【政治経済】平成床屋談義　町の噂その594

1 ：日出づる処の名無し：2014/07/15(火) 17:16:31.56 ID:o6UMia9G.net

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 か 480k を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その592（実質593）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1404779201/

関連スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 492won【高負荷価値経済】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1404829658/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 56元【中華民族の肥大膨張】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1365596754/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 18RUB 【ロシアの憂鬱】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1374824671/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 三十六杯目【持込歓迎】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1394936958

2 ：日出づる処の名無し：2014/07/15(火) 17:18:43.25 ID:o6UMia9G.net

テロ特措法の基礎知識。
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな

3 ：日出づる処の名無し：2014/07/15(火) 17:19:04.26 ID:o6UMia9G.net

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　 アラン

4 ：日出づる処の名無し：2014/07/15(火) 17:19:24.73 ID:o6UMia9G.net

アマチュアの論理

・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。

5 ：日出づる処の名無し：2014/07/15(火) 17:20:05.17 ID:o6UMia9G.net

政治宣伝のための7つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
　　　深めていく。

　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。

　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。

　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

6 ：日出づる処の名無し：2014/07/15(火) 17:20:38.08 ID:o6UMia9G.net

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

7 ：日出づる処の名無し：2014/07/15(火) 17:21:14.87 ID:o6UMia9G.net

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


以上、テンプレ終わり

8 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 00:51:23.87 ID:S8i6GLQ/.net

>>１乙

＜ワシントン・ポスト＆ABCの世論調査、移民危機について＞

ttp://www.washingtonpost.com/page/2010-2019/WashingtonPost/2014/07/15/National-Politics/Polling/release_357.xml
Poor marks for Obama and Republicans on border crisis
Published: July 15

Q１: Overall, do you approve or disapprove of the way Barack Obama is handling
the issue of undocumented immigrants coming into the United States over the
border with Mexico?
メキシコ国境で起きている移民危機について、オバマ大統領の対応を支持しますか？
　支持＝33％　不支持＝58％

Q２: Overall, do you approve or disapprove of the way The Republicans in Congress
are handling the issue of undocumented immigrants coming into the United States
over the border with Mexico?
この問題で議会共和党の対応を支持しますか？
　支持＝23％　不支持＝66％

回答者の支持政党別の回答分布、Ｑ１，２共に、民主党と共和党の支持者のコントラスト
が禿しい。ただし、無党派層を見ると大統領に批判的であることが解る；
ttp://www.washingtonpost.com/rw/2010-2019/WashingtonPost/2014/07/15/National-Politics/Graphics/wImmigrationPoll.jpg

9 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 00:56:02.21 ID:Fkd2WLyT.net

参議院選挙で得票減らす 開票担当者起訴
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140715/t10013035933000.html
去年７月に行われた参議院選挙比例代表の高松市での開票作業を巡る事件で、高松地方検察庁は、当時の開票担当者３人が白紙の票を水増しするとともに、
本来、集計すべきだった有効投票を集計せず、自民党の衛藤晟一参議院議員の票を３１２票減らしたとして、公職選挙法違反の罪で起訴しました。
また、選挙の翌月、衛藤議員の票を無効票に混ぜるなどの隠蔽工作をしたとして別の３人を在宅のまま起訴しました。

（中略）

検察の調べによりますと、山地元事務局長ら３人は、去年７月に行われた参議院選挙比例代表の高松市での開票作業で、白票の数を実際より３２９票水増しするとともに本来、集計すべきだった有効投票を集計せず、
段ボール箱にこん包して、自民党の衛藤晟一参議院議員の票を３１２票減らしたとして、公職選挙法の投票増減の罪に問われています。


他にも候補者がいるのになんで自民党の票だけ減らしたんだろうなー（棒）
均等に減らせばバレなかったかもしれないのになー（棒）

10 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 00:58:56.07 ID:6yV6NTeU.net

>>8
どちらの対応も支持されないのか…

11 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 01:03:25.40 ID:LNsJE5OW.net

＞前スレ811
対策はただひとつ、ロビイングそのものをさせなくさせること。
正直、国際的な取り組みが欠かせないと思う。

ロビイストは往々にしてレントシーカーも兼ねていることが多いように思う。
いや、ロビイスト＝レントシーカーと断言して良いレベル。

＞前スレ848
NHK報道遅すぎ。
かなり前に毎日朝日も取り上げていた。
さらにカトリック関連メディアだと既に3週間前に話題になっていた。

…不謹慎なのを承知で言うんだが、正直、
体調不良とかで訪韓自体キャンセルしてくれないかねー。
それ以外に防ぐ手立てがない。

12 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 01:07:49.99 ID:6yV6NTeU.net

>>11
売春婦がミサに参加するのは報道されていたけど、
面会やお言葉については未定だったんだよね〜＞報道では
狗のニュースは決定事項として伝えているけどさ

13 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 01:10:14.73 ID:T1UfFQDh.net

>>12
ｲｱﾝﾌｰを主導してるのは韓国側の委員会みたいですからね。
政治案件に首を突っ込まないくらいの自衛意識はバチカンにもあると思うのですが。

14 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 01:41:19.49 ID:LNsJE5OW.net

>>13
安倍総理が先月の会談で
間接的にでも釘刺してくれているといいのですがねー。

15 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 03:27:50.53 ID:S8i6GLQ/.net

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41238
長続きしないかもしれないドイツの黄金期
2014.07.16（水） Financial Times
By Gideon Rachman（2014年7月15日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）

●W杯優勝が象徴する「EUのリーダー」たるドイツ
●緊縮策の強要で「傲慢で無慈悲なドイツ人」という古いイメージが復活

ドイツの力がまだ感じられていない世界の国々ではドイツのイメージは全体的に良好だ
が、周辺の欧州諸国では、ユーロ危機を経て劇的に悪化している。
メルケル政権が南欧諸国に経済緊縮策を強要したことで、傲慢で無慈悲なドイツ人とい
う昔のイメージが復活している。実際、W杯で最も優勝してほしくない国はどこかという
質問に対し、ポルトガル、スペイン、ギリシャ、オランダ、イングランドでは「ドイツ」
という答えが1番目か2番目に多かった。

ドイツの世界的な役割に関して言えば、ドイツ自体がまだ大きく割れている。ドイツに
対する米国のスパイ行為を巡る騒動は、ジョージ・ブッシュ前大統領の時代にはっきり
見て取れた潜在的な反米主義を蘇らせた。スパイ活動に対する怒りは理解できるが、
ドイツ国民の間では、これがさらに広がり、ロシアと西側のどちらかを選ぶことを拒む
態度に発展したように見える。

●ドイツ経済が抱える不安

16 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 03:30:32.01 ID:FfbX9okV.net

今回の高松選管事件で思い出したけど、前に山梨で白票だか無効票だかが大量に増えたことがあったような・・・
山梨と言えば輿石、日教組・・・う・・・頭が・・・

17 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 03:53:27.60 ID:S8i6GLQ/.net

もし、中間選挙で共和党が上院過半数を占めるなら、その影響は・・
（プリンストンの教授でリベラル系の歴史家であるJulian Zelizerの評論）

ttp://edition.cnn.com/2014/07/14/opinion/zelizer-why-midterms-count/index.html?hpt=op_t1
Julian Zelizer: Commentaries
Editor's note: Julian Zelizer is a professor of history and public affairs
at Princeton University. He is the author of "Jimmy Carter" and "Governing
America." The opinions expressed in this commentary are solely those of the author.

上下院を共和党が支配する事になれば、その影響は、先行き二年にわたって甚大である
This year, the stakes are big. While Republicans will certainly retain control
f the House, it is unclear whether Democrats will continue to control a majority
of the Senate. The importance of this outcome is enormous and will have huge
consequences in the coming two years.

議会の法案審議への影響は大きく、移民改革法などリベラル系アジェンダがこの先の
２年間、先行き不透明になる
Immigration reform is dead for the rest of the Congress, but it is an issue
people are still talking about and proposals will be back on the table if
Democrats have their say about it.

最高裁判所の裁判官の指名と上院の承認にも影響がある。リベラル系のギンズバーグ
裁判官の交代などが予想されるので影響が大きい
In coming years, we're likely to see numerous court battles, including the
replacement of Justice Ruth Bader Ginsburg if she retires. Ginsburg is a
vital liberal voice on a Supreme Court that has proved to be increasingly
conservative.

18 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 03:54:02.48 ID:S8i6GLQ/.net

さらに、2016年の大統領選挙への影響がある
If Republicans gain control of the Senate, it will spark a conversation
about 2016 that begins with talk of how Democrats have become weaker
politically as a result of Obama's troubles and how Republicans -- despite
all their own approval rating problems -- are on the upswing. This would
certainly provide a boost to their party and a good framework for Republican
presidential nominees to start their campaigns.

こうした観点から中間選挙がどうなるのかは大変重要
The midterms are a big deal.

19 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 05:29:28.30 ID:ppQ5WSrz.net

>>9
民主主義の根幹を揺るがす大事件だと思うんですけどね
なんか静かですね大マスコミたちは

20 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 05:47:00.02 ID:aZI8dkll.net

もし白票にされたのが民主党の効果なら100年間陰謀論の根拠にされたわｗ
彼らは民主主義なんてどうでもいいんだよ
自分達の信じる物さえ守れればね

21 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 05:48:10.92 ID:aZI8dkll.net

×効果　○候補
昨日NHKで一応トップで報道してたけどなぜかお得意の「政治記者による解説ｗ」が無かったなｗｗｗ

22 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 06:01:57.74 ID:tC7H6ZYC.net

この一件だけでも、ネットで真実（？）という感じのお話が出来るわな。

23 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 06:10:10.26 ID:IkVM61+R.net

【テレビ】あのベンジャミン・フルフォード氏が地上波に出演も…伊集院光らに論破される
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405444798/

24 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 06:26:31.77 ID:S8i6GLQ/.net

投票後の選管による票の操作というのは低開発国並みの出来事で外国からの選挙監視団
を呼ぶことが必要になるレベルなのですが・・・


>>17
中間選挙に向け上院議員激戦区の状況の解説、ロールコール

ttp://www3.blogs.rollcall.com/rothenblog/senate-races-2014-stu-rothenberg-kay-hagan-bruce-braley/
Fight for the Senate Still Very Much Up in the Air
By Stuart Rothenberg　Posted at 5 a.m. July 15

＊簡単に結論をいえば上院で共和党が議席を増やすのは確実だが、過半数支配に至る
六議席を追加獲得できるかどうかは、なんとも言えない微妙な状況、というもの。

Substantial Republican gains seem certain. But while a Republican gain of at
least six seats seems very possible, those six seats are not yet in the bag.

25 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 06:29:38.56 ID:Zs0H3Edp.net

手際が手馴れてるしなぁ
今回コッキりって話じゃなさそうだし…
問題は、なんで万遍なく票を操作せずに自民党候補者のみ
から抜いたんだろうって事だな

26 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 07:00:52.74 ID:S8i6GLQ/.net

中国共産党内の派閥抗争の現状について、看中国の記事から

2014-07-16 03:44
有海外媒體以“山雨欲來風滿樓”來形容當下江習鬥的氣氛。江澤民現在不止外圍干
將被剪除，其“軍中愛將”徐才厚、郭伯雄被擒，?面人物周永康、背後軍師曾慶紅
被控制，帳前心腹賈慶林被抓，江習年??峰對決或將成為現實。
ttp://www.secretchina.com/news/14/07/16/547088.html

27 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 07:18:32.87 ID:5FygkD9D.net

ＦＲＢ:米量的緩和、１０月終了　「ゼロ金利継続」　ＦＯＭＣ議事録
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140710dde007020029000c.html

ＦＲＢバランスシート、16年に縮小開始の見通し＝ＮＹ連銀調査
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0FG05Q20140711


これはエリオット波動で言えば、今年の10月前後は、第3波の崩壊を意味すると読めます。
また、2016年のバランスシートの縮小は、量的緩和で市場に大量に流したお金を回収するという事です。
つまり、FRBが国債を買ったり、株を買ったり、様々な債権を買って市場に流したお金を、
今度はそれらを市場に売って、資金を回収するという事です。つまり、市場のお金が減るわけですから、
株は暴落するのです。その第一弾の第3波の崩壊つまり、第4波の開始は今年の10月前後です。

そして今回のバブルの崩壊は、第5波の崩壊は、2016年前後という事になりますが、2026年は大統領
選挙の年です。市場が勝たせたい党の応援をするでしょうから、それによって時期は変わるでしょう。
つまり、民主党を勝たせたいなら、大統領選挙までは暴落させない。共和党を勝たせたいなら、
選挙の時には株の大暴落で、市場の阿鼻叫喚が聞こえるという事です。

28 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 08:00:48.97 ID:S8i6GLQ/.net

Dana Milbank: Another swing and a miss for Obama’s foreign policy
オバマ外交の空振り　By Dana Milbank　ワシントンポスト

ttp://www.washingtonpost.com/opinions/dana-milbank-another-swing-and-a-miss-for-obamas-foreign-policy/2014/07/14/e5176cba-0b9f-11e4-b8e5-d0de80767fc2_story.html

月曜日のWSJの一面には、アメリカのグローバル・パワーの薄弱化が進み、状況は
70年代後半以降の最悪だという記事がある
And the Wall Street Journal ran a front-page article Monday reporting that
“the breadth of global instability now unfolding hasn’t been seen since
the late 1970s” and that “U.S. global power seems increasingly tenuous.”

WSJ記事の言う薄弱化を示す現象のリストは、イラクとシリアの内戦、イスラエルと
パレスチナの交戦、アフガニスタン選挙の政情不安、ウクライナ危機、イランとの
核開発抑制交渉の低迷、中国の領土拡張傾向、そして国境の難民危機；
The Journal’s catalogue of woes ? civil wars in Iraq and Syria, hostilities
between Israel and the Palestinians, an electoral crisis in Afghanistan,
tension with Russia over Ukraine, floundering nuclear negotiations with Iran
and renewed Chinese expansionism ? didn’t include the current crisis on the
United States’ Southern border.　Could things get any worse?

29 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 08:15:43.81 ID:5Xs+l1mi.net

そういやパレスチナｘイスラエルはエジプトでもダメでしたね
オバマさんどうするんだろうか

30 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 08:15:54.97 ID:Wil7T1YO.net

>>25
開票作業に精通していたのもあるから＞手際のよさ
自民候補がゼロ票って、インチキしてます助けてくださいのサインかと思うくらいだよ

31 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 08:22:01.44 ID:6yV6NTeU.net

>>29
パレスチナじゃなく、ハマスが停戦を受け入れないのであって…
パレスチナ政府は無能で、住民から信用がないからなぁ…
上層部が海外からの援助をポッケﾅｲﾅｲして豪遊しているのがバレているし。

32 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 08:27:56.70 ID:Wil7T1YO.net

↓地元紙での記事はもうちょっとアメリカの反発が強いように書いてあり、
ケリー長官が制裁限定解除にも首相訪朝の動きにも不快感を示したとなってます。
（じゃあアメリカは日本人の拉致被害者奪還にどう協力してくれるの？という反感を煽るため？）

長官の発言だけなら　ご懸念はごもっとも、でもこれは拉致被害に限定してますから　で
済んでしまうような話ですが

外相 制裁解除に対する米の懸念 払拭へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140716/k10013045981000.html
＞日本独自の制裁措置の一部を解除したことなどを説明しました。
政府関係者によりますと、岸田大臣の説明に対しケリー長官は、
「日本だけが前に出るのは望ましくない。北朝鮮の核やミサイルの問題を巡る
日本とアメリカ、韓国、３か国の足並みが乱れかねない」などと懸念を示したということです。

33 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 09:35:21.14 ID:6lqgdIG2.net

我らが規制委員会サマのやることだから、実際に合格証が交付されるまでは油断できんのぉ。

川内原発 安全対策 事実上“合格”取りまとめへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140716/t10013045621000.html


米で業界２位のたばこ会社が３位買収
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140716/k10013047031000.html
＞アメリカのたばこ業界２位のレイノルズ・アメリカンは１５日、「ニューポート」や「ケント」などで
＞知られる３位のロリラードを２７４億ドル、日本円にして２兆８０００億円で買収することで合意
＞したと発表しました。
＞両社によりますと、今回の買収によって年間の売り上げは１兆１０００億円余りになり、
＞「マールボロ」などで知られるアメリカ最大手のアルトリア・グループに迫る規模になるという
＞ことです。

内閣改造８月下旬軸に　首相意向、半数超の交代念頭
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15H1S_V10C14A7MM8000/?dg=1

中国 南シナ海の掘削作業「終了」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140716/k10013046601000.html

34 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 09:56:19.09 ID:Fkd2WLyT.net

>>16
山梨は昔っからその手の疑惑でいっぱいだよな

老人ホームの職員が施設の痴呆老人に無理やり自分が応援してる候補の名前書かせた事件もここだろ

35 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:04:54.71 ID:Wil7T1YO.net

>>34
その昔、新潟三区では字が書けない年寄りについた職員が
「○△さんね、よしわかった」といいつつ「田中角栄」と書くらしいw
という笑い話があったんだけど

36 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:05:53.95 ID:SBR/5zBA.net

>>35
参議院選挙でも田中角栄と書いたとか何とかｗ

37 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:08:25.93 ID:Wil7T1YO.net

>>36
それは字が書ける年寄りだw

38 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:09:37.48 ID:ZQwBi76w.net

政党名じゃなくて候補者名書くのって大事なんだね

39 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:25:04.40 ID:6lqgdIG2.net

川内原発「新基準満たす」＝初の合格へ審査書案−規制委提示、秋にも再稼働
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014071600213

＞　原発再稼働の前提となる新規制基準の適合性審査で、原子力規制委員会は１６日、
＞優先的に審査を進めてきた九州電力川内原発１、２号機（鹿児島県）について、「新基準を
＞満たす」とする審査書案を公表した。同日の定例会合で了承される。一般から意見を３０日
＞間募集した後に正式決定され、全国の原発で初の合格となる見通し。

40 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:25:29.25 ID:PoS+oS5y.net

>>34-35
昔から明らかに嘘だったりもしかしたら本当のことかもしれない微妙な物も含んだ話があったけど、今回のことでありえなくない話だったということになったね…
仮に政治的問題から票数を操作するのではなくて、こんなに軽く事務上のミスの隠蔽のためだけに操作するに至ったのなら高松だけのことなのか甚だ疑問であるかな
事務上の都合だけの理由で民主主義の破壊を行えるならこれもまた大きな脅威であると思う

41 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:34:26.80 ID:S8i6GLQ/.net

ttp://www.washingtonpost.com/politics/progressives-turn-from-obama-to-embrace-warren/2014/07/14/e117aca2-0b62-11e4-b8e5-d0de80767fc2_story.html
Progressives turn from Obama to embrace Warren
By Robert Costa July 14
オバマに失望した進歩派は、エリザベス・ワーレンを歓迎　ワシントン・ポスト

SHEPHERDSTOWN, W.Va. ? Populist Sen. Elizabeth Warren (D-Mass.) got a rock-star
reception during a standing-room-only campaign rally here Monday, as hundreds
of liberal activists cheered her broadsides against corporate interests and
voiced hopes that her presence might shift the political winds in an increasingly
Republican state.
バージニア州SHEPHERDSTOWNで月曜日に開かれたリベラル活動家の集会では、エリザベス・
ワーレンが登場して、ロックスターのような歓迎を受けた。

The rally on behalf of Senate candidate Natalie Tennant was the latest in a
string of recent Warren appearances in red and blue states alike, where Democratic
base voters have embraced her fiery message as an envoy to working-class voters
frustrated with both Wall Street and the Obama administration.
この集会は民主党の上院議員候補であるNatalie Tennant を応援するためのものであるが
この集会に見られるような地域では、労働者階級がウオール街にもオバマ政権にもフラス
トレーションを感じており、格差問題などを主張してきたポピュリストのワーレンが大い
に歓迎される状況にある。
（略）
The dueling events are a microcosm of this year’s broader national debate ahead
of the November midterms, with Ryan and Warren seen as their respective parties’
leaders on issues important to middle-class voters.
秋の中間選挙に向けて、鍵となる中間層の有権者にメッセージを届けるべく、民主党、共
和党の論客が対決する流れがある。共和党のポール・ライアンと民主党のエリザベス・ワー
レンの二人がその代表と見做されている。（後略）

42 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:39:51.32 ID:NiTDQbZu.net

実際に選挙結果には影響を与えられなかった為、自民圧勝予測を危惧した
一部個人による犯罪だったと見ていいのだろうが
噂レベルでしかなかった不正が現実に可能だった事、選挙管理委員自らが不正を行った意味は大きい
今後、不正を行えない様な選挙管理制度の見直しは必要になってくる

43 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:40:12.50 ID:aBshb6SM.net

>>41
オッパイ・ウォール街を煽ったオバサンかぁ…＞エリザベス・ウォーレン
次期飴我が党大酋長候補として、黒アレさんがヒラリーより推しているって
前スレに記事があった気がする。

44 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:41:11.37 ID:TrJBfgPc.net

>>27
金融を制する者は世界を制す

45 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 10:58:46.86 ID:Fkd2WLyT.net

>>42
確かに対策は必要なんだけど、上でも言われてるように、選管が不正をするって事は「この国で普通選挙を行う事はできません」って言ってるようなもんだからね…

現実は選管を務める公務員の思想調査を厳しくするくらいしか無いんじゃないかな
他所の国から監視役を呼ぶとか先進国じゃあり得ないだろｗ

46 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 11:04:50.64 ID:DzY2YgcU.net

>>38
悪党ってかいてあったらうちの党の票だからな＠生活の党・党首

47 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 11:14:48.50 ID:PoS+oS5y.net

>>41>>43
おばさんは著書の読まれ方だのサイン会等のドサ回りだので覚えのいいことで
茶会というか新興保守層諸々との対抗枠でこの人なら宛ら資本主義対社会主義に見える気もするｗ
度々共和党関係者はアメリカは社会主義化してはならないしさせないみたいなことを言うけど、
もし選挙での敵がこの人になるなら攻撃し易いので有益に思える

>>45
>他所の国から監視役を呼ぶとか先進国じゃあり得ないだろｗ
冗談抜きに第三世界に堕ちる気かとしか言えないよ…
思想調査やその結果を受けて赤や黒の除外（時代が進んで増えると極右もか）をするしかないかな
公安の強化も必要かもしれない

48 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 11:46:20.51 ID:S8i6GLQ/.net

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FL03N20140716
中国新興スマホの小米科技がインドに巨額投資へ、旗艦モデル発売
2014年 07月 16日 10:30 JST

［ムンバイ　１５日　ロイター］ - 中国の新興スマートフォンメーカー、小米科技は
１５日、世界３位のスマホ市場のインドで、同社の旗艦モデル「Ｍｉ」などの販売を開
始した。

インドでは韓国サムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報, レポート)<がシェアの大半
を占めており、小米科技のバラ副社長は電話取材に対し、インドで巨額の投資を行う意
向を明らかにした。バラ氏は、インドですぐに採算が取れるとは期待していないと説明。
小米科技はインド向けに特化した商品の開発を計画しており、市場浸透を目指してイン
ド国内に作業チームをつくる考えを示した。

同社の成功は、値ごろ感が要因の一つ。最新モデル「小米３（Ｍｉ３）」のインドでの
定価は１万３９９９ルピー（約２３０ドル）に設定された。
インドはスマホ販売で中国、米国に次ぐ市場。今年の販売台数は最大９０００万台と予
想されている。

49 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 12:01:41.80 ID:DzY2YgcU.net

>>42
『不正選挙だ！』って騒いでた輩は本当は、
『俺たちあんなに（票を）抜いたのに、奴が当選っておかしいだろ、不正だ！』って事なんだろうなと。
高松だけ、今回に限りと考えるのはどうでしょう？
公務員労組が組織的永続的に広範囲でやってるんじゃないですか。

50 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 12:06:02.67 ID:4yM13OMk.net

特定の国を消滅させるしかないな…
https://twitter.com/tskjkei/status/386383945668898816/photo/1

51 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 12:11:16.63 ID:H8enLMjC.net

>>40
何年か前に極東のどこかに選管で不正が行われてると思う、って書いたら袋叩きにされたのを思い出した。
日本の選挙制度上そんなことは起こり得ないってさ。
しかし有り得ないなんてことは有り得ないんだよなやっぱり。
世の中人間に想像できることなら何でも起こる。これが一回限りの例外なんて事はそれこそ有り得ない。

52 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 12:21:17.48 ID:bQi5gomX.net

中国系企業が実質勝訴　米高裁、安保上の理由に前例のない判断　米政権に痛手
2014.7.16 09:11

　【ワシントン＝青木伸行】ワシントンの米連邦高裁は１５日、中国系企業によるオレゴン州での
風力発電施設の建設計画を、オバマ大統領が安全保障上の理由から中止するよう命じたことは違憲だとし、
その理由を開示するよう大統領に求める判決を下した。

　原告は中国の建設機械最大手である三一重工の関連企業。総額６００万ドル（約６億１０００万円）を
投じ施設を建設する予定だった。だが、建設予定地の周辺には米海軍の無人機訓練施設があり、
政府の対米外国投資委員会は安全保障の観点から問題視した。
無人機などに関する情報が、把握される恐れがあると警戒したとみられている。

　これを受けオバマ大統領は２０１２年、計画の中止を命じ、これを不服として企業側が提訴していた。
安全保障を理由に外国企業の活動を制限することに、歯止めをかけた前例のない判断と受け止められている。

　連邦高裁は、大統領命令は「合衆国憲法が定める『適正な法手続』の権利を侵害している」と指摘。
「（命令の根拠である）機密情報を除く証拠と情報が、（企業に）開示されなければならない」とした。

　企業側は「主張があらゆる観点から支持された」と評価。
司法省は判決を吟味し対応を決めるとしているが、大統領命令が違憲と判断されたうえ、
実質的に中国に対する安全保障上の措置に、司法が一定の歯止めをかけたことで、
オバマ政権には痛手となった。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140716/amr14071609110003-n1.htm

53 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 12:29:04.32 ID:PoS+oS5y.net

>>51
あ、うｎ…
自分もその時に多分ありえないって言ったと思うからごめんなさい
申し開きをするとね、制度上もだけどわざわざ色んなリスク（内容次第で公職選挙違反を超える案件で、場合によっては個別の政党の関係者から物理的にも攻撃されかねない）でやることではないって考えていた
それと一つ言うと現状の体制っていう物をあまり国民が意識していないからあまり騒がれることもないんだろうか
最近は大分マシになったけどそれでも天皇がいる、議会がある、選挙がある……だけで認識が途切れて、なぜそれがそうなっているのかまで考えない

予想外のことは起こるもの…

54 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 12:32:24.89 ID:ei9w7r5I.net

>>51
同じ経験あるなぁ
その当時はコテハンつけてたから、しばらく粘着されましたw

おそらく、ああいうのって、物事の判断の規範となるような部分に対する疑問提示と見なされて
それに対して疑問を共有する、あるいは意見の一つと判断できる人にとっては問題にはならないのだけれど
一方で、そういった疑問提示自体を規範に対する攻撃とご認識する回路がある人にとっては、面罵された
ときと同じ反応になるんだろうなぁ、と思います

55 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 13:12:37.37 ID:RcYInoSQ.net

>>51
電子投票導入の議論で、似たような目にあった覚えが。
紙使っててもこれだと、素人目では改竄がわかりそうもないのは恐すぎ。

56 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 13:51:13.60 ID:S3cDO7T9.net

ベネッセの個人情報流出と同じで中からやられるのはどうやっても防げないからなあ･･･

57 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 14:00:55.35 ID:tp1fzMV/.net

ベネッセは中からとゆーより、半ば外部に近いよーな
子会社からさらに下請けに委託して安全だと思うのは危険

58 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 14:07:47.46 ID:Q6IeQcWW.net

パンドラの箱開けちまった感はあるなぁ、今回の高松の件

59 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 14:12:25.68 ID:g2YymC7M.net

米国:アラブ系市民団体　断食明けの食事会ボイコット発表
毎日新聞　2014年07月16日　11時10分（最終更新　07月16日　12時40分）

　【ワシントン和田浩明】米国の主要アラブ系市民団体「アメリカン・アラブ反差別委員会（ＡＤＣ）」
は１４日、ホワイトハウスなど米政府が主催するイスラム教の断食明けの食事会「イフタール」を
ボイコットすると発表、国内のアラブ・イスラム系住民に同様の対応を取るよう呼びかけた。
パレスチナ自治区ガザ地区の武装勢力とイスラエルの戦闘でガザの一般市民の死傷者が増えている
ことを受け、ＡＤＣは「パレスチナ人の殺害を米国政府が許容している」と批判している。

　ＡＤＣは声明で、最近報道があった米国家安全保障局（ＮＳＡ）による
アラブ・イスラム系住民の監視活動もボイコットの理由として挙げた。

　ＡＤＣの報道担当、アナニ・アルカタクバ氏は取材に「民間人の死傷を止めるには、
イスラエルの空爆を止める必要がある」と語り、オバマ政権による働きかけを求めた。

　ガザからもイスラエルを狙ったロケット弾攻撃が続き、民間人に死傷者が出ている。

　アーネスト大統領報道官は１４日の定例会見で、同日開催のイフタールについて
「オバマ大統領や政権高官が、イスラム系米国人の果たす重要な役割に敬意を表する機会だ」
と意義を強調、戦闘での民間人死傷についても懸念を表明した。
アラブ・イスラム系住民の監視報道については「人種や宗教に基づいて個人を標的にしない」
と説明するにとどめた。

http://mainichi.jp/select/news/20140716k0000e030216000c.html

60 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 14:12:46.52 ID:g2YymC7M.net

>>59

安倍総理大臣による「イフタール」の主催
平成26年7月15日

1　7月16日夕刻，安倍晋三内閣総理大臣は，駐日イスラム諸国大使等を総理大臣官邸に招待し，
　「イフタール」（イスラム暦断食月（ラマダン）中に行われる日没後の食事）を主催します。

2　安倍総理大臣によるイフタールの主催は，
　我が国とイスラム世界との相互理解を増進することを目的としています。

3　このイフタールには，駐日イスラム諸国外交団から35の国・地域の代表が参加する予定であり，
　各々の郷土料理が提供されます。

（参考）
（1）宗教上の戒律によりイスラム教徒は，約1か月続く断食月（ラマダン）の間，日の出から
日没まで一切の飲食を断つ。日没後初の食事であるイフタールには通常よりも豪華な食事が供される。
本年のラマダンは，6月29日頃から約1か月間（開始日及び終了日は地域により若干異なる）。

（2）参加する予定の国・地域は次の通り（アルファベット順）
　アフガニスタン，アルジェリア，アゼルバイジャン，バーレーン，バングラデシュ，ベナン，
ブルネイ，ジブチ，エジプト，インドネシア，イラン，イラク，ヨルダン，カザフスタン，
クウェート，レバノン，マレーシア，モルディブ，モーリタニア，モロッコ，モザンビーク，
ナイジェリア，オマーン，パキスタン，パレスチナ自治政府，カタール，サウジアラビア，
スーダン，タジキスタン，チュニジア，トルコ，アラブ首長国連邦，ウズベキスタン，イエメン，
ウガンダ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/me_a/me1/page4_000562.html

61 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 14:13:55.76 ID:g2YymC7M.net

税金逃れの「課税逆転」、米政権が対策に本腰
2014 年 7 月 16 日 12:52 JST

　米国企業が税金を逃れるため本社を国外に移す「インバージョン（課税逆転）」と
呼ばれる動きについて、オバマ政権が対策に本腰を入れ始めた。
こうした税金逃れを制限する法案を通過させるよう、議員に促している。

　ルー財務長官は米議会の租税委員会に宛てた書簡の中で、
「すぐに法案を成立させ（中略）こうした税制の悪用につながる道を閉ざすべきだ」
と議員に呼びかけた。ウォール・ストリート・ジャーナルは15日夜にこの書簡を閲覧した。

　米製薬会社であるアッヴィとマイランは今週、本社を移して税負担を軽減するため
外国企業の買収に向けてそれぞれ大きく前進した。過去10年間でインバージョンを通じて
本社を国外に移した企業は約50社。この数は2008年から目立って増加している。

　ここ数カ月、こうした傾向に勢いがついているようだ。議会は、企業の不安を和らげ
事業環境を改善する包括的な税制改正案を通過させられずにもたついている。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303484504580032280799515738

62 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 14:15:18.69 ID:JHP2W5Pi.net

>>39
パブコメに一ヶ月かけるのか…。

正直、物凄い数の脱げぱんつの火病コメントが殺到して、その対応を言い訳に規制委がさらにサボタージュかます未来しか想像できないのですが。

63 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 14:19:05.18 ID:R3dcift4.net

>>57
厳しい会社なら記憶媒体は個人が持ち出しできないよう徹底にしてるのに
今回は派遣が自由に持ち出し放題だったみたいだから
管理できてないといわれても仕方ない

64 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 15:08:07.81 ID:6lqgdIG2.net

20年前には、考えられない出来事だのぉ。

AppleとIBMが企業分野で広範な提携、iOSアプリの共同開発など
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/071600068/
＞　米Appleと米IBMは現地時間2014年7月15日、「iPhone」および「iPad」対応のビジネス
＞アプリケーションの共同開発など、企業分野における広範な提携を発表した（写真）。
＞iPhoneとiPadでIBMのビッグデータおよび分析機能を利用できるようにする。また、IBMは
＞自社の顧客にiPhoneおよびiPadを販売する。

65 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 15:11:26.02 ID:TrJBfgPc.net

固体内酸素を利用した新原理電池の開発 ｰ現行リチウムイオン電池の限界を超える革新的二次電池ｰ ： 応用化学専攻　水野哲孝教授
http://research-er.jp/articles/view/19607

66 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 15:25:28.84 ID:lAK9e7Uu.net

夏休み１６日間に批判　オバマ大統領、課題山積なのに…
2014.7.15 21:53

　【ワシントン＝加納宏幸】オバマ米大統領は８月９〜２４日の日程で、北東部マサチューセッツ州
マーサズ・ビンヤード島で夏休みを過ごす。１６日間の休暇は２００９年の就任以来で最長。
課題が山積しているため保守系メディアの批判のタネとなっている。

　ＡＰ通信など米メディアが報じた。大統領選で夏休みを見送った１２年を除き、
オバマ氏は例年、大西洋に臨む風光明媚（めいび）なこの島を訪れている。
今回は元実業家の豪邸に泊まり、ゴルフや海水浴、サイクリングなどを楽しむという。

　ＦＯＸニュースの著名司会者グレタ・ヴァン・サスタレン氏は、
コラムで南西部国境で子供の不法入国が深刻化していることを挙げ、
「（オバマ氏のいう）人道上の危機のさなかに休暇ですか？」と問いかけた。

　そして、「あなたがどうかは知らないが、私は『まず仕事をやりなさい。休暇はそれからです』
と教えられた」と、長い夏休みに疑問を投げかけた。

　ワシントン・タイムズ紙のコラムニスト、ジョセフ・カール氏もコラムで、
「（１１月の）中間選挙に向け、貪欲な富裕層を叱り、
所得の不平等を非難しているのと同じ人が豪邸で２週間の夏休みを取るという」と皮肉り、
「中間選挙で米国民は不満を表明するに違いない」と指摘した。

　米メディアなどによると、大統領就任後のオバマ氏のゴルフのプレー回数は１８０回近くに上り、
前任のブッシュ氏を大きく上回るという。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140715/amr14071521530010-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140715/amr14071521530010-p1.jpg

67 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 15:29:12.49 ID:6lqgdIG2.net

この調子じゃ、来週には170円台に突入しそうじゃのぉ。

ガソリン価格、１２週連続で上昇
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140716/biz14071614470006-n1.htm
＞１４日時点のレギュラーガソリン１リットル当たりの全国平均小売価格は、前週（７日）と
＞比べ２０銭高い１６９円９０銭だった。１２週連続の値上がりで、節目となる１７０円に迫った。

68 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 16:04:37.00 ID:S8i6GLQ/.net

ttp://www.nationaljournal.com/white-house/mr-i-me-my-obama-oughta-know-he-s-not-the-hero-20140715
WHITE HOUSE Mr. 'I, Me, My': Obama Oughta Know He's Not the Hero
By Ron Fournier
何につけても「私が、私が」しか言わないオバマ大統領は、いい加減に自分が
英雄ではないことに気づくべきだ　　By Ron Fournier　ナショナル・ジャーナル

Obama would argue that he's fighting for Americans and is blocked by a stubbornly
conservative House. It's a point worthy of debate, but it's argued poorly,
because Obama leans on three words that should be virtually banned from the
vocabulary of any leader: I, me, and my.
オバマはアメリカ国民のために戦っているのだが下院の共和党の議員らが彼の政策実行
を妨げているのだという。それは議論としてはアリかもしれないのだが、彼の議論は
とても不味いものになっている。何故なら、彼は全ての指導者の避けるべき3つの言葉
を多用しすぎる。それは「I, me, and my.」である

The day after that speech, a Tawas City, Mich., plumber told me he was a
lifelong Democrat who had voted twice for Obama but had grown disenchanted.
He pointed to a local newspaper headline about the Minnesota address and
said, "It's not about you, Mr. President."
Obama's message also dismisses the enormous number of voters?on some issues, a
majority?who don't habitually agree with him, and who will never be won over
by condescension.
人を見下すような議論を続けて、アメリカの多数の有権者の同意を得ることは難しい

69 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 16:18:23.48 ID:S8i6GLQ/.net

>>68
これは、そのとおりと思うのだけれど、しかし、問題の半分は、彼を勘違いさせ続けて
いる、リベラル応援団にあるわけで、オバマはマンセーされ過ぎが当然になっているの
で、今更自分が英雄ではないと考えることが出来ない。なにしろ遠く離れたアジアの国
にさえ、阿呆みたくマンセー念仏を繰り返す連中がいるので・・・

70 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 16:30:29.06 ID:Fkd2WLyT.net

>>66
別に休んでもいいよ
その後にキチンと仕事するならね

仕事しない癖に一丁前に休みだけは取るからも批判されるわけでｗ
しかも、たちの悪いことに、本人はギャーギャー議会に文句言って仕事した気になってるというｗ

そんなにゴルフしたけりゃゴルファー目指せばよかったんじゃない？
少なくとも政治家よりは向いてると思うよ？

71 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 16:59:07.66 ID:mml72P6c.net

インバージョンて目の付け所は良さそうだけど
どうせうまく行かない気がする

72 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 17:37:13.95 ID:S8i6GLQ/.net

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014071600614
共青団機関紙前で自殺図る＝陳情者７人、立ち退き問題訴え−中国・北京

【北京時事】中国・北京市東城区にある共産主義青年団（共青団）機関紙「中国青年報」
の社屋前で１６日午前８時（日本時間同９時）ごろ、男女７人が農薬を飲み、自殺を図
った。同紙の中国版ツイッター「微博」などが伝えた。関係者によると、立ち退き問題
を訴えるために江蘇省から来た陳情者で、病院に運ばれ、治療を受けている。
　
中国では土地問題や強制立ち退き、幹部の腐敗、不公正な司法などに不満を持った地方
の庶民が、中央政府に訴えようと北京に大挙して押し寄せている。しかし訴えがかなわ
ずに絶望感から、政治の象徴・天安門付近などで服毒・焼身自殺を図って抗議の意思表
示をするケースが相次いでいる。（2014/07/16-15:36）

73 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 17:45:28.02 ID:JoKYLzgR.net

開票作業にあたる人は
海パンひとつでものを持ち込む事を禁止し
開票台の下はカメラ監視、くらいしないとダメだろ

74 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 17:48:09.89 ID:GrT1aLRv.net

日本企業はデジタルになってからほんと弱くなったなあ。ノートパソコンはHPが一位だっけ。
東芝なんかへの嫌がらせもあったとは言え。

75 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 17:53:53.02 ID:T1UfFQDh.net

>>74
とにかくデカくならないと生き残れない戦場だからな。
社員の共同体をベースとする伝統的な日本企業の一番苦手とするところだろうよ。

76 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 17:56:08.25 ID:gNXX3rCr.net

円高のハンデとバブル崩壊以来デフレサイクル、需要不足の状況で
利益だせとかいうのが無理ゲー

77 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 17:57:07.71 ID:Fkd2WLyT.net

日本企業はどうでもいいソフトやアプリをくっつけて売るのをやめるだけでも少しはマシになる

携帯しかり、パソコンしかり、出荷時に余計なもの入れすぎ

Xペリアがアプデでソニーからアプリ持ってきて「容量いっぱいだから何か消して」って言ってきたのはワロタ
音楽もアプリも殆ど入れてないからメール消すハメになったわ
しかもメーカーが入れたアプリの殆どが消せないｗ

78 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:04:07.67 ID:gNXX3rCr.net

ここんとこちょっと金刷っただけで
大企業が軒並み最高収益とか叩き出してるのをみれば
日経とかが煽ってた日本企業駄目駄目論がいかにインチキだったかよくわかるわ
ミクロで組織いくらいじっても焼け石に水だった

増税で元に戻りそうだけど

79 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:04:23.50 ID:aZI8dkll.net

余計なものを入れるのは高付加価値つけないと高価格を維持できないから。まず高価格で売れることが前提なのよ。そうじゃないと事業維持できないから。
PC産業みたいに四半期ごとで部品の需給が激しい事業は日本式の経営は向かない。ハンコ貰うの待っている内に余所がとっとと、うごくから。

80 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:09:16.41 ID:LjXL00V/.net

今度SurfacePro3を買おうと思うんだけどさ、ハードスペックとともに、余計なソフトがインスコされていない、という部分が魅力的でな…
ここの部分だけで追加で2万プラス払っても良い、と思ってしまう…
メーカー直販で、OSだけオプションとかメーカー謹製()ソフトを削除してくれるオプションがあればいいのにな。

81 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:13:47.97 ID:aZI8dkll.net

>>80
MS以外がつくったOSライセンスオフォス代が追加されて実売価格がプラス3-4万円アップだね。
そんなものつくってでもお高いんでしょ?冷笑されるだけ。正直ニッチなBtoB以外ではもう日本企業生き残れないよ。

82 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:14:21.02 ID:S8i6GLQ/.net

>>48　の小米のように、コモディティとなった家電には差別化要因はないので、
兎に角安く多量に作って市場をぶんどるというゲームだけになります。PCや
携帯、LCDパネルなどの分野はそういう具合なので、中国のような大市場で人件
費の安い所以外では儲かる商売ではなくなっています。小米のような新興企業
が低価格商品で激烈参入すれば、煽りを食うのは中進国先進国の既存企業です。

83 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:14:37.70 ID:IVw9e9F9.net

韓国 水道管破裂し車ひっくり返る
www3.nhk.or.jp/news/html/20140716/k10013059341000.html

84 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:17:20.60 ID:K+a6xjqh.net

ただ家電以外の別の品目に日本の輸出の主力が移ってるだけ
消費財とかプラント方面

85 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:18:31.52 ID:Fkd2WLyT.net

>>78
もっと金刷るだけで大抵の問題が改善する（解決するとは言ってない）のにやらないのは、インフレが嫌な年寄りの票が減るのをビビってるだけだからね


そもそも収めてた額に対してもらいすぎてるだけなのに

86 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:21:29.69 ID:sN+3wrBM.net

PC産業って薄利多売の最たる産業になっちまって
スマートフォン産業も既に薄利多売競争に入っている
今はいかに有料アプリor宣伝アプリor情報収集アプリを使わせるかがキモになっちまっているからなぁ

まぁハード産業はいかに中国や韓国に薄利多売のコピー商売をさせずに新製品を維持できるかだね

87 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:24:45.20 ID:aZI8dkll.net

異次元緩和については安倍個人の功績。他に金融緩和を政策の柱にしていた有力な政治家はいなかった。
石破なら多分何もしなかった。総裁選中為替の水準を80円代で構わないいっていた記憶が。
あと1年超円高が続いたらいよいよ自動車産業の日本生産見直しが始まってもおかしくなかったしそうしたら日本の製造業は本当にヤバいことになっていた。
運が良かった。平成最大の神風だった。

88 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:34:34.34 ID:6Q9g6gLr.net

>>76
貿易摩擦解消をお題目に数値目標まで設けて強制的だったからな
日米半導体協定なんかも決定的でその後の標準規格についても
政治的な日本に抑制的な未だに動きが強い

89 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:38:32.27 ID:S8i6GLQ/.net

＞異次元緩和については安倍個人の功績。他に金融緩和を政策の柱にしていた有力な
＞政治家はいなかった

国内のメインラインのメディアもそうです。これは異常な状況で、安倍さんが異次元
緩和を言い出すはるか以前にクルーグマンは日銀総裁を射殺せよと言い、FTの社説は
日銀の対応が駄目駄目だと書いています。昔ここに貼ったFT社説は：

ttp://www.ft.com/cms/s/0/79813760-03dc-11e1-98bc-00144feabdc0.html#ixzz1cRZ1b2iR
The way (not) to rein in the yen　October 31, 2011 6:42 pm
円高を抑制（しない）日本政府・日銀の方策　　FT社説、31日

As the exchange rate with the dollar is expected to further appreciate in 2012
and 2013, Japan’s currency dilemma will not get any　less painful. Yet, if
the central bank took its domestic job more seriously, a lot of the currency
problem would melt away.
円ドル相場は2012年、2013年に更に円高が予想され、日本の円高のジレンマはすこしも
改善されないだろう。でも、日銀が国内の仕事（マネタリ政策運営）をより真剣に行う
のであれば、多くの通貨レートに関わる問題は解消するであろう。

90 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:43:56.37 ID:S8i6GLQ/.net

>>89
こういう事例をさんざん見せつけられてきた後では、国内メディアの「経済記事」という
のを読む気にはならない；

91 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:44:57.85 ID:gNXX3rCr.net

マスコミの逆を行けば日本経済は復活する法則

今の緊縮増税・ＰＢ均衡路線を転換すれば、GDP年4パーセントくらいの成長は十分可能
20年デフレに耐えたポテンシャルは凄まじい

92 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:48:26.94 ID:waP3GGMX.net

>>64
25年前にPinkと云うプロジェクトがあってね

93 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:55:03.83 ID:gNXX3rCr.net

ただ海外マスコミにもジャンクは多いし鵜呑みにしない方がいいよ
ＦＴだって日経と提携しとる訳だし
首相も右扱いして批判してたぞ此間

94 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 18:59:18.32 ID:S8i6GLQ/.net

＞海外マスコミにもジャンクは多いし

全てのメディアに完全無欠などというのはあり得ません。ライターの過去の実績チェック
や個別事項の判断は、読者の自己責任です。これは、ここに何度も書いてきたことです。
問題は、国内メディアにはジャンク以外が無いことなのです。

95 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 19:18:31.04 ID:S8i6GLQ/.net

ttp://time.com/2984691/asian-nations-fear-war-with-china/
Many Asian Nations Believe That a War With China Is Looming
David Stout July 15, 2014
Pew研究所の調査によれば多くのアジア諸国が中国との戦争発生を恐れている　TIME

A majority in the Asian countries polled in a new Pew study say they fear a
looming military conflict with China
　・・・
“Xi Jinping and the central military commission as well as key figures in
Zhongnanhai ? they took a calculated risk,” Alexander Neill, Shangri-La
Dialogue Senior Fellow with the International Institute for Strategic Studies’
Asia office, tells TIME. “China is testing the tensile strength of the sort
of hub-and-spokes alliance system in the region.”
------------------------------------------------------------------------------
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FL07G20140716
焦点：南シナ海の危険な「追跡合戦」、装備不足ベトナムに強気の中国
2014年 07月 16日 12:29 JST

［南シナ海　１５日　ロイター］ - 中国が石油掘削装置（リグ）を設置したことで緊張
が高まる南シナ海の西沙諸島（英語名パラセル）周辺。領有権を争うベトナムは巡視船
を派遣して警戒に当たっているが、中国船による追跡行動は勢いを増すばかりだ。

96 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 19:21:39.74 ID:Fkd2WLyT.net

そりゃ、海外メディアも玉石混交で、記事もトンデモがあったりする

ただ海外メディアを玉石混交の鉱山とするなら国内メディアは肥溜めだからね

97 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 19:45:01.95 ID:H8enLMjC.net

次にお前は「肥溜めに失礼だろ」と言う。

98 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 19:45:45.82 ID:VcXhNFda.net

>>96
腐ったキムチ壺かも。　朝鮮人が好んで寄ってくるから。

99 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 19:54:39.46 ID:hhl7CUPN.net

>>45
とりあえず、今調査可能なすべての投票用紙を再調査だな
当然、集計に関わった人間を排除して、与野党の代表者立会いで

100 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:02:15.65 ID:0z/aWQcW.net

>>62
物凄い数の脱げぱんつ、まで読んだ
>>99
白票については小選挙区と票数が開くのを恐れた改竄と見るべきだよね
ほんと悪質だな

101 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:03:39.64 ID:/99JU5DT.net

>>90
日本国内の記事なのに、外国の報道社が国内紙よりよっぽど詳しい記事を
アップしてたりするのを見ると、なんとも言えない気分になる。

102 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:05:25.92 ID:aZI8dkll.net

大本営発表と代理人の代弁とガチの反日工作しないからなあ。

103 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:13:30.83 ID:MAzEtkWv.net

>>97
肥溜めに失礼だろ。。。。。。ハッ！


石油採掘リグは海南島方向に移動して行ったし、ベトナムじゃ国際世論を味方につけて中国
人を追っ払ってやったと、紛争に勝利したという雰囲気らしいの。

中国、ベトナム漁民解放＝国際的批判に配慮か
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071600771
＞　中国当局は１６日までに、南シナ海で拘束したベトナムの漁民１３人を解放した。拿捕
＞（だほ）した漁船２隻のうち１隻を押収。漁民は別の１隻でベトナムへ向けて航行中という。
＞国営ベトナム通信が伝えた。
＞　中国は、８月中旬まで続けるとしていた石油試掘作業を予定より約１カ月早く終了させて
＞おり、国際的な批判の高まりに配慮した可能性がある。ベトナムでは「中国が非を認めた」
＞と受け止められている。

104 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:15:58.80 ID:hhl7CUPN.net

>>100
すまん、「改竄と見るべきだよね」とか言われてもよく分かってないです


犯人に党派性(反自民傾向)はあったの？

105 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:24:58.96 ID:0z/aWQcW.net

>>104
同じ場所で投票してるのに票数数があわないってのは
普通監視してるのであり得ない
抜いた票があるのに白票を水増しと報道されてたからそうかいただけなんだけども

106 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:38:05.57 ID:Fkd2WLyT.net

>>104
自治労っていう民主党の支援団体があってだな

まあ実際の所は取り調べしないと何とも言えないが、疑われる要素はたっぷりある

107 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:44:39.01 ID:yTLD9pWD.net

>>90
現在でも何かあるとリスク回避の円買いというのがあるんだけどな。
解散からの円安の過程ではまだユーロ危機は燻っていて
何度か結構な円高局面はあって70円台に低迷中にあれと同じ幅だけ
円高に進んだら70円台割れはあったと思うよ。

108 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 20:48:36.73 ID:jiy4zNhf.net

高松の事件発覚前に同じようなこと言ったら叩かれたって
日本は選挙もまともにできない未開の新興国レベルって
言ってるようなものだったんだからそりゃ叩かれるだろ

実体は未開の新興国レベルだったわけだが・・・

109 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:00:40.05 ID:sN+3wrBM.net

>>107
ほんと円を７０円台まで引き上げるなんていったいどれくらいの金がつぎ込まれていたやら

110 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:09:12.34 ID:S8i6GLQ/.net

＜日本国のメインライン・メディアの輝かしい実績＞

●「椿談合報道」スクラムに依る政権交代扇動、全メディア協賛
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

●民主党マニフェストの荒唐無稽な経済政策を絶賛、これを批判した自民党の言辞を
　　醜いネガキャンなどと非難、全メディア協賛

●麻生政権への「漢字ガー」「ホッケガー」「ホテルのバーがー」「カップ麺ガー」
　と一連の低劣な個人攻撃スクラム、全メディア協賛、読売は特に熱心に叩く

●鳩山内閣の藤井裕久財務相による円高誘導姿勢を全く問題視せず民主党応援団を続行

　藤井氏「為替介入に反対」　異例の発言、円相場が急上昇
　ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000643.html
　藤井財務相、人為的な為替政策採らず　88円台「異常ではない」
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090928AT3S2800B28092009.html
　インタビュー：現在は急激な円高ではない＝藤井・民主最高顧問
　ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11331920090903

●白川日銀総裁の「デフレは少子高齢化のため」説を全く問題にせず日陰応援団を続行
　ttp://www.youtube.com/watch?v=KP32eOKHAyA
　日銀総裁が「インフレ目標」に改めて難色示す（10/02/19）

111 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:09:57.70 ID:oLPCW0My.net

>>41
ここの住人は正直エリザベスウォーレンを過大評価している気がする。
もしヒラリーが健康問題により大統領選出馬断念に至ったとしても
マーク・ウォーナーやティムケインというヒラリーの代替候補はいるぞ。

エリザベスウォーレンでは南部や田舎での得票が見込めないし、
ランドポール相手に大敗するだろう。

112 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:15:51.97 ID:K+a6xjqh.net

不正選挙疑惑だったら英国にもあって数年前問題になったけどね
郵便投票で同じ筆跡のものが大量にあったとか

113 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:16:46.78 ID:S8i6GLQ/.net

＞ここの住人は正直エリザベスウォーレンを過大評価している気がする。

誰が過大消化しているのですか？　彼女は極左で民主党メインラインから受け入れら
れないのは明らかですが、民主党の迷走の中で特異な動きを見せるために、アメリカ
政治の特質を見る材料として記事を紹介しているだけですよ。あまりに単細胞な決め
付けは愚かです。

114 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:25:35.09 ID:PoS+oS5y.net

>>111>>113
そもそも大統領候補云々よりもまだ中間選挙の前でしかないよね
前に幾度か記事が貼られた時も「候補になる可能性がある」っていう紹介や大穴みたいな扱いだったし…
選挙時に対立軸の明確化っていう演出をするためには有用な人であるかなと思う
民主党にとっても、そして共和党にとっても
またランドポールなんかも同様に思える

115 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:27:28.95 ID:RJhkR/9t.net

>>113
「住民」というスレに総意があるような単語を使うものは相手にすべきではないよ
1つのメディアに様々な記者がいるようにスレにも様々なユーザーがいる

116 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:29:20.89 ID:AYT5iyQa.net

壁にぶつかった米国の対中政策
2014 年 7 月 16 日 17:20 JST
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580032653788271266


米ロードアイランド州、売春非犯罪化でレイプ激減＝全米経済研究所
2014 年 7 月 16 日 19:57 JST
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580032873338958674

117 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:30:51.51 ID:S8i6GLQ/.net

ttp://www.huffingtonpost.com/2014/07/15/ready-for-warren_n_5588792.html
Ready For Warren Campaign Launches To Convince Elizabeth Warren To Run For President
Posted: 07/15/2014 3:07 pm EDT Updated: 07/15/2014 11:59 pm EDT

この記事の報じるように民主党の一部にはエリザベスウォーレンを大統領候補に
持ち上げようという動きは起こっているのです。しかし、当面の興味は民主党の
政策議論のブレがどういうふうに影響して来るのかという点（特に格差議論や
中間層支援論）であって、大統領選そのものについてははるかに先の話です。

118 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:47:23.90 ID:CsibH71s.net

>>116
下のニュース、すごい重大じゃまいか。
とくにアメリカの性の秘匿はまわりくどく無茶な部分があるから、売春だけでも十分効果をあらわすんだろうな。

119 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:48:02.78 ID:1zPmzfYt.net

>>108
ちなみに今回の件で何が新興国レベルだと露呈したとお考えですか？

120 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 21:51:55.11 ID:f0Cm8VrY.net

>>62
脱げ　ぱんつ
ウホッ

121 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 22:01:32.23 ID:12xut+wo.net

>>118
＞この抜け穴はどうやら2003年にある判決が出るまで見過ごされていたようで、
＞09年に売春が再び禁止されるまで続いた。
とあるんで、壮大なリアルタイム社会実験に等しいな。

これで性犯罪発生率がまた増えた日には・・・

122 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 22:20:15.91 ID:sN+3wrBM.net

>>121
どこぞの人種が大挙して来そうだな
そして減ったはずの犯罪率が増加とか

123 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 22:23:50.60 ID:PoS+oS5y.net

>>117
二年と少しあるから大統領候補そのものについては確定という訳にはいかないよね
それに民主党としては中間選挙等の事情でレームダック状態の日焼けした人政権によって発生した不満の解消もしないといけない
謂わばウォーレンの名前が出てきたのは政策議論のブレというかそれへのリカバー（方法としては格差や中間層問題への先鋭化）を見込んでのことだろうか

>>119
横からだけど選管の倫理観だと思う

124 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 22:24:28.08 ID:Fkd2WLyT.net

>>122
そう言えば「売春やらせろニダ！」ってデモする未開の部族がいましたね

125 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 22:30:24.97 ID:PoS+oS5y.net

>>124
体に顔料を塗りたくって暴れ狂うのは、今の暗黒大陸でも有るか無いかの瀬戸際だと思う

126 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 23:29:51.07 ID:LjXL00V/.net

>>115
書き方如何で印象変わるところだよな。

ここの住人はエリザベス・ウォーレンを過大評価している気がする
↓
何人かエリザベス・ウォーレンを過大評価してる人がいる気がするんだよね。
そんな書き込みがあってちょっと気になった。

住人なんてものは、ただこのスレに書き込んでいる、だけのカテゴリであって
書き込みしてるだけなのに、過大評価してるだろ、と言われましても…てなるしね…w
日本語ムズカシね。

127 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 23:33:19.02 ID:5FygkD9D.net

ウクライナ、ロシア領からのミサイルで軍用機墜落と主張
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303484504580030151031723736?mod=WSJJP_hpp_LEFTTopStoriesFirst

今後戦争を占う上での、象徴的な出来事です。今まで、圧倒的に優勢なUSAが中東を虐める形の中で
ミサイル戦争が見えませんでしたが、シリア空爆をUSAが止めた時点で、その可能性が見えてきました。
つまり、USAの艦船から発射されたミサイルが、シリアに届く前に突然消えたのは、撃ち落とされたのでは
ないかと噂である。もしそうならミサイルどころか戦闘機も狙われるのですから、空爆はとてもできません。

つまり、今後はミサイルをたくさん持てば、相手の戦闘機・爆撃機のみならず、軍艦をも威嚇できるのです。
つまり、中共の云う、近寄らせない戦略＝接近阻止が出来るのです。正規軍同士の戦いは慎重になります。
これは、戦闘は非対称性の可能性が一段と増すことを意味します。第三次大戦は内戦型大戦になるのでは？
と言う予測の根拠にもなります。

ミサイルがガンガン飛んでくるなら、空は怖くて飛べないという事です。もし本格的に戦闘をするなら、
相手のミサイル基地を徹底的にこちらのミサイルで叩いてからでないと、進軍は出来ないのです。
これはUSAがイラクを叩くときにした方法ですが、これはイラクが弱すぎたので出来たのでしょう。

監視衛星もミサイルで破壊すれば目がなくなりますから、効果的な基地破壊も出来ないことになります。
益々、宇宙レベルの戦争、衛星破壊能力が必要になります。その意味でも自衛隊に宇宙軍を創設するのは、
絶対必要となります。時代は進むのです。進化が止まれば、進化した者の餌食になります。

128 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 23:53:35.73 ID:5FygkD9D.net

ＢＲＩＣＳ開銀、来週始動へ＝ロシア財務相 2014年 07月 9日 17:18 JST
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPL4N0PK2AX20140709

今の国際的な開発銀行は、もちろんUSAが主導権を握っています。つまりUSAに楯突くという事です。
これは第一波ですから、あまり世界的にも期待されないでしょうし、注目も浴びないと思います。
そして、第一波の特徴として、壊滅的ダメージを受けることは想像できます。
金融帝国のUSAが、黙っていることはないでしょう。2016〜2017年前後の世界的なバブル崩壊を
利用して、BRICS参加国の経済にダメージ与えるのは目に見えています。正に経済戦争です。

しかし2020年までは資源国の時代ですから、滑り出しは順調でしょう。問題はその後に来る、
資源の価格の崩壊です。2029年までは苦しみますが、2029〜2046年の米英仏資本主義の崩壊
に伴い、BRICS大復活と予想できます。

まるで、先進資本諸国の崩壊を予言するかのような、新しい国際機関の誕生です。
日本はどう関わるべきでしょうか？

129 ：日出づる処の名無し：2014/07/16(水) 23:57:31.62 ID:MAzEtkWv.net

ドイツ:メルケル国連総長？…転身報道、本人「任期全う」
http://mainichi.jp/select/news/20140717k0000m030087000c.html

＞　ドイツの有力誌シュピーゲルは、メルケル首相が３期目（２０１３?１７年）の任期途中に辞職し、国連事務総長や
＞欧州連合（ＥＵ）大統領など「国際的なポスト」への転身を視野に入れているとの観測を伝えた。首相はこれまで
＞「任期を全うする」と明言し、現段階では転身を否定しているが、同誌は政府・与党の複数の関係者の話として
＞「彼女は転身に非常に魅力を感じている」と伝えている。

130 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 00:21:22.11 ID:vIrfNkrh.net

ドイツが国連事務総長とかあり得ないだろｗバカにしすぎｗ

そりゃ今のチンパンジーがいなくなったら次はちゃんとした「人間」にやってもらいたいけどさ

EUについてはぶっちゃけどうでもいいです

131 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 00:33:36.44 ID:8QCejREa.net

習近平に底なし沼で助けられた朴槿恵
中韓首脳会談を木村幹教授と読む（2）
鈴置 高史　2014年7月17日（木）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140715/268697/
●「国の危機」を訴える親米保守
●「ミランダ警告」を発した米
●米国から報復されるぞ
●早く韓国と手を切りたい
●習近平効果で支持率が上昇
●閣僚を叱りつけるだけ
●トカゲのしっぽも切れない
●早くもレームダック
●恵みの雨となった習訪韓
●「韓中蜜月時代」で踊るメディア
●オバマは夫人同伴ではなかった
●信頼できる習近平
●イジメと愛の告白と
●中韓は“ふたりぼっち”

132 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 00:46:27.74 ID:SB6MFOp9.net

戦後日本人は猫にも劣ってたが、今般、ようやく半人前の猫に成ろうとしている。
日本人が猫を超える存在に再び成るためには、まず、一人前の猫になった上で、
更に、赤の他人を助けるようにならなくっちゃ。↓

ある女性が飼っているオスの黒猫が、いま、英国で話題を呼んでいる。
この猫、飼い主が薬の影響で５日間も倒れていた際、隣人に助けを求めに行き、危うい状況から救ったそうだ。・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/9046410/

133 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 00:56:57.34 ID:0dcDHXkO.net

いい話だなぁ

でも実際は猫が腹空かせて近場に行っただけですけどねきっと

まさに借金抱えて隣人に助けを求めに来る赤の他人はオコトワリですよね

134 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 01:04:15.36 ID:SB6MFOp9.net

ハマスがエジプトの停戦提案を拒否し、イスラエルが空爆再開。
（ハマスは自ら墓穴を掘った。これでISIS的過激派がガザの主導権を握ることになる。
よって、イスラエルは地上侵攻、ひいてはガザの再占領が避けられなくなったのでは？）↓

The military conflict in Gaza intensified on Tuesday following a six-hour respite in which Israel halted its aerial bombardment
of the coastal enclave after accepting an Egyptian proposal for a ceasefire. Hamas rejected the plan, continuing its rocket fire
throughout the day and killing an Israeli citizen at the Erez border crossing, the first Israeli fatality of the conflict. The dead
man was understood to be a civilian volunteer delivering food donations to soldiers in the area. ・・・

Earlier in the day the foreign minister, Avigdor Lieberman, advocated a "full takeover of the Gaza Strip" -- effectively a
re-occupation of territory evacuated by Israeli troops and settlers in 2005. "Israel must go all the way," he said. His deputy,
Danny Ayalon, suggested Israeli soldiers were poised to invade Gaza.・・・
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/15/israel-resumes-air-strikes-hamas-rejects-ceasefire

135 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 01:04:18.74 ID:ZCjnxaR7.net

>>131
>韓国人は日本人に対し「俺の後ろには中国がいるのだぞ」と威張るのが長い間の夢でした
>（「『韓中連合軍が怖くないのか』と肩をそびやかす韓国人」参照）。
>　それがついに集団的自衛権という大きな問題で、中国に後ろ盾になってもらえたのですから

…いい話だなぁ。とっとと中国に吸収されちゃってね。
別に後ろに中国がいようと、朝鮮人なんざ怖くも何ともないけどな。

136 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 01:10:17.67 ID:SB6MFOp9.net

市民権運動前と現在とで、米国の黒人の境遇は全く変わっていないとさ。↓
・・・The growth of incarceration rates among black men in recent decades combined with the sharp drop
in black employment rates during the・・・2008-2010・・・Great Recession have left most black men in a position
relative to white men that is really no better than the position they occupied only a few years after the Civil Rights Act・・・

収監率はムチャ高い。↓
・・・more than 10% of black men in their 30s will be incarcerated at some point during a calendar year.
This number was around 2% for white males of the same age group.・・・

失業率もムチャ高い。↓
More than a third of of African-American men between the ages of 25 and 49 lacked employment in 2010.・・・
http://time.com/2982938/race-study-african-american/


上記の関連とも言えるが、経済不況だと米国の白人は、より有色人種差別的になるってさ。↓
People perceive race differently during an economic downturn・・・, and become subconsciously more prejudiced
against dark-skinned people when times are tight.・・・
http://time.com/2850595/race-economy/

137 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 01:20:27.09 ID:SB6MFOp9.net

今回のFIFAワールドカップの決勝ラウンドの全試合・・当然、決勝戦も・・の勝敗を
マイクロソフトのビッグデータチームが的中させた。

このチーム、今年のオスカーも受賞24のうち21を当ててるんだと。
http://blog.foreignpolicy.com/posts/2014/07/14/how_microsoft_perfectly_predicted_the_world_cup_s_final_stage

138 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 01:59:04.65 ID:G5HVByrW.net

決勝ラウンドは勝敗結果だけならかなり順当
ドイツ 7-1 ブラジルの点差まで当てるのは無理だろうｗ？

139 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 02:24:05.87 ID:8E/5f15N.net

795 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 12:46:15.30 ID:ipxPZAbQ [10/12]
>>782
ttp://inagist.com/all/464257985108131840/

ドイツでは2010年、メルケル首相が「多文化主義は完全に失敗した」という演説を
行い、トルコからの移民の制限を決めました。 右傾化による同胞意識が具体的な
デモを呼び、社会に混乱が発生するというのは、いまや世界的なトレンドになって
います。

796 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/07/15(火) 12:52:59.25 ID:ipxPZAbQ [11/12]
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1287484706/l50
「多文化主義は完全に失敗」　メルケル独首相が発言

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 19:38:26 ID:2RZScXz8
ベルリン（ＣＮＮ）　ドイツの多文化主義は「完全に失敗した」――メルケル独首相が
１６日、自党の青年部の会議でこう述べた。 メルケル氏は演説の中で、「『さあ、多
文化社会を推進し、共存、共栄しよう』と唱えるやり方は完全に失敗した」と語った。



↑
これを見て思うのは移民を推し進めるｹｹ中は、アキヒロの経済ブレーンだったときに多文化のたの字も発言しなかったんだよな
そいつが日本に来て移民を推し進めるとか完全にナメきっとるわ、アキヒロに頼まれてんじゃねえのかね

140 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 02:26:36.13 ID:cgPxbJnj.net

また始まった

141 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 02:35:45.95 ID:8E/5f15N.net

>>24
次の選挙からは高松だけ選管が派遣されてくるかもしれないな

142 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 02:52:02.84 ID:ivIv7ouj.net

>>140
移民政策や竹中批判に意見があるなら内容で語れやカスｗ

143 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 04:45:54.65 ID:kkxzb4a8.net

>>136
政権与党の命運はインデックス株価と失業率に左右されるということか。
現状日本の安倍政権も似た様なものだろう。

P.S.
そういえばドイツ代表でこんな騒動が。
【サッカー】クローゼらドイツ代表選手が優勝祝賀行事でアルゼンチンを侮辱する
人種差別パフォを繰り返す　ドイツ紙「呆れ果てた」★6
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405533784/
ttp://www.thetimes.co.uk/tto/sport/football/international/article4148102.ece

中国、韓国、日本が相互で煽り合う時の有力なベンチマークになりそうな気がする。

144 ：143：2014/07/17(木) 05:06:07.62 ID:kkxzb4a8.net

因みに、問題となったシーンは人類の進化図を利用して
南米人：原人、ドイツ人：現代人
に例えたということらしい。

因みに、英国メディアはルーニーに対して
ルーニー：原人、クリスティアーノロナウド：現代人
に例えた実績が存在する。

ソース1:以下の動画の5位のシーン(1時間)41分前後)
ttps://www.youtube.com/watch?v=E5AbVK-bpwU
ソース2:該当シーンを抜き出した動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=UiMOEAyC2oA

145 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 05:39:26.06 ID:5HsNnj+b.net

始まる前から終った後まで正直サイテーの大会になったな・・・。-＞ブラジルWC

146 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 05:50:50.72 ID:kkxzb4a8.net

>>145
貴方も元ブラジル代表ロマーリオ支持派なのか。
因みに、ロマーリオは強硬左派の政治家に転身しており、
政治的立場としてはアメリカのオキュパイ運動勢力や、
エリザベスウォーレンと共通点が多いぞ。

P.S.
元ブラジル代表ロナウドは保守派勢力と親交を深くしており、
準決勝まで素直にブラジルWCを楽しんだそうだ。
ソース:日本スポーツ企画出版社『WORLDSOCCERDIGEST』No.410　2014年5月1日号 p94-95

147 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 06:17:27.18 ID:PWYhnjCc.net

>>146
あれの行儀や何かが酷いことを酷いと思うのとウォール街おっぱいや反資本主義に親和性を持つのとはまた別の話だと思うよ
僕個人は日本人だからかあなたの様な形で玉蹴りから政治を語られてもああそうですか（棒）にしかならないなあ
あくまで遊戯は遊戯であって牧民分野以外で使うということは理解しにくい
でも現実はその玉蹴りが西洋とその植民地達にとっては政治的統合の象徴にもなるから驚きだ
逆に向こうの側は昔日の極東地域で政策立案等の中央政治の能力の担保を詩文の才が果たした政治システムが存在した時代という物を理解できないんだろうとも思う

148 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 06:50:29.21 ID:NF8u1G68.net

>>127
【宇宙】５年後に「月面着陸」…政府が研究開発本格化へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1405463887/

149 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:03:07.96 ID:kkxzb4a8.net

>>145
俺の個人的価値観では今回のサッカーW杯は生涯最高の大会だったな。
余りにもカオスで面白かったぞ。

因みに最悪だと思うは2002年の日韓大会(勿論韓国側)で、
2番目に悪かったと思うのは1978年のアルゼンチンだな。

>>147
まあ、貴方とは住む世界が違うんだろうな。
『なぜ人はスポーツを語るのか』(byサイモンクーパー)という記事を読むことをお薦めする。
サイモンクーパー曰く、スポーツは高等教育を受けた男性にとって『唯一残された知的分野』なんだそうだ。
ソース:日本スポーツ企画出版社『WORLDSOCCERDIGEST』No.405　2014年2月20日号 p74-77

個人的な価値観でいえば、ストーリー物やアイドル及びスターの追っかけなんぞに関心は無いしな。
そういえば、ワンピースなるマンガは日本社会ではそんなに流行っているんだっけ。
俺は名前しか知らないぞ。

P.S.彼ははサッカーの記事から親露勢力によるウクライナ反乱の予兆を捉えていたよな。
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/wfootball/2012/06/27/euro_24/index2.php
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/wfootball/simon/

>>148
米共和党支持者が聞いたら真っ先に『大きな政府への反対』を唱えそうだな。
あ、ここは日本か。

150 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:17:52.14 ID:RB3LIVug.net

朝から長文で何語ってるのやら。

>>148
ま、予算ありゃできるっしょ。あればだけど(´・ω・`)

151 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:21:37.37 ID:T5CN6LfC.net

これは、アメリカのリベラル系論客の重鎮の一人である Edsallの書いているもので、
アメリカのリベラルが新旧の世代で意見の分裂があるのだ、というもの。ちょっと興味；

ttp://www.nytimes.com/2014/07/16/opinion/thomas-edsall-a-shift-in-young-democrats-values.html
The Coming Democratic Schism JULY 15, 2014
Thomas B. Edsall
リベラル勢力内の（世代に依る）分裂が始まる　Thomas B. Edsall

リベラルの有権者に顕著な、世代に依る分裂が見られる
There is a striking generational split in the Democratic electorate.

幾つかの調査がリベラル勢力内の世代による意見の違いを報じている。一例として
Pew研究所のものを取れば
The July Pew survey identifies two predominantly white core Democratic constituencies:
the “solid liberals” of the traditional left, which is 69 percent white, with
an average age of 46, who exhibit deep progressive commitments on both economic and
social issues; and younger voters, 68 percent white, with an average age of 38, which
Pew calls the “next generation left.”
２つのグループというのは
(１)伝統的なソリッド・リベラル、平均年齢 46歳、経済社会的なリベラル政策を強く支持
(２)次世代リベラル、平均年齢 38歳、

According to Pew, the older group believes, 73-20, that “government should do more
to solve problems.” Only 44 percent of the younger group agrees ? and of younger
respondents, 50 percent believe that “government is trying to do too much.”
世代間の違いの一つは、(１)が「政府は問題解決により多くの役割を果たすべき」とする意
見(73-20の比率)に対して、(２)の世代は「政府は多くの問題に首を突っ込みすぎる」と半分
の人が答えていること

152 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:22:11.42 ID:T5CN6LfC.net

Some 91 percent of the older group said the “U.S. needs to continue making changes
to give blacks equal rights,” and just 6 percent said the “U.S. has made the
changes needed to give blacks equal rights.” 67 percent of the younger group said
the United States has done enough for blacks, and 28 percent said that the country
needs to do more to give blacks equal rights.
(１)の旧世代は 91％が「人種差別改善にさらに努力が必要」とするが、(２)の若い世代は67％
が「政府は黒人への待遇改善は充分やった」と答えている

貧困の問題についても(１)の旧世代は境遇などの社会的問題とする見方が大多数だが、(２)の
次世代リベラルでは、貧困が社会のせいと見るのは半数で、残りは努力の不足と見る
Eighty-three percent of the older group of Democratic voters believes that
“circumstances” are to blame for poverty; only 9 percent blame “a lack of effort.”
The younger group of pro-Democratic voters is split, with 47 percent blaming
circumstances and 42 percent blaming lack of effort. An overwhelming majority of the
older cohort, 83-12, believes that “government should do more to help needy Americans,
even if it means more debt,” while a majority of the younger Democratic respondents,
56-39, believes “government cannot afford to do much more.”

＊リベラルの伝統的な「大きな政府」への無条件での信頼というのは若い世代では疑問視され
ているように見えて、アメリカンリベラルも旧世代の古典的な社会主義的・組合運動的な色合
いだけでは語れない・・・

153 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:23:52.16 ID:AXC8tS7d.net

スポーツだかなんだか知らないが、球蹴り、
じゃ無くって蹴球は蹴球で、いくら出自が野蛮
だからと言っても
良くも悪くもそれ以上でもそれ以下でもないと
個人的には思うんだがねぇ。

高々球技だか競技に政治を絡ませたり、戦争の
開始理由にするのは大分野暮な話じゃないかと
一切蹴球に興味が無い自分辺りは思うんだが。

154 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:29:56.58 ID:Kx/9Jp7F.net

>>152
（２）の方は共和党よりなのかな？
弱者利権を言い立てる勢力にノーを突きつける感じかな？

155 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:30:50.97 ID:HEvFemry.net

サッカーはギャンブル、競馬と同じカテゴリーになってる側面もあるからなんともかんとも…

156 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:34:05.10 ID:h5EH7wC6.net

『唯一残された知的分野』ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の程度がよく分かる一文だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 07:35:17.54 ID:T5CN6LfC.net

民主党支持者というのは(１)社会経済的なリベラルと(２)文化的なリベラルの
２つの要素があります。「次世代のレフト」というのは社会経済政策では旧世
代レフトに比べて、やや共和党より(大きな政府に疑問)という色合いがありそ
うな・・・

158 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 08:09:21.97 ID:AXC8tS7d.net

>>155
サッカーやフットボール等の集団競技は、
某国においては長らく(現代も？)下層階級の
競技と言う意味があるそうでして。

だからと言って、テニス・ゴルフ・クリケットなどの競技が
上流階級の競技、と言われてもちと腑に落ちませんが。

一説によればゴルフなんて羊飼いの暇つぶしの
競技だった筈だし。

同じ賭博の対象でも、サッカーは下層階級の、
競馬は上流階級の競技、なんだそうな。
訳解らんw。

流鏑馬なら確かに何らかのコネがあるか、
上流階級じゃなければ
練習すら出来ないが。

159 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 08:20:37.99 ID:PWYhnjCc.net

>>149
試合内容で言うと同点からPKまで行ったチリ･ブラジル戦や低地･銀川戦は楽しくもあり本当に大変な物だなあって感じたかな
しかしスポーツか…
自分の中で一番先に来るのは馬球とラグビー系と格闘技かな（まあ見るだけなんだけどね）
射と騎もあるけどあれは禮だなあ

>>151-152
うちの国でも少し前からあることだけど、前世紀まで効いていた社会主義･組合運動的手法の賞味期限が切れたと考えるかな
人種差別問題の扱い方にしても欺瞞が露呈して隠し切れない今日この頃で正統な意味の市民から反発を集めている最中
それに若年層から見たら政府の責任や仕事の増大を肯定するのは自分達より上の世代が作った負債の解決を手伝わされている様に感じるのかもしれない
あとオバマがうちの国の民主党政権三代と同じ役割をアメリカで果たしているから部分が少なくないんじゃないだろうか

160 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 08:29:18.67 ID:QM59hWuf.net

>>133
>赤の他人
意味深w　アカじゃない隣人にも困ってるけどさ

>>145
サッカーは程度の低い人たちの競技、という認識が強まりました

161 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 08:35:06.07 ID:p6B3TQn7.net

ていうかブラジルのくせに「ワールドカップ開催したくねえ」とか、何言ってんだコイツとしか思わなかった。

162 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 09:18:12.75 ID:5VzP/AZE.net

>>145
フ・ザ・ケ・ル・ナ・‼
　最低ってなぁ　２００２年ＷＣの事を言うんだよ

163 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 09:24:39.03 ID:uBBRcqaT.net

「サッカーは与太者がやる最も紳士的なスポーツ、
　ラグビーは紳士がやる最も野蛮なスポーツ」というのが昔からあるけど、これは多分
ラグビーやる連中が言いだしたんだろうな。

164 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 09:29:05.76 ID:wP1RGv+6.net

クリケットってなにあれフザケてるの？

165 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 09:50:08.12 ID:cB7ESpuH.net

>>162
いいや、過去最高だったね！
(出場国の約半数)

166 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 09:55:44.66 ID:/dcgd2eu.net

民主党時代の置き土産に、韓国が慌てておりますのぉ。
まあ、昔みたいに“密約”という形で事前同意しているならともかく、現状じゃそのあたりは
まったく白紙なのだから、韓国の主張は失当もいいところだがの。


“米出撃に日本の了解必要”に韓国反発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140717/k10013074001000.html

＞　安倍総理大臣は１５日、集団的自衛権の行使容認を巡る参議院予算委員会の閉会中
＞審査で、朝鮮半島有事の際の在日アメリカ軍の出撃について「アメリカの海兵隊は日本から
＞出て行くわけで、当然、事前協議の対象になる。日本が了解しなければ、韓国に救援に
＞駆けつけることはできない」と述べて、日本政府の事前の了解が必要だという立場を示し
＞ました。

＞　これについて韓国軍の関係者は「アメリカ軍の増員戦力の朝鮮半島への展開は韓国と
＞アメリカ両国の既存の合意に従って計画どおりに行われる」と述べて、日本政府の了解は
＞必要ないという認識を示し、反論しています。
＞　また韓国メディアも「在日アメリカ軍は自動的に投入されるもので、日本が介入できる
＞根拠はない」などと反発する軍関係者のコメントを引用して伝えるなど波紋が広がって
＞います。

＞　この問題を巡っては、鳩山内閣が設置した有識者委員会が４年前に公表した報告書の
＞中で、日米の事前協議がなくても出撃は可能だとする密約は存在したものの、事実上
＞効力を失っていると結論づけているほか、その後、当時の岡田外務大臣も、出撃の際には
＞事前協議が必要だということをアメリカ政府と改めて確認したと明らかにしています。

167 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 10:22:59.55 ID:7dWXFP8E.net

つーか、スポーツなんてマネジメントとか政治学の面から語れば
いくらでも語れる話であって、、、
とくにサッカーは、アマのレベルなら「球蹴りw」と言ってりゃすむが
あるレベル以上を目指すとなると「うんざりする程」政治的で嫌になるわ。

168 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 10:37:34.12 ID:Y0tBlofp.net

ガソリン高いのぉ

169 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 10:40:05.33 ID:s0UchfqU.net

1─3月需給ギャップ約6年ぶりプラス転換、物価上昇圧力高まる＝日銀
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FL0JC20140716

＞１─３月は消費税引き上げ前の駆け込み需要も多分に反映されており、４─６月は一度
＞需要超過幅が縮小する見通し。７─９月にどの程度改善するかが今度の焦点となりそうだ。

170 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 11:14:17.38 ID:vIrfNkrh.net

>>165
一方、かの国での試合が決まった国の選手は頭を抱えて嘆いたというｗ

171 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 11:15:50.79 ID:HDLlk8MT.net

０７月１６日の「アンカー」、青山繁晴氏の時事解説は……

★「自衛隊から勧誘の手紙（赤紙）が来た」、「徴兵制が始まる」というデマは中共の工作活動の手口と類似している（青山指摘）.
　　
★安倍総理の深刻な心境　「滋賀県知事選から始まる大誤算？」の秋
　・与党候補の敗因は「反原発」よりも「安倍政権と自民党のおごり」＝地元に無関係の元官僚を擁立など
　・内閣の秘密調査で負けるとわかったので、安倍首相は滋賀へ応援に行かなかった
　
　・（首相側近、選挙前のコメント）「滋賀県知事選は逆転負けになるが、さらに心配なことがある」
　　→１１月６日、沖縄県知事選。
　　地元の自民系議員が「普天間移設反対」をかかげて立候補か・・・
　　もし反対派新知事が誕生すると・・・アメリカの不信感が再び噴出

　・更に大誤算？の秋リスク〜
　　�@日朝交渉で被害者帰国は？、�Aプーチン大統領の来日は？、�B日中首脳会談は？ など

★メディア報道「安倍首相はもう靖国神社には行かないと思う」（高村自民党副総裁）の真相
→正しくは「日中関係が今後良くなっていき、それが確かなら安倍首相は在任中には靖国神社に行かないと思う」と言った（高村と青山電話で）
　
★習近平政権は基盤が弱いから、安倍首相が靖国に参拝すれば失脚に繋がる可能性も
→日中首脳会談をあせる必要はない＆靖国参拝中止の必要はない（青山談）

172 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 11:51:16.32 ID:uBBRcqaT.net

>>171
>�Aプーチン大統領の来日は？

安倍の対ロシア外交は実質もう終わっただろ？ウクライナ情勢で。やはりロシアは最大の反米国だ。
制裁強化、が言われている情勢でロシアが狙ってる経済関係深化なんて無理だし、平和条約なんて
夢のまた夢、たとえプーチンが来ても限りなく表敬に近くなるんじゃなかろうか。

173 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 12:08:33.19 ID:46s5Y09S.net

まだまだお元気そうだの。


ノリエガ元将軍、ゲーム会社を提訴　「殺人者」に不満
http://www.asahi.com/articles/ASG7K2TG8G7KUHBI00M.html

＞　パナマの独裁的指導者だったマヌエル・ノリエガ元将軍（８０）が１５日、米カリフォルニア州の
＞ゲーム会社を相手取り、損害賠償を求めて州内の裁判所に訴えた。大人気のゲームの中で
＞自分の名前が許可なく使われ、「誘拐犯」で「殺人者」などと描かれたためという。
＞米ロサンゼルス・タイムズ紙などが伝えた。

＞　このゲームは、アクティビジョン・ブリザード社が販売した「コール・オブ・デューティ・ブラック・
＞オプス２」。米軍や米中央情報局（ＣＩＡ）が登場する戦争ゲームで、２０１２年に発売され、
＞２週間で１０億ドル（約１０１６億円）を売り上げた。ノリエガ元将軍が実名で登場し、攻撃の
＞対象となっている。「自分の名前を使ったことで、ゲームがよりリアルになってよく売れた」とも
＞主張しているという。

174 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 12:16:46.73 ID:if3n0W0B.net

>>166
サヨク困ってるな。出撃させたら中立国じゃなくなって集団的自衛権発動になるししないと心のふるさとｗが滅ぶｗｗｗ

175 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 12:18:59.75 ID:vIrfNkrh.net

>>173
発売当初から「大丈夫かこれｗ」と思われてたがやっぱりｗ

ゲーム内でも相当のゲス野郎として描かれてたからな

176 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 12:22:31.76 ID:5VzP/AZE.net

172
武器輸出3原則や集団的自衛権の問題とか一応話をしておく場でしょう。
　おみゃーさん達に喧嘩売る為のもんじゃないがねって説明。

　ウクライナは沈静化へ向けた仲介依頼があっても不思議じゃ無いけど
クリミア確保したからもう介入したく無いだろう

177 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 12:46:53.09 ID:ZpswBlO6.net

不正選挙糾弾に熱心なブログを見ると、過去ログで自民系の議員の選挙不正でヒートアップしてたが、
今度は、自民党の議員が被害者だから、なんだか調子が狂ってるなｗ

178 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 13:27:07.00 ID:uBBRcqaT.net

日本に海底経由で電力を届ける
http://jp.rbth.com/business/2014/07/15/49111.html

宗谷トンネルだの、海峡パイプラインだの、この電力網なのこの手の話はよくロシア側から
アドバルーンが上がるが、もし連中が本気ならサハリン側からでも着手するだろ？
その気配がいっこう無いのは要するに日本の金と技術をあてにしてるから。今の政治情勢では
もう只の与太話、極東ロシア、特にサハリン、千島は日本が動かない限りもう何の未来も無い。

>>176
>クリミア確保したからもう介入したく無いだろう

アメ、EUに「影響力を行使しようとしない」ことを理由に制裁強化を脅されている。wwww

179 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 14:18:39.19 ID:Kx/9Jp7F.net

オバマ米大統領が外交批判かわす、「簡単な解決策ない」
2014年 07月 17日 10:53 JST

［ワシントン　１６日　ロイター］ - オバマ米大統領は１６日、自身の外交政策への批判が
続く中、イランやウクライナ、中東など外交課題への対応には忍耐が必要だとの考えを示した。

ホワイトハウスで会見したオバマ大統領は、ウクライナ問題をめぐり新たな対ロシア制裁を発表。
イランの核問題については前進しているが、包括的合意にはなお時間がかかるとし、
イスラエルとパレスチナとの衝突をめぐっては停戦合意に向けた協議を支援していると話した。

大統領は「こうした難問には早急で簡単な解決策はないが、
すべてが米国のリーダーシップを必要としている」と指摘。
その上で、強い忍耐と決意を持ち続ければ、問題に対応できると自信を示した。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FM05820140717

180 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 14:20:06.43 ID:Kx/9Jp7F.net

豪、炭素税廃止法案を可決　温暖化対策後退
2014/7/17 13:32

　【シドニー＝共同】オーストラリアの上院は17日、温室効果ガスの排出削減を目的とした
炭素税の廃止法案を賛成多数で可決した。豊富に産出する石炭を使った火力発電などにより、
１人当たりの排出量が世界トップレベルの同国で、炭素税は主要な削減策だった。
代替とされる新たな削減策の行方や効果は不透明だ。

　オバマ米政権が火力発電所からの排出削減の新規制案を表明し、
最大排出国の中国も削減に前向きな姿勢を示しており、オーストラリアの後退が目立つ格好になる。

　炭素税は前政権で与党だった労働党が2012年７月に導入。
温室効果ガスの排出１トン当たり二十数豪ドル（二千数百円ほど）を、
電力会社などに課してきたが、他国の排出量取引制度に比べ高額とされてきた。

　アボット首相は気候変動対策が企業活動に影響するのは避けたい立場で、
炭素税廃止は最大の公約の一つ。今年11月に議長を務める20カ国・地域（Ｇ20）首脳会合でも
主要議題にしない考えを強調している。

　労働党が決めていた炭素税廃止後の排出量取引制度への移行も否定。
政権は代替策として創設する基金から植林などに支出し、
削減を目指す独自の「直接行動計画」を推進するが、効果は疑問視されている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1702C_X10C14A7EAF000/

181 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 14:20:58.69 ID:Kx/9Jp7F.net

>>179

米、ロシア主要４企業制裁　ウクライナめぐり最大規模

　【ワシントン共同】米政府は１６日、ウクライナ情勢をめぐり、金融、エネルギーを含む
ロシア基幹産業の主要４社などを対象にした新たな経済制裁を発動した。
国際経済への影響を抑えるために産業全体への制裁は回避したが、
ロシアのクリミア編入強行後の制裁としては最大規模となる。

　オバマ大統領は同日ホワイトハウスで、ウクライナ情勢の緊張緩和に向けたロシアの行動は
「不十分だ」と批判。ウクライナ東部の親ロ派勢力に対する武器や戦闘員の供給が続いている
として強い不満を示した。

　米政府は制裁対象をこれまでのロシア政府当局者から基幹産業に拡大し
ロシアに強い警告を発したといえる。

2014/07/17 10:38
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014071701000789.html

182 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 14:30:01.85 ID:T5CN6LfC.net

ttp://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20140717/Recordchina_20140717017.html
中国スマホ大手・小米、「最大のライバルはサムスン！世界市場攻略を狙う」―中国メディア
レコードチャイナ 2014年7月17日 08時08分 (2014年7月17日 14時23分 更新)

2014年7月16日、環球時報科技（電子版）によると、中国スマートフォン（高機能携帯電話、
スマホ）メーカーの小米（シャオミー）は、アジア市場における最大のライバルを韓国サ
ムスン電子に設定し「高品質、低価格製品の投入で中国以外の市場攻略を狙う」と表明した。

米IT系メディアによると、米投資企業のニードハム・カンパニーは「アジア市場で小米はサ
ムスンを最大の脅威と認識している」と指摘。小米はソーシャルメディア、インターネット
販売ビジネスへの投資を拡大。流通などのコストを抑え、低価格・高品質製品の投入を狙っ
ているという。小米のスマホは現在、最高価格帯でも1台270ドル（約2万7000円）程度に抑
えられている。

香港の市場調査機関が5月に世界35カ国で実施した調査によると、人気スマホランキングト
ップ10のうち、小米の機種は7位と9位にランクイン。米アップル、サムスン以外で唯一ト
ップ10入りしたメーカーだった。（翻訳・編集/AA）

183 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 15:46:04.52 ID:UMQkrVc9.net

小米いいと思うよ
狭ベゼル、薄型大画面、os最新
価格が高くても売れていたかも

184 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 17:12:13.99 ID:VH4HK+AC.net

早稲田は小保方の博士剥奪せずか
まともな大学ならどれだけ芋蔓で剥奪が起こっても処分するもんだけだねえ
国からの補助金は全部カットでいいんじゃないかな

185 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 17:26:04.25 ID:4b1JCwab.net

まぁ早稲田だし

186 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 17:35:16.62 ID:cXWLDgtE.net

>>67
長野県内では既に\170/Lに成っとりまふ。

187 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 17:37:24.43 ID:QM59hWuf.net

ガソリン課税の減税は難しいのかな…
この先下がる見込みが薄いからだめかな

188 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 17:39:56.60 ID:U/+xaQBX.net

手続き踏んでやる分には構わないんじゃね
特例で認めろとかなら反対だが

189 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 17:47:24.03 ID:0oLMG4aC.net

減税というよりは、使い道を減らす議論をするしか無いねぇ。
インフラの維持は捨てられないから、やはり環境税か…

190 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 17:53:06.58 ID:vIrfNkrh.net

ガソリンは二重徴税辞めるだけでだいぶマシになる

191 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 18:50:02.55 ID:iGhKr+pt.net

>>184
早稲田に医学部は荷が重すぎて無理なようだや

192 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 18:53:51.02 ID:fBG+sNQ9.net

原発再稼動しないからどんどんオイルショック時代のようになってきてるな。
これで本当にオイルショックにでもなれば、
　　「原発なんで動かさないんだ！」

って騒ぎ出すのがおQ連中ｗ

193 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 19:13:50.41 ID:7c9F+YYO.net

>>192
どこまで行ったら気づきますかね、停電かな？

194 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 19:18:20.98 ID:fBG+sNQ9.net

>>193
自分がお灸据えられるまでｗ
まぁトイレットペーパー買占め不足じゃないの？

195 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 19:30:52.56 ID:1zARx4vj.net

ガソリン値下げ隊が息してないなｗ

196 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 19:42:26.92 ID:TiWpqzQD.net

まあまだ日本のガソリンは安いってことかな、アメリカ、カナダと比べれば高いけど
税金も安いし
5月の数字ですけど、参考資料↓

End-use oil product prices and average crude oil import costs
http://www.iea.org/media/statistics/surveys/prices/MPS.pdf
Average end-use prices for selected oil products in national currencies* and US dollars

May 2014
GASOLINE (Price per Litre) US dollars

　　　　　　Total Price　　　Ex-Tax Price(税抜き価格)

France 　　　2.086　　　　　　0.897
Germany 　　2.149　　　　　　0.906
Italy 　　　　2.384　　　　　　0.952
Spain 　　　 1.953　　　　　　0.975
UK 　　　　　2.182　　　　　　0.841
Japan 　　　 1.626　　　　　　1.000
Canada 　　　1.253　　　　　　0.884
USA 　　　　 0.970　　　　　　0.858

197 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 19:48:42.86 ID:pC8hhKa7.net

ロシア空軍機から攻撃を受けたと、ウクライナが非難しているそうだ。


ロシア空軍機がウクライナ機撃墜か
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071700849

＞　ウクライナの国家安全保障・国防会議は１７日、ツイッターを通じ、ロシア空軍機が
＞ウクライナ上空で、ウクライナ空軍のＳＵ２５攻撃機に対してロケットによる攻撃を
＞行ったと明らかにした。
＞　ウクライナ軍機は撃墜され、操縦士は脱出したという。

198 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 19:49:59.89 ID:ovKFDPOk.net

婚姻中に妊娠、出生したら最後DNA鑑定で他の男の子供と分かっても戸籍は取り消せないそうです。

民法「嫡出推定」、ＤＮＡ鑑定より優先　最高裁初判断
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0N_X10C14A7000000/

199 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 20:04:17.94 ID:pC8hhKa7.net

>>198
つ嫡出否認
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%A1%E5%87%BA%E5%90%A6%E8%AA%8D

今回の場合、間男と子供をつくった女性側が、夫側に親権を取られまいと起こした訴訟
だからの。
夫側が提訴したんなら、認められたと思うぞ。

200 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 20:23:08.78 ID:ovKFDPOk.net

>>199
つ 嫡出否認は出生後1年経過で提訴不可。

あとこの判決は3つの事件の判決で父側からの提訴も認められてないから。つかこっちは男にしたらマジ鬼畜レベル
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20140717180253.pdf

201 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 20:41:07.18 ID:vCjqBPtI.net

最高裁が法的安定性の名の下に科学を無視した驚愕の判決だな。大沢樹生の騒動を見れば分かるように嫡出否認の訴えってとりあえずお疲れみたいなケースじゃないと使えないのよね。

202 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 20:42:23.80 ID:0exI/VwD.net

判決文斜め読みしたけど、補足意見の辺りとかに裁判官も悩んでこの判決出したのだなあと伺えて
結構興味深いのうｗ

203 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 20:47:11.88 ID:ovKFDPOk.net

最終的には立法が解決しなきゃならんのは分かるけど真逆のケースを同じように処理する必要があるんかねえ。

204 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 20:49:13.05 ID:0exI/VwD.net

子供の保護が最優先や！
民法は託卵されることも想定して制定されていると見るべきだから、夫は不利益を受任すべき。ざまぁｗ

というのはひどいと思います＿

205 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 21:07:37.78 ID:vFOakTZ1.net

ちょっとひどい。
これ資産家の夫の財産を、子供を通じて間男に渡すこともできるじゃないの。

206 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 21:08:55.14 ID:JCvkDV5h.net

民法772条と関連の７３３，７７３，７７５，７７７条は全部変えるしかないね。

女性から見ても、夫の意思がある限り明らかに相手の子じゃなくても
奪われる危険が高いって訳だから許容しづらいだろうし。

207 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 21:17:19.54 ID:ZxaYWSfj.net

>>173
昔ノリエが将軍ってネタがあったような

208 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 21:32:30.05 ID:HEvFemry.net

>>207
ラノベだな。異形三国志でググるよろし。

209 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 21:35:12.54 ID:nUbVQKUO.net

言いたくないけど
朝鮮女と結婚して朝鮮男と不倫して出来た子も一年以上経ったら育てろって判決でしょ？

210 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 21:49:10.48 ID:9ELyTOoy.net

本当かのぉ？

景気基調判断、上方修正「反動減は底打った」
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140717-OYT1T50100.html
＞　景気の現状を示す基調判断について、「消費税率引き上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある」とし、
＞６か月ぶりに上方修正した。個人消費が改善していると判断しており、甘利経済財政相は同日の記者会見で
＞「反動減は底を打ち、収束しつつあると思う」と述べ、景気の先行きに自信を示した。

211 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 22:20:51.00 ID:8YMscXtI.net

最近のこの嫡出子・非嫡出子に関わる裁判見てると
財産相続に関する民法も法廷遺留分は完全に廃止して
遺言状の100％の執行を促す動きに変えんと大変な事になるね
勿論、遺言状がない場合は法定相続でかまわないと思うけど

212 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 22:29:39.37 ID:T5CN6LfC.net

ttp://www.nationaljournal.com/against-the-grain/immigration-isn-t-a-slam-dunk-issue-for-democrats-anymore-20140717
AGAINST THE GRAIN Immigration Isn't A Slam-Dunk Issue for Democrats Anymore
Polling shows the public is divided on immigration reform, while divisions
within the Democratic party are worsening. By Josh Kraushaar
(従来は民主党の強みと見られた)移民問題は、今や民主党にとってのスラム・ダンクではない
世論調査の結果は有権者の意見の分裂が見られ、民主党内部でさえ混乱がある

●従来は移民問題は有権者の関心事のNo2であったが最新の調査ではNo1になった
Meanwhile, immigration, which routinely lagged as a secondary priority for most
voters despite the increased attention from Congress and the media, is now the
top issue for voters, according to a new Gallup survey. The surge in interest
is in reaction to the flood of unaccompanied Central American minors to the
border?an issue that animates Republican voters, in particular.

●有権者の関心はシフトしており、不法移民を母国送還せよとも意見が強まった。
　民主党とオバマの主張してきた恩赦付与という政策提案はジレンマに陥っている
But what if that isn't the case? A look at the current politics surrounding
immigration suggest that Democrats are facing as much conflicting internal
pressures from the current border crisis as Republicans face from their own
base when it comes to "amnesty," or legalizing illegal immigrants. President
Obama is caught between his base, which has been pushing him to treat the
migrants as refugees and settle them in the country, and the majority of
voters, who believe that most should be returned to their home countries.

●不法移民に市民権を与える道を開くという政策提案は中間選挙の上院の激戦区で見
ると、有権者に意見が二分している(過半数の支持のあるのはヒスパニックの特に多い
コロラド州などに限られる)
In Iowa, a narrow plurality opposes a pathway to citizenship (46 percent to
48 percent); voters are divided evenly (at 47 percent) in Michigan, while a
narrow plurality supports it in New Hampshire (48 percent to 47 percent).
Only in Colorado, with a significant Hispanic population, is there widespread

213 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 22:30:08.12 ID:T5CN6LfC.net

support (55 percent to 40 percent) for a pathway to citizenship. These are all
states President Obama carried in 2012.

●こうした有権者の意見のシフトや分裂に際して民主党内にも政策意見の不一致がある。
それは共和党陣営に付け入る隙を与えるのでｲｸﾅｲ
Right now, the situation on the border looks chaotic, and that's not a good
place for a governing party to be in. And if Republicans can forge a bipartisan
solution with more-moderate Democrats, such as Cuellar, by focusing on fixing
the problem at hand, they may receive a bigger political boost than by passing
comprehensive legislation whose implications most Americans don't fully understand.

214 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 22:30:59.34 ID:uq2hzdUa.net

>>193
関電が今日電力使用率95%まで行ったみたいだからもうすぐじゃないか？

215 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 22:39:03.56 ID:kXazs4Ij.net

米知識人は、どうしていつまで経っても生煮えの日本理解しかできないんだ。↓
・・・Abe's detractors should remember that in 2012, DPJ leader Yoshihiko Noda changed Japan's security strategy
to incorporate plans to defend Japan's southwest islands against Chinese incursion and decided to purchase
the F-35 fifth-generation U.S. stealth fighter so Japan could keep pace with Chinese air-power modernization plans.
And it was Noda who took the fateful step of nationalizing the disputed Senkaku Islands in September 2012 --
sparking mass protests in China. ・・・

上掲の野田政権の高評価は正しいが、日本の歴史認識が間違ってるだの安倍首相の靖国参拝がけしからんだの、
ワレ、何ピンボケなことを抜かしとるんや。↓
Japan has to more fully educate its youth about the country's actions in World War II, create museum exhibits,
encourage the use of more-evenhanded textbooks, and more forthrightly accept responsibility for its wartime
atrocities. And Abe's December 2013 visit to the Yasukuni Shrine, which houses the souls of millions of
Japanese war dead -- including 14 Class A war criminals from World War II -- was unnecessarily provocative.

日本のまともな指導者なら、先の大戦はひどい過ちだったことを自覚してるだと。自らを省みてモノを言え。↓
Yet critics must also accept that all respectable Japanese leaders know that the war was a horrific mistake
that Japan will never repeat. ・・・
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/07/15/abe_japan_military_abenomics_china_constitution_self_defense

216 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 22:46:32.70 ID:kXazs4Ij.net

関連する自虐コラムで関心ある人は全文を読んで欲しいが、アメリカ人って、
一、故郷を捨て去って米国にやってきたから米国以外のことに音痴、
二、非人間主義者ばっかしだから、そもそも他人の心中の忖度ができない、ということ。↓
・・・The truth? We seem thoroughly incapable, as a nation, of learning even the most crushingly obvious lessons from
our interactions with the rest of the world. ・・・
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/07/15/six_lessons_america_incapable_learning_afghanistan_iraq


そこへ行くと、豪州人はアメちゃんより数等上。
日本ヨイショが必要な時には、悪態は一切つかず、徹底的に褒めちぎる。↓

・・・アボット首相は今月８日、オーストラリアを訪問した安倍晋三首相と会談し、「日本軍の行動に同意はしないが、
任務を遂行する上で見せた名誉ある姿を尊敬している」と述べ、第２次世界大戦当時の日本軍を美化した。
アボット首相は日本について、「アジアでオーストラリアと最も近い友人」だとしたほか、日本人について、
「代表的な一等世界市民だ」と称賛し、親身さをアピールした。ビショップ外相は10日、オーストラリアのメディアによる
インタビューに対し、「中国は弱者を尊重しない。オーストラリアは中国に対抗し、平和と自由の価値を守る」と
対立姿勢を見せた。・・・
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/07/16/2014071600605.html　


お馴染みの日本讃嘆記事。支那人は、豪州人よりも更に上。↓

・・・自分のことを外国に媚びている、愛国心がないなどという人がいようが、�ｹ小平おじいさんは
『実践こそ真理を検証する唯一の基準だ』と言っているのだ・・・」
http://news.livedoor.com/article/detail/9043096/


11人目の日本「戦犯」調書だ。
（日本「独立」化戦略を併せて推進中だから、忙しいこった。舌噛まないんだろうか。）↓
http://j.people.com.cn/n/2014/0715/c94474-8755651.html

217 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 23:00:42.59 ID:T5CN6LfC.net

豪州というのは、おもすろい国で、欧州でも米国でもないのに「気分は欧米」という国
なので、欧州や米国の「政治的流行」に敏感でいち早く反応する「風見鶏」なのれす

●オバマ政権に先立って労働党政権が豪州で政権交代
●炭素税などの温暖化対策に「いち早く熱心に取り組み」、ただし今週になって炭素税廃棄決定
●中国への傾斜も先進国陣営の中で最も早く、かつ熱心であった。但し最近・・・
●豪州で保守党政権が政権交代したことは飴民主党にとっては凶兆

218 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 23:24:03.60 ID:kXazs4Ij.net

ドイツで米国の盗聴防止機器会社Silent Circleが大儲けする一方で、ドイツ政府は米国のIT会社Verizonとの契約を
打ち切り、盗聴問題を検討しているドイツ政府機関は、パソコンではなくタイプライターで文書を作ることを決定。
そもそも、米国はドイツを完全に信用したことなど一度も無いとさ。↓

・・・Silent Circle, which sells encrypted mobile phone service that shields users' conversation from eavesdroppers,
・・・'s sudden jump in sales suggests that German citizens, corporations, and government agencies are taking steps
to keep their conversations away from the prying ears of American intelligence agencies. And, paradoxically, they're
turning to an American firm to help them. ・・・

The Germans' decision to cancel the Verizon contract was based in part on the failure to seal the no-spy deal,
and revealed a fundamental lack of trust in U.S. companies, which can be required by law to participate in official spying. ・・・
Earlier this week, the head of the German government's inquiry into the Snowden revelations told a television interviewer
that his panel may ditch electronic communications altogether and use manual typewriters for their correspondence. ・・・
The United States has never fully trusted Germany as a security partner・・・
http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/07/16/snowdenfreude_germany_us_spying

219 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 23:25:23.93 ID:T5CN6LfC.net

ttp://www3.nhk.or.jp/knews/20140717/k10013081441000.html
高松の開票不正事件 職員「事務局長の指示」07/17 13:04

去年７月の参議院選挙比例代表の高松市での開票作業を巡る不正事件で、選挙後に隠蔽
工作を行ったとして在宅で起訴された高松市選挙管理委員会の職員の１人が「当時の事
務局長の指示でやった」と話していることが、代理人の弁護士への取材で分かりました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140717/k10013097911000.html
在宅起訴の職員 手続きせず票持ち出す　　7月17日 21時10分

去年の参議院選挙比例代表の開票を巡る不正事件で、票の水増しを隠すための工作を行
ったとして在宅起訴された高松市選挙管理委員会の職員３人は、票が保管されていた書
庫に選挙直後から頻繁に入り、貸し出し手続きをせずに票を持ち出していたことが分か
りました。
高松地方検察庁などによりますと、封印破棄の罪で在宅起訴された高松市選挙管理委員
会の職員３人は、当時の事務局長だった山地利文被告（５９）と共に、市役所１１階に
ある選挙管理委員会の部屋で、票をこん包していた段ボールを不正に開けたうえ、開票
時に集計せずにこん包されていた自民党の衛藤晟一参議院議員の票を無効票の中に混ぜ
たり、無効票の段ボール箱を開けて、白票に判別できない文字などを書き入れたりする
隠蔽工作をしたとされています。
票が入った箱は市役所地下１階の書庫に保管され、書庫に入るには、総務課の窓口で台
帳に名前や所属を記入して鍵を借りることになっています。
台帳の記録では、３人は選挙直後の去年７月２４日と２５日の２日間で４回、ことし３
月までに合わせて１２回、書庫に出入りしていました。
書庫から物を持ち出す場合は、台帳の「貸出」の欄に物品名や時間などを記入する決ま
りになっていますが、３人は書庫に入った１２回とも何も記入しておらず、手続きをし
ないまま票を持ち出していたことが分かりました。

220 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 23:30:52.82 ID:vIrfNkrh.net

>>219
真っ黒過ぎる

キッチリ締めあげて動機を吐かせろ

221 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 23:40:54.48 ID:3QTjesEX.net

ドイツ世界大戦3連敗に向けて一直線

222 ：日出づる処の名無し：2014/07/17(木) 23:59:57.66 ID:0zZY8cpb.net

佐藤正久 @SatoMasahisa
ツイッター仲間の皆さん、この社民党が作った集団的自衛権反対ポスター
「パパは帰ってこなかった」を見てどう思われますか？
佐藤は怒りと同時に悲しさを覚える。自衛官やご家族の心情はいかばかりか？
そもそも社民党は自衛隊を認めていないのに！ pic.twitter.com/sBsun4RMPp
6 時間前

223 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:01:19.70 ID:t7QRUH/Z.net

いや村山代表が憲法解釈変更して認めたじゃないか

224 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:04:51.62 ID:2+B59qaU.net

>>223
建前にすらなってない形ばかりで、社民は一貫して自衛隊を陥れようと必死じゃん

225 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:06:12.13 ID:ScfFhYwC.net

>>218
タ、タイプライターですか、今時
せめてワープロは無いのだろうか
もう何処も作ってないのかな

226 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:07:50.25 ID:ZGi3SCSB.net

南アフリカ沖の海賊退治で、ピースボートの世界一周客船が自衛隊の艦船に護衛してもらったから、
瑞穂的には認めてるんじゃないですかぁ〜（鼻ホジ

227 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:14:56.93 ID:QqbpbwH1.net

唯一の資源であるインテリジェンスを失った英国の哀れな姿よ。↓

中国商務省は１５日、今年１〜６月の海外からの対中直接投資（ＦＤＩ、実行ベース）で、
日本からの投資が前年同期比４８・８％減の２４億ドル（約２４００億円）だったと発表した。・・・

・・・国・地域別では東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）が１９・２％減、欧州連合（ＥＵ）が１１・２％減、
米国が４・６％減となるなど、日本以外でも大幅なマイナスが相次いだ。
一方、対中接近を急ぐ韓国は同４５・６％増だったほか英国も同７６・４％増だった。・・・
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140716/fnc14071608150005-n1.htm

228 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:19:51.39 ID:2+B59qaU.net

>>226
なお、助けてもらった後はお礼ではなく罵声を浴びせていた模様

ピースボートの連中が外人相手にご高説（）をたれてたらドン引きされた挙句、「理想論ばっかり言ってないで現実見ようよ…」と諭されていたのはワロタ

229 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:25:33.65 ID:W4sFq2G2.net

まあロンドンに人民元のオフショア市場あるらしいし
現在の英国政府の後援者は誰なんだろうね

230 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:25:36.71 ID:t7QRUH/Z.net

>>225
変換しないからワープロとか要らんでしょ
電子タイプライターなんじゃないの

231 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:39:56.93 ID:380cyE6k.net

>>222
社会党にとってのパパは北朝鮮
　今、中国と仲悪いし、半島で事が起きたら北朝鮮は滅亡必至なので
社会党にとっては正しい解釈なのです・・・ｷﾘｯ！

232 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:40:41.08 ID:uQs0WICK.net

ロシアのインターファクス通信は、オランダのアムステルダムからマレーシアのクアラルンプールに向かっていたマレーシア航空の旅客機が、ウクライナ東部、ロシアとの国境付近で墜落したと伝えた。
墜落した旅客機には乗員・乗客合わせて２９５人が乗っていたということ

撃墜された噂あり。

233 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:41:11.58 ID:HHjZCfpZ.net

タイプライターを使って業務をするならBGMは是非これで。
作業が捗ること請け合い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6uFh0IBHTYs

234 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:43:21.59 ID:t7QRUH/Z.net

誤射で撃墜は以前黒海であったが
世界一安全な旅客機B-777もここ最近踏んだり蹴ったりだな

235 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 00:57:17.69 ID:T1lPGdax.net

>>218
米国は相変わらず英国を強く信頼しているのか。
>>227
やはり中国には英国が後ろ盾になっていたか。
英国は東アジア外交のキャスティングボートを握りたいので、中国に接近したのか。
英国がついていれば中国は安心して日本とケンカできるし、韓国も安心して中国に接近できるな。
そして、今後米国が対中外交を英国に任せる事態になるのかは気になる所だな。

236 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 01:34:37.24 ID:pQK3QXsC.net

BREAKING Malaysian Airlines Boing777 Shot Down Near Shakhtersk Donetsk oblast Ukraine,July17
https://www.youtube.com/watch?v=dTCulEzHQh4&feature=youtu.be

237 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 01:37:02.46 ID:T1lPGdax.net

>>167
サッカーの政治的な面は『知的分野』としての魅力的な要素が
必要かつ十分に存在すると思うぞ。
サイモンクーパーが>>149のソースで述べた様にな。

>>179
オバマは大した結果を残せていないからな。
サッカーの監督なら即刻解任される位のな。
そう考えると日本の首相の交代サイクルはサッカーの監督と良く似ているな。

>>186　>>196
軽自動車、プリウス、アクア、フィット等のHV車、リーフ等の電気自動車が
今後ますます売れそうだな。

>>216
サッカーは『米国以外のこと』を知るには最高の素材だと思うぞ。
尤も、米ではサッカーの知名度が上昇した結果、ファンとアンチ両者が増加しそうだ。
そしてその現象は米大統領選の共和党候補者とそっくりだったりする。
(知名度上昇に伴い、支持者不支持者両方が増えて拮抗する)

238 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 01:49:26.01 ID:T6i+yFtg.net

ttp://www.asahi.com/articles/ASG7L01X0G7KUHBI032.html
マレーシア航空機、撃墜か　ウクライナの国境付近

ウクライナのＵＮＮ通信は、ウクライナ軍筋の話として、同機は高度１万メートルを
飛行中で、ミサイルなどで攻撃されたとの見方を伝えた。インタファクス・ウクライ
ナ通信によると、ウクライナ内務省筋は、親ロシア派武装勢力が持つ地対空ミサイル
「ＢＵＫ」で撃墜されたとの見方を示した。マレーシア航空もＭＨ１７便が、ウクラ
イナ上空で交信を絶ったことを確認した。

ドネツク州では、武装勢力によってウクライナ軍機がしばしば撃墜されている。イン
タファクス通信によると、ドネツク州の武装勢力の代表者は「墜落については報道で知
った。我々は、上空１万メートルを飛ぶ機体を撃ち落とせる武器は持っていない」と説
明した。（モスクワ＝駒木明義、シンガポール＝都留悦史）

239 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 01:54:45.87 ID:T6i+yFtg.net

ttp://www.myfoxaustin.com/story/26044577/official-malaysian-plane-shot-down-over-ukraine
Earlier this week, Ukraine said a military transport plane was shot down Monday
by a missile fired from Russian territory.

The rebels are known to possess portable anti-aircraft rocket launchers, but
Ukrainian officials say that kind of weapon would have been unable to reach
Monday's plane at the altitude at which it was flying Monday. Aviation experts,
however, have questioned whether the stricken transport plane was flying at
the altitude Ukrainian officials had claimed.

240 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 02:09:49.70 ID:E9R5HiGI.net

そういえばこの人ウクライナ行ってるんだったね
なんというタイミング

【政治】岸田外相が事実確認を指示　マレーシア航空機墜落
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405615237/

2014/07/18 01:34 共同通信
　【キエフ＝共同】ウクライナ訪問中の岸田文雄外相はマレーシア航空機の墜落を受けて、事実関係や日本人乗客の有無について確認を急ぐよう
外務省に指示した。外相の同行筋が日本時間18日未明に明らかにした。

241 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 02:11:48.63 ID:T6i+yFtg.net

テレグラフ紙のライブ・ブログから
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10974050/Malaysia-Airlines-plane-crashes-on-Ukraine-Russia-border-live.html

17.27 A key question over the next few hours and days will be who fired the
missile - if it was a missile that downed the jet.

Colin Freeman has been asking whether it could have been separatists from the
region.　Quote　：A key question now is whether the pro-Russian separatists in
eastern Ukraine have access to the kind of missile systems that could reach a
plane flying at high altitude.
The separatists have denied having any such systems. But the Associated Press is
reporting that one of its journalists saw a launcher that resembled a Russian
BUK system - the kind the Ukrainian goverment says carried out the strike - near
the eastern Ukrainian town of Snizhne earlier today. The Russian network TV
Zvezda, the news network for the Russian military, did report that a Buk fell to
separatist hands on June 29th.
Several of the other missile launch systems possessed by the separatists can also
reach considerable height - for example the 9K38, can reach up to 11,000 feet.

242 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 03:49:16.76 ID:T6i+yFtg.net

ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=224104
マレーシア機墜落、双方が否定　　掲載日時：2014/07/18 （金） 01:37

ウクライナ東部でマレーシア航空機が墜落した件で、ウクライナのポロシェンコ大統
領はウクライナ軍は関与していないと述べる一方で、親ロシア派「ドネツク人民共和
国」で首相を務めるボロダイ氏も関与を否定している。
ウクライナ内務省当局者は親ロシア派によるミサイル攻撃で撃墜したと述べていた。

243 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 04:15:43.99 ID:ZlmlVRv8.net

>>211
よりはっきりとさせたいなら合わせて家督の復活もいいんじゃないだろうか

>>219
ある程度は組織的だったと…
掘ればまだまだ出てくる？

>>235
後ろ盾なったと言うよりもHSBCなんかがあるから経済的都合で接近しているだけで強固な物ではないんじゃない？
それに対中妥協自体は香港返還からのことだと思うしさ

>>241
持ち物として撃墜可能な物があるとも考えらえると…
例えばってことで挙げられたのは手持ちのやつかな
今のウクライナ領内の親ロシア派勢力はロシア自身にも手に余りそうな集団だから怪しさでいっぱいかな
でも同様にキエフ自身とその子飼いの勢力も大儀名分である反ロシアが先鋭化しているから部署単位の独断専行で何をするか分かったもんじゃない
たぶん犯人は親ロシア派だと思うがキエフ関係者が謀略のためにやってくれそうだとも思えるから少し困る
公正な調査が全てを解決するだろうけどそれがちゃんと行われるんだろうか…

244 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 04:43:59.08 ID:9fccGadf.net

>>211
そもそも非嫡出子がいること自体がどうかしてる。
それが許される大層なご身分なら遺産相続くらいきちんの処理するべき。
現代の標準から外れたことをした挙句に、遺産がどっかに行ったならそれは単なる自業自得だろう。

245 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 04:54:40.22 ID:ZlmlVRv8.net

>>244
だからと言って法的に庶子の存在と権利や離婚した相手の血縁の無い子供との親子関係を肯定するとカエル喰いらの轍を踏むことになるかもしれない訳で…

246 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 05:42:05.68 ID:T6i+yFtg.net

NY市場引け値。この所の高値で天上付近にあったのでショックでやや大きめの下げ。
石油と金が高騰し、米国十年国債金利も高騰している

ttp://www.marketwatch.com/
Dow　　16,977　-161　0.94%
Nasdaq　4,363 　-63　1.42%
S&P 500 1,958　 -24　1.19%

Gold　　1,319　 +19　　1.48%
Oil　　103.42 　+2.22　2.19%

U.S. 10yr　2.45 -0.08　3.06%

247 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 05:47:11.11 ID:T6i+yFtg.net

ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=224116
NY原油概況　急伸　マレーシア航空機撃墜で地政学的リスク強まる
掲載日時：2014/07/18 （金） 04:38
【マレーシア航空機撃墜で地政学的リスク強まる】

NY原油先物8月限（WTI）（終値）
1バレル＝103.19（+1.99　+1.97%）
ブレント先物9月限(ICE)（終値）
1バレル＝107.89（+0.72　+0.67%）
ブレント−WTI（9月限）　5.69（前日6.57）

きょうのNY原油先物相場は大幅続伸。前日の在庫統計で再び需給懸念が強まっており、
また、ウクライナ情勢への懸念も高まっている。

248 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 05:53:47.73 ID:ahHz32tl.net

>>225
最終的には伝書鳩と伝令が復活しそうだなｗ

249 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:20:10.43 ID:sGotMmo+.net

>>243
高度一万ｍを巡航中の旅客機を手持ちＳＡＭじゃ撃墜は無理。
だからウクライナ軍のものかそれを捕獲したと言われている民兵のかどちらの大型ＳＡＭか
議論になってるんだよ。

250 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:25:26.36 ID:T1lPGdax.net

>>249
N速+では今の所ロシア及び親ロシア派犯人説が有力である模様。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405628157/

251 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:27:03.37 ID:T6i+yFtg.net

ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10974050/Malaysia-Airlines-plane-crashes-on-Ukraine-Russia-border-live.html
撃墜された航空機の乗客の国籍(一時的なもの、依然調査中)

154 Dutch
47 unknown
27 Australian
23 Malaysian
11 Indonesian
6 British
4 German
4 Belgian
3 Filipino
1 Canadian

252 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:27:08.58 ID:t7QRUH/Z.net

ν＋じゃな
どうせ根拠は例のtwitterなんだろ

253 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:29:05.51 ID:2F1x/N89.net

>>251
unknownが47？アメリカ人はいないの？

254 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:33:23.98 ID:T1lPGdax.net

>>252
取りあえず最終的な結論は軍板のウクライナ情勢スレで
確認するということになるんだろうな。
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405349903/

255 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:34:12.84 ID:iyUy2lVd.net

>>251
これまたややこしくなりそうな
unkownにたくさん含まれているのかもしれないが飴人、露人がいないのね

256 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:38:29.54 ID:ZlmlVRv8.net

>>249
ドネツク共和国のツイッターでBUKを配備したと書いたりしたんだっけ？
ふたばから悪いけどこれ？　http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1405617687847.png

あと日経が国内で配信した記事にキエフ政権対空ミサイルを積むことになると思われる車両の写真があったりしたよね
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0500Z_V00C14A7000000/?dg=1

257 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:43:51.22 ID:T6i+yFtg.net

キエフ・ポスト(ウクライナ政府系)の独占「スクープ」記事と称するもの
ttp://www.kyivpost.com/content/ukraine/separatists-admit-downing-a-civilian-plane-in-tapped-conversation-full-transcript-356545.html
SBU intercepts phone conversations of separatists admitting downing a civilian
plane (FULL TRANSCRIPT; VIDEO)
July 17, 2014, 10:55 p.m. | Ukraine ? by Kyiv Post
ウクライナ政府諜報局は、航空機撃墜に関する分離主義者達の電話の会話を盗聴し公表
会話の内容は以下のとおり
Read the full transcript of an intercepted phone call below:

Igor Bezler: We have just shot down a plane. Group Minera. It fell down beyond
Yenakievo (Donetsk Oblast).
Vasili Geranin: Pilots. Where are the pilots?
IB: Gone to search for and photograph the plane. Its smoking.
VG: How many minutes ago?
IB: About 30 minutes ago.

SBU comment: After examining the site of the plane the terrorists come to the
conclusion that they have shot down a civilian plane. The next part of the
conversation took place about 40 minutes later.

“Major”: These are Chernukhin folks who shot down the plane. From the
Chernukhin check point. Those cossacks who are based in Chernukhino.
“Grek”: Yes, Major.
"Major": The plane fell apart in the air. In the area of Petropavlovskaya
mine. The first “200” (code word for dead person). We have found the first
“200”. A Civilian.
“Greek”: Well, what do you have there?
“Major”: In short, it was 100 percent a passenger (civilian) aircraft.
“Greek”: Are many people there?
“Major”: Holy sh__t! The debris fell right into the yards (of homes).
“Greek”: What kind of aircraft?

258 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:44:26.83 ID:T6i+yFtg.net

“Major”: I haven’t ascertained this. I haven’t been to the main sight.
I am only surveying the scene where the first bodies fell. There are the
remains of internal brackets, seats and bodies.
“Greek”: Is there anything left of the weapon?
“Major”: Absolutely nothing. Civilian items, medicinal stuff, towels,
toilet paper.
“Greek”: Are there documents?
“Major”: Yes, of one Indonesian student. From a university in Thompson.
Militant: Regarding the plane shot down in the area of Snizhne-Torez. It’s
a civilian one. Fell down near Grabove. There are lots of corpses of women
and children. The Cossacks are out there looking at all this.
They say on TV it’s AN-26 transport plane, but they say it’s written
Malaysia Airlines on the plane. What was it doing on Ukraine’s territory?
Nikolay Kozitsin: That means they were carrying spies. They shouldn’t be
f…cking flying. There is a war going on.

259 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 06:45:05.33 ID:c4rokLBJ.net

ウクライナが狙うとすればロシア軍機になるだろうけど
それだとロシアの参戦という最悪の事態になるので、
ウクライナ軍の可能性は低いんじゃ

260 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 07:02:07.98 ID:+d15d30K.net

>>259
ウクライナ軍は、かつて演習で発射した対空ミサイルがロシア民間機を撃墜するなんて事件をやらかしちゃって
いるので、なんとも言えんね。
ここ数日、ロシア空軍機が領空侵犯や敵対行動を繰り返しているとして、撃墜措置を示唆していたし。

シベリア航空機撃墜事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6
＞原因は演習をしていたウクライナ防空軍のミサイルが誤って旅客機を撃墜した過失


まぁ、親露派のほうも、空飛ぶものはウクライナ軍機と疑って行動しているようだから、こっちが撃墜したとしても
まったく不思議な状況でもないけれどね。
数日前には、高度7千あたりを飛んでいたウクライナ空軍の輸送機を撃墜しているし。

261 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 07:17:41.81 ID:ZlmlVRv8.net

>>260
誤認で親露派が落とした説だけどアントノフ墜したでーって発見器で言った疑惑があるみたいだね…

262 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 07:25:06.28 ID:hkM4HjpZ.net

親ロの過激派も占領地域もウクライナだと主張なさっているのなら、
どちら側が撃墜したにせよ、ウクライナ政府が責任とればいいのにね〜
どうせ、支払い能力は皆無だし。

しかし、マレーシア航空には搭乗しないほうがいいなぁ…

263 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 07:46:15.11 ID:hkM4HjpZ.net

プーさま暗殺失敗説を放送しているね〜＞BS1
同時間に似たルートを飛んでいたらしい…

264 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 07:50:14.92 ID:T6i+yFtg.net

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071800048
イスラエル軍、ガザ地上侵攻＝地下トンネル破壊へ、市内で銃撃戦　（2014/07/18-06:58）

【エルサレム時事】イスラエル軍は１７日夜、パレスチナ自治区ガザへの地上侵攻に
着手した。イスラエル領内に通じるガザの地下トンネル破壊が目的で、ガザを実効支配
するイスラム原理主義組織ハマスを打倒することではないと強調している。
　
イスラエルが軍事行動「境界防衛作戦」を発動して１０日目。ネタニヤフ首相とヤアロ
ン国防相が１７日夜、軍に地上戦開始を指示した。イスラエル政府はすでに１５日の治
安閣議で、エジプトの停戦案の受諾を決めるとともに、地上侵攻作戦についても承認し
ていたという。
イスラエルのテレビによると、イスラエル軍はガザ市内の病院に隠されていたロケット
弾などを破壊したほか、海軍の艦船からガザ港に砲撃を加えた。また、市内では銃撃戦
も繰り広げられたという。

265 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 07:57:05.42 ID:nnsJ+upW.net

>>263
とりあえず犯人を捕まえてこないとなんとも。

43 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/18(金) 07:04:22.18 ID:S2MXl+8e0
https://twitter.com/imerkouri/status/489838710666833920/photo/1

上がロシア大統領専用機
下がマレーシア航空



間違えて撃った模様・・・

266 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 08:17:38.07 ID:pckCeFvD.net

>>263>>265
大統領暗殺なんて、ほぼ間違いなく全面戦争を引き起こすような博打、さすがにウクライナも
やらんと思うがのぉ。

267 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 08:17:41.65 ID:E8cEiIa5.net

行方不明になったままなのもマレーシア機だっけ？
災難続きだな

268 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 08:24:54.32 ID:fl+1oIE1.net

>>230
電子タイプライターとワープロってどう違うんでしょうか?
日本の場合は漢字・かな変換が必要だけど、ワープロって文書整形もやるでしょ。

もし採用したタイプライタが本当に昔の打撃式だったら大笑いだなｗ

てか、ドイツの電気関係ってシーメンスにしろあんまり褒められた物じゃなかった気がするけど。

269 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 08:32:19.52 ID:hBwFcarr.net

プーチン暗殺ミス説まであるなんて

地対空ミサイルによる撃墜
戦闘機による撃墜
機内での自爆テロ
それぞれについて、本当なら誰が何のため？

ちゃんとした原因が究明されるんだろうか…マレーシア航空にはお祓いをお勧めする

270 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 08:40:03.10 ID:Dtu8QPjc.net

>>268
事実は小説より奇なり
http://wired.jp/2014/07/17/germany-switches-to-typewriters/
ゼンスブルク氏は7月14日朝（現地時間）にドイツの公共TV放送に出演して、
同委員会は運営上のセキュリティーを非常に重要視していると述べた。
「実際、われわれはすでにタイプライターを1台所有している。それは、
電子タイプライターですらない旧式のものだ」

271 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 08:44:47.08 ID:fl+1oIE1.net

>>270
朝のお茶吹いたｗ
ああ、事務の女の子に怒られちゃうよ…

272 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 08:49:37.55 ID:vFjAOa+t.net

@ktgohan
ロシア民兵集団はマレーシア航空17便が撃墜されたと思われるほぼ同時刻を指し
「ロシアAn-26輸送機を撃墜した」と発表するが、数時間後、
マレーシア航空機撃墜の報が顕わになった後に発表を説明なく削除。
https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/489817697878671360/photo/1

273 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 09:25:14.47 ID:gvT5yqVk.net

マレーシア航空機撃墜事件やらガザでの地上戦開始やら、今日はニュースがいっぱいだが、
フランスでTGVが事故を起こしたそうだ。

French high-speed TGV train crashes near Denguin
http://www.bbc.com/news/world-europe-28358137
＞At least 25 people were reported injured, nine of them seriously.

274 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 09:28:40.89 ID:Dtu8QPjc.net

どちらの陣営の仕業にしろウクライナ問題の大きな転機になりそうだけど
プーチンはともかくオバマは何の発言もしてないのかね

275 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 09:32:49.29 ID:j9wAYLdE.net

いつものように空気読まずに遅れて発言するんじゃないかね

276 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 09:48:31.76 ID:7p631CM2.net

色々と情報もってそうなプーチン大統領が、「親露派の停戦提案を拒否し続け、東部の紛争を
止めないウクライナが悪い」とは言っているが、「ウクライナ軍が撃墜した」とは言っていないこと
から考えると、親露派がやっちゃった可能性が大かのぉ。

ロシア大統領、ウクライナ政府の責任と非難-マレーシア機撃墜
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N8VQAN6KLVRL01.html
＞大統領は「この地が平和だったら、少なくともウクライナ南東部で戦闘が再開していなかったら
＞今回の悲劇は起きなかっただろう。この恐ろしい悲劇がその領内で起きた政府に責任が
＞あるのは間違いない」と語った。

277 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 09:58:47.04 ID:oJxwK9be.net

>>274
哀悼の意を発射していた。
あと乗客に飴人が居ないか確認中だとか。
まあ突っ込んだ談話はしていないみたい。

278 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:05:47.33 ID:oJxwK9be.net

プーチン氏が墜落一報、オバマ氏と電話会談
2014年 07月 18日 03:23 JST

［大統領専用機　１７日　ロイター］ - オバマ米大統領とロシアのプーチン大統領は１７日、
ウクライナ問題をめぐり電話会談を行い、
会談の終盤でプーチン氏はロシアとウクライナとの国境近くに墜落した旅客機の一報を伝えた。
米ホワイトハウスのアーネスト報道官が記者団に明らかにした。

電話会談は欧米の追加制裁決定後、ロシアの要請で行われた。

オバマ大統領は、ロシアがウクライナ問題への対応を改めなければ、
米国と欧州の同盟国は追加制裁も辞さない構えと伝えた。

アーネスト報道官によると、オバマ大統領はスタッフから撃墜のニュースに関して報告を受けた後、
ウクライナ当局と引き続き緊密に連絡を取り合うよう高官に指示した。

ただ報道官は「墜落の情報は承知しているが、状況の詳細に関し確認する立場にない」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPKBN0FM2F020140717

279 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:06:35.77 ID:oJxwK9be.net

ロシア大統領に「代償」警告＝ウクライナ情勢でオバマ氏

　【ワシントン時事】オバマ米大統領は１７日、ロシアのプーチン大統領と電話で
ウクライナ問題を協議した。オバマ氏はロシアが事態収拾への具体策を講じなければ、
により今後も代償を払うことになると警告した。

　オバマ氏は情勢沈静化への方策として
（1）停戦受諾へ親ロシア派説得
（2）戦闘員と武器のウクライナへの流入停止
（3）親ロ派に拘束されている人質の解放−などを要求した。
米政府は１６日、ロシアのエネルギー産業などを対象に制裁を大幅に強化している。

　一方、プーチン大統領はこの中で、ウクライナで起きたマレーシア旅客機の墜落に触れた
というが、ホワイトハウスは詳細を明らかにしていない。

（2014/07/18-09:39）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071800191

280 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:07:11.71 ID:oJxwK9be.net

米大統領、真相究明へ支援＝国際的な調査推進−マレーシア機墜落
１７日、遊説先の米デラウェア州ウィルミントンで演説するオバマ大統領（ＡＦＰ＝時事）

　【ワシントン時事】オバマ米大統領は１７日、遊説先のデラウェア州ウィルミントンで、
ウクライナでのマレーシア旅客機墜落について「恐ろしい悲劇」と述べ、
真相究明へ米国が支援する方針を示した。
米政府は墜落の原因解明へ国際的な調査態勢づくりを進める構えだ。

　バイデン副大統領はウクライナのポロシェンコ大統領に電話で支援を申し出て、
大統領は受け入れた。副大統領はデトロイトでの演説で「撃墜されたようだ」との見解を示した。

　オバマ大統領もポロシェンコ氏に電話で、米国の専門家が直ちに可能な限り支援すると確約。
両首脳は、国際調査団の検証が終わるまで、墜落現場の物証はウクライナ領内で保全されるべきだ
との立場で一致した。オバマ大統領はマレーシアのナジブ首相にも電話で弔意を伝えた。

（2014/07/18-09:38）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071800074

281 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:08:06.54 ID:oJxwK9be.net

>>280
写真貼るの忘れた

> １７日、遊説先の米デラウェア州ウィルミントンで演説するオバマ大統領（ＡＦＰ＝時事）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140718at15_p.jpg

282 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:14:46.50 ID:pQK3QXsC.net

>>251
チャイナが居ないとしたらロシアの可能性が高いと妄想してるｗｗ

283 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:20:50.92 ID:6QOBQQVs.net

ウクライナ上空は避けちゃうようになるな

284 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:27:58.08 ID:Dtu8QPjc.net

今回の件オバマがちゃんと対応しないと不幸な戦闘状態の即時停止を大義名分に
親露派がやったにもかかわらずロシアが焼け太るってケースもありそうで

285 ： 【関電 86.5 %】 流離いのプログラマ ◆DiTsPw1kxX.L ：2014/07/18(金) 10:29:27.29 ID:C08cTukJ.net

>>214
ブラックアウトは御免被りたい


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　
／＜_/＿＿＿＿／

286 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:34:41.70 ID:T6i+yFtg.net

TIME紙の記事

ttp://time.com/3002931/ukraine-crash-shootdown-errors-decisions/
While that’s yet unconfirmed, U.S. officials, reviewing satellite data and
other intelligence, believe a missile downed the airplane, and that
pro-Russian separatists inside Ukraine are the most likely to have fired
the killer shot.
まだ確認されてはいないものの、米国政府高官は衛星の情報やその他の諜報情報から
マレーシア航空機はミサイルで撃墜され、親露派の分離主義者がそれを実行した疑い
が強いとしている。

(記事の後半で、分離派の武装勢力は、誤って民間航空機を撃墜したのだろうという)
Errors, Fatal Decisions
Mark Thompson @MarkThompson_DC 9:12 PM ET
破滅的な誤りの(航空機撃墜の)意思決定

287 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 10:50:46.82 ID:tupvYtv6.net

>214
その際は「卒原発」だの「脱原発」などの意思を明確に表明している
自治体から優先的に電力カットすべきですね。

288 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 11:14:15.62 ID:I54kIW7S.net

マレーシア機墜落、「撃墜」とウクライナ当局がロシア・親ロ派非難
2014年 07月 18日 10:08 JST

［グラボベ（ウクライナ）１７日　ロイター］ - マレーシア航空の旅客機が１７日、
ウクライナ東部で墜落し、３００人近くの乗員乗客が全員が死亡した。
ウクライナ当局は、親ロシア派武装勢力がロシアの軍事諜報当局者の支援を受け、
ソ連時代に開発されたＳＡ１１地対空ミサイルにより撃墜されたと非難した。

これによりウクライナをめぐって東西陣営の対立リスクが高まった。

ウクライナの情報当局長官は、武装勢力の電話盗聴の内容を記者団に公開、
民間機だったと報告する様子を明らかにした。ロシアの情報当局者２人が関与したという。

一方で親ロシア分離独立派の「ドネツク人民共和国」の指導者は関与を否定、
ウクライナ空軍のジェット戦闘機が撃墜したと指摘した。

ただ親ロシア派は、地対空ミサイルを入手したことを認めており、
１４日にはウクライナ空軍の輸送機を撃墜していた。

米当局は地対空ミサイルによる撃墜との見方をしている。バイデン米副大統領は「空中で爆発した」
と述べ、米当局者のひとりは親ロシア派がミサイルを発射したとの疑いが濃厚だと指摘した。

オバマ大統領は、ケリー国務長官や国家安全保障担当幹部と電話でそれぞれ協議し、
真相究明の取り組み支援を継続するよう指示した。

国連の潘基文事務総長は、原因究明のため「徹底的かつ透明性が確保された国際調査」を求めた。
１８日には国連安全保障理事会の緊急会合を開く予定。

墜落したのはアムステルダム発クアラルンプール行きのボーイング７７７型マレーシア航空
１７便で、ドネツク市近郊に墜落した。ロイターの記者は、ロシアとの国境から約４０キロ離れた
グラボベの村で、墜落した機体の残骸と遺体を確認した。

289 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 11:14:30.11 ID:I54kIW7S.net

>>288

マレーシア航空(MASM.KL: 株価, 企業情報, レポート)によると、搭乗していたのは
乗客２８３人と乗員１５人の２９８人。飛行ルートは国際機関により安全とされていたという。

ウクライナのポロシェンコ大統領は、今回の事件は「事故ではなく、テロリストの攻撃によるもの」
と断定した上で、親ロシア派武装勢力に対する軍事行動を強化すると言明した。

１７便にはオランダ人１５４人、オーストラリア人２７人、マレーシア人２３人が搭乗していた。

ロシアのプーチン大統領は「悲劇だ」と述べたが、原因については言及しなかった。
またウクライナ側が東部での武装勢力への軍事作戦を再開しなければ発生しなかったとの見方を示した。

マレーシア機は高度３万３０００フィートを飛行中に機影がレーダーから消えた。

この高度は、親ロシア派武装勢力がウクライナ軍のヘリコプターなどを狙って通常使用している
ミサイルでは届かない。しかしＳＡ１１ならば撃墜可能。

ロシアのメディアによると、親ロシア派は少なくともＳＡ１１を１発取得し、
１４日にウクライナ軍のアントノフＡｎ２６型輸送機を撃墜したという。ウクライナ当局も、
輸送機撃墜と、１６日にはスホーイＳｕ２５型ジェット戦闘機が撃墜されたと認めている。

親ロシア武装勢力の一派は、１３３７ＧＭＴ（日本時間午後９時３７分）に、
Ａｎ２６型機を撃墜したとソーシャルメディアで公表した。
マレーシア機が、この時間帯にウクライナ東部を飛行していた可能性もある。

290 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 11:14:43.10 ID:I54kIW7S.net

>>289

米国のオバマ大統領はロシアのプーチン大統領とウクライナ問題をめぐり電話会談を行っていたが、
会談の終盤でプーチン氏がロシアとウクライナとの国境近くに墜落した旅客機の一報を伝えた。

アーネスト報道官によると、オバマ大統領はスタッフから墜落に関して報告を受けた後、
ウクライナ当局と引き続き緊密に連絡を取り合うよう指示した。

ウクライナの航空当局によると、墜落機が管制塔のレーダーから消えるまで、
同機は問題なく通常通り飛行していた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FM1YV20140718?sp=true

291 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 11:26:35.64 ID:3I/7Fp+p.net

【マレーシア機撃墜】「とてつもない悲劇だ」　乗客多数の豪首相「撃墜の強い証拠ある」
2014.7.18 11:15

　ウクライナ東部でのマレーシア航空機墜落で、多くの国民が搭乗していたオーストラリアの
アボット首相は１８日、撃墜されたとみられる「強い証拠がある」と述べた上で、
事実関係の確定まで事態を注視する姿勢を示した。

　墜落は「とてつもない悲劇だ」とし、関係者に哀悼の意を表した。

　オーストラリアのメディアによると、外務貿易省は１８日、
同機に搭乗していたオーストラリア人は少なくとも２７人が確認されたとし、
関係者のため、２４時間の電話相談窓口を開設した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140718/asi14071811150002-n1.htm

292 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 11:31:36.05 ID:E8cEiIa5.net

>>291
クアラルンプールで乗り換えてオーストラリアに行く客が多かったのかな

293 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 11:33:53.48 ID:3I/7Fp+p.net

>>292

エイズ研究者が多数搭乗＝墜落のマレーシア機

　【シドニー時事】国際エイズ学会は１８日声明を出し、ウクライナ東部で墜落した
マレーシア航空機に、オーストラリアで開かれる国際エイズ会議に出席予定の研究者らが
多数搭乗していたと明らかにした。
研究者らはクアラルンプールで乗り継ぎ、豪州に向かうはずだった。

　会議は豪南東部メルボルンで２０〜２５日に開かれ、
クリントン元米大統領の講演も予定されている。

（2014/07/18-10:45）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071800294

294 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 11:34:47.65 ID:Ur4ttIiU.net

爆撃を続けるウクライナが悪い

295 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:02:27.06 ID:O88+ty8s.net

コスプレでデモやってた頃には想像もつかんかった事態だな。

296 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:11:22.65 ID:sGotMmo+.net

黒アレはドヤ顔で露を吊るそうとするだろうが、扱い方次第ではでかいブーメランだぞこれ。

297 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:26:44.16 ID:yitEW583.net

>>296
というか逆に、プーさんにとってはドネツクの連中に全てを押し付けて足抜けする絶好のチャンスだと思われ。

298 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:29:10.58 ID:nXMZQ4dh.net

>>297
プーチン大統領の専用機が云々とか言う情報操作は、それを目してのものかも知れないですねぇ

299 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:35:28.50 ID:yitEW583.net

>>298
なにしろ、
・撃ったのはドネツクの連中で、傍受されたとはいえロシア側は報告を受けただけ。
・撃ったミサイルはドネツクの連中がウクライナ軍から奪取したもので、ロシア軍が供与したものではない。
・近隣をロシア大統領機が飛んでおり、ロシア側は空路の危険性を全く認識していない。
ですからねぇ。
ウクライナ側、欧米側と組んで、ドネツクの連中を「めっ」して手打ちに持ち込むことも不可能ではない。
…犠牲者とエイズ患者にとっては、たまったものではないが。

300 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:39:57.96 ID:ZlmlVRv8.net

>>296
ロシアに名指しで誹られたりFOXに批判キャンペーンをやられない限りは報道しない自由の類いでなんとかするんじゃない？

しかし大分前にこのスレで基本的にどの国も得をしないから早く終わるだろうだのいや美国ちゃんらが余計なことして中間選挙付近までグダつくだの言われたけど、
結局なんだかんだで四ヶ月程度ダラダラしてこの有様…
仮にこれから数ヶ月レベルでウクライナ東部問題が延焼するとどんな事故が起こるのだろうか
おそらく親ロシアのドネツク共和国軍さんだっけ？あそこが誤射したから起きた事故で確定になるのかな
とりあえずロシアは直接供与分の対空ミサイル車両が今回の撃墜事故を起こしたということを立証されなければある程度責任追及は弱まるだろうか
逆にウクライナ軍から鹵獲された分の対空ミサイル車両なら賠償問題が強い形で持ち上がるだろうか

301 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:40:21.65 ID:sGotMmo+.net

>>299
そうなりそうだと思うけど、ネックはやっぱり小浜だな。
見境なしに振舞いそうだし。

302 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:42:34.19 ID:yitEW583.net

>>301
もう遅い。

【国際】電話協議でプーチン大統領に「代償」警告＝ウクライナ情勢でオバマ米大統領
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405652257/-100

303 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:48:43.04 ID:nXMZQ4dh.net

>>302
あ゛〜、予想通りというか南中華本中華

>>299
これで急転直下手打ち、と言うことになったら、かつて「宇宙の戦士」で歴史と道徳哲学の教師が
述べて見せた、人類の歴史を決めるのは常に剥き出しの暴力であった(が故に暴力は抑制し
管理されたうえで使用されなければならない)と言う話を、なつかしく噛みしめることになりそうですw

304 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:48:45.38 ID:pQK3QXsC.net

火に油かよ…

305 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:48:50.42 ID:1jPbFXsS.net

ウクライナかドネツクのどちらかがやったのは確定事項
後は実現可能性からするとウクライナ側のほうが分が悪いｗ

306 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:55:52.74 ID:ZlmlVRv8.net

>>299
>ウクライナ側、欧米側と組んで、ドネツクの連中を「めっ」して手打ちに持ち込むことも不可能ではない。
果してキエフの反ロシアという国家存立の大義名分がそれを許すのかっていうもんではあると思う

>>297
そもそもクリミア以外とは距離をある程度置いてきたよね
クリミア以外の地域の世話は負債というか管理の手が回らないだろうし
ウクライナ政府が親西欧･親米から親露か中立っていうドクトリンになってくれればそれでいいんだし

>>305
確かに今月も東部地域に対空ミサイル車両をウクライナ政府が運んだ様だけど、同様にドネツク側も対空ミサイル車両を6月の終わりまでには入手した様だよ
その状況下で>>272の馬鹿発見器で輸送機墜したよだからドネツクの方誤射の可能性が強いよ…

307 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 12:57:33.25 ID:oOkViMWv.net

まだ情報が錯綜してるけど、ウクライナ軍から奪った地対空ミサイルでドネツクの親露派が
撃墜した、というシナリオが一番可能性が高いように思う。

だとすると、一番責任が重いのはキエフのウクライナ政府だよ。なんで前線でミサイルなんか
奪取されたんだ？ということになる。

308 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:05:26.64 ID:TE/FRSYu.net

>>293
研究に遅れがかなり出そう

優秀な人が多かったんじゃないかなぁ

309 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:06:52.46 ID:TE/FRSYu.net

>>307
基地ごと寝返りだったとおも

310 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:09:48.18 ID:nXMZQ4dh.net

そんなそもそも論を言い始めたら、今回のウクライナ紛争の始まりをつくりだしたEUｶﾞｰって話になるのではw
責任の拡散を図りたいと意図してる連中は乗り気だろうけどww

311 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:12:13.85 ID:1jPbFXsS.net

>>306
ツイッタを元に可能性高いと言われても…
高度10,000ｍの飛行体を撃墜できるものは限られてるから
手段が地対空ミサイルしかないドネツクとそれ以外の手段もあるウクライナでは
ウクライナの方が可能性が高いのは自明だと思いますん

まだ初期だから情報が錯綜してるのでこれ以上はなんとも言えない
報道が全てドネツク非難調なのも気になるしｗ

312 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:15:32.59 ID:pQK3QXsC.net

通信がしゃれになってない
50秒〜1分30秒に該当箇所だけど、トーンがすげえ低い
802 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/07/18(金) 13:03:58.04 ID:Tjrk789Q0
親ロシア派とロシア軍の通信が公開
http://www.nytimes.com/video/world/europe/100000003007434/intercepted-audio-of-ukraine-separatists.html
「200人の死体があります」
「……200人？」
「民間人です。明らかに民間機」
「……武器とかは？」
「ありません。トイレットペーパー、タオル……」

313 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:16:14.96 ID:ScfFhYwC.net

>>307
警官が拳銃盜まれて、窃盗犯人が誤射して人が死んだようなものか
もちろん犯人の罪も重いが、盜まれた警官も責任重大だよな

314 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:17:57.62 ID:TE/FRSYu.net

【7月18日 AFP】（一部更新）ウクライナ東部で17日に墜落したマレーシア航空（Malaysia Airlines）MH17便の乗客のうち、
約100人がオーストラリア・メルボルン（Melbourne）で開催される「第20回国際エイズ会議（International AIDS Conference）に
出席予定の研究者などだったと、複数の豪メディアが18日、報じた。

http://www.afpbb.com/articles/-/3020914

これはひどい・・・

315 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:19:10.92 ID:52Alr1dw.net

>>313
すくなくともウクライナが今後も国家を名乗りたいなら全責任を負わなければいけない
（ドネツクをむっころすのは前提）

ドネツクのせいにして責任逃れをしようとしたら
ドネツクの主権を認めることになってしまう

だが現在の池沼ウクライナ政府にこういう判断はできないと思う
ドネツクのせいにして責任逃れしようとするに５０ペリカ

316 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:19:45.50 ID:52Alr1dw.net

>>314
え゛っ　１００人　……！？

317 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:22:04.33 ID:ZlmlVRv8.net

>>307
東部に配備した理由自体は対露の航空機の警戒が真意か
でも肝心のロシア自身は直接ウクライナと干戈を交える気なんてないっていうのが酷い
それでドネツクの分離派に基地ごと寝返りがあって武器一式が鹵獲されて使われるというオチ

>>311
普通はソースにするべきではないけれど、確実に対空ミサイル車両は入手した様だし、それにウクライナ政府があれを使うとも考えられない
何故ならドネツク共和国が持っていそうな輸送機はそこまで高く飛ぶやつじゃなかったはずだからグリズリー等は用途が違うと思う
ロシア機と誤認して誤射する事態だったならもうちょっとウクライナ軍全体が大々的に何らかの行動を採って他所にばれるんじゃないだろうか

318 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:23:24.92 ID:TE/FRSYu.net

>>315
まぁウクライナが賠償金を遺族とかマレーシア航空に払わないとなぁ

江戸幕府だって薩摩とか長州がやらかした時そうしたし


あれはウチとは関係ないとか言ってたら植民地になってたな・・・

319 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:25:30.79 ID:52Alr1dw.net

>>318
いやね、>>316まで、ただ２００人殺されたってだけの話しだと思ってたのよ
国際学会に出るレベルのエイズ研究者が１００人死亡って……

320 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:27:42.20 ID:TE/FRSYu.net

やっぱり学会に出るならレベル高いのよね？

321 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:27:56.08 ID:ZlmlVRv8.net

>>313
そういえばうちも文世光事件ってあったね…
凶器は大阪の交番から奪取された物だった…

322 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:29:42.18 ID:52Alr1dw.net

>>320
自分は学者先生の世界というものをまったく知らないので
レベルは当然高いでしょうとしかコメントできない

エイズ研究の世界的牽引者が壊滅して
研究速度が大幅後退という事態にならないことを祈ります

323 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:30:28.42 ID:ScfFhYwC.net

>>315
ああ、うん…この問題って正直当事者がEU・ロシア以外は
皆かなり馬鹿なことが問題な気がしてきたわ
ウクライナ・アメリカ・親ロシア派のことだが

324 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:31:25.95 ID:oOkViMWv.net

>>315
そうですね。
プーチンが「ウクライナで起こったことはウクライナの責任」て言ってたのは尤もだと思う。
はじめTVで聞いた時は責任を押し付けるのかとも思ったが、間違いだった。

325 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:35:29.84 ID:KYbbPXCl.net

米上院議員、GMの法務顧問の更迭を要求―欠陥放置問題で
2014 年 7 月 18 日 09:42 JST

左から、GMのミリキン法律顧問、バーラCEO、自動車部品会社デルファイのオニールCEO、
GMの内部調査を行ったアントン・バルカス弁護士
http://si.wsj.net/public/resources/images/MK-CN948_GMHEAR_G_20140717170803.jpg

　【ワシントン】米上院商業科学運輸委員会は17日、ゼネラル・モーターズ（GM）が
乗用車の点火スイッチの欠陥を放置し、少なくとも13人の死者を出した問題をめぐり、
同社のメアリー・バーラ最高経営責任者（CEO）を呼んで公聴会を開いた。
議員らは、同席したマイケル・ミリキン法務顧問（65）を更迭せずに長年にわたって
欠陥を放置してきた同社の体質を変えることができるのかなどと、バーラCEOを追及した。

　公聴会でミリキン法務顧問が、点火スイッチ欠陥の問題は今年2月まで知らなかったと
証言すると、クレア・マカスキル議員（民主、ミズーリ州）はミリキン氏の部下が欠陥について
注意を受けていたことを指摘、「ミリキン氏がどうして職にとどまれるのか」とただした。
リチャード・ブルメンソール議員（民主、コネティカット州）も、
ミリキン氏には部下を管理する責任があったと断じた。

　GMは、法務部門のミリキン氏の部下らが2010年以降何度も、欠陥問題に対処しなければ、
莫大な損害賠償請求に直面するとの警告を受けていたにもかかわらず、
ミリキン氏まで報告を上げずにいたとする内部報告書をまとめている。

　バーラCEOは、ミリキン氏は「高潔であり、現職にとどまってもらう必要がある」と擁護した。
ミリキン氏は、1977年にGM入りし、2009年にGMが経営破綻した直後に法務顧問になった。

326 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:35:42.33 ID:KYbbPXCl.net

>>325

　これに対してディーン・ヘラー議員（共和、ネバダ州）は、「バーラCEOがミリキン法務顧問を
全面擁護したことに驚いた。たとえミリキン氏が知らなかったにせよ、知る義務があった」と難詰した。
マカスキル議員は公聴会後、「バーラ氏は正しいことをたくさんしている」としながらも、
「ミリキン氏を職にとどまらせることの問題を分かっていない」と批判した。

コンサルタント会社アービン・ヒル・ストラテジーのダン・ヒル社長は、
「今ミリキン氏を更迭するのは難しい。というのも、バーラ氏は圧力に屈したか、
問題への対応が十分でなかったことを認めたと受け取られるからだ」と論評する一方、
「ミリキン氏を更迭するよう求める圧力は続き、最終的に辞任に追い込まれたとしても驚かない」
と語った。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580036032070272908

327 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:55:01.41 ID:W4sFq2G2.net

国際世論なんてものをモロともしないロシアでもさすがにこれは武装勢力への武器供与は中断せざるをえないのではないか
まるで無関係の民間人を300人虐殺したようなものだからな

328 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 13:58:55.47 ID:1jPbFXsS.net

>>317
ウクライナは前科があるから信用出来ないだろ
結果だけを見ればこの件で非難されているのはドネツク側なんだし
なおさら今の段階でドネツクがやったと見るのは尚早では？
むしろこれによる周辺国と黒ノムの動きのほうが面白いと思うｗ

329 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 14:00:23.48 ID:vtN6uESm.net

>>316
>>314　のリンク先の記事を読めばいいけど、
http://www.afpbb.com/articles/-/3020914

> 乗員乗客298人の3分の1以上がエイズの研究者や医療関係者、活動家らだった。

なんで、活動家の方が数が多い可能性もあるぞ？

330 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 14:02:12.39 ID:W4sFq2G2.net

世界規模で影響力があるマスコミは欧米系が押さえているから
ロシア側がよほど決定的な反証を提出できなければ、ウクライナよりの主張が定説となりそうだけど

331 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 14:07:15.87 ID:hBwFcarr.net

NHKは「墜落」表現であくまで慎重、まあそれでいいかも

332 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 14:09:52.93 ID:XvWd3Ev7.net

その慎重さと中立性尊重をもっと国内政治問題でもだな・・・

333 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 14:12:44.84 ID:W4sFq2G2.net

日本のニュースから○○部の解説やらと、司会のつぶやきと街頭インタビュー無くなればいいのにね
全部バイアスかかってるから

334 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 14:14:13.47 ID:9fccGadf.net

>>333
もう手話ニュースしかない（白目）

335 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 14:56:54.25 ID:JR8BMCn2.net

>>219
なんだこれ完全に不正選挙じゃん。
一票の格差どころの騒ぎじゃないぞこれ。
選管が不正するなんて、冗談ではなく死刑にすべき重大犯罪だよ。
出るほうは全財産どころか命懸けで出てるんだぞまじふざけんな。
真相解明のために国会で専属チーム立ち上げて徹底的に調査するべき。

336 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:09:49.39 ID:NNunBlUP.net

選挙の根幹に関わることなのに、これが大騒ぎにならいのがどうかしてる

337 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:23:51.50 ID:XhAxsBMj.net

好意的解釈
国民主権の根幹に関わる問題のため
迂闊に報道出来ない、全容が明らかになってから、本格的報道する
それまではこの問題が風化しないように追跡報道をしよう

悪意的解釈
自民党の議員が被害者
どうでもいいよ、悪の自民党がいくら被害会おうが関係ないわwww
悪の自民党倒せるなら何でもありwww


どっちかな？

338 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:28:42.82 ID:QZkKlSAb.net

>>329
活動家がいないと今の欧州状況だと研究費集められんぞ

339 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:29:13.72 ID:ZHTXFy7g.net

>>270
でも、旧式のタイプライターはインクリボンを見ると何打ったかわかる奴もあるとか。

340 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:29:48.44 ID:MP0w+1Kf.net

>>335
>>336
選挙の信用が無い国では殺し合いの権力闘争をしてますからね
民主主義の根幹を揺るがす大問題ですよね

341 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:35:47.39 ID:zY+/ELSn.net

>>333
先日はトップニュースぐらいしかチラ見できなかったんだがヘリ墜落のニュースって韓国の話だったんだな…後で調べて知ったよ
K-pop韓国芸能だのでテレビ局が狂乱が激しくなった頃の露骨に韓国を伏せて国内ニュースを装った汚い手法をまた再開してる
また外電に国内報道が糞と言われるだけだろうが本当に製作側が狂ってる

342 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:46:38.80 ID:knX5u7d2.net

古谷経衡@aniotahosyu
https://twitter.com/aniotahosyu/status/489435040007585792

途上国と日本を比較して「日本は恵まれてるからもっと頑張れ」みたいな事を言う奴が心の底から大嫌いである。
70億人の幸せと絶望、1億3000万人の喜びと悲しみを理解せよとは言わないが、その存在すら想像する事もできない人間は最低である。
最も他者に冷酷な人間とは想像力の欠如した人間である

343 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:47:48.74 ID:2+B59qaU.net

>>337
どう考えても後者でしょｗ

もしやられたのがミンスとかなら、連日トップニュースで「自民の陰毛ニダ！」って喚き散らして何故か安倍に退陣要求をする

344 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:50:08.19 ID:wpVQNPmb.net

【中国】中国北西部でペスト発生・・・１人死亡、１５１人を隔離[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405657875/

345 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:51:14.89 ID:W4sFq2G2.net

一票の格差を騒いでいる人間の中で今回の件騒がない人はもう信用しないだろうね。民主主義のなんてどうでもいいことを自分から白状したようなもんさ。

346 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 15:57:37.77 ID:ZHTXFy7g.net

>>345
目的が反自民・民主党政権奪取だったって事がばれましたな。　>一票の格差騒動

347 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 16:24:37.67 ID:JR8BMCn2.net

高松選管投票用紙不正操作事件は、一政党がどうこうなんてレベルの問題じゃない。
被害者は国民全体ではあるけれど、自民党の候補者の票が操作されていたのだから、自民はもっと積極的に動かないと候補者の今後の士気に関わる。
野党は野党で不正があったのだから無効選挙だとでも叫べばいいのに静か過ぎる。
マスコミも必用最低限程度の報道しかしていない。
どこもかも消極的過ぎるし、無かった事にして風化させようとしてるんじゃないか。
そうだとしたら常態化してる不正選挙の一角が表に出ただけということだ。
選管を押えたところが勝つような後進国にはなりたくないねぇ。

348 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 17:50:50.42 ID:0ofBOsDb.net

まぁ、今回の選挙不正に関しては開票時に関しては監視人が「見抜けなかった」と言う不始末も相まってあるから本気で無効選挙とは
言いにくいってところはあるんじゃないかと。言ったところで「監視人が見抜けなかったことを棚に上げていうつもりか」と役者不足を指摘される
事になるわけだしな。

とは言え、今回のは地方自治法にまで話が及ぶかもしれんってのは否定せんがな

349 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 17:53:11.46 ID:ExN+8K4/.net

200人？と聞き返している辺り、想定外の人数だったと言う事かね
本来のターゲットの乗員はもっと少ないはずと

350 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 17:58:23.45 ID:WGHfMRx0.net

>>349
「本来のターゲット」が具体的に存在したかってーと、ないんじゃないかな
てきのひこーき見つけたら落としてやるぜーなノリだったような気もする

351 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 18:07:04.48 ID:sGotMmo+.net

>>350
なんか初めから乗員以外の人間も乗ってるのが自明みたいな話し方してるんだよな、これ。
輸送機と誤認したのなら、乗員以外は物資かもしれない。で、「200人」

落ちてバラバラ炎上してる状態で大雑把にしてもよくこんな数字出せたもんだな。

まあ、いろいろ錯綜してるから俺も今はわからんとしか言えんけどね。

352 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 18:14:18.03 ID:T6i+yFtg.net

ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580036732476406668
ロシア株への売り続く―マレーシア航空機撃墜で　　2014年7月18日18:01 JST

【モスクワ】ロシア株式市場は18日午前も大きく売られている。ロシア国境近くのウク
ライナ領空で、マレーシア航空の旅客機が撃墜されたことが悪材料となっている。
撃墜で乗客・乗員約300人が死亡した。これでウクライナをめぐる地政学リスクが高まる
と同時に、ロシアに対する追加制裁の不透明感も強まっている。

米情報機関は、マレーシア航空機が地対空ミサイルで撃墜されたとの見方を示している。
ロシアはミサイル発射についてコメントしていない。一方、ウクライナ政府と同国東部
の親ロシア派勢力は互いを非難している。

ルーブル建て取引を扱うMICEX株価指数は現地時間午前10時25分（日本時間午後3時25分）
現在、前日比1.7％安。5月末以来の低水準近辺で推移している。17日も米国の追加制裁
が悪材料となって急落し、1日で時価総額が44億ドル（約4460億円）減少していた。
ドル建て取引を扱うRTS指数は2.2％安と、5月半ば以来の安値近辺で取引されている。

ルーブルは続落し、6月初め以来の安値をつけた。ただマレーシア機撃墜への反応は株式
市場より限定的だった。ルーブルは現在、ドルに対し前日比0.2％安の35.14ルーブル前後、
ユーロに対しては47.52ルーブル前後で推移している。

353 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 18:14:51.48 ID:UhbdrdJQ.net

>>348
自民も立会人を出してて、その場でクレームはつけられなかったというからな。

建築設計屋としては、耐震偽装・姉歯騒動を越える大騒ぎになってしかるべきことだと存ずるが。

354 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 18:54:34.02 ID:EkCkYDmC.net

役不足の対義語は力不足

355 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 18:57:07.14 ID:T6i+yFtg.net

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140718/k10013123601000.html
最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」　7月18日 17時49分

日本に住む外国人が生活に困窮した場合、法的に生活保護の対象になるかどうかが争わ
れた裁判で、最高裁判所は「法律が保護の対象とする『国民』に外国人は含まれない」
とする初めての判断を示しました。

生活に困窮した外国人への生活保護費の支給は、永住資格を持つ人や難民認定された人
などを対象に、人道上の観点から自治体の裁量で行われています。

これについて、永住資格を持つ大分市の中国国籍の女性が起こした裁判で、外国人が法
的にも保護の対象になるかどうかが争いになり、２審の福岡高等裁判所が「法的な保護
の対象だ」と判断したため、国が上告していました。１８日の判決で最高裁判所第２小
法廷の千葉勝美裁判長は「生活保護法が保護の対象とする『国民』に外国人は含まれな
い」とする初めての判断を示しました。

そのうえで「法的保護の対象を拡大するような法改正もされておらず、外国人は自治体
の裁量による事実上の保護の対象にとどまる」と指摘して、２審の判決を取り消しまし
た。(後略)

356 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:02:01.56 ID:T6i+yFtg.net

ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405677201/-100
【社会】最高裁が初判断「外国人は法的保護の対象外」★2

357 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:11:28.09 ID:nXMZQ4dh.net

>>354
「力不足」と「力量不足」のニュアンスの違いってﾋﾞﾐｮｰ

358 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:16:27.90 ID:W4sFq2G2.net

外国人の生活保護認めたら財政破綻が今以上にさらに確実だし、そしたら裁判官の老後にも影響出るもんな。逃げ切れなくなる。

359 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:17:11.20 ID:6VWcuRv1.net

>>357
力不足は自分の事を卑下して言う感じがするが、力量不足は第三者が評論家的に言ってるような感じを受ける。

360 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:23:16.37 ID:7dKJrylM.net

外国人が範囲外なのは当然。

361 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:24:17.18 ID:JR8BMCn2.net

BREAKING Malaysian Airlines Boeing 777 Shot Down! Ukraine, 17. July
https://www.youtube.com/watch?v=lYaOsouc160

362 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:24:33.72 ID:W4sFq2G2.net

これであとは地方自治体相手に住民運動起こす人がどれだけ出るかだな
プロ市民はむしろ妨害するだろうしｗ

363 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:29:53.34 ID:s3Qf28F/.net

在特会の武器になる

364 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:32:07.22 ID:ahHz32tl.net

>>362
住民運動は必要ないんじゃない？
プロ市民が法律に基づかない違法行為として行政訴訟を起こすだろうし（棒

365 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:48:14.57 ID:2+B59qaU.net

>>355
残念でもないし当然

あとは今生活保護をかすめ取ってる不逞外人の保護を取り消して強制送還するだけなんだが、果たして自治体にそれだけの根性があるかどうか…

汚鮮が深刻化してる地方もあるし

366 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:52:27.34 ID:Qz+rWjT8.net

後は違法行為に荷担する弁護士の資格を何年間か停止するなどの、予防措置の整備を。

367 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:56:16.43 ID:LrrTtnRV.net

>>361
映像は本物だけど昨年アフガンで起きた墜落事故のやつらしいで？

368 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 19:59:43.86 ID:JR8BMCn2.net

>>367
強制広告だし墜落前に炎上もしてないし便乗の小遣い稼ぎかな。

369 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 20:02:50.06 ID:pUrcXWAs.net

昨日の墜落現場でもガセの画像がわんさか湧いてたな…

370 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 20:05:19.23 ID:iZLaN0hs.net

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/39193219.html

この記事にあった画像だけど、これは本物なの？
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/7/3/733428ac-s.jpg

371 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 20:38:35.97 ID:tAc2UIvR.net

>>370
これ本文が結構酷い。
「２機の外観、カラーなどがほとんど同じで、２機の区分けをするのは難しい」、
機体の識別は電子的にやる筈で外観でとか、イタルタスの引用にしてもかなりろくでもないソースを使ってるかと。

372 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 20:46:24.33 ID:lqJbEavE.net

>>370

尾翼前のインテークなどどう見ても７７７じゃない。

373 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 20:55:10.26 ID:9rdMrxWo.net

まぁ第一報の時点から情報戦は始まってるからな。
ブラックボックスを親ロシア派が回収したという話だが、素直に提出されるかどうか。
そして墜落原因がわかる物証を確保できるかがカギだな。

岸田外相がたまたま現地にいるのは奇貨かもしれん。
ただ変に調査に関わるとウクライナ情勢にさらに首を突っ込むはめになるだろうし、難しいな。

374 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:04:10.95 ID:3+WdT4UA.net

>>328
別にキエフのウクライナ政府を信用している訳ではないよ
ただロシアの出方がプーチン暗殺未遂という話なんかを出してきたから、これはウクライナ側の誤射じゃないなと考えるに至った
ウクライナの誤射ならロシアはその事実を掴むことが出来るだろうし、さらにそれを以て自身にかかる疑惑を消し去るために具体的な証拠全て叩きつけるだろう
これでロシア側が空域の管理責任の話でキエフを責めるようになるとウクライナ軍誤射説はいよいよ信じられなくなるだろう

375 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:13:10.26 ID:pc9Ul09+.net

つーか、フライトプランの存在とかどうするの？　と思うわけだが＜ウクライナ軍「が」撃墜云々といういんぼーろん
これ、正規軍がしらないわきゃないわけで・・・・・・

376 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:20:19.11 ID:skQJSXlZ.net

ウクライナ軍も負けず劣らずチンピラの集まりじゃないの？

377 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:22:38.27 ID:9rdMrxWo.net

ロシア側のプーチン暗殺未遂説に問題があるのは、イタルタス通信の報道が
まぁ消息筋とかいう出元じゃもともと信用できんってのはおいとくとして、

＞マレーシア航空機はモスクワ現地時間午後３時４４分に、プーチン大統領専用機は午後４時２１分にそこを通った」と語り、
＞「２機の外観、カラーなどがほとんど同じで、２機の区分けをするのは難しい」

なんて語っちゃってるところなんだよな。高度１万メートルを飛ぶ機体の色なんて誰が確認できるんだアホかと。
そりゃまぁ写真をみれば赤と青のラインだから似てないとは言えないけど、マレーシア航空はちゃんとでっかくMalaysiaって書いてある。
外観も７７７はエンジン２つ、ロシア大統領専用機のイリューシンIl-96はエンジン４つでそっくりとは言いがたい。
言い訳のための理屈に見えてしまうんだよな。まさかロシアの国営通信社がウクライナと通じて偽情報流してるとも考えにくいし。

378 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:27:50.79 ID:T1lPGdax.net

ウクライナの民間航空機墜落(撃墜?)に関連して。
ある搭乗客の冗談が現実になってしまったことを伝える記事。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3020930

韓国、豪州の航空会社は今年3月以降、ウクライナ上空の飛行を
安全上の理由より避けていた模様。
なお、日本の航空会社は設立以来、ウクライナ上空を通る
航行ルートの設定自体をしていなかったとのこと。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3020925

379 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:30:33.35 ID:3+WdT4UA.net

>>375
言われてみたらそうである
当該空域は法的にはウクライナ政府が管理することになっているよね

>>376
機体のブラックボックスすらも回収出来ないのに撃つ訳がないだろうさ
それなのに撃ってしまうレベルでチンピラなら今頃国境を侵犯してロシア製兵器対ロシア製兵器で現代のクルクス戦車戦でもしていると思うよ

>>377
>言い訳のための理屈に見えてしまうんだよな。
この一点に尽きる

380 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:32:29.93 ID:V945SiLg.net

EVのテスラ、「全米で直売を認めよ」と訴え…オバマ政権はこの問題に関与せず
2014年07月18日（金） 19時00分

米国のEVベンチャー企業、テスラモーターズ。同社が全米での直売を認めるよう、
米国オバマ政権に「直訴」していた件で、ホワイトハウスはこの問題に関与しない意向を示した。

米国では、ほぼ全ての州に、フランチャイズ法がある。この法律では、新車の販売に際して、
自動車メーカーから顧客への直売を禁止し、ディーラーを通して販売することを義務づけている。

この法律に異を唱えているのが、テスラモーターズ。米国の一部州で、セダンタイプのEV、
『モデルS』のメーカー直売に乗り出した。しかし、地元の自動車販売店経営者らが、これに反発。
テスラモーターズの直売が州の法律に違反しているとして、米国内では複数の訴訟が起こされている。

この動きに対して、テスラモーターズは米国政府関係者へのロビー活動を強化。
オバマ政権に対しても、全米50州において、テスラモーターズの直売を認めるよう、働きかけていた。

今回、ホワイトハウスは、この件でテスラモーターズに回答。この中で、ホワイトハウスは、
「自動車販売に関する法律は、伝統的に州レベルの立法機関に委ねられてきた」とし、
国家レベルでは、関与しない意向を示した。

さらにホワイトハウスは、「自動車の直売に関する現在の州法を改正するには、
州議会での議論が必要」との見解を示している。《森脇稔》

http://response.jp/article/2014/07/18/228020.html

381 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:36:35.79 ID:mTW5I74k.net

>>380
カリフォルニアで優遇してもらってたっけ。

382 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:40:48.48 ID:V945SiLg.net

同性愛扱った児童書の破棄処分を一部撤回、シンガポール
2014年07月18日 20:42　発信地：シンガポール

【7月18日 AFP】シンガポール当局は18日、同性愛を題材にしたことを理由に国立図書館が
破棄処分を決定した児童書3作品のうち2作品について、処分の差し止めを命じた。
規制の厳しい同国の国立図書館が下した今回の決定については、
出版物に対する検閲だとして非難が巻き起こっていた。

問題とされた児童書3作品のうち、ニューヨークの動物園で赤ちゃんペンギンを育てる2羽の
雄ペンギンの実話を描いた「And Tango Makes Three」（邦題：タンタンタンゴはパパふたり）と、
同性愛カップルやシングルペアレントに引き取られた子どもたちを描いた
「The White Swan Express」の2作品について、同国のヤーコブ・イブラヒム（Yaacob Ibrahim）
情報通信相は、児童書コーナーから一般コーナーに移動するよう命じた。
一般コーナーで親が子どものためにこの2作品を借りることは問題ないとされた。

一方、残る1作品で、同性愛カップルを含め様々な家族の形態を描いた児童書
「Who's In My Family」は、国立図書館委員会（National Library Board）によってすでに破棄された。

ヤーコブ情報通信相は、交流サイト（SNS）フェイスブック（Facebook）の自らのページで
「今回の3作品を児童書コーナーから撤去するとした国立図書館委員会の決定を支持する」
としたうえで「児童書コーナーの蔵書が年齢的に適したものであるよう、引き続き注視していく」
と語った。

シンガポール当局はまた、米国の長寿コミックシリーズ
「ライフ・ウィズ・アーチー（Life with Archie）」のうち男性同士の結婚が描かれている巻を
「社会規範」に反するとして最近、発禁処分にしている。

シンガポール政府は、シンガポール国民の大半は保守的で同性愛を受け入れていないと主張している。

http://www.afpbb.com/articles/-/3020958

383 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:43:41.39 ID:pc9Ul09+.net

>>379
ウクライナ以外が管理してるわきゃないわな。
まぁ、在日米軍とかの特殊な事情はおいておくとして。
んで、飛行経路の該当国「すべて」に通知されるんよね、これ。
認証されている国家及び該当する軍や関係機関が間違うわけがない・・・・・・（ミスは除く

なんというか、親ロシアテロ組織の言い訳があまりにひどすぎてなんともまぁ、というかんじ。

384 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:45:59.85 ID:2+B59qaU.net

>>377
スナイパーじゃあるまいし、目視で判断するかよって話だよなｗ

385 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 21:55:31.53 ID:3+WdT4UA.net

>>383
ドネツク共和国とかいう何かやその他各反キエフ親露分離派をロシアが直接統制している訳でもないからこそ出た言い訳にも思えるかな
他に言い様がなかったと見るべきかな
朝方も書いたけど完全に手に余っている状態じゃないだろうか

386 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 22:06:16.08 ID:nnsJ+upW.net

>>382
>赤ちゃんペンギンを育てる2羽の雄ペンギンの実話を描いた「And Tango Makes Three」（邦題：タンタンタンゴはパパふたり）

俺達は女をシェアしているだけでホモじゃねえ！
とペンギンが叫んでいます。

387 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 22:08:13.84 ID:WrQ7yslK.net

Unthinkable - AFP reports that one Australian family had victims on both #MH17 and the still-missing #MH370

こんなことってあるもんなんだな…悲惨すぎるわ

388 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 22:17:07.31 ID:xm0cnB6f.net

>>387
マレーシア航空は真剣にお祓いの検討をするべきなんじゃ…

389 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 22:20:53.24 ID:T6i+yFtg.net

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140718/chn14071821220007-n1.htm
中国の不動産市況が悪化　主要都市８割で価格下落　　2014.7.18 21:22

【上海＝河崎真澄】中国国家統計局は１８日、６月の新築住宅価格指数（公共性の高い
低価格住宅除く）が前月比で主要７０都市のうち８０％近い５５都市で低下したと発表
した。５月は３５都市で下落した。不動産市況の悪化が急速に全土に広がっていること
を裏付けた。

市況の下落が長期化すれば、不動産開発会社による借入金の返済が困難になる恐れや、
不動産の担保価値が下落する懸念がある。その結果、不動産開発資金として多用されて
いる不透明な金融取引「影の銀行（シャドーバンキング）」にも飛び火し、金融商品の
デフォルト（債務不履行）が続発する可能性が大きい。

６月は上海市、天津市や広東省広州市など、住宅の実需が比較的強かった都市でも下落
した。浙江省杭州市、江蘇省無錫市など地方都市も軒並み下落した。中国政府が、不動
産バブル抑制のため住宅購入制限や金融の引き締めを実施してきたことが響いたようだ。

中国は住宅の過剰供給により売れ残り物件が放置される「鬼城（ゴーストタウン）」が
各地で問題になっている。しかし、建設さえすれば売却できなくとも経済成長の統計に
は組み入れられるため、統計悪化を防ぎたい地方政府による採算度外視の建設案件がな
かなか減らないのが実情だ。

390 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 22:24:12.88 ID:X3Gvtb9a.net

イスラエル軍のガザ地上侵攻、理由は秘密トンネルの脅威
2014 年 7 月 18 日 16:07 JST

　【テルアビブ】イスラエル政府は、イスラム原理主義組織ハマスのロケット攻撃に対抗する
パレスチナ暫定自治区ガザに対する空爆を始めたとしている。だがリスクの高い地上作戦に
切り替えたのは、ハマスがイスラエルに侵入するためのトンネルを掘ったからだ。

　イスラエル軍は17日、ガザ南部に近い集団農場（キブツ）付近のトンネルから
イスラエル領にハマスの13人の戦闘員が潜入しているのを発見したと発表した。
イスラエル軍が攻撃したところ、戦闘員らはトンネルから撤退。
その後イスラエル軍はトンネルを爆破した。ハマスは潜入に成功したと、作戦をたたえた。

　イスラエル軍の元情報部責任者、アモス・ヤドリン氏はイスラエル国営ラジオに対し、
イスラエル軍はこのキブツへの大規模攻撃をすんでのところで回避したと語った。
また「攻撃用のトンネルの脅威がハマスの最大の脅威かもしれない」との見方を示した。

　この件で、イスラエル側がガザ地区からのロケット攻撃よりもトンネルを深刻な脅威と考える
理由が浮き彫りになった。イスラエルは防空システム「アイアンドーム」でロケット弾を
おおむね防御できているが、ハマスのトンネルに対する有効な対策はまだ見つかっていない。

　ネタニヤフ政権時代の駐米イスラエル大使で軍事歴史家のマイケル・オーレン氏は
「トンネルがルビコン（決定的な決断の理由）だった」とした上で、
「ロケットはわれわれが21世紀型の解決策を持つ20世紀半ばの脅威だが、
トンネルはイスラエルが答えを持たない中世の脅威だ」と話した。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580036573648431234

391 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 22:25:07.34 ID:X3Gvtb9a.net

インドで大規模停電の可能性、国営電力最大手が警告書
2014 年 7 月 18 日 15:18 JST

　【ニューデリー】国内最大の発電会社、インド電力公社（NTPC）が運営する6カ所の発電所で
石炭が不足しており、22の州・連邦直轄領で停電が発生する恐れが出てきた。

　NTPCのアルプ・ロイ・チョードリー会長が電力省に送った14日付の書簡によると、
現在の発電所の備蓄量では2日分の電力供給もまかなえないという。

　ウォール・ストリート・ジャーナルが閲覧したその書簡では、
チョードリー会長は石炭が不足している理由について触れていない。

　インドでは国営の石炭最大手コール・インディアが国内市場をほぼ独占しており、
同社が十分な石炭を供給できないため燃料不足が発生するケースが多い。
インドでは発電能力の半分以上を石炭に頼っているため、停電は石炭不足が主な原因となる。

　現在、インドでは電力需給が逼迫（ひっぱく）している。夏季の高温が需要を高めているほか、
モンスーン（季節風）がもたらす雨量の不足が水力発電量を減らしているためだ。

　政府統計によると、国内にある石炭火力発電所100カ所のうち、1週間以下の燃料備蓄しかもたない
発電所が46カ所もあるという。さらに、このうち28カ所では4日未満の石炭ストックしか持っていない。

　モンスーンによる降雨量が増えれば鉱山での採掘作業が停滞し、さらに供給が細る可能性もある。

　チョードリー会長は書簡の中で、「モンスーンの動き次第で、石炭備蓄を補充するのがさらに
困難になる。少しでも（供給が）途絶えれば、これら発電所の総発電量に悪影響を与える」と述べた。

　PTI通信（プレス・トラスト・オブ・インディア）によると、電力・石炭・再生可能エネルギー省の
ピユシュ・ゴヤル大臣は17日、石炭供給量を増やすため「調整」措置が取られていると発言した。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580036510025061160

392 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 22:34:58.58 ID:T6i+yFtg.net

>>389　　VOA中文の記事では
ttp://www.secretchina.com/news/14/07/18/547334.html
中國樓市降?，恐?累經濟　　2014-07-18 12:00　來源： 美國之音

在經過連續多年的火爆�搨ｷ後，中國房地?市場今年上半年出現明顯的降?跡象。中國
國家統計局本星期發布的數據顯示，今年上半年，中國商品房住宅銷售面積和銷售額分
別比去年同期下降了7.8%和9.2%。

中國官方數據還顯示，今年上半年，全國房屋新開工以及住宅新開工面積也都出現兩位
數的同比降幅。

總部設在英國的經濟諮詢公司凱投宏觀的中國經濟師王秦偉?，2014年中國樓市降?，
反映出市場供求基本面正在發生變化。 “從目前來看，基本面的剛性需求正在觸頂。
這意味著過去若干年來10%，20%的房地?建設�搗ｬ是不可持續的。”

來自中國的地?行業數據顯示，截至今年6月，35個主要城市新建商品房的存銷比為18
點1，在5月?16點4的基礎上大幅度提升，顯示市場需要更長的時間才能消化這些庫存。

中國樓市一直是中國經濟�搨ｷ的主要驅動力之一，也是全球大宗商品和建築相關?業
的主要需求來源。托列多大學經濟學教授張欣?，樓市的降?對中國經濟可能?生的
負面影響?得關注。 “這個對政府財政，對公共財政的發展，對房地?相關供應鏈上
的企業，都會有一定的影響。”

王秦偉預計，中國房地?市場的下行壓力將在下半年持續�揄ﾁ，而中國政府很可能會
出台放�ｪ限購等小規模刺激措施，加快樓市庫存的消化。

393 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 23:00:26.78 ID:X3Gvtb9a.net

マレーシア機事故、責任はウクライナにある＝プーチン大統領
2014 年 7 月 18 日 20:16 JST

　【モスクワ】ロシアのプーチン大統領は18日、ウクライナ東部のドネツク州で発生した
マレーシア航空機墜落事故に対し、ウクライナの現政府に責任があると指摘した。
その上で、ウクライナ東部の平和的解決策を早急に見いだす必要があると主張した。

　ロシア大統領府がウェブサイトに掲載した声明によると、
プーチン大統領はオランダのルッテ首相と電話で会談し、
ウクライナ東部の状況を「極めて重大な危機」と表現。
戦乱に陥った地域での航空機事故には客観的で注意深い調査が必要だと述べた。

　閣議でも、1分間の黙とうを捧げた後にマレーシア機の事故について協議した。
ここでもプーチン大統領は、事故で乗客約300人の命が失われたことについて
ウクライナ政府を非難した。

　「あの国が平和であったら、あるいはともかく、ウクライナ南東部で敵意が再燃していなければ、
今回の悲劇は起こらなかった。しかも、領土内で起きたことはその国の政府に間違いなく責任がある」
と述べた。

　一方、ウクライナ政府はロシアが支援する分離主義勢力がミサイルを発射し、
マレーシア機を撃墜したとの見方だ。米大統領府も東部の分離主義勢力をあおっているのは
ロシアだと批判しているが、ロシアは否定している。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580036922065816594

394 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 23:01:00.74 ID:Dtu8QPjc.net

結局丸一日経っても発表無し
双方同じ装備でブラックボックスにも重要な情報はないだろうし
最後は大韓航空と同様に衛星と傍受データ突きつけて認めさせる事になるか

395 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 23:41:12.67 ID:SQxZvdZ4.net

墜落したマレーシア機、主要再保険会社は独アリアンツ
2014 年 7 月 18 日 19:49 JST

　【フランクフルト】ドイツの保険大手アリアンツは18日、ウクライナ東部で墜落した
マレーシア機について再保険の主要部分を引き受けていると明らかにした。

　英保険ブローカーのエーオンは事故機の価値を9730万ドルと見積もった。
だがアリアンツは額を断定しなかった。

　アリアンツの広報、ベッティーナ・ザトラー氏は「損害額についてコメントするのは、
あまりに時期尚早だ」とし、「残念ながら今回のような事故の後では、
損害の正確な規模を断定できるまで数カ月かかるのが通例だ」と述べた。

　事故が発生したのはボーイング777型のマレーシア航空MH17便。
アムステルダムからクアラルンプールに向かう途中、ロシア国境に近いウクライナ東部で墜落した。
墜落原因は依然、判然としていない。

　アリアンツは航空保険プールを構成する複数の元受け保険会社に対し、
機体の損害と賠償責任について保険金を支払う意向だ。
関係各方面と連絡を取り、マレーシア航空を全面的に支援する姿勢を打ち出した。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580036890490689262

396 ：日出づる処の名無し：2014/07/18(金) 23:59:43.71 ID:kQRVcilD.net

軍に忠誠を誓わせた習近平 江沢民派との権力闘争の行方
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140716-00010000-wedge-cn&p=1

「反日」前のめりの習近平の狙いは何か
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140716-00010001-wedge-cn&p=1


↑
上記URLの記事はくっそ長いので、全文は載せれませんが是非読んでみてください
結構読み応えがあります

397 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 00:00:16.13 ID:WsLaONAk.net

>>219
どうしてこれが報道されないんでしょうねぇ・・・

398 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 00:37:57.96 ID:3WBHJinV.net

ベルルスコーニ伊元首相に逆転無罪　未成年買春でミラノ高裁
2014.7.18 22:54

　イタリアのベルルスコーニ元首相（７７）が未成年者買春と汚職（職権乱用）の罪に問われた
裁判で、同国北部ミラノの高裁は１８日、禁錮７年の一審判決を破棄し、無罪判決を言い渡した。

　ベルルスコーニ氏は別の脱税事件で既に実刑判決が確定。議員資格を剥脱され失職しており、
今回の無罪判決で政界への影響力が直ちに回復することはないとみられる。

　イタリアでは判決理由は後日開示される。検察側は最高裁に上告する可能性がある。

　検察側はベルルスコーニ氏が首相在任中の２０１０年、自宅を訪れた女性＝当時（１７）＝を
買春したと主張。女性が後に窃盗容疑で拘束された際にも、
ベルルスコーニ氏が警察に電話をかけるなどして釈放させ、職権を乱用したとしていた。

　弁護側は、女性が成人だと思っていたという同氏の主張が認められたとの見方を示した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140718/erp14071822540029-n1.htm

399 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 00:52:55.32 ID:MxzNjY5U.net

現時点で総務省、参議院、高松市並びに主要各党の公式HPには>219へのリアクションは見当たらないね

400 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 01:05:34.38 ID:D2EL/oeL.net

まぁ各党議員にクリティカルヒットする案件は揃ってダンマリするからなぁ
バカやった山本太郎の処分が激アマなのもそうだし

401 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 05:44:52.32 ID:2evWytSW.net

>>393
そうだね……事件の起きた空域の管理責任はウクライナだもんね……
あとは使用された兵器の供与の否定が出来るといいね

>>394
あとは両国がそれぞれの検証の正統性を作るために申し訳程度に第三国の人間を混ぜるくらいかな
このままだと陰謀云々どころじゃなくて親露分離派がやっちゃったてへぺろレベルのとてもお粗末すぎる原因で確定だろうから酷い
誰なんだ、こうなるまで東ウクライナ分離問題を長引かせたやつは（棒）

>>395
代替となる法人がマライにないなら潰す訳にもいかないねー
とりあえず企業のやる分の賠償はどうにかなるんだ

>>399-400
謂わば被害者の一人である自民とて再選挙それ自体はまだ望まないだろうから、衛藤さんの所以外は触れるに触れられないと…
いっぱい色んな物が山積みで政治日程を崩すことは出来ないっていう判断故じゃないだろうか
でも本当は徹底した調査究明と結果の公表をした上で最低でも前の選挙の分をやり直すべきではあると思う
しかし参院は解散出来ないという…

402 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 06:28:06.53 ID:p4PR/t5+.net

選挙管理委員会自身の不正だから制度見直しまで再選挙なんてやろうにもできない

403 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 06:53:27.88 ID:CwaYhycF.net

>>400
あとパソナの件についても各党揃ってダンマリしているよな。
安倍内閣改造の大きな要因になったにも拘らずな。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140718/stt14071823200005-n1.htm
ttp://japan-indepth.jp/?p=7015

404 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 06:57:59.10 ID:p4PR/t5+.net

なってないだろ
無役の議員が多数居るから内閣改造は既定路線

405 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 07:05:07.57 ID:CwaYhycF.net

>>404
『大規模な内閣改造』という表現の方が正確だったかもしれないな。
少なくともパソナの件が原因でパソナと関係の深い議員全員が
内閣及び自民党三役からの追放必至という事態に陥ったのだからな。
パソナの件が無ければ小野寺、田村、高市は残留鉄板だったのにな。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1395726211/

406 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 07:12:58.32 ID:jqeqNB3p.net

残留鉄板って、どこからソース持ってきたのやら・・・・・・

407 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 07:32:16.14 ID:2evWytSW.net

必要以上にパソナ或いは竹中っていう文言を出だすのは最近よく湧くアレな子でしょ
極力構わない様にしないと

408 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 07:49:02.37 ID:VgRDwHOd.net

>>401
Bukとかいうのをウクライナ軍が寝返ったおかげで人ごと入手したのなら、
親ロ派にも扱える人がいたってことになるけど
アメリカあたりはロシアの関与に疑いはないという主張一辺倒だねえ

409 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 07:55:46.75 ID:Adf4wAee.net

【マレーシア機撃墜】オバマ大統領「ミサイルは親露派から」明言　国連安保理は国際調査へ
2014.7.19 01:58

１８日、マレーシア機撃墜でロシアを厳しく非難したオバマ米大統領（ロイター）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140719/amr14071901580001-p1.jpg

　【ニューヨーク＝黒沢潤、キエフ＝佐々木正明】ウクライナ東部でマレーシア航空機が
撃墜された事件で、国連安全保障理事会は１８日、関係当事者に対し、
「完全かつ独立した国際的調査」の受け入れを要求する声明を発表した。
ロシアも発表に同意したことで、国際的な調査が実現することになった。ロイター通信によると、
欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）のメンバーら約３０人の調査団が同日、墜落現場入りした。

　オバマ米大統領は同日、声明を発表し「ミサイルは親ロシア派支配地域から発射された」と明言、
即時停戦を呼び掛けるとともに、武器を供給し続けているとしてロシアを非難した。

　ウクライナ東部ドネツク州上空で１７日に撃墜された、アムステルダム発クアラルンプール行きの
マレーシア航空機には、１８９人のオランダ人を含む乗客乗員２９８人が搭乗。
ウクライナのポロシェンコ大統領は「テロ行為」と非難した。

　旅客機は親露派が支配しているドネツク州一帯の草原などに墜落。１８０体以上の遺体が
確認された。現場では親露派勢力の戦闘員が旅客機のフライトレコーダーを回収。
ブラックボックス２個はウクライナ政府側が回収したという。

　同政府は１８日、事態究明のための調査委員会を設置。
報道によると、親露派幹部は調査団を受け入れる用意があると表明したほか、
ＯＳＣＥを仲介役に政府と停戦に向けた話し合いを始めたことも明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140719/amr14071901580001-n1.htm

410 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:05:56.85 ID:2evWytSW.net

>>408
ただ親露派に兵器を直接供与していなくても、
ロシア政府のセクションが供与した資金で旧ソ連圏あたりの在庫を購入したとかだと完全に無関係でもないからまた揉めるかも…

411 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:14:07.71 ID:QEzctL2B.net

ウクライナ国軍自体が旧ソ連から続くロシア製兵器系体だからなぁ
どちら側もトボケようと思えば幾らでもトボケられるし、擦り付けようと思えばなんとでも擦り付けることが出来る
中立な調査隊自体が期待できない状態じゃどうしようもない
被害者は正に殺され損って事になる

412 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:17:14.66 ID:DHupGsep.net

黒アレはやかましく吠えてんなぁ…構ってちゃんか？しかも証拠があるとかやり始めたんだが。

413 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:18:58.88 ID:6WcTj/FK.net

プロ市民らしい戦術

414 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:33:30.05 ID:Adf4wAee.net

マレーシア機撃墜、親ロ派ミサイルの公算大＝米政府
2014 年 7 月 19 日 03:25 JST

　【ワシントン】米国政府は、ウクライナの親ロシア派分離主義勢力がマレーシア機を撃墜した
との確信を強めつつある。米国防総省のある高官が明らかにした。

　政府内では複数の高官が、ロシア製地対空ミサイル「BUK」の発射があったことを確認したという。

　サマンサ・パワー国連大使は安全保障会議で、ロシア国境に近い親ロ派分離主義勢力の
支配地域からBUKミサイルが発射され、マレーシア航空MH17便を撃ち落とした公算が大きいと指摘。
「調査を進めるため、ロシアの技術支援を仰ぐ可能性を排除できない」と語った。

　ミサイル発射に至るまでの過程や周囲の状況をめぐっては、調査員や分析官の調べが
依然続いている。国防総省の高官も、米国の調査がまだ完了していないとくぎを刺した。

　ある政府高官によると、米連邦捜査局（FBI）は調査支援要員として少なくとも1人を派遣する。
米国民の犠牲者が明らかになったり、ウクライナ政府からの要請やテロの可能性があったりする
場合には、派遣人数を増やすこともあり得るという。

　別の政府高官は、親ロ派分離主義勢力がBUKを発射してマレーシア機を撃墜したことを示す
複数の「しるし」があると話した。
だが決定的な結論には至っていないとし、「まだ多くの疑問点がある」と続けた。

　米国は発射地点にいた人物と発射時間の特定を急ぎ、ロシアの兵力がそこに存在したかどうかを
突き止めようとしている。政府高官は発射地点が「国境地域」にあると述べたが、
場所の詳細に言及するのは避けた。

415 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:33:42.32 ID:Adf4wAee.net

>>414

　マレーシア機の事故で、ロシアに対する風当たりは強まっている。

　ドイツのメルケル首相は18日、ウクライナのポロシェンコ大統領、オランダのルッテ首相、
ポーランドのトゥスク首相と相次いで電話会談し、「和平があり得るのかどうか、
ロシアが分離主義勢力に明確かつ公然と影響力を行使しなければならない」点で一致した。

　メルケル首相の報道官は「撃墜を示唆する情報が事実だと証明されれば、
情勢が一段と深刻に悪化したことを意味する」と述べた。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580037522503411974

416 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:35:00.63 ID:Adf4wAee.net

オバマ大統領、マレーシア機撃墜で親ロ派非難―対ロ圧力強める
2014 年 7 月 19 日 04:48 JST

　オバマ米大統領は18日、ウクライナ東部でのマレーシア航空機墜落を受け、
ロシアに非難の矛先を向けるとともに、親ロシア派分離主義勢力に対して戦闘の即時停止を求めた。
米政府はマレーシア航空機がロシア製の地対空ミサイルによって撃墜されたとの見解を表明している。

　オバマ大統領は乗員・乗客298人が死亡したMH17便の墜落に関してすべての事実は明らかに
なっていないとした上で、ロシアが後ろ盾となっている親ロシア派勢力とウクライナ軍が
同地域で衝突を続けていることが事故につながったと批判した。
この事故では少なくとも、オランダとの二重国籍を持った米国人1人が犠牲になっている。

　大統領はホワイトハウスで記者会見し、
「（この事故は）すべての人の注意を喚起すべきだ」と述べた。

　オバマ大統領はまた、ロシアが親ロシア派勢力への支援を続けるようであれば、
対ロシア制裁を拡大すると警告した。

　さらに、ロシアのプーチン大統領は親ロシア派勢力の戦闘を終わらせる力があるとして
事態の沈静化に向けた行動を取るよう圧力を強めたほか、
欧州各国に対してはロシアに向けてさらに断固とした措置を講じるよう求めた。

　大統領は「欧州が受ける影響は大きい」とし、
旅客機の撃墜は「欧州ならびに世界への警鐘」となるべきだと主張した。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580037640980996932

417 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:36:06.99 ID:Adf4wAee.net

EU、対ロ制裁の大幅強化を検討―マレーシア機撃墜で
2014 年 7 月 19 日 04:58 JST

　欧州の各国政府は、乗員乗客約300人を乗せたマレーシア航空機がウクライナ東部上空を飛行中に
撃墜された事故を受け、早ければ来週にもロシアに対する制裁を大幅に強化することを検討している。

　欧州連合（EU）首脳らは先日、ロシアへの制裁で企業・個人の対象範囲を拡大することを決定していた。
だが、今回の旅客機撃墜で200人以上のEU市民が犠牲となったため、ロシア政府とつながりのある
国内新興財閥への制裁を含め、迅速かつ断固として同国への制裁措置を進めることを望む声が強まっている。

　ブリュッセルでは、複数の外交官が今回の撃墜事件で風向きが変わったと指摘した。ある外交官は
「親ロシア派分離主義勢力が仕掛けたとすれば、重大な結果をもたらすだろう。重大な結果だ」
と述べた。オバマ米大統領はホワイトハウスで、事件は「欧州への警鐘だ」とした。

　EUがロシアへの制裁をどれほど強化するかは、加盟国28カ国が制裁方針をめぐり合意できるか
次第となっている。

　概してEUによる制裁措置は、加盟国の意見の相違が足かせとなり、米国が科す措置ほど
厳しい内容ではない。イタリアをはじめとする南欧諸国に加え、ハンガリーやブルガリアなどは
ロシアからのエネルギー供給に依存しており、ロシアに対する制裁強化に反対している。

　ある高官は、ロシアによる報復行為の可能性が「加盟国にとって非常に重しとなっている」と指摘した。

　こうした不安は18日に歴然となった。イタリア外務省の広報官は、
同国政府が対応策を打ち出すにあたり「EUの一体性を尊重する」と述べた。

　フランス外務省は、ブリュッセルで来週開かれるEU外相会議で仏政府がロシアへの制裁強化を
推進するかどうかについてコメントを控えた。

　ドイツ政府の対応は最も重視される可能性がある。
ドイツ政府高官は、今回の惨事がウクライナ危機の転換期となる前触れかもしれないと語った。
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580037653278246426

418 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:52:27.13 ID:VgRDwHOd.net

ウクライナは民間航空機に注意を呼びかけてたのかどうか
今犯人特定でそれどころじゃないみたいだけど、BS1でみる各国報道では触れてないなあ

419 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:54:06.52 ID:lH+8ugk9.net

呼びかけてはいたけど10000mまでは含んでなかった
既に自主的にウクライナ東部を避けていた会社もあるけど
マレーシア航空はやってなかったので現在これが批判の対象になってる

420 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:55:26.70 ID:DHupGsep.net

ウクライナでは民間機撃墜になったがドンパチやってるシリアじゃ対空はそんなに聞かんのだよな…地上戦メインってのもあるだろうけど。

戦闘の毛色が違うからかな？

421 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 08:59:10.56 ID:QEzctL2B.net

>>420
シリアでも結構対空戦闘はやってるけど低空飛行してるヘリや爆撃機相手だねぇ
運び込みやすい携帯式SAMが主流みたいだね

422 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:01:12.70 ID:DHupGsep.net

>>419
最初からウクライナ避けをやってたのはオージーとあと一カ国だけ。日本はあの行路は最初からないとか。
事故前はあの空域を飛行機は飛びまくってた。

423 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:03:52.15 ID:GA7YT0+b.net

「マレーシア機はウクライナの親ロシア派が撃墜」、米政府が見解
2014年07月19日 08:26　発信地：グラボベ/ウクライナ

【7月19日 AFP】バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領は18日、ウクライナ東部に墜落し
乗客乗員298人全員が死亡したマレーシア航空（Malaysia Airlines）MH17便は
ウクライナの親ロシア派によって地対空ミサイルで撃墜されたとする声明を発表し、
親ロシア派はロシアから技術的支援を受けていた可能性があるという見方も示した。

オバマ大統領はMH17便に実際に何が起きたのか最終的な結論はまだ出せないとしながらも、
高度約1万メートルを飛行中のジェット旅客機を破壊できるのは精密なミサイルだけだと指摘し、
次のように述べた。

「分離独立派の1グループが軍用輸送機やジェット戦闘機を精密な装備と訓練無しに
撃ち落とすことはできない。装備や訓練はロシアから来ているのだ」

オバマ大統領は、ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領に必要な措置を
取るよう圧力を強めるとともに、「欧州と世界にとってウクライナ東部の紛争のエスカレートには
結果が伴うという警鐘になっただろう」と述べ、欧州諸国にウクライナの親ロシア派に対する
対応を強化するよう求めた。同大統領は、米国とオランダの二重国籍者1人が今回の墜落で
死亡したことも明らかにした。

サマンサ・パワー（Samantha Power）米国連大使は国連安保理（ UN Security Council）の
緊急会合で、米政府がマレーシア航空機の撃墜に使用されたと考えているSA11ミサイルは
複雑な兵器であるため親ロシア派武装勢力が独力で運用したとは考えにくいと指摘し、
米国としてはロシアが技術的支援を提供した可能性を排除できないと述べた。

http://www.afpbb.com/articles/-/3020981
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/500x400/img_d90e969653ff8673dd4d5a30acac2ccc218204.jpg
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/8/500x400/img_e844f55f19f9dba27491ac5010bf4b7d116109.jpg

424 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:08:16.89 ID:2evWytSW.net

>>421
自由シリアなんかはシルカを持っていたはずだけどあれでも比較的低空の物が対象だったっけ？
イグラを適当に附けたらもうちょっと頑張れそうだけど限度があるよね

425 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:15:16.50 ID:QEzctL2B.net

>>424
シルカは水平射撃で本領を発揮する対歩兵戦兵器じゃないかとｗ

どっちにしろ戦争の種は撒かれた
イモ引いた方が負けるだろうからどっちも引けない
ドイツがどう転ぶかで変わるかもしれんがねぇ
早くしないと冬が来る
そうなると露の勝ちでほぼ決まり

426 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:16:21.01 ID:VgRDwHOd.net

>>419
公開されてる傍受交信だと、「武器は？」「ない」「ならスパイが乗ってたんだろ」みたいな
往生際の悪いやりとりしてるね
民間機の可能性がすっぽり抜けてたっぽいというか

マレーシア航空はお祓い受けとくべきだった

427 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:20:07.31 ID:lLyqhDnW.net

ttp://www.thedailybeast.com/articles/2014/07/18/why-ukraine-erupted-again.html
Why Putin Let MH17 Get Shot Down
Russia has been escalating its war in Ukraine for weeks. The urgency to win
turned to recklessness.
Olivia Harris/Reuters　　WORLD NEWS 07.18.14
何故プーチンは(親露派の分離主義勢力に)マレーシア航空機の撃墜を許したのか？

Why would Putin want to shoot down a commercial airliner? And if it was an
accident, why would Putin allow the separatists to have a weapon this powerful
without having full control over how it was used?
The answer to that question reveals that the situation in Ukraine, and in Moscow,
is much, much worse than many had feared.
　・・・・
But in recent weeks Moscow’s thinkers and pundits have written that they believe
Putin’s support could collapse. A failure to achieve further victory in Ukraine
has led analysts to predict that Putin’s support could drop significantly, and
Russia’s leading pollsters already see evidence that these predictions could be
right.

428 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:38:06.90 ID:2evWytSW.net

>>425
まああの場所だと対空機関砲なんかは地上の目標への攻撃の方が便利かもねｗ
あと根競べに移行しているから最終的に勝つのはロシアであることには変わりないはず
ただし一連のロシア側の言動を見るに南東部は併合しないし、ロシアはウクライナの分離主義者を粛清して一種の手打ちのネタの一つにするかもしれない
元からあの地域やウクライナ全土を直接統治する気なんて無いし、さらにリソース的余裕はないだろうからやれない

>>427
統制していないのに現地勢力をどうこう出来る物でもないんじゃないかな
大分前から一貫してお前たち早く停戦しなさいがロシアのウクライナ内紛に対する物言い
支援がなくなるとかそういう問題ではない様な…

429 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:43:24.52 ID:4GkrfNlA.net

オバマが外交でアフォなのはいまさら言うまでもないが
メディアもそろってアフォなんだろうか
日本メディア並の報道が乱発に見えるんだが

430 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:49:59.15 ID:QEzctL2B.net

>>428
露とすればクリミアだけは確保してあとは半島化かなぁ
下手に決着するよりも元栓握ってる方がコントロールしやすいだろうし…
まぁ黒酋長の任期が切れるまではプーチンの遊び場になるだけだろうな

431 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 09:59:43.38 ID:DHupGsep.net

米政府は、イランが２０％の濃縮ウランを、４カ月以内に原子炉用核燃料に加工を約束したと公表。

♯こりゃまたサウジとイスラエルがﾌﾟｯﾂﾝしそうなw

432 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:05:02.41 ID:Eh7jLLVC.net

ロシアのせいかウクライナのせいか、みたいな事を報道で繰り返してるけどさ

そもそも黒アレがクリミアに余計なちょっかい出さなければ良かった話だよな？
なんで黒アレを批判するメディアが無いんだ？

433 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:11:32.33 ID:D2EL/oeL.net

まぁ黒アレでも一応世界一の軍事力の国ですし
中国もウクライナ荒れた方が好みでしょうし

434 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:14:21.69 ID:9BzFx1R+.net

「証拠って何かなぁ…」と思ったら、ウクライナが盗聴したといっている「交信記録」か。
もっとちゃんとしたのを出せよと。

マレーシア機撃墜:親露派撃墜の「証拠」　ウクライナ提示　交信記録、安保理会合に
毎日新聞　2014年07月19日　東京朝刊
http://mainichi.jp/shimen/news/20140719ddm001030197000c.html

435 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:14:51.82 ID:lLyqhDnW.net

ttp://www.kabc.com/common/more.php?m=58&ts=1405731003&article=6D7096F10EDA11E4B51EFEFDADE6840A&mode=2
Iran Nuclear Talks Deadline Extended to November　　KABC-41 seconds ago
P5+1とイランの核開発交渉は、締め切りを11月末まで延長することで合意

VIENNA) -- In a statement, European Union High Representative Catherine Ashton
and Iranian Foreign Minister Mohammad Javad Zarif announced an extension in
the Iran nuclear talks.
Citing progress made in recent talks between all of the P5+1 foreign ministers,
the statement said that talks will continue through a new deadline of November
24. Still, the statement said, "there are...significant gaps on some core issues
which will require more time and effort."
交渉での主張内容に大きな隔たりがあるので、締め切りを11月末まで延長して協議を継続

U.S. Secretary of State John Kerry noted that the new deadline date is significant
in that it is exactly one year to the day after the original plan of action was
agreed to. Until the new deadline date, the terms agreed to in the interim deal
remain in place, with the freezing of the Iranian nuclear program and suspension
of some U.S. sanctions.
交渉継続中は、現行のイランへの制裁の一部緩和が引き続き認められる

Kerry said that a "draft text" exists with many of the main issues, but that
"brackets and blank spaces" still exist, including a disagreement over the
enrichment capacity of the Natanz enrichment facility. Kerry calls that issue
"an absolutely critical component of any potential comprehensive agreement."

436 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:17:02.23 ID:Eh7jLLVC.net

>>434
これウクライナが自演してる可能性は無いのか？ｗ

437 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:18:04.15 ID:2evWytSW.net

>>432
色んな都合から黒アレは凄いで散々報道したんだから覆すことは出来ないでしょ
美国ちゃんちとEUがキエフ･ルーシ恢復志向の勢力が持つ反露イデオロギーを刺激しなかったらここまで酷い事態に陥ることもなかった

438 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:21:29.48 ID:lLyqhDnW.net

US Secretary of State John Kerry said in a statement on Friday that the US
would release $US2.8 billion in frozen Iranian funds in return for Iran agreeing
to convert some of its 20 percent enriched uranium stocks into fuel.

The top US diplomat stressed that since an interim six-month accord struck last
November Iran had stuck by its side of the deal "to neutralise its stockpile of
20 percent enriched uranium; cap its stockpile of 5 percent enriched uranium"
and not to install advanced centrifuges".

During the coming months, Iran had committed to convert 25kg of 20 percent
enriched uranium into fuel which will make it "very difficult for Iran to use
this material for a weapon in a breakout scenario".
In return, world powers would "allow Iran access to $US2.8 billion of its
restricted assets" which have been frozen under a strict sanctions regime
that has crippled the Iranian economy.
ttp://www.3news.co.nz/Iran-nuclear-deadline-extended-to-Nov-24/tabid/417/articleID/353337/Default.aspx#ixzz37sBs34g3

439 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:23:18.18 ID:DHupGsep.net

ウクライナ政府自体が全く信用ないお飯事政府だから…証拠捏造の疑惑持ってるのいるんじゃないか？だからこそ公式に断定してない。

440 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:28:30.33 ID:LJDB7IX4.net

イスラエル首相、軍へガザ侵攻の拡大準備を指示
2014 年 7 月 19 日 10:25 JST

　イスラエルのネタニヤフ首相は18日、同国軍が開始したパレスチナ自治区ガザへの
地上侵攻について大幅に拡大する可能性を指摘、それに向け準備するよう軍に指示した。
一方、ガザ地区住民はイスラエル軍の砲撃や空爆の拡大への警戒態勢に入った。

　地上侵攻初日となった同日、イスラム原理主義組織ハマスは、ガザ地区のベイト・ハヌーン、
ハーン・ユーニス、ラファを含む少なくとも4地域でイスラエル軍と交戦したと明らかにした。
ハマスはウム・アル・ナスール村でイスラエル軍に奇襲攻撃をかけたと発表したが、
イスラエル側はこの件についてコメントしていない。

　イスラエルは地上侵攻を17日夜に開始した。ハマスの軍事能力の破壊を目的とし、武装勢力と
その指導者、イスラエルにつながるトンネルやガザ地区のロケット弾倉庫を攻撃の標的とすると
している。イスラエル軍は地上侵攻開始以来、13のトンネルを発見したと明らかにした。

　地上侵攻の拡大準備を指示したネタニヤフ首相はまた、地上侵攻を開始した理由として、
10日間に及ぶ空爆の後もガザ地区からイスラエル側へのロケット弾攻撃がやまず、
他の方法はもうなかったと説明した。

　イスラエル軍当局者の1人は、ハマスとの戦いは生易しいものではないだろうと述べた。

　「この5年間、ハマスはわれわれとの対立からさまざまな教訓を学んでいる」と同当局者は指摘、
「（ハマスは）寄せ集めのテロリスト集団ではない。専門的な訓練を受け、武器も十分持ち
戦闘能力を備えた集団だ。多分、ずっと進化したハマスと対峙することになる」と述べた。

　ハマスのスポークスマン、サミ・アブ・ゾリ氏は、
ハマス軍は17日夜のイスラエルの攻撃を退けたと語った。

　「イスラエルは地上侵攻に失敗する」と同氏は述べた上で、
「われわれは粘り強いし、長期の戦いもこなせる」と自信をみせた。

441 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:28:44.98 ID:LJDB7IX4.net

>>440

　一方、ガザ地区のパレスチナ医療当局者はこれまでの衝突で、
死者は子供62人を含む274人となり、2200人近くが負傷したと明らかにした。
また、地上侵攻後でみると少なくとも3人の子供を含む30人の一般市民が死亡した。

　一方イスラエル軍は、兵士1人がガザ地区で死亡したと発表した。味方の弾に当たった可能性が
あるという。これとは別にイスラエル一般市民1人が地上侵攻が開始される前に死亡している。

　イスラエル軍は17、18日で21のロケット弾発射台を攻撃した。それでも18日にはイスラエル側に
73のロケット弾が着弾する一方、29のロケット弾が防空システムによって迎撃された、
とイスラエル軍は明らかにした。

　地上侵攻開始時点でのイスラエル側の派兵規模は数千人でタンクや装甲車が随行支援している。
また、地中海の海岸沖に砲撃船を停泊させている。
また、イスラエル軍は18日までに6万6000人の予備役を招集したと述べた。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580038103487670256

442 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:34:07.68 ID:2evWytSW.net

>>436
今のウクライナの所業が所業なので会話･通信記録の件はでっちあげの可能性は完全に否定できないと思う
ただこれと誤射撃墜事故の犯人が親露派勢力であるという説自体は分けて考えるべき
そうなると重要になるのは重ね重ね言うけどロシア側のこれまでの言行であり、
これを考慮すると親露派勢力が撃ったと見るのが妥当だろうか

>>435>>438
経済制裁の解除で28億ドルの凍結された資金が使用可能になるならどういうことに使用するのかな？
やっぱり軍事予算になる？

443 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:44:13.07 ID:YxcCc4du.net

ＮＨＫ退職者、籾井会長の罷免求める申し入れ　経営委に
2014年7月19日03時56分

　ＮＨＫの退職者が１８日、籾井勝人会長への辞任勧告か罷免（ひめん）を求めて
経営委員会に申し入れをした。７月中に退職者１千人の賛同を目指しており、
呼びかけ人には「ニュースセンター９時」のメーンキャスターを務めた勝部領樹氏、
元アナウンサーの山根基世氏、斎藤季夫氏ら著名なＯＢや元幹部を含む１７２人が名を連ねている。

　申し入れは、籾井会長の就任会見での一連の発言などを批判し、
「政府支持の姿勢で公的に発言した人物が、ＮＨＫのトップに座り続けているという異常な事態」
などと指摘。ＮＨＫの現役職員も困難に直面しているとして、放送法に基づく罷免を求めている。

残り:236文字／本文：510文字
http://www.asahi.com/articles/ASG7L555GG7LUCLV00F.html


　呼びかけ世話人で元ディレクターの小滝一志氏は、
「会長の言動は海外でも報じられ、海外の放送局のＮＨＫに対する対応が非常に冷たくなった
とも聞く」と語る。今月中に１千人規模の賛同者を募り、８月の経営委員会で改めて会長への
辞任勧告か罷免を求めるという。

　また、この日は市民団体「ＮＨＫを監視・激励する視聴者コミュニティ」の代表者らも
ＮＨＫ放送センターを訪れ、籾井会長に対する視聴者の意見を聞くために
経営委員会主催の「視聴者のみなさまと語る会」を臨時で数多く開くことを要望した。

444 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:47:19.17 ID:Eh7jLLVC.net

>>443
反国家組織が国営放送を乗っ取っているのは問題じゃないんですかね…

445 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 10:51:27.96 ID:YxcCc4du.net

撃墜にロシア製ミサイル使用　米「強力な証拠ある」
2014/7/19 10:41

　【ワシントン＝吉野直也】米政府はウクライナ東部ドネツク州上空でのマレーシア航空旅客機の
撃墜に、ロシアが生産するブク地対空ミサイル（ＳＡ11）が使用されたとの見方を強めている。
米国防総省のカービー報道官は18日の記者会見で「強力な証拠がある」と明言した。
これに先立ちオバマ米大統領は緊急記者会見で
「親ロシア派支配地域から発射された地対空ミサイルだ」と述べ、
親ロ派武装集団が撃墜した可能性が高いとの認識を明らかにした。

　オバマ氏は旅客機撃墜の根拠として
「親ロ派武装集団はこれまでにも、ウクライナの輸送機やヘリコプターを撃墜している」
と説明した。

　同時に「親ロ派はロシアから武器支援を受けて武装し、訓練を積んでいる」と語り、
撃墜の背後にはロシアの存在があるとの見解を強調した。「国際的な調査を実施するためにも、
ロシアと親ロシア派、ウクライナは直ちに停戦しなければならない」と指摘した。

　オバマ氏は18日、ドイツのメルケル首相、キャメロン英首相とそれぞれ電話で協議し、
マレーシア航空機の墜落について独立した国際調査をただちに始めるべきだとの認識で一致した。

　一方、国連安全保障理事会は18日、緊急会合に先立ち関係当事者に国際的な独立調査の受け入れを
求め、墜落現場への即時立ち入りを許可するよう要請する声明を発表した。緊急会合では国連の
フェルトマン事務次長が潘基文事務総長の見解として「意図的とみられる民間機の撃墜だ」
と非難した。英国のライアルグラント国連大使は「国際社会は事態に適切に対応する責任がある」
と力説した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1900M_Z10C14A7MM0000/

446 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 11:00:01.91 ID:VgRDwHOd.net

>>443
>政府支持の姿勢で公的に発言した人物
「政府が右と言ったものを左と報道するわけにはいかない」のはあたりまえのことで、
政府は右と言っているが左という意見もあると報道するのが普通

447 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 11:25:20.61 ID:3tMIdd+q.net

>>443
これって民間企業に例えると
筆頭株主の意向に従ってる経営者はダメだ
って言ってるようなもんじゃね？

ごめん、こいつらの理屈を理解できんのだが…

448 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 11:30:30.49 ID:nic3RitD.net

今回の撃墜事件でウクライナ暫定政権は内心喜んでるっぽいが、事件の経緯調査・追及は勿論
遺族やマレーシア航空への補償は自分らの責任だってことを判っているのか？
もしこれを拒めば、ウクライナ全土を施政下に置いている政府とは認められない。なにしろ
事件は彼らの言う領内で起こったんだから。ポロシェンコにそれを受け入れる器量があるかどうか？

今、金の話はなんだが、オランダ人遺族への補償だけでも数百億円を要するだろう。

449 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 11:53:53.97 ID:c6rjDcJh.net

補償やらの話は、犯人探しが終わった後でしょうなぁ。

まあ犯人が分かっても、延々とみっともない責任のなすりつけ合いが
続いてｇｄｇｄになりそうな気はするけど。

450 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 11:57:21.46 ID:d78mTaWK.net

中米首脳と会談へ　子供移民でオバマ氏
2014.7.19 11:17

　米政府は１８日、保護者に付き添われずに中米から不法入国する子供が急増している問題を
話し合うため、オバマ大統領が中米３カ国の首脳と２５日にホワイトハウスで会談すると発表した。

　会談する中米首脳は、グアテマラのペレスモリナ、ホンジュラスのエルナンデス、
エルサルバドルのサンチェスセレンの各大統領。
米国は不法移民の出国の取り締まり強化を含め、協調して対応していく方針を確認したい考え。

　３カ国を中心に子供だけで米国に不法入国した数は昨年１０月から今年６月までで、
前年同期比のほぼ倍の約５万２千人。ただロイター通信によると、
７月に入ってからは１週間当たりの数は千人を割り、６月に比べて半減したという。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140719/amr14071911170004-n1.htm

451 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 11:58:53.48 ID:d78mTaWK.net

>>448-449
>>395

452 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 12:02:28.04 ID:4kt6sJWV.net

>>407
スレの総意なんてないんだから
「俺にとってはアレな子」と表現したほうがいいんじゃないか
どこまでが必用で、どこからが必用でないかの線引きなんて
それこそ人それぞれなんだから

453 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 12:04:32.03 ID:Fphl0q8H.net

撃墜事件なんだけど、
ここは、なぜ民間機の飛行禁止になってないの？

454 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 12:19:05.57 ID:NC/wGsdQ.net

>>447
NHK内部には治外法権があるといいたいだけだろう

455 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 12:19:45.73 ID:c6rjDcJh.net

>>451
それはマレーシア航空の保険金の話でしょ。

最終的な責任がウクライナ政府に帰すかどうかまでは分からんけど、
撃墜しておきながら、保険が降りたから後は知らねってのは無理があるじゃろ。

456 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 12:22:00.77 ID:/BDh16XW.net

【海外事件簿】イラン変わらぬ「言論封殺」　ＦＢユーザーの若者に長期禁錮刑
2014.7.19 12:00

　イランの裁判所はこのほど、ソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）の
フェイスブックで自国を批判するプロパガンダ（政治宣伝）を流布したなどとして、
ユーザーの若者８人に禁錮２１〜８年の判決を言い渡した。同国では昨年夏、
「より開かれた社会」を標榜するロウハニ政権が発足したが、約１年がたった今も、
体制批判につながりかねない言論を封殺する体質は変化していないようだ。（カイロ　大内清）

　イラン反体制派系のウェブサイトなどによると、８人は昨年１２月、ネットを監視する
サイバー警察によって検挙された。８人の身元や容疑とされる「プロパガンダ」の詳しい内容は
明らかにされていないが、イランでは過去にも、最高指導者であるハメネイ師や、
イスラム法学者が国家の統治を担う政治システム「ベラーヤティ・ファギーフ」を批判したなどと
して長期の禁錮刑が言い渡されたケースがあり、８人も同様の罪に問われたものとみられる。

　同国ではフェイスブックなど多くのＳＮＳは禁止されているが、多くの国民は政府の規制を
迂回（うかい）できるソフトを使ってそれらを利用しているのが実情だ。
アフマディネジャド前政権時代の反政府デモの呼びかけなどにＳＮＳが利用されることも多かった。

　このため政府は、ネット上で特定の単語を検索するフィルターなどを使ってＳＮＳを監視。
同国の人権専門家は「厳しい刑を言い渡すことでネットユーザー全体に警告を発している」
と指摘する。その意味では今回の事件も、一罰百戒を狙った“みせしめ”といえる。

457 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 12:22:13.20 ID:/BDh16XW.net

>>456

　イランでは今年５月にも、米人気歌手ファレル・ウィリアムスさんのヒット曲「ハッピー」に
合わせて踊る動画をネット上に投稿した男女７人が、「反イスラム的だ」「公共道徳に反している」
などとして逮捕され、国際的な批判を浴びた。女性の出演者が、同国では屋外で隠すことが
義務づけられている髪の毛を露出させていたことなどが逮捕の根拠となった。

　ロウハニ大統領はこの際、短文投稿サイトのツイッターで「ハッピーになるのは国民の権利だ。
喜びから引き起こされたこのような振る舞いにあまり厳しくするべきではない」などと述べ、
ネット上の「表現の自由」に一定の理解を示した。

　ただ、同国の司法界は宗教的に厳格で反欧米的な保守派に支配されているほか、指導部の親衛隊的
性格を持つ革命防衛隊が社会のあらゆる面に影響力を持っているのが実情。約１年前、国民からの
高い人気と期待を背負って政権の座に就いたロウハニ師だが、改革は容易ではない。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140721/mds14072118000001-n1.htm

458 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 12:23:54.62 ID:nic3RitD.net

>>453
地上でドンパチやってても上空は必ずしも民間機飛行禁止にはならない。
第一次のイランーイラク戦争の真っ最中その上を飛んだことがあるよ、南周りの欧州便、
西ドイツのルフトハンザでミュンヘン、フランクフルト行きだったな。
イラン、イラク上空は真夜中に飛ぶんで殆ど何も見えないが、幾つか製油所のような灯りが
見えたっけ。正直、ミサイルでも飛んで来ないか心配で、ずっと外を見ていた。夜明けに
ミュンヘンに着いたときはほっとしたよ。

社命とは言え何であんな危ないことをしたのか、今もって判らん。

459 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 12:28:20.84 ID:2evWytSW.net

>>458
そういうこともあるけど飛行禁止にすると当該地域の支配権が分離主義者に渡ったと事実上認めることになってしまうんじゃない？
あと普通はレーダーを見て判断することだから民間機を誤射して撃墜するということに考えが至らなかったんじゃないだろうか

460 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 13:00:53.64 ID:OWkohTfw.net

上空といっても高度1万メーターとかだから、無関係のはずだったんだよ
高高度のジェット機を撃墜したと言うことは第一級の装備を持っていて、技術者が指導してるということ

461 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 13:11:08.60 ID:jqeqNB3p.net

それか、もともと訓練を受けていた人間が入り込んでいて使用したか、ですな。

さて、こんなことになってるねぇ。
＜ウクライナ＞ドネツク州の親露派リーダー辞任　内部対立か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140719-00000017-mai-int

462 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 13:14:30.37 ID:x9jGofgr.net

ＤＮＡ型鑑定で血縁が否定された場合、法律上の父子関係も無効とできるかが争われた訴訟で、
最高裁＜は＞…無効とすることはできないとの初判断を示し…無効を認めた１、２審判決を取り消した。…
http://news.livedoor.com/article/detail/9053457/

下級審は、憲法に規範性なし、よって民法にだって常に規範性があるワケないだろって考えたってことかもね。
日本の裁判官は、まっこと、法にも先例にも羈束されない自由人でらっしゃるのである。

463 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 13:22:59.91 ID:x9jGofgr.net

米国の某州で売春を合法化したところ、性病は減るわ強姦は減るわで、
悪いことが一つも無かったというオハナシ。↓

・・・removing criminal penalties for prostitutes can reduce violence against women and curtail sexually transmitted infections
in society generally -- and dramatically so. ・・・
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/07/17/when-rhode-island-accidentally-legalized-prostitution-rape-and-stis-decreased-sharply/

464 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 13:36:55.97 ID:Eh7jLLVC.net

>>463

　　　　|┃三
　　　　|┃　　ガラッ
　　　　|┃　≡ .∧＿∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>　 ＜話は聞かせてもらったニダ！
　　　　|┃=＿_　　　　 ＼
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

465 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 13:36:57.57 ID:x9jGofgr.net

Bukミサイルは素人じゃ扱えないんで、ロシア軍（含OB）が扱ったんだろう、とさ。↓

・・・Pro-Russian rebels the Donetsk People's Republic have taken control of a military base with Buk systems.
But they are useless without specialist knowledge. Jonathan Eyal, director of the Royal United Services Institute,
said it was not a matter of climbing aboard a van and pressing a button. Firing a missile requires knowledge
of how to use radar, how to lock on to a target and a host of other steps beyond the average rebel.・・・
http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysian-airlines-plane-buk-missile

466 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 14:14:48.95 ID:Bz7GPdU8.net

経済誌「フォーブス」:身売り　香港の投資家グループに
http://mainichi.jp/select/news/20140719k0000e020229000c.html

＞売却額は非公表だが、会社全体は４億７５００万ドル（約４８０億円）相当と算定されたと
＞米メディアは伝えた。

＞　売却先は香港を拠点とする「インテグレーテッド・アセット・マネジメント」が率いる投資家
＞グループ。

467 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 14:19:34.97 ID:x9jGofgr.net

地上侵攻は、戦略的には失敗に終わるだろうとイスラエルを非難するコラムだ。↓
Israeli ground troops are moving into Gaza. From a purely tactical and short-term view, it makes sense.
From a strategic and medium-to-long-term view, it’s crazy.・・・

占領したら、そもそも占領を止めた昔に、より悪い状態で復帰することになるし、
撤退したらISIS的勢力の跋扈を許すことになる、と↓
let’s say an invasion crushes Hamas, a feasible outcome if the Israeli army were let loose. Then what?
Either the Israelis have to re-occupy Gaza, with all the burdens and dangers that entails--the cost of cleaning up
and providing services, the constant danger of gunfire and worse from local rebels (whose ranks will now
include the fathers, brothers, and cousins of those killed), and the everyday demoralization afflicting the oppressed
and the oppressors. Or the Israelis move in, then get out, leaving a hellhole fertile for plowing by militias,
including ISIS-style Islamists, far more dangerous than Hamas.・・・

そもそも、シリア、イラク、イラン、エジプト、パレスティナ当局等、イスラエルを取り巻く戦略環境は
イスラエルにとって素晴らしかったのに、なんでアホな冒険に乗り出したんだ、と。↓
Instead of capitalizing on Israel’s unusually strong strategic position, Netanyahu risks squandering it
--destroying what little support he has in the West and making it hard for Arab governments that share his interests
(Egypt, Jordan, and, even now, the Palestinian Authority) to sustain their tacit alliances.・・・

とにかく、米国の言うことを聞け、と。
（当事者じゃない、アホで力の衰えた奴はひっこんでろっての。）↓
The Israeli leaders need an outsider to broaden their view, and that outsider can only be the United States.・・・
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/war_stories/2014/07/israel_launches_ground_assault_on_gaza_the_israeli_government_no_longer.html

468 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 16:56:24.97 ID:i9MQMaa1.net

俺の歌を聞けー

469 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 17:06:50.86 ID:CwaYhycF.net

>>468
はい、某有名歌手さん、『kicks street』などという変な歌は歌わないで
ちゃんと入院治療しましょうね。先はまだまだ長いですよ。

470 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 17:58:18.14 ID:4hN3sgvD.net

>>462
民法の条文を読みましたか？

あくまで子供の親を早期に確定させるための
推定規定でしかなくこれまでも例外が認められてますのよ

471 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 18:36:41.07 ID:jAnbZOre.net

最高裁が逃げなかったのは評価できるね。しかしこの問題は一般化できんだろう。家族のありようは家によって違うわけだし

472 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 18:57:21.91 ID:ZpolsDJb.net

推定される嫡出子と親の父子関係は、ＤＮＡ鑑定によっても覆らない
「推定の及ばない子」にはならないってことか

473 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 19:03:23.28 ID:i9MQMaa1.net

>>472
馬鹿な判決だ
当時は父親が誰か確定する手段がなかったから推定規定を置いただけで
今は医学的に判定できるのだから「推定」は覆すことができる
見なし規定ですらないのに何考えてるんだ
嫡出子かどうかについては、すでに裁判所がその優越を否定しているのだから
理由にはならないししてもいけない

474 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 19:05:33.55 ID:Elp0pJwz.net

>>473
暗に、民法改正せい、ということなんじゃねーの？

475 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 19:18:35.35 ID:ZpolsDJb.net

>>473
いや、今回みたいな親子関係不存在確認の訴えが認められれば
親子関係もなくなるわけだから、相続権自体がなくなる

実際に暮らしている者同士、という実態を考慮した判決だよ

476 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 19:20:01.52 ID:i9MQMaa1.net

>>475
養子じゃだめなのか？

477 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 19:34:48.98 ID:H+KCeQ5R.net

>>475
子供が実の父と母なのに戸籍をみて養子となってるのをどう思うかな…

ただ子供には悪いが、不倫クソ女ざまぁってのも正直なところ

478 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 19:41:49.19 ID:ZpolsDJb.net

>>476
原則として実親の同意がいるし
そもそも今回の母親の訴えが認められたら親権も実親の方にいくわけだから
父親が養子縁組してもメリットがない、子をとられてオワリ
特別養子縁組だといろいろおかしなことになるし（親子関係切れたりつながったり）
たぶん認められない

479 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 19:52:51.57 ID:VgRDwHOd.net

>>421
BUKはシリアにも配備されてるみたい

地対空ミサイル・システム「ブーク」とは？
http://jp.rbth.com/science/2014/07/19/49211.html
＞ブークを配備している国
ロシアとウクライナのほかに、地対空ミサイル・システム「ブーク」は、さまざまな型のものが
フィンランド、キプロス、エジプト、ヴェネズエラ、シリアに配備されている。

480 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 19:53:17.23 ID:i9MQMaa1.net

>>478
記事を呼んでないけど想像すると

奥さんが不倫で子供をつくちゃった。分かれるが、母親は子供の親権を渡したくないので
親子関係を否定したい。
一方旦那は血がつながっていなくても子供の親権を手放したくないと言うのが背景？
旦那の親権を認めるために推定規定を使って親子関係を認定したいと言うことか

おかしいな。
そんなら結婚が存続していたときに出産した子供について、「親権」を認めればいいんであって
血縁関係を無理矢理推定する必要はない。

このケースとは逆に託卵されて、血もつながっていない子との親子関係を認定されて、
相続権とか養育料とかを請求される恐れも出てくるぞ

おかしい

481 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 20:03:10.11 ID:oh4xUvI5.net

「民主党政権に比べれば安倍政権は良い。というか比べるな」と言う様な人は
どうしたらええんや？山賊たちの知恵を貸してほしいわ。
そりゃ民主党は全面的にダメだった。稚拙で政治家の資格もなかった。
しかし、「岸の孫でこのレベルかよ」というのも大概だと思う。
俺が安倍政権を批判すると、おまえの批判ポイントは経済面だけじゃないかと言われた。
外交が良いったって気前良くバラまいてるだけやん？というとそんなことはない、と。
じゃあ、安倍政権の良いところは？というと、そんなの答えるまでもないって感じだが
具体的には答えない。

482 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 20:07:56.00 ID:Fgf28nN2.net

ペンギンクラブかっ！

483 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 20:12:32.81 ID:lLyqhDnW.net

＜政治漫画＞　マレーシア航空MH17便、ウクライナ、ロシア、プーチン

ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/1164e50b-4d55-4726-a44f-311464d7acc7.html

ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/f8d0134f-5883-4f29-8125-c0dcd5825098.html

ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/c84234a4-7944-455d-96c0-ee58870d2861.html

ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/05a38f20-5ac7-4dfb-9bb0-c07fc448675f.html

ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/f8f2a73d-c097-40e7-a152-3229240ba8a5.html

ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/6c2acc5a-7a1a-40e2-9270-5e68846a6b1e.html

ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/ebcbbece-ef68-48ee-b42f-de262325bdd4.html

484 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 20:22:04.01 ID:Pu1LevXI.net

>>480
血縁関係の推定はしてないでしょ。
法的な親権を争った裁判なんだから。

485 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 20:28:39.01 ID:ZpolsDJb.net

>>480
ああ、俺が勘違いしてたが
この事案、生んだ後育ててたのも母親側だったのな
それで元夫が子供引き取りに来ていたと

元夫が育ててたんだと思ってたわ
かなり特殊な事例なんだな

親権監護権の争いに関しては、これからじゃないの？
父親と親子関係が切れないとしても
母親が子供引き渡さなきゃいけないわけじゃないんだし

486 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 20:35:36.13 ID:HI3sUM+g.net

>>481
日本は資源がない国ですので、外国と仲良くするのはwin-winの関係を
維持するには重要ですよ。
あと日本が嫌い嫌い嫌いでもお金頂戴っていうアホな国には
ドアを開けておくから御免なさい言えるようになって来てね！くらいしか
やり方なんてないので。

487 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 21:03:06.50 ID:Pu1LevXI.net

>>485
３つのうち２件はそんな感じだね。
訴訟を起こしたのは母親、目的は生物学上の父親を戸籍上の父親にしたかったから。
浮気しといてバカじゃないのかって感じだが。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20140717180253.pdf
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20140717170544.pdf

もう一件は民法７７７条の『嫡出否認は１年以内』の規定が憲法１３条と１４条に違反するって
いう違憲立法審査請求。

488 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 21:08:08.57 ID:lLyqhDnW.net

ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/1cb050b0-0e8e-11e4-ae0e-00144feabdc0.html?siteedition=intl#axzz37qz3R81B
July 18, 2014 7:13 pm
Putin is facing his moment of truth
Tragedy of MH17 shows he is losing control in Ukraine
プーチン大統領は(ウクライナ政策の)正念場に来ている　FT社説、18日

＊マーレーシア航空のMH17便撃墜事件を受けてのFT社説。タイトルが示すように、FTの
言っていることは明瞭で、プーチン大統領は、(1)親ロシアのウクライナ分離主義者へ
の軍備やその他の支援を中止して外交的解決を目指すか、あるいは(2)航空機撃墜事件
などを無視して親ロシア勢力を支援し続け、西欧側との対立を決定的にするか、の二者
択一の時に来ている、という。

This may require Mr Putin to put unequivocal public pressure on the pro-Russian
militants to comply. Should he fail, the Kremlin leader risks losing what
remains of his international credibility.

Mr Putin’s responsibilities go far beyond this. Although the Kremlin has
accepted the emergence of Petro Poroshenko as Ukraine’s elected president, it
has continued to feed the conflict by supplying the rebels with ever more tanks
and heavy weaponry. Moscow must end this flow of materiel, force the separatists
to stop fighting and dissolve the Donetsk People’s Republic.

If Mr Putin does not rise to the challenge, the west needs to be firm in its response.
--------------------------------------------------------------------------------
＊FTの主張は西欧側の標準的な回答テンプレとでも言うべきもの。それはそうでもあろう
けれどロシアがウクライナから手を引くというのは考えにくい気がする。ロシアがここに
きて外交優先の路線に切り替えるのであれば、そもそも最初からクリミア併合に踏切るよ
うなことはないのではないかすらん？別の言葉で言えばクリミアに手を付ける決断をした
時点で、ロシアは西欧との対立や、ある種の軍事的紛争を覚悟しているのでは無いかと思
える。この想定がもし正しいのであれば、ウクライナは当面泥沼化するしか無い。もっと
もロシアも一気に事態の悪化することは避けたいであろうから、様々のディスインテリジ
ェンス広報とか弥縫策とか・・

489 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 21:31:14.23 ID:lLyqhDnW.net

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2014/07/html/d99299.html
紅二代、江沢民派を切り捨て　習近平主席に忠誠誓う　 (14/07/19 11:27)

【大紀元日本7月19日】中国国内外の複数のメディアによると、紅二代は現最高指導者
習近平氏と江沢民派との攻防戦において、「習氏を支持する」との共通認識を示したと
いう。

紅二代とは太子党の別称。中国共産党の高級幹部の子弟等で特権地位にいる者たちとそ
の総称を指す。この紅二代の多くは政権の要職についており、世襲的に受け継いだ特権
と人脈を基にして、中国の政財界に大きな影響力を持っている。　
米政府系放送局ラジオ・フリー・アジア(RFA)の１７日付の評論記事で、海外在住のベテ
ラン政治評論家・林保華氏が見解を示している。「習近平サイドに協力し江沢民派への
粛清を支持するとの共通認識を、紅二代は内部で確認した」

香港紙「明報」は１２日、複数の紅二代からの情報として、２０１２年１１月の共産党
第十八回全国代表大会で党と軍のトップに就任した習氏が、大会前に姿をくらました謎
の１３日間の行動を明らかにした。
それによると、当時、習氏は左派右派を問わず、紅二代の中心メンバー１００人以上と
単独あるいはグループで会談し、各家族に対して、自分の施政方針や政治的理念を説明
した。代表する紅二代の家族は千人を超え、その８割以上が習氏への支持を表明した。
一方、曾慶紅元国家副主席の家族(江沢民派の主要メンバー)など少数の人が異議を呈し
たという。　習氏は最高指導者に就任する前に、すでに紅二代の支持を取り付けていた
ことになる。
今年２月１５日、北京で行われた紅二代の定例の新年祝賀会においても、数百人の紅二
代が習氏の支持を改めて表明した。祝賀会の召集人で保守派の重鎮である故・胡喬木氏
の娘、胡木英氏はその席で、習氏が展開している幹部の汚職撲滅運動への支持を表明す
るともに、紅二代に対して「これは生死に関わる戦い」「情勢をしっかりと見極め、習
氏を堅く支持しよう」などと力説し「くれぐれも習氏に横槍を入れない、邪魔しないよ
うに」と呼びかけた。　この会合において、紅二代全体が習氏への忠誠を誓ったとされ
ている。
香港メディアはベテラン政治評論家の言葉として、「紅二代は確実に習近平主席の支持
者になった」と評した。(翻訳編集・叶子)

490 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 21:39:09.89 ID:8yI26hNA.net

キムチと食糞大好きは異常にロシアマンセーの頭巡らすのばっかだな。
一緒にウクライナ軍に抵抗して捕まって銃殺されりゃいいのに、口だけカス。

491 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 22:01:48.40 ID:lLyqhDnW.net

＞習氏が展開している幹部の汚職撲滅運動への支持を表明するともに、紅二代に対して「これは
＞生死に関わる戦い」「情勢をしっかりと見極め、習氏を堅く支持しよう」などと力説し「くれ
＞ぐれも習氏に横槍を入れない、邪魔しないように」と呼びかけた。

紅二代というのは特権階級の太子党のことなので、それが「汚職撲滅運動への支持を表明」とい
うのは中華ジョークのようにも聞こえる。論理的に言えば、彼ら特権階級の全ての富と権力は腐
敗汚職と縁故主義の賜物であるから、彼らこそ全員が排除されるべき(習氏もその典型で、彼の
あやしげな富の蓄積は以前に外国メディアで報道されている)ということになる。実体は彼らの世
代の特権階級の権益を守るために習氏勢力に結集する、ということに。

492 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 22:12:52.03 ID:uYs6uWlN.net

>>487
え〜っと・・・と言う事は
母親が不倫で子供を作って、認知させる事で私生児扱いにならないようにして
離婚して、旦那から子供の養育費をとって金が溜まったから
子供の戸籍の父親を不倫相手に変更したいと言う事なのかな？

　養育費が絡まなければ何で裁判になるのかってのも不明なレベルの事案かな？

493 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 22:17:02.08 ID:mN40yksv.net

>>492
それまで払った養育費そっくり返還請求できるんじゃねぇの、それ

494 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 22:24:55.26 ID:lLyqhDnW.net

ttp://taiwanjustice.com/%E6%80%8E%E6%A8%A3%E7%9C%8B%E4%B8%AD%E5%85%B1%E6%96%B0%E7%9A%84%E5%8F%8D%E8%85%90%E9%A2%A8%E6%9A%B4%EF%BC%9F%E2%97%8E%E6%9E%97%E4%BF%9D%E8%8F%AF-%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%BA%9E%E6%B4%B2%E9%9B%BB%E5%8F%B0/
怎樣看中共新的反腐風暴？　　林保華
如何に、中国共産党の新しい腐敗一掃のあらしを見ますか？
林保華/自由アジアラジオ放送局　2017-7-16

中国共産党の腐敗一掃、今年春節あとで、「既往不究」とのうわさが現れていた、前政
治局常務委員の周永康と前中央軍事委員会副主席の徐才厚の事件の発展も1度停滞して
いたようです。しかし近ごろあらしは再発して、習近平がまた1の障害を克服したと説明
して、腐敗一掃は「深さ」を進めます。
(大幅中略)

しかし更に重要な1時(点)、赤い2世代間が基本的な共通認識を得たのであるべきです。
それはつまり江沢民に命を捧げて習近平を助けに来ます。最近香港の明報は報道して、
一昨年に18大前の9月初め〜中旬開催して、習近平「行方不明」の時に、多い太子党と
密会するので、彼の執政の考えを表現して、もちろん彼らの支持を得るです。
ここから見抜いて、習近平代表した権力の構造、赤い2の代達です。だから今なおの腐
敗一掃、薄煕来が「党の権力を奪い取る」を要して政治の問題になるのため処理する
以外、その他の「大きな虎」はすべて赤い2世代にかかわらないで、周永康、賈慶林、
徐才厚、郭伯雄を含んで、すべて参与「建国する偉業」がなくて、彼らの子女は「官
の2世代」が「赤い2世代」ではないと言えいことしかできません。

胡錦涛、温家宝、薄煕来の前の言い方を模倣して、ただ「赤い2世代」管理国家に代わ
って回収します。彼らを代理で管理する時、「赤い2世代」の感銘を顧みないで、大い
に欲張りなそれは汚職に絶対に我慢できないですか？もちろん必ず受けて清算しなけ
ればなりません。「赤い2世代」自身の汚職となると、例えば李鵬一族、それは彼らが
彼らのオヤジを楽しんでいて血を流すの換えてくる財産で、だから「合法的だ」です。
つまり《アジアウィークリー》何編も彼らの文章が根拠がある証明がありを摘発して、
「赤い2世代」、「赤い3世代」の1本のうぶ毛にも動けません。

495 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 22:25:52.07 ID:lLyqhDnW.net

今問題があって、江沢民も「赤い2世代」ではないですか？報道して、習近平などの
「赤い2世代」は彼を承認しないで、だからようやく彼のよくを清算することができま
す。江沢民「赤い2世代」は言って、�ｹ小平で亡くなるので、彼が権力を掌握した後
にやっと露出して、彼が革命の命を捧げたお父さんをするのだそうで、そのため彼は
「赤い2世代」の隊列にまぎれこみます。しかしこのが前にの書類の中であるもの、
総書記を担当したのになった後にやっと現れて、死人に口なしのため、その上江沢民
のお父さんは日偽汪精衛政府の指揮下で仕事をして、だから彼の「赤い2世代」身分が
怪しいです。彼の腹心、「赤い2世代」長兄の曾慶紅も彼のために「赤い2世代」の距
離を近づけます。しかし曾慶紅はその一族のためにはびこっている腐敗汚職に疲れた
ため、当然難しくまた江沢民のために話をして、まして周永康、徐才厚彼らなのはな
おさらです。

江沢民の最後の運命はどのようですか、彼の習近平に対する振る舞いを見ます。その
他の「赤い2世代」の貪腐一族となると、現在やはり(それとも)平穏無事で、後です
か？言いにくいです。

496 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 22:32:24.04 ID:Pu1LevXI.net

>>492
大阪も北海道も子供が物心着く前に離婚して元浮気相手と同居してるようなので、
たぶん子供のほうが親の浮気を知らない。

戸籍で浮気がばれたくないんだろう。

497 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 23:04:24.62 ID:ZpolsDJb.net

>>492
認知しなくても夫の子として推定されるから

あなたの本当の子供じゃない、って打ち明けられたのいつなのかな
養育費クレクレちゃんで、嫡出否認の提訴期間過ぎてから
ＤＮＡ鑑定の結果打ち明けた、というならかなりワルだね女の方

まあ夫の方がむしろ養育費払いたい、自分の子として育てたいって人だったみたいだけど

498 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 23:29:48.33 ID:CmTLwmfJ.net

>>497
旦那さんが男性不妊だったのかな〜とヨメが言っていた。

499 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 23:35:34.21 ID:Pu1LevXI.net

>>498
北海道のケースだったら、文盲とでもいってやれ。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20140717170544.pdf
読みやすいように上告人→夫、甲→妻、被上告人→娘、乙→浮気相手として
(3) 妻は，平成２１年▲月，妊娠したことを知ったが，その娘が浮気相手との
間の子であると思っていたことから，妊娠したことを夫に言わなかった。
妻は，同年▲月▲日に夫に黙って病院に行き，同月▲日に娘を出産し
た。
(4) 夫は，平成２１年▲月▲日，入院中の妻を探し出した。
夫が妻に対して娘が誰の子であるかを尋ねたところ，妻は，「２，３回しか
会ったことのない男の人」などと答えた。
夫は，同月▲日，娘を夫と妻の長女とする出生届を提出し，その後，
娘を自らの子として監護養育した。
(5) 夫と妻は，平成２２年▲月▲日，娘の親権者を妻と定めて協議離婚をした。
妻と娘は，現在，浮気相手と共に生活している。
(6) 妻は，平成２３年６月，娘の法定代理人として，本件訴えを提起した。

断定はできないけど、この記述を読む限りだと、妻が強姦・準強姦で
妊娠した子供と思っていた可能性が高い。
その後、情が写った後で５のときに話がこじれた。

500 ：日出づる処の名無し：2014/07/19(土) 23:57:22.07 ID:ZpolsDJb.net

>>487のもうひとつのケースだと
２１年出産で、夫が交際を知ったのは２３年
ＤＮＡ鑑定根拠に訴訟起こしたのも２３年だけどね
いつ打ち明けたのかもわからん

なんかぐちゃぐちゃな家庭だな
男が不憫すぎる

501 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 00:03:09.23 ID:MpO1LEjI.net

>>436
エアライン板の転載だけどこんなんがあった
本当だったらもっと話題になってそうだからガセっぽいが

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/07/18(金) 17:00:23.52 ID:fVHP1wVp0
@hitononaka 43秒
ウクライナ政府が公表した分離独立派の通信を盗聴したとする音声ファイルの
アップロード日時が撃墜日の前日と判明「事前計画された」と。
Запланированное сбитие кукрами боинга.
РАСПРОСТРАНЯЕМ
http://gmorder.livejournal.com/1113736.html

502 ：492：2014/07/20(日) 00:10:05.86 ID:UvON/MYC.net

　どうあがいても
子供が碌な育ち方しないだろうと言う事だけは判りました

503 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 00:10:35.72 ID:I4d6qWa7.net

>>501
仮にこれが本当で親露派が撃墜したとしても、自分たちに責任は無いと主張するウクライナはあまりに非常識すぎる

自国領だと主張するならドネツクとロシアのせいにせず、自国で起きた事故として自国の法で犯人を裁かなければならない

504 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 00:25:35.28 ID:y7CAGEuW.net

>>503
でもたぶん全部ロシアのせいって言って色んな物を回避しようとすると思うよ
それで宣伝工作に失敗すると西欧から白い目で見られる
元は反露のための親西欧だから次は孤立化するのかもしれない

505 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 01:01:20.28 ID:ldaXHjuD.net

ウクライナ関連は、現状誰も信用出来ない。
寧ろマレーシア、二度ある事は三度あると言うから
神社でお祓いでもした方が良いのではないか？

506 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 01:01:43.20 ID:zKp3A63U.net

中共がリムパックに参加しているにも関わらず、情報収集艦「北極星」まで別枠で送り込んで情報収集しているとか。
この始末で次のリムパック参加は有るのかね？
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FirmmtwVqZV

507 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 02:00:08.06 ID:9d7lWnuc.net

>>503
少なくともドネツクへ誘導したのはウクライナの管制だろ。
どう言い訳するんだ？

508 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 02:11:03.30 ID:tfjY7ZfS.net

ここだけじゃなくて、他の板・スレやバカッターにまで「ウクライナが悪い」と
熱にうなされたように繰り返すキチガイがはびこってるんだけど、あれはなんなんだろう

無関係な日本でそんな妄言良い散らかしたところで、ミサイル撃ったのはロシア政府に
派遣されたロシア軍オブザーバの指導の元に操作した親露系民兵であることは確実だし
管制の問題にしても、該当空域はこの事故でえんがちょになる前は、日に何百機も
航空機が通行する重要な航空路の一つなわけだが

509 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 03:21:21.04 ID:L1fsC6LC.net

>>506
まぁ全部お見通しでしょうけどね

ただ、昔のコソボ紛争で中国の大使館か領事館がミサイル撃ち込まれたけど
似たようなことにならなきゃいいですけどね

510 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 03:25:45.95 ID:L1fsC6LC.net

>>489
>>491
>>494
>>495
日本の報道は習キンペーの評価が低いけれど
支那共産党内の激烈な権力闘争を乗り越えるような奴が無能なわけが無いし
こうやって地盤を固めているし、軍部とは既に手打ちしてるし
もうちょっと危機感を煽ってもいいと思うのだがなぁ・・・

511 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 03:29:58.86 ID:aqof6Yog.net

ベテランのジャーナリストで旧ソヴィエトの政治に詳しいAnne Applebaumの書いている
もの

ttp://www.slate.com/articles/news_and_politics/foreigners/2014/07/malaysia_airlines_flight_17_crash_reveals_a_true_war_vladimir_putin_sowed.html
The End of the Russian Fairy Tale
The downing of the Malaysia Airlines passenger plane has exposed the chaos in Ukraine as a real war.
By Anne Applebaum
ロシア製のおとぎ話の終わり
マレーシア航空機の撃墜で、ウクライナで起こっている混乱が戦争ではないと装うこと
はできなくなった

We can’t pretend this war isn’t happening any longer, or that it doesn’t
affect anyone outside of Donetsk.
この事件で最早、戦争が起きているわけではないよ装うことができなくなった。それは
Donetskのそとの人に無関係と主張することも出来なくなった
(略)
But in truth, this tragedy offers Vladimir Putin an opportunity to get out of
the messy disaster he has created in eastern Ukraine. He now has the perfect
excuse to denounce the separatist movement and to cut its supplies. If he
refuses, then we know that he remains profoundly dedicated to the chaos and
nihilism he created in Donetsk. We can assume he intends to perpetuate it
elsewhere. And if we are not prepared to fight it, we should be braced for it
to spread.
プーチン大統領は、この事件で Donetskの分離主義者の行動を非難して軍事支援を引き
上げ、ウクライナ東部の混乱を収拾する機会を得ているともいえるのだが、彼がそうい
うふうに動かないのであれば、紛争の混乱や暴力による改変を彼が望んでいることにな
って、そうした彼のやり方が他所でも継続されると考えるべきである。

512 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 03:42:45.33 ID:aqof6Yog.net

これはジャパンタイムズに寄稿された飴のシンクタンクの人の書いている評論で
集団的自衛権の見直しで日本が右傾化・軍国化するなどというのはナンセンスだ
という(アタリマエのことを)きちんと説明しているもの。ジャパンタイムズを
呼んでいる左巻き読者には新鮮鴨？

ttp://www.japantimes.co.jp/opinion/2014/07/18/commentary/japan-commentary/in-japans-defense-change-context-is-everything/#.U8q6tfl_uQF
In Japan’s defense change, context is everything
BY RICHARD FONTAINE AND JEFFREY W. HORNUNG

In setting the right context for a stronger, more proactive Japan, its
leaders can demonstrate that the constitutional revision will pave the way
for the country to serve as an even more positive force in the region.

Nearly 70 years after the end of World War II, the danger to Asia does not
stem from Japanese militarism. On the contrary, a more robust Japanese
military posture will serve not as a problem, but as part of a solution.

513 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 03:46:00.39 ID:p/okJ2wZ.net

>>508
まあウクライナ側が前科があるとか信用出来ないから撃墜したって平気で言っちゃう人がたまにいるみたいだね
ただウクライナ自身には空域の管理責任等があって完全に悪くない訳でもないけど…
一つ仮説として挙げると、今回の事件が全てがウクライナの落ち度であると言っちゃう人は、
以前から度々色んな所で出てくるプーチンがとても素敵で日本にとって有益だと思っている人たちと同じなんじゃない？

>>507
実際に国連の議場でもロシアの代表からそういう方向で誹られていたよね
事件に対して一定の責任を認めるべきなんだろうけど、それが対露妥協と国内で認識されるなら現政府のイデオロギーや大義名分の都合でかなり難しいかも…
個人的に予想する言い訳は欧州に於けるモスクワのロシア政府への憎悪を掻き立てる様な宣伝くらいだろうか
あとロシアもドネツク共和国を僭称する勢力等への関与の度合いに依って責任無しから一部責任ありの間で動くことになるかな
尤もロシアは公的な立場としては南東部の親露派を切ることがウクライナよりも可能だろうけど
一貫して停戦と親露派の穏健化（独立の住民投票の延期の呼びかけ等）を望んでそう呼びかけていた
ロシア自身は実績としての譲歩の姿勢を見せ易くあると思う

514 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 06:37:19.83 ID:lb/PwGW5.net

ただドネツクの連中はじめ東部独立だやってる連中はやることに見境ないからな。

ちなみに何故だかやらかしたっぽい連中のトップがロシアに行って転職しま〜す表明、辞任した。

515 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 06:49:44.13 ID:EDQOoP8B.net

>>507
ウクライナとしては、高度一万メートルは安全という認識だった ってことでしょ
でも、ロシアから対空兵器が提供されて使い方のレクチャーが半端にされていた と

516 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 07:23:43.84 ID:fr5Wc8qI.net

一応仮にも建前上はどっちがやったというのはまだ未確定ということになってるんじゃないのん？

517 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 07:29:05.85 ID:k/ZiFv9R.net

基地ごと寝返っちゃうウクライナ軍ってなんなんだろうなw
戦国時代かよw

518 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 07:52:03.34 ID:lb/PwGW5.net

>>516
アメリカは断定して一斉にロシア悪を叫んでおりまふ。欧州は肝心の独の動きが伝わってこない。

519 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 08:05:11.48 ID:aqof6Yog.net

今日の飴の政治漫画
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/cb071914dAPC20140718074533.jpg
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/tmdsu14071820140719053313.jpg


ttp://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20140720/Recordchina_20140720005.html
中国政権内で路線対立、国際社会はハト派を支援せよ―米紙
レコードチャイナ 2014年7月20日 05時28分 (2014年7月20日 07時50分 更新)

2014年7月17日、米紙ニューヨーク・タイムズはシンガポール国立大学リー・クァンユー
公共政策大学院のキショール・マブバニ院長の署名記事「中国のハト派を助けよ」を掲載
した。18日付で環球時報が伝えた。

「中国は拡張主義的な軍事大国である」。今やこうした見方は通説のようになってしまっ
たが、実際は異なる。中国は巨大で複雑な社会なのだ。私は最近、北京を訪問して中国高
官の間にハト派路線とタカ派路線の対立があることを知った。

タカ派は強大化した国力を背景にかつての屈辱を晴らすべきだ、東シナ海や南シナ海の権
益を守るべきだと主張する。一方、ハト派は強硬路線で各国の反中感情に火をつけるのは
得策ではないと考え、トウ小平が唱えた韜光養晦戦略（自らの実力を隠しておくこと）に
戻るべきだと考えている。高成長が続くなか、時間は中国の味方であり焦る必要はないと
いう考えだ。

目下の緊張を緩和するためには、国際社会にとってはハト派路線が望ましい。そうである
以上、国際社会はハト派を支援する方法はないか考えるべきではないだろうか。
（翻訳・編集/KT）

520 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 08:21:22.03 ID:51Y7ZZIt.net

>>519
目指す方向はどっちも同じじゃん
急ぐかゆっくり狙うかの違い
どちらも支持しない、でよさげ

521 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 08:25:25.80 ID:lb/PwGW5.net

「内政干渉」の名の下に支援しない方が得策。
その前にｷﾝﾍﾟｰはじめ小皇帝世代の馬鹿さ加減は外には隠さないとw

522 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 08:25:38.44 ID:D1MA/fG1.net

マザー・テレサに一歩でも追いつきたいと思って、毎日仕事をしています。ｂｙワタミ

能率よく働くことができて、誇るに足る仕事ができるのは、自分だけだと思ってはいけません。
そんな風に思っていると、自分と同じ天分に恵まれていないかもしれない他人に対して、
思いやりに欠けた、利己的な厳しい評価を持ってしまいます。ｂｙマザーテレサ

523 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 08:40:43.47 ID:U82y4KZM.net

重箱の隅だが、

×　うなされる
○　うかされる

な

524 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 08:41:49.20 ID:b1Gv9I4c.net

>>518
米の場合、レーダーやらいろいろ配備してますからな。
撃墜される直前にも、ミサイル反応を感知したとかいっとるし。
（発射地点はウクライナ東部、テロ組織の地域から）

まぁ、軍事機密の関係でその詳細は一般には出てこないでしょうな。
出回ってるとしても同盟国とか被害者が存在する国だけでしょーし。

525 ： 【北電 66.1 %】 【16.4m】 ：2014/07/20(日) 08:53:20.54 ID:6hxERpy+.net

>510
ジャーナリズムや逸般人はともかくとして、
政治の側はそれなりに、というか、10年前後で中国と戦争がある前提で動いてるように思えるんで、
それはそれでいいのではないかと。

偶発的なものなら更にはやいかも。

>524
でもなぁ、その情報がちゃんとオバマに上がって、その上で妥当な判断が出来ているのかには疑問がある。

526 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 09:00:38.79 ID:b1Gv9I4c.net

>>525
>その情報がちゃんとオバマに上がって、その上で妥当な判断が出来ているのかには疑問がある。
後はともかく、前が行われていないってのはまずない。国防総省をなんだとおもっとる(´・ω・`)

527 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 09:01:15.93 ID:a8ItA0lc.net

>525
インテリジェンスの根本は「誠」なので。

関係者にひとりでも功名心があるやつがいると、
容易に扱う情報という商材が変質劣化する。

民主スレ住民とか共産趣味者みたいに
「面白いから」が動機じゃないと精度が高い分析は無理。

528 ： 【北電 67.7 %】 【13.1m】 ：2014/07/20(日) 09:19:42.01 ID:6hxERpy+.net

>526
ペンタゴン内は問題無いとしても、オバマに上がる段階で「オバマ好みの」情報が選別されていそうな……
あるいは、オバマ好みでない情報ばかり上げてくるペンタゴンが疎まれてるとかね。

529 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 09:26:09.13 ID:lb/PwGW5.net

>>526
国防はまだ現実が見えてると思いたいw
国務はパンダ大好きのお猿の大将が喧しく威嚇してるだけ。

イラクの大量破壊破壊兵器の件といいベンガジの事といいアメリカの情報自体が信用できん。

530 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 09:27:16.16 ID:EDQOoP8B.net

>>519
ハト派はもちろんタカ派も人民解放軍を充分に統制できてない
という視点がすっぽり抜けているような

531 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 09:49:17.96 ID:aqof6Yog.net

ttp://www.cnn.co.jp/world/35051117.html
イラン核交渉、４カ月延長決まる　包括的な最終合意目指す
2014.07.19 Sat posted at 15:20 JST

イランとP5+1の交渉の延長が決まったことについてCNNなどのリベラルメディアは、でき
るだけネガティブなトーンにならないように記事を書いている。
FTの報道では：

ttp://www.ft.com/intl/cms/s/0/92697ef0-0ed2-11e4-a1ae-00144feabdc0.html?siteedition=intl#axzz37qz3R81B
July 19, 2014 12:48 am
Iran nuclear talks extended for four months
By Geoff Dyer in Washington

○共同記者会見の文書にも “While we have made tangible progress on some of the
issues . . . there are still significant gaps on some core issues which will
　require more time and effort.”
　とあるように、一部のコア・イシュ‐に大きな隔たりがある

○この大きな隔たりというのはイランが核開発インフラの規模の制約に同意しないこと
　Western diplomats said that the main obstacle remained Iran’s demands for a
　nuclear power infrastructure much larger than the other governments would like,
　but said that some progress had been made.

○問題は小さくないがイランも米国も、交渉決裂をなんとしても避けたい。
　イランのHassan Rouhani政権にとって交渉決裂は致命的(国内反対派を利する)
　オバマ大統領はイランの核開発抑制を彼の重要な功績にしたい

○ともかく、当面は、「交渉継続」が最も無難なので・・
　“Now’s not the time to pack up and go home,” said Joe Cirincione, president
of Ploughshares Fund, a Washington-based foundation that works on nuclear issues.
“Continued diplomacy allows us to keep working on a deal that will permanently
remove the threat of an Iranian nuclear weapon.”

532 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 10:08:33.19 ID:Z1xMwAzY.net

>>527
教育総監？

>>530
今は粛清しながら拡張主義的政策を国家として採れているから統制自体は出来ていると思うけどなあ
逆に大人しくなった時の方が統制不可能になるんじゃないかと

533 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 10:22:31.06 ID:aqof6Yog.net

ttp://www.secretchina.com/news/14/07/20/547558.html
谷歌?現！讓江澤民發抖的内容　　2014-07-20 06:36
Googleには、江沢民に震えさせる内容が突然現れます！

7月19日の晩、突然中国大陸のGoogle検索に、解禁を発見する人がいて、民衆はGoogle
を通じて64(天安門事件)、法輪功などの最も敏感な語を検索して内容を知ることがで
きます。

スクリーンショット
ttp://img.secretchina.com/dat/media/16/2014/07/19/20140719183650870.jpg
ttp://img.secretchina.com/dat/media/16/2014/07/19/20140719183650483.jpg
ttp://img.secretchina.com/dat/media/16/2014/07/19/20140719183650757.jpg

多くの中国大陸の民衆は、7月19日夕方、以前封鎖する敏感な語を検索して、例えば：
法輪功、64などはすぐ結果を表示して、テスト後海外メディアに向ってで表します、
見出しを見ることしかできなくて、ホームページの内容を開きません。画像を検索し
て明らかにはっきりしています。それ以外に、YouTubeビデオも法輪功、64などを探
しだして情報に関連していることができて、しかしビデオは開けにくいです。

事実上、薄煕来がつかまれて、周永康が軟禁させられた後にから、百度も過去何回も
解禁して中国で封鎖させられた敏感な語、例えば“64”、“周永康”、“江沢民の売
国奴”の“固定していないで器官をとる”など、思うアナリストがあって、これは当
局が外部に信号を釈放しているのです。

海外メディア《大紀元》の公表によると、2012年重慶事件が爆発した後に間もなくて、
薄煕来、周永康などの人は内部を通じて運営して、Googleに中国の業務から退出する
ように強制して、百度巨額の経済の利益を得て、百度を交換によって手に入れて薄煕
来と周永康に従って指揮して、インターネットの上で始めてでたらめに3人のイベント
を復習するのを攻撃します。

534 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 10:23:33.20 ID:SIHQpKtF.net

>>525
『東アジア版フォークランド紛争』ともいえる
『尖閣紛争』勃発の可能性は日増しに高くなっているんだな。

>>530
ハンツマン、ジェブブッシュ、ランドポールだけでなくマケインも
『中共は人民解放軍を充分に統制できてない』という視点が抜けているのか。
こりゃ大変なことになるな。

>>532
ぜひ中共には大人しくなってもらいたいな。
そして五胡十六国時代の到来を共に祝おうではないか。

535 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 10:33:42.53 ID:DL3PpscZ.net

>>533
突破できたところでまともに中国語の情報源は無いのでは？

536 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 10:38:00.21 ID:xCYOW4fD.net

マレーシア機残骸、親ロ派が搬出＝ミサイルも、証拠隠滅か−ウクライナ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071900234
　【キエフ時事】ウクライナ東部ドネツク州当局者によると、親ロシア派が１９日、撃墜された
マレーシア航空機の残骸を許可なく回収・搬出した。現場保存をうたった政権との合意違反で、
証拠隠滅の恐れがある。
　政権と親ロ派は１７日、ロシアと欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）の仲介の下で
（1）現場保存（2）ウクライナ当局による遺体収容（3）内外調査団・ＯＳＣＥ監視団の立ち入り−
などで合意していた。
　州当局者が交流サイトで公表したところでは、親ロ派は１９日朝、クレーン車とトラックで
墜落現場に到着し、機体の残骸を幾つか回収。そのまま運び去った。行き先は不明という。
　また、ウクライナ内務省は１８日の声明で、同日早朝に東部ルガンスク州から
ブク地対空ミサイル（ＳＡ１１）を載せた車両がロシアとの国境方面に走り去ったと主張。
その様子とされる動画を公開した。
　動画では複数あるミサイルの一部がなくなっており、アワコフ内相は「これが撃墜に
使われた可能性がある。悲劇が親ロ派や（ロシアの）プーチン政権の仕業である証拠だ」
と主張した。ポロシェンコ大統領は撃墜を「テロ行為」と非難している。（2014/07/19-21:07）

・・・・・・いくつか？
よくわからないんだけど、飛行機の墜落現場でピンポイントに自分に不利になる
残骸とか特定できるものなの？

537 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 10:41:30.79 ID:aQM3u8sv.net

>>536
フライトレコーダーとボイスレコーダーは証拠になるけどなぁ
あとは残骸に付着した爆発物の残留物で生産国が分かるかもしれんし
残った残骸を組み合わせれば、どの角度からミサイルが突っ込んできたかは分かる

538 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 10:45:54.58 ID:51Y7ZZIt.net

親ロ派は統制が取れてないということでは

539 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 10:48:02.86 ID:DL3PpscZ.net

双方同じ兵器使ってるので分かりません
件の対空ミサイルは鹵獲品と見られてるし

540 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:02:17.01 ID:9d7lWnuc.net

あの事件に関して要因としてこれだけ考えてみました
・格安競争でなるだけ最短距離を飛びたい航空会社
　※カンタスのロンドン-シドニー路線はドバイ経由
・消費者はやっぱり安くて速いの選びたい
・貧乏国ウクライナとしては上空通過料は貴重な財源
　※ウクライナの上空通貨量は距離比例？
・飛行機が見えたら撃ちたいならず者
・ならず者に武器を渡している誰か？

反射的にロシアガーと言うのは黒いのに任せておけばいいのです。


消費者としては、安さ優先の所は選ばない。
紛争地域を掠めている航路の飛行機は選ばない。
しか方法はありませんね。ならず者を批判しても命は守れません。

541 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:03:36.96 ID:41VXZIpS.net

ミサイルで狙うものというとウクライナ側しか持ってないんじゃないか
だから親ロシア派では自分達が撃ってないというために陰謀論を出すことになる

542 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:04:08.40 ID:DL3PpscZ.net

部隊ごと寝返ったり、鹵獲したりしてる上に、
ロシアは表向き武器の供与はしてないと主張してるけど
ぱっと見分からないからこっそり供与してるという噂もあるし

543 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:04:43.87 ID:tfjY7ZfS.net

>>540
一晩考えて、そういうこじつけ考えたのか、すごいなぁウクライナｶﾞｰってw

544 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:07:17.31 ID:aQM3u8sv.net

まあ実際はどっちもどっち
兵隊ヤクザと山賊崩れの争いにすぎん
巻き込まれた方の負け

545 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:14:26.72 ID:9d7lWnuc.net

こういう話もあるんだよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20140718-OYT1T50099.html
墜落を受け、米連邦航空局（ＦＡＡ）は１７日夜、米国の航空各社に対して、
当面の間、ウクライナ東部地域の飛行を禁じる航空情報「ノータム」を出した。
ＦＡＡは今年４月、航空各社に対して、クリミア半島や黒海北部にあるアゾフ海
周辺の飛行を禁じる航空情報を出していたが、マレーシア航空機の墜落を
受け、禁止空域を拡大した。


MAS17の通常の飛行ルートはアゾフ海なんだよ。
このことからも航空会社は見せかけの経済性を優先していたか分かるというもの。

546 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:19:33.41 ID:Z1xMwAzY.net

>>541
敢えてウクライナが狙う物を挙げるなら親露派の航空機じゃなくてロシア軍の物なんだろうけど、
フライトプランの話等様々な事情からロシア軍機と民間機を誤認するのはちょっと考えられない

>>542
しかしロシアとしては武器自体を直接供与をしなくても資金と購入先の斡旋で十分だよね
でも親露派とウクライナの双方が使用する兵器が同じだからこそ、こっそり供与できるっていうのも分からなくもない話ではあると思う
ただ今回は事前に鹵獲の話が出ているからややこしくなる

547 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:22:26.63 ID:amkOxSqB.net

向こうの航空会社は経済性優先で多少の整備不良とかでも飛ばしたりするしな
管制に怒られない範囲で多少のショートカットぐらいは平気でやるだろうな

548 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:27:35.39 ID:k/ZiFv9R.net

>>540
安い高いの問題でもない気がする。被害者も欧州人が多数を占めているし。
他の航空会社も事件前まで普通に同じ領域を飛行してた。

切り替えたのは軒並み事件後w
MHは続行便も同じルートたどろうとしたが

ただフライトレーダー見てリスクが高い路線は外すという選択も
乗客側がしなければならない時代になったのかも。
本来は航空会社自体がリスク回避すべき話だが。

549 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:29:32.61 ID:9d7lWnuc.net

>>543
道路で事故ってDQNガーと言っても巻き込まれたら終わりですのでｗ

「かもしれない運転」と同じでかもしれないを考えることは重要です。

550 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:29:59.83 ID:Z1xMwAzY.net

>>545
でもあの辺ってロシア以外が高高度用地対空ミサイルを持っているのかな？
対空ミサイル部門って使う物の都合上それなりにまともな人員が用意されているはずだから誤射は無いと考えるんじゃないかな

551 ： 【北電 68.9 %】 【13.1m】 ：2014/07/20(日) 11:55:10.10 ID:6hxERpy+.net

>550
目標の誤認、という事は有り得るわな。
イージス艦がイランの旅客機を撃墜した事もあるし。

552 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 11:55:41.42 ID:DL3PpscZ.net

>>548
これによると平時の1/3ぐらいまで減ってた模様
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N8W6Z66TTDSE01.html

日本ではウクライナ問題一色だけどマレーシアではマレーシア航空側の
責任も問われて大変みたいで

553 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:11:23.86 ID:9d7lWnuc.net

>>552
試しにシンガポール-フランクフルトを調べてみましたが
通常のルート（16日まで）はアゾフ海だったようです。

554 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:20:01.99 ID:NFCKl9rm.net

【マレーシア機撃墜】オランダ首相、プーチン氏に「むしずが走る」
2014.7.20 07:59

　ウクライナ東部でのマレーシア航空機撃墜で犠牲者が最も多かったオランダのルッテ首相は
１９日、同国のハーグで記者会見し、親ロシア派支配地域の現場で遺体の回収が遅れていることを
受け「（ロシアの）プーチン大統領は手助けの意思があることを示す時だ」と強調、
直ちに親ロ派へ影響力を行使するよう要求した。

　ルッテ氏は、会見に先立ちプーチン氏と電話で「激しいやりとり」をしたと説明。
親ロ派が犠牲者の所持品をあさっていると伝えられていることに「むしずが走る」とも述べ、
強い怒りをあらわにした。

　同機の撃墜後、これまでルッテ氏は極めて抑制的な態度を示してきた。
ロシアとの貿易の多いオランダは、ウクライナ情勢をめぐる対ロ経済制裁に消極的だったが、
国民感情も踏まえ、態度を転換する可能性がある。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140720/erp14072007590002-n1.htm

１８日、オランダのハーグで記者会見するルッテ首相（ロイター＝共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140720/erp14072007590002-p1.jpg

555 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:20:29.01 ID:NFCKl9rm.net

【イスラエル・ガザ侵攻】「ヒトラーより野蛮」　イスラエルにトルコ首相
2014.7.20 11:07

　トルコからの報道によると、同国のエルドアン首相は１９日、支持者への演説で、
パレスチナ自治区ガザ攻撃を拡大するイスラエルについて
「ヒトラーを昼夜非難する者が、野蛮さでヒトラーを超えた」と激しく批判した。

　ヒトラーによる大量虐殺の被害者であるユダヤ人が建国したイスラエルの反発は必至。

　両国関係は２０１０年にイスラエル軍がガザ支援船を急襲してトルコ人乗船者を射殺した事件で
極度に悪化。イスラエルのネタニヤフ首相が昨年、エルドアン氏に謝罪したことで
正常化に向かいつつあったが、再び冷え込みそうだ。

　エルドアン氏は８月の大統領選に出馬を決めており、
有権者の反イスラエル感情に訴えることで支持を広げる思惑があった可能性もある。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140720/mds14072011070005-n1.htm

556 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:21:52.38 ID:VQfnacey.net

今、イスラエルがガザ地区で猛攻撃しているけど、
この目くらましのためということないの？
なんだかネタニヤフ、すごすぎのような気も。

557 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:24:32.53 ID:tfjY7ZfS.net

>>556
あちらは、どこの情勢とも関係なく、もうどうしようもないですよ

直前まで各種交渉が順調に進んで停戦まであと1歩のところだったのに
いきなり「原子力発電所に」ロケット弾打ち込んだんですから、いまさら
「あれはハマスのなかの急進派の出過ぎたマネで」みたいな言い訳は
通用しませんし

558 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:27:27.04 ID:Z1xMwAzY.net

>>551
正規軍が目標誤認を多発させる訳もないし…
そういう当たりを引くのが嫌なら対空兵器のない国やそういう物を装備している艦艇のいない場所の上空を飛ぶしかないよ…

559 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:31:27.55 ID:NFCKl9rm.net

>>557
あと、トンネルでイスラエル国内に侵入したからなぁ…＞ハマス
出たところでコロコロされていたけど。

560 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:39:26.40 ID:tfjY7ZfS.net

>>559
あれ泳がされてたんでしょうね、やっぱり

561 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:40:01.49 ID:IHeQOxBe.net

>>548
> ただフライトレーダー見てリスクが高い路線は外すという選択も
> 乗客側がしなければならない時代になったのかも。
> 本来は航空会社自体がリスク回避すべき話だが。

湾岸戦争やイラク戦争の時も、南回り経路には乗らないとか
ロンドンにはテロの可能性の低いベルギー経由で行くとか
飛行経路や経由地をみて自分で選択してたよ。
それが常識だと思ってたけど。

562 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:42:52.92 ID:lb/PwGW5.net

ハマス連中も調子に乗ってたところもあったから…時事の報道だと停戦協定蹴ったけどイスラエルの猛攻＆欧米のウクライナ情勢でかかりっきりで
反イスラエル気運が盛り上がらずエジプトに泣きついてまた協議の席に戻ってきたっぽいけど

563 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 12:46:28.58 ID:lb/PwGW5.net

イスラエル＆シリアはいつもの通りだけど何気に洒落にならんのがリビアだったりする。日本じゃ報道ないが
リビア首都近辺で反政府側とドンパチやってる。
カダフィさえ生かしておけばこんなことにはならなかったものを…つくづくヒキガエルもどうしようもない音痴

564 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 13:11:16.99 ID:9d7lWnuc.net

ＢＡのロンドン-シンガポールも見てみたがここは徹底している。
通常はブルガリアから黒海抜けてトルコ・イランのルート。
たまにウクライナの北を通ってたけど過去の天気を確認したら
ブルガリア方面の雨量が多くてウクライナの北を通った方がマシとかで
遠回りしていたっぽい。

565 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 13:43:20.71 ID:NFCKl9rm.net

航空交通の要衝だったウクライナ空域―1日に400の民間機が飛行
2014 年 7 月 20 日 12:49 JST

　世界の航空会社にとってウクライナは航空市場としては小さいかもしれない。
しかし、同国の空域は主要な目的地をつなぐ戦略的要衝として極めて重要だ。

　撃墜されたとみられるマレーシア航空17便のほかにも、多数の航空機がウクライナ上空を
通過していた。米政府関係者によると、マレーシア機は17日、地対空ミサイルによって撃墜された
とみられており、乗員乗客298人全員が死亡した。ウクライナの空域はスカンジナビアや北欧など
大きな市場と中東のハブ空港をつなぐ直接ルート沿いにある。エミレーツ航空の拠点ドバイや
カタールの首都ドーハなどペルシャ湾の中継地から、航空会社は多くの乗客を欧州に運んでいる。

　ウクライナは欧州とアジアをつなぐ直行便が通過するルートでもある。アムステルダムを離陸して
クアラルンプールに向かっていたマレーシア機は高度3万5000フィートを飛行する計画だったが、
他の航空機との衝突を避けるためにウクライナの航空管制官から高度3万3000フィートへの変更を
指示された。

　ウクライナ当局は18日、地上での治安作戦を理由に、ウクライナ東部上空の空域を閉鎖すると
発表した。ここ数週間、一部の航空会社は既に同空域を迂回し始めていたが、
17日の段階ではいつも通り、多くの航空機が東部上空を飛行していた。

　欧州の航空管制組織ユーロコントロールのブライアン・フリン氏によると、
マレーシア機の撃墜以前には、約400の民間航空機が毎日、ウクライナ東部上空を飛行していた。
このうち約150機は東西に飛行する国際便だった。

　東部での戦闘が激化したため、ウクライナは14日、肩撃ち式の対航空機兵器の射程をはるかに
超える3万2000フィートより高い高度で飛行するように空域を制限していた。
フリン氏によると、規制実施後も、少なくとも75％の航空機は同じルートを飛び続けた。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580040320359781754

566 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 13:48:42.45 ID:NFCKl9rm.net

米国でＡＫ−４７の売り上げ増加、ロシア制裁で駆け込みか
2014.07.19 Sat posted at 16:04 JST

ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 戦闘が続くウクライナ東部情勢に関連しオバマ米政権が
ロシアに新たに科した経済制裁の問題で、この対象に含まれたロシア軍需企業が製造する
自動小銃ＡＫ−４７の購入が米国内で拡大していることが１９日までにわかった。

制裁をにらんだ駆け込み購入ともみられる。
制裁の対象には、銃の生産元である「カラシニコフ・コンサーン」も含まれていた。

米ネバダ州ラスベガスを本拠地にする銃のネット通販企業幹部によると、ＡＫー４７の需要は強く、
制裁の発効後、売り切れの状況となった。米政府の新たな制裁は今月１６日に発表されていた。

米財務省によると、制裁に基づき同社によるＡＫ−４７や改良型のＡＫ−７４の米国への
新たな輸出は禁じられた。ただ、制裁発効前に米国内に既に存在していたこれらの銃に関しては
米国人による所持、購入や売却が認められた。

ラスベガスのネット通販企業は国内の流通業者などに当たり、
ＡＫ−４７などの銃確保に躍起となっている。
また、ブルガリア製のライフル銃「ＳＡＭ７」などＡＫ−４７に似た銃も売っているという。

ＡＫ−４７は旧ソ連の軍人だったミハイル・カラシニコフ氏が設計したもので、
自動小銃では世界の人気モデルとなっている。同氏は昨年、死去していた。

http://www.cnn.co.jp/usa/35051118.html

567 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 14:32:25.50 ID:0dv2mrx0.net

>>566
一瞬、米国でもアイドルCDを箱買いする輩が出たのかと

568 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 15:05:40.63 ID:zKp3A63U.net

>>524
強力な証拠まで国務省の報道官が発言していますね。
SAMによる撃墜と明言したからには、SA-11の捜索レーダーと射撃管制用レーダーの照射でも捉えたのかも。
向こうのマニアさんの呟きだと、NATO E-3Aが撃墜当時ルーマニア上空で哨戒中だったとか。

また撃墜の後、ミンデルホールに信号情報収集機のRC-135Wが降りて、ポーランドに向けて上がったとも。

569 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 15:26:10.32 ID:I4d6qWa7.net

>>567
購入特典でプーさんとの握手券がついています！ｗ

570 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 15:34:38.70 ID:k/ZiFv9R.net

闘魂注入どころか絞め殺されるのかな(白目

571 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 15:42:17.54 ID:p3Vr9j5y.net

今日のオランダは明日の日本・・・・・・・・・・・・・

572 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 15:55:56.64 ID:1wYeU1WA.net

>>570
ポロニウムのお注射じゃないんですか？ｗ

573 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:08:01.68 ID:30VPysL3.net

>>550
真面目な話、ウクライナ

つか、ウクライナは旧ソ連系高高度、中・長距離地対空・艦対空防空ミサイルの開発国で
中国の首都防空用のシステムや中華イージスこと052型駆逐艦開発に
国挙げて外貨獲得のためオールして、フェイズドアレイ・レーダー技術やミサイル技術、
射撃指揮システムを見境なく技術移転して中国軍近代化に最も関与した国でもあったりする

574 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:25:59.85 ID:p3Vr9j5y.net

>>573
要するにウクライナは日本の敵、ということかな？
なら、何で日本政府は資金援助なんか表明した？

575 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:27:55.26 ID:tIl8zEII.net

ウクライナは日本の敵ってわけじゃなく、何処までも何処までも自分本位の困ったちゃんって感じのイメージ。

576 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:29:22.83 ID:Z1xMwAzY.net

>>573
ごめん、それに関しては左岸がウクライナだったのを忘れただけだから……
まあごめん
一応右岸のカフカス寄りの地域のことを言いたかった

577 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:45:58.80 ID:30VPysL3.net

>>574
中欧の不安定化要因であるのと同時に、欧州諸国のメーカーと組んで
見境のない旧ソ連系軍需技術の移転を抑止、不可能なら移転されるもののうち
パキスタンや中国に移転されるものの情報を収集する為と思われる

もともとウクライナは、自国の外貨獲得と雇用の為と称して兵器輸出を
積極的に行っていたが、その過程で国内の東西の政争に絡んで
支離滅裂なことをしていた
このあたりは>>575が言うようなふいんきで、自分が良ければ
他所はどうなってもいい、金払いが良いなら売る、みたいなスメルがあった
日本は楔打ち込むために資金援助を行い、それに伴う人員送り込み
現地情報収集を進めようとしていたとも考えられるな

が、ロシアによるクリミア併合でその辺中断
軍事技術の基幹部分握っていた企業等の工場はロシアが掌握
親ロシア派が抑え、のちの内戦で宙に浮いている

>>576
おk理解、こちらこそすまん
ただ射程はともかく、射高が10000m台のはそこそこある筈なんだよなぁ

578 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:48:06.75 ID:0/h+9Z7B.net

ISIS…イラクのキリスト教会燃やしおったのね。しかもアッシリアの遺物もトンカチで破壊と

579 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:50:09.83 ID:NFCKl9rm.net

マレーシア機撃墜 親ロ派の現場支配に懸念
2014 年 7 月 20 日 10:32 JST

　【フラボべ（ウクライナ）】マレーシア航空機がウクライナ東部上空で撃墜されたとみられる
事件で、親ロシア派が墜落現場を支配していることに怒りの声が上がった。欧州の指導者はロシアの
プーチン大統領に、親ロ派に対して影響力を行使し、現場の引き渡しを実現するよう迫った。

　世界各国の指導者も親ロ派も、事件について透明性が高く信頼できる調査を求めている。
しかし、事件から2日が経過しても調査はほとんど進んでいない。現場は分離主義者が支配する
地域に位置している上、ウクライナ東部の他の地域では激しい戦闘が起きており、
調査の妨げになっている。現場は混乱状態にある。

　マレーシアのリオウ・ティオンライ運輸相は現場の治安に強い懸念を示した。
オランダのルッテ首相は犠牲者の遺品を手にした反政府勢力が歩き回っている映像に嫌悪を感じた
と述べた。マレーシア航空機はアムステルダムを発ち、クアラルンプールに向かっている途中に
撃墜されたとみられている。犠牲になった乗員乗客298人のうち193人がオランダ人だった。
米国はロシアが支援している分離主義勢者が発射したミサイルによって撃墜された可能性が高い
との見方を示している。

　ルッテ首相は「プーチン氏は今すぐ自らの責務を果たさなくてはならない」と述べ、
プーチン大統領との電話会談で激しいやり取りがあったことを明かした。
首相は「いまこそ彼が世界から期待されていることをなすべきときだ」と述べた。

　ドイツのメルケル首相の報道官はメルケル氏とプーチン大統領が19日に電話会談を行い、
国際的な委員会が直ちに現場に入ることを求めたと述べた。報道官は「首相はプーチン大統領に、
分離主義者に対して影響力を行使するようあらためて要請した」と述べた。

580 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:50:29.49 ID:NFCKl9rm.net

>>579

　ウクライナの救急隊員は分離主義勢力から現場入りが認められ、25平方キロメートルの範囲で
186の遺体を見つけた。ウクライナ政府の報道官は救急隊員の現場への立ち入りは制限されている
と述べ、分離主義勢力が証拠を押収していることも明らかにした。

　ウクライナ国家安全保障国防会議のアンドリー・ルイセンコ報道官は「連邦政府の緊急サービス
隊員が現場入りしている。しかし、移動の自由がなく、（分離主義勢力の支配下にある）地域を
離れることは許されていない。テロリストは集められる限りの証拠を持っている」と述べた。
同報道官は分離主義勢力が遺体や航空機の部品などを持ち出しているかどうかについては明らかに
しなかった。

　しかし、19日の時点では現場で明白な略奪行為はなかった。
犠牲者の遺品の多くは機体の残骸の大半が墜落場所である農村地帯の野原に散乱したままだ。

　私服姿の男たちが緊急サービス隊の支部から出動した制服姿の担当官を手伝い、
遺体の収容を行った。しかし、全体の指揮を執る責任者はいないようで、現場は混乱していた。

　現場までの主要道路は数十人の分離主義勢力によって封鎖されているが、
墜落現場の周辺には非常線も張られておらず、警備員も配置されていない。

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303768704580040130068925928

581 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 16:53:05.34 ID:NFCKl9rm.net

キリスト教徒ら大脱出、イラク北部 「イスラム国」改宗など強制
2014年07月20日 11:45　発信地：モスル/イラク
http://www.afpbb.com/articles/-/3021020

MH17便乗客のカードが盗難被害か、蘭銀行が「予防措置」
2014年07月20日 11:56　発信地：アムステルダム/オランダ
http://www.afpbb.com/articles/-/3021011

マレーシア機撃墜、エイズ会議出席者は「6人」 議長が発表
2014年07月19日 16:49　発信地：メルボルン/オーストラリア
http://www.afpbb.com/articles/-/3021007

582 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 17:02:42.26 ID:p3Vr9j5y.net

加藤紘一氏の三女、無投票で公認候補予定者に
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/20140720-OYT1T50047.html?from=ytop_main1

こいつは現役時代如何にもリベラルみたいなことを言っていたのに、身内のこととなるとこれだよ。
まあ、人間の屑、と言っていい。

583 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 17:06:06.41 ID:Z1xMwAzY.net

>>575
あの国のナショナリストが非モスクワ的なキエフ中心の汎スラブ主義の達成に御執心みたいだからそのための資金作りなんかに形振り構わないんだろう
スラブ圏内でキエフがモスクワに上座を獲られるのが嫌って感じだろうかな
何というか強勢を誇るキエフ･ルーシの再興が本懐で、対抗するモスクワ国家（ロシア）への憎悪や隠しはするけど腹の底ではポーランドを筆頭に周囲は皆敵くらいの発想がある様に見える
あと大陸の向こうにいるアジアの蒙古さんたち遊牧民やその後裔も良くは思わないのかもしれない

>>577
アゾフや黒海周辺で旧ソ連構成国の中でまともに防空システムの運用が出来るのはウクライナとロシアくらい？

>>578
あの地域だと東方諸教会と東方典礼カトリックの二種だっけかな

584 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 17:07:57.66 ID:p3Vr9j5y.net

>>582
自民党も反省したほうがいい。
これこそ良く言う政治用語、「奢り高ぶっている」ということではないのか？

585 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 17:19:14.83 ID:KderoxuS.net

>>578
ロックだな

586 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 17:21:01.16 ID:CZ/rpc/v.net

>>584
自民党うんぬんじゃなく加藤紘一の問題だろ。

阿部 寿一に選挙で負けたのに彼を後継者にせず、
（だから阿部 寿一は未だ自民に入れないし）
三女を選んだのだから。

587 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 17:28:56.66 ID:30VPysL3.net

>>583
防空システムというか、相応の能力を持つ地対空ミサイル自体は
周辺各国とも保有している
グルジア軍ですら9K37／SA-11ガドフライを保有し運用してる
（これの改修型が今回マレーシア機撃墜したと思われる9K37M1-2）

問題は、各国とも民間航空機相手にやらかしたり、やらかしかけた
前科があるので、まともな、のレベルがどの程度かになるという……
黒海周辺国は、日本や欧米ロシアの基準で、領空上空を飛行する
防空目標の識別能力を持つ地上迎撃管制システムと連動するような
地対空ミサイルシステムを運用できているとは言い難いから、断言し難い面がある

588 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 17:35:11.54 ID:9d7lWnuc.net

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/07/20(日) 16:41:34.86 ID:hm8vhwfG0
アエロフロート(モスクワ→ギリシア)

7/17まで
http://www.flightradar24.com/data/flights/su2110#3d5c75c
7/18から
http://www.flightradar24.com/data/flights/su2110#3d7fc67

589 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 18:45:47.89 ID:NFCKl9rm.net

たばこ会社に懲罰的賠償２兆円超　米陪審評決
2014.7.20 18:09

　米フロリダ州の陪審は、夫が肺がんで死亡したのは長年の喫煙が原因だと主張する
女性の訴えを認め、米たばこ大手ＲＪレイノルズ・タバコに懲罰的賠償
約２３６億ドル（約２兆３９００億円）の支払いを命じる評決を出した。
米主要メディアが１９日報じた。

　キャメルなどの製品で知られるレイノルズ側は「合理性を欠いた評決だ」と反論し、
異議を申し立てる方針。原告の女性はシンシア・ロビンソンさんで懲罰的賠償のほか、
遺族側に約１６８０万ドルの損害賠償も認められた。

　ロビンソンさんは夫が１９９６年に３６歳で死亡したのは、
１３歳から毎日１〜３箱のたばこを吸い続けた結果だと指摘。
メーカーが健康への悪影響や中毒性を隠蔽したのが原因だと主張した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140720/amr14072018090002-n1.htm

590 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 19:10:55.49 ID:bWP20VTM.net

いやほんと合理性を欠いてるな。

591 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 19:27:48.89 ID:KlBQ7hiQ.net

なんだそれ。頭おかしいんじゃないか。

592 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 19:39:34.13 ID:6bwbKxVv.net

類似の訴訟がどんどん起こされたりしないのかな

593 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 19:51:37.09 ID:L/6SGxQh.net

フロリダ州って１３歳からタバコ吸えるんだ？すごいな。
健康への悪影響や中毒性を隠蔽って真っ黒になった肺の写真とか、グロとしか言いようのない
パッケージじゃなかったっけ？向うのタバコって

594 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 20:00:51.11 ID:xCYOW4fD.net

米国でＡＫ−４７の売り上げ増加、ロシア制裁で駆け込みか
2014.07.19 Sat posted at 16:04 JST
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35051118.html

こうくるとは思わなかったｗｗｗｗｗ

595 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 20:12:49.44 ID:9d7lWnuc.net

>>589
もう欧米のタバコ屋さんは廃業するしかねえな。
そんで吸いたい奴は外国産のを個人輸入。
完全な自己責任。

>>590
アメリカの陪審員に合理性なんて求めちゃ駄目だよ。

596 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 20:30:20.80 ID:Ab99PVR9.net

もうタバコの箱に箱を開けたら健康被害訴えられません同意書書き込まれてても不思議じゃない

597 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 21:02:08.62 ID:Gx+QtP7j.net

オバマ　ばかばか　ばかオバマ

598 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 21:12:12.23 ID:gUd4pj+Z.net

買うときに一筆書くしかねえな

599 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 21:18:07.62 ID:xCYOW4fD.net

>>596
>>598
本人はそれでどうにかなっても、>>589みたいな自称遺族相手だと文面が難しそう。

まあ、いくらなんでも控訴審で大幅減額くらいはでるとおもうけど・・・

600 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 21:28:12.42 ID:5BQvK23L.net

日本の裁判員制度もこういう海外事例とか見てるとあまり諸手を挙げて賛成できないんだよなぁ

>501
このての記録はどうとでもなるからなぁ。リンク先にあるのもスクリーンショットだし、これだと証拠としては弱い。
サーバー記録が提出されるとかしないと。
そもそも盗聴記録の切り出しなんだから場合によっては機密保持上、データに付加されてる情報はいじったり消されたりはあるだろう。

発表されてる会話の内容にインドネシアの大学生の書類が見つかった話が出てくるんだが、これをどう解釈するかだね。
ウクライナ政府はマレーシア航空機の搭乗者名簿を事前にチェックできる立場じゃないし、してたら怪しまれるだけ。
この大学生が実在して犠牲になっているかとかその辺から洗えばいずれきっちりするんじゃないかな。

そういう準備もした上で墜落地点がロシア側勢力の支配地域に墜ちるようにきっちり撃墜した、というならまぁ見事なもんだけど、どうかねぇ。
今のところウクライナが悪いならどんどん証拠を出させればいいのに、現場での妨害が多く報じられている親ロシア勢力に分が悪いとは思う。

601 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 21:55:18.01 ID:i+4pTrsb.net

>>589
ひでぇなこれ。
そんなにマリファナ取引で稼ぎたいのか。完全にジャンキー国家になるな。


第3子以降を重点支援＝安倍首相「大家族の評価を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140719-00000089-jij-pol

違うんだ安倍さん…現代日本で第3子以降を産むような人等は放っておいても勝手に産んでるんだ。
問題は養育費教育費高騰による、日本国民の自主的な一人っ子政策なんだよ…。
第2子以降から重点支援しないと、これじゃナマポ大家族の人口を拡大再生産するだけになるよ。

602 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 21:58:07.76 ID:DKMgs8pR.net

フランスあたりの制度をマネしたいのかなー…。ちょっとずれているわ…

603 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:03:28.41 ID:xCYOW4fD.net

>>601
日本で出生数が下がってる最大の要因は結婚率の低さだよ。

http://www.stat.go.jp/training/2kenkyu/census/pdf/201108.pdf
3ページ目に既婚者一人当たり出生児数
晩婚化、高年齢出産ははっきり見て取れるけど、既婚者の生涯出生数は
ほとんど変化がないように見える。

604 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:04:04.29 ID:Gx+QtP7j.net

子供を増やしたいのなら、昭和の時代のように、
専業主婦でやっていけるようにすれば良いのだよ
扶養手当ががっしり出るようにすべき
第三子以下に限る必要は認めないな

持ち家政策は止めて、公共住宅で
家族が増えたり態様が変わったりすれば
住み替えられるようにすべき

大学なんて遊びに行くところだから
がっつり削って
職業訓練校（含む文系）にただでいけるようにすべき

義務教育は小学校まで
勉強したくなければ働かせれば良い

605 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:06:35.28 ID:NFCKl9rm.net

>>602
フランスといえばこの記事、フランスの同性婚は議論を尽くした上で成立したと書いてあるけど、
オランドが国民投票にすらかけずに勝手に通しただけなんだよな。
国民の意見が２分しているんだから、最低、国民投票は手順として必要だったと。
だから白い目で見られているのに、いたいけな弱者として「可哀想な私」によっている記事。
あと、なんで「暴力に訴えるのは反対派だけ」という思い込みをしているのか疑問だ。


レズビアンのタレント、牧村朝子さんと対談「フランス同性婚法制化の舞台裏について熱く語り合います」
明智カイト | 「いのち　リスペクト。ホワイトリボン・キャンペーン」共同代表
2014年7月20日 11時5分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/akechikaito/20140720-00037550/

606 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:07:27.70 ID:Ab99PVR9.net

子供を大人同様に働かせるのは今の時代ムリです

607 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:09:32.65 ID:vNqsfmci.net

>>601
問題点を全て認識した上でのソレなんだよ
察しろｗ

608 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:18:40.57 ID:xCYOW4fD.net

>>604
・・・まじめに議論の相手したほうがいい？それとも聞き流してほしい？

609 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:19:58.17 ID:Gx+QtP7j.net

>>608
建設的なご意見であれば是非拝見したいです

610 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:21:09.94 ID:QvitqiJj.net

昔って見合い結婚の割合どれくらいだったんだろ

611 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:29:14.67 ID:xCYOW4fD.net

>>609
まず、後段はありえない。階級制度の温床になるから。
大学を削るってのは私学助成を廃止・国公立を統合するとかだろうけど、
それでおきるのは結局のところ国立大学の競争激化と私立大学の
学費高騰であって、学士号の数が減って価値が高まるほど
対価を払う意欲も高まるんだから、それで大学にいけるのは、
群を抜いて優秀な人間以外は、親が金持ちってのに限られることになる。

どうあれ大卒のほうが給与が高くなることは間違いない(制度を作るのが大卒側だから)
ので、金持ちが金持ちを作る制度ということになる。
これは社会通念上許される不平等を明らかに踏み越えていると考える。
よって絶対に反対。

大卒と高卒と専門卒は、本人の判断で選択できる程度の差しかない
現状のほうが絶対に好ましい。

この件に関する建設的な意見は、断固として現状維持、というものになる。

612 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:32:57.65 ID:aQM3u8sv.net

>>611
元々大学なんかの高等教育って奴は群を抜いて優秀な人材が学習する場所だろ？

613 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:34:30.57 ID:V8prB89Z.net

そもそも日本の大学進学率はOECD諸国中最低レベルですよ

614 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:39:42.86 ID:xCYOW4fD.net

つぎ。専業主婦。

断言するが、昭和の時代の専業家庭は別に豊かだったわけじゃない。
自分たちのレベルでできる生活をしていただけだ。
そして、物質的な充足率で言えば、今の時代に妻が専業夫が年収300万とかで
子供２人でも、昭和期の専業家庭より物質的には満ち足りた生活が送れる。
主として医療補助の拡大と住環境改善（スーパーとコンビニの発達）のおかげで。

生活できるできないとかいってるのは、これから考えるとまず間違いなく、
生活の絶対水準じゃなくて相対水準の問題。

さて、単身世帯に補助金を出すとする。といっても原資はどこかから出す必要があるので、
とりあえず全世帯から均等に出すようにしよう。そうすると結局、この補助金は、
共働き世帯への罰金として作用することになる。
日本人の労働力があまってるなら別に良いが、もしくは移民労働者受け入れとセットなら
まだわからなくはないが、人口減少期に日本人でできるだけ日本経済をまわそうとするなら、
労働参加率を下げるような政策は国の得にはならないだろう。というか、
男性労働者の労働時間を無駄に引き伸ばす結果にしかならないだろうと思われる。

乳幼児育児に関しては、公的なベビーシッターの拡充による女性労働力率引き上げのほうが
遥かに有用だと考える。

615 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:40:28.11 ID:llhGTdR3.net

>>612

いつの時代だよ。今の日本の進学率ですらOECDの平均以下なのに。

個人的にはボーダーフリークラスのなかでも下位の大学や、本当は定員割れなのに
無理矢理外国人を集めた大学・専門学校をなくせばちょうどいい感じだと思う。

で、余った助成金を残った大学の学費低減に使えばいい。
今の学費はちょっと値上がりしすぎ。

616 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:42:03.05 ID:4Mu1zd3v.net

それで大学いって何が身に付くの？
いく必要あるの？

617 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:43:09.26 ID:Gx+QtP7j.net

>>611
国立も私立も助成金はなしにすべきだと思います
特に国立公立は独立会計でやっていけないところは
専門学校になるか廃止すべきです（大学のママで残るのは今の３割ぐらいで）
私立は自由な見学の思想の元設立されるべきですから
口出しはしませんが、金も出すべきではない
金が足りないなら有力者から金を集めるなり
酒を飲んだときだけ愛校心を爆発させるOBが負担すべきであって

大学入試検定の時点で優秀な人には学費生活費等含めて
給与すべきです。貸し付けなんてけちくさいことは止めて給付の方向で
何らかの手段で勉学にいそしんでいるかはチェックして
遊んでいるなら即給付停止

研究費は、給付先と項目とその成果を国民誰もが確認できるよう公開すべき
秘密を要するものは例外として数十年後に審判ができるよう秘匿するとか

大学に行けるのは群を抜いて優秀な人でいいと思います
金持ちは私立へ

金持ちが金持ちを作る制度になるかどうかですが
参政権というものがあって、学歴地位に関係なく一票を持っているのですから」
きちんと行使すべきです

それができないならその程度の国家国民と言うことで
自業自得だと思います

大卒と高卒と専門卒の違いですが、かかっている社会的なコストが
違うと思います

わたしが目指しているのはよりよい国家の建設と無駄の排除なので
それが実現できるのなら別段持論には拘りません

618 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:43:54.96 ID:xCYOW4fD.net

>>612
ファンタジーとしてはそういうことになってるけど、中世ヨーロッパや日本の蘭学塾をふくめて
大学がそういう機関だった時代はない。
大学進学に価値がないころは社会の正規ルートから外れた、孔子の言う『天の戮民』の
収容所だったし、国策として大学に学生を集めるようになってからは社会管理者の養成機関だよ。

619 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:44:50.95 ID:vz1PzCTc.net

ベビーシッターがどっかから湧いて来る考えの持ち主なのでしょうか
ベビーシッターにだって十分な給与を払わないといけないのだから、意味がないわけで…
新たな女性労働力に支払われる給与＞ベビーシッターの給与

620 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:48:56.80 ID:N7EVkXtN.net

こっちでも教育論。

621 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:48:58.53 ID:aQM3u8sv.net

>>615
アホみたいに大学が乱立する現状が異常なだけだろ

622 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:49:38.25 ID:xCYOW4fD.net

>>617
『優秀な人間への給付制度』自体が『金持ちが金持ちを作る制度』そのものなんだけどな。

第一に、優秀さを試験で図る限り、試験に慣れ親しむ度合いの影響が入り込む。
第二に、試験で優等な成績を取れる人間は今の制度では将来的に高い確度で金持ちになる。

実際には、学費を払える成績優秀者に対する補助金なんていらないんだよ。
本人が将来躓いたときには返済猶予や免除を認めるようにすれば。
だって、本当に補助金に値するような人間なら、学費補助なんて簡単に支払えるくらい
の成功を収められないはずがないんだから。

623 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:51:30.27 ID:V8prB89Z.net

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= 3　　Sweden:　　　　　 　 70% 　　　　
# 5　　New Zealand:　　 　69.2% 　　　　
# 6　　Russia:　　　　　　　 64.1% 　　　　
# 7　　Australia:　　　　　　 63.3% 　　　　　　
# 10　 Canada:　　　　　 　 60% 　　　　
# 11　 United Kingdom:　 59.5% 　　　　
# 12　 Spain:　　　　　　　　59.4% 　　　　
# 13　 Denmark:　　　　　　58.9% 　　　　
# 14　 Austria:　　　　　　　57.7% 　　
# 16　 Belgium:　　　　　　 57% 　　　　　　
# 18　 Poland:　　　　　　　55.5% 　　　　
# 19　 Netherlands:　　 　 55% 　　　　
# 20　 France:　　　　　　　53.6% 　　　　
# 21　 Israel:　　　　　　　　52.7% 　　　　　
# 24　 Portugal:　　　　　　50.2% 　　　　
# 25　 Italy:　　　　　　　　 49.9% 　　　　　　　　　
# 28　 Argentina:　　　　　48% 　　　　
# 29　 Japan:　　　　　　　　47.7%

624 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:51:42.59 ID:xCYOW4fD.net

>>619
？

単純化していこうか。1人の女性が2人の子供を見るようにすれば、
2人の出産者のうち1人は確実に働きに出ることができる。
残り一人は専業主婦としてやることとほぼかわらず、給与がもらえる。

実際には、日本にはろくに働いてない中高齢女性がいるんで、
そこらへんを活用すれば20-30代の女性はもっと楽ができるだろうけど。

625 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:54:38.27 ID:llhGTdR3.net

>>617
毎回思うけど群を抜いて優秀な人だけ大学に〜
みたいなこという人って、
理系大学、特に工学系の大学のことを完全に考慮から外してるよな。


工学系の、電気電子機械あたりの学生需要は
就職最悪といわれた2002年あたりですら就職率9割以上なんだけど。
(尚且つ理系は学費が特に高い)


この科学全盛の時代にこれらの需要が減ることはないのに。
まったく区別をしないで>>617みたいなことを言うあたりに駄目さを感じる。

626 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:54:47.30 ID:QvitqiJj.net

(お子さんの数増やす話しよね・・・？)

627 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:55:09.59 ID:Gx+QtP7j.net

>>614
共働き世帯への罰金とありますが
子供を作れば取り戻せるのですから
自分たちの選択ではないでしょうか
（子供ができないのが悩みの世帯もあるでしょうが
別に対策すべき事なので議論からは省きます）

自分の言い方が悪いところもあったのでしょうが
共働き自体は否定しません
主婦なり主夫がいても良いと思うのです
最近は共働きでないといけないような風潮があるので
あえて逆らってみたい気がします

労働人口が減っている件ですが、
ニートの皆さんには残念ながら家に率いこもったり
職種に贅沢を言える状況ではなくなっているので
（すでに「４０台」のニートもいる、親も高齢化してなくなったら年金もない）
何らかの労働をしてくださいと言うことではないでしょうか
あと大学のあり方にも影響しますがｌ、現実に社会に
貢献しない高学歴化は問題だと思います
経費もかかりますし労働人口の減少にも通じます

勉強したくないなら働いて貰えばいいわけで、
自分で働いたお金で社会が許容する範囲内で遊んで
貰えばすることだと

あと６５を過ぎて逃げ切ったと思い込んでいる高齢者の
方々への給付も減らすべきだと思います
今の調子だと７５まで、いや力尽きるまで働いた貰うしか
ありません。酷薄なようですが、今の現状を作り出したのは
逃げ切り世代の罪が大であると思うので背負って貰うしかありません
以上　未熟な文章で恥ずかしいのですがよろしくお願いいたします

628 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:56:46.54 ID:vz1PzCTc.net

そんな簡単に行きますか？
自分と他人の二人の子供を相手にしながら、『専業主婦としてやることとほぼかわらず』とはならないと思いますが

629 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:56:54.93 ID:xCYOW4fD.net

最後

持ち家政策って個々人の選択だと思うんだけど。
ついでに今の持ち家は賃貸と比べてほとんどメリットないし、ほっとけば賃貸率は
ほどほどのところまであがっていくだろうとは思う。

そこから先はこれも大学進学と一緒で各人の好みの問題で落ち着く程度に
しておくほうがいいと思うな。

630 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:58:08.87 ID:CZ/rpc/v.net

>>623
進学率じゃなく卒業率を見ないと、あまり意味がないと思われる。

631 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 22:59:59.95 ID:xCYOW4fD.net

>>628
労働力の源を聞かれたから労働力の源を答えただけだけど？

うまくいきますかっていうなら、保育士は数人で少なくとも同数、大抵は倍近くの
乳幼児の面倒をみてるよ。

632 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:01:09.71 ID:Gx+QtP7j.net

>>625
> 就職最悪といわれた2002年あたりですら就職率9割以上なんだけど。
> (尚且つ理系は学費が特に高い)
> この科学全盛の時代にこれらの需要が減ることはないのに。

大学でないといけないのでしょうか
専門学校という携帯でも十分だと思います
わたしの偏見によりますと教養課程というくだらない時間の浪費と
青春の謳歌という名の部活やコンパや非生産的な時間の浪費を
止めていただくだけで労働人口がかなり稼げると思います

専門学校にはいろいろと金をつぎ込んで良いと思っていますので
（ただし、専門的な人材を育成することに特化していることを条件とします）
学費等は軽減できると思っています

633 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:02:32.42 ID:2Ao2lmKc.net

工学系って院卒じゃないと就職はアレなんじゃないの？

634 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:02:51.64 ID:EDQOoP8B.net

>>613
ちょっと調べれば分かるが、40%くらいがドイツ、トルコ
30%くらいがベルギーメキシコ、ルクセンブルク
日本は50%くらい

635 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:03:37.30 ID:QvitqiJj.net

データ的な話が全くないというのもすごいな

636 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:03:52.76 ID:tfjY7ZfS.net

大学というか高等教育って、そもそも高等学校までの中等教育と違って「自分で考えるやり方」を
自分自身で見つけるための学府であって、単なるエクステンデッド・モラトリアムとでも言うべき
現行の我が国の大学制度には根本的な瑕疵があるんじゃ無いかな、と思うけど、自分自身は
大学行ったことないからよくかわだだい

637 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:05:04.31 ID:V8prB89Z.net

>>630
日本の大学の卒業率はOECDの平均と同じくらいですね

大学進学率　日本＜＜OECD平均
大学卒業率　日本≒OECD平均

http://economist.com/daily/chartgallery/PrinterFriendly.cfm?story_id=9823950

まあ日本の大学は卒業しやすいとは言えるけど、そもそも入学者数が少ないので…

638 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:05:21.21 ID:xCYOW4fD.net

>>627
扶養手当って共働き世代にも出すの？

その場合は、各世代のは生涯にわたって給付と原資の納税を受け持つことになるから
専業主婦は養成できないよ。それでもいいなら単身世帯への罰金になるから、
子供を持つインセンティブにはできるだろうけど。

639 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:05:27.42 ID:Gx+QtP7j.net

>>635
すみません
いまちょっと勢いで書き込んでしまってます
また勉強して数字等が出せるようにしたいと思います

640 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:07:15.29 ID:llhGTdR3.net

>>627

ニートの皆さんには残念ながら家に率いこもったり
職種に贅沢を言える状況ではなくなっているので
（すでに「４０台」のニートもいる、親も高齢化してなくなったら年金もない）
何らかの労働をしてくださいと言うことではないでしょうか


高齢ニート雇ってくれる仕事場ブラック企業含めてもってあんまりないんじゃないかね。
まずそこについて解決案を出さないといけない気がする。

(そもそも社会改善の話をしているんだから、いくら職を選べる立場にないとはいえ、
当たり前のように法律違反をするブラック企業への就職は忌避されるべきことだしね。)

641 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:07:15.68 ID:Gx+QtP7j.net

>>638
扶養手当はこの場合
子供に対するものを考えていました

配偶者への手当は共働き世帯には必要ないと
思います

642 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:07:34.63 ID:QvitqiJj.net

>>639
それぞれの主張の根拠とかそもそも子供増やす話と関連してんのかとかあたりも詳しく書いてもらえると見てる方としては助かる

643 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:08:48.67 ID:tIl8zEII.net

>>617
研究費の給付先と成果は基本公表されていると思うが。
科研費とかがっちりレポート出させられてそのレポートがいつも分厚い冊子になってるよ

だいたい、独立会計でやってけって言われたら、医学部がなくなるか、大学病院で受診できる患者がほぼいなくなると思うよ。
ついでに文系学科って生き残れるの？
農学部なんて、学生使って本気で農業法人始めるしかないんじゃない？ww

大学の研究費、すげーめんどくて、全ての納品されたものは検品受けるし、
うちの大学はパソコンとかもちゃんと実際研究室で使ってるか見回りに来るし、
カメラとかモニターとかの他の用途で使えるものに関してはものすごくうるさい。

そもそも617は大学行ってないわけ？
もしも自分は大学卒業したのに、今の学生さんにはそんなこと言い出してるとしたら、軽蔑するしかないわ。

自分は大学は自分の頭で思考する訓練をする場だと思ってる。
それが出来ない社会人が溢れたら、マジで日本は詰むと思うけどね。

644 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:09:23.12 ID:V8prB89Z.net

そもそも日本はニートも少ない国なのですが

645 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:10:44.35 ID:QvitqiJj.net

大学なんて学部学科研究室で違いすぎるので自分の見た範囲しかわからんけど
思考力を培うにはとてもいい環境だったなぁ

646 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:10:57.30 ID:Gx+QtP7j.net

>>640
現実には難しいと思いますが
何も仕事をせずに給付だけ貰うのは
日本の財政が許さないと思います

ブラック企業ですが、日本の刑事法は
労働法や経済法の違反者への罰が
軽すぎるのでは（例えば窃盗とか比べて）
と思います
懲役アンド不法収益没収アンド懲罰的罰金
をふんだくるとかしないと是正されないのではないでしょうか

要するにブラック企業が割に合ってしまっているわけで
そこを何とか変えたいものです

647 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:11:01.38 ID:llhGTdR3.net

>>632
理系大学の留年率はニッコマ異常ならたぶん3〜5割あるから、夏休みと春休みが長いのを除けば、
高校と変わらないか、それより厳しいくらいだよ。

648 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:11:15.78 ID:xCYOW4fD.net

>>636
大学は現状かなりの部分抽象的な思考と論理になじむための訓練機関でも
あるんで、その書き込みの前提に賛成できない。
フーリエ変換とか判例六法のロジックとか、自力でマスターしていくのはかなりの
地獄だよ。

ただ、『「自分で考えるやり方」を自分自身で見つける』場所として機能している機関が
もしあったとしたら、それっては外から見たら『単なるエクステンデッド・モラトリアム』
以外には見えないと思うんだ。

649 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:12:27.37 ID:tfjY7ZfS.net

「方法序説」読むだけで用が足りる人には確かに高等教育は必要ないかも知れませんが
大概の人間には適切な手ほどきが必要ですしね

650 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:12:32.02 ID:4Mu1zd3v.net

>>643
高卒で働いている人は自分の頭で思考できないんですか？
まともな社会人になれないのですか？

651 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:12:41.14 ID:i+4pTrsb.net

じゃあデータありの話しでも。

>>603
それは2005年のまで統計だね。最新版はどうなってるだろうか。てか最重要データなのに更新が遅過ぎる。
婚姻率の低下が少子化原因なのはその通りだね。
しかし今後も過去のデータ通りに既婚者が出産するとは限らないし、自分の周りは自分含めて一人っ子家庭が多いから気がかりだ。
自分等夫婦の場合は一人目を授かるのに8年かかり、もう三十代後半なので、障害児出産リスクから選択的一人っ子になった。
経済的事情ではなくて、年齢的なものだから支援されても無理だけど、経済的事情で出産しない家庭は相当数あると思う。
下のは2011年のだからこっちがまだ実態に近いはず。

夫婦の出生力の低下要因に関する分析
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/forum/140305/data/140305_siryo03.pdf

完結出生児数 - 第14回出生動向基本調査／国立社会保障 ...
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter2.html

夫婦の完結出生児数が、はじめて２人を下回る
本調査において夫婦の完結出生児数とは、結婚持続期間（結婚からの経過期間）15〜19年夫婦の平均出生子ども数であり、
夫婦の最終的な平均出生子ども数とみなされる。
夫婦の完結出生児数は、戦後大きく低下し、第６回調査(1972年)で 2.20人となった後は、第12回調査(2002年)の2.23人まで30年間にわたって
一定水準で安定していた。しかし、前回調査(2005年)で2.09人へと減少し、今回の調査ではさらに1.96人へと低下した。
なお、今回対象となった結婚持続期間15〜19年の夫婦とは、1990年代前半に結婚した層である。

2011年でこれだから、現在改善してるとは思えないんだよなぁ。
たしか子供手当て開始後に出生率が一時的に伸びたという報道があったよね。
トータル収入では損してる家庭のほうが多いのに、心理的影響が大きかったとか分析されてた気がする。
現在の児童手当がほぼ倍額に増額されてるのは子供手当ての名残だし、これはまあ怪我の功名かな。
第3子以降支援が金銭的支援なら、安倍総理も子供手当てのバラマキ路線を引き継ぐのかということで、批判がきそうだが。

652 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:16:02.32 ID:tIl8zEII.net

>>650
少なくとも、高卒と大卒と院卒を同じ年齢で競べたときに、
自分の頭で考える訓練ができてる率はかなり違うよ
そうは感じない？

653 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:18:20.96 ID:Gx+QtP7j.net

>>643
> そもそも617は大学行ってないわけ？
> もしも自分は大学卒業したのに、今の学生さんにはそんなこと言い出してるとしたら、軽蔑するしかないわ。

自分の経験と後悔と財政状況から申し上げています
自分について言えば大学になぞ行かずに高卒で就職すべき学生でした
今から考えると非情にはずがしいです

しかし自分のことは棚に上げないと何も言えません

独立会計でやっていけないのならなんで「独立」行政法人なのかを
教えていただきたいです
独立してやっていけないなら昔の文部省の出先に戻せばいいわけで
そこんところがどうも曖昧で怪しく思っています

業績のレポートについては詳しく知りませんでした
ＷＷＷ上で確認する方法を教えてください

654 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:20:33.94 ID:xCYOW4fD.net

>>651
30代中〜後半での高齢出産を高い安全性でおこなえるようにする医療技術開発は、
日本にとってきわめて重要なものだとは思う。

経済的理由に関しては、繰り返しになるけど、公的な乳幼児保育を拡充して
預けるときの一人当たりコストを引き下げるようにするのが有効だと思う。

とくに育児経験のある中高齢女性を乳幼児保育に回すか、もしくは逆に
高齢介護にまわして現在介護にとられている青壮年層が育児に
まわれるようにするかは、実現できれば効果的だと思う。

655 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:21:28.10 ID:9PHstJqy.net

>>640
ニートは１４〜３４歳までの呼び名なので、
４０歳台は単なる無職かと

656 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:22:40.80 ID:Gx+QtP7j.net

すみません
自分で話をふっておきながらで
申し訳ないのですが
だんだん力が尽きてきました
皆さんのご批判等はまた拝見させていただきます

浅学な議論におつきあいいただきありがとうございました。

657 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:24:34.49 ID:llhGTdR3.net

>>650
そんなことはないと思うけど。

ただ専門知識をやる場合は今でさえ専門学校に行かないとダメな業種はたくさんあるし、
さらにその中の一部の分野は4年間位の勉強時間が必要なものもあると思う。

実際ここ10年くらい開発職は大学卒じゃなく院卒じゃないと厳しくなってるし。

658 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:24:41.68 ID:xCYOW4fD.net

>>653
＞独立会計でやっていけないのならなんで「独立」行政法人なのか
見かけ上の公務員を減らすため。
とくに大学正規職員は比較的高級なので、公務員平均給与の数字を下げるには
公務員からはずしたほうがよかった。以上。

いや、実際それが最大の理由だし・・・こういうのは名目だけの話なんで、
まじめに議論しても不毛な話にしかならないよ。
実態としては、理系の研究費は相当部分が国家機関からの交付金とプロジェクト資金で
成り立ってるのは間違いない。

659 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:25:26.47 ID:NFCKl9rm.net

エジプト兵２２人死亡　密輸集団が攻撃か
2014.7.20 22:00

　エジプトのメディアによると、隣国リビアに近い西部ファラフラで１９日、
武装集団が国境警備部隊をロケット弾で攻撃、武器庫が爆発し、兵士２２人が死亡、
４人が負傷した。武装集団の３人も死亡した。武装集団は密輸に関わっていた疑いがある。

　リビアでは内戦を経てカダフィ政権が崩壊した後、大量の武器が出回り、
国境管理能力の低下もあって周辺国への武器流出が問題となっている。
リビアの武装勢力は、エジプト北東部シナイ半島のイスラム過激派と連携を図っているという。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140720/mds14072022000007-n1.htm

660 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:26:37.70 ID:NFCKl9rm.net

【マレーシア機撃墜】「９・１１事件と同じテロ」　ウクライナ大統領、テロとの戦い強調
2014.7.20 23:10

　【キエフ＝佐々木正明】ウクライナのポロシェンコ大統領は１９日、国連の潘基文事務総長と
電話会談し、マレーシア機撃墜に関与した疑いのあるウクライナ東部の親ロシア派勢力
「人民共和国」を、国連が「テロ組織」に指定するよう要請した。
撃墜事件をめぐっては、東部での戦闘を激化させた政権にも責任の一端があるとの指摘も出ており、
ポロシェンコ氏は国際社会の非難をかわすため、
「テロとの戦い」を前面に押し出して難局を乗り切ろうとしているとみられる。

　ウクライナ大統領府によると、ポロシェンコ氏は潘事務総長に、撃墜事件の真相究明に向け、
「透明性のある開かれた調査の実施」を約束。その上で、親露派が墜落現場以外の場所で政府軍への
攻撃を続けていることや、国際調査団の墜落現場での活動を妨害していることなどを訴えた。

　ポロシェンコ氏は同日、フランスのオランド大統領とも電話会談し、
仏政府にも「人民共和国」をテロ組織に指定するよう求めた。

　ポロシェンコ氏は欧州、東南アジアなど計１０カ国からの２９８人が犠牲になった今回の事件が、
２００１年に米国で国際テロ組織アルカーイダが起こした米中枢同時テロと何ら変わりがないと
指摘。「われわれは国際社会の毅然とした反応を待ち望んでいる」とも語った。

　しかし、今回の撃墜事件をめぐっては、親露派勢力が今年４月に東部各地の行政庁舎を占拠して
以来、事態正常化に向けた、政権側の対話努力が不十分だったことや、国境管理のつたなさにより、
露側から高性能の武器や熟練戦闘員が何の制限もなく、流れ込んできていたことが遠因にある。

　軍事筋は、東部地域で６月以降、何機も軍用機が撃墜され、親露派が高度な攻撃能力を有した
ことを把握しながら、政権側はなぜ、領空一帯を民間機の飛行禁止空域にする注意を
払わなかったのか、今後、大きな論点になるとも説明する。

　ポロシェンコ政権は、親露派勢力を「テロ組織」と位置づけ、国際社会の脅威になるとの印象を
植え付けることで国際世論を味方につける情報戦を展開しているとの見方もある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140720/erp14072023100013-n1.htm

661 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:29:47.81 ID:tIl8zEII.net

>>653
ttp://kaken.nii.ac.jp/で調べられるらしいけど、普通に見るだけなら国立図書館とかでその報告書の冊子見るのが一番早い
その他、科研費で検索かければいくらでも出てくる

独立行政法人っつーか国立大学は国立大学法人では。
自助努力だけでなんとかならないなら潰してしまえーっつーんなら、この国に独立行政法人は無くなっちゃうんじゃないかしら？
そういうのも棚にあげて大学だけ目の敵にするなら、ただできの悪い学生だった自分を恥じて、その自罰感を他に押し付けてるだけにしか思えない

662 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:31:51.98 ID:llhGTdR3.net

話は変わるけど、

ちょっと前に日本科学協会っていう公益財団法人を調べてみたら
このご時世に国際交流が中国とばっかりでげんなりした。

全体の話も大事だけど、こういう細かい変なところも改善していくべきだと思う。

663 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:33:01.00 ID:xCYOW4fD.net

おっと、国立大学は国立大学法人か。
まあ、独立行政法人化してる研究機関もふくめて事情は一緒なんで。

高給取りって言っても、教授級で2500万、準教授級で1000万、助教級で500万とかだけど。
まあ、民間平均給与と比べてどうこうとかやるときは平均給与を引き上げる側なんで。

664 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:39:05.26 ID:jJHvugfC.net

なんか、海外の大学進学率ってのは専門学校みたいなのも含んだ数字だってのをどっかで見たような…

665 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:39:30.13 ID:4Mu1zd3v.net

ID:xCYOW4fDって大卒じゃない人はバカにしてそうだね
それで思考能力があるんだ
色々な立場にたってモノを考えないとな
自分の周りと聞きかじった知識しかないよ
現場をもっと見た方がいい

666 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:44:11.10 ID:mIqZqx2I.net

まーね
東海大学には嘘の歴史を教える整形韓国女とかいるわけだし・・・

667 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:46:16.71 ID:llhGTdR3.net

>>665

>>616で極論言ってるのにその反応はまずいんじゃない？

668 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:49:30.12 ID:xCYOW4fD.net

>>653
あなたがレベルが低いとは思わない。

話をずっと前のほうに戻すんだけど、今あなたが感じているものが、>>611で書いた
＞制度を作るのが大卒側だから
の本質だよ。あなたは、
＞参政権というものがあって、学歴地位に関係なく一票を持っているのですから」
と書いたけど、抽象的な思考と論理の組み立ての訓練を一定以上つんだ人間は、
そうでない人間にとってはすごく議論しづらい。
「基本的な統計をベースに、自分の通念上否定しづらい内容を根拠にして
相手にとって都合のいい結論へ誘導してくる」人間に対抗する訓練がつめてないから。
ただそれだけの話で、こういう場で主張に詰まっても、別にあなたの主張が
間違ってることは意味しないよ。なんなら、>>604をベースにして自分が
論理を組み立ててみようか？・・・ってこんなこと書いてからはじめたら意味ないんだけど。

669 ：日出づる処の名無し：2014/07/20(日) 23:58:47.20 ID:s2FrLYFj.net

義務教育の内容すらろくに理解できないような知的に劣っている人が
高等教育機関である大学に入学できるの状況はおかしい。

670 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 00:16:15.55 ID:Xk5dOUXK.net

TV番組の感想やスポーツの内容について勢いで書き込むときならともかく
真面目なオハナシをしている時に、誤字脱字やてにおはの間違いを連発するってのは
議論に臨む態度としてどうなの

誰一人、そこに突っ込む人がいないのは優しいなとは思ったけれど
さすがに多すぎる

671 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 00:21:09.29 ID:CGFerRWr.net

>>650
善良な市民足り得るけど、形而上学的な物を有することが出来ない側面があるからそこで困ることがあると思う
それこそ>>668で出た参政権についてお話する時あたりがそれに相当するだろう

672 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 00:32:01.26 ID:VaLNnfaT.net

>>601
養育費とかｗ
どんだけ習い事をやらせたいんだ。
それは単なる強迫観念でしかない。
子供からしたら少し減らしてほしいと思っている。
私学に入れるくらいなら実家の田舎の地方都市の
中学高校にでも入れておけばいい。

673 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 00:35:41.25 ID:VaLNnfaT.net

>>623
それの分子はなんで分母は何だって話から始めようか？

フィンランドは高校卒業自体が凄く難しくてＦ１ドライバーで高卒なのは
ヘイキ・コバライネンくらいだって聞いたぞ。

674 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 01:26:20.02 ID:Cfut0ahZ.net

まだやってたのか
国によって基準が違うから一概には評価できないって
以前もやった議論を繰り返さなくても

675 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 02:17:23.63 ID:9QwPyKBm.net

>>630
尚、イギリスはそもそも高校の卒業率が低い模様

676 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 02:20:18.40 ID:9QwPyKBm.net

>>650
研究開発の発表能力がない人が多いのが、高卒の問題点。これは、開発補助金の獲得やコラボ能力に影響が出る。

677 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 02:26:17.51 ID:9QwPyKBm.net

>>601
その議論は東京都市部限定の議論ですねぇ。
某自動車市のような田舎だと、生活費と進学費で子供二人で諦めるケースが多いから、もう一人の決断を促す政策は、とっても重要です
田舎の現実を見ている安倍首相らしいと思います

678 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 02:57:08.45 ID:cy6v4Kcc.net

高等教育の充実を狙い大学の増設を図って生まれたのがFラン大だからな。
「人物重視」のAO入試が小保方という世界の恥を生んだ。

やはり大学は学問に対して一定以上の適性や耐久力を持ってないと務まらない。
文系が遊び呆けてるように見えても、それは大学生という身分を活用してるだけ。

運動能力の無い奴、練習に耐えられない奴、他人より優秀でなければレギュラーにはなれない。
国際大会の代表チームともなれば、天性のセンスと運が必要。

スポーツでは当たり前のことが何故、学問では無視したがるのかな。

679 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:03:02.70 ID:kX0qW2Sj.net

少子化問題は非婚化の問題と言えるわけで、（古いデータなのかな？）
学生結婚を推奨すれば解決の一助になるんじゃない？
大雑把に言えば、結婚相手を見つけるのって
学生時代を逃せば職場くらいしか残ってないでしょ。
タブー視しない、制度的な補助も積極的にする。
晩婚化も同時に解消して2子以降も見えてくるな。ははは。
メディアがそういうムーブメントを作るほど影響力は残ってないかなぁ。

680 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:03:58.88 ID:c3M73OQb.net

スポーツと違ってレギュラーとか大会の結果とかが存在しないからじゃないかな

681 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:08:04.59 ID:TTB0grOr.net

資源獲得競争に疲れたエリート層が、積極的に人口減少を促進しているように見える

682 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:11:36.39 ID:Vm3/R1H2.net

スポーツでは中国や韓国がやってるような少数エリート主義より、
ドイツのように競技人口を広げて洗練された育成システムの下で
才能を選抜するというのが正しいよ

683 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:14:55.10 ID:cy6v4Kcc.net

>>679
昔は学生以降に有ったんだよ。

短大出ただけで大企業に正社員で雇って貰えて、お茶汲みとコピーだけの
簡単なお仕事を2〜3年やると、社内のお節介オバチャンが社内の男共から
適当なの見繕って紹介してくれて、自宅自家用車付き終身雇用の夫の妻に
25歳でなれる民間の制度がね。

それを男女差別だと言って「女性の社会進出」を求めた結果がこの有様だよ。
どうだい、満足かい？ｗって言ってやりたい。男女平等を唱えた奴らにね。

684 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:15:31.01 ID:Vm3/R1H2.net

婚姻率
http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/0217.xls

国（地域）　　　婚姻率　

イタリア　　　　　 4.2
オーストリア　　 4.3
フランス　　　　　4.3
オランダ　　　　　4.4
スペイン　　　　　4.5
ドイツ　　　　　　 4.5
カナダ　　　　　　4.6
イギリス　　　　　 5.1
スウェーデン　　5.2
スイス　　　　　　 5.3
日本　　　　　　　5.7
韓国　　　　　　　7.1
アメリカ　　　　　7.3
中国　　　　　　　7.5
ロシア　　　　　　8.9

婚姻率　人口1,000人に対する1年間の婚姻数。
婚姻数はその国（地域）の手続に基づく正式な婚姻届出数で，再婚数を含む。

統計局ホームページ/世界の統計 第2章 人 口
http://www.stat.go.jp/data/sekai/02.htm#h2-17

685 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:20:20.01 ID:cy6v4Kcc.net

>>682
学問における「競技人口」なら日本はトップクラスだよ。
ただ「旧態依然のシステム」と「選抜を考えない代表チームの肥大化」が
歪みを生んでることが問題なんだよ。

686 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:30:23.86 ID:Vm3/R1H2.net

大学減らせばその競技人口は減りますがｗ
育成は高校まで、大学は代表＆プロの領域というお話ですか？

687 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 03:32:49.01 ID:cy6v4Kcc.net

>>686
そういうこと。

大学は学士・修士・博士の三段階あるからね。

688 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 05:00:21.72 ID:+HLy97pn.net

>>685-687
個人的には大学学士までは育成という印象が強いな。
代表＆プロの領域は大学修士以降だな。(特に理系)

P.S.
最近日本はフィギュア、体操、バドミントン等旧共産圏が儲からないと
とうの昔に見放したオリンピック頼みのスポーツでだけ強いんだよな。
一方、米4大スポーツ、サッカー、ゴルフ、テニス等収入面でオリンピック依存を
脱却したスポーツでは伸び悩みが目立つんだよな。。
(美化した表現を使えば、『旧共産圏からステートアマ大国の地位を受け継いだ』ということになる訳だ。)

689 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 05:25:22.22 ID:cy6v4Kcc.net

そもそも日本では教育においてU-15まで国民全員が強化対象なわけで。
以降は労働か学問かを各自選択していく。

>>688
スポーツは商業だという考え方に、日本はまだ適応してないのだろう。
悪い意味での武士道精神が、手弁当で苦闘する冬季オリンピック選手を美化したり
貧乏を美徳とする考えを排斥できずにいる。

結果が欲しけりゃカネを出せ。競争のスタートラインに立つための前提条件。
とうの昔に戦後の困窮から脱した日本は、貧者の精神論から脱する時なんだよ。

690 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 05:33:39.42 ID:QKoE1gE9.net

ttp://www.secretchina.com/news/14/07/21/547634.html
習近平胡錦濤聯手戲江澤民江派常委放亞炮 2014-07-21 00:50
習近平と胡錦涛は江沢民追求の上で提携します 江沢民は政治局常務委員に亜大砲を
入れるように派遣します

徐才厚とその他の“大きな虎”を捕まえる上で、習近平と胡錦涛は協力して江沢民を
不意打ちにして、台の上の江沢民は常務委員に亜大砲を入れるほかないようにします。

6月30日、習近平と王岐山の陣営は同時に江沢民を投げ出して4人の大官を槍玉に挙げ
て、この中で中国共産党前軍事委員会の副主席の徐才厚が1番重くて、彼は江沢民が軍
の中に育成する腹心です。

官のメディアの報道は語って、習近平は6月30日の中国共産党政治局の会議を主宰・招
集して、前軍事委員会副主席の徐才厚の中国共産党党籍を除名すると決定して、罪を
犯す部分に嫌疑がかかって手がかりと最高検察署授権軍事検察機関に処理を引き渡します。

官のの公表する情報の中から見抜くことができて、習近平は政治局の会議で徐才厚の処置
を作り出して、江沢民派の常務委員である劉云山、張徳江と張高麗などの人に音がないよ
うに派遣します。

習は胡錦濤の協力で江沢民をからかいます。語る報道があって、谷俊山は落馬して、時任
軍事委員会の副主席の徐才厚、郭伯雄はひどく驚いて、供えられるのを恐れて、江沢民に
教えてもらったことがあります。“十八大”が間もなく開催する時、江沢民は部下を慰め
たことがあって、胡と共同の認識に達して“止於谷，不上追”(谷で止まる、それ以上の追
求はない)

しかし十八大後に胡習の政治連盟が成立して、谷俊山を調査して処分するのは胡錦涛が決
定を行うので、徐才厚を調査して処分するのに番になる時、習近平が自ら決定して、胡錦
涛は彼の江沢民に対する承諾の“不上追”の約束を果たしたのです。胡習2人の動作、江
沢民をからかって、江沢民は常務委員を派遣してこの問題の上にも発言権がありません。

691 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 05:34:05.92 ID:QKoE1gE9.net

習江は香港のコントロール権を奪い合います

中国共産党の体制の内で、武器を捉えるのは文章家が統治者について大いに重要です。現
在、軍の側の一連の大調整から見て、習近平はすでに武器を捉えて、香港から突然香港駐
在軍の司令官を替えます。

7月に14日中国共産党駐香港部隊のスポークスマンの劉鋒賢は消息を発表して表します：中
国共産党の軍事委員会主席の習近平が任命するのは元香港駐在軍の司令官の王暁軍の広州
軍区の副司令官です、元海南省軍区の司令官の譚本宏少將が次期の香港駐在軍司令官です。

これまでは曾慶紅が、ずっと香港の事務の舞台裏の実際のコントロール者であって、香港
の第一梁振英はかつての腹心、香港駐在軍の司令官の候補者は向こうへ行っても曾慶紅の
指示を受けて、かつ現在香港の事務のを主管するのは江沢民派の政治局常務委員の張徳江
です。しかし今回突然香港駐在軍の司令官を替えて習近平の手に出ました。

香港駐在軍の司令官職はいままでずっと軍の中の金めっき職務で、譚本宏が香港駐在軍の
司令官職を引き継ぐのが多少予想外です。この前に、王岐山の中央紀律検査委員会巡視チ
ームは正式に香港政府に入って、政治の観察の人があって、これは習近平が江沢民から香
港の実際のコントロール権を奪い合うように派遣するのです。

692 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 05:54:37.86 ID:QKoE1gE9.net

＜ 政治漫画 ＞

水かけ合戦　オーストりー
ttp://www.politicalcartoons.com/cartoon/bfedf710-d161-4d86-b265-7cbdebe43aed.html

混乱したメッセージ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/gv072014dAPC20140719034548.jpg

オバマのメッセージ
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/cb071914dAPC20140718074533.jpg

693 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 06:09:54.52 ID:7YdAazRP.net

>>688
そうかな。
サッカーもビッグクラブでゲームキャプテン任される人間を輩出し
海外リーグに行くのがTシャツ売りとしてではなく、戦力としていくのが当たり前になり
ゴルフでは海外メジャーに20そこそこの選手が複数出るようになり
テニスではシード権獲得できる世界ランキングトップ10に入り
野球では160億稼ぎ出す選手を輩出して、国内には162km出せる豪腕が存在しと。

育成システムがここ10年でかなり充実した印象。
昔は「気合だ根性だ休むな水飲むな」だらけだったから。
部活システムから脱却したのも大きい。
プロになるのには育成チームでやった方がいいというのが定着してきた。(テニス、サッカー)

逆に国際化が遅れてる柔道なんかが停滞している印象。

694 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 06:29:08.69 ID:j2ZeoP+s.net

>>677
>問題は養育費教育費高騰による、日本国民の自主的な一人っ子政策なんだよ…。
第2子以降から重点支援しないと、これじゃナマポ大家族の人口を拡大再生産するだけに…


貴方と同じ主張にみえますが。

695 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 07:19:56.76 ID:2yW+gaXH.net

>>659
武器が周辺国へ流出というより、これは武器の調達先が
エジプト国境に食い込んできてるってことでは？

>>660
ロシアも賛成しちゃうのでは＞テロ組織指定
表向きではクリミア以外はウクライナと言い続けてるし

696 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 07:28:44.25 ID:VaLNnfaT.net

マレーシア航空からアカン奴のお知らせが来ました。

撃墜マレーシア機の２乗務員、ルート危険と勤務拒否していた
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/07/20/kiji/K20140720008602500.html
２０日付の英紙メール・オン・サンデーによると、ウクライナ上空で撃墜されたマレーシア航空機で
勤務する予定だった客室乗務員２人が、飛行ルートが危険だとして搭乗を拒否していたことが
分かった。同航空のベテラン操縦士らも安全性への懸念を示していたが、会社側はルート見直しを
しなかったという。
マレーシア航空関係者が同紙に語ったところでは、ウクライナ東部で最近、政権側部隊の戦闘機や
輸送機が撃墜されたため乗務員に不安が広がり、少なくとも乗務員２人が墜落機での勤務を他の
乗務員と交代していた。
また一部の操縦士は、マレーシアの航空管制や国際民間航空機関（ＩＣＡＯ）に非公式に懸念を
伝えていた。米航空各社や英ブリティッシュ・エアウェイズ、ドイツのルフトハンザ航空などは
ルートを変更、これによる飛行時間の延長は約２０分にすぎなかった。
マレーシア航空の報道官は１９日、乗務員から飛行ルートに関する安全問題の提起はなかった
とし、飛行継続はＩＣＡＯや国際航空運送協会（ＩＡＴＡ）の安全基準にのっとったものだと強調した。（共同）
--------------------------------------------------------------------------------

BAはアゾフ海のルートは通ってなくてブルガリアからトルコに抜けるルート。
ブルガリアのルートが天候不順ならウクライナ北のロシア側を通るルートを選択したました。

697 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 07:43:15.75 ID:TYgGCpWv.net

数年前にゆとり教育の見直しが始まったけど総括ってどんなのだったんだろうか？
数学は暗記と喚くバカが増えて、
あの京都大学の数学の問題が凡庸なつまらない物に変わるくらいトップレベルまで思考力を破壊されたみたいだけど

698 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 08:02:47.48 ID:QKoE1gE9.net

ttp://www.secretchina.com/news/14/07/21/547637.html
＜中共軍隊腐敗是中共最大的國家機密＞　　2014-07-21 02:17

谷俊山出事後，香港《開放》雜誌總編輯金鐘?，國民黨統治的民國時代有一句話：“文官不要
錢，武官不怕死！”，只有這樣才能管理好國家。而現在中共軍隊貪腐程度驚人，如穀俊山甚至
在河南老家修建“將軍府”，這種軍隊還有什麼戰鬥力？可以?是從江澤民時代，中共軍頭就已
經腐敗透頂了，中共軍隊也是全球最為腐敗的軍隊。

政論作家時事分析人士陳破空曾對媒體表示，從當兵、提干、到轉業、到邊防軍隊走私軍火、走
私?品，還有守礦山、守金礦的，都是靠山吃山，靠水吃水，這種腐敗完全?不完。也就是?，
現在已經比清朝、比八旗子弟、比世界上的任何軍隊都腐敗。

他?，中共軍隊腐敗是中共最大的國家機密，中共軍隊的腐敗到可以??個環節都是腐敗的。
從89六四以後，中共軍隊成了一個福利機構，養一個士兵?月都是一萬甚至幾萬，養一個軍官幾
萬甚至幾十萬。那麼軍隊由於成了一個福利機構，僅次於考大學、考公務員的第三條出路。

＊機密というには、あまりにも明らかなことで、ウォッチャーには周知の事実。それに、そう
いう「機密」は、解放軍にかぎらず、中共政権下の国家組織に・・

699 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 08:13:46.68 ID:2yW+gaXH.net

>>696
BS1の受け売りですが

ロシアのRTRテレビは「なぜウクライナがマレーシア航空をこのルートに誘導したのか」
高度も下げさせたみたいなことも言ってた

イギリスBBCからは「親ロ派は乗客の荷物を漁っている」的なレポートも来ています

700 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 08:22:59.98 ID:NO/cOHqM.net

>>697
ゆとり教育を推進した奴が、挑戦学校の理事だっけか？

701 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 09:20:18.46 ID:9YkzoaYg.net

>>695
プーさんとしちゃ内心先に言ってもらってほっとしてるだろ。
そろそろ切りどきだと思ってた感じだったし。

702 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 09:52:37.08 ID:LrwZ8Yjo.net

>>700
そう。ゆるせない。

703 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 09:53:23.58 ID:CaHDGlCQ.net

>>697
個人的にゆとり教育自体は成功してると思うんだよね…
　元から99人の馬鹿と1人の天才を産むためのシステムだし

単に当時の親御さんが、自分の子供が99人の馬鹿じゃ無くて一人の天才に入ると思っていただけでしょう。
　クリエイティブ（但し趣味限定）な才能ある若者は前の世代に比べて明らかに多いと思う。
・・・お役所さんはお仕事で役立つ分野でクリエイティブな子たちが現れると期待してただろうけどね

ただ、解せないのは
　詰め込みと自由な発想を認めて伸ばすのは共存可能だと思うんだけど何で詰め込みを捨てたのか？なんだよねぇ
・・・いつの時代も出る杭は打たれても出てくるのにさ

704 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 09:59:48.85 ID:CAFKb69g.net

ただの朝鮮の学校じゃないぞ
進学校だ

705 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 10:07:47.98 ID:IbmbWGtF.net

>>703
ルソーに始まる自然主義的な教育論では、子供は学ぶべき事、学ぶべき時を自ら選べるって妄想が流行ったんだよ

で、子供が勉強をしようとしないのは、その勉強をその子供が必要としていないからだ、だから強制するのは間違いだ
必要とする時が来たら自ら求めるはずだ、勉強のカリキュラムを定めるのはそれを妨害しているって言って子供を野放しにする訳。
極まれに自ら学問に興味を持って大成する奴が居ないとも限らないけど、ほとんどは遊びほうけて無知、無能を量産する結果になる。

この自然主義的な教育論て、実際はルソーのやらかした育児放棄の言い訳に過ぎないような気がするけどね(w

706 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 10:31:35.10 ID:vosWsqzC.net

>>705
>必要とする時が来たら自ら求めるはず

間違っちゃいないが、殆どの場合「勉強しておけばよかった」と後悔するだけで、気づいた時はもうおっさんになってるというｗ

ご高齢になられても大学で勉学に励もうとしてるご老人は素直に尊敬するけれど

707 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 10:42:02.79 ID:/hM8R8GK.net

平昌冬季五輪組織委員長　突然辞任＝韓国
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/07/21/2014072100825.html
>２０１８年に韓国・江原道の平昌で行われる冬季五輪の金振ソン（キム・ジンソン）組織委員長が
>突然辞任したことが２１日、分かった。韓国政府関係者は「金委員長が最近辞意を表明し、
>受け入れられた」と伝えた。辞任の理由は明らかになっていない。

東京五輪と平昌五輪の連携模索、とかで都知事が訪韓、という矢先にこれだよ。
相当ヤバい裏事情がありそうなのに、わざわざ泥沼にはまりに行くつもりか？
平昌誘致そのものが詐欺みたいなものなのに。

708 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 10:42:31.16 ID:hhZEvKkx.net

桝添よけいなことしそうだよな

709 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 10:49:12.04 ID:vosWsqzC.net

>>707
そりゃ祖国のピンチにハゲ添が動かないわけがないｗ

710 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 10:51:06.15 ID:jmimFHj3.net

現都知事の政党交付金三億を横領した疑惑どうなったの？

711 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 11:04:51.95 ID:NaJX/Scp.net

高卒なのに生きててご免なさい
やっぱ大学行かないと人間扱いされないんだなぁ

712 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 11:06:07.11 ID:sCPDyIAs.net

無駄に自虐的な人は人間扱いしないな

713 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 11:27:55.55 ID:vosWsqzC.net

ttp://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11897100885.html
原発がなければ日本経済は駄目になるという盲信が、今なお経済界や政治家、官僚の間にびこっている。
原発の前は石油であり、天然ガス、石炭といった化石燃料であった。

しかし、今世紀中には原子力と化石燃料は使われなくなると私は確信している。
私が講演で「昔の人の生活は、童話に出てくるように、おじいさんは山に柴刈りに行き、おばあさんは川に洗濯に行く、全て再生可能な自然エネルギー利用だったのだ」と言ってもまだなかなか納得されない。

　　　　　　　 　/ ,ﾆ三―=三ﾃ　　　　　　　　　　 !
　　　　　　 　 //ﾆ二　 ‐=三　　　_二ニ＿ ニニ !
　　　 　 　 　 ﾚ／／/／／　　　 ,.=＝== ､　　,　ﾊ
　　　　　　　 iﾋ-､＿_／＿＿--≠r￣￣.｀Y==f￣￣､
　　　　　　　 Y⌒ヽ三￣￣　｀　　!　　　　r厂`ゞ　　ﾘ　　おい…
　　　　　　　 ! ﾉrう,　　　　　　　　 `ー―ﾈ　　　}ーY
　　　　　　　 { {　 （　　　　　　　　　　　ノ{_rっ ｨﾉ、　!　　見てるかポルポト…
　　　　　　　 ||ﾄ⌒'　　　　　　　　　　r{i!i｛｛从仆ﾘ　,'
　　　　　　　_|{!､ゞ ‐ｧ　　＼　　　　　　　　 `::::: 　 /　　　お前を超える逸材が
　　　　　　 / ＼ゝ　　＼　　ヽ　　　　　　　 　 　 /
　　　／￣/　　 ＼　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　 Ｙ　　　　　ここにいるのだ…
　／　　　 ヽ　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　人
　　　ヽ　＼　　　　　 ＼＼　　　　＼　　　　イ　　＼

714 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 11:30:08.84 ID:XMHcZEIi.net

こないだの都知事選は、消去法でタモやんしか投票する先がないという、すごい罰ゲームだったw
それにしても桝添の奴は半年保たないと思ったけど、結構しぶといなぁ

>>711
IT系の見本市なんかで「○○さんはどちらの大学を?」と尋ねられて
元気よく「あぁわたし高卒で自衛隊やめたあとこの業界に入りました」と言ったときに
相手が両親を亡くした人に、うっかり親御さんのことを尋ねた人のような顔になるのを
眺めるのが楽しみです、まる

715 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 11:58:43.22 ID:vHCgciob.net

上で出てきた高齢出産のリスク回避だけど、技術的には体外受精＋着床前診断でほぼ完成していると思う。

現状でダウン症等の染色体異常はほぼ排除できるし、遺伝子異常も時間の問題だろう。問題は費用と産婦人科学会の頭の固さ。

去年話題になったダウン症の新型検査騒動も同じだけど、羊水検査を是としているのにより母体に安全な方法を積極的に取り入れないのはなぜなのかさっぱり理解できん。

716 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 11:59:53.97 ID:eqNUbEXm.net

>>713
一億人が山で柴刈りをしたり川で洗濯をしたりしたらどうなるんでしょうね………

717 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:09:18.30 ID:5Q7qBQsX.net

>>716
たちまち川はひび割れて
山はすべてがハゲ坊主

718 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:10:53.49 ID:GS8SBaKp.net

>>716
南朝鮮を見てください

719 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:11:44.01 ID:1gD+7xz9.net

>>713
老害とか生易しいもんじゃなく、生きる公害そのものやのう。

720 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:14:39.16 ID:CR+qMz9S.net

内容減らしても授業時間が同じならより深く突っ込めるね
というか普通は三学期までに教科書終わるものだからより深くいけるね？
授業時間減らす？バカなの死ぬの？

721 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:15:54.34 ID:T2id+ZIs.net

>>703
ゆとり世代の方がよほど詰め込みだよ。
学習指導要領を削った結果、理解せずに丸暗記を助長してしまったんだから。
無駄な暗記量を減らすために応用力を鍛えるものだからね。

722 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:19:26.67 ID:icvgHA8h.net

>>716
１０億人がそれやってる国がお隣に．．．

723 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:23:35.96 ID:CR+qMz9S.net

共産党に入れぬバカが社会党でしたっけｗ

724 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:51:57.07 ID:QKoE1gE9.net

最近見かけるエリザベス・ウォーレンへの意味についての評論。彼女が次期大統領選に
出馬するかはともかく、秋の大統領選の議論を、共和党のアジェンダで塗りつぶされな
いにするために、リベラル左派(特に、ネット若年層)の見出したスターがウォーレン

ttp://www.thenation.com/blog/180723/elizabeth-warren-offers-democrats-more-2016-candidacy-she-offers-2014-agenda#
Elizabeth Warren Offers Democrats More Than a 2016 Candidacy?She Offers
a 2014 Agenda
John Nichols on July 19, 2014 - 9:30 AM ET

What Elizabeth Warren brought to the Netroots Nation gathering was a
progressive vision that is of the moment?a vision rooted in the understandings
that have been established in the years since the “Republican wave” election
of 2010. As Republicans in Congress practiced obstructionism, and as an
increasingly activist Supreme Court knocked down historic democratic protections,
Republican governors aggressively attacked labor rights, voting rights and women
’s rights. Citizens responded with rallies, marches and movements?in state
capitals, on Wall Street, across the country. They developed a new progressive
vision that is more aggressive and more precisely focused on economic and social
justice demands, and on challenging the power of corporations and their political
allies.

ウォーレンのメッセージ・ビデオ
ttps://www.youtube.com/watch?v=q75c51uaFbU
Sen. Elizabeth Warren at @Netroots_Nation

1. “We believe that Wall Street needs stronger rules and tougher enforcement,
　and we’re willing to fight for it.”

2. “We believe in science, and that means that we have a responsibility to
　protect this Earth. And we will fight for it.”

725 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:52:27.06 ID:QKoE1gE9.net

3. “We believe that the Internet shouldn’t be rigged to benefit big corporations,
　and that means real net neutrality. And we will fight for it.”

4. “We believe that no one should work full-time and still live in poverty.
　That means raising the minimum wage. And we will fight for it. We will fight for
　 it. And let me add to that: We believe that fast-food workers deserve a livable
　wage, and that means that when they take to the picket line, we are proud to fight
　 alongside them.”

5. “We believe that students are entitled to get an education without being crushed
　 by debt. And we are willing to fight for it. We are willing.”

6. “We believe that after a lifetime of work, people are entitled to retire with
　dignity, and that means protecting Social Security, Medicare, and pensions. And we
　will fight for them. We will fight.”

7. “We believe? only I can’t believe I have to say this in 2014?we believe in equal
　pay for equal work. And we’re willing to fight for it.

8. “We believe that equal means equal, and that’s true in marriage, it’s true in
　the workplace, it’s true in all of America. And we’re willing to fight for it.”

9. “We believe that immigration has made this country strong and vibrant, and that
　means reform. And we are willing to fight for it.”

10. “And we believe that corporations are not people, that women have a right to their
　 bodies. We will overturn Hobby Lobby and we will fight for it.

726 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 12:55:28.68 ID:E/2tYXcm.net

共産党を除籍されてしばき隊とつるんでる輩も居ましたね
そういえば・・・

727 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 13:11:48.21 ID:VuIhrWjO.net

>>715
騒いでいるのは障害者団体だよ。特に親が。
ゴミがそれを美談としてマンセーするから余計に図に乗ることに。
医療関係者側からすれば、積極的には対応しにくいから。いろいろと。

728 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 13:11:56.29 ID:eqNUbEXm.net

>>703>>721
おうちで詰め込みですね、わかります（棒）
ゆとりって言っても大学入試等で上の方の大学ならまだまだ広範な知識が基礎として丸暗記近い形で必要なので自分で補填しないといけないという…
理系ではないから向こうの事情は分からないけど、文系は国語科を筆頭にまだまだ知識的な詰め込みが必要に見える
例えば出題される文章の出来に拠っては出題された文章の中だけでは完結できず、文章の外にある社会科学と史学や漢学が問題の解答のために必要な詰め込みの対象になるだろうか
それに英語科でも平気で時事性が高い文章を出題することもあるから学校外の行動でかなり差が付く問題もある
数年前の防大の入試問題で床屋に貼られたオバマの記事が空所補語で出題されていた時はちょっと吹いた（流石に翌年はそこまでダイレクトな問題は無かったけど）
前提となる知識さえあれば理論的に考えなくても即座に機械的に答えが出せてしまう
もう丸暗記だけじゃなくて情報取得のためのアンテナをちゃんと自分で張れることも要求されていると思う
こういう状況だと上下の差は際限なく開くよね

>>723
旧帝トップで占められる日本共産党…（そして放逐される筆坂）
しかし旧社会党系勢力もそれとほぼ同様であるという超学歴社会の左翼…

729 ： 【北電 78.0 %】 【28.2m】 ：2014/07/21(月) 13:37:15.91 ID:wBVbyDh5.net

>727
昔は、自発的に障害児を断種して子供を作れないようにしてたのになぁ>障害者団体
列島改造論華やかなりし頃の話だけど。

730 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 13:57:05.89 ID:wVc7Gmcr.net

>>672
習い事というか塾の費用削減は解決策にはならんよ。
いまは低学歴だと適齢期中に年収400万円まで届くのは相当きつい。
もともと優秀な家系なら教育費を削っても平気なんだろうけど。
男の年収が300万円以下だと計画的な結婚は相当難しくなるし、未婚だとニート化リスクも高まる。
共働きで結婚するにしても育児出産をまともにやれば、2人産んで最低8年は育児に労力を割かなきゃならん。
産休や育児休暇が普通に取れるような企業は中堅以上じゃないとまずないし、結局は男が稼ぐしかないのが現実。
教育費を削れば〜って論理を展開する人はたいてい自分が頭がいいから、バカが勉強しなかったらどんな人生になるかわからないんだろう。
昔みたいに生んで適当に育てれば後は野となれ〜とはいかんのよ現代は。

>>683
現在進行形で女性の社会進出を成長戦略のメインに据えてる安倍総理の悪口はそこまでだｗ

731 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 14:27:15.86 ID:iYFlz0GB.net

>>715
たださー、例えば自閉症なんかは男性側の年齢依存的にグッと増えるんだけど、
そういうのを検査で全員なんとかできるのはまだまだ10年、20年先だと思うよ〜
染色体単位の大きい異常はお金さえ払えばいまでも簡単に出来るけど。

そして、ダウン症に関しては障害児の親がすごい反対するせいで大々的に出来ないのと、
法律的に認められてないのが大きい。
母体保護法的には、母体の保護と経済的理由では堕胎を認めてるけど、染色体異常理由では正しくは認められてないからね
(今は障害児育てる金が無いからという理由にしてるんじゃないかな)
せめて母体保護法改正しないと、学会側が大きく出るのは難しいと思うよ

732 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 14:34:16.57 ID:GS8SBaKp.net

>>731
人口減少数を出来るだけ緩やかにしても生まれた国民たちが障害者じゃ労働力にはならないよね(´・ω・`)

733 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 14:51:00.01 ID:iYFlz0GB.net

>>732
こんなこと言ったら人非人みたいですが、ぶっちゃけマイナスかと。
自分は自分が働きにも出られなくなるわ、次の子も望めなくなるわ(きょうだい児にはさせられない)はあり得なかったから出生前診断やったけど、
あれは現状で誰もが受けられる検査じゃないよ
労働力が一人減って、障害者のサポートや医療費がかかって、生まれたかもしれない健常者が生まれなくなるって
少子高齢化の日本では大変なことだよね
かといって、現状ではやってる病院は数少なく、費用はざっくりトータル十万〜二十数万、
新型は予約があまりにもとれなくて、万が一検査引っ掛かっても堕胎ができる病院はさほど多くない

っていうんじゃ誰でも受けるのは無理だよねぇ
しかも、まわりは信じられない〜とか下手すりゃ人非人扱いですから
日本の未来考えたら、ちゃんと法整備から整えて、全ての希望者が健康ドックくらいの気軽さで受けられるようにすべきだと思うんですけどね

734 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 14:57:39.04 ID:eqNUbEXm.net

>>730
共働きを前提としてもやっぱり旦那の方の稼ぎを多くしないとやりくりが辛いか
あと保育寄りのシステムの拡張や祖父母世代の助けっていう物で子育てをする世帯の負担軽減を計るのも必要か

735 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 15:24:48.48 ID:vHCgciob.net

>>731

母体に戻す前の胚の段階で検査を行う着床前診断は、法律なんぞ気にせず勝手にやっちゃっていい気がするけどね。テクニカルには妊娠する前なんだし。

まあ男女の産み分けも可能になるんで、その辺は注意する必要があるとは思うが。

736 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 15:28:29.76 ID:TDYnoDZN.net

アメリカなんかだと、男女の産み分けに関しては、先に誓約書書かせて法的に拘束するけどな。
曰く、「望みの性別の子供でなくとも、きちんと育児をし親としての責務を放棄しないこと」みたいな？

737 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 15:44:12.22 ID:bJW/Qta0.net

>>733
>かといって、現状ではやってる病院は数少なく、費用はざっくりトータル十万〜二十数万、
>新型は予約があまりにもとれなくて、

本当に金銭面の話。
重度のダウン症だと
トータル十万〜二十数万＜＜個人や社会、国家が抱えてしまう福祉や経済負担や体力負担
になるから、診断を受けるほうが安いならば、
診断だけでも社会や国家が分担金を出しても良いと思ってしまった。

738 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 15:53:02.89 ID:VuIhrWjO.net

ケリーの馬鹿、「ミサイルはロシアが提供した」って言い切ったな…

739 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 15:59:32.85 ID:JdPaHZQK.net

>>703
乱暴に言えば、ゆとり教育の最大の目的は「教育現場における教師の裁量権の拡大」です。
もうちょっと具体的に言うと、「教育内容の最低ラインを提示し、それ以上の内容は教師の自由に任せる(サポートする副読本は整備する)」という方式。
最低ラインが低すぎる、という問題は無くも無かったけど、これだけ教えればいいという話ではない。
逆に、「意識の高い＿＿」教師ならいくらでも高度かつ独自の教育を展開できるし、教室内の生徒の学習差にも対応出来る。
(どっかの組合が求める教育内容も、各自がやれなくはないし、それが挑戦学校に逃亡した立案者の目的でもある。)

ただ、結果的には誰も彼もが最低限の時間で最低ラインしか教えなくなった、ってだけの話で。

740 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:06:19.50 ID:JeESaeGN.net

>>739
>ただ、結果的には誰も彼もが最低限の時間で最低ラインしか教えなくなった、ってだけの話で。

なんか共産主義の失敗と、よく似ている。
共産主義の理想は、「個々人が最大限の力を（常に）発揮して、相互の欠点を改善し合えば、自ずと理想的な社会が生まれる」
だが、実際出来た社会は「給料が同じなら最低限の仕事だけしとけばいいや」だった。
人間は結局のところ、サボリたがり屋がほとんどで、個人の熱意や資質をアテにするとロクなことにならないという、
壮大な社会実験だったわけだ。その愚を繰り返しただけでしたな。

741 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:07:10.13 ID:2yW+gaXH.net

診断から出産までの期間に、相談出来る機関の紹介や
各種サービスの説明と資金繰り等を家族で検討する時間を得るためのものだと言ってw
ドライな意見ばかりじゃないですか

742 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:13:43.04 ID:c3M73OQb.net

冷戦期の日教組が目指した理想はコルホーズだったっけ？

743 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:15:20.63 ID:G5I5D66Z.net

>>739
それは自説開陳？
少なくとも週休二日制で授業時間減るのを一教師がどうこうできるとは思えないが

744 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:15:44.60 ID:YuDBOxU6.net

子供の頃、日教組はほとんどいない地域だったんだが、
学校の方針に合わなくて学校をやめた教師連中がへき地にコミューンを作って住んで、
野菜とか自然派のグッズ作って売ってた事があったな

745 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:21:24.21 ID:wZaFHAM0.net

いえ、君の教科書も真っ赤っ赤です。

746 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:26:46.47 ID:JdPaHZQK.net

>>743
一定の授業時間に教える「内容」をミニマムだけ指定した。
教えたければいくらでも高密度の授業はできますよ？誰もやらなかったけど。

747 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:28:04.19 ID:E08vRz/b.net

>>597
あーあー　今日もまたー　さわやかーにー

748 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:53:35.24 ID:vosWsqzC.net

小学校の頃、校歌の歌詞のプリントを「音楽の教科書の最後のページに貼ってください」って教師に言われて、何の疑問も持たずに従ってたけど、実はそのページが国歌の部分だと後で知ってゾッとした

日教組は解体しないとヤバイ

749 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:56:03.10 ID:iYFlz0GB.net

>>735
でもそれはそれで、テクニックが本当に高いクリニックしか出来ないんですよね

ARTの技術が低いのに不妊治療しちゃってるクリニックが現状結構ある
そんな中、IVFでせっかく受精した胚から割球一個とるってのを経なきゃいけないっていうと、
さらに輪をかけて大変なんですよね
それを染色体由来での不妊がわかってるみたいな、一部の患者さんにすればいいだけならともかく、
ダウン症みたいな確率が高い、広く行うのが望ましい検査にするには、あまりにもハードルが高いと思いますよ

750 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 16:59:06.00 ID:tWPhXFHJ.net

　　　　　　/　 ／＼　　　. ﾍ
　　　　　 ｜ /　　　＼＿　｜　お前らのために時給ウン百円の派遣の仕事を
　　　　　 ｜丿=-　　-= ヽ.｜ たっぷり用意してやるからな！！ありがたく思うんだぞ！
　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ
　　／　く　|　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
..／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
(　　￣ ⌒　 ＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　　　　　　 |　　　竹中　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【欧米の派遣労働】　　　　　　　　　　　【日本の派遣労働】
　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)人並みの生活はできます　（'A`)ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題
─────────────────────────────────────────
派遣労働者の賃金　　　　→　必ず正規以上と法定　　　　　　　　正規賃金の半分以下がﾃﾞﾌｫ
─────────────────────────────────────────
派遣期間　　　　　　　　　　→　２年超だと直接雇用義務　　　　　 期限撤廃して無期限派遣
─────────────────────────────────────────
ピンハネ率　　　　　　　　　→　１０％未満と法定　　　　　　　　　　ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由、平均40％以上
─────────────────────────────────────────
派遣先企業が支払う総額 →　支払い金額はｶﾞﾗｽ張り　　　　　　派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ
─────────────────────────────────────────
派遣労働者の全国組合　 →　巨大全国組合がある　　　　　　　　全国組合など何も無い
─────────────────────────────────────────
派遣労働の利用制限　　 → 事業拡大時などにのみ使うと法定　　正社員をクビにしてどんどん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣に置き換えてよい
─────────────────────────────────────────

751 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 17:02:18.65 ID:kOZvrYNb.net

>>748
それ地域によって全然違って怖いよな
岡山だけど国歌は式典のたびに歌うからパート分けして息継ぎの箇所が被らないように何回も練習させられた
練習では恥ずかしくて声小さいけど卒業式ではみんな大声で歌ってた

752 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 17:23:36.85 ID:vosWsqzC.net

>>751
試される赤い大地だったんでねｗもう無法地帯ですｗ

引っ越したんで卒業式はどんな感じか知らんが、たぶん国歌斉唱は無かったんじゃないかな

753 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 17:29:05.25 ID:2yW+gaXH.net

>>738
マレーシア航空機墜落に関しては、まず親ロ派が事故調査等に協力するよう働きかけるのを優先で
いいと思うんだけど…羅生門の世界よろしく、泥棒してるやつがいるとか民度が低いorz

ロシア側の言い分、ホンマかいな？というものまで紹介してる
（接近する2機のウクライナ空軍機、とか初出のような）
ここ↓なら日本語で読めるので一応
http://jp.rbth.com/

754 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 18:19:48.04 ID:+PGdQFo8.net

>>748 >>758
地域によって時代によってかなり違うんだろうな。
自分は都内だけど教科書の見開きの下の所に歌詞だけ書いてあった。
先生がこんなんじゃいかん的なことブツブツ言いながら一コマ使って
教えてくれたよ。
国語の授業でも歌詞の意味とか教えてくれたような気がする。
今は知らないけど「あの先生、日教組なんだって」とか生徒がひそひそ
言ったりするような土地柄だったからかなあ？

755 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 18:28:38.94 ID:QKoE1gE9.net

ttp://www.voachinese.com/content/venezuela-china-20140721/1961668.html
習近平保證與委?瑞拉??加強關係 米国東部時間: 05:17 2014年07月21日月曜日 VOA
習近平はベネズエラと関係を強化するのを保証します

ベネズエラの訪問する中国の国家主席の習近平ベネズエラの大統領の馬杜羅に対して言
って、双方は共に努力するのを中委員会の両国の間で全面連盟関係に作り上げます。
(雙方將共同努力在中委兩國之間建立起全面聯盟關係)

日曜日、習近平がカラカスの当日に到着していて上述が表しをします。ベネズエラは習
近平の南米を訪問する第3駅で、この度の旅行の現在は北京とこの地区の関係を強化する
のです。

習近平がベネズエラを訪問する時、双方が一連の金融、インフラ建設、農業とハイテク
の領域の協力協議を締結するでしょうと予想します。
以前習近平はブラジルとアルゼンチンに対して公式訪問を行いました。習近平はまたキ
ューバを訪問する。

756 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 18:35:31.22 ID:QKoE1gE9.net

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FQ0O920140721?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0
情報ＢＯＸ：マレーシア機撃墜、米情報機関の分析内容
2014年 07月 21日 18:19 JST

在ウクライナ米大使館のウェブサイトに掲載された、撃墜事件をめぐる米情報機関の
分析は以下の通り。(略)

757 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 18:46:30.21 ID:0UDKmCsy.net

オーストラリア男性が自爆テロ＝イラクで先週、数人死亡

　【シドニー時事】オーストラリア政府は２１日、イラクの首都バグダッドで先週発生した
イスラム過激派が関与した自爆テロの実行犯について、
豪南東部メルボルン出身の男性（１８）だと確認した。ＡＢＣ放送などが報じた。
イラクやシリアでの豪州人による自爆テロが判明したのは２件目。

　テロは先週、バグダッドのモスク（イスラム礼拝所）付近で起き、
自爆テロ犯を含む数人が死亡した。ブランディス豪司法長官は「憂慮すべき事態だ」と
相次ぐ豪出身テロリストの出現に頭を抱えている。

（2014/07/21-18:11）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&amp;k=2014072100270

758 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 18:57:10.91 ID:NO/cOHqM.net

>>728
連中は単なる受験秀才でしょ。

759 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:02:47.40 ID:wVc7Gmcr.net

詰んだ…。なんてこった。

中部電、４県の知事候補に裏金　愛知前知事認める
http://www.asahi.com/articles/DA3S11255844.html

中部電力（本店・名古屋市）の元役員が４県の知事選候補側に対し、
建設会社に工面させた裏金から計約３千万円を自ら手渡したと朝日新聞に証言した。
このうち愛知県の神田真秋前知事（６２）が取材に授受の一部を認めた。▼３８面＝「便宜図っていない」

　元役員は中部電で政界工作を長年担当し、２００４年までの約２０…

760 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:16:20.87 ID:4Q57kBwv.net

詰んだ
って主語くらいはっきりさせれば？

761 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:18:19.92 ID:0UDKmCsy.net

ヒラリー氏叩き止まらず　暴露本ではオバマ大統領との確執も明らかに
2014.7.21 11:07

　【ワシントン＝加納宏幸】２０１６年米大統領選で「ポスト・オバマ」を視野に入れる
ヒラリー・クリントン前国務長官へのバッシングが止まらない。
オバマ大統領とクリントン元大統領の両夫妻の確執を描いた暴露本は好調な売れ行きで、
２２日にも別の書籍が出版される予定だ。ヒラリー氏の回想録「困難な選択」はかすんでしまった。

　暴露本は、ニューズウィーク誌などで編集者を務めたエドワード・クレイン氏の
「ブラッド・フュード」（血の確執）。米紙ニューヨーク・タイムズのノンフィクション部門の
ランキングで一時首位に立ち、現在は３位。同書に首位を譲った「困難な選択」は６位に転落している。

　オバマ、クリントン両夫妻の関係者を情報源として内幕を描き出した暴露本とあって、
真偽のほどは不明だが、ヒラリー氏が回想録で良好な関係を強調している
オバマ氏との確執を物語るエピソードが満載だ。

　「どうして国務長官としてオバマ政権に加わったのか、今でも分からない。
後世の歴史家は私の大統領図書館でそのことを議論するのでしょうね」

　国務長官退任後の２０１３年５月、ヒラリー氏が大学の同級生にこう語ったと暴露本は紹介した。
「あのくそったれを信じちゃダメよ。１２年の大統領再選を支持する代わりに
１６年大統領選で私を支持すると言ったのに約束を破ったのだから」とも述べたという。

　また、ケネディ駐日米大使の親類の話として、オバマ氏がケネディ氏を
日本に派遣した経緯にも触れている。米国とは地球の裏側の日本に留め置くことで、
ケネディ氏の影響力や財産をヒラリー氏に使わせないようにするためだという。

762 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:18:41.28 ID:0UDKmCsy.net

>>761

　ただ、ヒラリー氏への支持は依然として高い。

　キニピアック大学（コネティカット州）が８日発表した全国世論調査によると、
民主党支持層の５８％が大統領選でヒラリー氏に投票すると回答。
エリザベス・ウォーレン上院議員の１１％、バイデン副大統領の９％を大きく引き離した。
共和党が「ドングリの背比べ」状態にあることもヒラリー氏が注目される原因だ。

　ヒラリー氏は１５日、コメディー専門チャンネル「コメディー・セントラル」の番組に出演。
司会者から「大統領選に出ないといえば批判はやむか」と聞かれ、
「私への批判が止まったら多くの人が職を失うでしょうね。気にしていません」と答えた。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140721/amr14072111070003-n1.htm

763 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:21:31.66 ID:sCPDyIAs.net

ひらりーじゃなくてオバマ叩いてねっすかその本

764 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:28:30.68 ID:IKKnto2D.net

>>759
【1980年代〜2000年代で3000万円の裏金】
…って共産党が良くこういう手使うよな。

「裏金500万円貰ってた！（ちっちゃく→「ただし10年間で」と併記）」みたいな。

765 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:36:06.97 ID:PVf9AOeV.net

ゆとり教育は努力すればするほど差がつくシステムでは
昔、どうして日本人は学校があるのにわざわざ塾にも通うの？って投書を読んだ記憶が

766 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:49:15.62 ID:eqNUbEXm.net

>>758
それこそ上位の大学の学生は入学当初は皆受験秀才だよ
ただそれらがその後どうなるかを考えたら、
色んな物を詰め込んでそれを答案で表すことが出来る人間を受験秀才の一言で片づけることはあまり適切ではないよね
それに詰め込まれる物の内容自体は入学後の学問等で必要だったりする（そもそも入試の意義から考えたら妥当でしかない話だろうか）

767 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 19:59:52.51 ID:tFQu3s14.net

>>766
学問をする上での共通言語が詰め込み部分じゃろ。
橈骨尺骨舟状骨三角骨その他もろもろラテン語バージョン英語バージョンも知って初めて医者の勉強できるみたいなもんで。
医者になるのが筋肉名、骨名、内臓の機能その他を暗記出来ずに医学やりたいです、つってもアホか、てなるじゃん。

文学でも史学でも工学でも理学でも同じことだわなー

768 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 20:28:02.47 ID:wVc7Gmcr.net

>>764
この場合、金額の多寡よりも長期的に継続して、というほうが不味いと思う。
あー再稼動目前にしてアカヒが全力出してきたんだろうか。

769 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 20:30:04.23 ID:Wl6wHsn5.net

個人にとって、受験勉強をすることの意義・効用。

1．頭（主に側頭葉角回周辺の言語・計算領域）を鍛える
2．実用的な知識を得る
3．実用的な知識・技能を得るためのツールを得る
4．学習という行為に慣れ、自分に合った方法を模索する
5．他者に対し、知的能力があると証明する（そのための実績を形成する）
6．要求された課題・ルールへ従順に取り組む人格であると証明する

ざっと思いつくのはこんなところだけど、付け足すならどんなのがあるかな。

770 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 20:31:53.85 ID:YNhzid+5.net

何故、勉強しなくてはならないのか？　　何故、学校へ行かなくてはならないのか？
http://kanchigai.biz/%E4%BD%95%E6%95%85%E3%80%81%E5%8B%89%E5%BC%B7%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%80%E3%80%80%E4%BD%95%E6%95%85%E3%80%81.html

771 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 20:55:13.76 ID:+HLy97pn.net

>>151-152
>>724-725
>>761-763
現状、米民主党は以下の3大勢力に大別されるのかな。
1.エリザベスウォーレン派(旧リベラル勢力)
2.ヒラリークリントン派(中間派)
3.次世代左派(民主党内のリバータリアン系？)

こうなるとヒラリーが健康問題で出馬を断念した場合、
ランドポールが最有力候補になりそうだな。

772 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 20:58:01.57 ID:9KuGfp/P.net

>>771

そんな批判くらいヒラリーとかわせるだろうと思ったら健康問題があったんだ

773 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 21:10:09.13 ID:CHo6gj50.net

>>772
ヒラリーがひらりとかわすんですね

774 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 21:23:18.17 ID:9KuGfp/P.net

イヤン説明されると恥ずかしい

775 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 21:29:59.47 ID:eqNUbEXm.net

>>772
ぶっ倒れた後に頭部の血管に血栓があるとかで騒いだんだったかな
歳も歳だから中気とかに気をつけないといけないのはある意味当然か

776 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 21:50:41.31 ID:ax3O7Adf.net

昼間に出てた真性キチガイ障碍者団体様の話
あいつらが騒げば騒ぐほど三障碍合併が遠のくってものすごい嫌われてんだよね、精神障碍者界隈では
汚いモノに蓋かぶせつつ金と権利だけむしり取っていく
もうどこの社民党、共産党、創価学会＋公明党、朝鮮人テンプレートですかってぐらいパターン同じでゲンナリする

で、その口で共産党マンセーするんだからあきれかえるが

777 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 21:50:51.97 ID:gjJSL1me.net

赤字神のブログ覗いたら、コメント欄が痛々しい内容のレスで溢れ返ってるな
ＨＮとかも

正党《アベ不支持会員No.1》 、鼻毛《アベ不支持会員No.2》

という安倍倒閣が目的化してるものもｗ
サヨクとはまた違って、新自由主義が〜と叫ぶアンチ安倍も増えてるのかねえ

778 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 21:57:22.91 ID:+HLy97pn.net

>>775
共和党側のもう一人の有力候補クリスティも健康問題を抱えているんだよな。
そしてヒラリーの支持率が最近低下傾向にある様だ。
特にVSランドポールでは逆転された模様。
ttp://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/president/

779 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 21:57:31.19 ID:5BmDbjG1.net

>>777
今の経済政策はまずいと思うけどな。
ちなみに、うちは給料据え置き、実質50万程度の増税。

780 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:02:34.16 ID:eqNUbEXm.net

>>779
ただ自民党の現政権以上の経済政策を持っていた国政政党はないけどね

781 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:04:55.28 ID:+HLy97pn.net

>>790
思い切りの良さという点では確かに戦後最高の政権だよな。
現自民政権は。

782 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:07:19.31 ID:CHo6gj50.net

>>790の華麗なキャッチに期待

783 ：781：2014/07/21(月) 22:09:55.65 ID:+HLy97pn.net

>>782
間違えて申し訳ない。
正しくは>>780だ。

784 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:10:03.18 ID:85KOqat8.net

当人が一番悪いんでないの
見てる方も同類程度だから

785 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:17:31.11 ID:wVc7Gmcr.net

赤字神は自説を曲げてないだけだよな。昔から言ってることはあんまり変わってない。
彼の信条としては昨年時点での消費増税の判断は許せなくて当然だし。
頑固だから御用有識者にもなれないし、政治家には向かない罠。

786 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:17:45.03 ID:5BmDbjG1.net

>>780
麻生内閣。酒がいたからかもしれんが。。。

787 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:20:01.83 ID:5BmDbjG1.net

>>785
持説を曲げるメリットは何？
マジレスが確信半的に竹中路線を取る利点は？
おじさんにはさっぱりわからんよ。

788 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:20:37.98 ID:wVc7Gmcr.net

この国は俺たちのためにある　そこどけ!財務省「花の54年組」4人衆のお通りだ
加藤勝信・木下康司・香川俊介・田中一穂
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39807

>>786
この小説によると麻生氏も既に篭絡されているらしいぞ。

789 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:24:24.00 ID:5BmDbjG1.net

>>788
薄っぺらくて裏が透けて見えそう。

790 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:25:24.29 ID:VaLNnfaT.net

>>730
>もともと優秀な家系なら教育費を削っても平気なんだろうけど。

逆だろ。
優秀な家系でないなら余計な金掛けても消化不良だぞ。
空手でも習わせて虐め対策に金掛けた方がいい。

ヤフオクで落とした中古の学習百科事典でも家に置いといて
何もせんでもそれを読み出すくらいじゃないとダメだね。

うちの従姉妹なんか息子がＦランしか入れないらしく大学に
行かせないためにどう説得したらいいって親に相談してきたわ。
能力なりに稼げる仕事を一緒に見つけてやる方がいいぞ。

791 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:27:30.50 ID:eqNUbEXm.net

また竹中の人か…
そもそもよく麻生を引き合いに出すけど彼はもう現政権の人なのに…

>>788
流石に週刊ヒュンダイをソースとして提示するのはキツイよ

792 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:29:04.74 ID:Qp7W9fRZ.net

「西側価値観のイエスマンになるな」＝党幹部の思想統制強化−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014072100188
　【北京時事】２１日付の中国共産党機関紙・人民日報は、党中央組織部が幹部教育・養成に関して
「西側諸国の憲政や民主、普遍的価値、公民社会などの言論の騒音の中で方向を見失わない」ことや、
「西側の道徳的価値観の『イエスマン』にならない」ことなど、思想統制を強める通知を出したと伝えた。
　その上で、毛沢東思想やトウ小平理論など歴代最高指導者の指導理念と共に、
「習近平総書記の一連の重要講話の精神を深く学習しなければならない」と指示した。
こうした通知は、党内の政治体制改革をめぐる議論を封じ込める狙いがある。（2014/07/21-15:58）

習近平の勝利宣言ってところかな。
本当に勝ってるのかはさておき。

793 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:32:42.49 ID:B6MMXUuy.net

薄っぺらいといえば、うっかり読んでしまって後悔した「最強の内閣」が最近文庫化されていて鬱だ。
ユーモア小説の体裁をとっているから重厚さはめざしていないだろうが、おQの思考回路はこうなんだろうなーと
読みながらしみじみ思った。

たぶんおQは、ブサヨとは違って決して反日ではないんだろうけど認識が甘いというか
北朝鮮の人間は純朴で純情だと思い込んでいて、金正日の「次の世代」はちゃんと話せば
わかってくれて、日本政府が温かく接すれば改善するだろうと単純に思い込んでいる。

794 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:32:55.40 ID:wVc7Gmcr.net

>>790
それがすでに優秀な人の考え方なんだよ。
消化不良もなにも、生まれつき能力値が低いと、金かけないとスタート地点にすら立てないのよ。

>>791
収監ヒュンダイと混同されるのはいくらなんでもヒュンダイビジネスが気の毒だ。
たいした差はないけども。

795 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:33:08.77 ID:sCPDyIAs.net

結局官僚ガーがすきだよなあ

796 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:36:23.03 ID:hh7AJVmt.net

>>792
資本主義者打倒を目指すなら第2次文化大革命の実践だなｗ

797 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:44:16.13 ID:9QwPyKBm.net

>>790
自動車業界の工場に放り込むのお勧め

798 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:45:55.40 ID:eqNUbEXm.net

>>794
逆にお金さえ用意できて使い方を誤らないなら識字障害でもない限りは結構能力の積み増しは可能だと思うよ
まあ少々時間はいるかもしれないけどさ
一浪や二浪をしてみたり留年を何度かした人でもそれなりの人材は存在するよね（浪人や留年なんてそれこそ金で時間を買う様な面があると思う）
あとリンクが貼られた記事は上に日付の横に週刊ヒュンダイと署名があったり落款みたいな物があったから週刊ヒュンダイ本誌からの引用ではないのかな？

799 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:47:00.15 ID:a8ox+2wB.net

まあ1教えれば10理解する方を優遇するか、10教えても1しか会得できない人間を
時間と費用をかけてそれなりに使えるようにするか。その葛藤だな。
とはいえ、アメリカの学者にいわせると、人類の半数は標準以下のIQということらしいから、
優秀な人間より確実にそうじゃない人間の方が多数派なんだが。
少数による多数（の愚民）の支配なら、優秀な人間のみを厚遇すればいいし、そうじゃないなら
全体を底上げする必要があるってだけだろう。
一応日本は、昔から教育は広く奨励されてはいたけれど、幕藩内で優秀な人材を厚遇もしていた。
ま、結局、両方するしかないんじゃないのっていう。

800 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:48:43.09 ID:sCPDyIAs.net

最低ラインは設定しておいたほうがええのよねー

801 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:54:42.20 ID:eqNUbEXm.net

>>799
両用しながら使える人材を少しでも増やしていくというのが宗廟社稷の安寧に繋がるんだと思う
少数による支配だけど、これは結局自分の家門が優先されて社稷が斃れる要因になるよね
貴族制の後に科挙制移行を果して少数による多数の支配の間口を広めに取った中華王朝でさえも清を最後に潰えた
もちろん欧州は先んじて市民革命等の発生で少数による多数の支配が後退あるいは崩壊したんだしさ

802 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 22:57:44.03 ID:a8ox+2wB.net

どんだけ頭が優秀でも、そこからの発想を実現できる手足がなければ、
単なる画餅だからな。
この場合の頭というのは、いわば研究者やなんやらで、手足というのは
技術力を持った技術者ということだが。
国でいえば、政治家や官僚は頭だが、その政治家や官僚の施策を
実現するのは、あくまで国民でこの場合は国民が手足ということになるな。
あくまで、比喩的に捉えると、だが。

803 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 23:04:55.50 ID:eqNUbEXm.net

>>802
手足というよりはもっと深く細胞一つ一つとでも考えるべきかもしれない
国を生き物に譬えるなら国民はそれの機能や構造の基礎的単位だよね
ついでにこの国民という細胞がおかしくなるならそれはつまり国家の死という物を発生させるかもしれない

804 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 23:21:43.79 ID:9WmlTsq8.net

まともに生命活動に貢献しないのに栄養だけは摂って増殖していく癌もしっかり社会にはいるな

構造として社会が癌を排除する機能を捨ててしまった現状
頭の良し悪しとは別にいつかは決断して患部を切除しなきゃならんだろうね
まあ感覚麻痺させて穏やかに死んでいくのも一つの道だけどな

805 ：日出づる処の名無し：2014/07/21(月) 23:27:49.40 ID:5BmDbjG1.net

>>791
レッテル貼りは止めといたら。
麻生さんは郵政についても首相の方針だから従ったと言ってただろ。
組織で仕事したことないの？

806 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 01:32:33.86 ID:aeHnrs2T.net

>>794
子供は同じように育てたつもりでも同じようには育ちませんので。
3人作って一人でもタカになるのを願った方がいいですよ。

>>797
正社員になれれば工員でも700万までは行けるしな。
2直や3直で残業ガッツリだけどな。

で、実は親は技術系の課長格というオチが……

807 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 03:13:35.40 ID:hGmshXDV.net

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41286
中国国営テレビにも汚職捜査の手　　2014.07.22（火） Financial Times
By Charles Clover（2014年7月18日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）


突然姿を消す人、説明されずに空っぽになっている放送番組の席、使われていないマイ
ク、放置されたままのツイッターのアカウントは、放送の独占企業、中国国営中央テレ
ビ（CCTV）で何か極めて大きな問題が生じていることを示唆している。

●突如姿を消した有名キャスター、スタジオの席は空っぽのまま
●CCTVの傲慢な文化、果敢な調査報道に「恐喝」の批判も

郭氏の率いる部門が所属していた経済報道部門のCCTV2は、アップルやダノン、スター
バックスなど、主に外国企業をターゲットにした調査報道で知られるようになった。
中国銀行などの国内大手企業も標的にしており、CCTVは7月9日の放送で、中国銀行は
中国の富裕層が財産を国外に移すのを手助けしていると批判した。

だが、こうした調査報道には、CCTVは恐喝しているという噂が伴った。

「もし誰かが広告枠を買っていて、CCTVの内輪の一員になっていれば、その人は安全
だ」。報道部門出身の元CCTVジャーナリストで、昨年11月に辞職し、CCTVの文化はお
かしくなったと警告する公開書簡を発表した王青雷（ワン・チンレイ）氏はこう言い、
「最初は消費者の権利を守る方法として始まったが、それが徐々に権力とカネのグレ
ーゾーンに変わった」と話している。

808 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 03:20:43.13 ID:hGmshXDV.net

ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FQ1OU20140721
バイデン氏、素晴らしい大統領になる─オバマ氏＝米誌
2014年 07月 22日 01:46 JST

［ワシントン　２１日　ロイター］ - オバマ米大統領は、バイデン副大統領が次期
大統領となれば、「素晴らしい」大統領になるだろうと語った。
７月２８日号の米誌ニューヨーカーに掲載されるインタビューが２１日、同誌のウェ
ブサイト上で発表された。

オバマ大統領は、バイデン副大統領は「大統領の職務をすぐ近くで見てきており、何
をすべきか、どのように優先順位をつけるか理解している。社交術も心得ており、議
会との重要な関係も築いてきている」とし、「素晴らしい大統領になるだろう」と語
った。

同時に、バイデン副大統領、および次期大統領の有力候補と目されているクリントン
前国務長官が、２０１６年の大統領選への出馬を実際に望むかどうかについて疑問を
投げかけた。

オバマ大統領は、バイデン、クリントン両氏がすでに多くの功績を立ててきたことを
強調し、「人生のこの段階において、極めて屈辱的とも言える（大統領選の）プロセ
スをまた一から始めることを望むだろうか」との見方を示した。
現時点で、バイデン、クリントン両氏とも出馬の意向は明らかにしていない。

809 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 03:27:25.38 ID:hGmshXDV.net

今日のチャート：ポリティコ誌の世論調査
「貴方は、ヒラリーの国務長官時代の実績をどう評価しますか？」
ttp://images.politico.com/global/2014/07/21/hillarypollsidebar.jpg

810 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 04:26:41.38 ID:FLJQespN.net

>>663
国公立はそんなに貰っていないです。
大企業の部長級の人が転職して教授
になったら年収半分以下とか。

811 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 04:45:55.50 ID:hGmshXDV.net

ブルッキングス研究所の核不拡散問題の専門家による、イランと西欧の交渉の
延期についての分析

ttp://www.realclearworld.com/articles/2014/07/21/hard_choices_ahead_with_iran_110649.html
July 21, 2014
Hard Choices Ahead with Iran　By Robert Einhorn
この先、イランは難しい選択に迫られる

●The Extension Is Better for the P5+1 than for Iran
●Iran's Negotiating Positions Have Undergone "Rights Creep"
●Iran's Approach to Enrichment Fails the Realism Test
●The Way Forward on Enrichment
●Iran's Incriminating Nuclear Track Record Has Left a 'Trust Deficit'

812 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 07:17:10.85 ID:JoAmb/Z0.net

>>807
NHKもやるべきだ

813 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 07:34:02.62 ID:FpKACb9+.net

>>812
既に、渋谷区神南の局舎内で変死した解説委員が。
2009年頃に。

814 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 07:49:13.29 ID:Xf3+HYom.net

>>813
トイレでネクタイで首吊りだっけ？
ネクタイ使った完全に他殺(ry

815 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 07:50:44.22 ID:OB363xqJ.net

>>806
グサッ
　同じ家で同じ環境で同じ躾を受けても差が出るもんよ（涙

　中年になってから振り返れば・・・環境って家庭環境もだけど友人が大切なんだよね
親が子供の友人は選べませんがｗｗｗ
　アホな友人とアホな事やりながら育つのも雑草根性（僻み根性というオマケでつき）は強くなるもんだ・・・と自分を慰めるｗｗｗ

どんな家庭環境からでも、出る奴は出てくるモノよ

816 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 08:12:31.98 ID:FpKACb9+.net

>>814
言論封殺。あの頃は闇を見ましたね。

817 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 08:13:01.35 ID:ApNf5qWC.net

>>808

ヒラリー氏出馬に疑問も＝オバマ氏が米誌に−大統領選

　【ニューヨーク時事】オバマ米大統領は、ニューヨーカー誌（電子版）に２１日掲載された
記事で、２０１６年大統領選の民主党候補と目されるバイデン副大統領（７１）と
ヒラリー・クリントン前国務長官（６６）について「問題は彼らが人生のこの局面で、
ひどく威厳のない競争を再び経験したいかどうかだ」と述べ、立候補に懐疑的な見方を示した。

（2014/07/22-05:31）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014072200060

818 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 08:16:00.81 ID:ApNf5qWC.net

【マレーシア機撃墜】オバマ米大統領、プーチン氏に警告　「責任がある」
2014.7.22 01:47

　【ワシントン＝加納宏幸】オバマ米大統領は２１日、ウクライナ東部でのマレーシア航空機撃墜に
ついて、ホワイトハウスで記者団に声明を発表し、親ロシア派武装勢力を支援するロシアの
プーチン大統領が調査に非協力的だとして強く非難した。また、「ウクライナの主権を侵害し、
親露派の支援を続ければさらに孤立し、代償は高くなり続ける」と重ねて警告し、
影響力の行使を真剣に検討するよう求めた。

　オバマ氏は、プーチン氏は親露派に対し「直接的な影響力を持つ」とし、
親露派による国際調査の妨害を止める「直接的な責任がある」と述べた。
また親露派が墜落現場から犠牲者の遺体を運び出しているとされることを批判。
透明性のある調査を実現するため、ただちに調査団の現場への立ち入りを可能にするよう
親露派やプーチン氏に要求した。

　これに先立ち、ケリー米国務長官は２０日放映された米ＣＮＮなどテレビ５社のインタビューで、
親露派の支配地域からＢＵＫ（ＳＡ１１）地対空ミサイルが発射された直後にレーダーから
マレーシア機の機影が消えたなどの「状況証拠」を列挙した。

　米国独自の画像情報をもとに、
発射の数時間前の時点で親露派がＢＵＫを持っていたことを把握しているとも発言した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140722/amr14072201370002-n1.htm

819 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 08:20:27.98 ID:Wj4gREmP.net

「慰安婦ツアー」違法に募集　大分県教組、中学生ら対象に韓国側の一方的主張学ぶ　観光庁が指導
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140722/crm14072208010003-n1.htm

〇〇組は日本の敵

820 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 08:29:09.42 ID:ApNf5qWC.net

安保理決議 原因究明の“国際的調査”採択
7月22日 8時24分

ウクライナ東部で、マレーシア航空の旅客機が撃墜された事件を巡って、
国連の安全保障理事会では、原因の究明に向けて国際的な調査を行い、
各国に協力を求める決議が、ロシアも含む全会一致で採択されました。

国連の安全保障理事会では２１日、マレーシア航空機の撃墜事件で多くの犠牲者が出た
オーストラリアなど２０か国以上が共同提案した決議案が採決され、全会一致で採択されました。

決議は、民間航空機の乗客と乗員が犠牲になった事件を強く非難したうえで、
原因の究明に向けてＩＣＡＯ＝国際民間航空機関などによる徹底した調査が行われるべきだとして、
各国に協力を求めています。
また、親ロシア派の武装集団に対して墜落現場への無制限なアクセスを求めるとともに、
犠牲者の遺体が適切に収容されるよう強く求めています。

会合に出席したオーストラリアのビショップ外相は強い調子で事件への憤りを表明し、
「われわれは真相が究明され犯罪者が裁かれるまであらゆる手段を尽くす。
犠牲者が皆、国に戻るまで決して引き下がらない」と述べ、
ロシアに対しても武装集団に働きかけるよう強く求めました。

これに対してロシアのチュルキン国連大使は、国際的な調査の必要性を認め決議への支持を表明する
一方で、「事件のあとウクライナは東部への軍事作戦を強化している。こうした事件を防ぐには
一刻も早く暴力を止めることが必要だ」と述べ、改めてウクライナ側をけん制しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140722/k10013179501000.html

821 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 09:06:22.19 ID:6MM/U2cb.net

朝鮮半島有事の時の在日米軍派遣の手続きについて、
ようやっと韓国政府の反応が出た。しかし残念ながらかなり論点がずれてる。
反論のしようがないのでワザと論点をずらしてお茶を濁したものと思われる。

韓国国防トップが安倍首相発言に異例の反論
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/07/21/2014072100535.html
> 国防部（省に相当）の韓民求（ハン・ミング）長官は20日、
> 「在日米軍を有事の際に韓半島（朝鮮半島）に展開（配備）することに制限があると
> 安倍首相が言ったのは同首相の言葉に過ぎない。
安倍首相は「制限がある」などとは言っていない。
「事前協議の対象であり、日本が了承しなければ韓国に救援に駆けつけることはできない」
と答弁している。安倍首相の発言を、おそらくワザと誤解しているために
論点がずれていて反論が反論になっていない。

> 韓半島で問題が生じた場合に在日米軍を展開するのは
> 韓米相互防衛条約に基づくもので、何ら問題ない」と述べた。
安倍首相は韓米相互防衛条約については何も述べていない。
日米安保条約について述べている。韓米相互防衛条約が
日米安保条約の上位にくると言う主張ならともかく、
論点が全くずれていて反論になっていない。

> 軍消息筋は「韓半島有事の際における在日米軍の韓半島配備（投入）問題に関しては、
> すでに米国と日本の間で事前了解ができているため、
> 別途に日本の事前了解を得る事案ではない」と語った。
半島有事密約を無効とし、改めて事前協議がいつ要であると米国に確認した
鳩山政権下の岡田外相の唯一無二の功績を無視している。
https://www.youtube.com/watch?v=JYGHTn2rE8Q

822 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 09:09:27.72 ID:R193/d/7.net

>>808
オバマが辞任の意向を固めたのかと思ったw

823 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 09:16:38.76 ID:SdBQxFu+.net

>>808
>オバマ大統領は、バイデン副大統領は「大統領の職務をすぐ近くで見てきており、何
をすべきか、どのように優先順位をつけるか理解している。社交術も心得ており、議
会との重要な関係も築いてきている」とし

果たして、黒アレの職務を見てきた所で何か学べる物があったのかと（ｒｙ

反面教師としては優秀だと思うよ？間違ってもこんな醜態を晒してはならないっていう

824 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 09:21:08.92 ID:R193/d/7.net

>>823
ビルの側で仕事見てきたヒラリーvsバラクの側にいたバイデン
…異論ありません

825 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 09:31:19.30 ID:g5wJM7Wo.net

>>749

遅レスだけど、知り合いの産科医も似たようなこと言ってた。
でもタイとかで普通にやっているようなので、日本でできないこと無いんじゃないの？

それに生命だの医療行為だのといった制限を取っ払ってしまうと、この分野は自動化によって精度を上げて費用を下げる余地がものすごく大きいと思う。
これまでは卵子とか精子の見た目で事前選別しているのを、とにかく受精させて着床前診断で事後選別する。このアプローチでいいんじゃないかな。

男女の産み分けもセンシティブな話題だけど、２人目（もしくは３人目）の子供以降は許可する、とかすれば人口増に若干なりとも寄与する可能性はあると思う。

826 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 09:43:18.95 ID:F0E8RqEt.net

大統領令で同性愛差別禁止　オバマ氏署名、共和反発も

　【ワシントン共同】オバマ米大統領は２１日、ホワイトハウスで、
連邦政府の契約業者に同性愛者への差別を禁止する大統領令に署名した。
同性愛者の権利保護の動きが米国内で急速に拡大していることを受けた措置。

　オバマ氏は署名に際し
「多くの米国人が同性愛者というだけで職を失っている。これは間違いだ」と訴えた。

　下院の多数を占める野党共和党の抵抗で重要法案の成立が滞る中、
オバマ氏は大統領令で可能な限り政策を実現していくと表明している。

　共和党は権力乱用としてオバマ氏を訴える準備を進めており、
同党から今回の署名にも反発が出そうだ。

2014/07/22 08:34
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014072201001104.html

827 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 10:04:49.30 ID:F0E8RqEt.net

オバマ米大統領、マレーシア機調査で露大統領に要求
2014 年 7 月 22 日 09:06 JST
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303828304580044032851468438


プーチンはなぜウクライナで大きなリスクをとろうとするのか
2014 年 7 月 22 日 09:42 JST
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303828304580044083486180818


マレーシア機撃墜で再び指導力問われるナジブ首相
2014 年 7 月 21 日 17:53 JST
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303828304580042760643663190

828 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 10:16:47.82 ID:RRr2B3L0.net

あら、フェリー会社の実質的オーナーにして、胡散臭い新興教団教祖さま、死体で見つかったか。

遺体の指紋、客船オーナーと一致＝沈没事故で−韓国警察
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014072200157
＞韓国警察当局は２２日、６月に全羅南道順天市の畑で発見された遺体から採取された指紋が、
＞沈没した客船「セウォル号」の実質的オーナー、兪炳彦容疑者と一致したと発表した。

829 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 10:29:11.13 ID:hGmshXDV.net

今日の中国の「噂」、まあこれはジョークのレベルだけど

ttp://www.secretchina.com/news/14/07/22/547745.html
上海要出大事了？虹橋機場多航班被取消　2014-07-22 03:19
上海は大事が起きますか？虹橋空港の多数のフライトはキャンセルさせられます

7月21日、上海虹橋空港の何機ものフライトはキャンセルさせられて、別に遅れる多数
のフライトがあって、中国政府の表示によると、“その他の空域のユーザーの使用”の
ためです。しかし綿密に発見する市民があって、7月14日から、上海虹橋空港から北京
に飛んでいくフライトは大量にキャンセルさせられて、推測するのは上海が大事が起き
たのだかどうか？
中国大陸のメディアの報道によると、“その他の空域のユーザーの使用”のため、上海
虹橋空港の何機ものフライトはキャンセルして、現在空港は多くの旅客に滞在して、ど
うして突然決して“その他の空域のユーザーの使用”が現れるのか釈明はありません。

先日中国共産党六大軍区は開いていて3ヶ月の実戦演習を期間にします。そのため、7月
14日から、北京・上海のフライトは大量にキャンセルさせられます。7月14日昼ごろ〜
夕方、100機が上海と北京のフライトに往復して大量に遅れるかキャンセルするのを上回
ります。表す従業員があって、中国共産党の軍事演習のとる航空管制ため、フライトが
キャンセルするのを招きます。
同じくネット友達は質疑します：航空管制が大量にキャンセルするため上海と北京のフ
ライトを往復します。政府は語って、航空管制は軍事演習のため。この事件、理由は人
の疑いの心を生い茂らせます。 1、北京と上海の間で空中の軍事演習をやって、この事
はいまだかつて聞きません。 2、たとえ軍事演習をやりますとしても、どうして突然少
しも国内の最も多忙な商業の航路を止めるのを強いると予告しませんか？大衆を誘発し
て不満に思うだけではなくて、損失も巨大です。一体どんな事が発生しましたか？

表すネット友達があって、全部のフライトは延着して、それはどれぐらいの動作です。
軍事演習はも北京・上海のこのオンラインに置くことがあり得ないべきでなくて、どの
みち用事(事件)があると感じて、あなたはわかりました。
ネット友達にからかって言うようにもあります：“上海があるのが勢いがきわめて盛ん
ですか？演宮廷の劇にありますか？”

830 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 10:38:35.89 ID:9Dd4yxfH.net

>>828
死に逃げか抹殺か。さらにバックがあるんだろうか。

831 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 10:43:02.92 ID:SdBQxFu+.net

>>830
まあ、どちらにしろ外道に相応しい惨めな最期ではある

あの半島には外道しかいない気がするがきっと気のせいだろう（）

832 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 10:50:11.11 ID:dq0FDeS2.net

>>831
少なくとも「教祖様」の最後としては、褒められたもんじゃあ無いな。

833 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 11:09:28.92 ID:WMWQjN4S.net

教祖の最後なんてそんなもんですよ
新教祖様が台頭するには邪魔な存在だしな

834 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 11:45:18.62 ID:/2MjwAac.net

>>806
3人育てて一人がタカになっても、残り2人が井の中の蛙（ニート）にでもなったら一族崩壊するわけで。
自助・共助を果たしてからの公助を与党は奨励しているし、親族から祟り神でも出たら悲惨だよ。
障害児産む可能性も上がるし、数打つのもギャンブルですわー。

>>828
処刑されたはずの北のナンバー2の目撃情報もあるし、AV喜び娘も生きてたでしょ。
替え玉一丁追加で。

835 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 12:04:29.23 ID:z5bfg67D.net

>>834
張成沢の目撃情報だけど信憑性が薄い話じゃなかった？
あと叔母の金敬姫は入院で押込状態だから仮におっさんが生きていても政治的には死んでいることには変わりない
それと兪に関しては死んでいる方が韓国の上層にとっては都合がいいから替え玉なんていうことを許すなんて思えられないよ
普通に殺されたか自決したかの二択じゃないかな

836 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 12:26:00.66 ID:q6nbxxUV.net

>>813
2001年10月 東京都渋谷区のNHK放送センター敷地内での転落死

837 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 12:31:27.19 ID:9XSYAuoA.net

「羽織ゴロ」って言葉が成句として存在するくらい一般的なことだしなぁ>自称「報道」を背景にした恐喝

838 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 12:42:34.86 ID:SdBQxFu+.net

今でも気に入らない人間のあること無いこと書いて破滅させてるしね

無いことが8割あたりの捏造だけどw

839 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 13:03:36.17 ID:6MM/U2cb.net

本当にオーナーの遺体？　警察内部から疑問の声＝韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2014/07/22/0800000000AJP20140722001300882.HTML

840 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 13:46:55.61 ID:/2MjwAac.net

実質成長率1.2％に下方修正　政府、駆け込み反動で
2014/7/22 12:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS22H02_S4A720C1MM0000

　政府は22日、経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）を開き、
2014年度の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率が1.2％になるとの見通しをまとめた。
昨年末時点の予想から0.2ポイント下方修正した。消費増税に伴う駆け込み需要と反動減が
想定より大きかったのが要因。会議では来年度政府予算編成も議論し、
財務省が成長戦略を進めるため、概算要求に特別枠を設ける方針を示した。

　成長率は内閣府が足元の動向を踏まえて昨年末の見通しを修正した。
14年度の経済成長率を物価変動の影響を除いた実質ベースで1.2％、
名目で3.3％とした。昨年末時点では実質1.4％、名目3.3％を見込んでいた。

　駆け込み需要の反動減のほか、輸出の回復が遅れていることで下方修正するが、
増税による消費などへの影響を踏まえても１％台の成長を続ける見通しを示した。
政府の見通しは民間エコノミスト42人の予測平均（実質0.85％成長）に比べると強気になっている。

　15年度の成長率見通しは実質で1.4％、名目で2.8％。個人消費や設備投資など民間需要が伸び、
１％未満とされる潜在成長率を大きく上回るシナリオを描いた。

　同日の諮問会議で財務省は15年度予算編成に向けた概算要求基準の骨子案を提示した。
各省庁の予算要求に特別枠を設け、６月に政府がまとめた成長戦略を推進する方針を示した。
年金・医療など社会保障費については高齢化による自然増の内容を厳しく精査し、効率化に取り組む。

　民間議員らは15年度に国・地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字を
ＧＤＰ比で半減させる政府目標を達成すべきだと提言した。社会保障費は聖域なく見直し、
そのほかの経費もできる限り抑制すべきだと要請。その上で新規国債の発行額を前年度比で「着実に減少させるべきだ」と求めた。


この民間議員は誰だよ更迭しろ。
まだとてもプライマリーバランスなんぞ言ってる余裕はないし、国債なんぞなんぼでも刷れっての。

841 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 13:49:36.11 ID:8e510myC.net

まあ少しでも追加増税への批判が出ればそれでいいのでは
財務省の洗脳広報すごいけどね
5月の統計ボロボロだったから財務省めちゃくちゃあせってると思うぞ

まあ高橋洋一に言わせればもう10�lは決まっている。茶番と言われるかもしれないけど

842 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 13:52:31.51 ID:chgk3vyH.net

７月22日（ブルームバーグ）：自民党の山本幸三元経済産業副大臣（党税制調査会幹事）は
2015年10月からの消費税率10％への引き上げをやめる選択肢はないとの認識を示した上で、
安倍晋三首相に早期に決断するよう求めた。

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-N8WE6O6JIJV401.html

843 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 13:55:02.09 ID:8e510myC.net

今のまま10パーセントへ増税したら
次の選挙間違いなく参院過半数割れる。
安定政治はうたかたの夢になりそうだね

844 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 13:56:17.79 ID:GvWj3Fgs.net

>>826

米政府、契約業者のLGBT差別を禁止 オバマ氏が大統領令
2014年07月22日 13:47　発信地：ワシントンD.C./米国

【7月22日 AFP】バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領は21日、
連邦政府の契約業者を対象とした職場での性自認や性的指向に基づく差別の禁止など、
LGBT（レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスジェンダー）保護強化を定めた
大統領令に署名した。

LGBTコミュニティのメンバーや支援者たちは何年もの間、
差別禁止対象の拡大を目的とした法的措置を求めてきた。
だが議会での立法の動きがないことから、
オバマ大統領はLGBT差別に終止符を打つべく大統領令署名に踏み切った。

連邦政府自体は既に人種、出身、性別、宗教、年齢、性的指向に起因する差別を禁じているが、
今回の大統領令により、連邦政府と契約する企業も性的指向に基づいた差別を禁じられる
ことになる。該当企業の雇用者数は数百万人におよぶ。

大統領令の対象については、宗教団体の除外を求める声が宗教指導者らから上がっていたが、
オバマ氏はこうした例外措置を認めず、一部活動家からは安堵（あんど）の声が漏れている。

http://www.afpbb.com/articles/-/3021133

845 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:05:10.21 ID:uBBmGe6E.net

>>843
8％増税でも仕事に大ダメージ来てるのにもし10％なんかにしたら
俺は次の選挙安倍と自民にお灸据える為初めて民主か維新に入れるかもしれん。
（今でも安倍内閣自身は不支持。肝心の経済政策が一向に期待出来ん。）
共産じゃ批判票以外の効果がないし。

846 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:05:23.35 ID:9XSYAuoA.net

どっちかというと、さっさと10%に上げて欲しい

上げたあと、付帯事項で向こう30年くらいは5年ごとに消費税廃止の検討をするほかは
消費税額は変更しない、とか規定してくれ

8%とか中途半端な額だから計算が煩わしくて仕方ない

847 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:10:44.84 ID:7dXw1a89.net

>>845
ケンモメン乙

848 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:13:01.76 ID:u6mGP4OX.net

でも経済政策はホントに期待もてない
自民党内で安倍下ろしが起きてもおかしくないと思う

849 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:19:15.38 ID:TC5weP7u.net

>>841
高橋洋一って人事のように笑いながら喋るよな

850 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:22:03.14 ID:M2NzkzGT.net

中国で米現法が期限切れ食肉を卸売り―マックなどが納入停止
2014 年 7 月 22 日 11:41 JST
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303828304580044251362242816

↓

日本マクドナルド、ナゲットの約２割を期限切れ肉使用の工場から購入

　日本マクドナルドは２２日、中国の食品会社が消費期限切れの鶏肉を使用していた問題で、
国内で使用する「チキンマックナゲット」の約２割を同社から輸入していたと発表した。
マクドナルドは報道で問題を把握した２１日に該当商品の販売を中止し、
タイや中国の別工場で生産した商品への切り替えを進めている。

（2014/07/22-13:30）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2014072200447

851 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:22:35.65 ID:pBBW9F2z.net

しかし、実際のところこれ以上マシな経済政策なんかあるのか？
民主党政権がやった無駄の削減やら埋蔵金やら仕分けは全く意味無し
戦前の生糸輸出やら高度成長期の何でも買ってくれるアメリカも今は無し
自称天才の経済学者様はいろんなことを主張するだろうが、どこかから金が湧いてくるわけでもあるまいに

852 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:28:38.67 ID:eY1ndQ/C.net

>>851
今の所、最後の手札「原発再稼働によるエネルギーコスト削減」が伏せられたままですので。
というか、この手札を使えないように縛り付けて攻撃する手法をゲスゴミがいつまで続けられるかっつーと…。

853 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:29:56.00 ID:uBBmGe6E.net

>>847
おととし12月に自民に政権戻った時は本気で喜んだわ。
これでやっとまともな政治が帰ってくるって。
実際円高・株安は是正されたし外交・防衛政策は民主時代と比べてはるかに健全化された。

ただ、実態経済は良化する所かむしろ悪化して行った。そこに来て消費税の増税。
これでウチの仕事は完全にとどめ刺された。
むしろ民主時代の方が仕事は忙しかった。
なら、政権が民主に戻っても大して変わらん。
それならば実体経済を省みろうとしない安倍や自民にお灸を据えてやろう
と思うのも自然な考えだと思うんだが。

>>848
起きてほしいわ。少なくとも安倍は代わってほしい。

854 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:33:34.43 ID:SdBQxFu+.net

>>853
お灸（笑）のせいでどんだけ日本経済がガタガタになったと思っているんだ

不況の原因は増税云々よりお前みたいな知恵遅れな奴のせいだぞ

855 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:33:43.42 ID:8e510myC.net

まあ以前ほど酷くはならないよ。
新左翼として革命ごっこやった世代は年金世代に突入して逃げ切りに必死。
変な政府選んだら自分達逃げ切れなくなるからね。40台以下はもう無理なことを覚悟しているから違うだろう。
前のおＱの時は現役世代多かったからまだ余裕があった。

脱原発は表にならないのは明らかなのにどこも気をつかうね
それだけ政党が陰でやっている統計調査でなにか出てるんだろうが

856 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:43:31.19 ID:uBBmGe6E.net

>>854
増税以降かつてないほど仕事量が落ち込んでる。正直これほどヒマな時期は経験した事がない。
ヒマな時期も幾度もあったが民主政権時代ですら何とかやっていけるだけの仕事は入ってた。

知恵遅れとレッテル貼って叩くのは勝手だが自分自身が単細胞のバカですと言ってるのと
同じだと自覚した方がいいぞ。

857 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:46:36.09 ID:Jp3xuE8s.net

６月の白物家電出荷額、6.8％減　２カ月連続マイナス　2014/7/22 10:38
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFL22H1E_S4A720C1000000/

日本電機工業会（ＪＥＭＡ）が22日に発表したエアコンなど白物家電の６月の国内出荷額は前年同月比6.8％減の
2506億7000万円だった。２カ月連続で前年実績を下回った。上旬を中心に天候不順の日が多く、ルームエアコン
や冷蔵庫が振るわなかった。消費増税前の駆け込み需要による受注残が減り、反動減が残ったことも響いた。

品目別では出荷額が最大のルームエアコンが7.2％減の1191億6300万円で２カ月連続のマイナスだった。電気
冷蔵庫は7.6％減の448億4700万円で８カ月ぶりに前年実績を下回った。このうち401リットル以上の大型機種は
11％減の338億6900万円と落ち込みが大きかった。

併せて発表した１〜６月の白物家電の国内出荷額は前年同期比10.3％増の１兆1973億9300万円だった。１〜６月
としては、前回消費税率引き上げ時の1997年（１兆3081億円）以来の高水準だった。省エネ製品への買い替え需要
や消費増税前の駆け込み需要がけん引した。４〜６月では同3.5％減だった。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

858 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:47:30.08 ID:/E6NyO/H.net

職種も語らないで「悪化した」とか草不可避

野党関係のお仕事なら暇なんだろうけどｗｗｗ

859 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:48:55.37 ID:eY1ndQ/C.net

>>856
事前対策もせんと「落ち込んだ」とか喚かれても、なぁ。

860 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:50:09.29 ID:SdBQxFu+.net

>>856
あんたの会社の経営状況なんか興味ないけど

安倍さえ降ろせば経済が上向くみたいな事を言ってれば頭悪いと思われても仕方ないからな

党や官邸に要望を送ったのか？
自分の選挙区の政治家に陳情したのか？
経済政策に強い政治家に投票したのか？

ケンモメンと言われる意味を少し考えよう？

861 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:51:02.08 ID:u6mGP4OX.net

>>858
バカにしているが、ここ数十レスの間に貼られた記事に出てくる数値が
軒並み悪いのはスルー？
そんなに安倍政権がいいの？？

862 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:51:11.09 ID:Sw98uwNL.net

経営者が政策に合わせてある程度色々してるはずだけどしてないのはあれじゃない

863 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 14:54:18.75 ID:8e510myC.net

客観的に見ても
5月の住宅着工関連の数字が前回の増税時よりも下がってるから
間違いなく景気は悪化するよ、住宅関連はＧＤＰへの寄与率高いから
大企業とか優良企業は円高時代からの対応とグローバル志向で日本市場への依存度減ってるからまあいいだろうけど
大多数の中小や内需企業はそうはいかない

その上公共事業で水増ししようと思っても、人手不足と入札価格の問題で執行滞っているらしいし

864 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:01:23.48 ID:s6QOR4Cd.net

消費税上げたら景気腰折れするんじゃないの？って訊くと、
景気条項があるから安心しろ、ってよく言われたんだけど、どうなってるの？

アベノミクス（インタゲ）で 期待インフレ率上昇→実質金利低下（マイナス金利へ）
→円高修正 →企業業績改善 ・株価上昇 →失業率低下→税収増

と、うまくいってたのに、経済状況に配慮しない増税ですべて台無しになったら
どうするの？
財政問題を改善するつもりの増税で財政問題を解決不能にしてしまう可能性だってある

対中抑止政策も強い経済的基盤がないと腰砕けになってしまうし、そうなって喜ぶのは
民主、マスコミ、特亜の基地外な連中だけだよ

865 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:02:14.09 ID:SdBQxFu+.net

今の景気悪化の原因はほとんど高齢者の社会保障費が足を引っ張ってるんだから、社会保障をある程度大胆に切り捨てる必要がある

後期高齢者医療制度がその先駆けだったが、高齢者の票を失うのが怖くて踏み込む政治家がいないのが現状

866 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:06:31.59 ID:RBxvFB4+.net

それは100%失うし、とっかえすって奴が次に勝つからどうしようもないね

867 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:06:47.67 ID:TC5weP7u.net

>>854
かと言って現政権も決して褒められる経済政策をとってるとは言い難いな
このままズルズル行ったら、サヨクだけでなく、おＱ層や反グローバリズム・反自由主義と批判してる連中からも
お灸をすえてやるという声があがる可能性はあると思う。

868 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:06:50.79 ID:uBBmGe6E.net

>>858
建築内装関係。
言っとくがウチに限らず得意先皆かつてないほどヒマだと言ってる。

>>859
事前対策って何をすりゃいいの？
大企業ですら有力な対策打てたとこ少ないのにウチみたいな零細自営にどうしろと。

>>860
党や官邸に要望を送ったのか？→送ってない。送った所で一個人の意見なんかよっぽど聞き心地のいい意見以外は無視される。
自分の選挙区の政治家に陳情したのか？→維新の新人政治家なんかに何を期待しろと。
経済政策に強い政治家に投票したのか？→参議院の比例では商工会推薦の候補に投票した。ちなみに当選してる。

ここは必ず安倍・自民信者じゃなきゃ書きこんだらいかんのか。是々非々で政策を論じて行くスレのはず。
今の安倍が外交・防衛以外で手放しで褒められる政策取ってるか？

869 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:11:48.61 ID:MhlfnHEJ.net

秋までに阿部をおろすべきだ

870 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:11:57.90 ID:TC5weP7u.net

>>860
＜安倍さえ降ろせば経済が上向くみたいな事を言ってれば頭悪いと思われても仕方ないからな

狂信的なアンチ安倍に多いね、こういうの
こういう先鋭化したのはどうしようもないわな

871 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:12:26.51 ID:SdBQxFu+.net

>>868
確かに今の経済政策はお世辞にも褒められたものでは無いと思う

あなたが叩かれてるのは「安倍を降ろせばなんとかなる」とも取られかねない、政策論議ですら無い事を言ってるから

872 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:13:55.91 ID:hGmshXDV.net

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FR0G120140722
中国の建設会社は社債利回りが急騰、デフォルト迫る
2014年 07月 22日 15:02 JST

［上海　２２日　ロイター］ - 中国の建設会社、華通路橋集団の短期債利回りがこの
数日間で、倍以上に急騰している。同社は今週２３日に１年物の社債が償還期限を迎
えるが、同社の警告通りにデフォルト（債務不履行）となる可能性が高い。

華通路橋集団は７月１６日、２３日が償還期限となっている４億元（６４４０万ドル）
の１年物社債について、返済できるかどうか不透明だと発表。同社の董事長は、不正
行為の疑いで当局の調査を受けている。この発表翌日の１７日、華通路橋集団の社債
利回りは、約６％から１５％近くに上昇。週明け２１日の取引終盤時点でも１５％付
近にとどまった。

一方、１８日の上海証券報は、華通路橋集団は売掛金回収や、融資返済延期について、
政府の支援を得られる見通しだと報じている。
ある大手国有銀行のトレーダーは「利回り急騰は、同社が２３日に償還できるのか、
社債保有者が確信を持てないでいることを示している」と指摘。「政府が救済するの
かどうか、予想することは困難。投資家は今後、低格付け社債への投資にはより慎重
になるだろう」と述べた。

華通路橋集団が２３日に償還を見送れば、元本支払いについてデフォルトする初の中
国企業となる。また、中国の債券発行の９４％程度を占める銀行間債券市場で、初め
てのデフォルトが発生することになる。

873 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:14:21.78 ID:hGmshXDV.net

ttp://www.finet.hk/mainsite/newscenter/FINETHK/2/3691838.html
【中國金融】中債登對金泰兩期私募債暫停估?　　2014-07-22 11:33　財華社新聞中心

中國中央國債登記結算公司昨?表示，由於有媒體報道，湖州金泰科技股?有限公司所
發兩期私募債未按時支付本息，而發行人未予澄清，因此已無法掌握該事件的最新進展，
即日起將暫停這兩隻債券的估?。

金泰科技於2012年在上海證券交易所非公開發行總額3,000萬元人民幣的中小企業私募債，
即12金泰01和12金泰02，期限均為三年，其中附投資者轉股選擇權和不附加轉股條款的各半。

中債收益率曲線和指數日評昨表示，「截至今日(即昨日)，發行人未對此事件進行澄清，
鑒於中小企業私募債信息披露不透明且發行人的財務及評級等信息均無法從公開渠道獲取，
我們已經無法掌握該事件的最新進展，即日起中債將暫停這兩隻債券的估?。」

中債登對12金泰最後估?收益率為10.0466%，12金泰為11.8666%。

據《21世紀經濟報道》引述一位從事固定收益投資的知情人士稱，曾作為全國首批在上交所
掛牌的中小企業私募債「12金泰01」、「12金泰02」近期宣?無法兌付本息，已處於實質性
違約。報導並稱，金泰科技目前已陷入債務泥潭，除了債券違約，其?及浙江稠州銀行、中
國銀行等金融機構的借款合同也已出現糾紛，且還在浙江地區借入高成本的民間借貸。鑒於
對金泰科技前景的不看好，「12金泰債」持有人已在行權期限?放棄轉股。
在債券公開發行市場上，民營建築工程企業華通路橋集團上週稱，因公司董事長正協助相關
部門調?，將於週三(23日)到期的短期融資券13華通路橋本息兌付面臨不確定性。若該短融
屆時無法兌付，將成中國首單本金違約的債券。

874 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:15:46.42 ID:eY1ndQ/C.net

それにしても、こんだけ住宅着工数がー！仕事ねー！と喚く一方で、各地の公共工事が入札不調の雨あられなのは、どうなのよ…とは思う。

大体、住宅ローンだって金利全然上がってねーぞ？
正直、上から下まで消費税の駆け込み反動を甘く見過ぎたんでね？としか。

875 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:15:51.56 ID:HmFfnefM.net

水道管関係だけど文字通り寝る間が無い
会社に泊まる羽目になってる
初めて手取り40万とか見たわ・・・

876 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:16:37.24 ID:u6mGP4OX.net

安倍を下ろして景気が良くなるかは不明だが、安倍のままでは悪化するのは
間違いないでしょ

877 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:16:42.92 ID:hGmshXDV.net

ニュー速でもあるまいし、ここまで程度の低いのは(ｒy

878 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:17:58.05 ID:u6mGP4OX.net

>>874
原材料費が高騰しているから公共工事を落札しても儲けがない

879 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:18:35.01 ID:5Ahh/bw0.net

電力問題は九電の川内原発再稼働で論調が変わる可能性はある。
九電は今のところ再稼働を見込んで9月の電気料金値上げはしない方向
一方、他の電力会社の多くが9月値上げを言及してる。
この値上げ・値上げしないが2・3回続くと国内でも地域間電気料金格差がつき
なぜに自分の地域の電気料金が高いのか？とかの議論も起きるでしょ。
更に格差が広がるなら生産拠点の国内再配置計画とかも出てくるかもしれない。
電力自由化論者にしたら電力会社別に電気料金が大きく違うのは本望でしょうｗｗｗ

880 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:18:59.89 ID:eY1ndQ/C.net

>>876
まぁ、その後に「阿部以外だったら、今頃どんな地獄が続いていたやら…」が続くんだけどね。

この時期に景気関連の叫びが聞こえてくるのは、まぁ来年度予算の概算要求前のジャブみたいな風物詩ではある。

881 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:19:25.84 ID:uBBmGe6E.net

>>871
安倍が新自由主義・グローバリズム政策を全面的に取り下げ
消費税増税を凍結・延期し竹中を追放してくれるなら支持してもいいが
そんなん絶対有り得んだろ。

もう完全に忘れ去られた存在になってるが亀井のオッサンの経済政策がベターなんだがなあ。
経済以外は全く評価に値せんけど。

882 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:19:31.79 ID:SdBQxFu+.net

>>875
お疲れ様です

寝る間がない事を嘆くべきか、残業代がキチンと出てること喜ぶべきか…
後者の方が精神衛生上、健全だとは思うが…

883 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:22:06.95 ID:8e510myC.net

せめて政党レベルで経済政策考えている党があればねえ
ないなら遂行処理能力の高い自民ってなる。民主はボロボロだったし。たしか震災関連予算の使い残しも酷かったよな。
あれって事務処理能力ゼロってことだから。今の日本は戦間期のフランスと凄い似てる。

でも実際に景気が後退したら選挙は負ける

最近補正言い出しているのも本当は分かっているからでしょ
ならなんで10％やめないのかって思うけど、官僚の間では決着ついている話っぽいからな

884 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:24:05.77 ID:YWkth4IM.net

俺なんて電気通信関係だけど朝4時か5時起きで夜は10時帰宅とかで平均毎日平均4時間くらい残業してるけど残業代出てないよ

885 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:25:28.08 ID:hnmtOVXn.net

最近内閣の支持率が落ちて不支持がそれを上回ったのは経済政策が主要因？
集団的自衛権でのマスゴミのネガキャンのせいかと思ってたが

886 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:27:07.31 ID:s6QOR4Cd.net

安倍首相の経済政策での失敗は消費税上げだけだと思う
増税によるマイナス分を補うために公共事業を拡大
その拡大が土建業界の供給力を上回ってしまい人手不足
（長年の公共事業叩きですでに業界は縮小していた）
さらにオリンピック準備事業も追加されて更に人手不足

で、その人手不足解消のために出て来たのが、外国人出稼ぎ受け入れ拡大
それが安倍首相を支持してきた人たちの一部を失望させてる

同じ財政政策ならこの場合、供給力を上回る公共事業より、減税の方が良かった

887 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:29:31.14 ID:1zvQdxlU.net

所得控除枠？103万から200万に上げるだけでも違うんじゃなかろうかという話は家族としてたな

888 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:29:59.43 ID:SdBQxFu+.net

竹中は諮問会議での露骨な自社への利益誘導が問題になりはじめているから、追放に追い込むことは十分可能だと思う

後は官僚に抵抗できるような政治家がいるかどうかだなぁ
官僚のサボタージュに遭うか、官僚の要求を呑んで選挙で票を失うかの選択で、前者の方がマズイと思ってる政治家が多数って事じゃないかな

889 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:30:18.88 ID:uBBmGe6E.net

>>885
複合要因だろうね。
マスゴミの集団的自衛権やヤジ問題等のネガキャンに乗せられてるのもいれば
消費税増税で景況感が悪化して支持出来なくなったのも居る。
少なくとも俺は後者。

890 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:30:47.87 ID:hGmshXDV.net

ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-N8J5L76JTSEG01.html
黒田総裁に面従腹背も、日銀政策委に残る白川氏への共感　　2014/07/22 12:10 JST

７月22日（ブルームバーグ）：日本銀行の最高意思決定機関である政策委員会。昨年
３月の黒田東彦総裁の就任を境に金融政策運営は大きく変わったが、政策委員の大半
は白川方明前総裁の持論に対して、今でも強い共感を抱いていることが関係者への取
材で明らかになった。

黒田総裁は先月23日の講演で「仮に潜在成長率が上昇しないからといって、金融政策
運営上、物価安定の目標の達成が困難になるということはない」と述べた。

関係者によると、こうした考え方は必ずしも政策委員会のコンセンサスではなく、政
策委員の大半は潜在成長率が現状のまま低水準にとどまれば、物価目標である２％の
達成は早まることがあっても、それを安定的に持続することは不可能、ないし極めて
困難だと考えている(ry

●２年で変わるはずがない

ＪＰモルガン証券の菅野雅明チーフエコノミストは「２年足らずの期間で黒田総裁が
各委員の根本的な考え方を変えられるわけがない」と指摘。「日銀が物価安定を目指
す中、追加緩和や出口戦略の議論が必要になった時に審議員の間で相違がみられる可
能性が高い」という。

前体制との違いを際立たせることで、２％の物価目標の早期実現に向けて、人々のイ
ンフレ期待に働き掛けようとする黒田総裁だが、金融政策を多数決で決定する政策委
員９人のうち、審議委員６人は白川時代と顔ぶれは変わっていない。中曽宏副総裁も
白川前総裁の下、日銀で初めて理事に再任されるなど、前総裁の側近の１人だった。

891 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:31:18.16 ID:hGmshXDV.net

審議委員６人の中では、木内登英委員が物価目標の達成期限である「２年程度」に反
対。佐藤健裕委員も２％の早期達成見通しに異を唱えているほか、白井さゆり委員も
５月29日の会見で、「何が何でも２年で２％を達成するというものではない」と語る
など、黒田体制とは一定の距離を取っている。

関係者によると、潜在成長率をめぐる議論では他にも黒田総裁の考えに違和感を持つ
委員がおり、政策委員会は一枚岩ではない。
(中略)

元日銀審議委員の須田美矢子キヤノングローバル戦略研究所特別顧問は３日、都内で
開かれた討論会で、現在の政策委員会の在り方に対して注文を付けた。
須田氏は今の日銀では「黒田総裁がどうしてもクローズアップされ過ぎていて、政策
委員会で決めているという姿が見えない。もっと政策委員会で決めているということ
を示していくことが、量的・質的緩和の出口では非常に大事だ」と指摘。黒田総裁以
外の８人に対して、「個々の政策委員に信認が生まれるような努力をしてほしい」と
述べた。
一方、日銀法改正論者の山本幸三衆院議員は「物価目標２％の達成は全て日銀の責任
だ。金融政策で十分達成できる」と述べた。そのことが「分かっていない委員もいる
かもしれないが、そういう人もいるから、日銀法改正は黒田・岩田体制の任期５年が
終わる前にきちんとやらなければいけない」としている。

892 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:32:11.90 ID:RUAqSV0q.net

実体経済がーって言いたいだけじゃん。

馬鹿か工作員か知らねえけど。
俺には馬鹿にしか見えないけどね。

893 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:33:31.16 ID:8e510myC.net

すでに企業は政治を疑っている（もっと言えばおＱとかいって投票先コロコロかえる有権者自身を）から
法律で担保して、公共事業の拡大を保証しないと人増やさないよね。製造業にしてもそう。自国に積極的に投資しない。
政権変わるだけで為替が20円も動く国、下手したら大規模停電の可能性がある電力事情なんて発展途上国の工業団地以下かもしれん。

その上公共投資は悪の化身としてバブル崩壊後15年以上マスコミが洗脳してきた。それでは内実以前に人が集まらない。
企業が献金とかロビー活動で政治に関わるというのもマスコミが悪の化身として洗脳してきた
だから経団連より、経済諮問会議の民間議員の方がはるかに政治的影響力が高い

結局マスコミの洗脳工作が選択肢を狭めているね。

894 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:35:21.29 ID:9Dd4yxfH.net

建築内装関係が増税の影響受けるのなんて当たり前じゃないか。
いちばんダイレクトに影響が出てくるところでしょ。
どこ政権でどんな政策下でも、消費税増税来たらあなたの仕事減るよ。
それをことさら安倍政権のせいにしてもしょうがないでしょ。

895 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:35:29.51 ID:u6mGP4OX.net

>>892
安倍内閣の経済政策のいいところがあるなら説明してくれ
ないなら只のレッテル貼りだよ？

896 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:36:09.63 ID:TC5weP7u.net

狂信的アンチ安倍の一人、自称哲学者（笑）の適菜収が安倍外交について
「目立ちたいから行ってみたいだけでしょ」
だそうで。

集団的自衛権についても
「集団的自衛権賛成・憲法改正賛成、でも安倍のやり方が気に入らない」
だそうだ。どうしろと・・・。

【適菜収】おはよう寺ちゃん 活動中 2014年7月22日
https://www.youtube.com/watch?v=BmiXejqlQD4

>>885
不支持率が上がってるのが気になるね。原因は何かははっきりわからんけど

897 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:37:17.15 ID:1zvQdxlU.net

>>894
某スレにｺﾞﾊﾞｰｸしてたろｗ

898 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:37:21.84 ID:TC5weP7u.net

>>886
麻生のやった給付金もありだと思う

899 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:37:32.41 ID:s6QOR4Cd.net

>>890
やっぱり日銀法を改正しといた方が良いね
黒田氏、岩田氏ｎ退任後に白川2世が出てきたら
日本はまたまたデフレの泥沼で泥遊びという羽目になる

900 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:37:50.84 ID:hGmshXDV.net

ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303828304580044083486180818?google_editors_picks=true
プーチンはなぜウクライナで大きなリスクをとろうとするのか
By GERALD F. SEIB　
原文　ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303828304580044083486180818?google_editors_picks=true#
2014 年 7 月 22 日 09:42 JST

901 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:38:11.60 ID:Jp3xuE8s.net

>>864
>景気条項があるから

ほかならぬ安倍氏、麻生氏が、野党時代また選挙戦中に言ってたことですからねえ。

外交・安保政策では支持しているだけに、「予定通り10％」路線は意外というか残念というか、
いまの事態は本当に心配でしょうがない。

902 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:38:30.61 ID:qsN9k6Sd.net

安倍政権の経済政策批判にまともに反論できないくせに何言ってんだか
毎回〜ガーアンチお客さん工作員認定してお灸と先鋭化の話しかしねえだろ

903 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:38:39.74 ID:1zvQdxlU.net

内閣法制局人事はまぁ見事なものだったと思うけど

多用すると寝首かかれるだろうからなぁ・・・

904 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:39:08.28 ID:9Dd4yxfH.net

>>897
言うなｗ　ｽﾚの性質的にここ見てる人間が2ｹﾀくらいいるのはわかってるんだｗ

905 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:39:37.13 ID:s6QOR4Cd.net

>>895
アベノミクス（インタゲ）で 期待インフレ率上昇→実質金利低下（マイナス金利へ）
→円高修正 →企業業績改善 ・株価上昇 →失業率低下→税収増

906 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:39:45.84 ID:8e510myC.net

安倍内閣の経済政策？
日銀の量的緩和のお膳立てを整えたって事に尽きるじゃないの？
これは自民が政権復帰しても安部以外にはまずしなかった。
総裁選でも安倍以外は主要政策として論点にしていない。

してなければシャープはまず外資の軍門に下っただろうし、弱っていた輸出企業、しかも大企業が根を上げていただろう
自動車メーカーも国内生産縮小して下請けともども日本からはあぼーんだっただろうな。

株価が上がらなければいままでの景気回復も無かった

907 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:41:00.34 ID:R193/d/7.net

長いな、なんとなく飽きた　というのもあるかも＞不支持率上昇
せっかちさん増えてるし

908 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:42:08.78 ID:qsN9k6Sd.net

>>901
悪いけど法案修正の協議すら検討してないんだから
時間的にも景気条項なんて言い訳にもなってないんだわ

909 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:42:24.86 ID:9Dd4yxfH.net

景気条項は守ってくれると思っていたから
今年から増税に踏み切ったのは自分としても非常に残念に思っているよ。
絶対にあと2年は増税しないでいったほうがよかった。
まあ外から見たらわからない外的要因とかがあるんだろうけど。

でも消費税増税しないでまともに国家運営できる政権は別に存在するの？
建築系内装業さんは、まずそれを提示しないとただのおQだよね。

910 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:43:59.36 ID:8e510myC.net

60-70台は潜在的に左翼闘士的な気質強い人多いから、琴線に響いたってのはあるかもな。
最近ＴＶ放送でも昭和は良かった、って番組増えているし
それでも大幅に下落してないのは、変な政権に渡したら年金もらえなくなりかねないって現実感覚があるからだじゃないの
ＴＶ見ている限り世論調査といっても年代別のパーセンテージやサンプル数とか分からんから

911 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:44:01.48 ID:u6mGP4OX.net

>>905
そこまでで打ち止め、増税で全てぶち壊そうとしてるけどね
これからの展望が見えない

912 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:44:51.88 ID:TC5weP7u.net

>>895
政権発足時の第一の矢・第二の矢は良かったけどあとはなあ・・・
増税無しで地道に上の路線で行っていればアンチも増えなかったと思うな

913 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:46:45.02 ID:s6QOR4Cd.net

>>911
だから自分は安倍首相に失敗があるとしたら消費税上げだと言ってる>>886

914 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:47:31.06 ID:9Dd4yxfH.net

>>911
消費増税で腰折れしたぶんバラマいて、再度上昇カーブに乗せるしかないでしょ
経産省はエコポイント的な冴えたサムシングを立案してくれい

財政均衡ドグマに固執する財務省は
数字をかみしめて焼き土下座で反省してくれ

915 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:47:35.59 ID:8e510myC.net

やればこうなるってのは分かっていたからね
マスコミがおかしくなっている現状ではどうにもならんわ
スクラム組んで洗脳されたら

少なくても日本マスコミの総意は増税の影響は限定的で一致している
5月の経済統計見るとあやしいけど

916 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:49:36.87 ID:9Dd4yxfH.net

景気の上がり端に増税しちゃいけないって橋本政権で学んだはずなんだけどな
日本唯一の政治を目的とした政党である自民党でさえ
過去の体験から得た学びを、強権を振るって活かしきれないということなのかね

917 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:50:01.16 ID:AkK5NL+b.net

この調子だと無理やり消費税を10％引き上げて滅茶苦茶になりそうなんだよね…

918 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:50:26.47 ID:s6QOR4Cd.net

>>915
予定通り増税させて景気腰折れでさらに支持率低下を狙ってるんでしょうね＞マスコミ
まあ財務省の根回しもあるかもですが

919 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:53:17.85 ID:8e510myC.net

>>918
両方じゃね
実際経済部に博士号クラスの数学や経済学のプロいないでしょ。外電さんみたいに英文記事読める人すら何人いるか・・・

920 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:54:09.27 ID:9Dd4yxfH.net

自分は低能な一般市民なのでいま気づいたけど
当然自民党がまともなら、
消費増税で景気が悪化したときの対応策についても
各省官僚に指示して事前に計画しているはず。

次の臨時国会に提出される補正案にうっすら期待して待つことにしよう

921 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:54:26.64 ID:hnmtOVXn.net

8％に上がった当初は批判は少なかったように思うが、ここにきて急に来たね
で、消費税が増えても税収が減るのが今までのパターンだったけど、今回はどうかな？まさか税収が減っても10％堅持とかないよな？

922 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:55:57.09 ID:9Dd4yxfH.net

>>921
・おいやめろ　税率上げたら景気が腰折れするぞ
・増税行くのか　景気には目処がついたってことなのか？（半信半疑）
（今月の数字が出る）
・おいやっぱり景気悪化したじゃねーか　だから言ったじゃないか

こういう流れだからねえ

923 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:59:00.97 ID:QnJE4AXC.net

>>828
白骨化された遺体から指紋は取れるのか？

924 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:59:45.92 ID:GGiZy/hC.net

>ならなんで10％やめないのかって思うけど、官僚の間では決着ついている話っぽいからな

まあ10%を前提に、社会保障費の確保やらなんやら、見込んでるからな。
これをやらないとなると、じゃあその財源をどこで確保する？　という話になるが。
さて、そんなことになったら、高齢者層が黙っているか。あと払うのは、企業もしくは現役の勤労世代だから、
どっちにしても何らかの形でしわ寄せが来るのは避けられない。
企業のみの増税で倒産や出て行って、仕事がなくなるのがいいか、あるいは社会保障費を削減して、
高齢者層に死ねと迫るか、あとは勤労世代におっかぶせて、みんな仲よく貧乏路線選択か。
さて、どれがいいでしょう？

925 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 15:59:51.20 ID:TC5weP7u.net

>>918
読売に財務省のお偉い人が天下ってた記憶あるな

926 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:01:13.08 ID:lE2uXRFk.net

デフレ傾向が止まってインフレになり
それが給与に反映されていく途中だからね
末端の俺はあと一年くらいは耐える必要があると思ってる

正直、増税一年待って欲しかったが
そのせいで10%に出来るのが遅れそうなのは御の字だわ

927 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:01:58.75 ID:9Dd4yxfH.net

国の未来を考えたら社会保障費削減しかありませんわ
だから最近麻生さんが老人医療バッシングを盛んにやって、
そっちを削るための空気を醸成しようとしてるんでしょう

928 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:03:47.71 ID:GGiZy/hC.net

よし。まずは老人に死ねと迫るなら、身内から説得しよう。
いない人は、顔見知りでごくごく親しい人からね。

929 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:04:33.82 ID:8e510myC.net

日本が日本の為の好き勝手に政策やりますっていうこと自体未だにタブーなんだから
安倍にできることは少ない、ってのはある。やれば右傾化らしいし（苦笑）
ＴＰＰだって庶民からすれば参加しないとハブられるだからしょうがない、ってのが一番しっくりくる感覚だろう
いまだにグローバル化が絶対正義って考えはマスコミは全力で維持してるし布教してる

安倍はよくやっていると思うが景気が悪化したら選挙は負ける
残念だけどそれはおそらく真実。10％に増税したらまず間違いない。

だから政権手放しくないなら腹決めて変えんといかんよ

930 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:07:15.02 ID:TC5weP7u.net

>>929
地方選も負けてるからなあ。今が正念場だろうな

931 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:10:32.51 ID:3m+xhFAL.net

財源どうするって言われても、過去の統計みりゃ増税したら税収減ってるわけだから本末転倒やん。
2本目の矢へし折ってるし

932 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:10:39.13 ID:hnmtOVXn.net

内閣支持率は落ちてるけど、政党支持率は相変わらずの一強多弱状態だから、そうそう負けることもなさそうだけどね

933 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:11:29.50 ID:8e510myC.net

いま選挙やればね

934 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:15:29.78 ID:3m+xhFAL.net

名目3％成長目標してるけど
こんなのさらに増税するんなら10兆以上の補正予算組まないと無理じゃないのか

935 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:15:58.86 ID:9Dd4yxfH.net

たとえばこれから2年ネガキャンを受け続けて
野党勢力がまた新しい詐欺の手法を思いついたら
次の選挙で負ける可能性が出てくる。

こんな大事な局面で政治をマスゴミのオモチャにしたら、
本格的に「世界の経済リーダー」としての日本は終わってしまう。

936 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:20:00.03 ID:8e510myC.net

公共投資は悪
政治献金とロビー活動は悪
グローバル化こそが絶対正義

これなんとかしないとマスコミの影響力が強い40以上の庶民感覚が変わらんからどうにもならん
この辺がキモなのに。アメリカも日本だけは手綱を手放してくれない。カネになるからだろう。

俺の身内は会社から帰宅→9時からのＮＨＫニュース＆報道ステーションはしごだし・・・
それを自慢している気配するあってもうorz

937 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:20:43.37 ID:TC5weP7u.net

安保理改革:常任理事国拡大　４カ国主導で再提案へ
毎日新聞　2014年07月22日　07時30分（最終更新　07月22日　12時29分）
http://mainichi.jp/select/news/20140722k0000m030100000c.html

安倍晋三首相が中南米訪問中の８月１日に行う日ブラジル首脳会談で、国連創設７０周年となる２０１５年に、
国連安全保障理事会の常任理事国を拡大する安保理改革の提案に向け連携する方針を、
同国のルセフ大統領とともに表明することが分かった。両国は、ともに常任理事国入りを狙うドイツ、インドを加えた
４カ国グループ」（Ｇ４）の主導で常任理事国を１１カ国に拡大する安保理改革案を来年中に国連に提出し、
同年秋の国連総会での実現を図る構えだ。４カ国主導での改革案提出は０５年以来。・・・（後略）

938 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:23:30.48 ID:s6QOR4Cd.net

インフレ率がプラス２％になって名目成長率が嵩上げされれば消費税収なんて
毎年自動的に増えていくのに、なんでここまで性急な増税に拘るのか謎だよね
日本経済を低迷させることで日中衝突を回避させようという深遠な意図でも
あるのかって疑ってしまうよ

939 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:25:00.86 ID:a9M+atvx.net

なんか急に湧いてきたよね
ケンモで招集かかったの？www

940 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:28:42.76 ID:uBBmGe6E.net

>>932
その政党支持率もここの所自民がジワジワ落ちて逆に民主がジワジワ上がってるのが
大体の傾向なんだが。
恐らく国民の間にそろそろ民主を許してやろうという雰囲気が醸成され始めてるのかもしれない。
だとしたらそれは決してマスゴミのせいではなく安倍自身の失策のせいだろう。

941 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:28:59.99 ID:3m+xhFAL.net

期待してるし政権終わってほしくないから批判してんだけどな
ケンモーが糞なのはいうまでもない

942 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:29:52.17 ID:8e510myC.net

>>940
現時点の政党支持率の変化程度ならサンプル数考えてると誤差のレベル

943 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:32:15.84 ID:9Dd4yxfH.net

ケンモの言葉の意味は知らないが
とにかくかわりになる政党が存在しない以上、今後最低10年は自民党政権が続いてもらわないと困る。
バカと外国人と精神的外国人がつけ込む隙を作らないでもらいたい。

944 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:32:24.77 ID:3m+xhFAL.net

でも民主が政権とるのはまずないな。政党支持率でも5倍くらい差があんだろ

まともな野党があればなあ

945 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:34:19.17 ID:TC5weP7u.net

自民・山本氏：消費税率10％、やらない選択肢ない
更新日時: 2014/07/22 12:58 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N8WE6O6JIJV401.html

７月22日（ブルームバーグ）：自民党の山本幸三元経済産業副大臣（党税制調査会幹事）は2015年10月からの消費税率10％への引き上げをやめる選択肢はないとの認識を示した上で、
安倍晋三首相に早期に決断するよう求めた。17日のブルームバーグ・ニュースのインタビューで語った。山本氏は11月17日に今年７−９月期の国内総生産（ＧＤＰ）１次速報が発表されることを受け、
「見た瞬間に言えばいい」と述べ、予定通り増税する方針を速やかに公表すべきだとの認識も示した。仮に予定通りの増税を見送る場合は法改正が必要になることを指摘。
集団的自衛権行使などの安全保障関連の法案が審議される通常国会で「余分な議論を呼ぶようなことができるか。政治的にできない」と述べた。
山本氏はデフレ脱却のために日銀が通貨供給量を増やすよう長年主張してきたリフレ派の代表的論客で、安倍首相とは野党時代に金融政策の勉強会を重ねてきた。
安倍首相が昨年10月に今年４月からの消費税率８％への引き上げを最終決断する前は、浜田宏一内閣官房参与らリフレ派の多くの論客が慎重論を唱えていたが、山本氏は予定通りの実施を求めていた。
安倍首相は６月24日の記者会見で、消費税率の10％への引き上げについて「まだそれを判断することはできない」と語った。その上で、
「７月、８月、９月、果たして、元の成長軌道に戻ることができるかどうか、デフレから確実に脱却する方向に向かっているかどうかということを十分に見極めながら適切に判断をしていきたい」と述べている。
ブルームバーグが調査したエコノミスト33人中13人が消費税引き上げには２％成長が必要と回答した。これは予想中央値でもある。７人は1.5％以下でも可能としたほか、
６人は2.5％以上の成長が必要との見方を示した。４人は成長率に関係なく増税が決定されるとみている。

追加緩和

山本氏は増税による経済への影響については
「財務省が補正を考えるなり、日銀は追加緩和するなり、ちゃんとやれるように政策を打つから心配ない」と述べ、景気対策のための補正予算編成や日銀による追加の金融緩和などで対処できるとの見方を示した。
日銀の物価安定目標については「1.5％から2.5％の間ぐらいに安定的に収まるというぐらいの話が確立できればいい」と指摘。２％の達成は「来年の終わりまでにはいく」と述べた。

946 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:36:09.78 ID:s6QOR4Cd.net

安倍政権はともかく自民の支持率は大丈夫だと思うよ
民主なんて問題外だから
けど日本経済がダメになっても自民党政権だから良いってことにはならないんだよ
経済を立て直して中国と対峙しないといけないんだから

947 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:37:19.74 ID:uBBmGe6E.net

>>945
死ね。氏ねじゃなく死ね＞山本

948 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:38:43.47 ID:8e510myC.net

＞仮に予定通りの増税を見送る場合は法改正が必要になることを指摘。

これ去年の増税の時も高橋洋一がいってたな。だから茶番だと哄笑していた。実際そうだったけど

補正といっても、公共投資の入札価格どうにかしないと、景気浮揚の効果ないもんね
財務省がマスコミを通じて20年以上布教させてきた公共投資は悪のブーメラン効果
もう予防線張り始めたほど水面下の数字悪いのかね

949 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:40:10.51 ID:hGmshXDV.net

アベガー以外に言うべき言葉もないのでせう。漢字ガーの同類項の小作人たちは；
昔は、性懲りもなく壺AAとかやってました。大声で繰り返すだけですから馬鹿にも
出来る

950 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:51:12.15 ID:SdBQxFu+.net

野党が社会党崩れに共産主義者、後は自民党を追われた連中しかいないってのがこの国のガンだな

まともな対立政党が無い

951 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:52:05.79 ID:95OfTyRe.net

>>949
今も性懲りもなく壷AAならぬ竹中やパソナや間違いだらけでお粗末な羅列AAなので中の人が同じか組織が同じかの二択なんじゃ…
そもそも安倍政権以上の物が現状で存在しないのにどうして降ろせと…
麻生が立つのがいいけど年齢や基盤となる派閥の小ささで無理だろうに（それに麻生自体が安倍政権の中枢でもある）
それで安倍降ろせ！！１１！！やアベガーだったら建設的なお話は不可能だろうと
あと下手に自民党内の別の安倍以外の有力者の名前を出されると、アニメやゲームのスレで見られる対立煽りの類いでもしているんじゃないかと考えたくもなる

952 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:52:05.98 ID:4gBSHG13.net

>>935
民主にはお金がそれなりに残っているが、
勝てる選挙指揮ができる主席は出て行ったし、最大の金主のルーピーは引退＋離党してしまっているため、
今後数年で党勢を急回復出来るだけの地力がまったく足りない。

その地力回復には地方組織の再構築が必須、つまり統一地方選挙の勝利が絶対条件だが、
現状では民主には来春の統一地方選挙で大勝できるだけの力はまったくない。

生活と民主が合流すればまだ話は変わってくるかもしれないが、すでに時間切れとみている。
なぜならば、勝つためには今の時点で合流に向けた最終段階にないといけないから。
しかし、そのような話はまったくないからね。

そして滋賀県知事選挙の結果をみても、民主が統一で勝てる見込みは
よほどのちゃぶ台がない限りはほぼないことがはっきりした。
勝つには勝ったけれど、もともと自民が弱い地域であり、当選者はおばさんから後継指名されているから
本来なら相当の大差が開かないとまずかったのだが、実際は僅差だったから。

953 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:54:59.83 ID:Xf3+HYom.net

>>944
マトモな野党なんて日本には幻想だったんだよ。
自民党内の派閥政治が日本人の体質にあってたんだ。

954 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:55:50.69 ID:/E6NyO/H.net

【経済】アベノミクスに赤信号、消費増税の影響じわり…ガソリン・食品が高騰、人手不足も圧迫★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406006388/

レコチャでこういう記事載せてるから
この方向で世論操作したいんだろうと思うｗｗｗ

955 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:56:38.00 ID:siVVsG6w.net

ここで広告税ですよ。

956 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:56:41.40 ID:uBBmGe6E.net

>>952
もう一つの維新も看板が化けの皮がすっかり剥がれた橋下と江田だからなあ。
大阪ではまだ議席が取れるだろうが（それでも前回ほどは取れんだろう。）
他の地域からはほぼ総スカン状態だろうな。

本当に碌な野党がいない。だから安倍や自民が好き勝手する。

957 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:58:05.23 ID:s6QOR4Cd.net

しかし安倍氏の政権でなかったらアベノミクス（インタゲ）なしで増税＋公共事業と
いうことになっていただろうから、円高、デフレも解消されないまま失われた30年へ
ということになってただろうね
なので安倍政権が日本復活の唯一可能な経路だったのは間違いない

958 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:58:34.17 ID:8e510myC.net

民主党はある意味でまともな政党だった。
なぜかっていうとあのマニュフェストが国民のこうなればいいなあという希望（妄想）を最大公約数的にまとめたものだから。
それを用意したから選挙に勝てた。もちろんマスコミの洗脳もあったけど。

小選挙区制である以上、基本的に政治は有権者の質以上の物は出てこないよ。
特に大票田である大都市圏で。

959 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:58:42.05 ID:Xf3+HYom.net

政治とは、良いもの選びじゃなく
　　「ダメな奴が政治に関与する事をいかに防ぐか」

が重要だって事だ。

960 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 16:59:11.01 ID:TC5weP7u.net

>>951
＜そもそも安倍政権以上の物が現状で存在しないのにどうして降ろせと…

それ、狂信的な反安倍に言っても
「今、この悪の権化の政権を倒さなければ〜」
という返答しか帰ってこないｗ

昨日も書いたけど、赤字神のコメント欄が今そんな状態

961 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:00:08.31 ID:s6QOR4Cd.net

>>954
アベノミクス（インタゲ）は成功してる
ただ性急な増税が不味いだけ

962 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:02:07.54 ID:TC5weP7u.net

>>960訂正

赤字神のブログのコメント欄

963 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:02:09.40 ID:8e510myC.net

あとデフレが20年続いたから
デフレ状況下での道理的思考が世界的に見れば特殊でおかしいってのが
庶民はおろか、知識人層でも気がついていないってのも大きいんじゃない
人件費高騰の反応を見るとそう感じる

964 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:02:11.29 ID:B+QGGn3Q.net

不法移民対策で州兵１０００人を国境地帯へ　テキサス州知事、大統領選出馬を意識？
2014.7.22 12:07

　米南部テキサス州のリック・ペリー知事は２１日、急増する不法移民の対策として、
最多で千人の州兵を８月からメキシコとの国境地帯に派遣すると述べた。ＡＰ通信などが報じた。

　共和党保守派の有力者であるペリー氏は２０１６年の次期大統領選への出馬に含みを残しており、
派兵はオバマ大統領が移民問題で手をこまねいているとの印象を与える政治的な動きとの
指摘もある。現在、国境地帯には約３千人の国境警備隊が展開している。

　ペリー氏は、国境を越える未成年者の急増に伴い、彼らを食い物にする犯罪者が増えていると
主張し「対策をとらないことで州が払う代償はあまりに大きい」と話した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140722/amr14072212070006-n1.htm

965 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:03:43.78 ID:PdKrRlnw.net

安倍さん批判してるのが全部、工作員だと本気で思ってて痛い目に遭ったのがあの政権交代だったんだろうに…
経済面では消費増税やその他各種の負担増で支持する数が減ってるのは事実
拉致被害者が戻ってきたら多少支持率が回復するかもしれないけど、その後に消費税10％やっちゃったら次の選挙は本当に危ういよ
地方選だから…って言ってられないのは誰だって分かる事だろうに

966 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:03:45.06 ID:Xf3+HYom.net

>>961
そもそも増税は民主党時代に決めた事で、それを元に数年間の予算計画ラインが
作られるわけだから、今さら変更なんか出来ないわけで。

967 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:06:53.18 ID:6G5ZPaEJ.net

>>941
>>943
まさにまさに。
もし今後外的要因の少ない経済低迷＋まともな野党が無いコンボの状況で
自民が与党降りたら間違いなくEXの追い打ちにしかならない

968 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:07:48.16 ID:8e510myC.net

あと反米色の強い政権が出来て
アメリカとの関係がおかしくなるのも数年先なら致命的

969 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:07:49.33 ID:uBBmGe6E.net

>>965
個人的には10％増税を決めたら安倍は統一地方選で負けて退陣すると思う。
凍結なり延期したら順当に統一地方選も勝つだろう。

次の総理？石破か岸田辺りがなるんじゃないの？

970 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:09:39.75 ID:95OfTyRe.net

>>957>>960
自分はだって今の面子の現政権が完全無欠だとは考えないよ
ただ民主以下野党組や自民内の別の人間に首相を任せていたら今以上によくない方向に進んでいったとしか思えない
瑕疵の全くない政策やそれの遂行なんて堯舜でもない限り無理だし、尚書等の文章にある堯舜なんていうのは理想の擬人化みたいな物で実在する訳がない
つまりはどこかの部分が瑕疵があるのがそもそも当然なんだと思う
政治というのは選べる中で一番マシな手段を一番妥当性が高いやり方でするしかないよね

971 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:10:25.11 ID:VKJJBsT0.net

>>851
そういう金が「有限」であるという思い込みが、まともな経済政策を採らせなくしている原因なのだよ。
消費税増税なんて悪手を行うのも、借金なんて只の数字に過ぎないという事を理解していないから。

供給過剰で消費が足りていないのが現状なのだから、素直に政府紙幣でも刷って末端に金を
ばら撒けば、消費は増えてデフレは消え去り税収は鰻上りで財政問題も解決する。
それをせずに消費税を上げて景気を後退させ税収を減らすのを「合理的」だと思っているんだから、
これを洗脳と言わずして何と呼ぶか？

大体、増税するにしても所得税の累進税率を上げずに消費税を上げる理由は、金持ちがそんな
キチガイ沙汰を要求しているからだろう。何故なら彼らは財産を積み上げる事だけが生きがいの
困ったちゃんだからである。そんなものに屈して、消費税を上げる必要性は無いのである。
また逆に、金持ち連中を敵に廻してまで、所得税を上げる必要性も無いのである。

何故なら、使いもせずに市場に出回っていない金は無いのと一緒だから、無視すれば良いのだ。
彼らには好きなだけ預金残高を積み上げさせよ。代わりに政府紙幣を財源にすれば良い。

972 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:11:18.53 ID:6G5ZPaEJ.net

まさに民主主義やな
一番愚かな選択をしないためのもので、一番優秀なものが選ばれるとは限らない

973 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:14:53.24 ID:6G5ZPaEJ.net

…なんで山本某は選ばれたのか(´・ω・｀)

974 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:16:13.86 ID:8e510myC.net

でも増税凍結には法改正が必要という現実はなかなか重い話

975 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:17:58.94 ID:Xf3+HYom.net

>>974
法って一旦作ると、始末におえないよね。
民主党政権下で在日朝鮮人保護法案が出来なくて本当によかったよ。

976 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:18:39.05 ID:OB363xqJ.net

　職安通いなんで今、現時点での景気は知らんけど
求人に関しては過去最低どころかここ20年くらいでかなり上位な状況（体感）

　数十年車の運ちゃんが車に乗れなくなると仕事がねぇ・・・スキル全滅じゃけんな

977 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:19:30.29 ID:uBBmGe6E.net

>>974
でもそれをやらなきゃ安倍自民は100％統一地方選負ける。
統一地方選捨ててるなら話は別だけど負けりゃ当然安倍含む執行部の責任問題が浮上するわな。

978 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:20:28.32 ID:qNBZczWl.net

政治は連続性だからな。
あと手持ちのCardだけでやるしかないし。
批判するなとは言ってないが、ただ止めろだけじゃあ無理

979 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:21:22.15 ID:95OfTyRe.net

>>973
単純にたまに発生するエラーなんじゃないかな
うちの府みたいに様々な問題からそこそこ長期でエラーが続く場合もあるけど…

980 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:22:45.55 ID:SdBQxFu+.net

>>973
太郎のことなら中核派の組織動員とアホな都民の愚行のせい

ハゲ添を都知事にしたり、本当にとんでもないことするよあいつら

981 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:23:49.65 ID:8e510myC.net

個人的には反国家的志向の強い団塊が有権者じゃなるのと
マスコミどうにかしないとどうにもならない気がするね
あの洗脳装置がある限り
ネット世代が台頭しても人口ピラミッドでは弱者だからね

あとは有権者の質。
ビックデータ駆使して当選したオバマがアレなんだから。アメリカ国民も色々あるんだなと再確認できた。

982 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:23:55.71 ID:s6QOR4Cd.net

社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案
https://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/sh20120330g.htm

７．附則
○消費税率の引上げに当たっての措置（附則第18条）

この法律の公布後、消費税率の引上げに当たっての経済状況の判断を行うとともに、
経済財政状況の激変にも柔軟に対応する観点から、第２条及び第３条に規定する
消費税率の引上げに係る改正規定のそれぞれの施行前に、経済状況の好転について、
名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、前項の措置を
踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。


＞名目及び実質の経済成長率、物価動向等、種々の経済指標を確認し、前項の措置を
＞踏まえつつ、経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。

＞その施行の停止を含め所要の措置を講ずる。

983 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:25:23.87 ID:F89+Z4AN.net

ていうか、消費税増税延期、もしくは断念したら経済を含めた日本の状況が良くなるって本当？
なんか、政権交代すれば!!とか、革命が起きれば!!とかと同様に感じられるんだけどw

984 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:25:25.89 ID:Ql7l0G0x.net

2009年以前との最大の違い。

民主以下烏合の衆 ｢ｱﾍﾞｶﾞｰ」
世間 ｢そうだね。でもお前らは論外だからwww」

底が見えてる奴らが何言ったって無駄ですわw

985 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:30:06.79 ID:ynhFBA+/.net

消費税を上げる法律が民主政権時代に通っていて、そんなでかい法案を政権変わったからって早々ひっくり返せないというのはわかる
しかも消費税増税は野党自民党が選挙で主張してた内容だから尚更ひっくり返す訳にはいかないし、政治的に上げる正当性がある今のうちに上げなければ
安倍内閣以降も含めて今後二度と上げることができない聖域扱いにされていたであろうことも理解できる

できるんだが、このタイミングというのはほんとになんとかならないか…

986 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:30:57.47 ID:AkK5NL+b.net

まともな野党が育たない現状…
与党は勝てると好き放題し出すだろうし…つくづく自浄作用がないな…

987 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:30:59.77 ID:bEdW/Vw4.net

>>983
良くなるかは知らん。
が、悪くはならない。
そして、消費税は毎回景気を停滞させてるんで増税は悪くなることだけは高確率で成立する。
そりゃ、やるべきではないとなる。

988 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:32:39.92 ID:s6QOR4Cd.net

法律に書いてある通り>>982

経済状況等を総合的に勘案した上で、その施行の停止すれば良いだけですよ

989 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:35:03.60 ID:9Dd4yxfH.net

法改正しなきゃできない＝法改正すればできる
日本経済を守るために政治家と官僚で頑張ってよ。給料上げていいからさ。

990 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:35:57.30 ID:9Dd4yxfH.net

>>983
悪くなる速度が非常に遅くなるだけだよ。

991 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:37:20.21 ID:HmFfnefM.net

経済の都合だけで経済関係の法律決められたら楽だろうなぁ

992 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:39:56.58 ID:s6QOR4Cd.net

消費増税延期はあるのか����注目の「景気条項」とは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130704-00010001-wordleaf-bus_all

＞この条項は安倍政権になっても引き継がれており、安倍晋三首相は6月4日の
＞参議院経済産業委員会でも、「（消費税増税法の）附則18条にのっとって、
＞適切に判断していきたい」と述べています。

附則18条>>982

993 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:40:56.29 ID:98Y8+lTI.net

よっぽどのことがない限り
ストップせんがな

994 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:42:10.34 ID:9XSYAuoA.net

消費税やめろ、なくせ、と言ってる人は、一体全体代替財源をどこに規定してるんだろうと、毎回興味津々

995 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:43:40.45 ID:8e510myC.net

景気が回復すれば自然と税収上向くし
じっさい回復がまだらだった2013年ですら上ぶれている
インフレターゲットが成功すればそれだけで実質借金減るし

996 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:43:49.21 ID:95OfTyRe.net

>>991
ガソリンの話でそういうのがあったね

それはそうと次スレが立っていない様だから立てたよ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その595
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1406018466/l50
テンプレ貼りに協力してくれると助かる

997 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:51:49.01 ID:T7qY74eV.net

うちの会社（金属加工）は民主党政権から安倍政権になって明らかに仕事増えたな。
株価も上がってるし、失業率減ってるし。
支持率下がってるのは集団的自衛権関係でしょ？

自分ところが調子悪いのは安倍政権のせい！、ってのは短絡的で頭悪すぎ。

998 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:55:07.07 ID:bEk5tOPO.net

>>997
うちも金属加工で同状況
人手不足で募集しても大手も募集してて足りない
仕方なく派遣使う

派遣の人はなんでハローワークに応募してくれないんだよ！
即採用するスキルの派遣さんがいたのでそのうち派遣やめて正社員に勧誘予定

999 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 17:59:45.65 ID:ynhFBA+/.net

うちは事務代行だが不況で派遣社員のスキルが上がりまくってうちのスタッフじゃ最早勝ち目がないのでコンサルに鞍替え狙ってる
クラウドソーシングできる分野はもうレッドオーシャンですら無い荒野なので、とっとと景気上げて能力ある人間の給料上がって欲しいわ…

1000 ：日出づる処の名無し：2014/07/22(火) 18:19:03.55 ID:hGmshXDV.net

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【政治経済】平成床屋談義　町の噂その595
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1406018466/l50


ttp://www.yomiuri.co.jp/world/20140722-OYT1T50084.html
中国当局、１２空港でフライト数２５％減を要求　　2014年07月22日 17時27分
　
【北京＝牧野田亨】中国国営中央テレビなどによると、中国民用航空局は上海の虹橋、
浦東を含む１２空港を発着する便について、２０日から８月１５日までの間、航空各
社にフライト数を２５％減らすように要求した。
「高い頻度の演習活動の影響」と説明しており、軍事演習が原因とみられる。

対象になっている空港はほかに、南京、杭州、済南、無錫、青島、武漢など。上海の
空域では２２日、航空機の発着が制限され、虹橋、浦東の２空港で大量のキャンセル
便が出るなど、空の足が混乱している。

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