【どうなる】佐藤健志 Part.42【ウクライナ】

696 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 10:40:07.32 ID:dLWaxFj00.net

新型コロナだけでなく、ウクライナ情勢でも反緊縮にヤバいのが何人かいてこいつらダメだなと
この状態じゃ勝てねえわ

697 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 11:19:38.50 ID:6xsMsqYMa.net

【速報】ロシア国内で「非友好国」の特許と商標の使用を合法化　マクド等はロシアの事業者が無断で商標使って営業再開可能★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646964302/

やべえｗ

698 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 11:26:02.84 ID:uogmMJxaH.net

キエフ陥落とロシア国債のデフォルト、
どっちが早い？

699 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 11:49:32.88 ID:XkCtAUWP0.net

日本経済新聞 電子版（日経電子版）
@nikkei
・
3分
円安再加速、5年2カ月ぶり安値　輸入物価高で家計圧迫

700 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 11:50:03.98 ID:XkCtAUWP0.net

すまん誤爆した

701 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 12:50:30.51 ID:oKX9D7ghd.net

>>697
間違いなく行き着く先はジンバブエだな

702 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 12:53:23.30 ID:kcWgNpARa.net

>>698
難しいね
外貨準備高に比べればロシアの外貨支払いによる償還は小さいだろうし
キエフは国際金融資本が守ってるだろうし、両方1年では無いんじゃないか

703 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 13:06:53.74 ID:uogmMJxaH.net

>>702
ありがとう。
どちらも長期戦だな。

704 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 13:18:22.16 ID:zCkLDrpid.net

>>696
人に自粛を訴えながら外食三昧して、SNSで個人攻撃して、その上にロシアは悪くないれい新マンセー！
ヤバい奴ばっかだな

705 ：？：2022/03/11(金) 15:26:54.77 ID:RSyt7S68Y

「トルコリラを、国際的な安全保障上の観点から、絶対に諦めないようにしましょうね！（＾＾）」
トルコリラと一緒に死ぬ気か？「損切りできない」日本人投資家を海外投機筋が狙い撃ち＝今市太郎
2021年11月18日
https://www.mag2.com/p/money/1125752
トルコリラが急落しています。過去にも何度となくトルコリラ/円買いはリスク満載で、よほどの思い入れでもないかぎりは「やめたほうがいい」と進言してきました。

https://twitter.com/udontec/status/1463207090361540611
ナツオ【みきびと】
@Kdchristmas
23時間
トルコリラがトレンド入りしとる

706 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 16:54:19.37 ID:Gcb4919qa.net

>>702
キエフ守ってるか？
西側の戦闘機すらまともに持ち込めてないけど

707 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 17:24:39.90 ID:V3OcauTw0.net

ウクライナへの戦闘機供与　米「支持しない」ポーランドに伝える
https://news.yahoo.co.jp/articles/4202701e3fe6a8eb706992dc67ef3b37d4705d12

・ウクライナにソ連時代の核を放棄させた
・NATO非加盟国だから表立っては軍事派遣はしない
・ロシアは核保有国だから報復を避けたい

アメリカが諸悪の根源だよｗ
ネットでこう書くと「親露派」と言うレッテルを貼られる。

708 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 18:29:07.17 ID:olgkbgle0.net

問題はどこで着地するかだろうな
キエフは正直落とせるだろう。というかわざとゆっくりしてるように見える。
ある程度、ウクライナの人が出ていったら総攻撃で落とせるし、そうなれば人は住めない。
かと言って、それでロシアが占拠しても政権自体が倒れるわけでもない。
もし海外に亡命政権を建てたら長期化するけど、ウクライナ人が耐えられるのか
中立化くらいで着地できればいいけど、それだとロシアにとっては物足りないだろうな…

709 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 20:48:03.40 ID:1bAMuaH9a.net

ホンマもん教室マジで竹中平蔵やん

710 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 22:16:18.30 ID:ztGntd7r0.net

よく冷静でいられるよな
目の前にいたら罵声を浴びせるわ

711 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 22:18:25.57 ID:Lj4CTxYL0.net

>>709
反藤井が怒り狂うぞw

712 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 22:25:12.45 ID:QOneMexYr.net

安倍とか竹中とか、そろそろアメリカからお払い箱にされてもおかしくない前科者と再接近か
吉と出るか凶と出るか

713 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 22:38:55.23 ID:5wH7t6iHa.net

>>635
南米は新自由主義
レッドチームのグローバリズムに色目使い
ある意味日本と一緒。

714 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 22:49:03.43 ID:wJfgwEMMa.net

>>710
藤井は胆力ぱねーわ

715 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 22:53:15.82 ID:QOneMexYr.net

輸入依存度がアメリカより低いブラジルが新自由主義か?

716 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 23:14:39.38 ID:tmK/2NJy0.net

Twitterで岸田が「検討使」と呼ばれてるｗ

717 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 23:15:58.77 ID:5wH7t6iHa.net

>>715
ブラジルの国内産業の度合とか
輸出向け産業への依存度で分かるんじゃない？

718 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 23:19:22.46 ID:5wH7t6iHa.net

>>687
外国人に優先給付は安倍の時からずっと変わらずだろ

719 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 23:26:40.70 ID:Lwjzsm2v0.net

>>716
（笑）

720 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 23:33:34.11 ID:fYOzL4Yx0.net

北方領土問題と共産党／意外な共産党の「強硬」姿勢の論理とは【テレ東 官邸キャップ篠原裕明の政治解説】（2022年3月11日） https://youtu.be/xS_SKMmsoo0


毎度毎度、北方領土のことになるとまともになる共産党w

721 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 23:44:23.67 ID:QOneMexYr.net

共産党は単に教条主義的に党の方針を唱えてるだけだからな
実現するために何か戦略を持ってるわけでもない
恐らく最初にその方針を決めたのも、アメリカのエージェントだった野坂参三あたりだろ

722 ：右や左の名無し様：2022/03/11(金) 23:56:56.98 ID:tmK/2NJy0.net

ウクライナは明々後日の日本だ　核シェアではなく核武装の議論を！
[三橋TV第519回]室伏謙一・三橋貴明・高家望愛
https://www.youtube.com/watch?v=RhpKZqlYZHA

723 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 00:10:31.80 ID:xRKlgC2Sa.net

>>716
まさにリベラル岸田

724 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 00:17:29.81 ID:xRKlgC2Sa.net

【自民党】官房長官、ロシアによる撤退企業資産の国有化対応に「懸念持って注視する」 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646989967/

マドリッド協定(笑)
国際条約(笑)

725 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 00:53:54.42 ID:3q7Tlltb0.net

>>722
三橋TVといえば登録者と普段の再生数とのギャップを埋めようとしないのかな？
これだといくらいいことを言っても、既に理解している人にしか届かないからあまり意味ないような
とりあえずサムネは変えた方がいいと思う

726 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 01:09:29.56 ID:PUHgEVMT0.net

は〜、
食糧安保もダメ
エネルギー安保もダメ
軍事安保は論外

気付いたら終わってた

727 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 01:37:21.61 ID:z+qFLYCA0.net

もはこれ。平成初期になんとかしないと駄目だったんだろうね

728 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 02:23:14.59 ID:VO35KeFF0.net

みんなどんな気持ちで毎日過ごしてるんだ？
絶望しながらもニコニコしてるの？

729 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 03:46:09.50 ID:OvAZ+T8na.net

TwitterでMMT云々してる輩もアニメアイコン多くてキモい
言ってることはまともでも付き合いたくないね

730 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 07:16:02.93 ID:cFWRJqO60.net

>>715
経済学的な新自由主義と言う意味ではなく、水島社長あたりがモラル崩壊的な意味で(言葉として)使う新自由主義なら当たってるんじゃないかね

731 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 07:59:01.25 ID:8C1zuDoc0.net

>>716
座布団3枚あげて！

732 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 10:21:37.79 ID:8C1zuDoc0.net

>>729
世の中に発信して知ってもらうという感覚がないからだよ。
「MMT知ってる俺たちエラい」と威張りたいだけ。ツイフェミと変わらない。

733 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 10:27:54.20 ID:F3uwp/GFa.net

MMTもフェミも、もうちょっと
誰でも議論出来る場所が必要。
Twitterだと使えない人が居るし

734 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 10:28:34.28 ID:7jkeC4TP0.net

MMT「インフレ率の上限まで財政出動できる！」

今はこれを主張できる状況じゃないよな
MMTあっさり終了ｗ

735 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 11:23:17.87 ID:0Mqz5cSV0.net

>>734
MMTですらないけどな

736 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 11:39:03.36 ID:1ouEFPqJ0.net

ホンマもん教室の竹中との討論前編を見たけども、思っていたより面白かった。

何が面白いって前編という言わば前哨戦なんで、ある程度竹中と一致できるであろう「成長と反成長」がメインテーマだったのに(それと最後の方に少しだけ積極財政について)
ぱっと見二人とも合意している様に見えて、言葉尻などでめちゃくちゃ牽制し合ってたところなんだよ（笑）
まるでボクシングの試合でお互いに見えない所でジャブを打ち合うみたいな感じだった（笑）

737 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 11:52:19.77 ID:1ouEFPqJ0.net

討論の後編が「新自由主義の是非」なんでこれが本題なんであろうから、今回竹中呼んで討論した成果および是非は後編を見てから判断すべきなんだろう。

それと前編だけだけども討論を見て思ったのは、何で竹中ってあれだけ政治家に取り入ったり政府の中枢に入り込むのが上手いのか、その片鱗が見えた気がする。
人に取り入ったり抱き込んだり、平気で自分の言動に対して手のひらを返したり、本当に生粋の詐欺師なんだなぁと思ったよ。

738 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 12:08:56.59 ID:1ouEFPqJ0.net

【東京ホンマもん教室】3月12日 放送見逃し動画　尾身分科会の学術的な“ウソ”
ゲスト：竹中平蔵（テーマ：竹中平蔵との合意点・相違点前編）
https://youtu.be/V-3i5mfB6MM

739 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 14:20:56.76 ID:db4OZiLCM.net

>>738
ありがとう。後で見てみるわ

740 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 15:17:16.97 ID:OdXUDhmk0.net

>>736
そうなんだよねｗ微妙に考えが違う感じを香持ち出してるのがヒリヒリするねｗ
たしかにアングロサクソン的な格差を問題視しつつも、日本はそこまでではない。
そして民間と政府で区分けして協力しようというのが竹中だけど
そこにはデフレという実態を無視した言説がある。

またチャップリンを持ち出して、夢だとか希望だとかの抽象論に行ったりと。
彼はウクライナの例を挙げて、経済と安全保障が一体になってると主張しており
それ自体は正しいのだが、結局は国家資本主義を目の前に指をくわえて何もできないのが
日本や米国なわけで、米国だって成長してるが、世界平均くらいであり、特段成長してるわけでもないし
国内問題は悪化してる。（先進国だから〜というのではなく、明らかな政策ミス）

竹中個人の利益もあるのだろうけど、思想信条に近いように見えたね。
確かに彼は政府を大きくする、積極財政自体に反対はしてないが
こんな非常事態においてもまだ民間と政府を区別して役割分担を視聴してる。

個人的にはあまり好ましくないと思うが、将来的な国家の行く末を考えるなら
どこか国家資本主義に傾き、重商主義的な側面を強めるほかないと思う。
その際に、それこそ竹中みたいな政商がどんどん出てくるだろう
ただ国家が発展してるときってだいたいそういう政商が「産業」を生み出しているんだよね…
問題は産業を生まず、雇用を不安定化させ、民主政治を脅かすような政商

同じような政商でも、この見極めは非常に重要だと思う

741 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 15:55:52.92 ID:1ouEFPqJ0.net

>>740
なるほどね。
政商の見極めってのは、個人的に新たな視点になったわ。

742 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 16:20:21.80 ID:OdXUDhmk0.net

>>741
今ある財閥なんてそうでしょ
当時は格差等を生み出すと同時に第二次産業革命からの近代化の象徴なわけで。
また米国では鉄道がそうだけど、結局は運送料の上昇に農民が着いていけず
ポピュリズム（人民党）ができて、セオドア・ルーズベルト時代の革新時代へと移り変わっていった。
個人的にはこの革新時代が参考になるんじゃないかと、ずっと前から思ってはいるけど…

悪名高い禁酒法が有名だけど、同時に独禁法や参政権の拡大をして当時の支配層を落としていった。
また近代的な手法を取り入れ始めた時代でもあるし
あとはアイゼンハワー時代の自動車産業から今のハイテク産業への転換
もちろん、それが今では情報統制やプロパガンダに使われるように難しい問題を生んではいるけど

743 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 16:42:09.44 ID:1ouEFPqJ0.net

>>742
結局のところ政商の見極めにしろ上手い具合の産業の転換にしろ、誰が旗振り役になって国益と国民の幸福を追求するかって話になるのかな？

それはもちろん大衆である国民にはいつの時代においても難しい話で、そうなると政治家や官僚等の所謂エリート達になる訳だけど、今みたいに悪い意味での政商達とエリート達が結託すると為す術がない。

この問題をどうするかってことなのかな？

744 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 17:50:35.04 ID:56O0SaCoa.net

フェイスブック＆インスタグラム、ロシア兵への暴力呼び掛けを容認　プーチンとルカシェンコに対する殺害予告も許容 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646984056/

745 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 18:04:23.62 ID:F3uwp/GFa.net

>>734
それリフレ

746 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:08:58.76 ID:d5HmMsjd0.net

コロナに関してはコロナ脳のMMTerや反緊縮マンより
竹中の方がまだマシなこと言ってるからな

747 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:09:47.94 ID:F3uwp/GFa.net

>>743
自民党政府にそれが出来るの？
なにやら日本人よりも外国人留学生が国の宝なんて言って金渡してる倫理観も国家観もない
首相の政府では完全に無理だよね。MMTと産業構造改変の前に政権をどうするかじゃない？

748 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:11:16.55 ID:F3uwp/GFa.net

>>746
なにをマシな事言ってるって？

749 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:32:30.71 ID:VYD93KE/0.net

>>745
都合が悪くなったらリフレ派のせいにするの？
そんなので本当に世の中変わるの？

MMTはインフレ率を甘く考えていたって認めた方がいいよ
需給バランスで決まるとか、そんな単純なものじゃない

750 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:37:16.12 ID:56O0SaCoa.net

ロシア「皆さんご存知のとおり、すべての対外債務をルーブルで返済する用意がある。我が国はデフォルトを起こす状況にはない」 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647083985/

お、おう…

751 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:37:58.90 ID:1ouEFPqJ0.net

>>747
しかしながらいわゆる“野党ガー”なんて言いたくないけども、維新みたいな奴らに政権交代されたら元も子もない訳で…。

おっしゃるとおり、自民党に政商の見極めも上手い具合の産業の転換も出来る訳ないのは確かなんだけどね。

752 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:40:40.41 ID:1ouEFPqJ0.net

>>749
スタグフレーション(コストプッシュ型インフレ)の解決策なんて、デフレ脱却方法と同じくデフレギャップ(需要不足)の解消だろ？

753 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:43:38.35 ID:1ouEFPqJ0.net

>>749
それと調達コストのコストダウン化のための政府による投資だな。

754 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:45:10.83 ID:cFWRJqO60.net

>>752
供給不足がコストプッシュなのに、需要促進してどうするんだよ

755 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 20:53:39.03 ID:1ouEFPqJ0.net

>>754
調達コスト高(資源高)でも起きるのがコストプッシュ型インフレだろ？

そして需要不足(デフレギャップ)が埋まらないのに物価だけが上がるのがスタグフレーションだろ？
即ちスタグフレーションの前提条件として需要不足(デフレギャップ)があるとも言える。

756 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:00:17.85 ID:VYD93KE/0.net

【MMT】財政拡大、どこまで可能？ 自民・西田昌司氏「インフレ率4〜5％程度まで許容範囲」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646740212/l50

だから、原油や穀物の国際価格上昇で「インフレ率4〜5％程度」になったら
どこに財政出動の余地があるんだよ

757 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:02:13.44 ID:VYD93KE/0.net

まさに今、MMTの弱点を突く事態が起きてるのに何で気付かないんだろう

758 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:03:04.89 ID:1ouEFPqJ0.net

>>756
>>460

759 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:05:37.57 ID:USEdKbnz0.net

作る　＝　需要を満たす
作ったものを使う　＝　供給力向上
供給向上　＝　インフレギャップ改善

760 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:07:18.96 ID:OdXUDhmk0.net

>>743
今の国民精神だと無理だと思う。
無駄を無くせ〜で新たな産業が生まれるわけない
今のハイテク産業だって偶然の積み重ねでしかない。

米国は建国当時から連邦制と地方分権を争い、それが特定層の利益になるのかという議論をしてるからな…
そのうえでハミルトンは強い行政府こそが何をよりも重要だと。
活力ある行政部なしにまっとうな政府は存在しないと言い切ってる。

おそらく誰も今のハイテク産業を思い描いてたわけじゃない。
ただ米国流の投資というかSBIRなど、所謂「ベンチャーキャピタル」なんて子供に思えるほど
政府が莫大な投資を続けた結果というしかない。
事実、ベンチャーキャピタルはある程度技術が出来上がり、市場テストした後の話だからね
日本人は米国にはエンジェル投資家やキャピタリストが〜って言ってるけど
そんなのくらべものならないほど政府がバカみたいに金使ってる（企業としての国家を参照）
ただペンタゴンが一定の宿題を与え、課題にこたえられた企業に市場と助成金、買い付け契約を与えることで
産業を生み出す種になってるみたい。

761 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:09:59.78 ID:OdXUDhmk0.net

なんで紛争等でエネルギー価格が上がることがMMTの弱点なんだよｗ
ＭＭＴはたんに事実の説明でしかない。
コストプッシュにはそれに対応する施作をするだけの話だろｗ
補助金、税制等を使い、企業・家計負担を減らし、金利が上がらなければいいわけで。
まぁ金利も一定の上昇はむしろあった方がいいけど。

762 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:18:24.64 ID:OdXUDhmk0.net

米国ではコストプッシュインフレに関しても財政施策で対応しろって言われてるみたいよ
https://diamond.jp/articles/-/291329　中野の記事だけど

763 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:23:38.93 ID:3dCvcHeKa.net

>>750
これが現代貨幣を理解してることなんじゃないか
ルーブルの国債なんだから外貨建てで買ってようが知ったこっちゃない
全額返済する以上債務関係は無くなるからいずれ忘却される

764 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:24:05.48 ID:USEdKbnz0.net

ユニコーン　＝　どんどん値上がりが期待できる銘柄

経団連が起業手続き簡素化やGPIFに投資させてユニコーンを生み出すそう。

だいたいつい最近まで原油や化石燃料は環境に悪いし座礁資産で儲からなくなるから
銀行は出資を引き上げろとか言ってた連中がやっぱり天然ガス採掘しますとか言ってる。

そんな類の四半期決算脳が長期的展望に立脚して物事を考えられるはずがない。
それに山のものとも海のものともわからん銘柄を年金に出資させようとかバカかと。

765 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:26:36.74 ID:1ouEFPqJ0.net

>>759
要約してくれてありがとう。
>>760
なるほどね。

766 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:32:20.91 ID:USEdKbnz0.net

なんとかミッチェルは「完全雇用」を政府目標にすべきとか言ってるけど、
実際のアメリカは「vs中国」を政府目標に掲げてそれが結果として需要になってるわけだろ。
言わばそれが「ＭＭＴポリティクス」だろ。

「アメリカ経済はインフレ高止まりで利上げでもうダメだー」は経済紙の読みすぎ。

767 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:43:24.24 ID:cFWRJqO60.net

>>755
単なる供給不足と供給過剰でしかないよ

768 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:47:43.65 ID:aFMDE6gi0.net

>>738
面白かったわ。竹中の良い面で言うと聞き上手なんだよな
相手が話し終わってから会話しているからテンポが良くて聞きやすい。ここら辺は藤井氏は学ばなければいけないな

政策面で言うと竹中は増税反対は一貫しているんだな
小泉政権で増税しないでバブル期の負債を返したのは評価する部分だな。良いも悪いも含めて本当の新自由主義者だな

769 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:50:57.33 ID:aFMDE6gi0.net

安倍政権は二度の消費税増税の新自由主義だから小泉政権よりも最悪なんだな

770 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 21:54:27.71 ID:fSREGI2pa.net

【藤井聡】新自由主義は「消費税増税＋法人税減税」を望む
https://38news.jp/archives/02446

もちろん、新自由主義者は「小さな政府」を志向しますから、
税そのものは少なければ少ないほど良い、と考える傾向を持っています。
すなわち新自由主義者は、基本的には（あくまでも「基本的には！」
「減税論者」であって「増税反対論者」であります。

しかし、そうはいっても、如何に新自由主義者と言えども、
「税金をゼロにする」ということが、直ぐに実現することはない、
ということを（一応）理解していますから、何かの方法で税金を集めないと行けない。。。
と言うことを、彼等ですら考えるわけです。

じゃぁ彼等は、どうやって税金を詰めようとするかというと、概して、

「消費税」

でたくさん税金を集めようと考え、

「法人税」

は、できるだけ減らそう。。。。と考える、という非常に強烈な傾向を持っています。

771 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 22:08:32.08 ID:OdXUDhmk0.net

>>768
竹中の話で面白かったのは
経済団体が増税に賛成してたという話
なんで経済団体が増税に賛成するだって言ってたけど、さすがに笑ったわｗ
竹中にすら突っ込まれる経済団体ってなんだよｗ
あの話を聞く感じだと、本当に財政が厳しいと思ってるのか、財務省から圧力なのか…

772 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 22:24:37.41 ID:/iM1dLWiM.net

増税で社会保障を厚くして景気回復ってやつだろう
まさにリベラル

773 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 22:45:20.25 ID:aFMDE6gi0.net

>>771
面白いのは経済団体に増税を竹中が洗脳していると思っていたけど違っていたんだなw

774 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 23:51:50.91 ID:CFZGDXBKM.net

>>245で、コストプッシュインフレとデマンドプルインフレ、
CPIや企業物価指数のインフレとコアコアCPIのデフレを、きちんと区別して整理した話をしてるね
>>316でも少し触れてる。省エネ投資というのは答えの一つになりそう

775 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 23:56:16.73 ID:VYD93KE/0.net

中野の脳内で区別できていたとしても世間はそんなの理解するわけないよ
インフレって需給要因以外でも普通に起きるのに、なぜMMTは呑気に構えていたんだろうね
オイルショックとか忘れちゃったのかな

776 ：右や左の名無し様：2022/03/12(土) 23:58:31.98 ID:VYD93KE/0.net

三橋がよく言うインフレギャップ、デフレギャップの論理は完全に破綻したね

777 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 01:15:52.31 ID:7gpxF1rF0.net

>>775,776
>>245 にある動画の1:03:10から見てくれ。
特に1:07:40からはご丁寧にも三橋のインフレギャップとデフレギャップの図も活用しながら分かりやすく解説しているから。

なぜスタグフレーション(コストプッシュ型インフレ)の解決策としても積極財政なのかについてね。

778 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 01:39:17.49 ID:APQGPeIX0.net

一般大衆にはもっともっと平易な言葉を使わないと理解してくれないのが難しいところよな

779 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 01:41:59.46 ID:APQGPeIX0.net

>>732
TwitterのMMT界隈見てると、水島社長じゃないけどMMTを言う側の思想や信条も大事な気がしてくるわ

780 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 03:23:04.71 ID:a3ZRd1Q8a.net

DS論者が先鋭化してて草
「DS排除を目論むプーチンに日本占領してほしい」とか言い出してる

781 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 09:05:21.05 ID:ClkDvJzsr.net

オイルショックの時に積極財政で省エネ技術を開発して、乗り超えたのが日本と西ドイツで
緊縮財政と新自由主義で格差拡大して、株博打と芸能しか売り物が無いヤクザ国家に転落したのがアメリカとイギリス
40年遅れで同じ事するアホは居ないだろう

782 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 09:26:17.68 ID:yuxvsuMz0.net

マスク無しで満員の観衆がスーパーボウルに熱狂するアメリカが本当に羨ましいわ

783 ：？：2022/03/13(日) 12:04:01.60 ID:wlxQ9yw1u

https://twitter.com/livedoornews/status/1502819450869149700
ライブドアニュース
@livedoornews
1時間
【侵攻続く】ロシア軍の大半がキエフの25km圏内に到達か、ウクライナ各地で「町が消滅」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/21822621/

「国境なき医師団」の緊急対応担当者は、マリウポリが大惨事の局面にあるとした。
ウクライナのクレバ外相は、プーチン氏の思考に外交の余地はほとんどないと悲観的な見方を示している。

784 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 11:02:07.82 ID:BpCHjvQC0.net

羨ましがるならgotoキャンペーンの再開反対するなよ

785 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 11:06:28.47 ID:BpCHjvQC0.net

>>779
「まずはMMTを拡げることが先だ！」という理由で思想信条を不問にした結果、人には徹底自粛自分は外食とかSNSで個人攻撃とかロシアの広報部員みたいな変な奴ばっかりになったからな…

786 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 11:57:06.31 ID:tydTVJMVa.net

大切な人には感染させたくない、という中野剛志は家でもマスクをしてるのか？

787 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 12:24:27.72 ID:tydTVJMVa.net

平松くんのスーパーボウル

https://instagrammernews.com/detail/2422540110326503166

788 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 12:40:17.14 ID:suzwx1030.net

藤井はロシアとウクライナに関してはどういう考え方なの？

789 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 14:22:22.36 ID:kxbVlZe40.net

【産経新聞】自民党・岸田文雄「外国人留学生は、わが国の宝です。円滑に入国できるよう支援いたします」 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647143413/
やりたい放題だなｗ

790 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 15:07:14.70 ID:3Wr+eaMe0.net

橋下徹
@hashimoto_lo
攻撃兵器供与なら「第3次大戦」　与党会合で警告　米大統領（時事通信） - Yahoo!ニュース

ロシアと戦えないなら、とりあえず政治的妥結を探れっちゅうの。原理原則・道徳・正義を吐き続ける学者みたいな政治をやってどうすんの？極悪非道人とも手打ちをするのが政治だ。


橋下徹
@hashimoto_lo
NATOとロシアが政治的妥結をするべきではない、というのも一つの考え。その場合にはウクライナの犠牲は仕方がないとはっきり言わなければならない。それをウクライナとともにある！と言うのは超欺瞞。

791 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 15:12:47.44 ID:V1FEMDZn0.net

自己欺瞞が一番タチ悪いんだってな

792 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 15:30:43.08 ID:l6Y70jt50.net

逆張りおじさんはもう元からそういう人なんで…
何かの間違いで政治家になったひろゆき

793 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 15:58:53.29 ID:tydTVJMVa.net

【悲報】橋下徹、櫻井よしこに論破され百田尚樹に中国のスパイ扱いされる
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647147637

https://twitter.com/peachtjapan2/status/1502788884878422016?s=21
https://i.imgur.com/CJHlgl6.jpg

https://i.imgur.com/0o37VoO.jpg
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794 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 18:54:10.25 ID:APQGPeIX0.net

9条信者なのにミリオタな人種ってどういう層なん？
ウクライナとロシア双方に「戦争は絶対反対！対話で解決しろ！」とツイートした直後に最新兵器にんほーたまんねーってなってたりしていて意味不明なんだがw

795 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 19:05:44.18 ID:V1FEMDZn0.net

それはいいんじゃないかｗ

796 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 19:30:58.58 ID:6ugA07HNH.net

>>790
日本人しか見てないTwitterで語る橋下。

797 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 20:07:55.92 ID:WwYV7nh1a.net

>>794
宮崎駿みたいな奴って事だろう

798 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 20:08:19.42 ID:56LvFAVX0.net

コロナ自粛生活「あと１年程度しか耐えられない」有権者の７割…読売世論調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647126767/

799 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 20:23:53.40 ID:tydTVJMVa.net

渡邉哲也@daitojimari
ロシア　マクドナルドの営業停止で、チェリーバイ　52円は10万4000円　
ナゲットソース38円は15万円　でネット転売中との報道、　
ルーブル紙切れ化が始まりましたね。


ルーブルは下げたといってもせいぜい数十パーセント。
モノ不足の方がずっとインフレを加速しているように思われ。

800 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 21:34:03.37 ID:jYA8kah40.net

>>793
嫌いな橋下をゴリ押しするテレビなんか見ないから、
ロシアウクライナに関してどういう主張しているかは全くわからないが、
まず「対プーチン」の阻害要因の一つはロシア産LNGを最も依存しているドイツ。

それでも環境左翼政権同士の米独がプーチン退治を口実にロシア産LNGを手放すと言えば
日本もサハリンを手放さざるを得なくなる。
なぜなら東アジア有事で「国際社会」に助けてもらう為。

しかしサハリンを手放しても結局中国が使うことになる。
化石燃料は環境に悪いと批判され、原子力は政治的要因でNG。
じゃ、再エネってことで太陽光を買うとしても仕入れ先は結局中国。

ロシアとの間でパイプラインも着工し、エネルギー安保を着々と準備している中国。
片やトリガー条項すら撤廃しない日本。

申し訳ないがプーチン叩いて悦んでる場合じゃないが、
コロナでいかに砂粒のように流されやすいかわかったからもう止められない。
ゆえにいつか被侵略される。

801 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 21:39:03.66 ID:BpCHjvQC0.net

>>798
徹底自粛言ってる奴も我慢できずに外出三昧だから一般人はもっとそう

802 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 21:46:05.43 ID:OQHIQ2Qp0.net

MMTをいわゆる高圧経済論みたいに考えてた層は今の物価上昇局面についてどう思うの？
「デフレだから財政出動！」は今も有効なの？

803 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 21:48:42.16 ID:jYA8kah40.net

>>802が上へスクロールできない端末を買い替える為にもMMTは必要。

804 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 21:53:57.60 ID:OQHIQ2Qp0.net

MMT
「インフレなら財政出動で供給力を高めるべき」

デフレなら財政出動とは何だったのか…
デマンドサイド政策を否定してきたのは誰だったのか…

805 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 21:54:31.35 ID:OQHIQ2Qp0.net

間違えた

サプライサイド政策ね

806 ：右や左の名無し様：2022/03/13(日) 23:03:20.65 ID:GT3hOLhO0.net

>>803
草

807 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 02:41:38.74 ID:9HExBBDLa.net

藁人形遊び楽しそうね

808 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 04:56:24.77 ID:pcjVRUJ40.net

緊縮派や税を財源と考える一派のことをセルフ経済制裁ってのワロタ
こうゆう端的に伝えるの大事ね

809 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 07:10:54.95 ID:pqRQ24vY0.net

>>799
渡邉哲也はたまにとんでもない嘘言うからな。
今回の真偽はわからんけどこの人は特に気をつけとかないと。

810 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 07:25:41.77 ID:atV4lL7Z0.net

言うほどたまにか？

811 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 08:48:44.93 ID:I9R0GuO4a.net

>>809
顔見たら信用ならないってすぐ分かる

812 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 11:55:32.15 ID:OBVg8hVCH.net

>>800
プーチンを叩きつつ、原発再稼働だな。

813 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 14:17:14.83 ID:NJzlv9v+rPi.net

>>245
これyoutubeにもフルで上げてくれたらいいのになぁ

814 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 16:08:43.41 ID:XVami7Wm0Pi.net

>>661
反論がリフレ派やひろゆき見たいで気持ち悪い

815 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 18:42:37.95 ID:XL6+wd3ErPi.net

韓国の新大統領が超ネオリベらしいぞ
日本のネオリベウヨがイ・ミョンバクの時みたいに持ち上げるかも

816 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 19:55:20.32 ID:A36o9hUYMPi.net

リベラル「韓国を見習え

817 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 20:19:28.56 ID:RXBhrsBVaPi.net

>>804
インフレの原因が経済成長じゃないでしょ、今回のは。
供給が減っただけ。

818 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 20:57:02.17 ID:jliCliABaPi.net

「インフレなら財政出動で供給力を高めるべき」の出典は？

819 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 21:20:45.31 ID:lYMremlFaPi.net

渡邉(と宮崎)って毎年のように中国崩壊本書いてるよなあ

820 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 21:33:32.55 ID:RXBhrsBVaPi.net

減税で価格下げるのが現実的

821 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 21:46:48.20 ID:atV4lL7Z0Pi.net

>>819
毎年のように同じような本買う奴らが居るんだろうなぁ

822 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 22:09:43.93 ID:o18YQaWA0.net

>>821
西部の本も中野の本もダンスの本も適菜の本も同じようなことが書いてあっても買う奴らがいるから成り立つんやで

823 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 22:12:44.74 ID:jliCliABa.net

ほんの少し違うだけなのに改訂版を買い足す人もいるしね。

824 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 22:29:03.42 ID:qOD/IM930.net

>>823
その気持わからんでもない
同じ本でも翻訳者が違ったりすると買っちゃうw

825 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 22:38:45.72 ID:UzzKYah/a.net

中国韓国崩壊ネタはネトウヨ界では鉄板だしな

826 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 23:35:00.16 ID:X/0dmuIVa.net

そういえばダンスの新刊まったく話題になってないけど誰も買ってないのか？

827 ：右や左の名無し様：2022/03/14(月) 23:42:06.85 ID:Rl0dmbsU0.net

ウクライナの件で橋下が叩かれてるんだが、なんで叩かれるんだろ
戦後日本なんて橋下が言ってるままやってきたはずなのに

828 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 00:14:16.58 ID:fKLyQyjrH.net

>>827
攻めてきたら逃げる、降伏するって言うのは日本で日本人だけに通じる話。
一つの価値観に過ぎない。
武器を取って戦うという決断をしたウクライナ人に全然関係ない日本人が、日本でしか通じない価値観を押し付けるのは、違うと思う。
しかも、一部の日本人にしか通じない価値観。ひとまず逃げて5年後くらいしたらプーチンはいなくなってるから、それから取り返せばいい。ってお花畑。
この5年間でロシアは実効支配を強めてる。プーチンがいなくなっても取り返せるわけない。取り返すのはより困難になってる。頭が沸いてるレベルのお話。

829 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 00:22:12.84 ID:zIK/Vp2uM.net

リベラルは失敗だった

830 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 01:14:27.31 ID:+icRAKNy0.net

なんで日本人は逃げたり降伏を選ぶんや？
弱いから？賢しいから？両方？

831 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 05:11:08.39 ID:gzsj086/a.net

「日本人はアメリカによる占領しか知らない」「抵抗をやめれば、待っているのは虐殺のみという経験がある」…“義勇兵”に志願した日本人とウクライナ人が語る、本当の“平和”
https://news.yahoo.co.jp/articles/30ffef7277b2ff74e538df503e03e1fc69ccd50c

832 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 06:47:11.95 ID:BqCaS7nSr.net

宮崎正弘の中国崩壊論は「あんなに財政出動して市場原理に反する」みたいな理屈だったから
そんな事では国は崩壊しない、と確信的に財政出動やって経済成長を続けた、中国の指導者の方がはるかに頭が良かったな

833 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 07:49:49.56 ID:BQe/djI60.net

まぁまず経済成長の要因が財政政策じゃないからな

834 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 10:54:22.42 ID:apvwOKMO0.net

宮崎も渡邊も金本位制の価値観なんだろ

835 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 12:58:52.11 ID:fKLyQyjrH.net

>>830
戦後教育の成果

836 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 18:11:05.71 ID:BqCaS7nSr.net

久しぶりに「ニュース速報」見たら、アメリカ信者のバカウヨだらけで頭痛くなるな
自国が属国である事に気付きもせずに右翼ごっこしてんの

837 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 18:30:00.13 ID:VYqQAxhEd.net

>>836
自立するのは怖いからな

838 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 18:41:16.90 ID:BqCaS7nSr.net

ニュース速報と嫌儲に分裂して双方バカが純化してたんだな

839 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 20:26:26.91 ID:gzsj086/a.net

>>832
>>「あんなに財政出動して市場原理に反する」

「財政出動は国家主導だから社会主義」ってか？

840 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 22:28:22.89 ID:/iWhplrH0.net

物価上昇が報道され始めてからMMTって急におとなしくなったよね
「インフレになるまで財政出動できる」が通用しなくなったわけで

841 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 22:48:04.14 ID:6i81rz4fr.net

資源高のインフレとバブルのインフレの区別がつかないアホだらけだから、日本経済はめちゃくちゃになったんだろうな

842 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 23:20:54.46 ID:HDGmZXaya.net

それ
ディマンドプルやコアコアCPIって言っても一切理解しないし
大人しくなったのではなく資源高で騒ぎたい株豚が騒いでるから相対的に大人しく見えるだけ

843 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 23:26:20.36 ID:/iWhplrH0.net

「物価を上げるための財政出動」はできなくなったけど、どうするんだろうね

844 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 23:32:59.82 ID:apvwOKMO0.net

コアコアで上がったのか？
食糧とエネルギーと素材が上がってインフレって悪性インフレの見本

845 ：右や左の名無し様：2022/03/15(火) 23:51:33.37 ID:1fP9VeusM.net

>>245
とにかく一回これを見ろとしか言いようがない

846 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 01:00:24.61 ID:Jz5fsuZq0.net

水島よ、頓珍漢な宮崎と高山はさっさと切れよ

847 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 01:46:01.52 ID:8RvlBKVK0.net

渡邊も追加で

848 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 02:00:37.58 ID:Fx4hhudQa.net

三橋TV久しぶりに見てびっくりしたんだけど、三橋さんって南京事件ない派だったのか…
もちろん俺も中共が言う数字はあり得ないと思うが、左右問わず南京絡みの本を読むと数万規模の殺戮はあったと思うんだけどなあ
だからといって、毛沢東や蒋介石も同規模(もしくはそれ以上)の殺戮をやらかしてるから日本が悪いとは思わないけどね

849 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 07:05:17.28 ID:L5o2+m1Mr.net

むしろ保守界隈では南京無い派の方が主流だぞ
資料的にどう見ても無いんだけど、流石に根も葉もない嘘をアメリカがつかないだろうと
空気読んで中虐殺を唱えてる人がいるぐらい
藤岡信勝は「南京はアメリカの決定事項だからひっくり返せないが、慰安婦はひっくり返せる」という言い方をしてたな
南京は日本人にアメリカの卑劣さを気付かせる重要なツールなのよ

850 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 07:29:24.82 ID:FmbZB9g60.net

>>842
サプライサイドだけでインフレは起きず、ディマンドサイドとの共犯でインフレは起きるから分ける事に特に意味は無い
供給絞ろうが需要が無きゃ価格上がりようは無いから
またコアコアCPIは企業が価格転嫁せずに居た所に、携帯料金引き下げが加わった物だ
携帯料金引き下げ分のポイントが消えて、価格転嫁後の物価高が乗っかるからマイナスで居続けるのは難しい

851 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 07:33:42.61 ID:mG/zu/Mxa.net

>>827
成る程、橋下こそが
今の日本人を映し出す鏡のような男。
橋下は日本人の典型。
維新の支持が延びるのも分かるわ

852 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 07:35:09.37 ID:mG/zu/Mxa.net

>>826
買った。
これから読むところ

853 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 08:17:38.02 ID:T/so9Xbga.net

>>848
「大虐殺はなかった」も「ない」のうち。

854 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 10:48:00.22 ID:VeXnCDpi0.net

ウクライナの件でも「クライシスアクター」が話題になってるが、
さすがに確実な証拠が出てくるまでは信じられない。

855 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 11:06:24.17 ID:G9t9ujkn0.net

>>849
アメリカ側の根拠って小説なんだが

856 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 11:13:12.04 ID:G9t9ujkn0.net

アメリカびはイラクに大量破壊兵器は有ったのか？と聞けばオk

857 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 11:40:01.30 ID:VeXnCDpi0.net

「他人にうつさない為に接種しましょう」と言う屁理屈で8割も変なワクチンを打った国民性だから、
「他人の為に戦おう」と言う屁理屈で無意味な戦いを強制されるのは目に見える。
そこで非協力的な姿勢を見せたら自粛警察的な輩どもに攻撃されるに決まってる。

なぜ「無意味な戦い」なのか。
予め非核三原則撤廃はおろかPB黒字化やトリガー条項、
5類格下げすら見直すことができないまま資本装備率がダダ下がりな状態で、
敵の最新鋭のミサイルに対して竹槍や火炎瓶での戦いを強要されるのが目に見えてるから。

かといって死んでも元首が慰めもしないし、神社を分社するとか言い出す最低の国。

858 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 11:50:57.58 ID:vwYLMG1G0.net

さすがに戦争ともなればワクチンほど一方的な世論にはならないんじゃね

859 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 12:04:32.93 ID:JZx1eE+ud.net

>>857
橋下と仲良くなれそうじゃないか

860 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 12:41:17.79 ID:VeXnCDpi0.net

>>859
仲良くなれない。
その理由は橋下的構造改革の下で弱体化して侵略を脅かされる事態になってるから。

861 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 15:19:09.48 ID:Jz5fsuZq0.net

>>849
でも東中野あたりが言ってることも吉田裕や笠原とかに反論されてるしどうなんだろうね
左派も右派もイデオロギーを排除して学術的に研究してほしいところ

862 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 17:48:23.60 ID:0O8++Qt90.net

>>840
総合だろ
ネギとか牛乳は安いらしいぞ

863 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 21:20:50.10 ID:T/so9Xbga.net

【安倍の果実】日本が急激に貧しくなったのは｢アベノミクス｣の責任である…異常な円安に導く安易な経済政策でタイより貧乏な国に★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647432297/l50

864 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 21:24:09.75 ID:KYgHNhBB0.net

円高に誘導できたとしてもなにか問題が解決するわけでもなかろう

865 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 21:34:46.35 ID:DvzSb6vvH.net

円高不況はなかったことになってる。

866 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 21:45:26.64 ID:TlUxethya.net

消極的内需政策が不況も停滞も招く

867 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 22:45:03.79 ID:G9t9ujkn0.net

円安になっても工場が戻る訳でもないし
財政出動しかないが岸田は何にもしない

868 ：右や左の名無し様：2022/03/16(水) 22:56:38.25 ID:xiT9P2PW0.net

財政出動でコアコアCPIだけ上げるなんて神業、本当にできるのかな
MMTは物価上昇を甘く考えていたよね

869 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 00:18:38.67 ID:A+mfilxBa.net

などと意味不明な供述をしており

870 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 00:19:48.07 ID:oNMVT03ea.net

やってから言えと･･･

871 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 00:28:52.80 ID:oNMVT03ea.net

経済活動出来ないのに10万円給付や5千円年金追加給付が出来るのなら今まで渋ってたのはなんだったんだろうな
大してインフレにもならず渋っても衰退するばかり

872 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 00:36:36.79 ID:iZ7Fw51Ua.net

経済活動出来ないのに10万円給付や5千円年金追加給付が出来るのなら今まで渋ってたのはなんだったんだろうな
大してインフレにもならず渋っても衰退するばかり

873 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 03:35:01.56 ID:dm1LXfSWa.net

政府が国民にお金を配る事は
権力の濫用だと占領軍に教え込まれている為。
自由民主党は占領国の教えの通り自由な民主主義に基づいて
財政の濫用を規制致します。

874 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 06:17:55.28 ID:75BlmkyYd.net

高市より岸田の方が良い、みたいなこと言ってる反緊縮（池戸とか）がツイッターとかに大量に居たけど、今の岸田の体たらく見て何を思うのだろう

875 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 07:21:44.38 ID:6qzcuL9+0.net

根本的な部分が変わらない限りは岸田だろうが高市だろうが誰がやっても同じという事に早く気付いてほしいもんだわ
議論によって政策や主張を国民に周知させる装置でしか現状無いしそういう意味ではトップに就いて無力化するより今のポジションの方が良いと思ってる

876 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 07:24:17.56 ID:wGjnH3oLr.net

分かったのは岸田も高市も安倍化するって事だろうな
自民党である限り必ずああなる、と

877 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 08:43:44.64 ID:AoeNXrYad.net

岸田の新自由主義批判、成長と分配
安倍の瑞穂の国の資本主義もそうだけど
宣言しといて真逆の政策をとるのは
わざとなのかね
こちら側の希望を絶つイトでまもあるのかと

878 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 09:16:31.25 ID:sguU4wqU0.net

あの馬鹿なコンサルが考えたみたいな意識高い系の政策やめてほしいよな

879 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 09:45:44.81 ID:w5R7hePy0.net

岸田にとっては安倍政権という長期政権のお手本が目の前にあったわけだからな
経済は緊縮＋規制緩和、外交安保は対米追従の基本路線は堅持される

880 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 11:01:03.57 ID:ahHXUONM0.net

コロナ脳
ロシアウクライナに夢中すぎてコロナを忘れがち

881 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 11:29:34.49 ID:Xu/Ew/TVa.net

まさに緊縮リベラル岸田

882 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 11:40:19.78 ID:+OFXFwef0.net

The NIGHT 〔土曜〕#172：金がないと選挙ができない？自民党の選挙にカネがかかる理由とは
https://abema.tv/video/episode/90-63hxm8u6w4rp_s0_p1834

883 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 12:16:23.97 ID:z33MeJ27a.net

>>876
安倍器論ではなく、自由民主党器論

884 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 12:26:03.85 ID:QOCWlAMAa.net

ウクライナについて、外交が完全に欧米に従属してるけど、長い目で見ると大丈夫なのかね

885 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 13:02:15.17 ID:V4aQO+8Q6

自民党、野党
三菱商事、三井物産、伊藤忠、丸紅ほか

なに、ボケてんのや・！

サハリンプロジェクトからの撤退を早く宣言しろ・！

本プロジェクトを通じてプーチンを支援して、ウクライナの人々を
無差別に殺戮しているのだ・！
国の資源確保のためとかの理由をはるかに超えた侵略戦争に経済面から加担しているんや！

プーチン、ロシア軍と日本政府、日本企業は同一集団と見なされるのだ。

政治家が優柔不断で的確な判断ができないのは捨ておいても、国際企業と
呼ばれている会社が適切な判断、迅速な行動ができないとは、存在する価値なし・！

日本の多くの企業人、民衆が、現状を嘆いて観ているぞ・！

勇気を出せ！

ゼレンスキー大統領を見習え・！

886 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 12:47:31.17 ID:Bq20edUw0.net

支持母体の経団連をどうにかしないと変わらんのだろうな

887 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 13:03:56.94 ID:RoEhwKNd0.net

国連は未だ日本を敵国と解釈してるらしいな。

やっぱそんな国がアメリカの許可なく財出して強兵できるわけがない。

888 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 13:06:12.51 ID:LUYSaYDMd.net

そもそも上がった物価ベースから上がらない賃金にようやく問題視する趣になった所で、物価ベースで何時までも論じてる反緊縮(リフレベース)が周回遅れなんじゃないのかと

889 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 13:33:59.40 ID:e0BNtuBnH.net

インフレにはなったけど日本はコストプッシュ型。
需要が増えてのデマンドプル型ではない。
なので、企業の生産性向上でどうにかできる話でない。尤もこの状況で企業が生産性向上のための設備投資をするわけないけど。
コストプッシュ型のインフレには、ガソリン税、消費税の廃止が最適。
セカンドベストは給付金。

890 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 13:51:47.33 ID:6V9UfmE30.net

本職のムチムチダンスはもうやんないの？

891 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 13:52:17.51 ID:SgmDVu4e0.net

>>889
＞＞＞コストプッシュ型のインフレには、ガソリン税、消費税の廃止が最適。
セカンドベストは給付金。＞＞＞

これに尽きるよね。
三橋も森永ジュニアも同様に言っている。

中野に関しては、上記に加えて>>245 の動画でも述べているとおり、省エネ化や調達コストダウンへの投資やインフラ整備のためにも財政出動がいると。
しかも米国と違って元々デフレで重要不足だった日本の場合、財政出動しても米国みたいにデマンドプル型インフレに直ぐになるという訳じゃない。
もっと言えば、このタイミングで財政出動しないと「需要不足対策」も「コストプッシュ型インフレ対策」もどちらも出来ずに、実体経済が最悪になり且つそれを放置したままになる。
それを最も恐れていると>>245 の動画で述べているね。

892 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 15:10:20.33 ID:0Avh4C/i0.net

まだ動画見てないけど水島は「今回のウ侵攻は真珠湾と同じ」とか言ってるのか？

893 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 17:01:15.18 ID:N1NT9mNs0.net

池戸万作
@mansaku_ikedo
ロシア軍には、まず大阪から上陸して欲しいな。自分が大阪人だったら、思わず「解放軍がやって来た！」と喜んでしまうわ。反グローバリズムで国際連帯する思想。

894 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 17:52:45.92 ID:YwzmtM3Tr.net

三橋もいい加減万作を切り捨てた方が良いな
前からアレだったがウクライナ問題で完全に頭がおかしくなった

895 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 19:29:35.38 ID:Bq20edUw0.net

国防意識が維新と変わらんよ

896 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 21:22:40.49 ID:ZncH93vy0.net

>>889
需要が増えなきゃコストプッシュになり様がねぇよ…

897 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 21:31:52.11 ID:oBxyJw9cr.net

なんでこのレベルの馬鹿がここに来てんだ？

898 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 21:50:28.46 ID:X1b/dv5da.net

>>897
政治思想板だから維新支持者も来る

899 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 22:35:13.75 ID:HM7jB+tVa.net

わざわざ佐藤健志なんかのスレを開こうと思うかねしかし

900 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 23:32:31.75 ID:sguU4wqU0.net

イラッとさせる天才だよなｗ

901 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 23:40:56.34 ID:sguU4wqU0.net

馬鹿にでもわかるように簡単に説明するということもまた罪な気がするな

902 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 23:46:57.52 ID:F3UgO3v50.net

>>884
よく覚えてないけど、西部が最後に安倍に会った時に伝えたんだっけ
「安倍さん、ロシア外交だけは手放さないでくれ」って
ヘタレの岸田がロシアに妙に強気なのは安倍へ当て付けでもあるわけだ

903 ：右や左の名無し様：2022/03/17(木) 23:51:57.71 ID:k8A+d8esa.net

安倍がやってたのは外交じゃなくて親善だったのでは？

904 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 00:50:43.78 ID:ciaFATFkH.net

>>889
コストプッシュの意味わかってるか？
スタグフレーションでもいいぞ。
コストプッシュインフレとスタグフレーションが同居することは可能。

905 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 00:55:17.91 ID:ciaFATFkH.net

>>896
アンカー間違えたわ。
コストプッシュの意味わかってるか？
スタグフレーションでもいいぞ。
コストプッシュインフレとスタグフレーションが同居することは可能。

906 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 01:09:14.96 ID:KuRFgiI30.net

蓮舫が昨日の国会で「コストブッシュ型？」って言ってた
https://youtu.be/2o7NhLJNPp8?t=5220

907 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 01:25:40.37 ID:hYCyS3mD0.net

「デフレだから財政出動で物価を押し上げよう」
↓
物価が上がってきましたが？
↓
「財政出動で供給力を上げてインフレ抑制しよう」

こういうのを詭弁っていうんだよね
中野や三橋がこんなこと言うのは悲しすぎるわ

908 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 01:30:18.24 ID:Sof0NhgoH.net

>>907
だから、コストプッシュ型インフレって言ってるやん。
スタグフレーションって言った方が解りやすいかな。
供給力をあげるより、国民の購買力を高める方がいい。

909 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 01:38:47.32 ID:Sof0NhgoH.net

中野は経産官僚だから、省エネの設備投資や原材料の国産化を言ってるけど、三橋はガソリン税や消費税の廃止を言ってるけど。

910 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 01:59:15.10 ID:DxTyGK2a0.net

>>907
こういうのって森永ジュニアに置き論破されてるのに未だにやってるの恥ずかしくないのかな？
バカだから恥ずかしくないんだろうな

911 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 02:04:52.70 ID:Sof0NhgoH.net

>>910
こういうのってどう言うの？
三橋が森永ジュニアに何で論破されたの？
ばかだから
さっぱりわからん。
具体的に教えて。

912 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 02:05:17.78 ID:mzSPAk0+r.net

バブルなのに日銀が金融緩和し続け、バブル崩壊後デフレ化してから引き締め始めた
日銀は国際金融資本の支配下だから、これをわざとやったと林千勝は言ってるが
当時からオイルショックのインフレと、バブルのインフレの違いが分からないバカだらけだから
日銀のおかしな政策を誰も止めようとしなかったんじゃないか、という気がしている

913 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 02:06:12.90 ID:Sof0NhgoH.net

置き換え論破な。
意味わかった。
すまん。

914 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 02:08:07.30 ID:Sof0NhgoH.net

更に置き論破だった。
本当に恥ずかしい。重ねてすまん。

915 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 02:31:13.75 ID:hYCyS3mD0.net

MMT界隈は消費税増税＝デフレ要因って言ってたよね

消費税減税したらインフレ加速しちゃうんじゃないの

916 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 03:33:15.39 ID:obSiyUPna.net

消費税増税、累進緩和、低出生、高齢化、消極的財政、派遣、株主優遇、外資優遇、外国人労働者、国内競合輸入、コロナ消費減…

デフレ要因が多すぎ問題

917 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 04:22:00.21 ID:ww3AMvai0.net

>>915
コアコアはマイナスなんだから国内はデフレなんだよ
でも輸入品は資源不足でインフレ気味
総合もコアコアも低インフレの時よりも経済運営が難しくなったのは間違いない
お前みたいなのもわいてくるから面倒くさいし
需要不足を解消しながらインフレと戦う難しい局面に入ったのは確か
そして日本政府にそんな能力があるとは思えないから、詰んでる可能性が高いよ

918 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 04:37:28.46 ID:GRj5rhzq0.net

経済職でも日銀はわかってるようだけど、財務省は馬鹿だからわからんだろう
つまり政治的には日本は詰んだとおもうよ

919 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 05:39:42.47 ID:QyOhxOCN0.net

>>914
間違いを素直に認める胆力。このスレは伸びる・・ｺﾞｸﾘ
てかここ３０年政治に関わってたやつは土下座してやり直せよマジで
あと最近もう日本は手遅れになってしまったってこの界隈でも最近よくみるけど
１０年前から中野がヘラヘラ今年は来年より良いってニヒリズムかましてたの
その姿勢が改めてなんになったんって思うわ

920 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 06:35:42.22 ID:fTKbBHuL0.net

>>908
供給不足のコストプッシュインフレだと反論的に反緊縮(は)言うが、購買力を挙げてもコストプッシュインフレは解消しない所か悪化する
しかもそこで上げた購買力による支出って主だって海外送金になるだけで何の解決策にもならず、円安幅が広がるだけで、かえって国内供給力の毀損に繋がり
賃金上昇する事も無く物価だけが上がる事になるが、それに何の意味があるのか

921 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 07:13:38.24 ID:/rdCPihFr.net

>>920
キミが考える解決法を書いてみてくれや

922 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 07:18:07.71 ID:O4HCEL9Pa.net

>>915
ひろゆきみたいな奴だな
ちゃんと理解してから書き込めよ

923 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 07:18:32.34 ID:ww3AMvai0.net

>>920
なんで？
当然購買力の上げ方にもよるが
原発再稼働で電力料金下げる
消費税廃止で購買力を上げる
港湾整備や高速道路網整備で将来の供給力を上げる
研究開発費を増やして人材流出を防ぐ
教育無償化して人材育成と購買力をアップする
国内製品購入に補助金つける

いくらでも国内で消費してもらう策はあるわけで
でも日本の政治はそんな事しないと言うのはその通りだと思うけど

924 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 07:48:15.36 ID:GRj5rhzq0.net

>>919
手遅れだと思うよ。それが現実
でもカミュが無駄だとわかっていてもやり続ける行為、これを誠実な行為と言ってるよね
この誠実さは日本が一旦終わった後に効いてくる

925 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 08:27:38.83 ID:nn4Cpt1Rd.net

>>923
>>920の返信先(>>908)は供給力に興味無い

926 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 11:38:17.63 ID:fVql29xZ0.net

コストプッシュインフレだけど、データ見ろ…
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.html
コアコアはマイナスだぞ…普通にデフレ

コロナ等により供給力を減らしたというのもあるけど、明確に輸入品の物価上昇なんだから
そこに補助金等をだして、供給を下げない方策をしながら、同時に歳出を大きくして
このコストプッシュが落ち着くまで、デフレが落ち着くまで出せばいいだけ。
コストプッシュインフレと同時にデフレ脱却を脱出手法を探すだけ。

逆に言えば、エネルギーと食料品のコストプッシュなんだから、これは自国産で供給力があれば
問題はより少ないわけで、自国産への投資というのは合理的でしょ。
そうなれば海外依存も減らしながら、コストプッシュを抑え、デフレ脱却のための需要を作る。
もちろん、投資はよりインフレを促進させる手法ではあるが、同時にコストプッシュ対策をすればいいだけでしょ…
企業は価格転嫁できない、でもデフレ状況で購買力は増えない、それを支えるのは政府の歳出以外ない
あるなら教えてくれ。

927 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 11:42:15.34 ID:fVql29xZ0.net

>>907
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレを分けないで
そういうイチャモンを付けるのを詭弁というのでは？

928 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 11:46:45.27 ID:fVql29xZ0.net

というかインフレが問題なら、なんで特別給付金のときに騒がなかったのｗ
コストプッシュに対しては「インフレ」という枠で騒いでｗ
その態度自体が詭弁を示してるだろ…
今、予算で100兆増やしたりしたのか？どう見てもエネルギー、輸入品なわけで
「真面目」に議論する気があるなら、その違いも含めて指摘すべきだし
特別給付金のときにインフレにならなかったのをどう説明するの？
財政派について何か言いたいなら、巨額な歳出が起きた給付金のときに指摘すべきでは？

929 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 12:01:44.97 ID:w4tCvJGT0.net

>>928
あえて緊縮ネオリベ派の論理に乗っかれば、「時間差で遅れてインフレ効果ガー」とかって言うのだろうね。

930 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 12:03:22.54 ID:nQAxreOD0.net

経済成長のイメージ　＝　手塚マンガの未来都市のような風景

その実現の為にはまずインフラが必要で、
その過程で貨幣価値が下がって物価は騰がる。

世論は「成熟国家だから需要ないし少子化だからインフラ必要ない」だから
外観は昭和後期から平成初期と変わらず、
商業施設の撤退や災害でむしろどんどん廃れていくと思う。

人新生な連中は「廃れていく街並み」こそが進化と言い出し、中文が目立つ外観になっていく。

931 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 12:05:33.29 ID:w4tCvJGT0.net

>>929 補足
もちろん単なる詭弁だし、一人当たり10万円の定額給付金を支給してから今夏で2年になるというのに、時間差もヘッタクレもないと普通なら思えるんだけどね。

932 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 12:25:49.95 ID:fVql29xZ0.net

>>930
>人新生って脱成長論みたいなイメージだけど、あってる？
だとしたら、すでに脱成長した結果が日本だろって話ｗ
その日本に脱成長だ〜とか言っても、何言ってんだコイツで終わりでしょ…

>>929
緊縮はがどういう理屈を使うのかある意味で楽しみだけど
おそらくコストプッシュ、デマンドプルという違いをなくして一概に「インフレ」として
インフレが止まらない〜と言ってくるだろう、テレビを見てる人はそこまで理解してないからな

自分が緊縮派なら、あまりゴチャゴチャ言わずに、インフレだ〜大変だ〜と恐怖心を煽る
矢野論文みたいに下手に言うと積極財政派から突っ込まれるからね。

933 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 12:42:26.71 ID:w4tCvJGT0.net

>>932
浜崎さんが出演した>>248 の文藝春秋の対談動画で司会の文藝春秋編集長が
「マスコミ(特にテレビ新聞)には二通りのジャーナリズムがある。
恐怖心を煽って世論を誘導する“怖がらせジャーナリズム”
弱者側に寄り添った報道をする事でマスコミの体裁維持と視聴者によるマスコミ叩き防止に繋がる“可哀想ジャーナリズム”である」
と言っていたね。

934 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 13:14:14.35 ID:qeoRP2/DH.net

>>920
何でなん？
購買力が上がったら、企業は原料調達コストを価格転嫁出来るから、賃上げもできる。去年の9月から実質賃金指数は下落してる。
また、価格転嫁できるなら外国に買い負けもしないから、原料を円滑に調達出来る。国内の供給力も上がる。
もちろん、原発再稼働は最優先。

935 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 13:20:03.78 ID:fVql29xZ0.net

>>933
まぁ財政破綻もそうだね
母親も財政赤字が〜って言ってるもんｗ
説明しようとしたら、めんどう・わからん・難しいと言って話を聞かない。
そもそも、そういう政治・経済の話って興味は多少はあるけど
聞く側が、聞く姿勢がないと話にならない。
そりゃ恐怖心煽るほうが楽だし効果的だからな…

結局は国民が真剣にならないと無理。
でも国民が真剣になることなんて自分の利害に直接かかわらない限り真剣にならない。

中野がリストの心情が少しわかるようになったと、ある記事で言ってたけど
彼は自分が助けようとする対象（国民）から批判されることほど、辛いものはないと言いたかったのだろう。
ネオリベや緊縮はいい人の顔して、国民から人気があるが彼らこそが国民を貧しくしてる原因
それが許せないから言論において戦うということだけど、国民から避難されることほどつらいものはないだろう。
そして、そういう状況こそ絶望なのだろう。
国民は何か起こって、やっと彼らの声を聴き始める。
そして「なんでもっと前から言わなかったんだ」と彼らを責めるだろう。
歴史において積極財政派や経済ナショナリズムを目指すような人はそのような運命に合ってる気がする

936 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 13:24:51.12 ID:fVql29xZ0.net

>>933
可哀想ジャーナリズムってのもあるだろうけど、人権の闘論で施さんと真田って人が言ってたけど
自由主義等を前提に置いたとき、今のリベラルはどこからか弱者を探して
彼らの権利と選択を探しメディアで取り上げて、騒ぎ立てると言ってたけど
それにプラスして過剰反応ってのはあるね。
まぁメディアとしては、ある意味でそれが仕事ではあるけど…

937 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 13:25:55.85 ID:JBvLKikNF.net

購買力って需要のこと？

938 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 13:30:12.02 ID:4ctF+2pQM.net

うちの母も俺が説明して何となく分かったような感じになっても
次会うとまたテレビ新聞に洗脳されてるｗ
まあ俺の説明が下手というのもあるかもしれんが

939 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 13:35:23.75 ID:fVql29xZ0.net

>>938
まず途中まで説明するけど、むずかしい、むずかしい言って聞いてもらえないな
そうだね、すぐにテレビに影響されるってのはすごく感じる。
別にいいんだけど、結局ネットとかでも同じような情報だろうし
自分たちが見てる世界が正しいとは限らない。
だからこそ議論が重要だけど、積極財政派の議論はほとんどされないからね
よくウクライナ戦争でも情報統制が問題だ〜とか民主主義が〜とか言うけど
まともに議論もできない、米国では自国の大統領の言論統制を行う国のどこに
民主主義、自由主義があるのか？とすらおもわないのだろうか？と思うね…
米国はそういう意味ではまだまだイラク戦争の反省ができてない
というか、米国の情報統制、プロパガンダは問題視すらされない。

940 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 14:48:44.35 ID:qeoRP2/DH.net

>>937
需要は購買力に裏打ちされてる。

941 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 17:33:19.00 ID:h4FppVt7d.net

財政出動はやり方次第でディマンドプルインフレを推進するのにも使えるし、コストプッシュインフレの抑制にも使える
ただそれだけのことなのに必死に否定してるやつはなんなの

942 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 17:37:57.67 ID:d30dCvmn0.net

チャンネル桜の討論は正にタイムリーな時にあるな

943 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 18:04:21.37 ID:kJv/WGXI0.net

MMT論者

「消費税増税はデフレの原因である」
↓
コストプッシュ型インフレにはどう対応するの？
↓
「消費税を減税すべき」

あれ？消費税減税したらインフレ加速するよね
自分でそう言ってるよね

944 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 18:14:22.19 ID:kJv/WGXI0.net

MMTってコストプッシュ型インフレを想定してなかったよね

だから苦し紛れに「財政出動で供給力を高める」みたいな詭弁に逃げることになる
それだとデフレギャップ拡大しちゃうけどね

945 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 18:16:27.71 ID:mzSPAk0+r.net

資源高インフレには財政出動で省エネ技術開発と、国内の石炭と天然ガスの採掘が良いんじゃないか
あと働かないクズを減らすため、株の配当金に懲罰的増税だね

946 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 18:18:07.49 ID:SdHO6IaM0.net

>>938
うちは金をグミ、グミの発行権が俺で説明したらナルホド！って言ってた。どこまで理解してるかは分からんけど、破綻しないイメージは掴めたみたい。だんだんと専門用語に？？？となって途中から、ワカラン…になるんだろうね。

947 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 18:18:49.01 ID:SdHO6IaM0.net

小五の息子への説明ね

948 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 19:15:38.96 ID:GRj5rhzq0.net

政府は機動的な財政出動とか言ってたけど、財政出動に機動性はない

949 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 19:19:19.60 ID:GRj5rhzq0.net

>生鮮食品とエネルギーを除く「コア・コア」のCPIは前年同月比「マイナス1％」です

これあんまり話題にならんね

950 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 19:49:47.89 ID:fVql29xZ0.net

>>944
MMTかは知らんが
MMTの言説をするときには中野や三橋らはインフレ抑制と供給力だって数年前から言ってたけど
コストプッシュを想定してないというのは当然じゃね
だって積極財政でインフレになるというのは需要をあげてインフレになるという意味合いなんだから
ディマンドプル型ってことでしょ。
そして緊縮派も別に積極財政したらコストプッシュインフレなんて言ってないしｗ
あくまで「インフレが〜」と叫んでたわけだし

951 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 21:37:46.16 ID:ELEGe+MIa.net

コストプッシュのインフレを将来に出来るだけ起こさないためにも財政出動が必須なんだよな

>>245の動画でもあるように

コストプッシュ・インフレ＝供給不足によるインフレ

現下のアメリカの場合、
コロナ禍によって需要不足と供給不足が同時に発生。
アメリカはまず需要対策のため米国救済計画を行い、
供給不足を補うためにインフラ投資計画を行う
供給はすぐに上がらない。投資は出した瞬間、インフレ効果があり、設備投資であれば将来供給になる
需要がある状態＝仕事がある状態でのインフレの方が需要不足よりはまだまし

952 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 21:50:29.90 ID:2l7tWXfAd.net

本家MMTの提唱者ビル・ミッチェルはコストプッシュインフレとディマンドプルインフレを分けて考える事に意味は無いと述べてるがね

953 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 21:51:07.95 ID:ELEGe+MIa.net

現下の日本の場合、
元々需要不足だったが、　←コロナ禍以前のデフレ
コロナ禍によってさらに需要不足と供給不足が同時に発生。　←コロナ禍でのデフレ
半導体が来なくなったような需要は維持するが供給が減少する　←輸入財のインフレによるインフレ

現時点ではインフレ対策が必要だから供給を増やさないといけないが
そうすると投資が必要で投資すると需要は増える
日本は元々需要不足なので
実はアメリカよりも日本の方がコストプッシュインフレ対策をする、財政出動するチャンスではある
チャンスというかやるしかないんだが、経済破綻を叫ぶ人達も多い･

954 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 21:57:28.29 ID:2l7tWXfAd.net

携帯料金の引き下げポイントが無くなってコアコアCPIまでインフレになったら、このスレの住人は改宗するんか？

955 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:01:49.67 ID:ELEGe+MIa.net

海外のMMTerが想定できないのは当然で
戦争やコロナ以外での通常時の需要不足なんて日本以外の国はやってないし、
やるわけないし、レミングの死の行進なんて都市伝説レベルで普通は想定しない。
この都市伝説が敗戦によって主権を感じられていない日本では起こってる
だから慢性的なデフレ、停滞に陥ってる

956 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:02:21.18 ID:2l7tWXfAd.net

アメリカは失業率高くて労働人口余ってるから、失業者を生産投資に回せるけど
低失業率の日本でどうやって生産投資増やすの？
持たない企業は潰すに憤ってた界隈なのに、持たない企業に潰れて貰って失業者を増やして産業移転させるの？

957 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:02:45.89 ID:GRj5rhzq0.net

>>954
それは木を見て森を見ずだろ
携帯電話料金の引き下げはCPIに影響を与えない
個別物価と総合指数に相関関係はない

958 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:04:30.38 ID:GRj5rhzq0.net

>>956
余剰労働人口と生産設備投資に相関はない

959 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:05:51.65 ID:ELEGe+MIa.net

失業率ではなく根本には主権の問題
日本の失業率は非正規使ってごまかすから大して意味を為さないんだよな
ごまかした分は低出生になってデフレや停滞維持に貢献するから

960 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:07:38.58 ID:qeoRP2/DH.net

>>954
何に改宗するの？
そもそも、本家とやらが何を言おうと関係ない。日本の実情に合うかどうか？
そっちが大事。
お前はこの状況でどうすればいいと、思うの？
消費税減税には反対なの？

961 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:07:42.30 ID:ELEGe+MIa.net

失われた10年、20年、30年
どれでもいいけど共通して何を失ってるかって主権が一番大きい

962 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:08:16.31 ID:GRj5rhzq0.net

つか経済の話とかつまらんねｗ
同じ話題を繰り返してるだけだし

963 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:09:11.35 ID:GRj5rhzq0.net

とくにおれはMMTに入信してるわけじゃないんだけど

964 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:10:57.08 ID:GRj5rhzq0.net

しかし財務省の工作もこんなスレまで及ぶようになったかw

965 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:18:12.12 ID:qeoRP2/DH.net

>>963
誰もお前の信条なんか聞いてないから。
経済の話が嫌なら、別の話題をだしたら？

966 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:19:08.05 ID:GRj5rhzq0.net

>>965
いや特にお前と話す話題ないし

967 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:22:15.69 ID:2l7tWXfAd.net

>>957
CPIに影響与えないって、物価としてお気持ちとしてカウントしたくない自分ルールの話なんか聞いてないよ？

968 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:25:31.41 ID:GRj5rhzq0.net

>>967
しょうがないだろ
そういう本を日銀の元職員が出してるんだから
携帯電話料金のような個別物価が下がったからといってCPIが下がるわけではない

969 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:27:22.48 ID:qeoRP2/DH.net

>>965
私もないけど、お前が、
>>つか経済の話とかつまらんねｗ
>>同じ話題を繰り返してるだけだし
っで自分で言ってるやん。
つまんないのに、いるんだな

970 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 22:29:43.45 ID:rir7qMc6r.net

ここは既に理解してる奴しか居ないんだから工作するなら他でやりゃいいのにな

971 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 23:02:50.01 ID:bsyjhWeR0.net

老人からしてみたらコストプッシュだろうがディマンドプルだろうが
インフレは嫌なものでしかないよな
これは需要が増えて労働者の賃金が上がる良いインフレなんだ！
なんてなる訳がないので、そもそも区別する動機もない

972 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 23:14:55.20 ID:8Kd0PIRZH.net

>>971
物価スライド制が取られているから、物価が上がったら年金は上がる。
コストプッシュとデマンドプルは全然違う。
デマンドプルだと、企業は増産のための設備投資をするから、資金需要が増える。
その結果金利が上がる。金利が上がると年金の運用パフォーマンスも向上する。

973 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 23:41:09.35 ID:bsyjhWeR0.net

5000円給付ってマクロ経済スライドの骨抜きだよな
いい加減にして欲しいわ

974 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 23:53:37.55 ID:nVlUDhqZM.net

まさに緊縮リベラル岸田

975 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 23:54:20.70 ID:8Kd0PIRZH.net

>>973
老人目線で話してたのにｗ

976 ：右や左の名無し様：2022/03/18(金) 23:58:42.97 ID:bsyjhWeR0.net

私自身は現役世代や若者の消費活動が活発になり
雇用環境も改善されて老人の生きにくい世の中になれば良いなと思っております

977 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 00:16:43.93 ID:ZL5l6h8la.net

>>976
老人だけでなく投資家やひろゆきみたいな海外に日本円で出稼ぎに行ってるものも
彼ら存在そのものがデフレ圧力の電波になってる
彼らが財政出動を黙認するか、少なくとも黙らない限りそうはならないだろう

978 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 00:17:59.41 ID:VgoKyEjW0.net

お菓子の中身が減る等の実質値上げはインフレ率に反映されてるの？（´・ω・｀）

979 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 00:50:09.91 ID:Adiybzo70.net

>>978
数字を減らしてるんだからデフレだろ

980 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 02:56:01.16 ID:44dhkuyeH.net

>>978
ステルス値上げな。
減らした分だけ、物価上昇として反映されてる。

981 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 07:23:48.54 ID:ejYfZvz+0.net

>>954
コアコアまでプラスになって財政出動すると酷いインフレになるようになれば、晴れて日本が発展途上国に落ちぶれましたってだけでMMTが間違ってる訳じゃないよ

982 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 08:10:10.87 ID:NtUHjvzQ0.net

>>920の反論まだ？

983 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 08:32:12.40 ID:FhWYe/pC0.net

>>981
震度6の地震が起きても新幹線が安全に止まる途上国w

984 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 12:14:15.37 ID:ISV9dqfaa.net

>>982
>>923に既に反論してるがな

985 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 12:19:46.70 ID:ISV9dqfaa.net

>>920
供給不足のコストプッシュインフレだと反論的に反緊縮(は)言うが、
購買力を挙げてもコストプッシュインフレは解消しない所か悪化する
↓
>>245
現時点ではインフレ対策が必要だから供給を増やさないといけないが
そうすると投資が必要で投資すると需要は増える
日本は元々需要不足

しかもそこで上げた購買力による支出って主だって海外送金になるだけで何の解決策にもならず、
円安幅が広がるだけで、かえって国内供給力の毀損に繋がり
↓
海外送金なんて最後でいい
輸入財のインフレによるインフレだろうが、国内の設備投資やインフラ投資をすればいい
輸入財の代替物開発や技術開発により輸入財の使用削減、輸送費の削減に貢献できる

賃金上昇する事も無く物価だけが上がる事になるが、それに何の意味があるのか
↓
国内に財政出動してなぜそうなるのか？

986 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 13:54:01.97 ID:NtUHjvzQ0.net

>>985
いや>>920による反論はまだかってこと

987 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 14:28:08.55 ID:FWcl9Necd.net

投資したくても人手不足なんだが、三橋が以前口走ったみたいにニートに強制労働でもさせるのか

それとも非人的投資(AIやロボット活用)でもイメージしてるのか
非人的投資だってスキルある人手必要だが、根本的にその辺の人材も剰ってない
民間から奪うとた場合労働力のクラウディングアウトが起きるから、民間投資も動かなくなり結局投資不足を引き起こすけど、それは良いのか
今ですら民間は生産分野がクラウディングアウトしていて納期遅滞でカバーしてる感じだぞ
しかも日本の場合優位生産分野以外は価格転嫁すると消費者に逃げられるから、価格転嫁出来ないで居るのだが

988 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 14:36:12.57 ID:XP7KZG6p0.net

>>987
つ>>923,926

989 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 15:43:26.50 ID:GgL/jhrf0.net

>>987
民間も公的部門も人手不足で投資できないってどこからそういう発想が出てくるんだ？
それこそ労働節約的な投資すればいいだけじゃん

990 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 15:53:51.53 ID:GgL/jhrf0.net

＞今ですら民間は生産分野がクラウディングアウトしていて納期遅滞でカバーしてる感じだぞ

どういう意味？

＞しかも日本の場合優位生産分野以外は価格転嫁すると消費者に逃げられるから、価格転嫁出来ないで居るのだが

需要がないんだから当然じゃん

991 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 15:57:49.58 ID:GgL/jhrf0.net

クラウディングアウトという言葉を覚えたので使ってみたいのはわかるがw
使い方間違ってんじゃねえの？

992 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 16:38:04.04 ID:+oG2uBIIa.net

正確な引用を心がけない奴と議論するのは時間のムダ。

993 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 16:58:33.09 ID:2WaSo+uba.net

>>989
人口少なくても経済成長できてる国もある。

994 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 19:59:05.74 ID:b18hTH8z0.net

>>991
証券用語として用いられるから、てっきり金融用語と誤解されがちだが本来は「押し出す」と言う意味でしかないので間違いではない

995 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 20:03:53.23 ID:2WaSo+uba.net

物価が上がったからと言って
緊縮が鬼の首捕ったみたいに
喜んでるけど
ここはそもそも佐藤健志スレなのに
緊縮の人達がどうしてこんなに
やって来るんだ？

996 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 20:40:06.28 ID:44dhkuyeH.net

>>995
ピントのズレ具合から、同一人物だと思う。

997 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 20:40:54.33 ID:TLsFvzvp0.net

デフレ対策とは？

MMT「消費税を減税すべきです」

コストプッシュ型インフレ対策とは？

MMT「消費税を減税すべきです」

あれ？消費税って上げても下げても物価は下がるのかな？

998 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 20:43:50.45 ID:RcYxbNx80.net

介護分野で労働節約的な投資って要は介護の機械化、自動化のことになるけど
是非やるべきだよな
年寄りの厚生はダダ下がりするだろうけど

999 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 20:46:32.64 ID:/jntotzHa.net

>>994
本来はどこで使うものを引用したのか教えて
生産分野が押し出していて？
日本語でも意味分からない

1000 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 20:57:26.24 ID:Adiybzo70.net

介護職の待遇改善が先じゃない？

1001 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 21:00:29.40 ID:GgL/jhrf0.net

>>991
じゃあ君が変わりに答えてよ

＞今ですら民間は生産分野がクラウディングアウトしていて納期遅滞でカバーしてる感じだぞ

これどういう意味？

1002 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 21:01:33.16 ID:GgL/jhrf0.net

>>994
じゃあ君が変わりに答えてよ

＞今ですら民間は生産分野がクラウディングアウトしていて納期遅滞でカバーしてる感じだぞ

これどういう意味？

1003 ：右や左の名無し様：2022/03/19(土) 21:34:12.35 ID:7LNsbfYca.net

誰か次スレ頼む

1004 ：右や左の名無し様：2022/03/20(日) 00:09:06.43 ID:aQhKhp0b0.net

今まで日刊ゲンダイとかネット記事をソースにSNSで好き勝手言ってきた奴がウクライナ情勢では「知らないことは語るな！」と叫ぶ面白い世の中だなw

1005 ：右や左の名無し様：2022/03/20(日) 00:10:16.80 ID:aQhKhp0b0.net

橋下ガー！

1006 ：右や左の名無し様：2022/03/20(日) 00:17:27.39 ID:aQhKhp0b0.net

このままではプーチンと共に反緊縮も失脚しそうだなw

1007 ：右や左の名無し様：2022/03/20(日) 00:18:59.80 ID:aQhKhp0b0.net

滅びを覚悟で戦ってるつもりでぇーす！

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