国メディア
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economy/404950/
２１日付の韓国聯合ニュースによると、韓国現代経済研究院の李准協・経済動
向分析室長が同日発表した報告で、来年の韓国人の１人当たり平均国内総
生産（ＧＤＰ）は日本との距離を縮め、２０１６年には日本を追い抜くとの予測が
示された。２２日付で環球網が伝えた。

報告は国際通貨基金（ＩＭＦ）の購買力平価（ＰＰＰ）の結果をベースにしたもので、
２０１５年の韓国人の１人当たりＧＤＰは３万８７００ドルとなり、日本（３万９１００
ドル）との差が縮まると予測された。２０１６年には韓国人の１人当たりＧＤＰは３万
９８００ドルとなり、日本（３万９７００ドル）を追い抜くとの予測も示された。

報告では、日本経済の潜在成長率は０％、韓国は３％の速度で成長すると分析された。

297 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 11:08:34.02 ID:WOloZ7cX.net

「明仁さんお誕生日おめでとうございまーす！」
と気軽に言ってくれる人が周りに居るといいんだがな。
「天皇陛下万歳！天皇弥栄！」
としか言ってもらえないだろうから書いてみた。

>>293
どっかの我が党と同じ理屈っすか。別にネーミングを云々とは言わないが言霊という事もあるので。
ただネーミングありきって考えがなぁと言うだけ。名前負けしている事ばかりで誇大広告とかそういうレベルでしかないと思ってね。

>>294
ボーナスが無い企業(年俸制とか)だと無いよね。
減ったところは業種は何だろうね。まぁその理屈なら安倍の周りの企業は増えたんじゃないの？

>>295
何時ものロスチャイルドやロックフェラーとかのユダヤ陰謀論は？

298 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 11:11:11.53 ID:WOloZ7cX.net

>>290
箱根にある新興宗教のヤツと似たようなもん？

>>296
頑張って追いついてほしいもんです。ファイト！韓国。

299 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:13:58.66 ID:LolE5qaI.net

政策の中身さえ正しかったのなら、こども手当てという最高のネーミングで押されたら自民は全く勝ち目無かった
勿論政策の中身さえ正しかったのなら、だが
そういうセンスをばかにしてはいけないのだ

300 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 11:25:33.04 ID:WOloZ7cX.net

>>299
人はそれを「詐欺」と言う。

301 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:27:43.04 ID:8iaUszjr.net

中国が発展に向かった�ｹ小平の「先富論」が、まさに世界の本流のトリクルダウンですね。
「先に豊かになれる人が豊かになり、豊かになった人は他の人も豊かになれるように助ける」
しかし、�ｹ小平の理想論であって、中国の現実は違ってるのですよね。
つまり、最下層の貧困層が、トリクルダウンの恩恵がなくて、
毛沢東思想の万人が横並びの理論に戻れと訴えてますね。

302 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/23(火) 11:28:19.67 ID:9f0ggl3H.net

>>288
＞結局、トリクルダウンを否定しても「腹案」も「代替案」もないのですよ。
＞批判はできても、代替案（実現可能な政策）がないから政権はとれない

だから「継続的な公共事業計画の策定と公表」って言ってるんだけど、
何故か無視された上で「対案を出せ」って言われ続けてるんだよねｗ

303 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:29:07.33 ID:L5OsXPoc.net

>>299
政治はたらればで語る物では無いよ

304 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:32:54.79 ID:kU4qkKQ+.net

取り敢えず、中共は環境汚染を何とかしろと。
韓国は、夢の中。

305 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:39:32.35 ID:LolE5qaI.net

国土強靭化計画なんていう最高にクソなネーミングは歴史に残ると思うｗ
最終的に政権公約に書いてある政策を読んで投票所で投票するのは国民なのだ
っていう意識が薄弱だからこんなネーミングしちゃう

306 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 11:46:29.48 ID:WOloZ7cX.net

>>283
弱者の定義による。幼児・未成年、高齢者、病人などを弱者の定義に当て嵌めるのか
貧困層、何をやってもうまくいかない人など五体満足な人でも社会的に弱者と言われている人を言うのか。
お金を生むと言うが発行権は弱者にも強者にもなく日銀にしかない。

生産(仕事)と消費(生活)の両方を上手く行える人かそうでないかという考えなら分かるが
お金を生み出さないって間違った考え方はよろしくないな。お金は湧いて出てくるもんじゃないし。

>>304
共生って言葉が無い見たいだから仕方がない。
夢の中で何見てるんだろうね。

307 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 11:50:39.16 ID:WOloZ7cX.net

>>305
大艦巨砲主義の悪口はいけないね。
戦艦大和のように坊ノ岬沖海戦で戦闘機に撃沈されないようにしないとな。

308 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:51:16.47 ID:8iaUszjr.net

＞韓国は、夢の中。

韓国は（賢くない）指導者が判断ミスをしてます。
中国とのFTAを蹴って、TPPに入れば勝てたのです。
しかし、もはや打つ手はありません。中国の罠にかかってしまったのです。
近い将来、中国の産業レベルは韓国を追い越します。
このまま、韓国経済は弱体化の一途をたどり中国の経済的植民地となり、
滴のもらえない中国式トリクルダウンの最下層に直行です。
韓国は歴史から教訓を得ることなく、歴史を繰り返してしまったのです。

309 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:51:47.49 ID:nph7JtHZ.net

>>301
あれはあれで良かったんじゃないかと思う。当時の支那政府としては。

今の日本の置かれている状況は違う。
既に裕福になった後、仕事を海外に取られてる状況。

310 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:53:51.22 ID:LolE5qaI.net

政策というのは、それを実施する事による効果だけではなく政治的に
有利になる効果も含めて全体で評価しなければならない
どれだけ政治的有利をコツコツ積み上げていくかで政権の政策実現量が決まってくる
だからネーミングは絶対に大事で疎かにしてはならないと言っている

311 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 11:55:19.82 ID:nph7JtHZ.net

しかし、あれだよね、減税しろよというと、トリクルトリクルいう連中は黙るね。
何か指示でも出てるの？

312 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 12:00:17.21 ID:WOloZ7cX.net

>>308
台湾や香港みてて何とも思ってなかったんだっけ？

>>309
仕事を取られていると言うよりむしろ投げてると思いますが。

>>310
御旗の下に勝手に諸大名が呼応して明治政府が出来たら廃藩置県で自分の首を絞めた元大名の華族様同様
ネーミングに目が行きすぎて中身確認しなかったのは国民のせいだと言いたげだな。

313 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 12:26:58.73 ID:nph7JtHZ.net

>>312
経営者からみれば投げてる。
労働者からみれば取られてる。
どうでも良い表現の違い。

314 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 12:29:08.16 ID:WOloZ7cX.net

本日はLEGEND1933　APOCRYPHA-Ａ　ＡＫＩＨＩＴＯ-ＭＥＴＡＬ聖誕祭！
ライブハウス「The Imperial Palace」で盛大に祝おうではないか！！

>>311
まぁそれに尽きるからね。

315 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 12:34:34.82 ID:WOloZ7cX.net

と思ったら午前の一般参賀は終わってるから午後か。
時間は午後0時30分〜午後3時30分と只今絶賛ライブ中です！
君も歴史に名を刻め！(ご記帳お願いします)

>>313
まぁ表現としてはどうでもいいが内容としては意外と重要だけどね。上と下の考えの違いって。

316 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 12:58:14.25 ID:nph7JtHZ.net

>>315
どうでもいいが、景気浮揚策は住宅補助と貧民補助だけかい。

317 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 13:13:22.26 ID:yqjhHMiI.net

>>195
政府が法律以上の事を求めるのではなくて、法律を作ればいいんじゃないですかね
正社員比率何％以上、かつ中央値で何％以上の賃上げを実行した企業のみ法人税減税
とか立法で出来ることなんていくらでもありますよ

318 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 13:24:20.88 ID:oghEI0RU.net

>>317
それそれ。
研究開発とかITな設備とか、間接的に企業に、ここに金使えって言えるんだから、
給与とか子育てとかも同じやり方でやればいいのに。なんて｢お願い｣なんだろ。

319 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 13:31:16.89 ID:8iaUszjr.net

実は、私は正社員制度は反対なのです。
労働者が会社に生涯しがみつくことが、結果として
産業の変化（進化）を遅らせるからです。
この先、世界も日本自体もどうなるかはだれも分かりません。
激しい国際競争で企業の人員削減や業態変化も起きます。
それなら、民間は全て非正規にして、非正規で安心して暮らせる制度に
充実していったほうが格差による差別も偏見もなくなっていいと思うのです。
なかなか、身分制度の廃止は難しいのは分かってますけどね・・・

320 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 15:16:11.52 ID:nph7JtHZ.net

>>319
…釣り？
正社員と非正規の違いを理解してる？

321 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 15:17:47.62 ID:nph7JtHZ.net

>>317
実質的に増税だと益々金回りが悪くなる。

322 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 15:33:02.46 ID:yqjhHMiI.net

>>321
社員の所得が上がれば金回りはよくなるはずだけど
日本国内を市場として見てない企業にとっては、増税にしか見えないか
実質的にも減税になるように、条件達成した場合の減税率を引き上げればいいんじゃないかな

323 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 15:48:16.10 ID:8iaUszjr.net

>>320
正社員で採用されたとしても、それだけで必ずしも終身雇用が保証されることにはならない。
という意味ならそうですね

324 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 15:48:59.98 ID:5svw0ctH.net

>>320
こいうゆう学生みたいな青臭いのも拗らせると競争力に盲目的なバランス悪いのが偽善革新勢力に傾倒して投票するんだよな
だいたい企業のメリットを無限に拡大する為に労働者にかかるコストを自由に使い捨てようとするとその国の経済全体が壊れるんだが
もうその辺が壊れかかってるから社会問題として現れてますけど

325 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 15:55:43.46 ID:nph7JtHZ.net

>>322
そこまでやるんなら減税した方が早くて確実なのになぜやらない？
最終的には増税にもっていきたいからだろ？
何屁理屈こねてる？

326 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 15:55:57.03 ID:5gi9al+M.net

>>319
竹中平蔵と全く同じ主張ですね

＞労働者が会社に生涯しがみつくことが、結果として
産業の変化（進化）を遅らせるからです。
これは実証されていないでしょう
そう主張できる具体的な事例をいくつか提示して欲しいですね
加えて、産業の変化(進化)の定義をはっきりさせて欲しいです

あと、みんな非正規になればいいというのは、みんな貧乏になればいいという共産党に近い話ですよ
すべて非正規にするなら、公務員はどうするのか等を含めて、移行までの道筋をきちんと示して欲しいですね

327 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 15:58:17.22 ID:nph7JtHZ.net

>>323
短期労働かどうかを前提にしてて、
故に、社会補償費を誰がどれだけ負担するのかがちがう。
世界中から非正規を無くすべき。

328 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:08:07.09 ID:d8+PFrrH.net

【政治】安倍政権が子育て支援の新制度　保育料を値上げ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419213645/

安倍晋三「子育て支援やるよ〜とりあえず保育所は1万7千円値上げね」 [転載禁止](c)2ch.net [289765331]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419213433/

【自民党】安倍政権が子育て支援の保育料を値上げ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1419228477/

安倍晋三「保育料値上げｗｗ(子育て支援します)」 [転載禁止](c)2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1419215901/

安倍のクズ野郎

329 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:09:53.19 ID:8iaUszjr.net

私は理想を言っただけなのでそこまで熱くならなくてもいいですよ。
どうせ実現不可能なお話なので、気になさらずに・・・

330 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:17:47.96 ID:d8+PFrrH.net

日本政府 出生率1.8人を目指す 女性の皆さん 頑張って子どもを出産して(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1419247608/

↓

【政治】出生率「1.8目標」を削除 - 政府の長期ビジョン案 [14/12/21](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419228653/

331 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:18:20.58 ID:yqjhHMiI.net

>>325
自分は消費税廃止派なんで増税に持っていきたいとは思ってないよ
でも総理が増税明言してるし、それなら増税を形骸化させる方法を考えるまで

332 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:20:23.60 ID:8iaUszjr.net

＞自分は消費税廃止派なんで増税に持っていきたいとは思ってないよ

社会保障を切れば可能ですね。
それも一つの選択肢ですね。

333 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:24:48.89 ID:nph7JtHZ.net

>>332
国債発行すればいいだろ。

334 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:26:12.50 ID:5gi9al+M.net

>>329
実現させようとしている人もいますけどね
制度を一つ一つ変えていけば、実現不可能な話ではないですから

335 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:28:01.81 ID:d8+PFrrH.net

自民党「女性も社会進出だ！」
国民　「夫婦共働きで家事は？」
自民党「できるわけないなw」
国民　「では、どうしたらいい？」
自民党「女は家を守ろう」
国民　「・・・・」
自民党「女性も社会進出だ！」
↓
自民党「外人家政婦を入れるんだ！」
国民　「雇う金は？」
自民党「主婦が働きに出て稼ごう」
国民　「高い賃金で？」
自民党「最低賃金でw」
国民　「・・・・」
自民党「女性も社会進出だ！」

336 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:36:22.63 ID:yqjhHMiI.net

>>332
切る必要はありませんよ
他の人も書いてますが、国債で対応すればいいだけです
これまでもずっとそうしてきました
国債発行に上限なんてないんですよ

337 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:36:39.69 ID:nph7JtHZ.net

>>334
何のために実現させるの？
気が向いたら働けばいいと思ってる？
そんな労働者は限定的にしか必要ない。

338 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:45:02.21 ID:8iaUszjr.net

＞国債発行すればいいだろ。

政府が国債を返済できない水準にきてるので厳しいですね。
財務省には「税金は上げられるときに上げる」という憲法があります。
財務省は「財政規律に反する」という理由でこれ以上国債は発行しないと思いますね。

339 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 16:51:22.36 ID:yqjhHMiI.net

＞政府が国債を返済できない水準にきてる

いやまったく来てません
底に張り付いた長期金利見てもわかる通り日本国債はまったくもって無傷です
昔のほうがずっと不安定でした

340 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:00:09.14 ID:5gi9al+M.net

>>337
竹中平蔵の考えから導出できますよ

日本人の高い賃金を途上国との競争で勝つために下げる
そのためには、高い賃金の労働力である正規労働者を減らす必要がある
正規労働者を減らすには、正社員という既得権の岩盤規制を潰す必要がある

このようなロジックで正規非正規をなくすべきとずっと主張していますね

341 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:01:45.37 ID:8iaUszjr.net

>>339
もしかして、
「国債発行に上限はありません」
「政府は無限に国債を発行し続けることが可能です。」
という感じの論者かな？

その根拠は
「自国通貨建ての国債に限る」
という感じかな？

342 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:05:57.12 ID:nph7JtHZ.net

>>340
竹中の考えなんてどうでもいい。
どうせ大したことは言っていない。
さっさと晒し首にすべき。

343 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:09:22.13 ID:nph7JtHZ.net

>>338
何で番号でレスしない　ｗ
財務省が駄目だと思ったらできないんだ　ｗ
民主主義の国じゃなかったっけ？
宦官が支配してるようじゃ支那とかわらんな。

344 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:12:10.43 ID:nph7JtHZ.net

>>341
そおいうあんたは「もうこれ以上発行したら破たんする」論者かい？
いつ破たんするの？　物心ついたころからいってないかい？　いらんよ、そんな奴。

345 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:20:16.73 ID:5gi9al+M.net

>>342
安倍総理は、竹中を諮問会議の委員にしました
諮問会議は、総理の政策決定に大きく影響を及ぼしています
竹中の主張は、安倍総理の意思決定における重要なファクターと見るのが妥当でしょう
ですから、主張とロジックをきちんと理解しておいた方が良いと思いますけどね

346 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:21:53.13 ID:nph7JtHZ.net

>>345
もう聞き飽きたよ。
だからマジレスは批判されてるんだよ。
マジレスが言ったことやったことが正しいんじゃない。

347 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:26:23.73 ID:8iaUszjr.net

>>344
もしかして、あたりでした？
積極財政論を唱える方がよく使う手法ですよね。

この無限国債発行は、他の人は華麗にスルーされてしまう案件ですが
私はきちんと正論をいいますね。

「少子化・高齢化が進む日本にとって、返せるはずのない莫大な借金を
次の世代へにプレゼントしたくないということです。」

つまり、これ以上の食い逃げは許さないということです。

348 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:28:47.57 ID:nph7JtHZ.net

>>347
あほ？

349 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:32:34.21 ID:u1xoOEHj.net

財政破綻詐欺がバレそうな財務省のポチが必死ですね。

350 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:33:04.96 ID:nph7JtHZ.net

あ、遂に莫迦のふりをし始めたのか。

国債は、実際には日銀が買い取ってる。
自分自身への借金であり貸付。
子孫云々関係ない。
エネルギー源を売ってくれるとこが相手してくれなくなったら対策考えろ。

351 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:38:42.07 ID:u1xoOEHj.net

大体、日本は世界最大の債権国やん。
明日にでも破綻するとかいい加減にしろや、嘘吐き共が。

http://www.sankei.com/economy/news/140527/ecn1405270024-n1.html

352 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:39:36.62 ID:yqjhHMiI.net

＞「少子化・高齢化が進む日本にとって、返せるはずのない莫大な借金を
＞次の世代へにプレゼントしたくないということです。」
＞つまり、これ以上の食い逃げは許さないということです。

110 名前：葉月二十八 ◆HazukiXsAA [sage] 投稿日：2014/12/21(日) 17:55:08.75 ID:rLTNktkU [3/3]
>>102-103 >>107 >>109
　三橋さん手厳しいし、言ってる事に全部賛同してる訳じゃないんですが（むしろ３割くらいしか賛同してませんが）傾聴に
値する事を言ってるとは思いますよ。
　（まぁ、私は誰の話でもとりあえずは聞きますけど）
　国債と財政再建については、三橋さん自身が前から言ってると思いますし、今も異論が無いと思います。
　「国債とは、国の借金ではございませんし、ましてや国民の借金でもないのでございます。
　借りているのは政府でありまして、債務を負うべきは政府であり、国民サイドでは債権なのでございます」
　↑三橋さんのファンの人もアンチの人も異論は無いんじゃないかな？
　話は簡単なんですよ。
　「債務者が負債を踏み倒したら、債権者ってどうなるの？」
　三橋さんの本業は中小企業診断士ですし、踏み倒しをやらかした企業、やらかされた企業が「実際に」どうなったかは、
私などが何かを言わずとも、色々とご存知だと思います。
　私は、ただ単に政府の支持者として、そして「債権者」の国民として、
　「日本政府は国民に対して、踏み倒しをするべきではないと思っている」
　ただ、それだけなんですけどね。


債務者と債権者を完全に勘違いしてる人でしたか

353 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:47:26.51 ID:0dx89DYb.net

甘利は相変わらずトリクルダウンか。
異次元の金融緩和後も日本銀行の当座預金に眠ったままの超過準備が
どうやったら景気回復に資する形で市中に循環されるか、安倍政権はちゃんと考えているのかね。
市中銀行が市中で有利な融資先を見つけるには、中小企業が業績を改善させる事が必要で、
そのためには円安や消費税・電気料金の値上げ等によってダメージを受けている層をターゲットにした財政政策が最重要だろ。
上からでは無くて、下から火を点けないとダメ。

354 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/23(火) 17:55:57.14 ID:9f0ggl3H.net

ていうか、資本主義で「資本家の利益率＞国の成長率」が基本になるのは当たり前で、
資本家が利益を上げればそれに連なる人も利益を得るのも当たり前なんだけど、
それって資本主義なら、放っておいても、というか生半可な規制など関係なしに発生することだよね？

なんでわざわざ「政府」がそれを掲げて実行しなきゃいけないのか、という根本的かつ
当たり前すぎる話が全く出てこないのは何でかね

それ、政府である意味あるの？

355 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 17:57:41.03 ID:Y5sON35j.net

>>265
日産のやり方は会計の業界で話題になり、あまりにも違法に近いスレスレの事をやったので禁止になったし、実際に業績も士気が上がるほどに上がっていない
むしろ中小の部品会社の大幅縮小を行って日産の品質管理自体も落ちている

一回近場に会計士がいるなら聞いてみるといい、あれで名経営者みたいな触れ込みで10億貰ってるなら俺もそうするって人が大半だろう

356 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 18:07:59.27 ID:0I27yIez.net

ゴーンの最大の功績はクソすぎた労組とそれにすり寄った経営陣を叩き潰した、だと思う。
これだけで5億ぐらいの価値はあったんじゃなかろうか……

357 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 18:14:55.25 ID:5gi9al+M.net

>>355
ビッグバスの典型例ですからね
V字回復が容易なのは、CPAなら誰でも知ってますよ
会計知識のない人は、よく騙されてますけどね

358 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 19:04:22.31 ID:vRGzlw0n.net

　
【６分の動画でわかる消費税のカラクリ】消費税の真の目的とは!?
http://www.youtube.com/watch?v=lnyEi1d7sbc


　高齢化社会への対応、財政健全化のためなんて｢真っ赤な嘘｣！
　末端から利益を吸い上げる仕組み！　弱者から金を巻き上げる仕組み！
　輸出企業が利益を奪う仕組み！　外資系企業が日本の富を奪う仕組み！
　
　

359 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 20:08:12.10 ID:oghEI0RU.net

>>344
だね。
インフレを２％位にしたいとか言いながら、
利率ほぼゼロで国債が売れてるのを放置って
矛盾してる。
利率２％になるまで、国債売りまくって
片っ端から使ってかないとね。

360 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 20:18:30.91 ID:jMGNtJQv.net

町村派改め細田派へ…「実質、安倍派」の声も
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20141223-OYT1T50015.html?from=ycont_top_txt


　自民党最大派閥・細田派（会長・細田博之元官房長官）が２５日にも誕生する。

　町村派会長の町村信孝元官房長官が２４日召集の特別国会で衆院議長に選出されて派閥を離脱し、同派会長代行の細田氏が昇格するためだ。

　細田氏は安倍首相に近く、党内では「事実上の『派』として首相の影響力が強まるだろう」との見方が出ている。

　首相の出身派閥でもある町村派は、衆院選を経て新たに４人の議員の加入が内定。町村氏を除いても９１人となり、額賀派（５１人）や岸田派（４２人）を大きくしのぐ。
町村派幹部によると、首相は２２日、党本部で細田氏と面会し、「会長として派閥をよろしくお願いします」と伝えた。

　細田氏は、安倍、町村両氏のいずれとも良好な関係を維持してきた。２５日の派閥幹事会では、すんなりと会長に選出される方向だ。

361 ：チームやべっち：2014/12/23(火) 20:41:57.69 ID:iMRoe4TP.net

【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者　不思議の国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KWAII】

https://www.youtube.com/watch?v=wlhr-dwajR8

362 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 21:08:44.23 ID:vRGzlw0n.net

>>335
ワロタwwwwww
　

363 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 23:29:41.37 ID:P6qz0tkD.net

アメリカ一人勝ちの景況

364 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 23:32:00.21 ID:WOloZ7cX.net

>>319
＞実は、私は正社員制度は反対なのです。
＞産業の変化（進化）を遅らせるからです。
国家と言う概念が無いと自ら言ってるようなもんですな。

＞この先、世界も日本自体もどうなるかはだれも分かりません。
会社と国家を同じ目線で語るのは法と言う国家の保護に守られているという自覚が無いのと
その保護を規制と言いながら岩盤規制を撤廃させると躍起になってる人と同じ事言ってるね。

＞民間は全て非正規にして、非正規で安心して暮らせる制度
何で民間？官僚や公務員は？この場合の正規非正規の線引きは？

＞身分制度の廃止は難しいのは分かってますけどね
日本人と言う身分制度の廃止…我々日本国民は一体何人であり何に所属する事になるんでしょうかね？
エリア１１ですか？で僕らはイレヴンですか？それも結局身分制度に成ると思いますがな。

>>322
汚染水の処理装置もちゃんとしてれば漏れることもないのに所々に不備があり絶賛漏水していたというのが有り
あれを処理して元に戻すにも色々と手間がかかるもんで条件が何かによるよね。

365 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 23:42:01.48 ID:WOloZ7cX.net

>>323
おっとコナミの悪口はそこまでだ！

>>324
メタル臭いのがお好きならTHE冠が良いかもね。

>>325
リスとか頬袋にいっぱい貯め込んだりするのと一緒で目の前に食糧があると貯め込みたくなるのが動物としての性なんでしょう。

>>326
意外と離職とか職場内での異動とか生涯一定の職務をやる人の方が意外と少ないのにね。流石派遣屋。

>>327
それも極論で非正規を無くせば期間雇用とかはどうするかとか日雇いはどうなるとか色々と雇用の問題も出てくる。
何でもやと言うので正規社員化させるにしてもそういう所に就職しようとする人がどの程度いるかとかと言う問題も出てくる。

366 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 23:48:32.42 ID:WOloZ7cX.net

>>340
支持している連中てちゃんと竹中の主張って分かってるのか偶に疑問がある。

>>342
何気に清和会には人気なんじゃない？普通ならクビ切ってるのに今だにのうのうと政府に近いところに居るんだし。

>>345
まぁ下手な事言ったら全て竹中のせいにすりゃいいしね。

>>351
明日富士山が噴火するって言っても誰も信用しないけど何故か日本が破綻すると言うと信じる人が居るこのロジック。

>>353
甘利神拳は一子相伝だしな。

367 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 23:53:25.05 ID:8iaUszjr.net

>>364

ご丁寧に、どうも

368 ：日出づる処の名無し：2014/12/23(火) 23:56:08.23 ID:8iaUszjr.net

米ＧＤＰ確定値５％のプラスに上方修正
12月23日 23時51分

アメリカのことし７月から９月までのＧＤＰ＝国内総生産の確定値が発表され、
年率に換算した実質の伸び率は、これまでよりも１．１ポイント上がって、
５％のプラスに修正され、１１年ぶりの力強い成長となりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141223/k10014222821000.html

369 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/23(火) 23:57:27.30 ID:WOloZ7cX.net

>>360
明日は組閣か。

>>361
それこそ女性差別以外の何ものでもないな。
社会や政治に出る女性が綺麗になっちゃダメかのような風潮を作るのは。
国民が政治に興味を持つ事こそが重要。例え不謹慎に思えても。
今上天皇陛下へのおめでとうツイがなぜ不謹慎だと思うのか右翼に説教したいもんだ。
めでたいからおめでとうの何が悪いと。

>>363
何故か米国民主党はボロボロだけどな。

370 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 00:09:38.44 ID:9C87q6lg.net

米国株上昇、米ＧＤＰを好感
2014年 12月 23日 23:58
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0K116L20141223?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29

［ニューヨーク　２３日　ロイター］ - ２３日の米国株式市場は上昇して始まった。
朝方発表された第３・四半期の米実質国内総生産（ＧＤＰ）確定値が予想以上に力強い結果となり、
Ｓ＆Ｐ総合５００種.SPXとダウ工業株３０種.DJIは取引時間中の過去最高値を更新した

371 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/24(水) 00:10:10.89 ID:26IqW8MX.net

>>369
余りに不敬過ぎて右翼に刺されるかもしれんけど、
個人的に「天皇陛下万歳＝おにぎり旨い、富士山綺麗」と同義

372 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/24(水) 00:16:13.67 ID:26IqW8MX.net

>>370
格差と国民分断が悲惨なことになってるけど、元々差別と格差の殺風景なハリボテ国家で
日本の基準で見てもしょうがないし、「やっぱりアメリカは密かに現実主義へのシフトチェンジで
自国最優先を着実にやってるなあ」って感じ

373 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 00:17:47.36 ID:trRVYerk.net

>>326
従業員を簡単に首ちょんぱできるアメリカの方が（企業は）回復力が高いって言われてますよね。
しかし、労働市場から不要となった職種がリストラされるとその人に限り回復不可能になるとか。
事務職とか電算化とアウトソーシングでどうにもならんとか。

374 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 00:22:25.07 ID:nb4szf6n.net

>>369
米民主党というか大統領がマトモなら、ロケットの二段目三段目点火もあったかもね
まあもう来年の金利上げは確実だろうし、米国景気頼みのアベノミクスも限界を感じる

375 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/24(水) 00:31:21.07 ID:26IqW8MX.net

「天皇陛下〜」　「ばんざーい！」

↓

「おにぎり好きな人〜」　「はーい！」


こんな感じで脳内変換すると日本人が可愛くてしょうがないｗ

376 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 00:44:51.45 ID:9C87q6lg.net

＜ＮＹ株価＞史上最高値１万８０００ドル台突破
毎日新聞 12月24日(水)0時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141224-00000001-mai-brf

◇７〜９月期ＧＤＰ確定値が大幅に上方修正
【ワシントン清水憲司】２３日のニューヨーク株式市場で、
ダウ工業株３０種平均が史上最高値を更新し、１万８０００ドルの大台を初めて上回った。
同日発表の７〜９月期の米実質国内総生産（ＧＤＰ、季節調整済み）確定値が年率換算で
前期比５．０％増と大幅に上方修正され、１１年ぶりの高い伸びとなった。
米経済の力強い回復が示され、買い注文が集まった。

377 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/24(水) 00:45:54.82 ID:9xxraHDo.net

>>371
皇居に行ったり行事で国旗振りながらなら「天皇陛下万歳」も「天皇弥栄」と言うのはいいが
一個人の誕生日を祝うのを不敬だというのは、「明仁」という人権を侵害しているしか言えんのだがな。
誕生日位右翼も左翼も関係なく普通に祝えよと思うところ。聖おにいさんとかどうすんだよって話だよね。

>>373
米国の企業を守る上ではリストラは否定しないし、レイオフと言う制度もあるからだけど
日本の場合はリストラ＝基本的には「完全に不要」だからなぁ。考え方の違いだと思うが。

>>374
＞米国景気頼みのアベノミクスも限界を感じる
そこまで小泉政権を踏襲せずとも…。

378 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 00:55:35.17 ID:ZY4byG6J.net

【政治】人材派遣会社役員らが世耕官房副長官へ計５４３０万円　献金
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419303745/l50
勝手に選ぶ芸能界10大ニュース その3 判決が確定しても恥を上塗りするASKA
http://npn.co.jp/article/detail/49811468/
>　仁風林のインターフォンを押してみると、応対に出た関係者らしき男性が「パソナの福利厚生施設です」と説明。
中略
>　関係者によると、同所は、パソナグループの南部靖之代表が財界人らを招く迎賓館としての役割も果たしていたという。

>　「財界以外でもさまざまな著名人がサロンのメンバーとして名前を連ねている。建築家の安藤忠雄氏や、パソナグループ会長の竹中平蔵氏と親交の深い中川秀直元自民党幹事長。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm


Ｑ１０： 　研修所と保養所を兼ねて「研修保養所」の名称を使用している場合、福利厚生施設として非課税になりますか？
A： 　業務にも使用する施設は非課税にはなりません。名称にかかわらず、当該施設が従業員の保養を目的とする従業員の福利厚生施設であると認められる場合を除き、業務用施設として課税対象となります。
　なお、保養所として宿泊施設を有するが、昼間において宿泊施設を会議室等として使用して研修が行われる施設は、福利厚生施設であるとは認められません。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_r.htm

379 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 02:43:47.50 ID:DN1/dAZS.net

【政治】人材派遣会社役員らが世耕官房副長官へ計５４３０万円　献金 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419303745/

380 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 02:58:49.87 ID:DN1/dAZS.net

中国にGDPで抜かれる
ネトウヨ「人口で稼いでるだけのインチキ統計！国民の豊かさを示す一人辺りGDPでは勝負にならない！」
↓
韓国に一人辺りGDPで抜かれそう
ネトウヨ「一人辺りGDPなんて欧米では無視されてるインチキ統計！GDPのほうが大事！」

381 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/24(水) 05:22:05.22 ID:lJAQlvZq.net

>>351-352
　あのー・・・ソースの方にも
　>対外純資産は、日本の政府や企業、個人投資家が海外に持つ資産から負債を差し引いた金額を指す
　ってかいてありますけど？

382 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/24(水) 05:33:45.75 ID:lJAQlvZq.net

　国債議論が華やかなので、参加させて貰いますと、
　「赤字国債を出すのは良いんだけど、何に使うの？」　
　それに尽きるかな？
　公共事業増やしても、正直消化できてない現状を踏まえて、より乗数が高い物を
選別する必要があると思うんですよ。
　そんなに難しい話じゃなくて、
　「今、この事業に国で乗り出せば、○○兆円ほどのメリットが望めるんですよ。
　根拠としては、○○でして、やるんだったら今だと思うんですが、どうです？」
　それこそ、極端な財政破綻論者ですら、そうやって言われれば反対しないと思う。
　逆に、それが無いと極端な積極支出論者ですら、不安に思うよねってだけかと。

383 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 05:34:27.68 ID:DN1/dAZS.net

江渡防衛相、首相に辞意　後任候補に中谷・元防衛庁長官
2014年12月24日00時52分
http://www.asahi.com/articles/ASGDS00SHGDRUTFK009.html

　江渡聡徳（あきのり）防衛相が２４日の第３次安倍内閣発足を前に、安倍晋三首相側に辞意を伝えていたことが分かった。
首相は、第３次安倍内閣で閣僚全員を再任させる方針を固めていたが、江渡氏の意向を受け、再任させるかどうかの最終判断を迫られている。
江渡氏を辞任させた場合の後任には、中谷元・元防衛庁長官が候補に挙がっている。

　江渡氏は自らの政治資金管理団体が２００９年と１２年に江渡氏個人に計３５０万円を寄付したと政治資金収支報告書に記載し、
後に人件費の支出だったと訂正。野党から厳しい追及を受けていた。

　江渡氏は安全保障法制担当相を兼任している。安倍政権は集団的自衛権の行使を容認した今年７月の閣議決定を踏まえ、
来年の通常国会で安全保障に関わる法律の改正案などの提出を予定している。江渡氏はこの法案審議を担当しており、
自らの問題で法案審議が滞るおそれがあることも、進退の判断に影響したとみられる。

　江渡氏は当選６回で防衛副大臣などを歴任し、９月の内閣改造で入閣した。

384 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/24(水) 05:43:45.60 ID:lJAQlvZq.net

あと、本日の臨時国会は１３時からの予定になっております。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php#today
首班指名その物は多分１４時過ぎになりますかね？
ＮＨＫのテレビ番組表を見ると１４時から時間セットされてます。
http://www.nhk.or.jp/
つづいて常任委員会の委員長を決めて、認証式の流れですが、 >>383 さんの
御提供情報の様に江渡さんが辞めるそうです。
どう考えても辞める必要ないと思うんですが、集団的自衛権の議論をさせないために
訳の分からない話を蒸し返し続ける戦略に野党側が出る公算が非常に高いという事で
やむをえんですね。

385 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 05:54:30.65 ID:DzgZI1uX.net

最も乗数効果が期待できるのは、とにかくカツカツの層へ金を撒いて貰う事。
民主党政権の子ども手当とかは、着想は悪くなかったんじゃないかと思っている。

386 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 06:15:34.12 ID:DN1/dAZS.net

>どう考えても辞める必要ないと思うんですが

政治とカネ問題でやめる必要ないとか、自民には本当に甘いねｗ
まあとりあえず小沢みたいに裁判で白黒つけてきてよ。

387 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 06:50:11.00 ID:trRVYerk.net

>>385
デフレ企業にしか金を回さない層にしても
お金をウンコに変換するだけで終わるぞｗ

388 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 08:04:12.07 ID:uredgO3F.net

>>386
小渕優子なんか、他党だったら絶対出馬を自粛してたはずなのにな
自民党は甘い甘い

389 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 08:19:04.10 ID:j/RX3hMZ.net

>>382
消費税を元に戻せばプラス成長に戻せるんじゃない？

390 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 08:30:00.78 ID:/aP+E3L1.net

>>382
公共事業が消化できてないのは色んな意味で「足りてない」のと長期で出すよっビジョンが示せてないから

391 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 08:37:18.01 ID:j/RX3hMZ.net

>>390
消化出来ないからやらないって、
完全に財務省の考えだわな。
自民党は財務省に乗っ取られてるわけだ。

392 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 09:04:36.19 ID:s9OiFNfv.net

>>382
計量経済学上やその他海外のモデルにおいて効果が高いと思われるものなら、「葉月は」賛成なの？反対なの？

公共事業、乗数効果、推移で検索すればこんなのもあっさりでてくる
参議院の結論としてはこう
マクロモデルからみた財政政策の効果
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h22pdf/20107903.pdf

人口の9割が全てを自給自足している農民であるという仮定をおかない以上、毎年GDPの1%を政府支出として継続投資すると、5年で2倍の効果として跳ね返ってくる
そしてこれ以上の効果を観測できた事例は存在しない

393 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 09:11:33.23 ID:s9OiFNfv.net

選挙でいつも投票お願いしますと応援してる層と、専門家的な事をしてる層があまりにもずれてる

394 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 09:39:48.66 ID:SKsHgnDG.net

【社会】韓国の仁川港から秋田港に向かっていたパナマ貨物船が座礁　韓国人とミャンマー人の全員をヘリで救助
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419364851/

9 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 New! 2014/12/24(水) 05:08:43.61 ID:U+Sx7Dn3O
誰が金出すの？

27 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 New! 2014/12/24(水) 05:38:03.63 ID:MOqXq7Wm0
>>9
秋田県がヘリ代と座標したタンカーの損害金すべて受け持つことが既に決まっている

26 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 New! 2014/12/24(水) 05:38:02.13 ID:YMDiL3LO0
日本に廃船処理に行くとまずヘリによるお出迎えから始まり、
病院では健康チェック、滞在中の衣類寝食も不自由なく過ごせます。
帰国も日本政府が支援してくれたりと至れり尽くせり。

79 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 New! 2014/12/24(水) 07:49:30.67 ID:cQR+RbS/0
船舶は又そのままかよ
保険も入ってない船舶の入港を禁じろよ。
解りやすいのは南チョンの入港禁止。
入港したければ保険証を提示してから出港しろ

81 自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 New! 2014/12/24(水) 08:04:16.99 ID:2lIvas/RO
>>79
韓国政府公認の架空保険を提示してるから
日本は入港できるらしい。
因みに韓国の保険会社はマトモに金が支払われた実績が無い。
挙げ句に韓国の法で擁護され、有耶無耶にする。
なので他国では入港出来ない。

日本の政府は馬鹿なので外交のアドバンテージだと思ってる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

395 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 10:10:42.46 ID:9C87q6lg.net

>>382
やっぱり自民の人は賢いですね。話も要点をついていてうまいです。
私は国民目線なので予算を執行する立場での発想はなかったです。

選挙の時、放送番組を見てた時のことを思い出しました。
次世代の党の平沼氏は「赤字国債を日本の財産だ」
という趣旨のことを主張されてました。
確かに、債権を持ってる人は国債は財産ですが
日本政府の財産ではなく借財です。

私は特段賢いわけでもないので
他の有権者も気が付いたと思いますね。

※これを放送したのは報道ステーションです。

396 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 11:27:49.94 ID:9C87q6lg.net

SNSはクリスマス一色（沖縄は除く）

397 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 11:45:05.51 ID:9C87q6lg.net

「石破さんが人気のある理由」

鉄道ファン、なぜ多い？ ママ鉄、撮り鉄　すそ野広く
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO09866310V20C10A6W02101/
２人はまず趣味の経済に詳しい野村総合研究所の高田伸朗さん（51）を訪ねた。
「乗り物は人気がありますが、鉄道ファンは特に多く150万〜200万人とみられます」。
中心となる鉄道マニアは約２万人。少しでも好きな人を含めた鉄道ファンはその百倍近くに上り、
航空機の３〜４倍、バスの10倍いるという。

「鉄道コン」に飛び入り、石破氏うんちく語る
2014年12月23日 20時41分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20141223-OYT1T50068.html
結婚を望む男女の出会いを応援する自民党有志の「婚活・街コン推進議員連盟」（会長・小池百合子元環境相）は２３日、電車で旅をしながら出会いを見つける「鉄道コン」を開催した。
少子化対策の一環で、約２００人が参加した。
今回の企画は、昼間は客車、夜は寝台車となる寝台特急として活躍した「５８３系」を使い、
品川（東京都港区）―鎌倉（神奈川県鎌倉市）駅間を往復した。
帰りの車内には、帽子をかぶり車掌にふんした石破地方創生相が、飛び入りゲストとして登場した。
「鉄道ファンで知られる石破氏」は参加者と笑顔で会話を交わしながら、
「ふつう、寝台車は昼間は寝ていて稼がないものだが、（５８３系は）昼間も夜も働くすばらしい電車だった。
本当は国鉄に入りたかった」などとうんちくを語っていた。

398 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 12:02:39.83 ID:9C87q6lg.net

＜ケイザイの理屈＞ファンが産業育成、海外でも注目

鉄道ファンが趣味に使うお金は合計で年1000億〜1500億円とみられている。
車両や信号などの市場規模の３分の１〜半分に匹敵する。

和歌山電鉄（和歌山市）が任命したネコの駅長「たま」が全国的に話題となり、
廃線の危機だった路線を救うなど経済効果も生んでいる。

熱烈なファンが産業を育てるのは鉄道に限らない。

代表格が海外から「クールジャパン（格好いい日本）」と高い評価を受ける漫画やアニメ産業。
出版科学研究所によるとコミック本・雑誌は国内で年間10億冊以上販売され、翻訳やアニメ化で海外に渡る作品も増えている。

399 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 12:07:36.34 ID:VjBwSzHm.net

>>373
企業の地力が日本とは桁違いだからね
アメリカで成功してることを日本に持ち込む人はまずここを勘違いしてる
アメリカは起業力が日本とは比べ物にならないほど高いし、それを支えるスポンサー力も世界一高い
起業力が高いということは、新しい仕事がポコポコと生まれるということで、その上でリストラは成立している
新しい仕事も生まれにくく、ベンチャーへのスポンサーがつきにくい日本とは条件が完全に異なる

400 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/24(水) 12:34:02.23 ID:eRACKDjl.net

公共工事の未消化１６兆円　発注増と人手不足で過去最高
http://www.asahi.com/articles/ASG9K4DNVG9KULFA00P.html
公共予算を消化できない異例の事態　景気対策は減税と給付金で
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140318/dms1403181753014-n1.htm


「公共事業は未消化が累積してるからどうかな？やるなら儲けが出るところで」って
朝日新聞をはじめとするマスコミや多くの評論家、自民党、民主党、維新の主流の意見と同じなんだけど、


未消化工事の増加は人手不足？
http://ib-kensetsu.jp/2014/09/0918-dm1340.html
建設再興−脱「人手不足」論・中／「未消化工事高」過去最高は前倒し発注の結果
http://www.decn.co.jp/?p=18421
未消化と人手不足　本当に関係あるのか
http://waki-m.jp/column/column140919-001.html


当の業界とごく一部の政治家の見方では、「『予算が未消化』って、単に受注した仕事を金額で表しただけなんですけど…」だそうで
未だ十分ではないけど人手不足は解消しつつあるし、計画的に増やすか維持する理由にはなっても削減する理由にはならないね

401 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/24(水) 13:16:58.87 ID:eRACKDjl.net

「経済界は覚悟示せ」　財務相、内部留保取り崩しなど協力を要請

麻生太郎財務相は２４日の閣議後の記者会見で、「経済界に覚悟なり決意を示して
もらわないと（アベノミクスは）成功しない。民間が内部留保だけを増やしていくのでは
景気が良くなることはない」と述べ、賃上げや設備投資を通じて景気回復に協力するよう
企業側に求めた。

政府の財政健全化目標に関しては「きっちり形を示さないと、財政再建を無視するとの
批判を招きかねない」と指摘し、国と地方の基礎的財政収支の赤字を２０１５年度に
１０年度から半減する目標の達成に強い意欲を示した。
http://www.sankei.com/politics/news/141224/plt1412240009-n1.html


政府側にも支出を削減しないという覚悟なり決意を示してもらいたいところなんだけど
そうでないと成功しないよ？

402 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/24(水) 13:41:30.20 ID:eRACKDjl.net

経団連「賃上げ前向きに検討」　労使交渉指針を大筋了承

経団連は24日午前、経営労働政策委員会を開き、春季労使交渉に向けた指針（経労委報告）を大筋で了承した。
報告には経営側の姿勢として「賃金の引き上げを前向きに検討する」という方針を明記した。業績が好調な加盟
企業に対しては、賃金の水準を一律に引き上げるベースアップ（ベア）を含めて賃上げで対応するよう促した。

非公開の委員会には榊原定征会長も出席した。１月中旬の会長・副会長会議を経て正式決定し、その後、…
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H0Y_U4A221C1MM0000/?n_cid=TPRN0003

403 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 13:52:12.31 ID:9C87q6lg.net

甘利さんは賢い人だなと思ってみたのですが、賢すぎてまわりがついてこないのですよね。
やっと麻生さんも本腰を上げてきましたか。
トリクルダウンが上手くいかないと上で堰き止められて
下に滴が落ちないので、消費税をどんなにあげても税収入も下がるということです。
社会保障の社福も医療法人も内部留保問題に目を光らせれば
どこでお金が止まって経済や社会保障がおかしくなってるのかはわかるはずです。
診療報酬をちょろまかしてたりは毎度繰り返される医師の悪知恵なので内部留保を監視するしかないです。
現代社会は、経済も医療福祉も市場や財源から滴が落ちていくトリクルダウンで成り立ってるのです。
アメリカも中国の国内問題は上流での巨大なダムによって堰き止められて下流に流れていないのが原因ですね。

404 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 13:52:46.11 ID:DN1/dAZS.net

業績が好調な加盟企業
業績が好調な加盟企業
業績が好調な加盟企業

どんだけあんだよこれｗ

405 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 13:55:15.86 ID:DN1/dAZS.net

衆院、議長に町村氏選出
2014/12/24 13:37

うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

406 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 14:04:32.59 ID:DN1/dAZS.net

トヨタ11月生産、国内3.0％減の25万台　海外6.7％減の47万台
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HGN_S4A221C1000000/?n_cid=TPRN0004

日産自11月生産、国内21.1％減の６万台　海外2.8％減の37万台
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HGP_S4A221C1000000/?n_cid=TPRN0004

三菱自11月生産、国内19.8％減の４万台　海外9.3％減の５万台
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HGS_S4A221C1000000/?n_cid=TPRN0004

円安で輸出増、すら嘘だったわけだがｗ

407 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 14:20:45.39 ID:9C87q6lg.net

勢いのある共産党が内部留保問題で国会で猛追してくる前に
それとなくやんわりと言ってるのですけどね・・・

408 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 14:31:27.42 ID:j/RX3hMZ.net

>>407
別にやんわり言わなくてもいいんだよ。
俺様が言うんだからやれっていってみなよ。

409 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 14:45:24.26 ID:9C87q6lg.net

>>408
傲慢さは必要ありません。自民は賢い政党です。
状況を正しく判断して自律的に思考できるので押し付ける必要もないのです。
むしろ、優秀な官僚ともに国を守り国民を未来に先導してくれる政党です。
（すくなくても今の自民党はそのように見えます。将来は分かりません。）

410 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/24(水) 15:12:26.21 ID:ghZ0XlIE.net

衆参、両院による総理指名投票で安倍総理が指名されました。
このあと、任命です。

411 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 15:33:08.90 ID:9C87q6lg.net

共産党は今回は下まで滴がいきわたるトリクルダウンを
別の言い方で分かりやすく人々に説明してました。

末端までにいきわたるトリクルダウン。つまり、「企業の内部留保問題」です。

共産党ががおそらくもくろんでるのは�ｹ小平の先富論の完全実現です。
大企業に稼がせて社員までいきわたらせるトリクルダウンをモデルです。

実は、共産党は自民と同じトリクルダウンなのが、
自民が見事に転んでるのを横目で見ながら
共産党は民衆まで滴が行き届くトリクルダウンを演説してたのです。
（おまけに、麻生さんが中小企業はなんたらかんたらまで言ってしまい・・・）

民主党は自民の批判しかしてなくて、
次世代はファンタジーな錬金術とバラマキを主張したので
嘘ハッタリ政党と烙印を押されて、その間に共産が
自民党がしようとしてるトリクルダウンを
新共産党モデルに書き換えて横取りしようと演説してたのです。

選挙結果は共産党型トリクルダウンの勝利です。
必ず、国会で攻めてきます。
自民はトリクルダウンの失政を問われることをになると思います。

※これは私のあくまでも予想ですので、はずれるかもなので
鵜呑みにはしないでください。

412 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 15:37:44.94 ID:j/RX3hMZ.net

>>409
いや、とてもそんな風には見えないね。
２期連続でマイナス成長。
それに対して失敗してない（by高市早苗）とか。
実は支那政府の傀儡じゃないの。

413 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 15:39:15.13 ID:9C87q6lg.net

ちなみに中小企業麻生発言を報道ステーションが取り上げたのはわざとです。
民主党を露骨に応援できないので、共産党を報道ステーションは応援したのです。
それが自民に打撃を与えると踏んでのことです。

414 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 15:44:19.31 ID:j/RX3hMZ.net

内部留保を吐き出せといってる輩は
日本を人治主義にしろというのか？
配当が少なかろうが多かろうが、
法の許す範囲で利益を追求するのが
株式会社です。

財務大臣自ら人治主義を要請するとは
どなってるんだ？　おい！
変えたいんなら法律で変えろよ。
議席はたりてるだろ。え！

415 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 15:56:28.42 ID:nb4szf6n.net

どうせ絞るなら財務省絞ったほうが効率良いのに、一番でかい金額動かしてるのだから

416 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 16:21:50.19 ID:g06VpMiu.net

>>414
会計ビックバン()の頃の改正で充分人治主義だよ

417 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/24(水) 16:34:46.66 ID:ghZ0XlIE.net

>>385
　カツカツの層に配ると、間違いなくほぼ全部使うので、乗数は凄く高いから、その着想は「経済」で見ると、本当に間違ってない。
　民主党の子供手当てが失敗した理由はカツカツの層だけなくて、比較的余裕のある人にも全部「一律」で配ったので、
その事業全体だと、
　「使わずに貯金しています」
　ってのが最多になったから「経済」で見て大失敗だったんです。
　http://www.apir.or.jp/ja/research/files/2013/03/170.pdf （170ページ全部読むのが面倒な人は５ページのグラフだけ見といてください）
　「年収200万円以下の方で子育てしている方は、本当に大変なんだ。自助だけでも限界があるし、国が助けるべきじゃないか？」
　とか言われたら反対し難かったと思う。
　それでも、給食費を払わずにパチンコにつぎ込むバカとか出ると思いますし、そもそも外国人に（荒れるので以下略

>>390-392
　長期的なインフラ公共事業なら、５年どころか５０年かかっても良いと思います。
　「新幹線」とか東京オリンピック（１９６４年）に合わせて開業して、今年で５０年ですけど、
　「新幹線なんて国の事業でやるのは間違いだった」
　って言ってる人は、あんまり見た事がありません。
　「新幹線みたいにすぐには効果が出ないかもしれないけど、長期的にみて、この○○事業は□□の根拠から考えて、将来的に、
これだけのメリットがあるんです」
　って納得できる物なら賛成しますよ。
　政府としては「子育て支援」なんだそうですけど、私個人的には「子づくり支援」しないと駄目なんじゃないかな？
　とは思ってます。

418 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/24(水) 16:35:37.46 ID:ghZ0XlIE.net

>>400
　ぶっちゃけた話、
　「いくら国策だろうが、儲からない仕事なんかできるか！」
　なんだと思うんですよね。やっぱり効果が出るのに、その分野も時間がちょっとかかるみたいなんで。

>>404
　今月発表された短観によると
　http://www.boj.or.jp/statistics/tk/index.htm/
　経団連なみの大企業の生産業でDIが１２ですね。
　日経の解説も置いておきます。
　http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15H4K_V11C14A2000000/　

>>405
　えーと、何か問題が？

>>406
　うん、なのに、自動車は過去最高益らしいんですよ。
　http://www.sankeibiz.jp/business/news/141106/bsa1411060500001-n1.htm

419 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 16:41:56.69 ID:DN1/dAZS.net

【政治】財務相「経済界は覚悟示せ」　内部留保の取り崩しを要請 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419391340/

420 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 16:45:44.57 ID:DN1/dAZS.net

>>418
>やっぱり効果が出るのに、その分野も時間がちょっとかかるみたいなんで。

5年後も同じこと言ってるんじゃねえのおまえ。

>　うん、なのに、自動車は過去最高益らしいんですよ。

利益あげてても人を雇わないなら、円安と増税で国民に塗炭の苦しみを味あわせる意味がない。

421 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 16:46:57.39 ID:9C87q6lg.net

ちなみに「トリクル・ダウン理論」は、生物学でいう「食物連鎖」です。

簡単に説明すれば、食物連鎖の頂点にいる猛禽類が強くなればそれだけ多くの滴がしたたり落ちます。
逆に、猛禽類の大企業が弱くなるほど、下請けも含めて労働者数が減少します。
つまり、大企業を強くすることは理に適ってるという理論です。

ただ、理論ですので、中国やアメリカみたいに大企業で富が止まることはあります。
政府の政策次第で、したたり落ちる滴がどこにいくのかが変化するのが特徴です。

422 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/24(水) 16:50:52.00 ID:ghZ0XlIE.net

>>411
　えーと、志位委員長は、私の住む広島にも来たられましたので、見に行きましたし、その話は確かに聞きました。
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews080507.jpg
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews080508.jpg
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews080509.jpg
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews080510.jpg （全部、私が撮りました。）
　いろんな話はしてましたが、確かにその話もしてました。

　実は、その前日に野田前総理も広島に来て、同じくトリクルダウン批判は、してました。
　野田前総理は、升酒に例えてましたけど、つまり
　「アベノミクスは間違っていて、庶民には絶対降りてきません」
　って批判をしてました。
　大体、ネット上にある批判理論(ぶっちゃけた話、このスレッドのトリクルダウン批判論そのものと大体、同じ）を
展開してたんですね。
　志位委員長も、トリクルダウン批判論は展開してたんですが、、
　「それを庶民に降ろすことが出来るのは日本共産党です」
　って主張をしてました。
　自民党のスレッドで自民党の支持者が書くことじゃないんですが、正直言って、志位委員長のやり方は上手いと
思いました。
　
　以下、自民党のスレッドで、自民党の支持者が書くお約束事、
　志位委員長に言われるまでもなく、アベノミクスの恩恵を日本の隅々まで行き渡らせることが第3次安倍内閣の
使命ですので、いっそう奮起していただきたい。

423 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/24(水) 16:57:22.88 ID:ghZ0XlIE.net

>>420
　5年後ですか・・・
　そんなに持たないですね。
　最低でも2016年7月の参議院選挙までには、理想を言えば来年4月の統一地方選挙までには、「ある程度」のメドが
ついてくれないと困るんですよね。
　今年の総選挙の勝利なんて、本当に、ただの敵失だと思ってますんで。

424 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:04:25.13 ID:9C87q6lg.net

共産党型トリクルダウンで攻める共産党・赤旗

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-24/2014122401_01_1.html

国民春闘共闘　２０１５年春闘 賃上げ要求
「月額２万円以上」 内部留保２％余で可能
2014年12月24日(水)

（共産党は）大企業の社会的責任を問い、巨額の内部留保還元を求めるキャンペーンを強めるとしています。
内部留保のわずか２・３％を賃上げ（月１万９８００円）に回せば、全産業で賃金がピークだった
１９９７年の金額に戻すことができるというデータを示しています

問題は、実質賃金の拡大です。物価上昇に追いつかず、実質賃金はマイナス３％です。
大企業はうるおっても労働者、国民のくらしは悪化しています。

425 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:08:06.30 ID:9C87q6lg.net

>>422
>>424

追加

志位委員長に言われるまでもなく、アベノミクスの恩恵を日本の隅々まで行き渡らせることが
第3次安倍内閣の使命ですので、いっそう奮起していただきたい。

426 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:15:08.45 ID:nb4szf6n.net

トリクルダウンなんて最早、口にするだけでマッチポンプに加担してるようなもんだわ

427 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/24(水) 17:19:36.99 ID:12CmrV62.net

>>418
公共事業だから念頭に置くなら企業の儲けじゃなくて投資の方だね
それから仕事を回せばその時点で効果が出るよ

＞自動車は過去最高益

国内の不調を円安と米国販売でカバーって感じだな

428 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:21:38.50 ID:4d2hzkrx.net

>>423
来年3月に消費税の支払いがあるわけですから、来年4月は最悪な状況になっている可能性もあります
安倍総理はおそらく7〜9月でV字回復し、その後も順調にいけば耐えられると予想していたのでしょう
7〜9で2期連続マイナス、10〜12に急回復も無さそうなので、早急に対策を打たないとマズイと思いますよ

429 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/24(水) 17:21:39.96 ID:12CmrV62.net

>>421
だからね、それは資本主義では自然現象に近い現象で、
「景気対策」、しかも「デフレ脱却」で持ち出す類のものじゃないんだよ

430 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:25:45.47 ID:VjBwSzHm.net

>>382
消費増税の理由は社会保障費の財源ですよね
国債で社会保障費を全部払っちゃえばいいんですよ
そうすれば消費増税する必要はなくなります

＞乗数効果が高いものに国債をあてる必要がある
ごもっともです
では一番乗数効果が働きやすいのは何か？というと間違いなく消費税です
消費増税には負の乗数効果があるとか言ってる人もいますね
おそらく正しいです
だから消費増税には数値以上の租税負担率上昇効果が出てしまう
そのためここまで増税の影響が出ることを政府は読みきれなかった
未だに負の乗数効果を考慮してないので次の2％についても読み違っているでしょう
消費増税をしない、消費減税をする、これこそが何よりも効果的な景気対策ですよ

どうせ団塊世代お隠れをピークに社会保障費は減少していきます
それまで国債で乗り切ればいいじゃないですか
消化できないなんて心配も必要なくなります
ゼロ金利長期化による流動性の罠なんて糞食らえだ
ファイナンスと呼ばれようがデフォルトと呼ばれようが、日本がIMF管理下に入ることなんてありえないのだから端で笑ってやればいいんです
クルーグマンが言うように日本でハイパーインフレが起こるのは戦争時だけ

431 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:26:59.02 ID:GVWLhMLL.net

実際はアベノミクスの恩恵は、働いてる労働者の賃金を派遣会社が半分以上中抜きして、それを派遣会社が自民の派遣法改正派の議員に脱法献金で回す

【政治】人材派遣会社役員らが世耕官房副長官へ計５４３０万円　献金
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419303745/l50

派遣法改正で労働者の権利の岩盤規制が取り除かれて、労働者は若い時は派遣労働で奪取されて、４０過ぎたら、派遣の仕事は回してもらえなくなる。（若くて、はいはいって何でも聞いて働く人しか企業は欲しがらない）
４０過ぎたら、仕事に就くのも大変

移民がはいってくるかもしれないし、例え４０過ぎて働き先が見つかったとしても、今度は６５歳すぎて年金がもらえるかどうかがわからない
今、株価維持の為に、俺らの年金で株買おうとしてるが、はっきり言ってこれからずっと右肩上がりは考えられるか
株を高値掴みして、損失だしても、ＡＩＪの様に罪には問えない
今売り抜けてる、外資と金持の笑い声が聞こえないか

432 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:31:31.44 ID:9C87q6lg.net

食い逃げして子供に押し付ける政策は
次世代の党で不評だったのに、まだ言ってるのね。

433 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:51:46.29 ID:j/RX3hMZ.net

>>430

そ　の　と　お　り　！

書きたいことを書いてくれてありがとう。

434 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 17:55:52.10 ID:j/RX3hMZ.net

>>421
間違った事を堂々と…
食物連鎖の頂点がいなくなると、底辺は増える。
底辺がいなくなると、頂点もいなくなる。

435 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 18:00:08.08 ID:DN1/dAZS.net

乗用車８社の国内生産、11月13％減　増税後初の２けた減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL24HH3_U4A221C1000000/

円安で輸出が伸びるだの工場が戻ってくるだの全部嘘だったね

436 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 18:01:58.69 ID:9C87q6lg.net

ありえない仮定の話ですが、
自民党が「食い逃げして子供に押し付けます」と公約したら、
次世代の党みたいに「壊滅的な落選」が待ってますから、実現は無理だと思いますよ。

437 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 18:04:55.71 ID:DN1/dAZS.net

>>427
>国内の不調を円安と米国販売でカバーって感じだな

誰のせいで内需縮小してると思ってるんだ？

438 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 18:12:50.82 ID:VjBwSzHm.net

>>417
＞「使わずに貯金しています」

この統計、典型的な「統計で嘘をつく法」である可能性があります

アンケートの設問ですが、子供手当ての使途なんて、支給された家族自身でも本当には把握なんてできてませんよ
「貯蓄にまわす」という回答ですが、これはイコール子供手当て支給額を全額貯金して追加消費をしなかった
という結論にはなりません

例1　Aさんは子供手当てを1.3万円もらった。1.3万円丸ごと子供のために預金しようと銀行口座に入れたままにした。

この回答を見て子供手当ては貯金に消えた、と結論してるのがこの統計ですが

例2　Aさんは預金通帳を見た。毎月1.3万円こどもの為に貯金しているが、既に子供手当てで1.3万円増えている。
　　　余裕ができたので貯金するはずだった1.3万円で美味しいものでも食べに行こう。

実際はこれでも子供手当ては全額貯金した、という回答になります
もちろん本人は子供手当てを消費したという意識はありませんので、回答にノイズが相当数入っていても検出できません
なにしろ現金なので、地域振興券のようにはっきりと消費されたかどうかの調査は不可能なんです
そういう意味では現金で支給しないほうがよかった、という批判には賛同できます

439 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 18:24:54.00 ID:VjBwSzHm.net

ここでトリクルダウンを力説してる人が一番、トリクルダウン理論について本当は何も理解していないのでは？

トリクルダウン理論（トリクルダウンりろん、trickle-down effect）とは、「富める者が富めば、貧しい者にも自然に富が滴り落ちる（トリクルダウン）する」
とする経済理論または経済思想である。サプライサイド経済学における中心的な思想となっている。
しかし、実証性の観点からは、富裕層をさらに富ませれば貧困層の経済状況が改善することを裏付ける有力な研究は存在しないとされている。
トリクルダウン理論は、新自由主義の代表的な主張の一つであり、この学説を忠実に実行したアメリカ合衆国大統領ロナルド・レーガンの経済政策、
いわゆるレーガノミクス(Reaganomics)について、その批判者と支持者がともに用いた言葉でもある。

レーガンの経済顧問を務めたデービッド・ストックマン（en:David Stockman、当時行政予算局局長）は、後に、トリクルダウン理論はレトリックだったと述べている。

＞しかし、実証性の観点からは、富裕層をさらに富ませれば貧困層の経済状況が改善することを裏付ける有力な研究は存在しないとされている。
＞トリクルダウン理論はレトリックだったと述べている。

論文もない、実証もされていないただの仮説をここまで力説できる根拠は一体何なのだろう？

440 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 18:53:04.04 ID:3hdUN0Rz.net

>>439
詐欺師だからさ。（AA略

441 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 19:01:40.63 ID:4d2hzkrx.net

>>439
グローバル化が進んだことで、さらにトリクルダウンに懐疑的な意見も増えている
数年後には、トリクルダウンは時代遅れの終わった理論になる可能性もある情勢

442 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 19:06:12.11 ID:3hdUN0Rz.net

>>441
そしたら、また名前を変えて出してくるんだろうね。

443 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 19:27:05.39 ID:9C87q6lg.net

安倍自民政権もアベノミクス（トリクルダウン）を公約に掲げてがんばってるのに、
政権の公約内容を否定してる時点で自民関係者でも支持者でもないですね。

444 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 19:36:30.24 ID:VjBwSzHm.net

>>441
それが、数年後どころか1年前に止めをさされた仮説なんですよ
トマ・ピケティの「21世紀の資本」という本が世界的ベストセラーになってますが、これはトリクルダウン理論を根本から否定する書になっています
もう日本以外でトリクルダウン理論を真面目に議論してくれる国なんてありませんよｗ

445 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 19:52:14.15 ID:4d2hzkrx.net

>>444
今のところ、ピケティの説に有効な反論ができてないだけですね
今後トリクルダウンを肯定する反論が出てくる可能性がゼロとは言えませんよ
ピケティは英訳で読みましたが、反論する事はかなり難しいでしょうから、ゼロに近いでしょうけど

日本でも翻訳本がでましたから、ピケティの説が広がるでしょうね

446 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 19:56:15.04 ID:DzgZI1uX.net

つーか、賃上げや資産効果でトリクルダウンを狙うのと、
生活防衛に入っている層を財政政策で底上げするのって、
非両立のトレードオフの関係なの？上と下の両側から攻めていけば良いじゃん。

447 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:00:15.23 ID:VjBwSzHm.net

ああ、やはりトリクルダウン理論自体を勘違いしている
アベノミクス≠トリクルダウン
ピケティは自著内の検証でトリクルダウンは否定していますが、アベノミクス全ては否定していません

グローバル化に透明性を　パリ経済学校教授・ピケティ氏
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF19H05_Z11C14A2SHA000/

――日本の現状をどう見ますか。

「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はＧＤＰ比200％の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。
もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。
物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。２〜４％程度の物価上昇を恐れるべきではない。
４月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」

ピケティが重要視するのは再分配です
「富が上から下へ自然と零れ落ちる」などということは歴史上発生していないので
政策で上から収穫し下へ分配しなければならない、つまり景気回復後の富裕層への増税とそれ以外への分配が必要と説いています
富は自然と零れ落ちるわけではないのですよ

448 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:15:58.83 ID:9C87q6lg.net

甘利内閣府特命担当大臣記者会見要旨　平成26年12月16日

http://www.cao.go.jp/minister/1409_a_amari/kaiken/2014/1216kaiken.html

アベノミクスの効果は出始めているのですが、課題は、輸出大企業は特にいい、大企業はいいけれども中小企業はまだである、都市部はいいけれども地方はまだであるという課題があります。
野党はトリクルダウン自身を否定していますけれども、経済原則からいってもうかっている企業が周辺の関連事業者にそれを裨益させていくということは経済の大原則であります。
そこで大事なことは、賃上げとともに中小企業、取引先に経済の好循環が波及していくようにしていくことが大事であって、仕入れ価格は上がっている、
しかしそれがきちんと納入先に転嫁できないとなると好循環というのは逆循環になりますから、元請企業は経済全体を好循環の渦に巻き込んでいくことが最終的に中長期的にはさらに自分の収益にはね返ってくるという認識を持ってもらうということです。

※アベノミクスの恩恵を日本の隅々まで行き渡らせることが
第3次安倍内閣の使命ですので、いっそう奮起していただきたい。

449 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:35:48.24 ID:9C87q6lg.net

>>448

私はアベノミクスを強く支持します

450 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:38:17.94 ID:VjBwSzHm.net

＞そこで大事なことは、賃上げとともに中小企業、取引先に経済の好循環が波及していくようにしていくことが大事であって、
＞仕入れ価格は上がっている、しかしそれがきちんと納入先に転嫁できないとなると好循環というのは逆循環になりますから、
＞元請企業は経済全体を好循環の渦に巻き込んでいくことが最終的に中長期的にはさらに自分の収益にはね返ってくるという認識を持ってもらうということです。

これつまり政府が富の分配に介入するということです
特に政府から民間企業へ賃上げの要求なんて、トリクルダウン理論からはかけ離れています
甘利さん自身が既に文中でトリクルダウンを否定していることに気がつきませんか？言ってる内容との齟齬からして単に誤用してるのかもしれません
トリクルダウン理論の通りにいけば、上が豊かになれば「自然と」賃金が上がって下も豊かになるわけですが、もう思いきり否定してますね
搾り取ると言ってるに等しい
安倍内閣を支持しているなら、トリクルダウンという単語からは離れたほうがいいと思いますよ
もちろん内閣側も使わないほうがいいけど、もしかしたら大企業に対するリップサービスで使ってるのかな？

451 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:41:35.93 ID:9C87q6lg.net

重箱の隅つつくのあきません？

長追いは無益ですよ？

452 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:46:14.42 ID:4d2hzkrx.net

>>446
政策しだいでどうにでもできるわけだから、トレードオフではないでしょう

453 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:51:18.34 ID:3hdUN0Rz.net

>>443
公約云々以前の話として、
自民関係者あるいは支持者じゃないといけないの？
釣り？　あ、釣られちゃった？

454 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:52:22.05 ID:VjBwSzHm.net

>>451
いえ、あなたが間違ったメッセージを大量レスしてるので訂正してるだけです
もしかしてアベノミクス＝トリクルダウンということにしたい印象操作工作ですか？
やたらと自分は支持者だと表明してるのもなにか臭い…あれか、褒め殺しか

455 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 20:53:43.78 ID:3hdUN0Rz.net

誰ぞが書いていたが、企業に賃金上げろと恫喝するなら、
法人税下げないで減税すりゃいい。
何故やらない？　そこに何ぞネタがあるんでしょう。

456 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:06:04.90 ID:9C87q6lg.net

【第３次安倍内閣発足】安倍晋三 内閣総理大臣 記者会見 生中継
http://live.Nicovideo.jp/watch/lv204438144

457 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:07:45.84 ID:4d2hzkrx.net

>>455
女性の活躍ということで、企業に数値目標を達成させようとしたわけですから
賃上げも数値目標を達成するようにお願いするような動きがあっても良いわけです
賃上げした企業への税制の優遇とか、やろうと思えばできるわけですから
法人税減税だと企業はフリーハンドですから、賃上げにならないおそれがあります
法人税減税で賃上げをお願いするのは、賃上げする方法としてまわりくどいやり方に見えます

458 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:08:15.46 ID:9C87q6lg.net

＞釣り？　あ、釣られちゃった？

私に釣りの才能があったのね。

459 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:08:55.38 ID:nb4szf6n.net

わざわざ信者です支持者です言うのは私女子高生です並にアテにならないからなあ

460 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:27:06.73 ID:3hdUN0Rz.net

いいこと思いついた。

強制的に企業の内部留保を出させよう。
従来の法人税との差分を政府が強制的に回収する。

内部留保を出させることで、消費税増税分をチャラにしたいのであれば、
回収した内部留保を原資に、消費税を元の 5% に戻そう。

これでどうだ。 >> 自民支持者および関係者

461 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:35:56.59 ID:9C87q6lg.net

>>460
志があるなら議員に立候補したら！

462 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:37:37.28 ID:nb4szf6n.net

内部留保ガーなんて言うなら法人税減税やめれば良いだけ

463 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:39:12.10 ID:3hdUN0Rz.net

>>461
アイデアは持って行って貰っていいよ。

464 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:40:04.02 ID:9C87q6lg.net

法人税ガーと言う人にはこの本がおすすめ

http://lite-ra.com/2014/10/post-513.html

ソフトバンクの税負担は利益の0.006％！ 大企業は法人税を払ってなかった

465 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:43:02.57 ID:9C87q6lg.net

紹介文を一部抜粋すると

たとえば、税負担率の低い大企業1位の三井住友フィナンシャルグループは
税引前純利益1479億8500万円であるにもかかわらず、法人税等支払額はなんと300万円。
実効税負担率は0.002％にすぎない。
また、税負担率の低い大企業2位のソフトバンクは税引前純利益788億8500万円をあげながら、
法人税等支払額は500万円。実効税負担率は0.006％。
他にも、税負担率の低い企業は有名企業が目白押しだ。冒頭であげた三井住友やみずほ、
三菱UFJといった金融系の大企業のほかに、7位にはカジュアル衣料品のユニクロを手掛ける
ファーストリテイリングが名をつらねているが、同社の税引前純利益756億5300万円に対して、
法人税等支払額は52億3300万円で実効税負担率は6.92％。
8位はプロ野球チームも所有する金融サービス会社・オリックスだが、
税引前純利益1725億1800万円であるにもかかわらず、
法人税等支払額は210億100万円で実効税負担率は12.17％である。

466 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:44:24.05 ID:nb4szf6n.net

SBは子会社が税金払ってるんじゃね

467 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:44:29.60 ID:9C87q6lg.net

どうです。消費税が抜け道のない税金だと思いませんか？

468 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:48:07.77 ID:9C87q6lg.net

日本に税金を納めていない企業はアマゾンだけではない
なんと有名なあの企業も

http://news.livedoor.com/article/detail/8649104/

●巧妙なテクで法人税逃れ
あのロッテ韓国が経営しているロッテホテルを例に挙げる。
ロッテホテルは日本に事務所があるのだが、
そこの社員は全てが個人事業主となっている。
つまり3月になると社員は全員各々確定申告をしなければならない。
では給料はどうなるのか？　実は「給料」として支払われるのでなく名目は
「交際費」として給付される。いわゆるキャバクラで飲み食いするのと
当然日本のロッテは国内企業なので税金を納めている。

469 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 21:59:56.44 ID:9C87q6lg.net

よく財務省ガーと言ってるの聞くけど法人税を上げて消費税を下げると
助けてるのは合法的に税金から逃げて国の債務を増やしてる企業なのよ。

470 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:06:45.73 ID:3hdUN0Rz.net

>>469
低所得者の直接税は消費税分安くすれば？

471 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:08:06.10 ID:3hdUN0Rz.net

>>469
あとね、消費税だって抜け道があるんじゃないかと思うんだよね。

472 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:11:13.74 ID:9C87q6lg.net

>>470
それって公明党の主張に近いよね。
私は支持者のレベルで気楽な事言ってるだけだから、
ふらっとくる葉月さんとかにきいたり、
直接、関係者と接触して聞いてみるといいんじゃないかな？
もしかしたら、自民党が好きになって票を入れたくなるかもよ？

473 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:14:17.59 ID:3hdUN0Rz.net

>>472
自民に票は入れざるを得んかったよ。
だからこそしつこく批判する。

474 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:17:54.92 ID:big50MIF.net

>>472
あと、好きや嫌いで投票せんよ。
人気投票じゃないよ。
学校で選挙の心得について教えるべきだよな。

475 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:23:00.57 ID:big50MIF.net

>>472
更にもう一つ。
低所得者に減税しろと言ってるのは、
景気を良くしないと全体が駄目になるから。
低所得者の生活を気にしてるわけじゃない。

公明党なんざと一緒にするな。

476 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:23:35.51 ID:9C87q6lg.net

＞あとね、消費税だって抜け道があるんじゃないかと思うんだよね。

海外企業に課税できないという問題も
アマゾンの露骨な電子書籍のやり方が問題になって課税されましたね。

日本の法人は、約70％が赤字法人で課税されていない訳ですから、
この状態で放置できないのですよ。
アメリカも法人税改定を目指していて、複雑で抜け道が多い法人税は下げて
簡素で課税が簡単な消費税にしようと考えてます。
つまり、金持ちから多くとれるのが消費税なのです。

財務省が国民を甘やかすなと言ったそうですが、違うのですよ。
甘やかしてるのは税金を支払わない金持ちの赤字法人です。

個人の消費税負担なんてわずかですよ。
（赤字の法人からの間接税で）社会保障が守れるならいいと思いませんか？

477 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:30:55.90 ID:big50MIF.net

>>476
一般的には消費税は逆累進だといわれてるけどね。
法人税の抜け道は防げよ。
真面目に払ってる企業ばっかり虐めやがって。
うちの経理が何人病院送りになったか。

478 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:44:41.27 ID:nb4szf6n.net

甘やかされてるのはむしろ財務省だからなあ

479 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:46:35.18 ID:9C87q6lg.net

優秀な日本の官僚やアメリカの官僚の税体系でも、
合法的に逃げられてしまうのが法人税。
法人税未払いで、医療や年金が破たんしそうになってるのよ。
逃げてるのは70％の金持ちの赤字法人なのよ。
個人はみんな税を納めてるのだからこの不公平をよく考えてみて。
463の企業が本当に赤字で法人税から逃れていい企業かどうかをよく考えてみて。

480 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:48:11.68 ID:3hdUN0Rz.net

>>478
本来ならマイナス成長の責任を取らされてもおかしくないね。

481 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:51:48.75 ID:3hdUN0Rz.net

>>479
まず、法人税だけを上げてるけど、
社会補償費も納めてるぞ。

で、抜け道を防ぐのは対策中だろ？

482 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:56:50.71 ID:BG6jzkMW.net

法人税の抜け道防ぐような、企業が反発する政策やるデメリットは
票を失う事ではなくて、献金失う事だよね。

いやだって、そんな事したら企業が海外に逃げて云々かんぬんって意見もあるが
納税額も抑えて消費税大賛成で、かつ賃金抑えて市場干上がらせるような企業は

居てもらっても困るだけじゃね？

献金用途以外。

483 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 22:58:52.83 ID:3hdUN0Rz.net

>>482
献金するような企業はきちんと納税してるかと。

484 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:00:35.94 ID:9C87q6lg.net

>>481
大企業なればなるほど抜け穴がいっぱいあるのです。

485 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:01:57.92 ID:l3BeoGaA.net

質の悪い雇用は、全体の雇用の質を下げて、
結果内需に悪影響を与えるよね。

企業を富ませるのは大事だけど、どれでもいいって話ではないよな。
納税と質の良い雇用の両方に貢献する企業を助けるのは良く理解出来るが

どっちもアウトな企業を国家が支援する意味がわからないよね。
しかも消費者＝市場を犠牲にしてとかますます意味不明だよね。

でも、竹中とかワタミとかが身内なんだから、笑うしかないｗ

486 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:02:48.91 ID:TgNvPJx5.net

>>483
はい？何を根拠に？

487 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:05:05.62 ID:UR3dDHw2.net

法人税はオフショアもあるし、アイルランドやオランダみたいな国が法人税を
ダンピングしてるからしょうがない。
配当や所得税で捕捉するしかない。

488 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:05:35.15 ID:3hdUN0Rz.net

>>486
自分の知ってる範囲の事実が根拠

489 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:06:53.06 ID:9C87q6lg.net

一つだけ大手企業の脱税の方法を教えましょうか？
あまり言うと問題になるので

大手が米国籍の子会社に投資させます。
その時に、法人税がかからない国の保険会社でファンドに間接的に投資をします。
そのあと投資継続中は納税を先送りすることが可能になります。
つまり、低率の長期キャピタルゲイン税の適用、これが米国で合法になり
日本からの子会社への課税、つまり法人税適用は免れます。

490 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:07:28.88 ID:3hdUN0Rz.net

>>487
税金逃れできないように各国です協調はしようとしてるんじゃない？

491 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:07:35.01 ID:AGvJqI/Y.net

>>488
なるほど。

俺は貴方を御存じないので、根拠無しって事にしかならんけど。

まあ俺も>>464を見て思った事を書いただけだけど。

492 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:08:02.13 ID:nb4szf6n.net

急に単発で頑張りだしたか、財務省にもネトサポおったんやな

493 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:11:10.12 ID:IVQJ4t7b.net

虚心に自民がやってる事を見ると、

景気がー財政健全化がーとか本当はどうでも良くて

特定サークルの人間が利益を集めてるだけだよね。その為なら景気も犠牲にする勢いだよなｗ

いや残念至極。ｗ

494 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:12:37.15 ID:nxduLDOp.net

>>492
相変わらず、脳内に二つの器しかない人は居るんだなｗ
面白い。

495 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:13:26.28 ID:9C87q6lg.net

法人税には税の優遇制度があって、それぞれの国優遇制度を活用すれば
合法になって逃げることは可能になります。
米国ではヘッジファンドの脱税が手におえない状態になっているし、
日本の463のような大手企業や金融機関もなぜか税金を納めてないし
大手企業ほど世界各国の抜け道を利用して合法的に税金を回避できます。
もう、お金が国境を簡単に超えるので、租税条約ぐらいではどうにもならないのですよ。
あと、世界中で起きてる法人税の問題と財務省は別にしたほうがいいよ。
アメリカでも法人税は無理で改正しようとしてるからね。

496 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:19:19.57 ID:nb4szf6n.net

SBは持株会社なんだから連結子会社が納税してんじゃねの
いつまでトンデモ本推してんの

497 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:22:56.63 ID:nb4szf6n.net

まあみんな、お互いに寂しいクリスマスイヴでしたね

498 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:23:42.36 ID:9C87q6lg.net

一応、丁寧に全部話しましたからね。
理解しなくてもしても自由です。
信じなくても結構ですよ。

499 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:40:40.18 ID:nb4szf6n.net

根本的なこと言えば景気が良くもないときにいかに税を取るかの話をするセンスに脱帽するよ

500 ：日出づる処の名無し：2014/12/24(水) 23:43:20.94 ID:9C87q6lg.net

私も財務省に文句言っておきましょうか?
財務省の手先とか言われそうなので・・・

財務省の官僚も上から目線で専門家や学者に説明させないで
幹部のみなさんが本気で消費税導入したければ、
ちゃんと説明すればいいのよ。
みんな疑心暗鬼になってるじゃないのよ。
なんで説明できる官僚がいなくて、政治家に押し付けて
国民から官僚が逃げ回ってるのかが不思議。
消費税導入で変な裏工作で安倍さん追い込まなくていいから
国民の前に出てきてにちゃんと丁寧に説明しなさい。
説明責任果たしてないのは財務省じゃないの？

501 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 00:01:14.87 ID:nb4szf6n.net

支持者や信者でなく仕事でやってるのはわかった

502 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 01:35:22.43 ID:GLXZPR65.net

安倍がニュース23で、有権者が「アベノミクスは大企業しか分からへんのちゃうか」とか言ってる映像を見せられて狼狽してたのは、
アベノミクスが成果に乏しいと指摘されたからと言うよりも、「アベノミクスは大企業寄りで一般大衆を置き去りにしている」と言う批判と受け取っての狼狽だったんだろうな。

503 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 02:07:08.73 ID:WmAOpuQV.net

なので、金が動く配当や売却益、所得税に消費税など、企業活動で出て行く金に対して
課税する方向。日本人と商売するなら税金から逃れられないよ、という方向。
税金逃れで有名なIKEAも消費税は払ってるでしょ？
公開株式会社である限り、配当と賃金は存立の義務。

ただ、これを達成するには人口がある程度ないといけないので。
「産めよ育てよ」をやらないといけません。

なんだかんだ理由を付けて便宜置籍やオフショアは潰す方向ですが
ガーンジー島みたいなイギリス王室領どうするかという話や、
ベネルクスリヒテンシュタイン死ぬよみたいな話も。

504 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 02:13:14.34 ID:W7N4Cscy.net

食べるのがやっとの収入じゃ、乗数効果は働かないだろ。
更に、欲しいサービスや商品が有るかと言うのと将来性の問題も有るな。
別の観点から言うと、将来へのインフラ投資はリターンが後からになる。
備え無ければ憂うだけ！とな。

505 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 02:29:43.76 ID:onP/T2A+.net

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2379822.html
Ｑ．これからどちらに向かう？
「今から・・・なんと言えばいい？」（自民【比例・初当選】　前川恵衆院議員）
「『初登院のため、中央玄関に向かいます』と・・・」（自民党スタッフ）
記者の質問に対し、確認をとるのは、料理研究家の肩書きを持ち、比例東京ブロックで初当選した自民党の前川恵議員です。

Ｑ．正門を通った感想は？
「初めて入ったので、広いなと」（自民【比例・初当選】　前川恵衆院議員）

初登院した前川議員に今回の選挙で問われたアベノミクスについて聞くと・・・。
「国民の皆さまからアベノミクスに評価を得たのだと思う」（自民【比例・初当選】　前川恵衆院議員）
「その一方で実質賃金が下がっているというデータがあるが」（記者）
「それもひとつの課題だと思いますが・・・。どうしよう、分かんない」（前川恵衆院議員）
「思うことがあれば・・・」（記者）
「コメントは控えます」（前川恵衆院議員）

では、議員定数の削減については・・・。
「（議員定数）削減は・・・個人的なことですよね。私は削減も“あり”だと思います。あれ、自民党の方針ってどうでしたっけ」（自民【比例・初当選】　前川恵衆院議員）
「議員定数が削減されると比例の議席も減るが・・・」（記者）
「分かんない。それはノーコメントです。私は『食』という分野で、精いっぱい自分ができることをやっていけたらと思います」（前川恵衆院議員）

506 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 02:41:58.75 ID:SLWxvbMy.net

【経済】円安で採算が悪化した企業４０．１％　採算が改善した企業３．２％　東商調査 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419428442/

507 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 03:31:44.34 ID:2z/ETLKX.net

>>502
普通、民主選挙を制した新政権の党首に聞くことじゃないだろう。
国民の判決は投票結果で出てんだから。
どこの国のメディアがそんな非常識なことをやってんだよ。

モニタを見せていた・聞かせていたかどうかもわからないけど
とにかく読売は当面この路線で行くようですが、
投票した国民の面に小便をぶっかけるようなことを平然とやるわけね。

やっぱね、ゴミは一度ぜんぶ燃やして灰にして埋め立てなきゃダメなんだよ。
タンパク質が残ってると他に移る、そしたらプリオンもまた一緒に移るから。
自民党のみならず民主党だって維新だって共産党だって
ゴミにはうんざりしてるだろうと思うから、超党派で処置したらいいよ。

508 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 06:24:37.76 ID:SLWxvbMy.net

【経済】円安で採算が悪化した企業４０．１％　採算が改善した企業３．２％　東商調査 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419428442/

アベノミクスのおかげです！

509 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 07:16:38.93 ID:AgX/wxN5.net

円高で仕事が少なくなる
↓
減った仕事が増えず経費だけ増えるｗ


もう苦しいだけだから、認められていないのだから、
会社を閉じた方がいいよ。

510 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 07:25:21.35 ID:SLWxvbMy.net

>>509は企業の四割はつぶれろってさｗ
その分の雇用は誰が吸収してくれるんですかね？

511 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 07:41:46.60 ID:AgX/wxN5.net

>>510
なんでここの連中は極端なんだろうな。
働いてないからかな？

512 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 07:53:04.28 ID:UhD9mRdz.net

>>500
財務省にも自民党にも文句を言っといて。
赤字神の言ってることで間違いがあるなら指摘して、間違いないなら受け入れろと。

513 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 08:16:37.08 ID:SLWxvbMy.net

【悲報】自民党のマンコ議員･前川恵がガチで酷すぎると話題に　記者の質問に「わかんない」連発 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1419457845/

記者「アベノミクスについて…」
前川恵「どうしよーわかんない〜☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」
記者「定数の削減については…」
前川恵「わかんない〜それについてはノーコメントです」

https://www.youtube.com/watch?v=DkBLgZpT-Zk#t=110s

東京比例　自由民主党
写真
前川　恵 （まえかわ　めぐみ）
年齢 39
新旧 新
代表的肩書 料理研究家

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2014/profile/YTPSRLYC84001XXX026.html
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2014/profile/photo1/YRYC84001XXX054K_0.jpg

91 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2014/12/24(水) 22:59:08.49 ID:QuaGbhJo
なんだこいつ

92 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2014/12/24(水) 22:59:08.85 ID:L4v5MWTQ [2/3]
自民党ひどいなおい

96 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2014/12/24(水) 22:59:10.08 ID:TyX0zLZE [1/2]
何でこんなクルクルパーを議員になんてしたの？
国民バカにしてんの？

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1419429178/

514 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 08:19:32.24 ID:Y0KjU6xI.net

【社会】安倍首相、生前贈与した資金を、使い切る前に親や祖父母が死亡した場合、残額を相続税の課税対象にする少子化対策を発表

政府・与党は、結婚や出産、育児の費用を親や祖父母から提供してもらう際に
贈与税が非課税になる新制度について、
資金を使い切る前に親や祖父母が死亡すれば、
残額を相続税の課税対象とする方針を固めた。

相続税は２０１５年１月に増税される予定で、
１５年度に始まる新しい非課税制度が相続税逃れに使われるのを防ぐ。

自民、公明両党が３０日にまとめる１５年度与党税制改正大綱に盛り込む。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141224-00050068-yom-soci

　

515 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 08:35:27.17 ID:Y0KjU6xI.net

>>513
動画が消されちゃってるのが残念だけど、ググったら、自民に投票した人がかなり怒り出してるね。
杉村太蔵や横粂を超えるスター��真の輝ける女性�°c員の誕生のようで。
次世代がいなくなって、つまんないなーと思ってたのですが。
また国会が面白くなってきました。

ついでにレンホーが新しいミンスの顔となって、安倍と党首討論やってほしい。
安倍が、いかに輝ける女性（笑）のレンホーを攻めるか。

��安倍晋三、輝ける女性を公の場で貶す！��

うひひひっ。
下世話すぎて楽しそう♪

またレンホーなら、愚民も騙されてミンスが復活してくるから、それもまた世紀末っぽくて楽しそう。
どうせ日本が多文化共生のカオスになるのなら、楽しく劣化しよう。
　

516 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 10:01:43.42 ID:95biwPwy.net

「財務省二・二六事件」を封じた安倍首相、最後の一手（永田町政態学）
中央公論 12月25日(木)8時59分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141225-00010001-chuokou-pol

517 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 10:09:06.74 ID:dH/CiZPc.net

>>464 >>465
持株会社の単独決算と連結決算を知らないバカの見本。
AMAZONの書評に多くの方が「とんでもない本」と書いている。

518 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 10:27:21.31 ID:95biwPwy.net

領収書がなくて税金が取れない稼業の人にも間接税はかかるので
税逃れしてる稼業や赤字法人は徹底して法人税上げろ、消費税下げろと言ってきますね。
でも3割の黒字申告企業や一般市民の直接税で支えるのはもう限界なんですよ。

519 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 11:09:48.68 ID:dH/CiZPc.net

>>464 >>465 >>517
とんでもない本を出版された冨岡幸雄氏の「実効税率負担の低い大企業」の訂正表
https://twitter.com/twitthal/status/517956229889400833/photo/1
確認は金融庁の有価証券報告書（EDINET）で
http://disclosure.edinet-fsa.go.jp/EKW0EZ0001.html?lgKbn=2&dflg=0&iflg=null

520 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 11:31:01.88 ID:95biwPwy.net

税金おさめてない人や法人は、間接税を払いたくないから
最後に、国債をもっと発行しろと主張してくるのですよね。

521 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 12:19:47.33 ID:SLWxvbMy.net

どこが少子化対策なんだ？

【社会】安倍首相、生前贈与した資金を、使い切る前に親や祖父母が死亡した場合、残額を相続税の課税対象にする少子化対策を発表 [転載禁止]©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419409481/

つか、こんな面倒な資産追跡をするくせに「消費税の軽減税率は手間がかかりすぎるから」と見送った安倍w

522 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 12:46:03.02 ID:SLWxvbMy.net

賃上げのお願いですってよｗ

FXCM ジャパン証券 @FXCM_Japan ・ 6分 6分前
【安倍首相】
「円安メリット受けた企業は賃上げ・設備投資をお願いしたい、また下請けへの配慮も十分」

「政労使合意、目に見えるかたちでつくり出してほしい」

「地方活性化につながることを祈る」（ロイター）

FXCM ジャパン証券 @FXCM_Japan ・ 4分 4分前
【安倍首相】
「27日に経済対策を発表する」（ブルームバーグ引用）

523 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/25(木) 12:55:52.92 ID:kZA4247K.net

>>522
＞円安メリット受けた企業

早い話が「外貨相手の企業」じゃないか

524 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 13:10:41.04 ID:95biwPwy.net

賃上げ企業は外形標準課税軽減へ
12月25日 4時13分　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141225/t10014260021000.html

政府与党は労働者の賃金を引き上げることで経済の好循環を実現するため、来年度の税制改正で、
一定程度、賃上げした企業については赤字でも事業規模に応じて課税する「外形標準課税」の負担を
軽減する方針を固めました。

政府与党は企業収益の拡大を賃金の引き上げにつなげて経済の好循環を実現し、デフレ脱却や
経済再生を図ることを政策の柱に掲げています。

こうした政策の一環として、政府与党は来年度の税制改正で、一定程度、賃金を引き上げた企業については
赤字でも事業規模に応じて課税する「外形標準課税」の負担を軽減する方針を固めました。

具体的には、企業が来年度の賃金を平成２４年度よりも３％以上、引き上げた場合、賃上げ分は非課税と
する方向で調整を進めています。

一方、政府与党は中小企業の法人所得のうち年間８００万円までは、法人税率を大企業よりも低い１５％に
抑えている措置について、中小企業を支援するため必要だとして来年度から２年間延長する方針で、
与党は３０日に取りまとめる来年度の税制改正大綱に盛り込むことにしています。

※アベノミクスの恩恵を日本の隅々まで行き渡らせることが
第3次安倍内閣の使命ですので、いっそう奮起していただきたい。

525 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/25(木) 13:30:11.28 ID:kZA4247K.net

>>524
＞外形標準課税

こっちは資本金１億以上の大企業ね

うーん、日本人の賃金が上がることは良いんだけど、
なんかこうちょっと…

526 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 15:29:54.66 ID:rs1bmOGb.net

日本のジャーナリズム　「危険な話 チェルノブイリと日本の運命」広瀬隆著（八月書館1987年刊）より

…そこで、テレビ局を調べると、民放は最大のスポンサーが電力会社で、しかもニュース番組を完全におさえている。
具合の悪いニュース番組は極力流さないようにできます。内部の人に会って話を聞くと、
「テレビ局は、あれはジャーナリズムなんてものじゃない。恥ずかしいことだが、何も言えないのと同じだ。
どうでもいいニュースばかりを追っていて、肝心の最大の問題を放り出している」と自分で言うぐらいですから、推察してください。

　NHKは大丈夫かと言えば、経営問題委員が平岩外四、これは東京電力の会長ですよ。
　解説委員の緒方彰、このいかめしい顔をしながら、原子力産業会議の理事です。

　放送番組向上委員の十返千鶴子、NHK理事で放送総局長の田中武志が、いずれも原子力文化振興財団の理事です。
この財団は、東京の新橋にオフィスを訪ねてみましたら、原子力産業会議と同じビルの同じフロアにあり、
『原子力文化』というPR雑誌を発行している原子力の宣伝部隊です。これを開くと、チェルノブイリ事故直後の七月号に、
放射線医学総合研究所の館野之男という人物が、「退避の必要なかったワルシャワ市民」というとんでもないことを書いています。
彼こそ、日本の新聞紙上で「すべて安全」と言い続けてきた人物です。　　（中略）

…彼らはすでに記者としての資格を失っています。私のところへ来ればその通り書く。
記者でなくメッセンジャー・ボーイですね。記者としての自分のすぐれた調査と分析というものを、ほとんど見ることさえできない。
これは私だけが言っているのでなく、最近非常に多くの人から耳にする言葉です。なぜここまで腐り切ってしまったのでしょう。
数年前までは、このようなことはなかった。最近私は、自分の子どもたちを殺すのが、このジャーナリズムだという思いを痛いほど強く感じるので、
ここはしっかり話しておきます。彼らが私たちを殺すのです。…

...............................................
東京電力による記者会見「勝俣会長、マスコミとの癒着を認める」

東京電力の勝俣恒久会長（７１）が、2011年3月11日地震発生直後東京電力による金額負担でマスコミ、
メディアを率いて中国旅行に出ていたことが明らかとなった。
この事について日本インターネット新聞社の田中龍作が質問したところ「詳細はよく分からないが、多分多めには出していると思う」
等と癒着問題を認める発言が勝俣会長の口から発言された。　　http://www.youtube.com/watch?v=vLmEgkpBnak

別冊宝島「日本を脅かす！ 原発の深い闇」より。　3.11後にも約20億円がマスコミに流れた！
http://eiji008.blog19.fc2.com/blog-entry-591.html

527 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 15:31:39.90 ID:SLWxvbMy.net

製造業の雇用；
2012年10月　1039万人
2014年10月　1028万人

すごいねー。
自民党政権で製造業の雇用は復活したねー。

528 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 16:34:37.79 ID:awi7z9UAH

>>527
総務省統計局　人口推計（平成25年10月1日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2013np/
>生産年齢人口（15〜64歳）は7901万人で，前年に比べ116万5千人の減少となり，32年ぶりに8000万人を下回っています。

結論：子供を産まなかった団塊と団塊ジュニアが悪い。
　　　定年と同時に腹を切って地獄の業火に焼かれるべき者である。

529 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 16:31:04.44 ID:HBNdMKSv.net

なんつうか必死だなあとしか
ﾆﾔﾆﾔ

530 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 16:43:14.27 ID:cwfxbewS.net

「相手を叩き潰してあがってきた」麻生副総理、古賀氏との代理戦争勝利に満足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00000525-san-pol

　「代理戦争」勝利に満足��。
麻生太郎副総理兼財務相は２５日の自民党麻生派の例会で、衆院選福岡１区から無所属で立候補して当選し、自民党に追加公認された同派所属の井上貴博氏について
「（自民党１回生だった）１１９人の中でただ１人、無所属で戦って相手を叩き潰してあがってきた」と紹介し、所属議員に「それぞれなんだと思うが、心からおめでとうございました」と述べた。

　福岡１区は井上氏と、古賀誠元幹事長が推した前職が党公認を争い、どちらも無所属で出馬して「代理戦争」といわれた経緯がある。それだけに、感慨もひとしおだったようだ。

531 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/25(木) 16:46:39.54 ID:Xg7xZd+i.net

>>456
　お待たせしました。
　官邸公式書き起こしです。
　http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2014/1224kaiken.html
　で、これが閣議決定した基本方針です。
　http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2014/1224kihonhousin.html
　１．復興の加速化
　２．経済の再生
　３．地方の創生
　４．「女性が輝く社会」の実現
　５．教育の再生
　６．暮らしの安心確保
　７．外交・安全保障の立て直し
　基本的にこの７本立てです。
　経済に関しては、雇用と賃金の上昇を地方まで広げていくことを基本方針にするとのことです。
　加えて、こっちもわざわざ閣議決定した「総理談話」
　http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/discource/1224danwa.html
　一行に要約すると、
　「ちゃんとやりますんで、ひとつ、宜しくお願いします」
　支持者向けには、こんなの要らないんでしょうけど、ぶっちゃけて、不支持の方も多いので、一筆書いて持ってきたと
いう体裁をとった模様です。

532 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 17:02:08.91 ID:CBPQYZIz.net

>>1
変態ダブル不倫の岡村真美子さんがNHKのサイトから、「存在」を消される。 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1419479297/

834 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2014/12/25(木) 12:02:55.03 ID:rsvxWdTR0 [1/2]
どんどん消されて行ってる

現在
http://www9.nhk.or.jp/news7/
昨日
http://web.archive.org/web/20141224044427/http://www9.nhk.or.jp/news7/

現在
http://www9.nhk.or.jp/news7-blog/
昨日
http://web.archive.org/web/20141224090654/http://www9.nhk.or.jp/news7-blog/

岡村さん変態ダブル不倫認めたってことけ？

---------------------------------------------------
ＮＨＫはソビエト連邦16番目の構成国だったｗｗｗｗｗｗｗ

写真からその人物だけを削除する、とあるシリーズの
食蜂操祈式の存在削除、ソビエト連邦式の削除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 17:11:37.64 ID:SLWxvbMy.net

167 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2014/12/25(木) 16:05:55.36 ID:sV+18FOI0 [1/2]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンビニ売上　食品スーパー　スーパー　百貨店　　外食　　民生用
　　　　　　　　自販連　　　軽自動車　　既存店　　　　既存店　　　　既存店　　　既存店　　　全店　　電子機器
　　　　　　　　新車登録　　　　　　　　　総売上　　　　売上　　　　　　売上　　　　　売上　　　　　　　　　出荷
2014年01月　　27.5　　　32.1　　　　　-0.1　　　　　　0.1　　　　　　　-0.2　　　　　　2.9　　　　　3.4　　　　26.0
2014年02月　　15.0　　　23.8　　　　　　1.0　　　　　　2.3　　　　　　　1.5　　　　　　3.0　　　　　-2.8　　　　18.3
2014年03月　　14.5　　　22.4　　　　　　2.9　　　　　　6.9　　　　　　　9.4　　　　　　25.4　　　　　1.7　　　　2.8
2014年04月　-11.4　　　　2.9　　　　　-2.2　　　　　　-3.6　　　　　　　-5.4　　　　-12.0　　　　　2.3　　　　-10.4
2014年05月　-5.6　　　　　5.3　　　　　-0.8　　　　　　0.0　　　　　　　-2.2　　　　　-4.2　　　　　2.8　　　　-0.8
2014年06月　-0.7　　　　　1.9　　　　　-1.9　　　　　　0.4　　　　　　　-2.8　　　　　-4.6　　　　-1.8　　　　-0.5
2014年07月　　0.6　　　　-7.1　　　　　-0.7　　　　　　0.2　　　　　　　-2.1　　　　　-2.5　　　　-2.5　　　　-5.8
2014年08月　-5.0　　　　-15.1　　　　-2.4　　　　　　1.6　　　　　　　-0.1　　　　　-0.3　　　　　-2.1　　　-16.8
2014年09月　-5.0　　　　　2.5　　　　　-1.3　　　　　-0.1　　　　　　　-1.0　　　　　-0.7　　　　-2.0　　　　-7.0
2014年10月　-9.1　　　　-0.7　　　　　-1.1　　　　　　0.7　　　　　　　-1.9　　　　　-2.2　　　　-1.2　　　　-16.9
2014年11月　-13.5　　　-2.2　　　　　-1.7　　　　　　0.7　　　　　　　-0.7　　　　　-1.0　　　　　1.9　　　　-12.0

534 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/25(木) 17:28:58.54 ID:Xg7xZd+i.net

>>430
　経済だけでいうなら、その通りだと思います。
　消費税増税後の個人消費の減退を見るに反論できないですね。
　正しい意見だと思います。
　
　賛同せざるを得ない正しい意見ですが、実現できるかって言うと別問題かもしれません。
　>>436 さんも御指摘ですが、「食い逃げして子供に押し付けます」というネガキャンをやられると勝ち目がありません。
　また、増税時期を1年半遅らせるだけの理由で解散・総選挙をやった事実を踏まえ、それをやるには、もう一度解散・総選挙を
する必要があります。
　近い将来、案外、本当にそれで解散総選挙をうつ可能性もありますけど、今国会中は多分、むりかもしれないです。
　
>>440
　>「統計で嘘をつく法」
　言われたい事はわかります。
　つい今月も朝日新聞の世論調査で「選挙に行きましたか？」という世論調査で７９％が「投票に行った」と答えています。
　http://www.asahi.com/articles/ASGDJ4TH0GDJUZPS005.html
　答え難い回答があるというのは、正にその通りだと思います。
　それも含めてです。
　つまりですね、
　「子供のために使わず、パチンコ・ギャンブルに注込みました」
　とかも「答え難い回答」だと思います。
　皮肉なんですけど「経済」だけで見るなら「消費」してますから、それでも正解なんですよ。
　なので、結果的に「消費」しない生活に余裕のある層にも配ったのが、やっぱり失敗した理由だと思います。

535 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/25(木) 17:29:24.99 ID:Xg7xZd+i.net

>>439 >>444
　トマ・ピケティの「21世紀の資本」ですかね？
　日本語版が出てますけど、これですかね？
　http://www.amazon.co.jp/dp/4622078767/
　なんというか、経済学の本というか歴史学の本みたいになってますけど、ピケティさんの言いたい事は一行に要約すると、
　「理屈はどうでも良いんだよ。今まで実際にこうだっただろ？」
　ってことが、それぞれの時代、それぞれの状況に応じて書いてある本ですね。
　なぜ、トリクルダウンが上手くいかなかったか？
　（所得の再分配が上手くいかなかったか？）
　と、言うことに対して、私なりに要約してみると、
　「政府が何もせずに、富が再分配される事はないんだよ。レーガンは何もしなかったじゃねーか」
　ですよね。（大体、合ってますよね？）
　まぁ、ピケティさんもさすがに
　「政府が前面に出てちゃんとやれば、再分配は上手くいく」
　までのことは言ってないですけど、政府が介在する必要性はその通りだし、今の第３次安倍政府は介在する方針らしいので、
このピケティさんの理論にも反しないと思います。

536 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/25(木) 17:35:34.76 ID:Xg7xZd+i.net

>>505 >>513 >>515
　ヤバイね。
　一応、自民党本部には知らせましたけど、放置すると杉村太蔵・二の舞ですね。
　これでキャンペーンやられたらダメージが多き過ぎます。
　と、いうか私がマスコミだったら、もうすでにロック・オンかけますね。
　そういう動きがあるって事で、>>513を私なりに大雑把にまとめて送りましたけど、対応が後手になるとかなりヤバイ。
　

537 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/25(木) 17:50:38.41 ID:kZA4247K.net

>>436
>>534
＞「食い逃げして子供に押し付けます」

あ、そうか
「財政再建路線は、食い逃げして子供に押し付ける道だ」って言えば良いんだ

＞「消費」しない生活に余裕のある層にも配った

「賃金上げたら減税」ってのを中小に比重を掛けたりはしないのかな？と思う

＞第３次安倍政府は介在する方針

どこに介入するかによってだいぶ話が違ってくるし、
むしろピケティが見たら白けた顔をするような結果にも

538 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 17:59:51.69 ID:WmAOpuQV.net

>>536

還暦過ぎた看護士会の南野さんみたいに組織候補をとりあえず無害に祭り上げておこう、でも
問題になりましたんで、とりあえず神取忍ですら悲鳴を上げた部会教育に放り込んで
朝から晩までみっちり再教育する必要があるかと。

どういうルートで立候補することになったか、有力支援者はいるはずだけど
予定より勝ちすぎるとこういう本気でやる気がない人が代議士になっちゃうので、
ケツ持ってる人にはペナルティ、本人は24時間働くブラック企業体制で
勉強と座談会の往復をして頂きたいものです。

いろんな人が代議士になることを否定はしませんが、選良である以上
それなりの頭と口が付いていないと困りますね。

そしてあいさーさん、二度目の議院運営委員長おめ。
この人裏方が向いてるんだろうなぁ。

539 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/25(木) 18:02:45.84 ID:Xg7xZd+i.net

>>533
　>>198 で今月のスーパー・コンビニの数字の詳細はおいときましたけど、既存店だけじゃなくて新店も入れたらプラスには
なってます。
　まぁ、いずれにせよ、あんまり良い数字ではないですが、追加で
　>住宅着工戸数 ９か月連続で減少
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141225/k10014277941000.html
　分譲マンションの方は回復し始めているそうですけど、都心に集中し過ぎているそうです。
　東京に集中する理由は、地方に魅力がないんですかね？

　このスレッドも関東・首都圏の人が多いんですかね？
　私、モロ地方民（広島市）なんで、地方創生ちゃんとやってほしいなというか、
　「東京もいいけど○○も良いよね」
　的な方向にもっていってもらいたいところです。

540 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/25(木) 18:06:45.99 ID:Xg7xZd+i.net

>>538
　若狭さんより比例順位が上でしたからね。
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2014/kaihyou/yc84.html
　中国地方だけなら下関の学校長とか旅行会社社長まで全部調べたんですけど、
　「まぁ、若狭さんより上に置くくらいだから、相当優秀なんだろう」
　でスルーしてました。
　うん、失敗。

541 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/25(木) 18:11:24.70 ID:kZA4247K.net

中国と米国はいつか必然的に衝突するミアシャイマー教授の「攻撃的リアリズム」が示す未来（前篇）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42517

沖縄への中国の工作はこれからが本番、ってところだろうか

542 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/25(木) 18:21:23.93 ID:kZA4247K.net

選挙後、賃上げについての見解はいくつかみられるんだけど、
財政については税制以外はさっぱりだなあ

543 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 18:25:55.91 ID:95biwPwy.net

＞こっちは資本金１億以上の大企業ね

シャンパンタワーの最上階にある企業ですね。
ホストクラブなどで見かけるようなシャンパンタワーは、
そそがれたシャンパンがタワーの上から下へと流れて行くわけですけど、
大企業や富裕層の経済活動を活性化すれば、中長期的に社会全体に富が行き渡る。

なお、トリクルダウンを否定する人達は、トリクルダウンは仮説であり、
アメリカや中国のように、富は富裕層だけに蓄積させると考えています。

私としては、海外の工場や企業をできるだけ日本に呼び込めるかにかかってるのかな・・・
地方に工場があればそれだけで雇用につながるし、工場の設備投資がトリクルダウンになります。
発展途上国の経済モデルを地方の各中核都市に作る必要があるのかもしれません。
（先進国の経済は複雑でいろんな要素が絡み合ってるので甘利さんや麻生さんに丸投げ！）

※アベノミクスの恩恵を日本の隅々まで行き渡らせることが
第3次安倍内閣の使命ですので、いっそう奮起していただきたい。

544 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/25(木) 18:34:07.52 ID:Xg7xZd+i.net

　あと、佐賀県知事選挙が本日からです。
　https://www.pref.saga.lg.jp/web/var/rev0/0170/6514/20141225164234.pdf （佐賀県庁公式）
　分裂選挙になりましたけど、一応、自民党の推薦候補は、樋渡さんでいくと
　https://www.jimin.jp/election/126732.html （自民党公式）

545 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 18:43:49.28 ID:qvRfg6b9.net

> 私としては、海外の工場や企業をできるだけ日本に呼び込めるかにかかってるのかな・・・
> 地方に工場があればそれだけで雇用につながるし、工場の設備投資がトリクルダウンになります。


まんま考え方がイオンじゃねーかｗ出ていったら終いだわ

546 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 18:47:23.55 ID:95biwPwy.net

私は「トリクルダウンの実現」は安倍政権に与えられた試練だと考えます。
中間層や貧困層まで滴が垂れるのには時間がかかるというより、
この壊れてしまった日本に、もう一度、大企業から経済効果が波及する経済を
再生させることがトリクルダウンの実現だと考えるからです。

是非安倍政権には、日本国家を再建して再び輝く日本を実現していただきたいです。

547 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 18:59:15.09 ID:mPx5GLkV.net

>>546
>この壊れてしまった日本に
誰がどう壊したの？

548 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:02:10.54 ID:95biwPwy.net

>>547
その質問は無意味です。
これからどうやって日本に投資を呼び込むかが鍵になります。

549 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:05:35.39 ID:SLWxvbMy.net

選挙で勝ったご祝儀がわずか6パーセントってやばいだろ

http://www.daily.co.jp/society/main/2014/12/25/0007611789.shtml
安倍内閣の支持率５３％へ上昇
2014年12月25日
　共同通信社が第３次安倍内閣の発足を受けて２４、２５両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、内閣支持率は５３・５％で、１５、１６両日の前回調査に比べて６・６ポイント上昇した。
　不支持率は１０・４ポイント減の３４・９％だった。集団的自衛権の行使容認を含めた安全保障関連法案の整備について「時間をかけるべきだ」が５４・３％で過半数を占めた。
　安保関連法案の整備をめぐり「妥当だ」は２４・３％。「そうした法整備は必要ない」との回答は１４・３％だった。
　消費税率が１０％に引き上げられる際、「軽減税率」を導入した方がよいとの回答は７８・４％に上った。

550 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:09:29.20 ID:mPx5GLkV.net

>>548
無意味じゃないよ
壊してしまった原因を突き止めないと直そうとしてもっと酷く壊すかもよ
それこそもう二度と直らないレベルまで

551 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:28:06.07 ID:wJnQWgJQ.net

>>543

日本の直接投資の推移
http://ecodb.net/country/JP/fdi.html

そもそも、国内の企業が国内より海外に投資してる状態で外資が投資するのかよ。
日本企業を国内に投資させる手段を考えるべきなのに外資なんぞに頼る必要あるのか？

552 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:32:58.09 ID:Op2WH709.net

内資でも外資でもよろしいが
なぜ日本に投資がないかというところが問題だと思うけど

それ問い詰めるとこのスレの人たちは怒りだすから・・・
（規制緩和）

553 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:34:08.03 ID:W7N4Cscy.net

景気が良くなれば、支える必要がなくなる。
景気が悪くなればなるほど、支えが激増する。
要するに、財務省の権限が増えると言う事。

554 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:35:43.31 ID:Q25KVhAL.net

>>535
ピケティは、トリクルダウンは起きないという前提で富の再分配について言及しています
安倍総理は、トリクルダウンが起きるという前提で富の再分配について言及しています
両者は前提が違うわけですね
しかしながら、前提が違っても政策の内容次第で、富の再分配はうまくいくといえますね

安倍総理も仰っていましたが、政治は結果なんです
日本経済が良くなれば、トリクルダウンの賛否等は大した問題ではありません
GDP二期連続マイナスという悲惨な結果ですから、前提から変えろと批判が出るわけです
政策の中身が出てくるのはこれからですが、政府も従来型のトリクルダウンではうまくいかないと気づいています
必ずトリクルダウンをうまく機能させるための政策を打ってくるはずです
その政策しだいでは、ピケティの主張する富の再分配が違った前提から導かれる結果になるかもしれません

いずれにせよ、上位概念よりも、実際の政策の是非で安倍政権を評価すべきだと思いますね

555 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:41:28.54 ID:wJnQWgJQ.net

庶民の手元に金が無いと消費したくても出来ないから、企業はそんなところに投資なんかせんわな。
低所得層に直接金を配るか、かわりに政府が消費しまくらないとどうにもならん。
つまり、さっさと財政健全化なんぞ放棄しろ。
一時的に財政赤字がーとか文句言われても自分の金回りが良くなれば収まるだろうし、そうなったら自然増収で
財政健全化も達成出来るだろう。

なーんだ。国民ではなくて政府が痛みを伴う改革(笑)をやればいいんだなΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ

556 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:49:02.70 ID:WsvgNmB0.net

トリクルダウンが成功したように見えるための条件があるだろうに。
その条件ってのは経済がインフレフェーズにあること。

自民党関係者に言いたいんだが、
君らは自民党の繁栄が
日本の社会の繁栄に優先すると思ってる？
それとも、日本の社会を良くするために
自民党が必要だと思ってるの？
どっち？

557 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:51:33.71 ID:WsvgNmB0.net

>>555
財政健全化を放棄する必要はないと思う。
インフレが進めば健全化出来る。
同時にやろうとかいうから、無駄な出費に終わる。

558 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 19:53:42.03 ID:95biwPwy.net

＞それ問い詰めるとこのスレの人たちは怒りだすから・・・
＞（規制緩和）

参考になるから自由に言ってくれていいですよ。

559 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:00:18.69 ID:95biwPwy.net

ピケティさんの資本論は経済学の先生がデータ分析して解釈してくれないと難しいね。

560 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:12:13.40 ID:dH/CiZPc.net

>>439 >>444 >>535 >>543 >>546
ローマ法王の福音書「福音の喜び」（2013年11月26日）
Evangelii Gaudium(福音の喜び）」（英文）
経済批判は、53章（45頁）から
http://www.vatican.va/holy_father/francesco/apost_exhortations/documents/papa-francesco_esortazione-ap_20131124_evangelii-gaudium_en.pdf
スペイン語からの和訳
http://hukuinnoyorokobi.blogspot.jp/2013/12/54i.html

54章（トリクルダウン理論の否定）
トリクルダウン理論は、実践によって確認されたこともなく、経済力をもつ人々の善意、そして支配的な経済システムの聖化されたメカニズムへの粗野で未処理の信頼を表現しています。

56章（新自由主義との戦い）
わずかな人々の収入が指数関数的に増えていく一方、ほとんどの人の収入はますますその幸せな少数の人々のよい暮らしからは程遠い所に残されています。このアンバランスは財政市場と財政投機の絶対的自律を守ろうとするイデオロギーからきています。

WSJの「福音書」解説
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303735804579222932978206104

OECDレポート（2014年12月9日）トリクルダウンを否定
http://buzzap.jp/news/20141220-oecd-report/

561 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:12:17.32 ID:Q25KVhAL.net

>>543
＞発展途上国の経済モデルを地方の各中核都市に作る必要があるのかもしれません。

これは竹中とかが主張しているように、給料を下げないと無理
賃金を上げようとしているアベノミクスと矛盾しますね

562 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:15:05.47 ID:wJnQWgJQ.net

>>561
ID:95biwPwy みたいなやつは日本の発展途上国化が目的なんでね〜の？

563 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:17:53.80 ID:95biwPwy.net

＞壊してしまった原因を突き止めないと直そうとしてもっと酷く壊すかもよ

どこかの国を支援したら市場と雇用が奪われた・・・なんて泣き言言っても仕方ないし
そんな質問は（考えたところで）無意味です。という意味ですよ。
かつて日本は経済で勝ちすぎて、アメリカから仕事を奪ったことが原因かどうか知りませんが
冷や飯食わされていた日本に再び出番が来てることは確かです。
またどこかの国が勝ちすぎたおかげで・・・

564 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:20:23.95 ID:dH/CiZPc.net

>>560 （追加）
トリクルダウン理論の説明画像
https://twitter.com/mas__yamazaki/status/520071793990594560

565 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:20:41.55 ID:95biwPwy.net

＞ID:95biwPwy みたいなやつは日本の発展途上国化が目的なんでね〜の？

トリクルダウンの理論は、発展途上国では上手くいくことは分かってるのですが
先進国では議論が分かれています。

つまり、発展途上国に近いモデルを地方経済に組み込めるなら
上手くいくかもしれないと思っただけですよ。

566 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:27:45.08 ID:8pB4Z96q.net

わざわざデマだと言われている画像を引っ張り出すとは。

567 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:27:55.20 ID:HCYm96vL.net

>>561
競争力ための使い捨て邦人奴隷拡大や外国人労働者受け入れ強要とデフレスパイラルという板挟みだな
利益を上げても社会的責任や負担は切り捨てたい一心からインフラを手に入れようってことになるわけで

568 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:33:05.95 ID:Q25KVhAL.net

>>562
そうでしょうね
途上国モデルになれば、日本は再び急成長できると主張する人もいますからね

569 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:41:05.50 ID:wJnQWgJQ.net

>>568
富裕層だけ急成長(ﾟ∀ﾟ)
アメリカがわかりやすい例ですね

570 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:43:13.20 ID:95biwPwy.net

＞これは竹中とかが主張しているように、給料を下げないと無理

都会と地方を比べると地方は給料は低く求人も少ないです。

発展途上国に送り込むべき工場を地方に誘致するなら
地方の条件を発展途上国並みに条件を整える必要があります。

法人税を引き下げたり賃料を引き下げるなどいい条件をそろえれば
メイドインジャパンのブランドも使えますので、
人件費は地方の安い給料でもカバーできるかもしれないですね。

あくまでも、これは私の地方に雇用がつくれたら
過疎と少子化対策にもなるからいいなという希望でもありますね。

571 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:44:23.73 ID:9AB7DH6W.net

ところで途上から発展に辿り着いた国って
あんだっけ？

572 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:44:45.35 ID:wJnQWgJQ.net

>>565
トリクルダウンとは別の道を行くという選択肢はないのかよ。
やっぱり発展途上国化が狙いじゃないんか？って疑ってしまうな。

573 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:49:07.16 ID:263yVgul.net

あるわけないだろ。
そもそもの目的は上流が潤う事で

あとは単なる正当化、こじつけに過ぎないんだから。
そもそも特に成功した実例も無いのにこんだけ執拗に主張されってのがオカシイだろ。

理屈じゃないんだよ。

574 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:51:26.01 ID:wJnQWgJQ.net

>>570
で、賃金が上がったら、焼き畑農業みたいに別の地域に移動するんですね。

575 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:52:02.68 ID:8hZcScnr.net

オイシイと感じるから、それに魅力を感じるから

きっとそれは真実なんだつーか、それを真実にしよう、ってなもんだろ。

576 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:53:31.95 ID:wJnQWgJQ.net

よって、トリクルダウンは起きませんでした、とさ

577 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 20:59:44.53 ID:Q25KVhAL.net

>>570
＞発展途上国に送り込むべき工場を地方に誘致するなら
地方の条件を発展途上国並みに条件を整える必要があります。

これも竹中平蔵と同じ主張ですね
その後に、日本も海外と競争すべきで、競争の結果日本が貧しくなっても仕方ないというのが彼の主張です

地方倉生で地方活性化といっている安倍内閣が、地方を途上国並みにするなんてやったら政権を失うでしょう
そして、あなたはアベノミクスの恩恵を地方にと何度も書き込んでます
地方の給料を下げるのが、アベノミクスの恩恵ですか？
給料を上げるのがアベノミクスの恩恵でしょうに

578 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/25(木) 21:02:07.58 ID:qio0+RQT.net

トリクルダウンが起きるか起きないかは先生方に任せるとして、
金持ちのおこぼれで下々が潤うって発想が出来ることが頭が悪く思います。

579 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:03:07.67 ID:2z/ETLKX.net

>>515
> 自民に投票した人がかなり怒り出してるね

そりゃ不思議はないねえ。
このスレで安倍叩きを執拗に続けてる連中も自民党支持を自称してるし。

580 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:03:21.34 ID:95biwPwy.net

＞これも竹中平蔵と同じ主張ですね

私が自民党で政策に関わった竹中先生と同じ主張だと言われるとものすごく光栄です。

581 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:06:43.43 ID:wJnQWgJQ.net

>>580
正直なのは感心するが、あんたは我々の怨敵、1%の側ということだな。

582 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:09:13.62 ID:O8FLJ97N.net

>>580
関わってなんか結果出したんかい、竹中先生は。
随分長い間日本は景気悪いけど。

竹中先生はいつ頃何やってどんな手柄があるんすか？

583 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:11:02.59 ID:s3L0AFw/.net

俺が知らんだけで、竹中先生の御蔭で日本の景気が回復した時期があるんすかね？

584 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:12:48.30 ID:wJnQWgJQ.net

>>582
内閣府マクロモデルを狂った羅針盤にすり替えることに成功したじゃないですか(ﾟ∀ﾟ)

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/touch/20141017

585 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:15:27.00 ID:jZX+0GXX.net

笑えねっす。ぷんすか

586 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:19:43.15 ID:95biwPwy.net

日本のトレンドは今日も平和ですね。特に何もない。（沖縄だけ常に辺野古）

587 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:22:10.27 ID:Q25KVhAL.net

>>580
光栄と言って終わらせて、議論をはぐらかしても何も生まれませんよ

588 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:22:41.28 ID:WsvgNmB0.net

>>570
社会補償費払わないとか、
労働基準法を無視するんですね。
そりゃー企業経営者はよろこぶでしょ。
特に人材派遣会社の会長とか。

589 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:26:39.22 ID:95biwPwy.net

竹中先生と同じ主張と言われて満足してしまいました。

590 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:26:50.66 ID:l8PrvWoz.net

あれだよね、資本や人材のグローバル化を求めるなら、
社会福祉や環境への配慮も、絶対値的に同じにせんといかんよね。
労働基準法とかの法規制もグローバル化しないとね。

もちろん日本のルールに合わせて。

591 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:31:21.33 ID:Q25KVhAL.net

>>582
竹中平蔵がやったことを評価する人も不良債権処理くらいしか挙げられませんね
構造改革で劇的に良くなったと言えるものがないからでしょう

小泉総理の時期は、竹中を評価するような書き込みもたくさんありましたが
結果が芳しくなかったため、誉める人がいなくなりました

592 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 21:35:16.26 ID:95biwPwy.net

＞内資でも外資でもよろしいが
＞なぜ日本に投資がないかというところが問題だと思うけど

気になったんだけど、投資を増やすのは人口増加で、
逆に投資を減らすのは人口減少だと思うのです。
やはり、少子化の問題も気になるところですね。

593 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:02:10.20 ID:wJnQWgJQ.net

>>592
人口よりも、そこに投資して儲けられるかどうか。
貧乏人がいくらいても客にならんし、少数でも全員が金持ちなら客になる可能性があるだろ。
需要の無いところにいくら法人税が安かろうが投資するはずがないだろう。
少子化は原因ではなく結果。
金の無い非正規の男と結婚したがる女がどれだけいるんだ。

594 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:05:38.90 ID:CTj8+GmD.net

>>535
700ページも使ってその理屈を証明の方向に費やしたって作品だから、「マルクスの亜種」としか批判できない人がいるし、そこまで言い切るのは可哀想かと

後前面にでて格差是正することには賛成、本にはそれを明記してる
明記してないインタビューからだと財政出動をすることについても賛同
日本で言う1960年から70年の高度経済成長が理想だとも言ってるし

595 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:07:40.26 ID:CTj8+GmD.net

>>539
既存店がプラスに上向かないことには新店でプラスになっても絶望だよ
そもそも大不況の時にはその新規出展のプラスで誤魔化してきたという経緯もあるので、プラスにはなってるといってもなぁ

596 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:09:47.49 ID:l8PrvWoz.net

>>592
じゃあ人工が減り始めたら終わりなのかというと
全然そんなことはない。
経済規模は人口だけではきまらない。

597 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:17:54.46 ID:qvRfg6b9.net

>>578
> 金持ちのおこぼれで下々が潤うって発想が出来ることが頭が悪く思います。


バブルぇ…

なんというか性善説に基づいた言い方するなら使う側が使われてるというか…
心が伴わない経済も産業や技術の発展も問題かなって
逆に性悪説的に見るなら資源や金に振り回されるならやはり資本主義の限界かなとも

人間は万能じゃないから仕方ないが

598 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:18:50.44 ID:95biwPwy.net

たとえば、人口が減って大手予備校の一つが負け組になったり
車の販売代理店が減ったり、胃袋の数が決まってるので飲食店も減ったり
パチンコ屋の売り上げも減ったり、鉄道バスも収益が落ちたり
政府自治体の税収が減ったりと・・・・

人口減少は私は投資が減ると思うのですね。

599 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:25:37.28 ID:l8PrvWoz.net

>>598
人口＊だけ＊では決まらないでしょと言っている。

600 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:26:33.77 ID:95biwPwy.net

人口が減ると椅子取りゲームになりませんか？

601 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:26:37.85 ID:wJnQWgJQ.net

>>598
一人あたりの所得が落ちても同じことになるのでは？
給料減らして途上国化を進めるあなたの言うとおりにしてもそうなりますよね。

602 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:43:10.57 ID:rs1bmOGb.net

「選挙後、安倍が握ったメディア寿司のネタ一覧」

時事通信の田崎史郎解説委員
朝日新聞の曽我豪編集委員
毎日新聞の山田孝男特別編集委員
読売新聞の小田尚論説主幹
日経新聞の石川一郎常務
NHKの島田敏男解説委員
日本テレビの粕谷賢之解説委員

サンケイは寿司よりゴルフだったな。

603 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:47:23.15 ID:l8PrvWoz.net

>>600
あんた、人の話を聞いてないと、よく言われない？

604 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:50:45.75 ID:GLXZPR65.net

企業に賃上げさせるだけじゃなくて、財政政策での消費者の負担軽減を最重要課題にしろ。子ども手当とかでも良いから。
上と下の両側から攻めりゃ良いじゃん。

605 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 22:57:09.75 ID:GLXZPR65.net

あと、安倍は明日靖国に参拝するかな？
個人的には政教分離を言い訳にして靖国参拝には参拝しないのがベストだと思っているが、
安倍は靖国参拝にずーっとこだわりを持って、参拝すべき参拝すべきと発言してきた人。
そこまで参拝にこだわってきた安倍が靖国への参拝を途絶えさせれば、
「あの強硬参拝派だった安倍ですら近隣諸国に屈した」と言う印象・メッセージになり、
元々参拝に不熱心な首相が参拝を控える事と比べ物にならないくらいダメージが大きい。
だから安倍にはちゃんと責任を持って、何があろうと退任まで参拝を続けてほしい。自分が撒いた種なんだから。

606 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 23:24:30.64 ID:95biwPwy.net

人口が増えると投資が増えるのが経済学の基本なのですが
どうもわかってもらえないみたいです。

607 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 23:36:03.96 ID:AgX/wxN5.net

人口が増えると投資が増える
じゃなくて
投資が増えると人が活きてくる
だろ。

日本には自動運転や支援ロボットなどの新しい投資で
減ってくる人口をより有効に利用することが必要。

608 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 23:44:50.03 ID:95biwPwy.net

財務省の研究機関での人口減少と経済と移民の考察（経済学の視点から）
http://www.mof.go.jp/pri/summary/column/oguro_001.htm

我が国は他の先進国に先駆けて人口減少経済に突入している。
この人口動態の変化は、マクロでの人的資本の減少を通じて、
マクロ経済の他、財政・社会保障など様々な分野に影響を及ぼす可能性が高い。

609 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 23:55:59.62 ID:95biwPwy.net

政府が自民税調に外形標準課税強化を提案、「3年で2.5倍」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0K30EY20141225

［東京　２５日　ロイター］ - 政府は、２５日の自民党税制調査会小委員会で
赤字企業にも課税する外形標準課税を２０１５年度から１７年度の３年間で
現在の２．５倍に拡大する案を提示した。

２．５倍になれば、法人実効税率を３年間で２．３％程度引き下げる財源になる。

610 ：日出づる処の名無し：2014/12/25(木) 23:58:50.99 ID:95biwPwy.net

>>608
あれ？なんで人口減少経済で移民政策の話が・・・
わざとじゃないですよ。わざとでは・・・

611 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 00:23:05.87 ID:ERMPQmJI.net

>>600
人口が減ると相対的に椅子の価値が上がります。

東大京大を始めとする有力国立大が定員を減らしますか？
トヨタとかの大企業が社員を減らしますか？
工員とかの国内生産分は確かに減りますけどね。

612 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 00:24:19.91 ID:ERMPQmJI.net

>>611
ちょっと訂正。
「椅子の価値が上がる」じゃなくて「椅子に座れる確率は高くなる」だ。

613 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 00:45:33.92 ID:sDDUgXQg.net

安倍内閣支持率51％、９ポイント上昇　日経世論調査
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS25H65_V21C14A2MM8000/

ギリギリで過半数

614 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 00:49:48.79 ID:IxFQ1cl7.net

てかもう結論付けた方がいいんじゃないのかと思う
支持率府支持率以上に政治の無関心が進んでるから、首がどうなろうと影響は軽微と

615 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 01:12:13.08 ID:sDDUgXQg.net

ホントだな

【経済】「高収益企業、下請けに支払う価格で配慮を」…安倍首相と日銀・黒田総裁、大企業に儲けの還元求める[12/26] [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1419523196/3

3 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2014/12/26(金) 01:07:13.99 ID:9SDX9pDk
安倍の手口ははっきりしていて、

　大企業の利益になること→法制化、または執行

　中小企業の利益になること→今回のように口だけ

616 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 01:21:29.83 ID:ERMPQmJI.net

ブランド力がないからしゃーねーやん。
嫌なら自社ブランド製品を作って自分で営業して売ればええんやで。

617 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 01:23:18.26 ID:sDDUgXQg.net

>>616
つまりお前は「配慮を求めている安倍が間違っている」といいたいわけか？ｗ

618 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 01:49:26.56 ID:sDDUgXQg.net

慶應教授「トリクルダウンは起きないし国や会社に甘えるな。努力して消費税10％に耐えろ」 [転載禁止](c)2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419520754/

欲しがりません勝つまでは

619 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 05:54:03.23 ID:oGC6hrCE.net

>>605
行くんじゃね？そうやって保守層を繋ぎとめてきたんだし。

620 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 06:08:01.76 ID:sDDUgXQg.net

慶應教授「トリクルダウンは起きないし国や会社に甘えるな。努力して消費税10％に耐えろ」 [転載禁止](c)2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419520754/99

99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/12/26(金) 01:50:07.49 ID:UVWf+W2h0
もうアベノゲリスの失敗が誤魔化しきれなくなったから
竹中一派が開き直りを始めたか
こりゃ来年で自民党は終わるなｗ

621 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 06:59:58.22 ID:Q+JKwF1q.net

選挙前のスレを読んでるんだけど、分析とか予想とか鋭いやつ見ると面白いな。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1416735076/401
>403 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/11/23(日) 22:44:59.40 ID:SbWyA79l
?マジレスは本気でJA中央会潰すつもりみたいだけど
>JAの票がわが党に流れるって話を全く聞かないのはなじぇだ・・・・・

>戸別所得補償を再び公約に掲げたのに・・・・・


この農家票は主席が確実に拾った感じがする。
主席のツイッター見てて、なんかJA巡り多いなと思ったんだよね。
やっぱドブ板強いんだな。

622 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 07:44:09.24 ID:ERMPQmJI.net

>>617
配慮を求めても限界がありますわな。
全ては価格に跳ね返ってきますので。

実際リーマンショック後にそういう行動を起こした所はいくつかありましたし、
昔でもそういう所はあったわけです。
また、デンソー・アイシンという最大手でも自社ブランドの製品を作り出そうという
部署は常に存在していますし。それが主力にはなりえないでしょうが。

>>621
農家はJA中央の奴隷になっていると農家自身が理解しているからではないでしょうか？

先週の激論コロシアムで改革派農家の人が原料としての米では儲かるわけがないと
言ってましたな。

623 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 07:51:43.24 ID:1AsJPWc4.net

>>606
それを否定はしてない。
他にも要因があると言っている。

624 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 08:04:19.10 ID:psKY97p4.net

そういや安倍がフリードマンの「インフレは貨幣現象」と言う言葉を真似て
「デフレは貨幣現象で、これは金融政策によって変えていける。
人口現象に陥っている他国はデフレになんかなってない」と予算委員会で発言して、
前原が「人口現象のような構造問題を解決する事も大事だ。
日本は他国と違って莫大な財政赤字がある。それは国民一人一人の負担が増えると言う事」とか返す一幕もあったな。
どっちが正しいのか正直よく分からずにいるけど。

625 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 08:06:42.77 ID:1AsJPWc4.net

>>624
日銀が一言、チャラでいいよ、と言えば財政赤字は消える。

626 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 08:06:47.70 ID:psKY97p4.net

訂正
×…人口現象
○…人口減少

627 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 08:09:18.43 ID:1AsJPWc4.net

>>625
ま、これは冗談として、
インフレにもっていければ解決できる。
インフレに持っていくためには減税が効くんだが、
これに反対してるのが、財務省とかマジレス。

628 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 08:13:03.59 ID:psKY97p4.net

>>627
インフレにして借金を目減りさせると言う事？
それも一つの方法なんだろうな。

629 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 08:15:30.03 ID:1AsJPWc4.net

>>628
その通り。

630 ：618：2014/12/26(金) 09:46:48.17 ID:Q+JKwF1q.net

今頃スレ間違えてたことに気づいた
ほんとゴメン

631 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 10:18:00.15 ID:SC6ucR4b.net

フクシマのＡ級戦犯 安倍晋三首相を逮捕せよ（逝きし世の面影）
https://twitter.com/toka iama/status/547500629862531072

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
全く気付いていない最悪の汚染は、核放射能によるものです。
世界中でますます若い人々の中にアルツハイマー病が増大しています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
なぜ、世界中でより若い年齢層にアルツハイマー病が突然増え出したのか、人々は不思議がります。
今日、中年やさらに若い人々がアルツハイマー病で死んでいるか、廃人のようになってしまい、
誰もそれがなぜかを知りません。それは蓄積された核放射能の直接的結果です。
swl9d8/04zpzf/fda1nw
より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
si5n7k/04zpzf/tdgsoh
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
33116k/yitdsf/u198z0
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

632 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 10:39:07.57 ID:SC6ucR4b.net

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
　　それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。

Q　多くの経済学者は2014年に株式市場が崩壊すると予測しています。それは正しいですか。
A　おそらく翌年でしょう。マイトレーヤはそれを1988年に予測されました。
　　彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。

日本国民はどう対処すればいいのか

　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

　　マイトレーヤは、国の経済は荷馬車のようであり、二つの車輪が必要だと言われます。
　　最良の組み合わせは70％の社会主義と30％の資本主義です。

　　このようなことを、今私が話したよりもずっと雄弁に、より単純に語る方を探しなさい。
　　やがて彼は全世界に向けて話をするでしょう。
　　そのインタビューのあいだ世界中のすべての大人たちとテレパシーの関係をつくるでしょう。

633 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 10:55:54.46 ID:SMHfNMQd.net

相変わらず聞こえてくるのは少しのアクセルと
それを帳消しにするブレーキの二段構えの経済政策ばかりだな
こんな調子で政権持つのかねえ

634 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 11:14:44.79 ID:SC6ucR4b.net

マイトレーヤの出現

　　マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。
　　彼はこの国（日本）でもテレビに出られるでしょう。
Q　マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A　それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。

Q　最近、香港で民主化を求める抗議活動が始まっています。
　このデモとマイトレーヤの中国での出演の間に何か関連はありますか。
A　はい、大いにあります。香港デモはマイトレーヤの香港テレビ出演に刺激を受けたものです。

Q　覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　（１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、しかし民衆の力を恐れているのはアメリカ政府だけではありません。
　　ますます、すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。

　　権力と支配の地位にいる人々は、もし国民がUFO現象の本当の性質を知るならば、
　　人々はもはや地球上での生活の条件を受動的に黙って
　　受け入れることはなくなるだろうということを知っているのです。
　　彼らは数秒のうちに地面にミステリーサークルを作ります。

635 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 12:22:27.90 ID:zQ82faS3.net

>>628
逆にいうと、デフレだと過去の借金の重みが増えてしまう。

636 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 12:26:55.58 ID:zQ82faS3.net

>>633
安倍政権が倒れても、後釜が誰であれ、緊縮財政&カイカクごっこで悪化させるだけなのは目に見えているからなあ。

637 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 12:30:36.12 ID:EK55cH0j.net

>>635
そのうえ、借金したあとの重圧が予想できるから、
みんな金を借りたがらない。

638 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 12:33:09.80 ID:6LXj+w/2.net

イブに朝から深夜まで36レスもする私はキチガイです

639 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 13:15:11.97 ID:sDDUgXQg.net

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 今年の日本経済、基調的に緩やかな景気回復続いた
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

日銀総裁 「今年の日本経済、基調的に緩やかな景気回復続いた」 2014年 12月 25日 13:44 JST
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPL3N0U91EA20141225

640 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 13:34:45.92 ID:qDZSfnzJ.net

言い訳してるだけで市場に相手にされてない
有権者にとって一番の関心が景気なのだから市場の反応は将来の支持率になるはずなんだが

641 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 13:47:59.32 ID:8DiQVFAw.net

JRのリニア新幹線計画には期待しているんですが、トヨタは電気自動車専用道路とか
トップ企業としての責任感が有るのか疑問なんだよね。
金儲けは上手いけど、金の使い方を知っているのだろうか？
全天候型で、２４時間事故無し渋滞無しの自動運転とか、未来的な発想を期待しているのだが？

642 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 14:17:48.16 ID:sDDUgXQg.net

消費税８％で税収８兆円を見込んでいたが
実質ＧＤＰはマイナス４．３％、２２兆円が失われた。

来年以降、不況が深刻化するよ。もちろん全体の税収も減る。

643 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 14:18:25.54 ID:psKY97p4.net

リニアは奈良じゃなくて京都に通せよ。
京都に通さない意味が分からん。

644 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 14:24:49.46 ID:1AsJPWc4.net

>>641
自動運転　…　無責任な奴は取りあえずぶち上げる。
責任ってもんを知ってる奴は、こっそりやっとくが、なかなか出さない。

645 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 14:26:39.78 ID:1AsJPWc4.net

>>642
ああ、やっぱり税収は落ちるのか。
成果主義なら財務省もマジレスもボーナス無しだな。

646 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 14:46:12.28 ID:dZRzYiar.net

＜法人減税＞２．５％超の方針　政府・与党
毎日新聞 12月26日(金)12時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000037-mai-pol

　政府・与党は２６日、２０１５年度税制改正で焦点となっている
１５年度の法人税の実効税率（標準税率３４．６２％、東京都３５．６４％）の引き下げ幅を
２．５％超にする方針を固めた。自民党税制調査会の野田毅会長が同日午前、記者団に
「２．５％を目指してやっている」と説明。野田氏は同日午後、首相官邸で安倍晋三首相と会談し、
法人税改革について最終的な了承を得たい考えだ。

　政府・与党は法人実効税率について、１５年度から数年間で２０％台に引き下げる方針を決めている。
税率１％の引き下げで約４７００億円の税収減になるが、年末に決定する１５年度税制改正大綱で
赤字企業への課税強化などを２〜３年かけて実施することを決め、減税財源を確保する方針だ。

　ただ、初年度で２．５％の引き下げに見合う財源の見通しは立っておらず、
減税幅が増税幅を上回る「先行減税」となる。【横田愛、宇都宮裕一】

※アベノミクスの恩恵を日本の隅々まで行き渡らせることが
第3次安倍内閣の使命です。応援してます。頑張ってください。

647 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 14:51:14.79 ID:dZRzYiar.net

私は公明党さんとは若干意見が異なりますが、
軽減税率より、所得税減税のほうが、
低所得者向けの対策になると思います。
トリクルダウンの低所得者対策は所得税減税を使う手法もあるので
消費税を２０％３０％とあげる中で検討することもありだと思います。

648 ：PMdiet ◆Kl0yl2bFak ：2014/12/26(金) 14:59:27.47 ID:QQ+plA/n.net

>>647
所得税の減税を廃止した総理がいてね。

649 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 17:52:05.54 ID:Eny97VaT.net

防衛相「基地分散は可能」　学生取材に３月“抑止力”を否定
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-236473-storytopic-3.html
防衛相に就任した中谷元氏がことし３月、大学生のインタビューの中で沖縄への米軍基地集中について
「分散しようと思えば九州でも分散できるが、（県外の）抵抗が大きくてなかなかできない」と答えていたことが分かった。
政府はこれまで沖縄の基地集中の理由について「米海兵隊の一体運用の必要性」「県外移設による抑止力の低下」などと強調してきたが、そうした説明を事実上否定する見解だ。

インタビューで中谷氏は「普天間が街の真ん中で危険な場所になっている。辺野古に移転したいが、そのためにもできるだけ日本各地に分散できる所はないか探している」と説明した上で
「理解してくれる自治体があれば移転できるが『米軍反対』という所が多くてなかなか進まないことが沖縄に（基地が）集中している現実だ」などと話した。
インタビューは慶応大法学部２年の大川ゆき乃さん（２０）が代表を務める団体「ＢＯＫＵｍｅｄｉａ（ぼくメディア）」が動画サイトのユーチューブで公開している映像に収録されている。

650 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 18:03:28.02 ID:sxo1cQoN.net

「エコーニュース」のラスカル★が、久々にスレ立てしてる。

【報道】NHK、総選挙前に自民党から受け取った要望書は『個々の放送番組』に関連と文書で回答　放送法３条違反の容疑
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419575622/
　
　
ラスカル★は嫌儲スレに出入りしながら、
小沢や民主党とひろゆき周辺との関係は無視して、
「自民麻生がひろゆきが繋がってて2ｃｈ工作」と、
英語記事を書いて海外に取り上げてもらおうとしてた人物です。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1394535662/923

651 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 20:13:37.43 ID:dZRzYiar.net

ちょっと英語の記事だと難しいのでそれを解説したものを載せます
2012年に共和党のトリクルダウンの格差社会を批判して大統領になったオバマさん。
そのオバマさんは大きな政府のトリクルダウンを実現しようとして批判してる記事です。

実は、今の日本共産党に似てます。つまり、自民のトリクルダウンは
貧富の差が広がると言って、共産党は大きな政府のトリクルダウンを訴えて
【内部留保を社員に配れ】と言ってるのです。すごく似てると思いませんか？

【ＷＳＪで学ぶ経済英語】第56回 トリクルダウン政府
2012年 11月 5日 6:48 JST
http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-541808.html

　 ロムニー氏は（同PACの居合わせた人々に対し、）
「大統領は大きい政府で経済政策効果を浸透させていく
トリクルダウン政府の考え方をとっているようだが、
米国民はそれを信奉しているとは思わない」と指摘。
（中略）オバマ氏はこの日午前、デンバーで行われた集会で、
討論会に出てきた男は、ロムニー氏が昨年言っていたことに
ついて責任をとろうとしていない」と揶揄（やゆ）し、
ロムニー候補は発言がぶれると批判した。さらに、
さまざまな問題についての自分の意見を、ロムニー氏が
ねじ曲げて国民に示しているとの考えを示した。

実はこの言葉をオバマ批判として聞くと、奇異に思う人も多いはずだ。
「トリクルダウン」は本来、「trickle-down economy=トリクルダウン経済」
として減税による小さな政府が、規制を廃止して民間大企業など社会の上部を
潤わせ、その富が給与増を通じて家庭など社会の下部へ
「トリクルダウン＝こぼれ落ち」させて経済全体を成長させるという
共和党の政策理念を表す言葉として有名になった言葉。そして同政策の最終的結果が
貧富格差拡大と世界危機と捉え、これを批判して大統領職を勝ち得たのがオバマ氏だからだ。

652 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 20:25:09.73 ID:dZRzYiar.net

ロムニー氏の批判は「トリクルダウン」の後の単語を「economy」でなく「government=政府」に
変えてあるのがミソ。「上から下へ流れる」資金源は税金を多額に徴収する「大きな政府」という意味で、
その政府支出がこぼれ落ちても民間活力が失われていて社会を潤わせないという、従来からの対民主党批判である
「tax and spend=増税して無駄遣い」と同じ内容を、馴染みのある「トリクルダウン」のフレーズを
1語だけ変えて巧みに国民に訴えたのだ。

ただ、この「trickle-down government」はロムニー氏の造語ではない。1981年に大統領に就任したレーガン氏の
供給サイド重視の経済政策のバックボーンが「trickle-down economy」として有名になって間もなくの
80年代前半からさまざまな政治家が「トリクルダウン政府」を使い始めている。しかし、そのころは
「政府支出が下にこぼれ落ちる過程で民間経済に好ましい刺激を与えて経済全体も成長させる」との
よい意味で使われたり、「連邦政府の仕事が州や市、郡などの下部の政府へこぼれ落ちて押しつけられる」
などの意味で明確な定義がなかった。

今回ロムニー氏が使った意味での「トリクルダウン政府」が使われ出したのは1988年前後とされており、
1992年の大統領選挙では当時現職で先代のブッシュ大統領が挑戦者だったビル・クリントン氏ら民主党の
経済政策批判の一つとして「トリクルダウン政府」のフレーズを用いたが、結局クリントン氏に敗れ大統領の座を明け渡した。

653 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 20:27:16.03 ID:dZRzYiar.net

つまりですね。

共産党はトリクルダウンで政権交代が起きてるアメリカを理解していて
日本では、政権交代できなくても真似すればかなりの議席を獲得できると考えて
オバマさんの戦術を真似したともいえるのです。

あくまでも推論です。

654 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 20:45:42.77 ID:GDTMXjfc.net

以上、トリクルダウン批判は共産党、というわかりやすい印象操作でお送りしました。

655 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 20:48:24.94 ID:sDDUgXQg.net

口だけにしても政府が「賃金上げろ！」と圧力をかけている時点で
トリクルダウンなんて嘘っぱちと分ろうというものｗ

656 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 20:52:04.05 ID:d+QjIOxA.net

トリクルダウンはもう否定された理論だから、今さらトリクルダウンを力説されても反応に困る

多くのノーベル経済学賞級の学者達が、ピケティに反論できてないのだから、
ピケティを否定できれば、ノーベル経済学賞とれますよ

657 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 20:57:14.89 ID:dZRzYiar.net

私はストレス発散で自由に好き勝手なことを意見として書いてるだけですけど、
「印象操作」と言われるとマスコミみたいで謙遜しちゃいますよ。

でもなんか、共産党の赤旗が毎回トリクルダウンを批判するたびに
アメリカの政治に似てるなと思ってしまうのですよね。

658 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 20:58:14.12 ID:dZRzYiar.net

＞多くのノーベル経済学賞級の学者達が、ピケティに反論できてないのだから、
＞ピケティを否定できれば、ノーベル経済学賞とれますよ

率直な意見言っていいですか？
おもしろいから、本が売れただけですよね？

659 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 21:19:58.69 ID:qDZSfnzJ.net

>>655
まあ国会審議が始まるまでのパフォーマンスだろう

660 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 21:35:37.51 ID:6LXj+w/2.net

>>658
違います
まったく面白くない本が、内容に価値があるから売れただけです

661 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 21:38:07.88 ID:1AsJPWc4.net

>>659
パフォーマンスにしても‥

662 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 21:39:38.12 ID:1AsJPWc4.net

>>660
その本は知らないが、今の政府がトリクルトリクル言ってんのは間違いだと思う。

663 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 21:41:47.30 ID:dZRzYiar.net

ピケティの言ってることに実現可能性があるかどうか私は良く分かりません。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140519/397924/?ST=business&P=1

ピケティは、世襲の復活について警鐘を鳴らしています。「第2のベルエポック」で
大きな資産を築いた富裕層がその資産を子孫に継承することで、100年ぶりに世襲に
よる階級が復活しつつある。しかもそれは、巧妙かつ目に見えない形で進行しているといいます。

ピケティはそうした格差の固定化、さらに拡大を防ぐために、グローバル累進課税という制度を提言しています。
まず、一種の富裕税をグローバルに創設して、年0.3％から最大で10％を資本に課税する。
つぎに、年間所得50万ドル（5000万円）以上に対して、80％程度の税金（限界税率）を
グローバルに取り立てるというものです。

664 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 21:41:58.71 ID:d+QjIOxA.net

>>658
読んでないから、そんな意見しか言えないわけですな

665 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 21:52:13.27 ID:dZRzYiar.net

直接税に依存すると所得を低くしたり
赤字にして脱税してくるから破綻してる気がする。
金は稼ぐけど申告しない人や団体もあるし
ピケティさんが古い考えかもしれないね。

666 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:01:24.76 ID:d+QjIOxA.net

>>665
ピケティが古いというなら、格差に対してどのような対策を打つのか具体的な説明をすればいい

667 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:03:51.35 ID:dZRzYiar.net

>>636
格差が生じるのが資本主義です。
あとは各国の政府がどのような政策を出すかでしょうね。

668 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:11:55.93 ID:d+QjIOxA.net

>>667
やはり、具体的な説明もできずピケティは古いとレッテルを貼るだけでしたね

海外でも同じ現象が起きて、ピケティパニックとクルーグマンが言いました

669 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:16:54.62 ID:psKY97p4.net

富の再配分で下から底上げすれば、よっぽど効率的に景気回復できそうだし、
結果的にそれで上も潤うだろうに、それをなかなかしない理由って何なの？

670 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:23:13.15 ID:dZRzYiar.net

>>669
働かない人にばらまくのは国の負債を増やすだけです。
消費でなく労働した人に報酬を与えるのが正しいですね。

671 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:23:34.75 ID:1AsJPWc4.net

普通は草食動物がたくさんいないと
肉食動物も生きていけないと思うんだが。
なんで肉食が潤えば草食も潤うなんて言うのかねえ。

672 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:24:48.14 ID:1AsJPWc4.net

>>670
働いてない人にばらまけって？
誰だよそんな事言ってるのは？

673 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:28:19.63 ID:qDZSfnzJ.net

流石に経済板あたりでやったほうが良いんじゃね

674 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:33:06.83 ID:d+QjIOxA.net

>>669
株価上昇の資産効果の方が、給料が上がるより経済へのインパクトが大きいという思想だからでしょう

安倍総理が国会で答弁してましたし

675 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/26(金) 22:43:05.56 ID:ug+H7wN2.net

国の借金がどうこうを説明する以前に、「土木と農業と教育と軍事が
国を維持する産業・分野として発言権や影響力を持たないといけないが、
今はちょっと弱くなりすぎてる」って認識を持つことの必要性から話を始めないとダメなんかな

「さまざまな産業や知識芸術文化間、地域間のバランスが、国の統一性をもたらし、
民主主義をはじめとする統治制度の弱点を補い、独立性を確保する。
国の歴史を常に振り返り、現在においてそのバランスの維持を第一に考え、未来につなげる。
バランスを守るために必要な事は何かを考え、それが「変えること」なら、慎重に構えたうえで、変える」

ってのが保守
産業や知識芸術文化、地域を外に開き過ぎちゃダメって言ってるだけで、
別に１００％鎖国しろなんて誰も言ってないんだけどねえ

676 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:49:53.70 ID:dZRzYiar.net

生きた英語学んで…東京都が「英語村」設置へ
2014年12月26日 10時18分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141225-OYT1T50139.html

２０２０年の東京五輪・パラリンピックに向けて、小中高生に生きた英語を学んでもらおうと、
東京都は２５日、競技施設や選手村が集中する臨海部に英語だけでやりとりする体験施設「英語村」を設置すると発表した。
自治体が主体的に開設する英語村は初めてで、１７年度にも一部開設を目指す。
都によると、英語村には、レストランなどを設け、買い物や飲食、映画、スポーツなどを楽しむことができる。店員は、
国際協力機構（ＪＩＣＡ）の職員や国の国際交流事業（ＪＥＴプログラム）で来日している人らすべて外国人で構成。
実社会を模した生活体験をしながら、実践的な英語が習得できる施設をめざす。
小中高生を対象とするが、五輪後は一般人にも広げる。設置場所は選手村に近い臨海部の既存ビルを想定している。
五輪後は、国内にいながら英語村で「留学体験」ができるように、選手村の一部を専用の宿泊施設にすることも検討するという。

2014年12月26日 10時18分 Copyright © The Yomiuri Shimbun

677 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 22:54:53.77 ID:dZRzYiar.net

>>676
学校の英語教師の質がひどいよね。
こんな状況で子供にだけ英語をやれとか無責任だと思う。

英検準1級以上の英語教員、中学28％・高校53％
2014年9月3日(水) 18時47分
http://resemom.jp/article/2014/09/03/20254.html

文部科学省は9月3日、平成25年度「英語教育実施状況調査」の結果を発表した。
英検準1級以上相当の英語力を有している教員は小学校が0.8％、
中学校の英語担当教員が27.9％、高校の英語担当教員が52.7％であることが明らかになった。

678 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/26(金) 23:04:02.86 ID:ug+H7wN2.net

んで、「金持ってる奴が妬ましいから奪え！」ってんじゃなくて、
金持ってる人間ほど使う「割合」が低いって、データにも出てるし普通に考えれば当たり前の事を踏まえて、
じゃあ税金として集めるよ、でもそのまま低収入の人に配っても、「みんな盲点になってるけど
デフレの状況で将来の見通しが立ちにくい環境では、低収入の人も期待されるほどは使わなくて、
金持ちが持ってるのとそんなに変わんなくてあまり意味が無い」から、
やっぱり政府が使いましょうね、と

んで、今は冷戦後の環境変化の中で、国として大事な産業のバランスがおかしくなってるので、
その是正の意味でも、長期的な展望を以て、災害の周期と既存設備老朽化の観点から特に土木、
そして農業、軍事、学術にお金を使いましょう、と

少なくとも使った分は国民の収入になるわけだし、異次元の財政出動なんて言わないから、
ある程度の額を長期で出すよ、計画はこうだよ、国の産業のバランスがとれて国の形がイメージしやすくなったら
憲法改正の議論に中身が出てくるだろうから、その時までは９条の変更ぐらいにして本格的な改憲はまだ先にするよ、と発表する、と

679 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/26(金) 23:06:20.53 ID:ug+H7wN2.net

【安倍晋三と】安倍自民党研究第71弾【なかまたち】

680 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 23:12:02.79 ID:GDTMXjfc.net

>>670
企業も家計も負債を増やさないから変わりに政府が増やすのがデフレ脱却の正解だろう？
アメリカや韓国みたいに家計に負債を負わせるほうがいいのか？

681 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 23:15:14.43 ID:qDZSfnzJ.net

みんなの党もアレだったが、なかまたちも大概だな

682 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 23:21:35.59 ID:GDTMXjfc.net

>>676
>>677
相変わらず途上国化が大好きだな。
途上国だと、内需がショボくて、自国語のコンテンツも貧弱だから英語を習得せざるをえないだけなのに。

683 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/26(金) 23:22:55.36 ID:ug+H7wN2.net

>>681
正直、ああいう山本太郎みたいなのとずっと向き合ってきた反サヨクの人達は凄いと思う

684 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 23:25:42.79 ID:GDTMXjfc.net

>>672
需要不足の状態に限ってならば構わない。
そうしたほうが景気回復に役立つなw

685 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/26(金) 23:41:48.07 ID:ug+H7wN2.net

長期金利、終値は上昇し０．３２５％に　一時過去最低の０．３００％
http://www.sankei.com/economy/news/141226/ecn1412260030-n1.html

すげー

686 ：日出づる処の名無し：2014/12/26(金) 23:52:57.59 ID:ERMPQmJI.net

トリクルダウンだろうが共産主義だろうが結局神さまが制御するわけでないので、
うまく行かないだけでさｗ
ここで文句を言ってもどの道であろうと思ったよりはうまく行かないよ。

ただ確かなことは資金力ある人が世界を変えようと動かないとどうにもならんのだよ。
動こうとしている人とそうでない人の区別が付きにくい、だからといって
そこに過剰な規制をしてしまうと、動いたことにより下層から移行してきた人の
成長を阻害してしまうのは問題だわな。

687 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/26(金) 23:56:58.90 ID:ug+H7wN2.net

土木は最小限、効率によっては外国企業に発注してよし
農業では、米以外の穀物、乳製品、肉は欧米から安く輸入すればよし
学術では、その時々のトレンドをいち早く抑えられる方向で充実化
軍事は、米軍との一体化進める
憲法は、９条と９６条の他、現行に新たな価値観に基づく条文を付加する

↑と>>675、>>678のどっちを選ぶかみたいな総選挙を見てみたいね

688 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 00:01:16.10 ID:ug+H7wN2.net

>>686
＞ここで文句を言っても

「無駄無駄無駄無駄」「モンキーなんだよ」って感じかｗｗｗｗ

＞資金力ある人と動かないとどうにもならんのだよ

資金を動かせる仕組み、が正しいね
今は

どうもまだデフレの意味が正しくイメージされてないなあ
つーかデフレがというか、ひょっとして、あの人達って「マクロ」の概念そのものが、
数字統計の話で終わってるんじゃないかという疑問が

689 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 00:05:23.84 ID:KWgVsll0.net

【マネーと】【モンキーたち】状態だなｗｗ

690 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 00:20:36.77 ID:oCaxuD/y.net

アベノミクス初期は、株高が進んだ事で「やっと何かが変わる？」
と言う期待感で消費が伸びてた感もあるが、その株高マジックはもう完全に切れた。
投機家は来年の秋あたりが一つの山・売り時と考えているんじゃないか。

691 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 00:25:58.32 ID:KWgVsll0.net

そうか、「マクロ経済」の「マクロ」って言葉が、
「国の統一性」という概念に取って代わり駆逐したんだな

ただの一派に過ぎない古典派経済学で言う「マクロ」をちょっと知っただけで、
統計をちょっと出せるだけで、「国家」とか「国家の統一性」とかを理解しちゃったつもりになってるか、
それか「国家を超える、より上位の、普遍的で崇高な統一性」に近づいた気がしてるんだな

なんともおこがましい話だねえ
んで、ペラペラの「普遍的価値観」の登場、と
ペラペラと言うかスポンジボブと言うか

692 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 00:37:32.74 ID:KY4wk7W4.net

>>658
すげえめちゃくちゃだな

693 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 00:44:02.84 ID:WDaZ/INP.net

FRBの金利上げで有力なのが6/17らしいから
そこ前後から円高基調に転換して株安に向かうんじゃねの
財政出動小さいし、さらなる緩和がなければ秋まで株価持たないかもな

インフレ目標2%？そうでしたっけ？フフフ

694 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 00:47:01.76 ID:KY4wk7W4.net

基本的に経済「学」板で遊んでる奴等ではない限り、キチガイフィルターとしてトリクルダウンは有効すぎて
経済板では批難の嵐なので、通用しない妬みからこっちに来てると思われる

695 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 01:44:39.54 ID:bibEXeKy.net

どうしても税を増やしたいなら、短期の投機だな。
短期だから損益は確定してるかので、課税の対象として問題無いはず。
ま、何でも抜け道はあるけどもね。

696 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 01:52:35.53 ID:s4F83WrG.net

　　　　　やっぱり、小沢さんは凄いやり手！！

▼　民主・小沢代表の事務所費、たった１年で４億円に急騰
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168657032/
　政治資金規正法が改正・・”不動産所有”を禁じるのが柱
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180518579/
　小沢さん政治資金どうする？　繰越金と不動産だけで計約３１億円以上
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189829282/
　小沢氏ら、「安倍政権で不平等な社会になる」＝鳩山氏の軽井沢別荘でバーベキュー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/
http://www.47news.jp/PN/200705/PN2007050601000327.-.-.CI0003.jpg

▼　韓国「自民政権のパチンコ規制で在日が苦境に・・」→小沢さん「民団側に話を聞いてみる」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
小沢氏、韓国で名誉博士授与＝「植民地支配の深い反省と在日参政権への貢献」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1409796369
小沢氏、「安倍首相の戦前回帰は中韓に迷惑。いつか東京〜ソウル間を高速鉄道でつなげてみたい」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411123802
小沢氏、「日韓トンネル」で真の信頼関係確立を韓国に提案。
http://archive.dpj.or.jp/news/?num=12741
2009年選挙、統一教会系議員（小沢側近）の妻も当選
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251991240/
▼　小沢さん、チベット問題を「封印」して胡錦濤中国主席と会談
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210163062/
　　小沢氏訪中　胡主席と会談で「靖国」「尖閣領海侵犯」言及せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152022021/
▼　小沢さん、「僕は中国・韓国・米国にズケズケ言ってる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226055370/
　　石原都知事、「小沢ほどアメリカの言いなりだった人はいない」〜自民時代について
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144405685/

697 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/27(土) 05:18:24.79 ID:vNdycAyj.net

　>>651-653 >>653
　結果論なんですけど、今月の選挙で何が起きたかと言うと、
　自民党「トリクルダウンは起きます」
　民主党「トリクルダウンなんて起きません」
　共産党「トリクルダウンは起きるけど、それができるのは共産党」
って主張をしてたんです。
　もしも、民主党が
　「トリクルダウンは起きます。連合・労組の皆様の給料アップのために、民主党は
やる気の無い自民党にそれをやらせてみせます」
　って主張をしていたら、今度の選挙は「当初の予想通り」に自民党の獲得議席は、
２７０議席程度の物だったと思います。
　
　選挙の途中で「３００議席って目測」が立ってました。
　民主党は、それをやらなかったんです。
　でも、最終的に２９０くらいになりましたよね？
　実は、途中で気が付いた民主党の一部が、それをやってました。
　具体的には愛知県の民主党と北海道１区。
　だから、途中で「多少」盛り返したんです。
　
　民主党の支持層の動向は一応、調べてるんですけど、この情報は既に秘密でも
なんでもなく共有されてます。
　来年の統一地方選挙は、これで来ると思われます。

698 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 05:30:57.96 ID:lvncu4RB.net

竹中平蔵「ティナという言葉がある。ティナこそアベノミクスだ！」 [転載禁止]・2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419603807/

＞こう話すと、２四半期連続のマイナス成長を指して、アベノミクスは正しくないのではないかと
＞批判する人もいよう。ただ、思い起こしてほしいのは、アベノミクスは最初の１年半は非常に
＞うまく行っていたということだ。

699 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/27(土) 05:41:24.82 ID:vNdycAyj.net

>>656 >>658
　反論する必要ないと思う。
　ピケティさんは「実際に、こうだっただろ？」って言ってるだけ。
　トリクルダウンに関しては、
　「レーガンが顕著だけど、あいつ何もしなかっただろ？
　何もせずに所得再分配が自動的に進むほど、世の中、甘くは無いんだよ」
　ってだけだから。
　
>>678
　そんなに難しい話じゃなくて、
　「で、私（私達）のメリットは？」
　ってだけかと思います。
　隣の家が、旨いメシを食ってるからといって、
　「腹が立つから、砂を入れてやりましょう」
　ってのは、正直言って、一定の賛同が得られますが、
　「そんな事しても、俺たちは旨いメシが食えるようになるのかよ」
　ってだけの話。
　自民党の主張ってのは、
　「旨いメシを食えるようにしていきましょう」
　共産党の主張は
　「あの旨いメシをみんなで食えるようにしましょう」
　（再分配に強制制を持たせるべきって主張だから）
　その辺りの違いがあるだけですね。

　いずれいせよ、ピケティさんの本って凄く売れてるんですよね。
　http://www.amazon.co.jp/dp/4622078767/
　何年も続くかしらないですけど、少なくとも２０１５年は主流の考え方に
なると思います。

700 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 05:50:43.62 ID:lvncu4RB.net

竹中平蔵「ティナという言葉がある。ティナこそアベノミクスだ！」 [転載禁止]・2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419603807/

＞こう話すと、２四半期連続のマイナス成長を指して、アベノミクスは正しくないのではないかと
＞批判する人もいよう。ただ、思い起こしてほしいのは、アベノミクスは最初の１年半は非常に
＞うまく行っていたということだ。

「最初の1年半はうまくいってた」って、それ今は失敗してるってことですよねｗ
竹中ですらアベノミクス失敗を認めた件

701 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 06:12:17.70 ID:wbKpxbDu.net

じゃあ、世界経済はアベノミクスの失敗に引きずられてるんですか。

702 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 06:47:07.16 ID:AcMpLKT8.net

結局この葉月という人は自民党の政策批判に対して敵と見なし共産民主と特亜の悪態を都合良く
同化させて貶すから反論されにくいだけで中身はスッカラカンだからな
この葉月という人は自分の意見と自民党の方針を重ね合わせて語ろうとするのは結構だけど
かなり強引に正当化しようと毎回ありもしない三文芝居を披露されてウンザリなんだが、、、

今回の選挙の勝利は単純で増税で失敗した与党への信任であって朧げな経済対策への期待でしかない
ましてやトリクルダウン理論なんて世論は拘ってないなかっただろ

703 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 07:07:23.55 ID:wbKpxbDu.net

信任された「糞ジミン」に勝てない人たちの遠吠えスレ。
自民党支持者とか安倍政権支持者とか詐称せずに堂々と我が道を行けよ。
スリや寄生虫以外にも生きる道はあるだろう?

704 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/27(土) 07:09:00.76 ID:vNdycAyj.net

>>702
　うん、別にトリクルダウンじゃなくても良かったと思いますよ。
　「景気･経済」に関しては、どこの政党もトップの拘りを見せたと思いますので、
それに応じて展開すれば、国民の理解を獲易かったってだけです。
　少なくとも共産党と民主党の一部は、それをやって選挙に勝ってます。
　（選挙終盤に「不利」と言われて逆転した民主党候補は、だいたいやってます。）
　
　私が、民主党や共産党の選対だったら、4ヵ月後の統一地方選挙は、それで行きます。
　まぁ、その次の段階として
　「同じ事を言うんだったら、実現力があるのは、どこなのか？」
　て方向に行くんですけど、その話は、まだ気が早いんで（多分2ヵ月後くらい）に
が良いと思います。

705 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 07:10:40.88 ID:lvncu4RB.net

>>704
対案だって？
減税すればぁ？

706 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 07:14:52.24 ID:AcMpLKT8.net

例えば貴方の意見は民主党と同じとか貴方の行動は朝鮮人と一緒って
軽く前置きにレッテル貼って貶めてしまえば誤解も解けず反論は簡単にはできない
少し前まで枕詞に頻繁に左翼の方がよくおっしゃるのですがと繰り返したことも同様

707 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 07:19:57.02 ID:oCaxuD/y.net

葉月さんは「なぜ今解散なのか」を不思議がってたけども、
俺は解散話がチラホラ出てきたあたりで「安倍の立場からすりゃ、
やるなら今しか無いんだろうな」と、あっさり納得してたもんだけどな。
党員とか党友みたいな立場で、普通の国民よりも政党に近い所にいると、却って見誤る事もあるのかもな。
敵を欺くためにはまず身内から…みたいな言葉もあるし、実際に
今回の抜き打ち解散は安倍−菅のラインで極秘で話を進めていたみたいだしな。

708 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 07:34:45.44 ID:kpeDRguH.net

>>697
民主が信用されてなくて、
自民が何を言ってても勝てたんじゃない？

709 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 07:36:42.62 ID:kpeDRguH.net

>>707
勝てるときにやっとけば、
そこから４年は政権維持出来るからね。

710 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 07:47:05.94 ID:oCaxuD/y.net

>>709
仮にここで決断せずにズルズル行けば、
リーマンショック後に解散を先延ばしした挙げ句に大敗した麻生政権みたいになる可能性だってあったと思うしな。
今のところ民主党に対する無党派の期待や信用が地に堕ちた状況とは言え、
より確実に自分の任期を確保できる方法を選択したと言うだけの話だろね。

711 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 07:49:31.85 ID:wbKpxbDu.net

ということにしたいんですね? (fj風味)

712 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 08:27:38.39 ID:yK/BBdgx.net

>>697
共産党は富の再配分、トリクルダウンとは税の対策なりその他なにかをしなくても勝手に滴り落ちてくるからトリクルダウンと言うんでしょ
三歳児かよ

713 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 08:41:14.81 ID:wbKpxbDu.net

再配分する富は、上を向いて文句を言ってたら口の中に飛び込んでくる
(それ以外のシノギ方を知らない)

714 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 08:46:53.01 ID:yK/BBdgx.net

>>713
別段上に向かって文句投げ込まなくてもいいよ
現状ここまで絞るなら、追加として勝手に上が没落するのは確定してるし

国が作ったインフラから、何から何まで寄生虫のように吸い上げることが出来るから今上におるというだけの事に感づいていないって本当に間抜けだな

715 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 08:52:19.15 ID:y8TnrR/v.net

>>713
再配分された富を積極的にシノギ（掠め）に行くのもちょっと問題なんでは？

716 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 09:16:44.03 ID:spfi4oPW.net

　　
【政治】生活保護引き下げへ＝住宅扶助、冬季加算見直し―政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00000138-jij-pol


【政治】 年金額抑制、来年度から…全受給者が対象に　読売新聞（2014年12月27日03時00分）
http://news.infoseek.co.jp/article/20141226_yol_oyt1t50134



　来年から弱者に厳しい政策が続きそうだね。
　これで無駄遣いが発覚したら、弱者たちが一気に自民不支持に回るよ？　いいのかね？

　

717 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 09:17:40.98 ID:wbKpxbDu.net

三歳児だよ
本当に間抜けだよ

はい、次の方。

718 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 09:17:56.80 ID:e7MgGZKg.net

>>652
＞　「トリクルダウンは起きます。連合・労組の皆様の給料アップのために、民主党は
やる気の無い自民党にそれをやらせてみせます」

民主党は余裕がないから共産党の後追いでしょうね。共産党はそれを見越してるので
ここで話題になってるピケティさんも日本のマルキニストには大好評なので
ピケティさんの資本論を取り込んで、共産党はさらに理論武装してくるかもしれませんね。

でも私が予想する次の選挙はNHKが騒いでる６００近い地方自治体が消滅する問題も絡みますので
共産党「みなさん。このまま自民公明政権だと大都市優先で地方は消滅します。それでいいのですか？」
共産党「私たちは富裕層や大企業の内部留保に課税して地域を活性化させ、地域の皆さんに還元します。」
こんな感じで攻めてくるのではないかと予想してます。
まだ、共産党はほかにも手を考えてる節があるので私はじっと動向を見てるのですけどね。

※アベノミクスの恩恵を日本の隅々まで行き渡らせることが
第3次安倍内閣の使命です。応援してます。頑張ってください。

719 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 09:22:18.17 ID:wbKpxbDu.net

今度はどこの弱者を焚きつけるんです?
小学3年生?
でも弱者ってほら、いちばん人権力の強大な人達じゃないですか。
今では存在してるだけで反感買っちゃうという。

720 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 09:42:44.45 ID:e7MgGZKg.net

＞【政治】生活保護引き下げへ＝住宅扶助、冬季加算見直し―政府

生活保護者は納税者に負担をかけてるのですから
少額でも一定の労働を課して生活保護費の支給を減らすようにしたり、
憲法を改正して公民権の一部制限ができるといいのですけどね。

721 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 10:11:23.05 ID:qVRmtDUF.net

>>697
民主党の演説を一回しか見に行ってませんが
経済成長なんてムリポ、アキラメロン
しか聞いてませんがｗ

722 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 10:16:07.38 ID:lvncu4RB.net

>>721
アベノミクスで経済成長してんの？ｗ

723 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 11:12:29.29 ID:spfi4oPW.net

　
　また秋葉原で派遣社員が残酷な事件を起こさないよう願うばかりです……。

　
【社会】非正規労働者、初の２０００万人突破　雇用者全体の４割、処遇改善課題
http://jp.wsj.com/articles/JJ11363637490488094155718179490931006917754


総務省が２６日発表した１１月の労働力調査で、非正規労働者が初めて２０００万人を超えた。

雇用者全体（役員除く）に占める割合は３８％に達する。終身雇用の正社員という
日本企業の雇用慣行がバブル崩壊以降見直されたことで、非正規は一貫して増加傾向にあり、処遇の改善が大きな課題だ。

　「まず雇用全体を増やし、その中で正規雇用が増えるようにしたい」。塩崎恭久厚生労働相は同日の記者会見で、
正社員登用を希望する非正規労働者の支援に取り組む考えを強調した。

　

724 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 11:22:53.42 ID:e7MgGZKg.net

>また秋葉原で派遣社員が残酷な事件を起こさないよう願うばかりです……。

政府に抵抗するテロリストも市民の命を無差別に殺戮して同じ主張をします。
市民の命が犠牲になったのは政府の責任だという論理です。

725 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 11:29:21.31 ID:qVRmtDUF.net

>>722
なんで民主党の話をしているのに、アベノミクスが関係してくるの？ｗｗｗ

別に経済成長を絶対にさせなきゃいけない理由はないんだよ。
そのときは別の道を選ぶだけ。福祉を切り捨てるというね。

経済成長もなし、福祉はたっぷり、という道は既にクラスター爆弾で爆撃した後だから
それを今も連呼して市民の足を吹き飛ばそうとしている民主党ってどうよって話なんだけどな。

726 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/27(土) 12:32:00.65 ID:4il2COXv.net

>>707-710
　無党派層の民主党への信頼は、本当にないですね。
　でも、連合・労組は「まだ何とかなる」領域までは回復してますね。
　話は簡単なんですよ。
　「何とかするにはどうしたら良いか？」
　全体の投票率が低かった事もあるんですけど、終盤で何とかできた所は、自民党に競り勝ってます。
　(３００議席を超えるとか言ってる人いたけど、結局、超えなかったでしょ？それです）
　競り勝った人は何をしていたかって分析すると「それ」なんですよ。

　４月の統一地方選挙まで相手が絶対に気がつかないなら、私も黙っとくんですけど、既に気がついてるのが、結構いるんです。
　まぁ仕方ないです。

727 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 12:45:41.72 ID:kpeDRguH.net

>>726
民主もそうなんだけど、
自民も選挙に勝てれば何でもいいわけね。
例え国民の大半が地獄に落ちても。

728 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 12:48:37.48 ID:e7MgGZKg.net

>>699

私がなんでこのピケティさんの資本論に批判的なのはトリックだと思うからです。

ピケティさんが富裕層、大資本に課税する話を出したかというと、
ピケティさんも大資本や富裕層から税で強制的に徴収しろと言ってるのは
結局、共産党と同じ手法で、トリクルダウンを否定しながら、
内部留保を取り崩せとトリクルダウンを言ってるだけにすぎないのですよ。

729 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 12:53:45.31 ID:e7MgGZKg.net

>>728
私がもしピケティさんなら
後で詐欺師だとかメルヘンだとか言われたくないので
本の題名を【新・トリクルダウン論】にでもしておきます。

たぶん、題名で売れないと思いますが・・・

730 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 13:09:27.66 ID:e7MgGZKg.net

＞トリクルダウンはもう否定された理論だから、今さらトリクルダウンを力説されても反応に困る
＞多くのノーベル経済学賞級の学者達が、ピケティに反論できてないのだから、
＞ピケティを否定できれば、ノーベル経済学賞とれますよ

ノーベル賞もらえますかね？

731 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 13:15:17.46 ID:XX2jDdXf.net

ここでも、ピケティに対する反論が海外と同じなんですな
海外でもピケティの内容に関する有効な反論はできず、マルキストだとかのレッテルを貼り内容に触れない
内容にふれずレッテルを貼るのは、まさに詭弁の典型例
具体的な資料を揃えたピケティの内容に反論できない以上、レッテル貼りの詭弁に説得力などない

732 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 13:28:13.13 ID:e7MgGZKg.net

ピケティさんは大量のグラフを出して、現在のトリクルダウンを批判しながら、
ピケティ版（税制による）トリクルダウンを力説してるだけなのですよ。

ピケティさんがアベノミクスを倒してくれる救世主だと思ってた
野党支持者の人の気持ちも分からなくはないですけど
ピケティさんも大資本から滴が垂れてくるトリクルダウンを税制で訴えていたのです。

何故滴が落ちてこないのかは分かっているのです。
欲深い富裕層や大企業を守ろうとする人達がロビー活動で
滴が落ちないようにしていて、上流で堰き止められるように働きかけるからです。
トリクルダウンの理論に対して、人為的な力がかかってるからです。
それが企業や公益法人の内部留保増加の現象として現れてくるのです。

733 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 13:56:19.10 ID:XX2jDdXf.net

>>732
まずいっておきますが、ピケティ版トリクルダウンなどというものはない
ピケティは、トリクルダウンをはっきりと否定している
ピケティはトリクルダウンを否定した上で、どのような政策があるかを議論している

あなたは、トリクルダウンを肯定した上でどのような政策をとるべきかを話している
つまり、そもそもの前提が違うわけですよ
トリクルダウンを肯定した上でどうするかという議論と
トリクルダウンを否定した上でどうするかという議論は全く違うもの

そして、あなたはトリクルダウンと資本再分配を混同している
トリクルダウンは、資本再分配の手段の一つであり、資本再分配＝トリクルダウンではない
資本再分配の方法としてのトリクルダウンが否定された以上、別の方法で資本再分配を考えるのは当然の事
トリクルダウンがうまく機能しないから、別の方法という時点で、もはやトリクルダウンではないのですよ

734 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 14:09:22.01 ID:4SgRFtb8.net

トリクルダウンって「上流を富ませれば『勝手に或いは自然に』下流に流れていく」
って理屈？だろ。

それを肯定するって事は政府は上流富ませる以外、特にやる必要はなしって事だろうよ。

なんかやらないと駄目ってのは、もうそれは否定だよ。>>733さんの言うとおり。

735 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 14:10:30.61 ID:e7MgGZKg.net

>>733
>ピケティは、トリクルダウンをはっきりと否定している

典型的なトリクルダウン詐欺ですね。
盗み取って自分の理論にすり替えてるだけです。
中国もパクって自分が先に特許を申請したとアビガンで言ってるそうですが、
分子構造が全く一緒なんですよね。
それと似てますね。

736 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 14:17:50.82 ID:JqYuSjfq.net

なに？このアホ。>>735

737 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 14:27:40.98 ID:5NoumfKq.net

もう金が動けばそれでいいって時代は終わるよ。
どういうルートを辿って動くかを考えないと経済は生存できないって理解が広まっていくだろう。

極論が正解だったことなど人の世で一度としてない。
振り切った振り子は戻るか、紐ぶちきってどっか飛んでくかどっちかしかないでしょ。

738 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 14:29:42.44 ID:XX2jDdXf.net

>>735
またレッテル貼りで、内容に関する反論がありませんね
支那の阿Qと何らかわりない精神的勝利法を続けても、トリクルダウンが否定された事は変わりませんよ

詭弁ばかりでは議論にならないし、議論をする意志も誠意もないようにしか見えませんわな

739 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 14:34:51.34 ID:e7MgGZKg.net

途上国でトリクルダウンが起きる例とそうでない例もあるのですが
日本の経済援助だと現地の人を雇用したりしてそれなりに滴は下に落ちていきます。
しかし、中国のように労働者をすべて中国人で連れてきて鋼材も中国からとなると現地には滴は落ちません。
残るのは中国からの無利子で借りた借財だけです。
つまり、トリクルダウンも人為的にやり方次第で堰き止めることも可能だということです。
中国式にすべてを止めてしまえば富は滴となって落ちることはありません。

740 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 14:46:08.35 ID:/ytO0RPT.net

単純に上から下に量は棚上げして流れがあれば、トリクルダウンが起きてると言えるのかねえ。
上が肥大する傾向があり、下が縮小していく傾向がある時、

それをトリクルダウンが機能してると言えるのか。

言えるとしたら、トリクルダウン理論など意味が無いって事にもなるが。まあいいやｗ

ところで貴族制ってのは平民と比較して貴族の数が少ないほど、貴族は潤う。
少子化は大問題だな。移民が必要だ。

741 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 14:56:18.02 ID:IrMnYQ/j.net

ところで途上国でしか有効性が見られない理屈を
日本に適用する根拠ってなんなんすか？

俺が得だからってのは駄目よ？

742 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:11:28.57 ID:8T/moeNN.net

特権階級って経済全体のシステムで見たら、
きっと贅沢品というか余剰産物なんだろうな。

うまく回ってる間はそういうものを維持する余裕も生まれる。
そっから生まれる文化とかもあんのかもね。

しかし、それがシステムのメインって発想になって、本気でそれやり始めると
途端にシステムは下り坂に突入する。身体全体の中の「脳」みたいなもんか。

一時期、脳だけの存在が理想みたいなフィクションが一部ではやった事があるが、
酷く素朴な感じがするね、今になってみると。

743 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:13:53.90 ID:lmlrga0n.net

>>742
そおいう方向に最適化するとゼロになるんだよね。
つまり、人間はいないほうがいいことになる。

744 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:26:48.31 ID:h+v9EcuW.net

会社が儲かれば、お前らも潤うんだよ、つーわけで減給ね。
社長それ、会社じゃなくて、アンタが儲けてるだけっすよ。

745 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:32:44.30 ID:lvncu4RB.net

ワタミ擁護してたネトサポは責任取れよｗ

＜２７日付の「毎日新聞」夕刊の大スクープです＞
＜山田美樹氏＞運動員人身事故、近くで演説　秘書が身分隠す
◇被害男性、一時意識不明　秘書「月曜まで待って」
　衆院選公示期間中の１２日、東京１区の自民党、山田美樹氏（４０）の運動員が選挙区内で人身事故を起こし、
害者が救急搬送される近くで山田氏ら陣営が街頭演説を行っていたことが毎日新聞の取材で分かった。
翌日に被害者の入院先を訪ねてきた秘書が、応対した親族に「（投開票後の）月曜まで待ってくれ」などと言って身分を明かさなかったことも判明。
被害者側は「非常識だ」と批判しており、山田氏の事務所は取材に対し、山田氏本人に事故をすぐ報告すべきだったなどと釈明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141227-00000042-mai-soci

746 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:34:01.18 ID:e7MgGZKg.net

>>741
それはあなたが信じる道でいいのではないですか？
自民党を信じてもいいし、野党を信じてもいいし自由です。

747 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:37:20.75 ID:/p5/tOpZ.net

根拠ないんすね！！！！

ぷんすか

748 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:38:44.51 ID:lmlrga0n.net

信じるものは
馬鹿をみる

749 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:45:05.83 ID:lvncu4RB.net

年金額抑制、来年度から…全受給者が対象に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141226-00050134-yom-pol

> ２０１５年４月から、公的年金を受け取るすべての人の年金額が抑制
> されることが確実となった。
>
> 　物価の上昇などで、０４年の年金改革で導入された抑制策「マクロ
> 経済スライド」が初めて適用されることになるためだ。受け取る年金額
> そのものは、物価や賃金の上昇に伴って増えるが、抑制策などで上昇分が
> 抑えられる。読売新聞試算では、４０年間サラリーマンとして働いた夫と
> 専業主婦によるモデル世帯の場合、年金の伸びが月約３４００円分抑え
> られる計算だ。

年間で4万円の減額。自民はこれで高齢者の支持を獲得できると思ってるのかねぇ。

750 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:49:48.86 ID:qVRmtDUF.net

>>732
>欲深い富裕層や大企業を守ろうとする人達がロビー活動で
>滴が落ちないようにしていて、上流で堰き止められるように働きかけるからです。

人が制度を運用している以上、それを良いことに旨い汁を過剰に吸う奴はいるのです。
共産党政権とかそのものですよね。

で、それを法で強制的になんかしちゃうと悪影響が出てくるのです。

リーマンショックの時にはトヨタですらこれが3年続いたら持たないとかなり
悲観的な予想を立ててましたね。
欧州が文化だ！といってリストラ中でもモータースポーツ参戦継続した一方で
日本のメーカーは国際的なレースからは一斉に手を引きましたね。

タカタとかも内部留保なかったら絶対逝っているわけで、近年の燃費向上のための
樹脂化や3D設計による短期間開発化により大規模リコールは増えていますから
内部留保を削って従業員に配るのが果たしていいことかどうか？

751 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:54:00.53 ID:i5dfwJex.net

>>741
結局与党は本質的には途上国マインド抜けてないんですよ
単純に外国の後追いすればよいと思っている
それでも先行事例研究等で外国でのデメリットを起こさせず日本に合うよう改良するならいいんだが……

752 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 15:54:54.19 ID:e7MgGZKg.net

>>747
押し売りすると怒り出すからねｗ

753 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:00:39.89 ID:lmlrga0n.net

>>751
与党も野党も選挙に勝てれば、
荒れ野になろうが、焼け跡になろうが、
どーだっていいんですよ。

754 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:03:43.76 ID:YcZJCOMm.net

>>749

年金支給額は賃金物価に合わせて上下するんだけど
デフレ期にそのまま下げると減額きびしいので下げなかったんだ
で、その時下げなかった分ちょっと待ってもらうんだ。

「増え方が抑制される」ので額自体は増えるし。

755 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:15:51.72 ID:SQrACdkP.net

>>752
先生、押し売りも駄目だけど、詐欺も駄目だと思いまーす。

756 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:18:58.71 ID:6njM3NXg.net

>>751
＞先行事例研究

そいで移民推進だとしたら、相当の秘策があるんでせうね。

757 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:26:08.03 ID:lvncu4RB.net

>>754
>で、その時下げなかった分ちょっと待ってもらうんだ。

「ちょっと待ってもらう」って、これからアベノミクスでどんどん円安にしてどんどん物価を上げていくんじゃなかったのかｗ
もうすぐ円安は終りかい？

>「増え方が抑制される」ので額自体は増えるし。

物価の上昇に追いついていなければ国民の生活はきつくなる。

758 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:27:39.51 ID:wOmVxzuW.net

途上国の癖に移民受け入れるって、
日本は身の丈を知らない傲慢な国ですね。何様のつもりなんでしょうか！

759 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:31:50.18 ID:qTQOTAf1.net

>>754
＞デフレ期にそのまま下げると減額きびしい

そもそもなんでそんな事になるんでしょう？
物価下がったのに？？？

760 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:34:21.12 ID:ArtCpWS6.net

タバコ税は喫煙の抑制策らしいんですが、
なぜ消費税は消費の抑制にならないんでしょうか？

厚生省と財務省のどっちが馬鹿なんですか？

761 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:35:42.98 ID:XX2jDdXf.net

>>750
内部留保の一部を従業員にまわすことが悪いとは思えないね
麻生財務大臣も、内部留保を投資や賃金にまわせと訴えている
自民党の議員も過度な内部留保には否定的な意見でしょう

確かに、バブル以後のトラウマから、内部留保がないと危機に対応できないという意識が企業に強い
しかしながら、家庭が貯蓄を増やしても消費が増えないのと同様に
企業が内部留保を増やしすぎても経済がうまく回らない

共産党のように、内部留保を賃金にして全部吐き出させるというのは、企業の体力を奪うだけであり
簿記の知識があるのか疑わしい提言で、首をかしげるしかない
だからといって、内部留保が増え続けている状況を看過してもよいわけではないでしょ

要は、緩衝となる適切な内部留保額以上に溜め込ませない方が景気がよくなるし
景気が良くなれば、経済危機も起こりにくくなる
もし仮に経済危機となっても、景気がよい状況で企業が体力をつけていれば、危機にも耐えられるわけですよ

762 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:39:44.95 ID:e7MgGZKg.net

ピケティさんは富裕層に80％課税を主張してるけど
この夢物語は仮説で終わるのかな・・・

独裁国家も同意しないだろうし、中国も米国も無理だろうし
実現可能性ゼロだから、鳩山政権なみにメルヘンなんだよね。

763 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:45:45.20 ID:UKPG20+z.net

>>760
何も消費しない消費税ゼロ生活始めるがよいぞ

764 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:53:07.12 ID:qVRmtDUF.net

>>761
内部留保は税金納めた後の残りカスなんですよ。

そんなの配るより期末に特別ボーナス出してくれた方が嬉しいですｗ

765 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:57:32.27 ID:i5dfwJex.net

>>756
だから「やってないorやったけど斜め上」か「やった上で自分ら（≠日本人）には得になると判断」かどちらかだろう

766 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 16:58:09.54 ID:e7MgGZKg.net

＞タバコ税は喫煙の抑制策らしいんですが、
＞なぜ消費税は消費の抑制にならないんでしょうか？
＞厚生省と財務省のどっちが馬鹿なんですか？

答え　消費ではなく商取引にかかる税金です。

767 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:03:51.78 ID:e7MgGZKg.net

今日のSNSも平和だな（一部地域を除く）

768 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:14:55.55 ID:e7MgGZKg.net

ピケティさんが世襲が続くと言ってたけどこんな感じ？「なぜか共産党がつぶやく」

http://biz-journal.jp/2014/12/post_8396.html

大富豪ユニクロ柳井家、株主配当100億円以上　長男へ世襲か

　米経済誌「フォーブス」の2014年版世界長者番付によると、
ユニクロを展開するファーストリテイリング会長兼社長・柳井正氏の
推定資産は179億ドル（1ドル100円換算で約1兆7900億円）で世界ランク45位
日本人としてはソフトバンク社長・孫正義氏に次ぎ第2位だった。
　日本共産党委員長の志位和夫氏が昨年5月21日、ツイッターで「アベノミクスの株高で一番儲けたのは、
ユニクロ柳井会長一家」とつぶやき話題になったが、確かにアベノミクスの株高と円安の相乗効果で
保有資産は大きく膨らんだ。「フォーブス」のランキングでは12年の柳井氏の推定資産は100億ドル
（1ドル80円換算で約8000億円）なので、保有する株数にほとんど変わりがないのに、資産は2年間に
ドル建てで1.8倍弱、円換算で2.2倍に膨張した。
　では、大富豪になった柳井ファミリーは、どれくらいの株式資産を持っているのか。
柳井正氏と、長男の一海氏、次男の康治氏、資産管理会社である有限会社Fight＆Stepと
有限会社MASTERMIND名義の株式数は合計で409万800株（8月31日現在）。
株高は一段と進行しており、11月14日には過去10年間でファストリとして
最高値となる4万4730円をつけた。史上最高値は00年の5万6000円である。
4万4000円超の株価で計算すると、現在のファストリの時価総額は1兆8298億円になる。
信託銀行3行名義の分を合わせると2兆円を軽く突破する。
　メディアと小売業のアナリストの目は、長男の一海氏に注がれている。柳井氏は社外から人材を集めたが、
後継者づくりにことごとく失敗した。そのため、「血の継承に回帰した」（業界関係者）との見方も少なくない。
子会社リンク・セオリー会長を務める一海氏は、現在ファストリグループ執行役員だ。柳井氏はずっと「世襲しない」と公言してきた。
　「普通の会社なら息子でも社長は務まるが、（ファストリを）成長軌道に乗せる力仕事は無理」というのがその理由だ。
一方で、息子を大株主として経営陣を監督する取締役にすると公言してきた。
だが、「世襲はしない」という発言も額面通り受け取る向きは少ない。「65歳引退を撤回したように『世襲しない』発言も撤回して、
息子を社長に就けるのではないか」（前出関係者）との見方が、業界内で急速に高まっている。

769 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:15:25.88 ID:0MfCfV4f.net

>>766
消費税は商取引の抑制になるちう事ですか？

770 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:22:19.44 ID:e7MgGZKg.net

>>769
取引が多いけど赤字申告で法人税を納めない企業や
元々税から逃れてるところに効き目のある税ということですね。

つまり、法人税や所得税から逃れてる人から徴収のできるメリットのある税ですね。

取引の抑制にはならないですね。法人税が下がるので、真面目に黒字申告してるところなら問題ないです。
個人はこれ以上直接税や社会保険料の上昇を抑制するのでメリットが高いですね。

771 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/27(土) 17:22:59.86 ID:KOhsh9Se.net

Mステの後ろのセットがマリア像だったら超面白かったのに…。

>>697
そんな知恵が有ったら政権奪還されません。

>>698
なんだ竹中は玉城ティナファンだったのか。

>>700
いや、竹中のせいで失敗しただけでそれを認めたくないから竹中が排除されて上手くいった期間を例に挙げただけ。
最初の方はパソナネタ少なかったのが後になってウジャウジャ出てきてるじゃん。

772 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:28:52.60 ID:j5SJrIIP.net

>>770
＞個人はこれ以上直接税や社会保険料の上昇を抑制するのでメリットが高いですね。
そんな保障はどこにもないし、誰もして無いし。

添削
「個人は、これ以上直接税や社会保険料の上昇を抑制に「繋がるなら」メリットが高いですね。」

君は根っからの詐欺師体質ですなｗ

じゃあまあ、普通にタバコは税収目的だって事で、厚生省は嘘つきって事なんですかね。

773 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:37:12.54 ID:e7MgGZKg.net

つまり、消費税増税に反対してる人は消費税を上げられると困る人達です。

消費税10％なんて低すぎるので早く20％以上に上げてほしいですね。

774 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:41:58.00 ID:8HUqPVod.net

？消費税を上げられると困る人達

消費税を上げられないと困る人達と
消費税取れないと困る人達

トリクルダウン理論が通用しないと困る人達
相続税を上げられると困る人達

んーこの言い方に何か意味があるのだろうか。

775 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:42:39.58 ID:7TvtDINj.net

困る人が反対するのは当たり前だと思うんだが、
経済は難しいな。

776 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:45:10.52 ID:MYuljHA2.net

扇動多くして船山に登るといいな

777 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 17:52:14.75 ID:wa0BUj9G.net

・【12月27日】菅義偉 官房長官 臨時閣議後の記者会見　生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv204772657
今日今行われている経済財政諮問会議、日本経済再生本部の後臨時閣議を経た
後の時間に会見とのことだが。

778 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 18:25:47.81 ID:lvncu4RB.net

　自民党の国土強靱（きょうじん）化総合調査会長を務める二階俊博総務会長は27日午後、首相官邸で安倍晋三首相と会い、
今後5年でリニア中央新幹線などのインフラ整備や震災復興に、50兆〜70兆円を投資することを盛り込んだ緊急提言を手渡した。

　席上、二階氏は「統一地方選が行われる。国土強靱化と地方創生は車の両輪のようにやってほしい」と要請。首相は「十分配慮する」と述べた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141227-00000045-jij-pol

もしこれをガチでやったらアベノミクス成功するかもなｗ

779 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 18:44:46.93 ID:fHzW1jK1.net

>>770
「犬は吼えますか？」
「犬は知能が高く、良く人に慣れ、防犯にも役立ちますね。」

780 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 19:02:30.71 ID:i5dfwJex.net

>>778
元々アベノミクスが不調だった一因は車輪の両軸といいながら財政出動を抑え金融緩和ばかりしたこと
そこが改善されるならば上手くいく可能性が飛躍的に高まる
あとは財政規律・成長戦略という名のデフレ圧力をどうにかせねば

781 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 19:03:52.42 ID:Zk+byM1d.net

>>728
戦後の相続税90%にした方がいい？
これ資本主義万能論のアメリカから出てきて日本に適用されたんだけど？

782 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 19:51:32.02 ID:NfHKLE5S.net

今必要なのはそういう所謂古い自民党だよな
いつから古い＝間違いなんて風潮になってしまったんだろうね

783 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 20:04:23.64 ID:bvxaOtGh.net

>>773
消費税なんて存在自体が間違いなので廃止するべきもの。
GDPを押し下げて、税収も減らす税のどこに存在意義がある。

http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/409038312.html

784 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 20:11:08.21 ID:bvxaOtGh.net

そもそもトリクルダウンって、金が国境を越えないことが前提条件になっていないか？

785 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/27(土) 20:15:03.32 ID:KOhsh9Se.net

>>784
ピンポン正解！
桶で水をすくうが如くザルで水をすくっているのに気付いてない。
逆に韓国とかみたいに財閥企業から外資に吸われる構造もある意味トリクルダンの悪例の一つ。

786 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/27(土) 20:18:16.18 ID:KOhsh9Se.net

>>775
何に困ってるのか分からずに単に反対している人も中には居ます。
今回当選した料理研究家とか。

>>776
扇動者が誰かによるけど登りかけの山が何山かによるよね。

>>780
竹中の悪口はそこまでだ！何を言っても暖簾に腕押し。

787 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 20:57:19.91 ID:spfi4oPW.net

　　
「アベノミクス仕切り直し」の好機…非正規の若者急増に中間層への増税で対応を＝竹中平蔵氏
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419669928/

消費増税先送りを受けて、国際公約でもある財政健全化目標の達成を危ぶむ声が増えている。
しかし、竹中平蔵・慶応義塾大学教授は、アベノミクスを仕切り直し、もう一度、「３本の矢」を確実に放つことによって、
成長主導で目標を達成することは可能だと指摘する。


6 名前：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/27(土) 17:47:28.91 ID:Xkb5dyXc0

アベノミクスはネズミ講（出資金詐欺）　浜田宏一内閣参与が断言

安倍晋三首相の経済ブレーン浜田宏一エール大学名誉教授は、
政府債務は累増を続けているが、「実現可能なネズミ講システムだ。普通のネズミ講
はどこかで終わって破綻するが、どこの政府でも次の納税者は必ずあらわれる」
2014年11月18日　ロイター
政府が詐欺をやっている事実を、公式に認める珍事

　

788 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 20:58:12.19 ID:bvxaOtGh.net

>>785
トリクル君が外資に投資してもらえるようにとか言っているけど、韓国型経済植民地が狙いなんだろうね。

789 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 21:08:56.98 ID:e7MgGZKg.net

また、重箱の隅つついてるのね。

竹中さんや浜田さんみたいに正論を言わないと選挙でぼろ負けしますよ？

790 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 21:14:52.76 ID:UKPG20+z.net

まぁ破綻しないネズミ講なんてのがあれば詐欺じゃないんですけどね
破綻しないんだから

791 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 21:15:34.17 ID:Btf3TPng.net

共産党の描く絵は現実無視だから馬鹿と言われても仕方ない。
民主党は言うまでもなく馬鹿だから絵を描くって発想すらないだろう。

自民党の描く絵は現実に即してるんだけど、それは彼らのサークルの為の絵で、
大多数の有権者の為ではないので現実無視に見えてしまう。

そんなこんなで馬鹿呼ばわりされて
自民党は可哀相だね。世の中理不尽だわ。

792 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 21:18:22.32 ID:e7MgGZKg.net

地方から日本を創生する
「長期ビジョン」「総合戦略」の閣議決定を受けて

http://www.kantei.go.jp/jp/headline/chihou_sousei/#c007

総合戦略においては、人口減少と地域経済縮小の悪循環というリスクを克服する観点から、
東京一極集中を是正する、若い世代の結婚・出産・子育ての希望をかなえる、
地域の特性に即して地域課題を解決するという基本的な視点の下、
まち・ひと・しごとの創生と好循環の確立により、活力ある日本社会の維持を目指していきます。

※石破さん。地域創生頑張ってください。

793 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 21:19:18.02 ID:Ds4RuSca.net

>>787
最近気になるんだが、「指摘」ってのは、その主張が事実である事を含意してないか？
つまり、指差した所に、なるほどそれがあるね、って事。

そうかどうか分からん事は「主張」とでも言うべきなんじゃないか？

794 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 21:24:27.88 ID:8Bxjuzj2.net

自民党支持者から見れば、自民党を馬鹿呼ばわりするアホに、
「アホなのはオマエだよ、これこれこうで、俺達はオイシイんだよ」とも言えない。

言っちゃうと台無しだからね。

アクロバティックな論理と、現実捻じ曲げで、相手が充分馬鹿で納得しちゃう事を期待するしかない。

つらいよな。

795 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 21:25:31.10 ID:e7MgGZKg.net

「WSJ」非正規、２０００万人突破＝雇用者の４割、処遇改善課題
http://jp.wsj.com/articles/JJ11363637490488094155718179490931006917754

総務省が２６日発表した１１月の労働力調査で、非正規労働者が初めて２０００万人を超えた。
雇用者全体（役員除く）に占める割合は３８％に達する。終身雇用の正社員という日本企業の
雇用慣行がバブル崩壊以降見直されたことで、非正規は一貫して増加傾向にあり、処遇の改善が大きな課題だ。

「まず雇用全体を増やし、その中で正規雇用が増えるようにしたい」。塩崎恭久厚生労働相は同日の記者会見で、
正社員登用を希望する非正規労働者の支援に取り組む考えを強調した。

　ただ、多くの企業で非正規は正社員に比べて賃金水準が低く抑えられ、キャリアアップの機会も限られる。
先の衆院選でも非正規の扱いが与野党の論戦のテーマになったように、処遇の底上げをどう図るかが社会的な課題となっている。　

796 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 21:39:47.07 ID:MnUYltkd.net

>>787
他人事で見りゃ他人事で面白いと言い切れるが…

797 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 21:47:17.95 ID:vQpWgWS2.net

>>699
＞そんな事しても、俺たちは旨いメシが食えるようになるのかよ

そう、その簡単な視点で「>>675と>>678」と「>>687」との間で選んでもらうのがいいね

798 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 22:01:40.70 ID:vQpWgWS2.net

トリクルダウンが否定されてるのは「放っておいても国全体が潤ってみんな旨いメシが食えるようになる」
って話で、「実際は放っておいたら偏る一方で、とても国として掲げるまっとうな理念じゃない」ってこと

別に税じゃなくても良いんだよ
今は凄まじい低金利なんだから借りればいいじゃん、と
日銀が買い取れば、利子を払う相手が日銀になって、そのまま国庫金にカウントされる
利子を政府が受け取る分と国民が受け取る分に分けて考えてバランスとってやってきゃいいんじゃないのと

799 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:04:31.80 ID:g1fd3Rb/.net

>>697
なるほど、トリクルダウンという明らかに誤用な表現にここまで拘る人が多いのは
ワンフレーズとして選挙の武器になってるからなんですね
民主党は「トリクルダウンなんておきてない」という正論にこだわりすぎて星を減らした、と
自然と零れ落ちるからトリクルダウンなのであって、発生に工夫が必要な時点で破綻してる理論なのになぁ

しかし今はこれで通用しても、いずれ自民党に最悪の形で跳ね返ってきますよこれ
工夫しないとトリクルダウンがおきないなら、金持ちを富ましてから零れ落ちさせる必要性は皆無になるんです
そもそも金持ちが富むための富は基本的には下から吸い上げているものであって、自然発生しているわけじゃあない
トヨタ最高益、下請け全体は減収減益という事実が全体像をあらわしています

それなのに「富は上から零れ落ちるもの（トリクルダウン」という誤った経済理論を国を挙げて普及させてしまったので
「下が貧しいのは上がこぼさないのが悪い」という主張に正当性を与えてしまいました
これ上を政府に摩り替えたらまんま共産主義の理論ですよ？共産党が乗ってくるわけだ
つまりこれからの日本では、自己責任論は通用しない、金持ちから零れ落ちさせない政府が悪い、これが正論になってしまった
今のうちにトリクルダウンなどという言葉は引っ込めて、所得の循環とか正しい表現に切り替えたほうがいいんじゃないかな

800 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:08:39.82 ID:e7MgGZKg.net

「食い逃げして子供に押し付ける政策」を掲げた次世代の党は

選挙で壊滅的な落選をメージを受けて終了しました。

次世代に莫大な借金を押し付ける政党でした。

801 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 22:10:51.19 ID:vQpWgWS2.net

>>799
正論

802 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:25:22.30 ID:qVRmtDUF.net

>>799
>そもそも金持ちが富むための富は基本的には下から吸い上げているものであって、自然発生しているわけじゃあない
>トヨタ最高益、下請け全体は減収減益という事実が全体像をあらわしています

そもそもそういう考え方がおかしいのですよ。
トヨタが、顧客に対する魅力向上させるために、こういう風にしたいというのがあって、
一次サプライヤと掴み合い寸前の議論をして、それが製品という形になり、
それが世間に認められてお金となってくるのですよ。
トヨタが売れる商品を作ってくれないとお金は落ちてこないのです。

それが嫌なら自社製品を作って自分で営業すべきですね。
大手サプライヤも細々とでもやっていることです。

803 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:26:13.08 ID:RSHD/JsT.net

政府の経済対策は統一地方選へ「地域重視」、ＧＤＰ0.7％押し上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141227-00000031-reut-bus_all
>経済対策は、１）経済状況を踏まえた生活者・事業者支援、
>２）地方が直面する構造的な課題への実効ある取り組み、
>３）災害復旧や復興の加速化――を重点項目に掲げ、国費として総額３．５兆円を充てる。

また土建屋・土方にばらまいて終わりだな
まともな企業と労働者が割を食うだけ・・・

804 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:33:03.37 ID:nHmk3XVu.net

>>802
んでトヨタはなんでサプライヤなんて使ってんの？
ボランティア精神なの？

805 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 22:33:35.21 ID:vQpWgWS2.net

>>802
良く知らんけど、

＞トヨタ最高益、下請け全体は減収減益という事実が全体像をあらわしています
＞トヨタが売れる商品を作ってくれないとお金は落ちてこないのです

うん、確かに落ちてきてないのだな、とｗ
というわけで、そもそも「そういう考え方がどうおかしいのか」がさっぱり分からんｗ

＞それが嫌なら

いやあ、頼もしい
こういう発言をどんどん積み重ねて言って欲しい
たぶん、将来何かの役に立つはず

逆の意味で

806 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:35:03.14 ID:FKdwOD4C.net

「俺がアイディア出さなきゃ商品売れねーんだよ」
「その売れた商品は誰が作ったんだよ、俺だろ」

小学生ですかね？

807 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 22:35:55.20 ID:vQpWgWS2.net

小沢一郎とマスコミと民主党とワタミと竹中平蔵をミックスしたような自民党支持者って割と多いのかな？

808 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:37:16.48 ID:7jEmYwnh.net

商品企画だけで商売出来るなら技術屋なんて要らんわね、
設計者だけで商売出来るんなら工場なんて要らんわな。

いやほんと小学生ですかね。

809 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:38:48.62 ID:u3TiID/3.net

>>803
まったくだ、3.5兆程度でバラマキした面されてもね

810 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:41:59.10 ID:wUo0ggZg.net

>>802
別にトヨタもその方が利益上がるなら、サプライヤ全部切って、
ネジ一個から自分とこで作ってもいいんすよ？

いや本当に頭下がりますね。

811 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:42:26.39 ID:WDaZ/INP.net

野党が阿呆すぎて結局ループしただけだったな

812 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:44:20.35 ID:g1fd3Rb/.net

日韓企業の過剰貯蓄：2兆5000億ドルの問題 2014.09.30
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41832

細菌から過度に守られた子供は、結局、免疫システムが弱くなる。
経済も同じだ。企業による過剰貯蓄は、活力の喪失、つまりケインズの言った「倹約のパラドックス」につながりかねない。
世界で最も現金をため込んでいる日本企業と韓国企業をうまく言いくるめて現金を手放させる必要があるのは、このためだ。
日本企業は、229兆円（2兆1000億ドル）の現金を保有している。
これは日本の国内総生産（GDP）の44％にも相当する金額だ。
韓国企業は459兆ウォン（4400億ドル）、GDP比34％の現金を持っている。

これに対して、米国企業が保有する現金は、GDP比11％、1兆9000億ドルだ。

日本企業、借金恐怖症拭えず−財務は半世紀で最善 2014/06/12
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6ZTS46TTDSV01.html
日本企業の財務状況はこの半世紀で最も健全になった。金融危機で資金調達に苦しんだ経験から、
借り入れ恐怖症を拭いきれず、低金利 にもかかわらず、負債比率が低下している。アベノミクスが後押ししても、企業は設備投資に慎重だ。
危機以前の96年度当時に19.9％だった全産業の自己資本比率（同証券調べ）は13年度には39.3％と、ほぼ倍増した。

813 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:45:43.56 ID:g1fd3Rb/.net

2014年10月06日
Ｓ＆Ｐ500種構成企業、利益のほぼ全てを株主に還元
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ND0DJW6JIJUP01.html

これらの主要企業が今年に入って自社株買い戻しや配当支払いに投じた金額は計9140億ドル（約100兆円）に達する見通しで、
これは利益の約95％に相当する。

株主への還元額は１−３月（第１四半期）に続き、７−９月（第３四半期）も利益を上回る可能性がある。
バークレイズの米国株戦略調査責任者、ジョナサン・グリオナ氏によれば、
キャッシュフロー（現金収支）のうち自社株買いに使われた割合は過去10年で２倍近くになった一方、設備投資向けは減少している。

2013年12月19日　日米株価ギャップ、自社株買い格差も一因
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0JX1GT20131218

米国の４０兆円に対し、日本の規模は２兆円と約２０分の１。時価総額では約４分の１だから、株主還元の積極性の差が目立つ。
配当を含む総還元性向でみても、日本の５０．７％に対し米国は７５．３％と大幅に上回っている。
日本企業は有事のための内部留保の拡充に重きを置く傾向にある。
だが、米国では余った資金は株主に還元するという考えが定着していると述べる。
欧米ではインカムゲインを重視する年金などが、企業の株主還元への関心が高く、企業側も投資家からの要求に柔軟に対応する傾向が強いという。


まずこういう事実があって

814 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:46:32.77 ID:g1fd3Rb/.net

内部留保で賃上げを＝麻生財務相
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201412%2F2014121600419

麻生太郎財務相は１６日の閣議後記者会見で、「企業に内部留保がたまっている。賃金か配当か設備投資に回すのが本来の姿だ」と述べ、
企業は賃上げなどの対応が必要との認識を示した。
「賃金が継続して上がっていくことを考えないといけない」とも述べ、２０１５年春闘で前向きに取り組むよう促すとともに、
政府も規制緩和などで環境整備に努める考えを示した。（2014/12/16-12:39）

デフレ脱却の段階、企業は内部留保資金の積極活用を＝麻生財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0GY0B920140903

麻生太郎財務相は３日、臨時閣議後の記者会見で、「デフレから脱却したとは言える段階には来た」と強調し、
企業が内部留保している資金を設備投資や株の配当に回すべきだとの見解をあらためて示した。
麻生財務相は、インフレになれば当然のこととして企業が内部に貯め込んでいる資金が目減りするとした上で、
「企業の経営者のマインドが２０年の間に縮み上がっているのが問題だ」と指摘。
内部留保の資金を積極的に活用しようという意欲がかき立てられる環境が大切だと述べた。


麻生大臣は内部留保に言及しているわけですね

815 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 22:48:34.39 ID:vQpWgWS2.net

土木は最小限、効率によっては外国企業に発注してよし
農業では、米以外の穀物、乳製品、肉は欧米から安く輸入すればよし
学術では、その時々のトレンドをいち早く抑えられる方向で充実化、英語教育強力推進
軍事は、米軍との一体化進める
憲法は、９条と９６条の他、現行に新たな価値観に基づく条文を付加する
財務省は強すぎるの、これからは経産省の時代

色々あるけど、とにかく国を開きます
グローバル化は歴史の必然なんで


…うん、改めて、「旨いメシを食えるか」「何のメリットがあるのか」ってのは選挙的に良い視点、というかフレーズだな
さすが

「これで旨いメシが食えると思うかね？」と
「一体、俺たちに、何のメリットがあるんだ」と

麻生辺りが似合いそうだｗ

816 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 22:50:33.08 ID:vQpWgWS2.net

＞小沢一郎とマスコミと民主党とワタミと竹中平蔵をミックスしたような自民党支持者

凄い
自分で書いててなんだけど、戦後から今までの日本のしょっぱいものを全部集めて結晶化したような感じだ

817 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 22:56:39.70 ID:UKPG20+z.net

>>814
原因となった不況時の貸し渋り問題をどうにかしないとムリだろうしなぁ

818 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 22:58:42.98 ID:vQpWgWS2.net

ひょっとして、「財政健全化」いやにすんなりと国民に浸透してるのって、
国家概念が薄くなって「産業や地域、文化間の均衡」が大事という誰もが持ってるはずの保守の精神が行き場を失い、
その代わりに、国民のバランス感覚が代替物として数値的で単純な「財政均衡」に集まってるんじゃないだろうか

そうとでも考えないと、あんなに簡単な嘘がここまで市民権を得る理屈が分からない

819 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 23:01:29.12 ID:68+OUqTG.net

んー
オレオレ詐欺が横行する国だからねえ。

820 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 23:12:07.95 ID:XX2jDdXf.net

>>764
特別ボーナスを内部留保である利益剰余金から出せばいいんじゃないのかね
任意積立金を取り崩せば可能なわけだし

821 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 23:14:58.31 ID:WDaZ/INP.net

金融ビッグバンの見直しから始めないで内部留保言うのは筋違いじゃね

822 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 23:15:01.37 ID:vQpWgWS2.net

経済対策3.5兆円決定　地方・消費・中小に重点
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H4V_X21C14A2MM8000/?dg=1


額を除けば、そんなに悪くないんだよね

＞「赤字を小さくするスピードを上げようとして、成長率が下がらないようにしなければならない」と表明。
＞財政再建は経済成長に配慮する形で進めるべきだとの考えを表明した。

こことか


>>819
あー、「金の事で子や孫が困るのを放っておくのは気が咎める」っていう心情ね

823 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 23:31:42.49 ID:qVRmtDUF.net

>>804
専門家が作ったモノを使うのが正しいあり方だからですよ。
俺の所のモノを使うしかないよな、って所には垂れてくるでしょう。

>>805
>というわけで、そもそも「そういう考え方がどうおかしいのか」がさっぱり分からんｗ

下から吸い上げるって所かな。

>逆の意味で

ここの人はテレ東見ないの？
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber3/preview_20121120.html

>>810
相変わらずの極端思考だな。
オマエの車の部品はネジしかないんかいｗ

>>820
これだからニートはマジ困るなｗｗｗ
利益に対し法人税が引かれてそれが配当とか役員報酬とか内部留保になるの。
法人税が引かれる前の利益を利益とする前にボーナスで配った方が多いに決まってるだろｗｗｗ

824 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 23:40:24.70 ID:XX2jDdXf.net

>>823
任意積立金と書いてる
あなたは、簿記の知識もない人だったのね

825 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 23:42:39.61 ID:g1fd3Rb/.net

>>823
話題のピケティの本か概要を読んでくれば、どうして馬鹿にされたのかが分かりますよ

826 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 23:50:27.22 ID:vQpWgWS2.net

>>823
＞下から吸い上げるって所

技術については確かに「吸い上げる」ではないかもねえ

827 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 23:52:06.76 ID:vQpWgWS2.net

>>825
つーか一企業のポジション、ミクロの立場を死守して一歩も外に出ずに話す人だから、
その指摘はあんまり意味ない

828 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/27(土) 23:56:02.97 ID:vQpWgWS2.net

こういう自分の産業や所属政党を死守するために日夜奮闘する人達のおかげで日本は均衡を保ってるんだけど、
その産業間のバランスがおかしくなっていないかね、という話で今年のまとめ

829 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 23:57:47.84 ID:XX2jDdXf.net

>>825
たぶん読んでもわからないと思うね
何が問題かもよくわかってないみたいだし

830 ：日出づる処の名無し：2014/12/27(土) 23:58:12.28 ID:Ys5EvEWr.net

と言うか多分本当に中学生なんじゃ…
秀才だぞ、きっと。

831 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 03:34:47.20 ID:d3Ec4GBo.net

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0K30C920141226?pageNumber=3&virtualBrandChannel=14310

竹中氏の認識は、
所得税率１０％かそれ以下の納税者＝中間所得層
ということなの？
おれがバカで記事の内容を理解できてないのか…？

832 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 06:10:00.95 ID:tZROk+gW.net

自民・山田美樹が事故隠蔽する一方、民主・ 橋本清仁は遊説中止して人助けしていた。消防が感謝状 [転載禁止]・2ch.net [696643322]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419694030/

833 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 09:27:03.56 ID:OE9IFqMC.net

・山田美樹氏:運動員人身事故、近くで演説　秘書が身分隠す　毎日新聞　2014年12月27日　15時00分（最終更新　12月27日　18時28分）
http://mainichi.jp/select/news/20141227k0000e040214000c.html
＞男性は転倒して一時意識不明となり、搬送先で外傷性くも膜下出血と診断されて２週間以上入院した。
＞半年間の通院が必要で運転もできない状態だという。

・2014.12.27 18:47更新【衆院選２０１４】山田美樹氏の運動員、選挙期間中に人身事故
http://www.sankei.com/affairs/news/141227/afr1412270015-n1.html
＞事故は１２日午後１時半ごろ発生。東京都千代田区神田神保町の交差点近くで、山田氏の街頭演説
＞を支援するため駆けつけた３０代の男性運動員が車から降りる際に右ドアを開けたところ、後ろから
＞来た６０代の印刷関連会社勤務の男性が運転するバイクと接触した。バイクは転倒し、男性は頭など
＞に全治約２週間の軽傷を負った。

毎日＜「半年間の通院が必要で運転もできない状態だという」
３K　＜「全治約２週間の軽傷」

怪我早く良くなりますように。さてどこの印刷関連会社に勤務してたのか６０代男性。
んで毎日ｗ１２日の件を２７日に報道して「２週間以上入院したニダ！」

これ思い出したわｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/20130212/15/nhhara/f2/3f/j/o0400047812416380392.jpg

834 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 09:31:22.91 ID:d78k/DP/.net

そのうちに、皆、物々交換に進化していくんじゃなかろうか。
日本の庶民をなめとったらあかんで。

835 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 10:04:05.51 ID:n3etcNZl.net

NHKの甘利さんの討論みてたけど、卒なく賢いね。
安倍政権は、賢い人が揃っていて安心して見てられる。

自民党のアベノミクスを応援してますので、ぜひ頑張ってください。

836 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 10:23:19.45 ID:n3etcNZl.net

>>718
>共産党「私たちは富裕層や大企業の内部留保に課税して地域を活性化させ、地域の皆さんに還元します。」
>こんな感じで攻めてくるのではないかと予想してます。
>>699
>>651-653

今日の赤旗で共産党はトリクルダウンを批判して
企業の内部留保で地方経済と社会保障を立て直すと言ってます。
以下、今日の赤旗の抜粋です

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-12-28/2014122801_05_1.html

「トリクルダウン」は破綻
大企業や資産家のもうけをまず増やすという「アベノミクス」は、大企業と中小企業、
富めるものと貧しいもの、都市と地方などの格差を拡大します。

大企業のもうけと内部留保の一部を活用して、賃上げなど国民の所得を増やすことをはじめ、
人間らしく働く雇用のルールをつくること、暮らしを支え人間としての尊厳を守る社会保障を実現すること
農林水産業と中小企業、地域経済を振興すること―などです。

837 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 10:25:45.48 ID:d78k/DP/.net

トリクルうんたらといってるが、
話題そらしだよな。

838 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 10:29:18.99 ID:d78k/DP/.net

物価は上がるのに、賃金は下落。
スタグフレーションじゃん。
どう落とし前つけるの？
自民党に財務省さん。

839 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/28(日) 10:39:01.52 ID:3m0J6vXZ.net

日本のMETALGODが伊藤政則みたいだが、BABYMETALの世界観ではキツネさま(神道で言う荼枳尼)であり
神道の長は天皇だから実質的に日本の真のMETALGODは今上天皇陛下に成る。
何せ車のハンドルを握ると人格が変わったかのような運転をなさるにMETALの何たるかを分かっていらっしゃるご様子。
そんな陛下に次に会えるのは一月二日の新年一般参賀。皇居内にある生協の出店もあるので初詣のついでにでも
寄ると予定は５回のお出ましの時ににこやかに手を振ってくれるぞなもし。

>>790
宗教もある意味ではネズミ講なんだけどね。

ネズミ講 - Wikipedia
犯罪である無限連鎖講のこと。（本来はこの意味で使う。）
＞投資を運用せず自転車操業的に配当に回してしまう点が無限連鎖講と共通するポンジ・スキームを指して言うこともある。
＞特商法を守る限りは違法ではない連鎖販売取引や、マルチ商法・マルチまがい商法、及びそれらに類似したものの総称として
＞用いる場合がある。（これらの業態について否定的な意味を含んでいることが多い。）が、厳密にはこの用法は誤用である。

>>794
言ってると思うけどね。経済三団体とか色々と。

840 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 10:40:33.47 ID:guTy3cDM.net

賃金が下がる会社と運命を共にする権利をやろう

841 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 10:41:48.99 ID:aYgsHLKi.net

>>834

842 ：830：2014/12/28(日) 10:43:57.28 ID:aYgsHLKi.net

間違って、途中で送信をクリックしてしまったorz
>>834
それは退化じゃね…？

843 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/28(日) 10:49:44.42 ID:3m0J6vXZ.net

>>787
＞英国のマーガレット・サッチャー元首相が好んで使ったフレーズ

サッチャリズム - Wikipedia
＞公共投資を抑えた緊縮財政は、インフレ抑制に一定の成果を見せたが、ポンド高誘導は輸出産業に打撃を与え、
＞不況の長期化と企業淘汰による失業率の上昇を招いた。金融業中心の産業の推進・効率化は貧富の格差を拡大させた。

＞雇用面においては、賃金が下がり、失業率も上がり、国民の中に大きな批判が起こった。伝統的な高福祉の社会保障政策を維持しながら
＞経済の拡大、競争力の強化、失業率の低下、労働者の所得の増大、財政収支の黒字化などを同時に成り立たせることが困難で
＞それを達成できず、人頭税導入において国民の不満が増大し、支持率が低下し、サッチャー首相は辞職した。

日本ってインフレだっけ？雇用って充分？賃金上がってる？竹中は安倍にサッチャーと同じ過ちを犯せと甘言をいう。
何で安倍は自分の近くにこんな奸臣を置いておくのかネットを見てる自民党支持者は理解に苦しんでいるようです。
それこそ身の回りから仕切り直しをした方がアベノミクスも成功するんじゃないでしょうかね。

>>791
ストーリーボードだけで内容が分かるレベルのを作るのがハリウッド。
棒人間が絵コンテに書かれているのがジャパニメーション。
稀にそのまま原画に起こせるレベルのもあるけど全員が全員絵心のある監督ばかりではない。
世の中理不尽だよね。

844 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 10:57:37.58 ID:guTy3cDM.net

>>834
物々交換？何そのお歳暮返し

現代の日本に交換できる現物を自前で用意できる人がどれだけ居るやら

845 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/28(日) 11:02:34.38 ID:3m0J6vXZ.net

>>798
その偏る側の連中が偏らないようにしている規制を撤廃させようと第三の矢を改悪しているだけなんじゃないでしょうかね。

>>799
トリクルダンの分り易い例で言えばホールディングス。持ち株会社を作って傘下に複数の親会社を置きその下に子会社を作って
ピラミッド型の構造にすると利益の薄い会社と利益を出しまくってる会社があったとしても傍から見れば持ち株会社のセグメント別での
数字でしかなく企業イメージが悪くなることは少ない。
でも実際利益を出しているのは持ち株会社(管理会社)ではなく傘下の企業(事業会社)であって本来なら逆トリクルダンである事が殆ど。

つまり安倍が描いているシャンパンタワー型のトリクルダウンてのは最初に全てのグラスに注がれた液体を一度
瓶に戻して上から注ぐようなもんで結局社会主義的な発想でしかないんだよね。

>>800
その心は？

846 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 11:04:48.62 ID:d78k/DP/.net

>>844
じゃあビットコインだね。

847 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 11:07:31.42 ID:YwkZU1AZ.net

>>836
内部留保は無限に続くわけでない
内部留保を継続財源にすれば、利益剰余金が減り続ける
準備金の法定積立分もあるわけだから、その辺の法律も変えないと無理
共産党は、この辺りの内容を詳しく語らない

そもそも、なんで共産党にこの辺りの話を問い詰めないのかね
ジミンガーとか言ってた民主党支持者同様に、キョウサントウガーとか言ってるだけのアホなのかね
こんな感じで攻めてくると思いますとか書き込みするより、共産党本部にちゃんと質問するべきだろうに

848 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 11:07:38.80 ID:aYgsHLKi.net

何か、どんどん北朝鮮に近づいて行ってる気がするな。
自民党改憲草案の人権規定の文言と言い、格差の固定化を進める施策と言い。

849 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 11:09:03.48 ID:d78k/DP/.net

焼き畑しかしらん連中をどうにかせんと。

850 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/28(日) 11:41:24.78 ID:GFeGCak4.net

>>732-733
　一応読み返してるんですけど、何ページに、それかいてあります？

>>836
　>共産党「私たちは富裕層や大企業の内部留保に課税して地域を活性化させ、地域の皆さんに還元します。」
　>こんな感じで攻めてくるのではないかと予想してます。
　亀井静香さんが、既にそれをやってました。

851 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/28(日) 11:48:09.88 ID:GFeGCak4.net

今週の予定

29日
　秋篠若宮佳子内親王20歳。
30日
　与党税制大綱取り纏め
　東京証券取引所大納会
31日
　大晦日
　駐アフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の戦闘任務完了
1月1日
　新年祝賀の儀（皇居）
　相続税改正
1月2日
　新年一般参賀
　

852 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 12:01:46.54 ID:n3etcNZl.net

>>850

葉月さんへ

トマ・ピケティ著の21世紀の資本の536ページ

最高所得に対して没収的な税率をかけるのは、
可能なばかりか目に見える超高報酬の増大を阻止する唯一の方法だ。
先進国で最適な最高税率は80％以上だ。

853 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/28(日) 12:05:32.70 ID:GFeGCak4.net

>>822
　首相官邸に特集ページがあるんで、読んでるんですけど、
　http://www.kantei.go.jp/jp/headline/keizai_taisaku.html
　それぞれの省庁が持ち寄った経済対策が、それぞれの省庁HPに詳細が書いてあるんですよね。
　一応、ググったら出てくるんですけど、めんどいのでリンクはっといてくれないかなと、思っています。

>>831
　「トリクルダウン」でも「所得再分配」でも名前はどっちでも良いんですが、なんで中間層の税率を増やしたら、
それが実現できるのかって理屈がよくわかんない。
　

854 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 12:37:44.19 ID:n3etcNZl.net

＞「トリクルダウン」でも「所得再分配」でも名前はどっちでも良いんですが、なんで中間層の税率を増やしたら、
＞それが実現できるのかって理屈がよくわかんない。

竹中さんは非正規社会が分かってる人です。
正規社員が生涯賃金2億なら非正規の生涯賃金は1億で格差が生まれていて
社会はそれに対して不満を持ってます。
その格差をなくす方法として、もしかしたら正規社員（中間層）の直接税を上げて
非正規との差をなくそうと考えてるのかもしれません。

ピケティさんが大資本から富を奪うという発想が、
竹中さんは中間層から奪うという発想かもしれません。

でも、竹中さんは臨機応変に話を変えてくる人なので本心は良く分からないです。

855 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 14:05:49.81 ID:nOcEJup7.net

トリクルダウン(笑)と所得の"再"分配おを同義に語るとは大きな勘違いだな馬鹿なのか？

856 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 14:22:04.80 ID:julS0sGn.net

葉月さんがやんわりと駄目出ししてるのに、気づかないあたり真性でしょう
このスレだけで200レス弱してる本物の気違いですので、見つけ次第NG登録しないとメンヘラが伝染しますよ

857 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 15:53:27.69 ID:d78k/DP/.net

他にも無条件に自民を褒め殺ししてるメンヘラがもう一人いる。

858 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 17:38:02.23 ID:n3etcNZl.net

暇つぶしでSNS巡回して書き込んでるだけだから気にしなくてもいいのよ？

859 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/28(日) 17:41:36.07 ID:3m0J6vXZ.net

コミケの会場が今日も熱気を帯びているなぁ。行ってないけど。

>>854
それを人は格差拡大(富裕層(資本家・資産家)と貧困層(労働者)の貧富の差)というんだよ。

>>855
10持ってる人と7持ってる人で一律3っつずつ取るとしてどっちが先に０に成る？って聞けば自ずと再分配が
不平等である事が分かる筈なんだがなぁ。何故か同じ数だけ取ってるから「平等」と思い込むのが日本人の数字に弱い所。
頑張っているから１０であり頑張って無いから７だと言う人も居るかも知れないがそれは環境なりなんなりで幾らでも変える事の出来る
層と、それに従う層との違いがまるで分かって無いって言ってるのと同じなんだよね。

>>857
ヘレンケラーの親戚？

860 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 18:19:26.33 ID:d78k/DP/.net

11月の経済指標をみるとますます酷くなってるんだが。
まさかこの事態を引き起こした無能な大臣や財務省は休まないよな。
セコセコした対策でどうにかなると思うなら、休まずに対策を積み上げろ。
人のせいにはするなよ。

861 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 18:28:28.88 ID:julS0sGn.net

【経済】実質賃金17ヵ月連続減　11月はリーマンショック以来の減少幅 ★5 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419661596/

１人あたりの平均賃金を示す１１月の「現金給与総額」は、前の年の同じ月と比べて１．５％減ったことが、
厚生労働省の調査でわかりました。現金給与総額の減少は９か月ぶりです。

　また、物価の上昇を考慮した実質賃金も、１７か月連続の減少となりました。前の年の同じ月と比べ４．３％
減少していて、リーマンショック後の２００９年１２月以来、およそ５年ぶりの大きな減少幅となっています。
（26日11:18）

「現金給与総額は９か月ぶり減、実質賃金も１７か月連続減」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2381444.html

うーんこ の下落は厳しい
ひょっとして来期もマイナス成長になるのでは？

862 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 18:33:14.02 ID:aYgsHLKi.net

11月の実質賃金マイナスは予想の範囲内だが、
何で名目も含めてここまで落ちてるんだ？
スタグフレーションに入ってきてねぇか？これ。

863 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 18:50:10.82 ID:BUHDiHXY.net

消費税の存在意義：景気を冷やす効果が抜群です！
景気が過熱している時に増税して、景気が冷えている時に減税すれば、効果的。

864 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 18:50:24.13 ID:d78k/DP/.net

>>862
はいってる

865 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 18:50:32.68 ID:JnuhoYrm.net

ゴルフ場利用税の存続、財務相「おかしい」　五輪種目を強調

麻生太郎財務相は27日の記者会見で、2015年度以降の存続が決まったゴルフ場利用税について
「オリンピックの種目になるのに税金をかけているのはおかしい」と持論を展開した。

ゴルフ場利用税は政府・与党内で廃止を検討していたが、27日の自民党税制調査会で存続することが決まった。

　ほかのスポーツと区別してゴルフに課税するのは不公平だとの声があった。
安倍晋三首相や麻生財務相が廃止に前向きな発言をしていたが、利用税を財源としている地方自治体に配慮した。

　麻生財務相は利用税は総務省の所管としながらも、「消費税を上げるときに外すというのが１番いい。来年（廃止）かなと思っていた」と話した。
15年10月に予定していた消費増税の先送りで地方の財政余力が乏しくなったことが存続の背景にあるとの認識を示した。

　麻生財務相は超党派のゴルフ議員連盟の会長を務めている。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS27H4Z_X21C14A2NN1000/

866 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/28(日) 18:54:00.07 ID:3m0J6vXZ.net

>>863
高倉健「日本、不器用ですから」

>>865
紳士のスポーツの割に会員券とか色々きな臭いのが有ったからじゃね？
今ならなくても良いだろうけど昔はお金持ちのスポーツってイメージしかなかったからなぁ。

その前にバスケをどうにかして欲しいもんだけど。

867 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 20:17:23.57 ID:n3etcNZl.net

【京都府警】タクシー休憩に開放、コンビニ強盗半分に　京都
京都新聞 12月28日(日)9時43分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141228-00000003-kyt-l26

　コンビニ強盗を防ぐため、京都府内で深夜のコンビニ駐車場をタクシーの
休憩所として開放する取り組みが効果を上げている。昨年９月の開始から
１年間に発生した府内のコンビニ強盗は１３件で、前年の同時期より４８％減少した。
府警は「強盗犯が運転手を気にして犯行を諦めた可能性が高い」と手応えを語る。

868 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 20:18:32.26 ID:n3etcNZl.net

>>867
京都府警さん。この知恵は素晴らしいね。
地域の防犯対策になる。

869 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 20:25:42.55 ID:n3etcNZl.net

大盛況のコミケ初日！企業ブースに潜入【ひとり1万と見積もっても50億！2万なら100億！】
東京ウォーカー 12月28日(日)20時18分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141228-00000023-tkwalk-ent

12月28日(日)から30日(火)まで、東京・有明にある東京ビックサイトで、
年末恒例の同人誌即売会「コミックマーケット」が開催されている。
アニメやゲームの関連企業が数多く出展する西3・4ホールは、開催期間中
しか手に入らない限定グッズが販売されるとあって、多くのファンで
にぎわっている。売り場の前に長蛇の列ができたが、大きな混乱は起きなかった。

一部のブースでは、売り場の前でキャラクターの衣装に身を包んだ女性が紙袋や
リーフレットなどを配布。スタッフがコスプレをしているブースもあった。
コミックマーケットは3日間で50万人を超える来場者が予想されている。

【東京ウォーカー】

870 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 20:27:46.72 ID:n3etcNZl.net

同人活動は消費税がかからないので財務省は涙目ですけどね

871 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 20:52:13.88 ID:n3etcNZl.net

【NHK参戦】“冬コミ”いよいよ開幕！ 厳しい寒さのなか早朝から長蛇の列【予算10万の人も】
（2014年12月28日午前10時30分）福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/oricon/60804.html

日本最大級の同人誌即売会『コミックマーケット87』が28日、ついに開幕した。開演前の早朝から、厳しい寒さにも関わらず、
会場最寄駅である国際展示場駅には長蛇の列が発生しており、改めてその注目度の高さがうかがえる。

屋内イベントとしては、国内最大規模の50万人以上が来場することが予想される今年の“冬コミケ”。
1975年よりスタートした同イベントは、漫画や小説、ソフトなどさまざまなジャンルの創作物を扱った即売会。
現在は夏と冬の年2回、それぞれ3日間にわたって開催されている。

昨年の夏に開催された夏コミケ84では、計3日間で過去最多となる59万人が来場。
今回の冬コミでも50万人以上の来場が予想されており、文字通りの“お祭り状態”に。
駅周辺で開演を今か今かと待ち望んでいた男性（21歳・大学生）らに話を聞くと、
「昨日、広島から出てきて都内で1泊して早朝に着ました。冬コミケは今回が初めてなので凄く興奮してます。
予算は一応10万円です。もっと使うと思いますが（笑）」。そのほかの来場予定者に話を聞いても、
軒並み10万円ほどを予算と答えるファンが多く、改めてその経済効果の高さがうかがえる。
　
今年の冬コミは、6年ぶりに大みそかは外した開催となった。例年との主な変更としては、
前回ハプニング的に始まった有明西ふ頭公園でのコスプレが、海をバックに撮影ができると好評につき
正式にコスプレエリアになったこと、さらに企業ブースには、KADOKAWAや松竹、エイベックスピクチャーズの大手はもちろん、
テレビ局もNHKが初参戦、同時に3日間の開催を徹底取材し、来年1月12日に冬コミケ87の模様が放送されることも話題となっている。

『コミックマーケット87』は12月28日〜30日まで東京ビッグサイトにて開催。

872 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 20:55:01.43 ID:n3etcNZl.net

コミケがトリクルダウン効果があるのは認めるよね？

マルクス主義の君たち！

873 ： ◆5QPwIibuyI ：2014/12/28(日) 22:55:40.73 ID:YkMDL4zR.net

>>862
「現金給与総額」の「総額」って、「労働者平均×労働者数」じゃなくて、
「常に支払われる給与＋特別に支払われる給与＋時間外＋…」っていう意味の「総額」で、
「労働者が増えたから平均が下がった」っていうのが政府の言い分なんだけど、
１１月だけ見ると、就業者数の前年同月比は６３４８万→６３４５万でほぼ横ばい

「労働者平均×労働者数」でも下がってるってことになる

874 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 23:04:41.12 ID:n3etcNZl.net

【片山さつき先生】コトの本質はこれだ！！「平成２７年度税制改正について・（日本国外に居住する親族に係る扶養控除問題・福島再開投資等準備金（案））」
https://www.Youtube.com/watch?v=TVl9kltjnog

国外扶養親族の取り締まりなど（簡単に言うと税務署から連絡できない海外親族を申告して脱税を封じる）

875 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 23:41:50.87 ID:eaGSxRMym

団塊を延長雇用するさいに、嘱託で月給半額以下、ボーナスなしにして
働かせると、給与総額は下がるよ。

一級土木施工管理技士なんて、若者には少ないし。
じいさん、スコップは良いから現場監督として、椅子で茶でも飲んでてくれと。
人手不足とは言え、資格なしをいくら集めても仕方ないからね。

876 ：日出づる処の名無し：2014/12/28(日) 23:50:30.51 ID:eaGSxRMym

土木に限らず、一定期間の実務経験が必要な資格持ちを、
どうしても離したくない企業はあるわけで。
その辺の教育コストを軽視して、全部アウトソーシングとか言うMBA資格者を、
ノータリンにも褒めそやしてきた経営者が馬鹿なんだけど。

877 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 04:09:37.49 ID:YaD/szvK.net

今は トリクルダウン症 ってのがあるんだな。

878 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 04:44:14.04 ID:G/U21+kK.net

菅官房長官「来月から中国人向けビザを緩和します。また観光客が増えます」 [転載禁止]・2ch.net [586999347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419776699/

日中友好だね

879 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 06:42:15.39 ID:G/U21+kK.net

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami 15分15分前

仕事などで日本にやってくる外国人は、日本の景気がいいときは増え、日本の景気が悪くなると減少する傾向がある。
しかし中国人だけは日本がデフレであるにも拘らず、どんどん増え続けている。我が国は中国の人口侵略を許さない対策が必要である。

880 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/29(月) 07:45:56.87 ID:Ewy6kOz+.net

>>860-861
　厚生労働省の速報元ソース
　http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2611p/dl/pdf2611p.pdf
　「決まって支給する給与」は増えてるんですけど「特別に支払われた給与」の額ですね。
　「特別に支払われた給与」は早い話が冬のボーナス・気付ですが、ソースによく見たら書いてあるんですけど、
全部を反映しているわけではなく確報で改定されるそうですが、これをどうみるかになりますね。

881 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/29(月) 07:53:49.65 ID:Ewy6kOz+.net

　どうにも一日3時間程度の短時間労働の求人・採用が急増しているとの報告はあります。
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141228/k10014341111000.html
　実質賃金の批判論として、
　「全体を平均するなら、名目賃金も下がってないとおかしいじゃないか」
　って話が主流なんですけど、ボーナス・気付の領域を超えて、本当にそれが増えてきたんではなかろうかと思われます。

882 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 08:39:20.89 ID:4kdyVWWo.net

>>880
一部分だけ切り取って印象操作しても引っかかる人はいないよ。
これまでは実質賃金はマイナスでも
名目賃金はかろうじてプラスだった。
先月はついに名目賃金もマイナス。
一時金をいれてもプラスになるような数値じゃない。

これに対して、高々3.5兆程度の経済対策でたりるわけなかろ。
デフレギャップは14兆だぞ。

883 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 08:45:09.49 ID:p5WASVxq.net

>>874
他にも、国外扶養親族以外にも国外取締役というのもあって
たとえば、零細の駐車場経営で取締役5人ぐらいいてちょうど赤字で
法人税納めてない会社があって、税務署が調べに行くと
何故か5人全員に会えない。歯ブラシも2個しかいない。でも会えない。
結局、海外のブラジルとか遠いところに住んでいたという話ですが
国外の場合は状況を突き止めるのが税務署では難しいのですよ。
ましてや、大会社の連結を利用した海外子会社の支払い後の経路なんて
その外国の制度や役員従業員、設備資材やその先の海外の取引の数の多さで
知ることは難しいですし、自己申告してきたのを信じるしかない状況。

税制が古くてネットや海外取引を想定してないので追いついてないのですよね。

884 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 08:47:24.95 ID:p5WASVxq.net

選挙の時に民主党は分厚い中間層の復活を掲げてましたけど
あれはアベノミクスとは関係ない気がしますね。

結局のところ中間層という正社員を増やせば労働組合の人数が増えるので
民主党が選挙で勝てるので、それを政策に掲げていたのではないでしょうかね。

885 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 10:04:55.64 ID:p5WASVxq.net

>>880 >>881
厚労省の統計は年代がないので>>881の短期雇用の増加が高齢者であるかどうかはわかりませんが、
もし高齢者の短期雇用を統計に影響するぐらい大幅に増やしたのであれば、
高齢者の時給は低いので平均賃金は押し下がると推測できますね。
私は素人なのでさっぱり分からないから、統計を見てもなんでだろ？で終わりですけどね。

886 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 10:18:12.29 ID:4kdyVWWo.net

賃金下落に対して一部分だけを拡大してごまかしてる輩がいるが、
実質消費も落ちてる。
パートが増えて収入が増えれば、支出も増やせるよね。

http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/

887 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 10:22:13.99 ID:4kdyVWWo.net

また、別の見方をすれば、マジレスは賃金は上昇してると叫んでるが、
その根拠は「パートが増えたから」程度で下がってしまう程度のものだということだ。
それさえも憶測で、正味の賃金が下がってるんだろうなと思うが。

888 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 10:23:23.06 ID:RjcvX9hs.net

文句一つ言う前に無職もパートぐらい行けよ。

889 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 10:23:29.51 ID:p5WASVxq.net

【繰り返される悲劇】ギリシャ沖フェリー火災　1人死亡、船上にいまだ300人超か【大型客船事故】
フジテレビ系（FNN） 12月29日(月)4時50分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20141229-00000562-fnn-int

470人以上を乗せて、ギリシャ西部からイタリアに向かっていたフェリーで28日、火災が発生し、
これまでに男性1人が死亡、まだ300人以上が船に取り残されているもよう。
28日早朝、イタリアに向けて、ギリシャ沖のアドリア海を航行していたフェリーの車庫部分から、火災が発生した。

890 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 10:29:08.54 ID:4kdyVWWo.net

>>888
自己紹介？

891 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 11:21:30.03 ID:p5WASVxq.net

【初音ミク】2014年ももうすぐ終わりですが皆さんはどんな年でしたでしょうか。【クリスマスも正月もぼっちな君たちへ】

https://www.Youtube.com/watch?v=5hpFvu3nSwo

892 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 11:26:47.34 ID:Aa00nr45.net

>>888
どうして職が無限にあると思っているのだろう。
グローバリズムとIT化で、誰でも出来る単純労働なんてどんどん減っているし。

893 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 11:36:42.81 ID:p5WASVxq.net

自民に批判的な君たちの気持ちはなんとなくわかるのだよ。

自民政権崩壊で就職も再就職もうまくいかない氷河期においやられて
竹中さんの非正規制度で正社員に見下される屈辱の人生で結婚もできなくて
期待してた民主党政権は日本の弱体化を進めて外国政府の傀儡になったり、
その散々だった人生の恨みを自民党や民主党にぶつけてる気持ちもわかるよ。

でもね、前向きに考えてこれからの自民を応援して立て直すしかないと思うよ。

894 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 11:39:55.21 ID:B6gKMGWH.net

>>893
まずは想像で語るんじゃなくて
事実を直視しようね。

895 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 12:19:16.48 ID:G4A8z76C.net

>>832
えらい！　次は民主党に入れるぞ！　ガンガレ！

安倍アジア・ゲートウェイ構想の売国ヤロウをぶっ倒してくれ！

　

896 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 12:36:22.93 ID:p5WASVxq.net

景気も経済成長も上げるなら
原発を再稼働させて電気料金を引き下げれば
一気にトリクルダウンは発生しますよ。

大企業から中小家庭まで一気に恩恵が広がりますからね。

頑張って説得して政治決断するだけです。
地方選挙があるから身動きできないかもしれないですけどね・・・

897 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 12:46:33.78 ID:pFnD9TiJ.net

>>896
それトリクルダウンじゃなくてインフラ整備な
なんで言葉からしてあやふやなんだか

898 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 12:48:29.45 ID:zHci+j+N.net

原発再稼動しても電気料金は下げられない、と電力会社が公言しています
理由は規制見直しで原発の保守コストが大幅に上がったからです
廃炉費用と新設費用計上でさらに電気代は上がります
2chに書き込む暇があったら、もっとお勉強しましょう

899 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 12:53:22.88 ID:4kdyVWWo.net

>>896
現状でも企業は利益が出てるにもかかわらず、
国内での事業拡大には消極的なのだよ。
政府が国内市場を大きくする気をみせないから。

900 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 12:53:35.29 ID:p5WASVxq.net

>>897
インフラでもあり、経済の根幹をなすものが発電所です。
これがないとまず経済活動が動かないし、工業も商業の税も含めて
この発電コストを引いたものが重要だったりします。

>>898
電力会社が公言してるならそのソースを提示してください。
話はそれからです

901 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 12:59:18.04 ID:p5WASVxq.net

>>898

＞北海道新聞社が行った全道世論調査で、北海道電力が泊原発（後志管内泊村）
＞を再稼働すれば、電気料金を下げると説明していることに関して「電気料金
＞が下がるとしても、再稼働は認められない」との回答が４１％に上り、「電気
＞料金が下がるなら、再稼働は認めてもよい」の２３％を大きく上回った。ただ
＞「どちらともいえない」も３５％で、判断に迷う姿も浮かび上がった。

902 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/29(月) 13:04:11.07 ID:Ewy6kOz+.net

>>882
　デフレギャップって14兆円なんですかね？
　日銀の統計によると、
　http://www.boj.or.jp/mopo/gp_2014/gp1412.pdf
　「需給」のギャップがマイナス０．３ですから、２０兆円くらいになりませんかね？
　（生産と在庫と出荷の読み方で、微妙に誤差が出ますけど）

>>885
　国税庁の民間給与実態統計調査結果の資料に
　https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
　「1年未満勤続者」の統計があるんですけど、平成25年までの数字しかないんですけど、多分、これかなと。

903 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/29(月) 13:18:03.11 ID:Ewy6kOz+.net

　デフレギャップ20兆円として、>>795 のソースとおりに非正規雇用が２０００万人だとすると、この２０００万人一人当たり
１００万円分の需要が喚起されれば、２０兆円のデフレギャップが埋まる計算ですね。
　現在の景気減退の理由は色々とあるんでしょうけど「個人消費の落ち込み」がトップであるのは、誰も異論がないと
思うんですね。
　需要の掘り起こしっていうのは、需要がある所を掘り起こさないと意味がないというか（いわゆる潜在需要）、
需要がない所にお金を突っ込んで投資しても、はっきり言って無駄銭です。

　政府の報告書はとりあえず、頑張って読んだんですけど、早い話が、
　「どこに潜在需要があるかよく分からん」
　のだと思います。
　地方創生にしても、それぞれの地方で何をやったら景気を伸ばせるのかってのが今ひとつはっきりしてない。
　３,５兆円でとりあえず色々やってみて、効果がありそうなのを来年度の本予算でぶっこむって方針なんだろうとは、
思いますけど、よく分からんですね。
　

904 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 13:24:27.35 ID:AKCEV5Qz.net

どうせブレーキも同時に踏むんで効果半減するのは規定路線

905 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 13:39:25.22 ID:zHci+j+N.net

100円の電気代が150円に値上げ申請されました
原発を再稼動したら140円に下げると言っています
これは果たして安くなったのでしょうか？

原発再稼働すれば、電気料金は下がる？
?否、原発再稼働しなければ、電気料金はもっと上がる?
http://ieei.or.jp/2014/07/sawa-akihiro-blog140728/

では、いま原発再稼働が実現すれば、電気料金は下がるのか？実は、この答えはNOである。いったい、これはどういうことなのか。
中略
原発再稼働によって電気料金が下がるのではない。原発再稼働は、これ以上電気料金が上昇することを回避するための最低必要条件なのだ。
むしろ、原発再稼働を遅らせれば遅らせるほど、電気料金の更なる値上げは避けられない状態に陥るのである。

906 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 13:45:36.06 ID:pFnD9TiJ.net

>>903
どこに潜在需要があるのか分からんって、国民一人一人に100万づつ配ったら数字はいくらでも上向くじゃんか

907 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 14:12:12.49 ID:p5WASVxq.net

シエラレオネから帰国後発熱＝都内の男性、エボラ感染検査―厚労省
時事通信 12月29日(月)11時17分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141229-00000015-jij-soci

　エボラ出血熱が流行している西アフリカ・シエラレオネから帰国した東京都内に住む30代の日本人男性から、
29日に発熱したと保健所に連絡があった。男性は国立国際医療研究センター病院（東京）に入院。
厚生労働省は男性の血液を国立感染症研究所村山庁舎に送り、念のためエボラ熱感染の有無を検査する。
検査結果は早ければ29日夜に判明する。

908 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 14:54:04.63 ID:p5WASVxq.net

>>905

反原発派の宣伝活動の御報告をいただきありがとうございました。

反原発派の貴重な資料として皆様がご検討されると思います。

909 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 15:08:32.01 ID:p5WASVxq.net

SNSの急浮上中のキーワードはエボラとシエラレオネ
12時からグラフで急浮上してる

910 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 15:11:11.78 ID:p5WASVxq.net

日経平均、一時２５０円超値下がり　エボラ報道で不安感
2014年12月29日13時44分
http://www.asahi.com/articles/ASGDY3TC2GDYULFA005.html

週明け２９日の東京株式市場は、西アフリカから帰国した男性が
エボラ出血熱に感染した疑いがあると伝えられ、値下がりしている。
日経平均株価は一時、先週末の終値より２５０円超値下がりした。
午後１時では、４円２５銭安い１万７８１４円７１銭。東京証券取引所第１部
全体の値動きを示すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）は０・０１ポイント低い
１４２７・４９。

西アフリカのシエラレオネから帰国した男性がエボラ出血熱に感染した疑いが
あると伝わったことをきっかけに幅広い株式が売られ、値下がりに転じた。

911 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 21:45:02.52 ID:50K3muvf.net

エボラ出血熱　都内の３０代男性、エボラ疑いで検査も陰性
産経新聞 12月29日(月)19時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141229-00000553-san-soci

厚生労働省は２９日、西アフリカのシエラレオネから帰国した東京都の３０代の男性が
エボラ出血熱の感染を疑われたが、検査の結果、陰性だったと発表した。国内で感染が
疑われる患者が出たのは４人目だが、これまでに感染が確定した患者はいない。

912 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 21:57:51.39 ID:n10gGnzv.net

【政治/時事】自民、候補仕分けを検討＝次期衆院選勝利へ始動 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419666152/
＞安倍晋三首相は２６日、首相官邸で自民党の谷垣禎一幹事長と会談し、選挙戦を振り返り「最後にちょっと緩み
＞とか揺り戻しがあった」と指摘。谷垣氏は会談後の記者会見で、「（選挙結果の）分析をこれから本格的に進め
＞なくてはいけない」と述べた。

もうアベノミクスで答えも方向もほぼ確定してる経済でグダグダ論争して話はぐらかしてないで、
この記事の話しろや党員さんよ、明らかに気合入ってなかっただろ自民党員議員どもはさ
大義の無い解散だとお前らが一番思ってたからだ、勉強も努力も気合も足りない自民党員議員に明日は無い

913 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 22:11:37.07 ID:VVUnCwSZ.net

>>903
>>906
財政健全化の呪いにかかっているから、政府が支出を増やして需要を作るという発想が出来ないよね。

914 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 22:25:39.19 ID:50K3muvf.net

極右の国債乱発して、間接税を下げて赤字法人や税金おさめない人を守れの理論はもういいよ。
次世代の党みたいに破滅させるために、自民に毒を飲ませようと必死なのは分かるけどね。

915 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 22:30:03.95 ID:59PDZRIL.net

極右ｗｗｗｗｗ

916 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 22:31:57.12 ID:0Ar6rhdA.net

>>908
あなた知的障害がありますね
これ以上無関係なコピペばかり続けるなら荒らしとして通報しますよ

917 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 22:32:13.38 ID:dza4mfQl.net

>>903
「ワシの眼鏡はどこいった？」「頭にのってるそれは何？」

「マサ子さん、ご飯はまだかね？」「いやだわ、お爺ちゃんさっき食べたでしょ」

「ポチが居ないの！」「昨日食べたでしょ」

918 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 22:44:16.52 ID:IbHTCRf2.net

>>903
わからんなあ、景気後退の最大の要因が「個人消費の落ち込み」って分析であるなら、
潜在需要がどっかに残されてるとしたら、落ち込んだ個人の所以外の何があるのかな？

なにをやったらわからんて、とりあえず個人レベルの購買力の上昇を狙えば、
あとは民間の企業がやることじゃないの？潜在需要の発掘。

だから年金絞ったり、雇用の力関係いじって給与水準抑えたり、消費税上げてみたり
色々やってるんじゃないかなって

アレ？

919 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 22:45:56.87 ID:VVUnCwSZ.net

>>913
続き
3.5兆円なんて、税収の上ぶれ分しか使わない、これで対策したつもりになってるのは、笑うところなんだろうか。1桁間違えてると思ったさ。

920 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/29(月) 22:53:42.51 ID:jLwvw30F.net

菊池最愛と橋本環奈でユニット組ませるならラブライブ!好きの最愛とアイカツ!スペシャルコラボパートナーの環奈にかけて
ラブリッジ！(ＬＯＶＥ RIDGE！)ってユニット名にすると面白いか。最愛(ラブ)と橋本(ブリッジ)で。

>>877
多分うつ病の一種でしょう。

>>878
中国の定義による。一体何族の為にやっているのかよく分からんけど。

>>879
デフレだから来てたんだろ…送金するのに。

>>887
無収入だった人が収入を得るようになると０からいくらかプラスに成るのでそりゃ上がるでしょうよ。
でも実質賃金自体が上がって無けりゃ意味がないと言うか何というか…。

921 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 22:58:03.48 ID:x04oHYCo.net

どうして個人消費は回復しないだろう、

消費税を数回上げてみたり、年金受け取り年齢を徐々に引き上げてみたり
年金事務への不信感を煽ってみたり、クレジットで買い物出来なくして見たり、
色々新しい税を導入してみたり
非正規社員増やしてみたり、残業代払わなくていいようにしてみたり

色々努力してきたのにぃ！オカシイだろっ

922 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/29(月) 23:06:33.44 ID:jLwvw30F.net

しかし今日のライブはモッシュもなけりゃＷＯＤも無い着席の普通のライブなんて久方ぶりだな。
風邪ひいてない状態なら良かったが、如何せん途中で記憶が途切れる途切れる。環奈が歌ってる時だけ起きてたけど。
お台場自体もライブビューイング以来か。座・アッガイクッション買っちゃったよ。
しかし、清め砂と芸道成就守と小物かね。まぁ家の周りに撒くよろし。

>>893
そのネタ好きだね。

>>895
統一地方選？

>>896
トリクルダウンじゃなくメルトダウンが起きたらドン引きだけどな。

>>904
チキンレースで真っ先に失格になるタイプだよね。

923 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 23:06:36.33 ID:G7NDUvKf.net

何かを得たければ何かを犠牲にしなければならないとは、一面の真理ではあるが

犠牲になった何かは、まあ失われるわね、常識で考えて。

これもまた真理

924 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/29(月) 23:34:27.58 ID:jLwvw30F.net

>>913
国家を一企業と同一視したミクロ経済学でやってりゃそうなる。

>>917
そこはポチではなく豚丼にすりゃ良かったのに　ｂｙ八軒

>>921
買いたくないものを「買ってください」と言われても買う人はそうそういない。
購買意欲と付加価値が無ければ。
デフレ不況で足踏みする人が続出したせいで我も我もとやっていたバブル時代のような
狂った状況が起きるとするなら今の３０代以上が６０を超えた位に成った頃だろうね。

925 ：日出づる処の名無し：2014/12/29(月) 23:55:21.46 ID:zs+s/Slc.net

個人消費が増えないのは、実質賃金が下がってるからでしょ
実質賃金が上がらないのに、消費が増えると考える方がおかしい
名目で上がってもそれ以上に物価が上がってたら、消費を増やそうと思わないでしょ

926 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 00:11:00.72 ID:L9a3/JMK.net

>>894
コピペかと思った。
そういうのが居るなら重症だよね。

927 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 00:12:49.27 ID:oLjWccRw.net

ガタガタ言っても始まらなくって
あの消費税増税の決定が民主党を政権から引き剥がす最大要因だったわけだから、
あれで日本が完全に沈まなくて良かったくらいに思ってた方が精神的に健全だよ。

928 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 00:19:33.09 ID:3uelIaMV.net

間違った政策に文句を言わないのは逆に不健全だと思うね
自民党支持層の方が、今の経済政策が間違ってることを理解しているわけで

929 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 00:30:13.53 ID:oLjWccRw.net

本当の間違っていると思うのなら
民主党政権時代に国会を占拠して民主党議員の首全部取るくらいのことは考えたのだよね？

930 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 00:39:22.48 ID:+Ak1t+xE.net

えーと…

選挙で落とすんじゃ駄目すか？

931 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 01:12:21.20 ID:hjunMfi7.net

>>929
まだ、ミンシュガーとかやってるのか
民主党みたいなもう終わった糞政党とかどうでもいいだろ
政権交代前から、民主党は旧社会党と自民党落伍組のキメラなんだから、長くもたないのはわかりきってた事
売国民主党で日本が終わるとかアホなこといってるバカが多かったが、空中分解以外あり得なかった

今は、自民党がその民主党よりマシとか言われてる状況なんだよ
自民党が民主党と比べられてる状況に危機感はないのかね

932 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 01:27:22.13 ID:FSR0XMqT.net

質GDP伸び率(年率換算)

2013年　(安倍政権発足)
1-3月 5.6% 　←民主党からバトンタッチ
4-6月 3.2% 　☆徐々に下降線
7-9月 2.4% 　☆徐々に下降線
10-12月 -1.6%　←増税前、既にマイナス

2014年
1-3月 6.7% 　★増税前の駆け込み★
4-6月 -7.3% 　★消費税増税★
7-9月 -1.9%

何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
アベノミクスなんてものは最初からこの地球上に存在しません。
安倍政権発足以来のGDPの推移を見れば明らかです。
政権発足以来、２年間GDPは下降線継続中。
経済政策を名乗りながら、日本経済をリセッションに陥れ
GDPマイナスなのに好景気を騙る怪しさ。
こんな嘘に、未だに騙されてる人がいたら病院行った方がいいですよ。
幻覚でも見えているのですか？

933 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 01:30:26.03 ID:L9a3/JMK.net

六四天安門
特亜の様に気に入らないやつは頃したり食べたりしろと言いたいんだろうな。
アメちゃんにもグロいことされたけど。

934 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 01:34:37.72 ID:FSR0XMqT.net

■実質賃上げ率…34年ぶりマイナスに。1970年代以降マイナスは、76年と80年だけ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

◆「2％賃上げ」と自賛するが…　実は34年ぶり「賃下げ」[赤旗 2014/12/02]　http://pbs.twimg.com/media/B4DCIEvCMAAWP80.jpg

安倍晋三とか言うゴミクズ処刑する時期が来たようだな。

935 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 01:39:49.00 ID:aS9Mdc7U.net

>>934
76年と80年って第一次オイルショックと第二次オイルショックの
影響を受けた時じゃなかったっけ。
その時と同じか。
そう言えば74年ってそれまで高度成長続けてずっとプラス成長だったのに、
マイナス成長になった時だったよね。
それもオイルショックの影響。

その二つの年は原油価格の上昇（中東戦争（第一次と第二次））でのことだけど、
今回は逆に原油価格の下落で起こったね。

936 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 01:49:43.35 ID:FSR0XMqT.net

>>933
六四天安門だってｗ今時そんなもん魔除けにもなんんーよば〜か。
中国にビビッて中国漁船による小笠原の貴重な宝石サンゴすら守れないヘタレが
何が集団的自衛権だよ。何が邦人を守るためだよ。
何が拉致問題の完全解決だよ。
鳩山の足元にも及ばない右ルーピー安倍晋三。
こんなゴミ屑は抵抗権を用いて焼いて捨ててしまえばよい。
そういや辺野古のボーリング調査も強行したそうだな。
福島第一原発の原発事故と言い、サンゴと言い、尖閣諸島周辺の漁業権放棄と言い、
神国日本の国土を汚したい衝動に駆られているようだな。
さすが親が在日朝鮮人。

937 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 02:00:02.64 ID:QsYDkGp4.net

この調子だと、財政均衡を気にしてろくな景気対策が行われないまま、クルーグマンの言うとおりに消費税10%で完全に終わりそうだな。
もしこうなったら、安倍首相はアホとしか言いようがなくなるぞ？

938 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 02:09:04.47 ID:E5y7/d0O.net

「中国人の言う事は、ひと味違いますね」と、言いたかったんだと思うな。

939 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 02:48:52.16 ID:oLjWccRw.net

>>931
安倍政権だけ切り取って考えても仕方がないのですよ。分かりませんか？

何年何月からどのようにしたら？あなたの考えるベストなんでしょうねえ？

940 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 03:06:23.69 ID:Ug+W+RHr.net

>>937
竹中やらワタミやら気に入ってそっちの意向もかなり反映されとるし改善が期待できんのよね
非常にヤバい

941 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 06:06:57.95 ID:peBNoPu9.net

麻生あたりは、財政政策の重要性を認識してると思っていたが…

942 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 07:02:39.30 ID:yGVc3L/D.net

>>941
細田さん（クリオネの方）は選挙の応援演説の時に国土強靭化に言及してたから
財政出動が大切だということはわかっていると思う。

麻生さんもわかっているはずなのだが、今は財務大臣の立場上、表立って言えないのだろうか。

943 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 07:04:41.60 ID:8wF2DdtA.net

>>942
その割には麻生はゴルフ減税とか言い出してるじゃんｗ

944 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 07:57:50.48 ID:hjunMfi7.net

>>939
ここは安倍自民党研究スレ、安倍政権の話がメインになるのが当然であり、それ以外の話も出てる
そして、政治はベストでなくベターを選ぶものであり、ベストな日など来るわけがない

現政権の問題点を論じ、諫言する事は非常に大事
安倍だからと信者のように無条件に擁護せず、ダメなところは指摘しないと
また、わけのわからない政党への支持が増える土壌を作るだけ
事実、あの終わったはずの民主党の議席が増えた
共産党の躍進を見ても、明らかに自民党への批判票が増えてる
そして、地方選でも苦戦が続いている
今後景気回復が遅れれば、消費税10%で下野してもおかしくない

民主党への政権交代もリーマンショックという景気の悪化と自民党への不満が起因となっている
当時もまともな人なら民主党等あり得ないという風潮だったが、あっけなく下野した

政治は結果責任なんだよ、各種景気に関する指標がこれだけ悪いのだから、叩かれて当然
それをミンシュガーしたところで、単なる現実逃避にしかならない

945 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/30(火) 08:02:18.12 ID:ullWwXNB.net

>>925
＞個人消費が増えないのは、実質賃金が下がってるからでしょ
それだけが原因と言う訳じゃない。先行き不透明感や不安があると購買欲が薄れる。
その原因の一つが賃金低下や不況とかがあるというだけ。
欲しいものは不況であろうが買う。食料品は不況だろうが買わなきゃ駄目だし。賃金が上がらない事よりも
そのマインドを取り払う事こそが本当の原因だと思うがね。

>>928
日本の場合、間違ってる事が一つでもあるとその人を全否定される風習があります。
つまり完璧を求める余りそれに少しでも外れると総攻撃をかけられるのでおいそれと文句を言われない様に
する習慣があるだけです。一つ一つ見ていけば間違いだらけでもそれを認めてしまうと全てが間違っていると言われるのは
昔からの日本人の物凄く悪いところでしょうかね。

946 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/30(火) 08:53:04.42 ID:ullWwXNB.net

Rev.のライブみてリストバンドがあるとよかったと思った。
さくら学院もあんな感じのライブなんだろうか…アイドル文化に疎くなるとトンと分からなくなるもんだなぁ…。

>>930
ラピュタ並に何度でも蘇るのがいるからなぁ…ｂｙムスカ

>>937
増税先送りにした理由を忘れてまた増税する気でいる連中って痴呆症に認知症だろうなぁ。

>>938
中国５０００年の歴史は伊達じゃない。何時の間にやら１０００年プラスされてるし。

>>939
まぁ法案可決から施行までにタイムラグあるしね。

947 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 09:00:53.05 ID:g1oru9zk.net

>>920
> 無収入だった人が収入を得るようになると０からいくらかプラスに成るのでそりゃ上がるでしょうよ。

正社員が抑制されてパートがふえてるだけかもね。

948 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 09:02:27.76 ID:g1oru9zk.net

>>926
自己紹介ですな　lol

949 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 09:05:01.11 ID:BSduT8Tg.net

>>888
ｶﾞｰ業やｶﾞｰ症の人に失礼です

ｶﾞｰｶﾞｰ症発見
> まだ、ミンシュガーとかやってるのか
> それをミンシュガーしたところで、単なる現実逃避にしかならない

950 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/30(火) 09:56:37.22 ID:ullWwXNB.net

>>941
麻生じゃなくても本来議員なら重要性を知っているべきなのに何で知らないのが議員になれるんだろうね。

>>943
ゴルフ人口が減ってるからとかじゃないの？
プロ目指すなら普通なら子供のころからやらせたいけど高いとなかなか手が出ないとかで。

>>947
タクシーの時と全く一緒。

951 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 11:27:12.21 ID:g1oru9zk.net

>>941
分かった上での発言じゃないの。
だから深刻なんだが。

952 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 11:47:39.60 ID:gg+A06ct.net

次世代の平沼氏の第一声で国を財政破たんさせる危険な政党と烙印が押された

例えば、財務省は国と地方併せて国の借金は1,000兆円もある、利払いだけでも
大変だ、こう言っていますけれども、スペインやポルトガルやギリシャや
アルゼンチン、メキシコと違って日本はよその国からお金を借りていません。
95％は国民のお金で賄っているわけであります。ですから、国民サイドから
見れば、負債ではなくて、債権なんです。また、個人の金融資産も1,400兆円以上
あります。ですから、潤沢な資金があるんですから、国が保障して借金という形で
はなくて、基金を日銀に積んで、それを今、お米の値段が下がっているんです。
1万円以上、こう言っていたのが7,000円とか、7,200円になってしまった。
そういったところにそのお金を振り向ける。これは国の借金ではなくて、
国の対策になるわけでありまして、そういう形で生きたお金を使っていくべきだ。

例えば、リニア新幹線もJR東海が1社でやると言っていますけれども、
東京から名古屋だけじゃ駄目です。日本中にリニアをする。200兆円あれば、
十分にできるわけでありますから、そういう積極的な経済対策をやって、
そして第3の矢をしっかりと成就させなければならない。次世代の党は
そういう考えをもってやっていきたいと思うんです。国中を見回していますと、
いろいろ不都合なことがあります。

953 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 11:57:06.89 ID:3uelIaMV.net

自民党内部にも同様の主張してる方居るはずですけど
なんで落選しなかったんですかね？

954 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 11:57:20.30 ID:8g/hrNxT.net

>>952
財政破綻(笑)

955 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 12:39:00.79 ID:HjWvh895.net

金を出せば物事巧くいくとか思っているんですかね

956 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 12:43:04.43 ID:HjWvh895.net

あ、踏んじまったがスレ案が無い有志頼む

957 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 12:51:19.94 ID:peBNoPu9.net

金融緩和による円安で輸出が回復し、これが景気の好循環に繋がると言う目論見が崩れてしまってる以上、
どんな内容の財政政策で実質賃金の上昇・景気の底上げを図るかと言う観点で国会論戦をしてほしい。
民主党みたいに子ども手当や農家の戸別所得補償と言う形で給付を行うのか、
自民党や公明党みたいにエコカー減税や国土強靱化・防災減災ニューディールを行うのか等々、
色んな考え方があるだろうけど、予算が限られる中でどこに的を絞れば、
より消費行動の喚起に資するかと言う、財政政策の中身についての濃い議論を希望する。
別に安倍内閣が執着しているトリクルダウンとトレードオフなわけでも無いし。

958 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 12:59:25.70 ID:E5y7/d0O.net

お利口さんが口出しするのが、一番駄目なんじゃ無いの？

959 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 13:12:24.49 ID:oLjWccRw.net

>>957
>金融緩和による円安で輸出が回復し、これが景気の好循環に繋がると言う目論見が崩れてしまってる以上、

だからさ、だったらどの為替水準が適切なの？

960 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 13:22:46.68 ID:8wF2DdtA.net

宮崎口蹄疫騒ぎの初動対応
発生年　　　移動制限区域　搬出制限区域
２０００年　２０ｋｍ　　　５０ｋｍ
２０１０年　１０ｋｍ　　　２０ｋｍ <- 自民豚「見通しが甘い！赤松口蹄疫ｶﾞｰ」

２０１４年　３〜１０ｋｍ　　１０ｋｍ


山口の鳥インフル、高病原性…今　季　３　件　目
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141230-OYT1T50001.html


下痢壺鳥インフル杜撰杉ﾜﾛﾀ

961 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/30(火) 14:12:36.37 ID:1gYQ2ssF.net

>>956
　今、来ました。
　というかanagoの鯖落ちが惨すぎて、どうにもですね。
　とりあえず、復旧している今の間に次スレを立てさせてください。

962 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/30(火) 14:19:09.77 ID:1gYQ2ssF.net

次スレです。
【2014】安倍自民党研究第71弾【2015】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1419916546/l50

スレタイに面白みがないんですが、明らかに越年するスレッドなのでこれで行かせてもらいました。

963 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 14:47:45.81 ID:gg+A06ct.net

https://www.jimin.jp/news/policy/126808.html

経済好循環実現と地方創生へ 平成27年度税制改正大綱まとまる

平成26年12月30日

　党税制調査会（会長・野田毅衆院議員）は30日の総会で平成27年度税制改正大綱をまとめました。
経済の好循環実現のための法人税改革を柱として、これと同様に安倍政権として重視している
地方創生に向けた税制面での所要措置や、消費税率10%への引き上げ時期を変更したことに伴う
対応措置などを主な内容としています。大綱は同日の総務会で了承されました。

964 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 15:14:16.99 ID:peBNoPu9.net

>>959
為替水準が不適切と言うより、急激な円安で苦しんでいる層に対するフォローが不足していると言ってるんだが。

965 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 16:00:48.70 ID:gmu2YKzE.net

・在留許可の基準整備を　法相の私的懇談会、出入国管理で提言　2014/12/27 21:58
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG26HBY_X21C14A2CR8000/
＞法相の私的懇談会「出入国管理政策懇談会」（座長・木村孟文部科学省顧問）は27日までに、出入国
＞管理政策のあり方に関する報告書をまとめ、上川陽子法相に提出した。難民条約に基づいて難民に
＞認定されなくても在留許可を与える場合の基準を明確にするよう求めた。法務省は制度改正を検討
＞する。
・出入国管理政策懇談会
http://www.moj.go.jp/nyuukokukanri/kouhou/nyukan_nyukan41.html
○「難民認定制度の見直しの方向性に関する検討結果」（報告）〔ＰＤＦ
http://www.moj.go.jp/content/001130133.pdf#27
＞【外国人受入れ政策との関連について】
＞○ 難民認定された者の社会統合に向けた，政府全体としての更なる支援が必要である。
＞　　これが不十分であるため，真の難民は日本を選ぶインセンティブが弱く，申請者の大半
＞　　は難民ではないという現在のような状況につながっている。（後略）
何この言い回しは。リンク先後半省略するけれど、
日本人の少子化を、労働力という誰かに都合のいい価値観でに基づいて外国人を呼び込むのに必死。
「難民」の方々をそれに充てる言い訳にしたいのかな？何でこんな発言する奴が法務大臣の私的懇談会
に居るんだ。

966 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 16:14:42.05 ID:8wF2DdtA.net

>>964
物価高で苦しんでるのは国民全部だが

967 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/30(火) 16:15:55.56 ID:ullWwXNB.net

個人的にアイドルのライブは在宅で映像で見ている方が性に合ってるのかもしれない。
グッズは欲しいがネットでも買えそうだし。しかし、さくら学院 The Road to Graduation 2014には行くつもりだが。
アイカツ！限定ユニットとして２０１５年スペシャルコラボパートナーに二人にするのも面白いですかね石川祝男ＢＮＨＤ社長。
ライブで２０１５年もアイカツ！頑張ると言うがあれって一年ごとじゃなかったんだなぁ。
しかしキツネ祭りのグッズ多過ぎ。武道館並じゃん。

>>952
何だただの次世代信者か。

>>955
大抵の金持ちの言い分言わなくても

>>957
＞予算が限られる中でどこに的を絞れば
まぁ四条国債って手もあるんだから予算の心配より国家の心配する方が先だよね。

968 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/30(火) 16:17:38.61 ID:ullWwXNB.net

>>960
別名赤松口蹄疫？

>>966
＞物価高で苦しんでるのは国民全部だが
半額シールの商品とかと縁が無いだろう金持ちが困るとでも？

969 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 16:27:23.25 ID:8wF2DdtA.net

>>968
>別名赤松口蹄疫？

このスレでも赤松口蹄疫とか言って非難しまくってたよなぁｗ
覚えてるぞ。

>半額シールの商品とかと縁が無いだろう金持ちが困るとでも？

金持ちは金持ちで困るのだ。

970 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 17:51:28.50 ID:SNXqEpNoL

赤松が非難された理由については覚えてないようで、、、都合の良い脳味噌だこと。

(以下引用)
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E8%B5%A4%E6%9D%BE%E5%8F%A3%E8%B9%84%E7%96%AB
『外遊を切り上げることもせず、国家の一大事となる恐れを無視し、帰国後は即同党候補者の応援に行く』
と言う最低の行動を見せた。
挙句、消毒薬の1箱、支援金の1銭すら現地に送られていないのに「万全の対応を行っている」と発言する始末である。
(引用以上)

外遊先と、そこで何をしていたかまでは触れるまい。

971 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/30(火) 17:39:59.38 ID:1gYQ2ssF.net

>>925
　消費者行動図鑑でもみましょうか？
　http://kawarekata.com/
　最近の傾向としては「必要だ」と認識できる物には、お金を使う傾向があります。
　端的な事例ですけど、このスレッドだと、ケータイ・スマホには相当にお金をかけてるけど、テレビにお金をかけてる人は
あまりいないんじゃないでしょうか？
　ほとんど生活の一部になってる物にお金を使う傾向があります。
　実は私やってないんですけど「艦これ」とかやってる人は、生活の一部になってるんじゃないでしょうか？
　日々生活をしていて「必要」だとされそうで、今現在、存在していない物が「潜在需要」になるだろうと思うんですよ。

　それが何かって言われたら分からないし、答えられないんだけど。

972 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/30(火) 17:40:14.48 ID:1gYQ2ssF.net

>>906 >>914 >>919 >>955
　ピケティさんの話に戻るんですけど、「資本」の話をしているんですよね。
　「所得」の話じゃないんですよ。
　マルクスの資本論の時も、同じ様な誤解があったと思うんですけど、「資本」と「所得」って別ですよね？
　会社を経営している人向けにいうと「売り上げ」と「経常利益」は何が違うのか？
　家計で言うなら「給与」と「貯金」は何が違うのか？
　「フロー」と「ストック」は何が違うのかって言った方が分かりやすいのかな？
　もう、どれでも良いや（ヤケクソ）
　今現在のアベノミクスって言うのは「資本」「経常利益」「貯金」「ストック」が増えてる状態です。
　しかし、「所得」「売り上げ」「給与」「フロー」が増え方が足りない状態です。
　頑張って全部混ぜてみると、
　おじいちゃん家のタンスに放置されている株券の値段が２倍になったとします。
　「おじいちゃんが持ってる株券が２ばいになりましたよ」
　「へー、そうかい」
　そのままずっと持っている状態だと、その資本価値が上がってるんですからおじいちゃんの｢資本」は上がっています。
　その状態で
　「おじいちゃん、生活はどうですか？」
　ぜったいに「変わらない」って答えるはずです。
　現金化しているわけでもなし、おじいちゃんの「所得」が変わらないんですから当然です。
　土地とかも、多分、それに該当すると思うんですけど、取引されて「所得」が増えないと「資本」がいくら増えても景気には
むしろ悪影響なんです。（さすがに悪影響は言い過ぎですかね？）
　この「所得」の部分をもうちょっと掘り下げた方が良いんだと思います。

973 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 17:43:02.41 ID:pk9IRW6X.net

>>968
金持ちが金持ちたるゆえんは、金をつかわずに溜め込むからだよ
守銭奴と言いかえてもいい
休日のイオンフードコートに行ってみるといい
貧乏人のたまり場に見えるだろうけど、家族連れのうちおそらく何割かは大企業の管理職や公務員やってるようなのがいるよ
金を稼いで消費せず再投資、これぞ日本式成功者への道
他国ではこうはいかないだろうけど、修行僧みたいな国民性と相まってはんぱない貯蓄性向

974 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/30(火) 17:54:28.65 ID:1gYQ2ssF.net

>>960 >>968-969
　農水省の報告は受けておりますが、
　http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/tori/
　今回の場合、初動はちゃんと動いてるとの報告を聞いていまし、小泉農水副大臣が宮崎入りしたのは、もう2週間前です。
　http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/soumu/141216.html
　総選挙が行われていましたが（西川農水大臣、現職閣僚で唯一、小選挙区落選しましたが）対応を放置して南米に
出かけたとの情報はないです。

975 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 17:57:29.72 ID:8wF2DdtA.net

>>974
3件も立て続けにインフルを出した責任は？

976 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 18:01:29.75 ID:6MY6AIR0.net

ピケティそのうち官邸に呼ばれるだろうな

977 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 18:34:16.99 ID:pk9IRW6X.net

>>972
その例えだと、株券が2倍程度上昇していたら普通は増配になるので、おじいちゃんの配当生活は多少潤っているかと
政府は株式の譲渡益税をさらに引き上げようとしているようですが、抜け穴ある以上ほぼ無意味なんじゃないでしょうか

今日が大納会ということで今年もお疲れ様でした
縁起の悪い下落した大納会になってしまいましたが、気を取り直して来年から本気出しましょう

個人的にここ数年の日経の活況はアベノミクス云々よりも、信用取引の保証金規制緩和が大きかったのではないかと思います
あれで差金にならずに無限売買が可能になったので、個人の回転売買で出来高が急増しました
昔なら2.3回売買したら打ち止めだった個人の信用取引が、ほぼ無制限で出来るようになった影響はやはり大きいかと
効率よく摩ることが可能になったとも言いますが・・・

とりあえず、民間所得を増やしたいのであれば、インフレターゲットを一時的に緩める必要があるのではないかと思います
所得の増加を確認できてから再度インフレ誘導するということで
これは増税も同じ事ですが、正しい目的を持っているのに手順が間違っているので成功しない、ということに尽きるかと思われます
ピケティもクルーグマンもアベノミクス中で消費増税のみを否定していますよね

1.金を配って金持ちにしてやったから、増税して回収するよ
2.金を配って金持ちにしてやる予定だから、先に増税したよ

1を選択していればアベノミクスは文句なく成功したと思います
しかし現実は2だった、しかも金は銀行積まれているだけでまだ配られていない上に、次の増税時期が決まった
どうしてこれで上手くいくと判断したのか本当に謎です

978 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 20:11:15.45 ID:SNXqEpNoL

>>975
渡り鳥の入国規制が、口蹄疫の蔓延していた韓国からの人間(や藁束)の渡航制限より
簡単だったら良かったのですがね。

979 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 20:13:49.70 ID:gg+A06ct.net

日本にピケティやクルーグマンが当てはまるかというと
欧州もアメリカも中国も別世界だから無理だと思うけどね。

980 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/30(火) 22:17:10.12 ID:ullWwXNB.net

>>973
なのに累進課税に反対な理由が分からん。
武田鉄矢も言うように貯めるだけが趣味なら石でも拝んでりゃいいのにって。

>>979
当てはまるかどうかは別にしてグルーグマンが指摘している事は強ち間違っている事じゃない。

981 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 23:04:07.28 ID:6MY6AIR0.net

資本ストックが1%の超富裕層に偏ってるか、50%の老人に偏ってるかの違いなだけだからな
若者が総じて貧乏で少子化で、その状況を選挙でも暴力でも覆せないっていう社会構造の基本部分は共通
ただ、金融政策への効き目、タイムラグと効き始めた時の勢いに関しては相当な違いが出ると思われる

982 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 23:12:56.77 ID:gg+A06ct.net

ピケティやクルーグマンが神ではない。
この2人で経済が説明できるなら安倍政権は苦労しないよ。

983 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 23:19:37.32 ID:6MY6AIR0.net

神ではないがデータは嘘をつかない
データに基づいて、あとはその人のポリシーに従って政策を語れば良い
間違っているデータ、恣意的なデータを出してくる人間の語る政策に価値は無い

984 ：日出づる処の名無し：2014/12/30(火) 23:24:49.25 ID:3uelIaMV.net

少なくとも2chの名無しよりは遥かに信頼出来るわなｗ

985 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 00:03:02.63 ID:VE+V1Zb0.net

>>962
次スレ立て乙です<(_ _)>

986 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 00:38:46.10 ID:0w0na58o.net

>>964
円高を享受したんだからそれ位我慢しろとか言われるだけだわｗ

>>966
苦しむほどの物価高でないわけだが。
どっちかというと日本人のマインドの問題。

987 ： ◆tSa1TVhSZo ：2014/12/31(水) 02:48:58.36 ID:dC4T/jcb.net

>>984
むしろ安倍政権のブレーンより信頼できる

988 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/31(水) 05:56:32.65 ID:xEDpnAWY.net

>>963 >>977
　私、
　「お金って言うのは、どこかに積んでおいといても意味がないんだ。
　市中をちゃんと回っていないと景気ってのは良くならないんだ」
　って説明を受けてるんですよ。
　つーか、その話を聞いた相手は麻生副総理なんです。
　（この話を聞いた事がないって人は多分、居ない気がするんですけど）
　どうにも最近、「資本」を増やす話が多いんですね。
　「所得」を増やす方向で行って欲しいなと。
　
　というか、私、そういう説明しか聞いてないんですけどね。

989 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 07:53:59.23 ID:pwN6UuJL.net

>>933
見事に釣られてんなw

990 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 10:13:07.63 ID:5jSjEF8E.net

>>988
だったら、金の廻りを阻害するような消費税増税や法人税減税は何なんだ。
言っていることとやっていることが違うじゃないか。

991 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 10:17:32.08 ID:5jSjEF8E.net

>>988
緊縮財政で、民間から金を吸い取っておいてよく言えるな。
だから、財政健全化を一時的放棄しないと駄目だって言っているのだが、財政破綻詐欺師共の言うことの方を信じているんだからなあ。

992 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 10:39:49.56 ID:YVE4UR3f.net

>>988
支柱にお金が回ることが消費税の税収につながるのは正しいですね。
消費税は取引に比例して入ってくる税金なので
消費税を徐々に上げながら、国内取引を活性化するのがいいと思います。
その一方で、法人税は落として、国内外から投資を呼び込んでいくことも重要です。
※法人税を納めてない法人が7割もいる状況で、黒字法人も赤字法人もならせば法人税は実質5％〜6％程度です。
※国債が負債ではないと訴えた次世代（が破たん）の党は壊滅状態になりました。

993 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 10:53:20.34 ID:ayIKTv1s.net

単純な法人税減税と消費増税は格差拡大にしか繋がらん
ついでに需要が伸びなていないところに投資拡大はしない
頭の悪い机上の空論述べるより、現実を見るべきだね

994 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 10:57:23.57 ID:FfKtxaaw.net

安倍は万事において現実を重視していない。理念・観念先行型。

995 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 11:06:22.87 ID:YVE4UR3f.net

【去年の年初め】官房長官「経済再生と財政再建の二兎追う勝負の年」【1年先の課題を予見する賢さ】
2014/1/7 12:33
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL070NZ_X00C14A1000000/

菅義偉官房長官は７日午前の閣議後の記者会見で、2014年について
「経済再生と財政再建をやり遂げる年であると思っている。
極めて難しい二兎（にと）を追って二兎を得る勝負の年だ」と語った。
閣議では経済再生や東日本大震災について首相から、
「一致団結して取り組んでいこう」との呼びかけがあったという。

※自民党アベノミクスのさらなる飛躍に期待してます。頑張ってください。応援してます。

996 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 11:18:24.85 ID:kHeF2y8G.net

【経済】出版物売り上げ大幅減 平成９年以来最大の落ち込み　消費増税が影響か　NHKニュース [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419980686/

マスコミは消費税増税の片棒を担いだらこのざまｗ

997 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 12:54:02.80 ID:YVE4UR3f.net

今回は（国民の公僕であるはずの）財務省が納得のいく説明もせずに
一方的に包囲網を作って、（国民の代表である）安倍政権を追い込んだから、
安倍政権としては、憲法改正で行政の力を弱める仕組みを入れてくるかもね・・・

998 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 13:18:33.39 ID:kHeF2y8G.net

【政策】自民党、 パチンコ店の景品交換所を一元化した公益法人の設立を検討★3 [転載禁止]・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419991771/

なんのことはない、警察のパチンコへの天下りがただの人事異動になるだけのこと

999 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 13:58:43.39 ID:YVE4UR3f.net

外国籍経営者が多いパチンコ・風俗店を地元警察が監視して制御するのは当然。
パチンコ店から景品交換所まで複数のルートを経由させて税金逃れしてる方が問題。

1000 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 14:10:19.18 ID:fjEFeR/t.net

合法か違法は別にしても警察＆官僚OBが就職してると言われてる現状で
パチンコ廃止＆廃業に出来ない時点で手を突っ込んで金を巻き上げるしか無いわな

違法やグレーと何年も前から言われてるのに何の進展もないんだから

1001 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 14:56:41.81 ID:kDNGkuAK.net

ageます
異例の降雪に対する国土交通省対策本部　平成26年12月31日　緊急発表
http://www.jma.go.jp/jma/press/1412/31a/20141231.html

pdf版 http://www.jma.go.jp/jma/press/1412/31a/kaisetsu20141231.pdf

お正月休みが吹っ飛びそうな悪天候です。
万が一、流通網が混乱した時に備えて4-5日分の
食料と燃料備蓄をしたほうがよさそうです。

1002 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 15:12:01.43 ID:kDNGkuAK.net

>>998-1000
朝鮮玉入れ絡み
【最貧困女子】日本社会は人類史上はじめて、若い女性が身体を売りたくても売れない時代を迎えた★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419818510/

筆者はえらく同情的悲観的に書いていますが、女性の底辺労働者でも真面目に働けば、
月20万円前後は稼げて、体を売らずに済むという、弱者に優しい社会になりました。

なお日本では売春は1946年から違法なので、ここに『警察の黙認』やら、ヤクザ資金源やら、
韓国・北朝鮮と親密な女性人権団体が牽制し合いながら利権を分け合っているので、売春行為の
衰退は民族ヤクザや、サヨク人権団体(世界市民を自称する朝鮮人)の弱体化を加速します。

就職斡旋という賄賂が無ければ、ポリ公も関わりを持たなくなる。
同じ状況が朝鮮玉入れにも波及しているわけで、業界を弱らせるのが上策。

1003 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 15:15:03.46 ID:kHeF2y8G.net

>>1002
売春が禁止されたんじゃなくて店や警察による「管理売春」が禁止されたんじゃ。
だから「店や警察が風俗嬢を管理してるわけじゃないですよ。あくまで自由恋愛ですよ」ということになっておる。
売春に罰則はない。

1004 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 15:23:04.65 ID:kDNGkuAK.net

>>972
微妙に違う。
売春防止法第3条で売春も買春も禁止されている。ただし行為そのものには罰則はない。
※社会通念的に不特定多数と交わる売買春を悪とみなしているんだな。

罰則が有るのはご指示の通り、買春の営業に関わる行動によるもの。

1005 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/31(水) 16:03:36.21 ID:eDhlokFb.net

>>989-990
　うん。
　現状、アベノミクスってのが停滞気味なのは「資本」の方に比重がいってるだけで「所得」の方じゃないかな？
　「賃上げ企業への優遇措置」
　ってのが実際、どの程度になるかってのが、このスレッドで散々言われてる
　「支持者ならでは苦言を呈するポイント」
　ってのになるんじゃないかなって気はします。

1006 ：葉月二十八 ◆HazukiXsAA ：2014/12/31(水) 16:05:42.68 ID:eDhlokFb.net

>>1001
　了解。拡散します。

1007 ：日出づる処の名無し：2014/12/31(水) 16:26:06.42 ID:EaU9OXis.net

1000なら、来年もよい年になる
スレ的に

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。