【気温藤井ﾞ】表現者クライテリオン41【感染爆発】

1 ：右や左の名無し様：2021/08/01(日) 07:42:03.87 ID:6qVz2c1m0.net

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ
【ﾁｮﾋﾞ ｲｽﾞ】表現者クライテリオン40【ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1626342921/
【ｺﾛﾅ飲める】表現者クライテリオン39【Oh,Yeah男】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1624613008/
【自己欺瞞】表現者クライテリオン38【悪社交】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1623069864/
【間違いと】表現者クライテリオン37【言ｴﾅｲ空気】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1621892405/
【ピークアウト】表現者クライテリオン36【芸人】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1620512776/
【暴走する】表現者クライテリオン35【チョビ髭】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1619393554/
【悪魔の国】表現者クライテリオン34【ｽｳｪｰﾃﾞﾝ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1618292453/
【経済回すと】表現者クライテリオン33【経済シヌ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1616967755/
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716 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:26:12.46 ID:+E4Q1/gkM.net

>>706
資本主義下の超自我的倫理規範は「享楽せよ」だったりする
享楽することは今や現代人の義務と化しているのだな
まんまとこうした作用に無自覚に乗せられているんだな、クライテリオンちやんは

717 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:26:18.56 ID:V9deLsFc0.net

自分は筆にしがみ付くが
お前らは生にしがみ付くなって
イテグリィティどうなんてんだ

718 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:27:27.12 ID:N5DqZqnUM.net

いわゆる勤勉な馬鹿ってやつね
凡庸の悪の変種といってもいい

719 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:29:26.60 ID:Eesjw9BPM.net

さあこんなもんか、また藤井ちゃんお返事待ってるよ

720 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:49:24.67 ID:uosd7DuA0.net

資本主義のヤバいとこは、かつては宗教的戒律や共同体規範によってある程度は押さえ込んでいた死の欲動の暴走をむしろ奨励、美徳とさえ見なすように変化させたことだな

721 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:52:56.61 ID:fjy9qBg3d.net

楽しみ

なぜ藤井聡は橋下徹と同レベルになったのか？〜適菜収先生新刊発売記念インタビュー〜
https://www.youtube.com/watch?v=VT8Eohd-LVY

722 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:53:11.63 ID:t4VLt2Y3a.net

カラオケができなくなった程度の事で死生観を持ち出すかね？ｗ
このすっとこどっこいを止めるヤツ周りにおらんの？

723 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:55:02.19 ID:PRahRo/G0.net

なんかひどいことになってるんだなｗ
正直突っ込むのもつかれるだろｗ

724 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 21:58:53.38 ID:6b3KilCtd.net

個人主義ですなー
そりゃあ警鐘鳴らさずにギター鳴らして
「Oh,Yeah, Oh, Yeah」言うわよね

725 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:00:57.86 ID:uosd7DuA0.net

>>723
ごめんなさいして筆折ってくれればすぐにでもやめたいw
本当に馬鹿馬鹿しくて心底まいってる

726 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:01:22.76 ID:b2Rv8i2Od.net

藤井先生！
「危機の思想」は何処にいったんですか？
何処かに置き忘れてしまったんですか？

727 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:02:34.04 ID:uosd7DuA0.net

今や「危機と戯れる思想」を体現しております

728 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:02:42.45 ID:PRahRo/G0.net

ソフィストだよな、基本、この人
昔から何ら面白みのない言論活動してたけどｗ

729 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:05:12.08 ID:uosd7DuA0.net

>>728
自身の下部構造にまるで無頓着だからな
一生懸命やってんのかもしれんけど、それこそが最大の罠ですな

730 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:29:53.54 ID:BFlEKNeZd.net

眼鏡1号と2号と3号が藤井を止めなきゃ駄目だろ！
インテリぶってなにやってるんだよ…

731 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:41:49.32 ID:KsCGAwrP0.net

野々村真はワクチン接種済だった
https://plaza.rakuten.co.jp/nikujaga/diary/202108070002/


しかし、野々村真の奥様が と言う番組でインタビューを受け、「?コロナワクチンをしていたので安心していたのですが?」と発言していた。


野々村誠は７月１日に１回目、７月２１日に２回目を接種していたようです。
朝のニュースでは、ワクチンを接種したと報道されていました。?


さらに、関西のC放送でも、野々村本人が２回接種したと話していた。


これでも隠すのです。もう、日本の情報統制は 中国と同じです。

恐ろしい世の中になりました。

732 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:55:46.42 ID:yeF+T1r50.net

>>721
> 楽しみ
>
> なぜ藤井聡は橋下徹と同レベルになったのか？〜適菜収先生新刊発売記念インタビュー〜
> https://www.youtube.com/watch?v=VT8Eohd-LVY


元々変だったけど、
財務省や維新のやり口を研究してるうちに、それに感化されてったような気もするな

733 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 22:56:46.80 ID:yeF+T1r50.net

>>730
> 眼鏡1号と2号と3号が藤井を止めなきゃ駄目だろ！
> インテリぶってなにやってるんだよ…


眼鏡1号＝柴山
眼鏡2号＝川端
眼鏡3号＝浜崎

であってますか？

734 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:02:59.95 ID:yeF+T1r50.net

>>715
> >>704
> 死の欲動に突き動かされる様のこと


ふーん　死ってのは他人の死？
チョビさんたちは、コロナに感染しても自分たちは平気で生き残るみたいに考えてるっぽい
仮に死んでも、苦しまずに眠るように死ぬようなイメージ
10年15年苦しんで、他の病も併発して死ぬとかは考えてない
死についての考え方が軽い。どんな死に方するか分からんつうのに。

教えてくれて
どうもありがとうなのだ！
最近これにはまっちゃって↓

空耳アワー
https://youtu.be/9VhUbDmlEwM?t=845

735 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:10:16.77 ID:tIG0c+rv0.net

>>698
ヨーロッパはそれをやったけど、うまくいかなかったやん。

736 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:17:54.45 ID:yeF+T1r50.net

ふつーの人は

疫病で周囲の人がバタバタ死んでいく中で
自分の楽しみだけを追及して、ライブハウス行ったり、レストラン行ったり、楽しめないんだが。
で、そんな楽しみは長く続かずに、10年も続かない
下手したら数か月とかでコロナに感染して
医療受けられなくて、苦しんで死んで
何も楽しくない
そんな死に方したら、地縛霊になりそう

737 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:20:10.84 ID:yeF+T1r50.net

>>735
ニュージーランドと台湾はうまくいっとるやん

欧州は基本的に不潔っぽいし、手を洗う習慣すらなさそうな。

738 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:20:17.41 ID:edZXTpRbp.net

>>732
なにもかもイデオロギーでしかインプットもアウトプットもできてなかったからだな
具体的な問題には知恵がないと答えられない

739 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:22:41.72 ID:p1QmtcH+0.net

寧ろ西部が死んで蓋が外れてから、余計にこんな感じだから
変わったのではなく元々なんだと俺は思ってるがな。
それは表現者クライテリオン西部邁永訣の歌にて寄稿した内容からしてそうだけど、西部が価値を理解しつつ共存的に考えていたから押し付けの様な話になると退いていたのに
藤井に至っては西部を論破する気で居た訳だからな。

740 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:23:04.86 ID:jgTTnS530.net

今、『自粛派』になってしまっているのは、コロナに壊される『社交』を持たない人々なのだと思います

741 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:30:12.76 ID:yeF+T1r50.net

>>738
スウェーデンのやってるままマネしたり
カミユの小説のままやろうとしたりな

742 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:34:31.70 ID:tIG0c+rv0.net

>>737
台湾やニュージーランドとは、人口も経済も規模が全然違うから、
参考にならん。

743 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:41:51.99 ID:yeF+T1r50.net

【速報】れいわ新選組、選挙公約「れいわニューディール」政策発表「メロリン給付金１人６０万円」など総額100兆円の経済支援策
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628691834/l50

744 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:45:58.14 ID:yeF+T1r50.net

>>742
人口や経済だけじゃなくて、言語や生活習慣も比較しろよ

英語は日本語より飛沫飛ぶらしいし
ハグしたり、靴脱がなかったり、パンは手づかみ
台湾人だって声はでかそうだし、人の関係は密接そうだ
台湾は人口密度が高そう

745 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:47:47.22 ID:UCU7O89xM.net

〉742
ちなみに経済規模と人口が似てて、参考にすべき国ってどこなん？
藤井はスウェーデンを推してたけれど、日本に近かったっけか

746 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:53:03.22 ID:jznOm4BQd.net

藤井先生発狂中
https://pbs.twimg.com/media/E8g5A_UVUAgk6R5.png
https://pbs.twimg.com/media/E8g5GcYUcAIWf57.png

747 ：右や左の名無し様：2021/08/11(水) 23:58:27.75 ID:tIG0c+rv0.net

>>744
ニュージーランドも英語だし、手を洗う習慣はないぞ。
同じ言語、似たような生活習慣のイギリスやニューヨークは失敗した。
台湾は人口密度は日本より高いが、人口も政治体制も全く違う。
人口規模や経済規模が比較的日本と似ている先進国は、ロックダウンに失敗した。
そしてwithコロナに切り替えた。
なのにお前は何故、日本とは似ても似つかない国の数少ない成功例にこだわるの？

748 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:05:18.07 ID:v9fC/Tf40.net

>>734
例えば体操選手が空中で何回転もしてるその時の他律に身をまかせる感じが死の領域
下手をすれば本当に死ぬがそれに魅入られて修練するわけ、彼らは

コロナ逆張りもそれと同じ
その危険にこそ魅せられ引き入れられてしまう
根拠なくイキってるヤンキーみたいな精神

構造的には同じなんだが、明らかにその意味合いはまるで違う
ここ区別できてないからあほなんよなー
つか露骨にヤンキー臭あるもんな、彼

749 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:05:43.35 ID:btM3PKnJ0.net

>>721
題名ｗマジだから困る

750 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:06:24.29 ID:NLyX65/xM.net

で、参考になる国はどこなん？

751 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:08:08.11 ID:v9fC/Tf40.net

>>749
今思えば、都構想の件も似た者同士ゆえのどつき合いに見えなくもない
似た者同士は犬猿の仲になるのが一般的

752 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:09:44.38 ID:PzQivL9v0.net

小西　邦憲
@kunchanyamaha
4時間
楽しく一年生きて後遺症で１０年苦しむという選択


deserteur
@empirenonsens
3時間
周りの人達が苦しんでいる時に自分だけ好きな事をやって「楽しい」と言えるかどうかは、死生観ではなく社会道徳観が問われる問題ではないかと思います。


どですかでん
@dk28aHxLF592nci
3時間
我慢ばかりせず楽しく生きたら現実は10年もたんでしょ？

753 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:11:09.48 ID:PzQivL9v0.net

>>747
日本はまだ、まともな感染対策を一度もやってないんだよ

水際対策はザル、PCR検査はやらない、下水道PCRもやってない
金出してロックダウンもやってない

やってもいないのに、日本はできないって決めつけるのはなんなん？

754 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:12:37.86 ID:cl0fd2ls0.net

むしろ中野剛志が玉川徹や坂上忍と同レベルになった理由を教えてほしいｗ

755 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:15:03.39 ID:PzQivL9v0.net

全力尽くしてやってみて、ダメだったっていうのなら分かるが、
やってもいないのに
withコロナ！死生観！！とか、努力が面倒くさいのか何なのか知らんけど
やめてくれる？

756 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:15:55.16 ID:v9fC/Tf40.net

>>734
ダラダラ書かんでもわかりやすい例があったわ、忘れてた

https://streamable.com/67ubeq

757 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:16:14.27 ID:PzQivL9v0.net

withコロナは無理だって。
何度も書いてるが、チョビさんの部屋にマムシを放ったら
逃げ回って警察呼ぶだろ　たぶん。
大人しく死を受け入れないだろｗ

758 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:18:07.60 ID:NLyX65/xM.net

まさか参考になる国を挙げずに逃げんのかな

759 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:18:23.28 ID:zOCNKThT0.net

>>750
参考にならない少数の国を除いたら、
日本は感染率、重症化率、死亡率で、とりたてて他の国より悪いということはない。
どの国を参考にしたらいいのか自分もわからん。
敢えて言うなら、アメリカ並みの財政出動が必要ということかな。

760 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:18:55.03 ID:PzQivL9v0.net

>>756
バットでばーん！血ぃバー！
死っていうか殺人ですねｗ

761 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:20:46.76 ID:zOCNKThT0.net

>>758
レスがほしいなら、アンカーをつけたら？

762 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:21:58.11 ID:rm5nf8Fod.net

クライテリオン勢の道徳観を問おうぜ

763 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:22:54.13 ID:G1d7axnx0.net

>>756
お腹痛いからやめてｗ

764 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:25:16.17 ID:zOCNKThT0.net

>>757
あほなん？
ウイルスとマムシは全然違う。

765 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:25:47.43 ID:NLyX65/xM.net

〉759
参考になる国が分からなくて、参考にならない理由は分かるって矛盾してないの?
参考点の設定に誤りがあんじゃね
大丈夫か

766 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:30:48.81 ID:PzQivL9v0.net

>>764
ウイルスもマムシも危険物だろ。
マムシのほうが危険かもしれん
ウイルスは感染しても重症化しない人もいるけど
マムシはヤバいからな

同じベッドでマムシと寝てみろと。死を受け入れろ

767 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:34:01.86 ID:DdobhXq8a.net

>>756
こんなの作られてたんだｗ

768 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:35:34.07 ID:PzQivL9v0.net

ロックダウンと給付金はくると思うよ
それしかもうないもんな
やらなかったら
感染爆発したまま、秋冬に突入だよ
さらに酷いことになって、選挙なんかメチャメチャになるやろうね

769 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:40:21.18 ID:zOCNKThT0.net

>>765
アンカーの付け方知らんのか？
相当、頭弱いな。
日本は先進国の中で感染状況が特段悪いわけでもない。
むしろ上手くいっている。
しかし、経済状況は別ということ。
お前が理解できないのなら、無理して理解する必要はない。

770 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:45:25.01 ID:zOCNKThT0.net

>>766
ほんまにアホだな。
目に見えるマムシと見えないウイルスは別物。
そして、目に見える危険なマムシが危険だからと言って、
マムシを絶滅したのか？
マムシが危険だから、経済活動を止めるか？
せいぜい出来るのは、自分からマムシを遠ざける事。
実際、日本はwithマムシだろ。

771 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:50:24.44 ID:PzQivL9v0.net

ken-woo
@kenwoo24780323
・
2時間
全く意味がわかりません。
暴飲暴食での生活習慣病、タバコによる肺がん等とコロナ感染症を一緒にしてますか？
我慢せず楽しく生きた結果、犠牲になるのが本人ならそれは仕方ない部分があるでしょう。
しかしこの感染症は"我慢した人"をも犠牲にします。
これは死生観の問題などでは断じてないのです。

HituponE.D.505
@hitupONedwerd

4時間
どちらを選ぶ？と言う事すら考える力もありませんよ、大半の日本人は

ほりぃ
@horikitinosuke

3時間
その対比には１０年と１５年というあまり差をつけないのはどうでしょうか

自由に生きる１０年と我慢する５０年というように書けばいかがでしょう。事の是非はおいておいて藤井さん自身の答えに誘導する心の動きを感じる設問だと思います

772 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:52:14.51 ID:9vJbQnPia.net

>>746
YouTuber「好きなことで、生きていく」

これと変わらないこと言ってるから呆れたんだよ

773 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 00:57:39.38 ID:PzQivL9v0.net

>>770
マムシがもしも無限増殖して、外出したら道路にマムシがいるようになって、
お前の部屋にマムシが入り込むようになって
withマムシになる
実際にはマムシには鳥とかイノシシとかの天敵もいて、簡単には増えていかないから
withマムシにならないけどな
だから、人為的にワイがチョビさんの部屋にマムシを放り込んでwithマムシにしたら
どうなるかって話をしてるんだろ
withマムシ無理やろ？

ウイルスは、人の血を吸って、どんどん増殖するような
目に見えない毒蛇みたいなもんだ。
それと同居はムリです。あたりまえのこと。

774 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 01:02:50.79 ID:PzQivL9v0.net

チョビさんは、死ぬまでやりたいことやって楽しく暮らす！つもりらしいが
コロナに感染爆発して、トラックドライバーやレストランや、発電所の人がやられたら
楽しいことなんかできないじゃん
チョビさんの大好きなミュージシャンも感染して死ぬかもしれない。

できそうなのは、チョビさんの大好きな釣りぐらいだけど、
飛行機のパイロットが感染したら、離島に釣りへもいかれんね
琵琶湖とか大阪湾で何か釣るぐらいかね

それはどう考えてるんだろ？
まあ、何も考えてないんだろうけど。

775 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 03:25:15.02 ID:ou9D5ZXdM.net

>>746
新コロに二次関数は関係ないんだが…

776 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 04:03:49.44 ID:Leecak5s0.net

>>773
マムシにかまれて死ぬのと、コロナにかかるのが同じなのかｗ
だったら、マムシを倒す対策を取るだろ
それはみんなするようになる
しかも部屋に入れるなら、ヤバいのは自粛派だろ
さっさと家出た方が良いんじゃね…
逆だろ…家の外にマムシだらけになったら、家にこもるって話じゃないのか？
だとしても、マムシを取りしまる供給能力を増やす以外生き残る方法はないよ
なぜなら、家の外、町中にマムシがいたら藤井以外も生きていけないのだから

じゃぁ、町中がマムシだらけになって、自粛して生活必需品も得ることが出来ず
死を待つだけだな
自粛するにも、自粛できるだけの社会的、個人的な体力（経済的、文化的、社会的）が必要
体力のない個人は自粛なんて出来ず、外に出てマムシに嚙まれろと？
それなら、マムシを捕まえる人物を増やす以外ないのでは？
結局、自粛派は体力のない個人や集団の犠牲を前提に作られているけど…

生活必需品を送ってくれる（政府支出）大きな力があるんだ〜と言っても
それをあなた達は信じてるの？マムシが町中蔓延る前は、大きな力なんて必要ないと言う人が多く
大きな力が必要と主張する人物ですら、そんなことが出来ない又は裏切られた経験を持つのに

どの道、解決策は自粛派にしろ半自粛派にしろ、マムシを捕まえる大きな力が必要ってこと
しかし前者は体力ない者の死を前提としいる、後者はマムシに噛まれる危険性を孕む
でもマムシの毒性が非常に低いとしたら？実はマムシではなく蚊くらいの毒性なら？
同じ様に「噛まれる・吸われる・毒をもらう」ということに対して、どれほどなのか？
それは違う動物、虫の毒性と比べてどうなのか？って比較するのが常識では？
まぁ蚊って確か、人類を一番殺してる生物だよね？
でも我々日本国民も、世界人類も普通に生活してる

777 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 04:22:00.03 ID:Leecak5s0.net

>>771
これもおかしいぞ
なぜなら、暴飲暴食とか派手な生活してるみたいに言ってるが
半自粛派はそんな快楽主義を言ってるのではなく
今までしていた「普通の生活」の我慢なのだから
それなら、自粛派は＞しかしこの感染症は"我慢した人"をも犠牲にします。ってのが
ブーメランになる。なぜなら我慢してるのは「普通の生活」をしてる人達なのだから
実際、感染症対策をしてる飲食店の人なんか、我慢を半ば「強要された側」の人間。
我慢した人って自粛だけでなく、普通の生活という想像が出来ないのか…
その普通の生活を取り戻すって話じゃないのか？また保守的な立場からすれば
一度失ったものは、取り戻せないという認識じゃなかったのか
あれほど、常識、庶民の知恵など「普通の生活」の中にあるものを大切だと主張してきたのが
保守的な言論人たちだと思ってたのだが…

勿論、何が何でも普通の生活が大事というのではなく、一時的に我慢が必要なときもあるだろう
しかし、それを主張できるのは我慢できるだけの体力のある個人、団体に属する人物なわけで
強要された我慢の人たちの犠牲は仕方ないってことなのだろうか
歴史を見て、そういう立場に置かれた人はいるだろう。
しかし、今回のコロナはそういう立場（我慢を強要された）に置かれた人たちは
本当にその立場に立たされることに社会的な意義があり正当性があったのだろうか？

778 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 04:29:34.64 ID:Leecak5s0.net

>>771
我慢した人ってのが非常に難しい
なぜなら自粛して普通の生活をしてない人も我慢した人たちだし
飲食店など半ば強制的な我慢を強いられた人達も居る
我慢した人ってのが、自粛を主張する人にも半自粛を主張する人にも、どちらにも当てはまる

779 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 04:32:05.94 ID:Leecak5s0.net

そして産業においては普通の生活こそが、いかにも快楽主義に見えること
まぁ実際にそういう面は多分にある。
飲食にしても観光にしても風俗にしてもだ
でも彼らにしてみれば、それこそが「普通の生活」でもあるわけだし
立場によって「普通の生活」の捉えられ方が変わってくる

780 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 05:34:05.36 ID:jlO2crb40.net

死正論を軽視する人は、恐らく死に瀕したりしたことがないに違いない
あるいは、大切な身近な人を失ったり。バカバカしいと生命を軽視する態度が
藤井と同じ、人間の命は自分の命やその人にとって大切なひとの命を含めて代替不可能であるという認識が大きく欠落しているように思う
だから人生なんてそんなもんだというニヒリズムが底にあり、自分を侮蔑するだけでなく他人の命も軽視する、真剣に生きていない諦念のようなものがある
こういう人が死正論を語るのは危険な気がする

死者・生者−誓願論
http://kawasumi.html.xdomain.jp/shiryo/senroku02.htm

実は昨年(１９６９年)の４月、私が家内を失ってからでございます。家内を失いますと、その死というものが直接の動機となりまして、
今まで考えておった生死の問題というものが、非常に観念的なものであったということがわかってきました。
生死の問題について今まで考えてきたのは、観念の世界、理屈の世界のことであって、
事実の世界とか、実感の世界とかにおいて生死の問題というものを考えでいたのではなかったんだな、ということに気がついたのです。
そして、一人の人間が死ぬるということはどういうことなんだろうか、という問題を本当に考えなけりゃならない、というところに追い込まれたのでございます。

それにしましても、現代の問題というものの一つびとつをここに取り出してみる必要はないでしょう。
しかし、平和の問題というもの一つを取り出してみましても、それはまさしく現代の問題です。
さらに無視できない大切な問題として、安穏な生活の確保という問題がある。いわゆる経済成長の暗い谷間において生活にあえぐ大勢の庶民的大衆の苦しさは、
鎌倉時代の貧苦よりもいっそう重苦しくはないのか。こういう諸問題の底に、独立の問題というものがある。
鎌倉時代において、まさに日蓮聖人こそが最も深く憂慮されたモンゴル人の侵入という外患が生じた。
しかし、アメリカの軍事基地が何箇所も、何箇所も残されている今日の日本、原爆基地沖縄の全国化が策されている今日の日本、
それはモンゴル人の一時的侵入などとは比較しようもないほど深刻な自主独立侵害の問題情況ではないのか。

781 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 05:40:43.22 ID:jlO2crb40.net

たとえば、このように理解された問題をいかにして根絶するか、という問題とかかわって、
『開目抄』の三大誓願というものも読まれなければならない、と思うのでございます。
このようなアクチュアルな問題を視野に入れることなしに『開目抄』を説もうとするものは、日蓮聖人を信じようとするものではない、と思うのであります。

この方がたの風向がなければ、私も亡妻も回向の志を起こすことさえできまいと考えられます。そう思いいたりますと、
感恩のささやかな証として、心情の上ではもう触れることさえけがらわしい今日の日本の歴史的社会的問題情況にたいして、
やはり私なりに戦いをいどみつづけないわけにはまいりません。それより他には、私の生きる道は残されていない、と思います。

日蓮宗のある門流の輝かしい伝統として、私がいつも思い出すのは、謗法の者からは供養を受けず、謗法の徒には供養を施さない、あの｢不受不施｣ということであります
不受不施ということは、かつて江戸時代に存在した。室町時代にその源流があり、江戸時代において、権力からの弾圧を受けながら、強情に実行された。
学問的にも日蓮教学というものを盛んなものにしていき、生きたものにしていったのは、この不受不施の実践者ですし、日蓮信仰というものをいつも新鮮なものとして盛り上げてきたのもこれだと思うのですが、
まさしく今日の日本社会において私には不受不施の実行が要請されている、と思うのであります。

その不受不施というものの相手はいったい誰れか。今日の権門勢家としての権力者はいうまでもないが、
そのような権力者のイデオロｰグや支持者や追随者ともきっぱり絶縁せざるをえない。
そういう人たちとの間には、不受不施の関係をきびしく立てていかなければならない。私はそう考えるのであります。

782 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 05:50:35.59 ID:jlO2crb40.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

例えば「好きな事を全部我慢してただ安全に生きる15年」と
「我慢ばかりせず楽しく生きる10年」のいずれを選ぶのかは『死生観』の問題…

つまり結局、死生観が私達の人生と社会の有り様を決めているのです。
我々日本人は今、この死生観が猛烈に問われているのです.

783 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 06:01:06.46 ID:jlO2crb40.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

藤井：指定感染症として扱っているということ自体に問題があるという感覚はありますか？

北野(医師)：そうですね……きちんとCOVIDの情報を集めてそれなりに時間を使って考えている一部の優秀な医師たちは

「指定感染症扱いするほどのこともないだろう」

という感覚を持っていると思います。

北野医師：(でも)残念ながらほとんどの医師は..病院経営に手一杯でCOVIDについてきちんと情報に触れたり大局的に考えている訳でもない.

COVIDが指定感染症であることが問題かどうかなんて考えたこともない.

一般の方は医者は皆優秀と思ってるかもですが全くそうでない。優秀なのは一部だけなんです.

（ちなみに、この医師には匿名を条件として、現場の実態を赤裸々に語っていただきました。
無論出版前に全ての言葉を複数回チェックして貰っています。
「匿名」で無ければこういう「真実の声」が出てこないと言うこと自体が、日本の「闇」の深さを物語って言ると思います……）
----------
保健所職員としてハッキリ主張します。 コロナの指定感染症を見直してください。
すべてのコロナ患者の数を数え健康観察はもう無理です。
パルスを送り、ご飯を送り、体温計ないと言ったら体温計まで保健所が送る。 そして公費なのでその手続。 保健所はもう限界です。 #コロナを5類以下に

784 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 06:38:32.02 ID:jlO2crb40.net

野々村真　今月上旬にワクチン接種予定だった　宮根誠司明かす「接種直前になってしまった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0909b3b0abcd3d372b796cfac119589d1fc4519

フリーアナウンサーの宮根誠司（58）が10日、MCを務める日本テレビ系「情報ライブ　ミヤネ屋」（月〜金曜後1・55）に生出演し、
新型コロナウイルスに感染して入院中のタレント野々村真（57）が、
今月上旬にワクチン接種を受ける予定だったことを明かした。

野々村と「30年来の付き合い」という宮根アナは先月、
野々村が仕事関係者の感染で濃厚接触者の可能性がある段階から、
電話などで状況を聞いていたという。

野々村は先月30日、PCR検査を受けたところ、翌31日に陽性と診断され、
40度近い熱が続いた。その後もせきなどで続いて息苦しさを訴え、
今月5日に入院。宮根アナは「本人からLINEが来たんですけど『肺が真っ白だよ』って」と、
重度の肺炎を患っていたことを明かした。

さらに、宮根アナは「入院前には『（宮根アナも）気を付けなね』と言ってたんですけど。
8月の頭に、1回目のワクチン接種も決まっていたんです。
ワクチン接種が決まる直前になってしまったんです」と、
接種の前に野々村が感染してしまったことを明かしていた。

785 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 07:03:48.15 ID:gE0Kuh4ga.net

>>747
具体的に感染症対策でネックとなるお国柄の違いとは？

786 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 10:14:55.63 ID:Leecak5s0.net

>>780
いや、人間なんてあらゆる理由で死ぬし、死に方によって残された側の認識も変わる
別にそれがニヒリズムというわけではなく、淡々とせまりくる運命との付き合い方でしかない
むしろ死を特別視する方が距離を置いている
個人的には藤井というよりも、川端が言ってるのが納得いく
そんな特別視することでもなく、もっと身近なものでしかない
あくまで自分も含めて、先祖からの受け継いできた、先祖だけでなく地域などで受け継いできた生命の一つ
その大きな流れの中に自分もいる感覚
これは宗教だとか哲学とかではない、それこそ感覚的なまたは感情の話
なにを持って、生死の軽視と見なすのか
それは単に自分が重要視する生命の在り方の一方的な偏見でしかない。
多くの人々が死ぬのと数は少ないが悲惨な死
死をめぐっても、その数をめぐっても、死の文脈にあるもので感じ方なんて違う
その議論をせずに、一方の見方を押し付けることこそ死を見ようとしない
死に対する感覚の議論に耐えられない人間の態度そのものに見えるけど

787 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 10:52:44.56 ID:jlO2crb40.net

>>780
そこで運命論というか、淡々とせまりくる運命との付き合い方でしかないと斜に構えて
俺には死正論の哲学も宗教もないし関係ないと言い
一般論という抽象論を語る

そこに自分という実在ないし実存がない
あくまで、他人事という一般論で生死を語る
つまり、コロナという現在の状況問題に対して自分が親族が襲われたとき
それは運命だと軽く受け止められると考えていること自体
観念的、抽象的に死を考えてるとしか思えない

788 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:00:56.29 ID:3/O/RKyQ0.net

かつて西部邁が「わけのわからん理由で死ぬのはごめんだから」って左翼運動をやめたんだよな
人は必ず死ぬけど死に方はちょっとでも選びたいもんだ

789 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:15:48.83 ID:Leecak5s0.net

>>787
なら、さぞ立派な哲学でもあるんだろうな
一般論？え？ｗ
逆だろ、運命は人それぞれなのだから。
だから、人々の経験を語っていくしかないってことだろ…
その中で個人と社会が交じり合うものを文化的日本的と認識するってことだろ…
個別的と一般的これを互いに語り合えい、何が交じり合い、何が交じり合わないのか、その確認作業
自分自身や身内や友人に死に近い経験とかないの？
亡くなっていく人は「仕方ない」と言いながら、それを受け止めていくのよ（勿論、死に方にもよるけど）
というか自分が持病持ちだし、そんなの当たり前のように見てきたし
だからこそ、どうしようもない運命というものに潰されそうになる
確か中野もマキャベリを用いて、運命というものに対する認識の重要性を訴えていたけどね（社会的な栄枯盛衰の文脈）
運命を軽視する人間が本当に死を真面目に考えてるとは思えない
なぜなら、それは運命を考えることなく平和的に生きていける環境なのだから

死を観念論的というが、そりゃそうだ。死そのものは観念的だからね
でなければ、単に心臓の停止？脳死？か何かか？
それこそ哲学的に考えるなんて観念論以外の何かか？
でも観念的だからこそ、自分が感じる経験的、語り継がれることに耳を傾けることが重要なのでは

790 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:21:36.15 ID:Leecak5s0.net

あくまで政治的な文脈でマキャベリは運命と力量の重要性を用いたけど
それこそ彼らは自身だけでなく、自分達の社会が滅ばないように（死なないように）
リアリズムの観点で領主に当てた手紙であったと思うけど
運命はいつ微笑むのか分からないのだから、それが無駄であっても足掻くしかない
それが生きるってことじゃないのか…一個人にしても社会としても国家としても

791 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:24:07.56 ID:4Iq3XY8JM.net

このまともに医療すら受けられない状況下でのコロナ死なんて単なる無意味で虚無以外の何者でもない
川端ちゃんこそが陳腐な受動的ニヒリズムの病に陥っていることを自覚すべき
一片の真摯さのかけらもそこに見いだすこと能わず
こんな情けない与太話それこそ、知るかボケ、おとといきやがれである

792 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:29:35.64 ID:Leecak5s0.net

自粛が必要なときもあるが
それによって潰されそうになる飲食店の方々の方が
懸命に「生きている」ように見えるのだが…
それもあらゆる分野、角度から批判されようと。
それが活力でもあるし、その意思は蛮勇なのだろうか…勇気ではないのだろうか。
コロナの感染拡大による「殺される」という認識と
自粛によるお店が潰れて「殺される」という認識にどのような違いがあるか。
そして、その「殺される」という認識は理解出来るものなのか
もちろん、立場によって変わるだろう。だから、そういう声が必要で
誰が何をどのように我慢しているのか、我慢の仕方、させ方に正当性があるのか
そういう議論抜きに、進んでいくのは大丈夫なのか
まぁ、強権的にやり抜く方法でどちらも助かれば結果良しという意見もあるだろうけど

793 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:33:41.10 ID:Leecak5s0.net

>>791
まともな医療を受けられないのはコロナだけじゃないぞ
コロナ治療に力を向けられ、他の治療が出来ないことも指摘されてる
だから供給能力の拡大が重要であり、それが医療崩壊を防ぐって話じゃなかったの
コロナによる死は虚無なのか…防げた死を考えることに意味はあるわけで
それこそコロナで亡くなった個別的な死と現在の社会的な現象、状況を総合的に語る以外ないでしょ

794 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:37:15.57 ID:Leecak5s0.net

で？立派な死生観は？
何が虚無で何がそうでないの？
それを一般論的にでも経験論的にでも語れと言ってる
でないと、「俺はこの死に方は虚無に見える」と言ってるに過ぎない
大事なのは「なぜ」そう思うのかでしょ。
それを哲学的に語れるんでしょ？
でも、多くの人間はそんな立派な哲学なんて持ってないし、死に対しては非常に感情的になる
だから経験や語り継がれたことを聞いて、相手の死に対する考えが何なのかを知るしかない

795 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:37:32.21 ID:v9fC/Tf40.net

>>792
だから今のコロナ対策では行き着くところ共倒れなんだよ
皆が疲弊し分断されやがては共に潰えていく
究極の無意味だ

そこにおいて死生観の話など全くお門違いなんだよ

796 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:41:17.34 ID:v9fC/Tf40.net

>>793
プラグマティックな話しかしてなくない？
死生観と関係なくないか、君の話は

797 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:41:17.39 ID:Leecak5s0.net

むしろコロナだから仕方ないと自粛を強制する方が消極的にリヒズムでしょ
自粛に正当性があるのか問いただし、無いと正当性のある答えが出たら
対抗していく、これこそ活力じゃないのか

コロナだから自粛が必要、だから家にこもれなんて
まさしく、流れに身を任せる以外の何物でもないと思うけど

798 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:44:49.58 ID:Leecak5s0.net

>>795,796
対応としては実用主義でしかないでしょうね。
でも、その対応の仕方を決める方針に死生観というものがるってだけ
しかし、今回はそれが語られることなく進んだということ。
社会的な政策を決める上で、一定の合意や合意のための根本的な価値観の形成がなければ
そりゃ分断は起こるだろうね

799 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:45:05.56 ID:v9fC/Tf40.net

>>797
全く賛同できない
インパールの再演にしか見えない
プラグマティックなところの相違でこれまた死生観とはなんの関係もないが

800 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:46:16.21 ID:v9fC/Tf40.net

>>798
それは完璧におかしい
両者の混合は単に詭弁だ

801 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:46:23.17 ID:Leecak5s0.net

今から外に出るので、適当にしておいてください
死生観でもいいし、コロナでもいいし、他の話題に移ってもいいし

802 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:50:36.85 ID:Leecak5s0.net

>>799 800
意味が分からないｗ
インパールとか関係ないし、単に自粛が必要だ〜といって身を任せてるだけじゃないの？
そこに正当性があるのか、考えるのが積極的に生きるってことじゃね
死生観とプラグマティズムを混同してないよ
プラグマティズム的政策を決定するのに、生死間の価値観とかが根底にあるなんて当たり前だからね
何が良いかを決めるのは実用主義ではなく、あくまで社会的価値観なわけで

803 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 11:58:32.57 ID:v9fC/Tf40.net

>>802
死生観の話してるんじゃなかったの？
レイヤーの分別ができてないよ
プラグマティックな話がしたいなら死生観持ち出す必要なし
究極金勘定の話とおんなじだから

804 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 12:02:08.43 ID:v9fC/Tf40.net

いかに損害の最小化を図るかって問題でしかないから
この場合には定量的観点こそが重要
俗流の死生観など判断を鈍らせるだけ

805 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 12:04:10.08 ID:v9fC/Tf40.net

プラグマティズム標榜しておいてこういう判断力の欠如は一体どうしたものか

806 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 12:08:25.45 ID:jlO2crb40.net

>>792
コロナの感染拡大による「殺される」という認識と
自粛によるお店が潰れて「殺される」という認識にどのような違いがあるか。
それは政府の無策ということに集約されるのでは

どちらかに軽重をつけるのは、間違っているし
それを敵対的な関係と見ることも間違っている
無気力に自粛するのは間違いだし、本気で政府を糾弾するべきときなんだよ

807 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 12:19:03.68 ID:jlO2crb40.net

『永遠の0』では、作中において宮部が妻子へ向ける愛について

これは情緒的な「愛」という問題ではない。むしろ「責任」というべきでしょう。
妻子への責任があり、父母への責任がある。あるいは、私を愛する恋人への責任がある。
「愛」とは、こちらから相手へ向けた一方的な感情などではなく、私を必要として愛してくれるものへの責任なのです。
だからこそ、この責任は「国」へもむけられるのです。
「愛国心」というものも、情緒や感情の問題ではなく、本質的には、集団への責任の問題なのです。
かくて、妻子や父母や「愛する者」は、表象的に「国」と重ね合わされてきます。
「愛する者」を守ることが「国」を守ることと重なってきます。

佐伯啓思『西田幾多郎　無私の思想と日本人』より

『永遠の0』における「愛」という言葉の本質が、「責任」にあることが指摘されている。
これは、極めて重要な観点。この見解を踏まえれば、宮部が妻子のために生を願いながらも、
最期には特攻を選んだことにも納得がいく。
映画版では物語のラスト間近に、「あの人は死ぬのを恐れていたのではない」と明言されている。
つまり、宮部久蔵は自身の「生」も「死」も、自分の責任感に基づいて考えていたということ。
その思考にいたった読者は、私的に見えたものが公的なものに基づいていたことに気づかされる。
もちろん、妻子や父母に対する責任と、国に対する責任には矛盾が存在している。

808 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 12:28:44.50 ID:v9fC/Tf40.net

>>807
そうする意味のある文脈性がなけりゃ能動的な死の受容なんてできるわけないわな
そしてクライテリオン勢がそれを提示できているとは全く思えんわけで

809 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 13:24:39.97 ID:G1d7axnx0.net

【速報 JUST IN 】「東京の感染拡大 制御不能な状況」東京都のモニタリング会議
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210812/k10013196681000.html

制御する気なんてもともと無かったやろ

810 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 14:19:25.07 ID:aCZF+c2m0.net

「インフルと同じ」とか「肺炎死の数を見ろ」とか「５類にすれば解決」とか、
現実の危険性の認識が違いすぎるのに「生死観の議論」なんか成り立つわけないだろｗ

811 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 15:20:48.74 ID:So8FgZku0.net

国立感染症研究所「今年1〜5月の超過死亡が5076〜2万4300人で直近5年で最多なのん。」 [382134853]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1628748369/

コロナ関係死４万人越えてた

812 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 15:41:12.78 ID:6nh6xQnJM.net

【菅総理ブレーン】竹中平蔵氏「毎日自殺者が50〜60人いる。そういう国で経済を悪くしたら、また増える」 コロナへの過剰反応を批判 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628743096/

813 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 15:42:12.26 ID:7ynruhBW0.net

>>812
どこぞの教授みたいなこと言ってる

814 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 15:55:19.59 ID:gwY92DUs0.net

今、ミヤネ屋で長尾医師が出演して、5類化について話をしているな
ただ、第5波によって医療が逼迫したから、ベットの数合わせのために
なし崩し的に5類化しろというのではなく
イベルメクチンの積極使用とセットになっているのが最大のポイントだな
長尾医師と言えば、イベルメクチンを治療に活用してきた実績がある人で
その人がいうのは非常に説得力がある
ワクチン・治療薬・治療法が揃った上での5類化ということなら妥当な判断かと思う

ただ、組長やモリヨがいってきた5類化とは違うから注意が必要
「我々は第3波の頃からずっと、5類化の必要性を言ってきた」と言い出すかも知れんが
治療薬が無い状態での5類化は無責任だというのと
政府が”5類化”のところだけでを都合よく吸い取って、ベットの数合わせに利用する危険性がある
今求めるのは、イベルメクチンの積極使用であって、5類化はその効果を確認した後というのが正しい順序

815 ：右や左の名無し様：2021/08/12(木) 15:57:25.40 ID:gwY92DUs0.net

・長尾和弘医師の提言に賛同の声 コロナを5類扱いにすれば「全て氷解」「イベルメクチンという特効薬が…これを全国民に配る」
https://www.chunichi.co.jp/article/308538

＞また「イベルメクチンという特効薬があって、誰でも使える。疥癬（かいせん）の治療で普段使ってる薬。
＞これを全国民に配る」と話し、「アベノマスク」に匹敵する「スガノメクチン」制度も提案した。

バイキングでも言っていた模様
イベルメクチン認可の流れ来てるかな？