【ホンマもん教室】佐藤健志 Part.15【スタート!!】

1 ：右や左の名無し様：2020/11/07(土) 21:14:26.33 ID:BHxvU/r+0.net

◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
http://kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

前スレ
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
(1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277
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688 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 09:18:16.81 ID:5K40lbHM0.net

>>687
だから実力も仕事の数も小川榮太郎以下なんだよ

689 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 09:36:42.18 ID:tOrO9wYZ0.net

正直、適菜と藤井が決別したのは良かったと思う
対談本とか出してた頃は「藤井もよく適菜と絡む気になるもんだ」と思ってた
藤井のフォローを外したことを大げさに報告する適菜の姿を見たらなおさらそう思わせてくれた

690 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 10:01:04.50 ID:9Hl+j4fx0.net

Ｇｏ　Ｔｏビジネス！ | 三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ　blog」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12639487224.html

＞そもそも、なぜ「ＧｏＴｏトラブル！」などという、おかしな政策が立案されたのか。コロナ禍が終息したわけではないにも関わらず、淡々と実行に移されたのはなぜなのか。

＞正直、ＩＴ業界と旅行プラットフォーマー（旅行仲介サイト）のビジネスのためとしか思えないわけです。

＞日本の問題は、ＧｏＴｏにせよ、キャッシュレスにせよ、政府が「特定の誰かのビジネス」を最大化するために政策を推進すると、その後は「止められなくなる」という点です。

＞ＧｏＴｏトラベルが含まれる第一次補正予算（※１兆6,794億円）が決まったのが、今年の４月。

＞この時点で、旅行仲介サイトはシステム開発を始め、ＩＴ企業が受注していた。となると、「第二波」が来ていようとも、７月に予定通り開始するしかない。なぜなら、ビジネスが損をするから。

＞つまりは、日本政府は「特定の誰か」のビジネスのために、国民の生命や人生を危険にさらしたのか・・・・。

＞「特定の誰かのビジネスのために、感染症拡大に目を瞑った」

ＧｏＴｏトラベルの本質を突いていると思うが、結論がおかしい。補正予算が「特定の誰か」のビジネスのために支出されていることが問題なのであって、ＧｏＴｏトラベルが「国民の生命や人生を危険にさらした」は言い過ぎ。ＧｏＴｏトラベルで死者数や重傷者数が激増した事実はないし、感染者数増でさえＧｏＴｏトラベルが原因だというコンセンサスは得られていない。

691 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 10:24:50.48 ID:9Hl+j4fx0.net

森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

日本の医療崩壊…。その主因は「民営中心で指揮命令系統のないバラバラ集団」だからでしょう。
図の通りスウェーデンなど欧州先進国の病院はほど公営で、病床も人員も臨機応変に配置しています。日本はこんなに劇的に病床を動かせません。（今日本のグラフ作っています）

https://folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/figur-belaggningsstatus-overtid-alla-regioner-20201119.pdf

https://pbs.twimg.com/media/EnYlTT_XcAQRSYN.jpg

日本は多分びっくりするくらい遅い対応でしょう。
まあ、医療行政と病院上層部が本気で頑張れば出来るとは思いますが…。これだけ国中の騒ぎになっててもまだ本気になってないのでは。
そのしわ寄せが、最前線の現場医療スタッフの過労と、全国民の経済・生活制限という形で表れているのだと思います。

出典：
○スウェーデンの病床
https://www.folkhalsomyndigheten.se/.../figur
○スウェーデンの感染者数・死者数
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html

人員の移動に関してはこちら、スウェーデンで外科医をされている宮川先生のツイートを。
----------------------------
宮川 絢子 /外科医 in Sweden @AyakoMiyakawa

今日から病棟半分がコロナ病棟になる。14時に最初の感染者を病棟に受け入れるので、充分な数の退院を出さなければいけない。経過観察だけの患者さんは隣接するホテルに移す。

飛び入りで働いてくれる看護師さんたちがオリエンテーションを受けているが、やる気満々で頼もしい限り。

692 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:13:16.03 ID:M4ycxUZ80.net

>>683
「その場合、残念ながら打つ手はないのです。」
も入れてあげて！

693 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:38:37.66 ID:9Hl+j4fx0.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

三橋さん、Go Toトラベルは要するに「人命より（特定業界の）カネ」だと喝破しています。

三橋貴明『Ｇｏ　Ｔｏビジネス！』

新型コロナをめぐる、あるウイルス学者の素晴らしい発言。
いわく！

「このウイルスは感染する行為を行わなければ感染しない」

もしかして地球上には、
「感染する行為を行わなくても感染するウイルス」
が存在するのかな？ 大爆笑

私はこの学者のギャグセンスに心からの敬意を表する一方、この学者の発言には決してまともに取り合わないことを、ここに明言するものである。

うろたえてはなりません！
このウイルスは「感染する行為を行わなければ感染しない」のです（某ウイルス学者）！！

ということは、感染が拡大したら行動制限強化だな、うん。

694 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:39:18.47 ID:9Hl+j4fx0.net

また調子に乗ってきたな
夏場後半はだんまり決め込んでた癖に

695 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:05:18.54 ID:zuM1VsW6a.net

>>693
言葉遊びばかり
マジキモい

696 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:10:01.11 ID:WFzmtzbl0.net

なにが気持ち悪いって、著名人を味方に引き入れようとする態度だな
三橋が自粛に批判的なことを言ってたらそれを批判しないでだんまり
goto批判をしたら嬉々として自陣に引き入れようとする

女子小学生グループのようなことをするおっさんばっか
恥ずかしいよ

697 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:22:30.08 ID:9Hl+j4fx0.net

「感染する行為を行わなければ感染しない」って>>647から引っ張ってきてんのかな

例えばこういう事実

＞7月下旬からGoToトラベル始まって、散々非難されましたが、結局陽性者は減少していきました。

はシカト決めるんだよねダンスは

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

【速報】全国の感染爆発、８月５日よりスタート予定。
根拠こちら。

「ＧｏＴｏトラベル」 今月２２日からスタート｜TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4025053.html

こんなこと言っておいて、

「この学者の発言には決してまともに取り合わないことを、ここに明言するものである」

とか言って逃げるｗ

宮沢以下だよおまえは

698 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:40:32.37 ID:+fd1AQMe0.net

>>693
某ウイルス学者ってここまでダンスさんが大喜びするのは、まず間違いなく相手は宮沢さんだよね。

文脈にもよるけど、外出するなとか移動するなという大網をかける前に
もうちょっと細かく個別の感染する行為というものに目を向けて、
そこを感染しないように気を付けて欲しいということなんじゃないのかな。

趣旨自体が相当おかしいというなら、文脈ごともってきて批判するべきだし、
仮に上記のような感じの趣旨ならそこまでおかしな言い方でもないだろう。

当たり前の話だけど、ウイルスは感染する行為によって感染するので感染行為に関係がないところで自粛しても、
それは「過剰」だということになるでしょう。リスクとの兼ね合いとかね。
そういう話なんじゃないのかな。

699 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:56:18.91 ID:9Hl+j4fx0.net

本当こいつは徹頭徹尾、言葉尻をとらえるだけの揚げ足取り
ニヤニヤしながらツイート書いてるんだろうな

キモいやつだ

700 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:14:38.57 ID:tOrO9wYZ0.net

なんだつまりダンスはあのひろゆき側につくってことか
やめとけばいいのに

701 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:42:56.91 ID:ci7PdzC90.net

今回の騒動で宮沢が精神的にへこんでで草

702 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:49:48.96 ID:vEs96mqZ0.net

どいつもこいつも自分の意見を通したいがために好き勝手言い過ぎなんだよ

703 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:04:52.48 ID:9Hl+j4fx0.net

ダンスや平松からしたら、このパパも「自分の懐具合を楽にしたい」から自粛してないってことになるのかな
あるいは「孤独の意義も知らないガキ」かな

娘に「諦めよう」とは言えなかった…家族とディズニー訪れた会社員 : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201122-OYT1T50098/

704 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:12:56.60 ID:9Hl+j4fx0.net

こいつ自粛する気はさらさらないな
人手が増えれば感染拡大するが持論なのになんで整骨院とか飲食店とか行っちゃうわけ？
政府による行動制限が出たら政府がそう言ってるからって行くのやめるの？
自分のことぐらい自分の信念に沿って行動しろよ


平松禎史 @Hiramatz

先日、整骨院でもまれながら、年末年始を境に閉じちゃう店がたくさん出るんじゃないかという話を聞いた。飲食店経営者もよく来るところなので説得力がある。
平常時の対策では悪循環＆間に合わない。
一刻も早く各種の補償で直接救うべきだ。

居酒屋「もう駄目かも」、旅行会社「ショック」…ＧｏＴｏ見直しに懸念と困惑 : 経済 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201122-OYT1T50083/

705 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:52:11.70 ID:11EDCC6b0.net

>>703
この記事はゴミみたいだな
最低限の対策やってるならディズニーとか国内旅行くらい遠慮なく連れてってやれよ

706 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:55:57.04 ID:11EDCC6b0.net

>>704
平松みたいなのが、ウェイ系とかマスク外して大声でベラベラ喋りまくってる馬鹿を放置して「スガがー！、gotoがー！」みたいなキ○ガイみたいな批判をした結果、こういう目に遭わせてるのだから責任取れよ。

707 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:56:06.59 ID:+fd1AQMe0.net

>>704
整骨院が自粛して営業を止めて補償があったとしよう。
平松さん整骨院行けないよね。

まさか徹底自粛論者の平松さんが不要不急の外出ということで整骨院に行ったわけではないだろうから、
おそらく整骨院でもみもみしてもらわないとコロナで人工呼吸器付けるよりも大変なことになるのだろう。
その程度のすごいもみもみが早急に必要なんだね。

でも整骨院が自粛したらそれ無理だよね。
どうするの？たぶん死んじゃうぐらい大変なことになるんじゃないかな。
コロナ恐怖をあれだけ煽ってる人が徹底自粛をあれだけ謳う人がどうしても自粛なんて言ってられなくて、
もみもみしてもらわないとダメってことだから、それしないとたぶん死んじゃう。

外食してイェーイ！もしないと死んじゃう。

708 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:56:12.24 ID:+fd1AQMe0.net

まさか本当のところはハンガーストライキを人に押し付けて自殺者が増えようがどうしようが、
自分はぬくぬくしたまま徹底自粛しろとワーワーツイッターで騒ぐだけなんてことはないだろうから、
それじゃまるでクズだよね。
対面で生徒集めて講義した徹底自粛論者もいるという噂もあるけど、たぶん三っちゃんがデマ飛ばしてるのだろう。

だから平松さんも本当に外食してイェーイ！しないと死んじゃうんだよ。

外食もできない世の中なんて息が詰まって死んでしまうという徹底自粛論。
頭パーンかよ。

709 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:01:49.28 ID:11EDCC6b0.net

harumi
@harumi_fourcats
会社の周辺のランチとか夕飯の様子見てると、人々が何も考えずに8〜10人で席につくなりマスク外して大声で喋ったりするから、GoToというより、そういう基本的な感染拡大策を無視した気の緩んだ人々が悪いと思うし、換気と湿度の維持が大事なのでは。夏のGoToではそんなに拡大しなかったもの。

なんでマスコミとか徹底自粛派からこういう意見が出てこないのか？

710 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:31:21.61 ID:NxfB1ZPn0.net

いつの頃からか、気の緩みという言葉が使われ始めたけどこの言葉を政府、政治家、マスコミで聞く度に腹立つのは俺だけ？まともな対策もしない政府、行政。コロナの恐怖を必要以上に煽るマスコミ。一般人もそれにつられて気の緩みと言う。なんだか為政者がコロナを利用して、一般人が知らない間に飼い慣らされてるみたいな感じがするんだよなぁ。

711 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:31:46.15 ID:IqWkojVr0.net

Go toだか地域振興券だか知らないけど、いつも空いてる時間帯の飲食店が混んでてウザいな
店側も急に客が増えて対応できてないから一刻も早く廃止してくれ

712 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:44:00.65 ID:9Hl+j4fx0.net

>>709
ありとあらゆる全てを政府のせいにするのが目的だからでしょ

自己責任：政府の責任
を０か１００かでしか考えられない残念な脳味噌なんだよ

713 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:54:14.23 ID:zuM1VsW6a.net

>>710
自分も滅茶苦茶腹立ってる
胸糞悪いよ

714 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:24:46.80 ID:qGvamLtHM.net

対面コミュニケーションしてないと死んじゃう病の人って人類の何パーセントくらいなんだろね
そういう連中のオピニオンが実態以上にブーストされてる感ある
彼らはやたら声だけはでかいからな
大したことは言っていないにも関わらず

715 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:25:15.20 ID:fCF6Wt7f0.net

実際、気の緩みだろ
飼い慣らされてるんでは全くない
表現者シンパって頭おかしいw

716 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:37:06.38 ID:0sFTEsR00.net

泥濘みの如き論拠でいくら議論したところでねえ
Covid騒動、そろそろ一周年なわけだが何かわずかでも知的に前進するようなことはあっただろうか？

717 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:45:58.71 ID:IqWkojVr0.net

「国民は気が緩んでいる」

どの目線から言ってるんだろうなｗ
構造改革を推進する側がよく「国民は甘えている」理論を持ち出すんだけど、それと同じ匂いだね

718 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:54:32.90 ID:0sFTEsR00.net

藤井ちゃんはリビドー強すぎだから
乗っ取られない様に注意してね

719 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:21:37.35 ID:5/0q4+ioa.net

@BarberSeidan
2020年7月16日

また中野先生の話になるけど
以前は「人間は仕事をアイデンティティにしてるところがあってそれは給付やBIじゃ解決にならない」と言ってたんだね

720 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:23:35.86 ID:5/0q4+ioa.net

@k3125ctj
アトキンソンが中小を潰すのは間違いだけど、コロナ自粛で中小を潰すのは正しいのですか。

@k3125ctj
自粛したら中小から潰れていきますわ。
この一年、自粛で潰される中小のことをずっと無視してきて、冬になって感染者が増えてきたら、また自粛で中小を潰すのですか。
いい加減にして下さい。

721 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:25:10.48 ID:H2usbX0F0.net

コロナで「飼い慣らされる」のが嫌なら飼い慣らされないように自分でできることをしっかりやって飼い慣らされないと動かない大衆を批判すべきだと思う

722 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:25:28.75 ID:9Hl+j4fx0.net

平松禎史 @Hiramatz

あえて二項対立で
1、感染者が増えても経済を回すべき
2、経済を回せなくても給付と補償をすべき
なら、どう考えても 2 だろう。

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）。財政拡大で直接救うことを前提にしないと無理。収束後に消費税廃止。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

（１）はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。
他方（２）なら維持できる。じつはそれだけの話。

しかも（２）を維持するのに必要なものは何か？じつはキーストロークひとつなのだ！

・・・で、（１）を選ぶほうが現実的だって？
----------------------------
真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p

お二人ともどの並行世界に住んでるんですか？
確かに2は可能です。でも施政者がやる気なら、の前提条件があるんですが、今はそのような状況なのでしょうか？
自分達は施政者をやる気にもしないくせに、仕方なく現実解として1を言った人間をこき下ろす。言論人として恥ずかしくないんですか？
----------------------------
真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p

返信先: @Hiramatzさん

佐藤さんのとこに書いたの貼り付けますけど、ほんと、言論人として恥ずかしくないんですか？
もう私はお二人を緊縮派の考えと変わらない、としか思えません。

※別に佐藤さんや平松さん以外でも回答してくださって構いませんよ。

723 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:26:26.25 ID:H2usbX0F0.net

>>719
だから著名な俳優と女優の自殺が相次いだ

724 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:30:31.09 ID:mUmGszvu0.net

政府は「気の緩み」という言葉を使って金はやらないけど家に籠って徹底自粛させるという緊縮論法を編み出したんでしょ
財政破綻するーと一緒よ

725 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:36:26.97 ID:9Hl+j4fx0.net

>>722
＞ （１）はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。

なぜ維持できない？「過剰自粛」をやめて半自粛にすればいいだけの話
いかにして経済活動を再開させるかについて考えることをおまえが「諦めてる」だけだろうが
それに重傷者も死者も激増していないし、超過死亡もない
で、緊急事態宣言出せとか言うんだからマジでバカだよね

＞（２）なら維持できる。じつはそれだけの話。

それはおまえの妄想の話だろｗ現実は半端な補償しかされてないだろうが
それが「現実」だろ
映画見過ぎで現実と妄想の区別がつかなくなってんじゃねえの？

726 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:45:00.56 ID:+fd1AQMe0.net

>>722
だからそんな過度に単純な二項対立で話をするのが間違ってるんだよ。
前提がそもおかしい。

単純なモデルで考えてみましょう。
人が大きく活動し大きく移動するのとしないのと、どちらが感染拡大しやすいですか？と聞かれたら、
単にその問いに答えるだけならもちろん後者の方が「良い」に決まってる。
しかし、生産活動全部止めるわけにもいかないし、一切外出するなと国民に強烈な強制的制限をかけるわけにもいかないし、
家の中でもどうするのさ。家族の対面コミュニケーションも？0%にしろとでもいうつもりなのか。

だからそういうモデルを実際の社会にそのまま持ってきても頭おかしいレベルの話にしかならないでしょう。
あえて二項対立で考えてといった先に、しかし社会は有機的複雑さの最たるものであるからと、
そこから話をしないでどうするのか。

727 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:45:08.80 ID:+fd1AQMe0.net

経済はある程度は回さなければならない。
この前提を無視した妄想話をいくら言ってもしょうがない。

更にダンスさんはそこでキーストロークなのだ！とか言うけど、
食べ物がなければ通貨のデジタルデータを食べればいいじゃないとでもいうつもりなのかね。
俺は補償や給付自体には賛成だし、現状よりもそれを拡大すべしと思っているが、
キーストロークだ！と言って、年単位でも出口が見えないような、しかも具体的中身ほっぽって程度問題じゃないとか暴論吐くような、
そんな徹底自粛と貼り合わせの「補償」なるものには賛同できないね。

なんの宗教なんだよ。

728 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:47:35.66 ID:+fd1AQMe0.net

しかもこいつら他人が自殺しようがどうしようが己は自粛なんかしてねーじゃねーか。
ふざけんじゃねーぞ。

何が外食イェーイ！だ。
何が対面の講義イベント開催だ。

どんだけクズなんだ。
それは実態として半自粛の実践なんじゃねーのか。

729 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:50:04.83 ID:0VMCY7leM.net

>>704
このオヤジは本当どうしようもないw

730 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:06:55.08 ID:9Hl+j4fx0.net

地獄に堕ちた松茸（あび一味） @k3125ctj

補償するのは賛成だけど、補償やれと言っている間にどんどん潰れていっているんだよね。

731 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:12:06.08 ID:tOrO9wYZ0.net

今の学生の内定率も酷いことになってて本当にかわいそう
まあダンサーズには学生は見えてないだろうから無視するか「菅が悪いんだー！」で押し切るかだろうけど

732 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:13:59.94 ID:9Hl+j4fx0.net

【東京ホンマもん教室】１１月２２日 放送　藤井聡が徹底解説！大阪都構想とは何だったのか？〜２回連続の否決が意味するものとは？〜
https://www.youtube.com/watch?v=S5H4LRNaS6A

733 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:17:28.37 ID:Pk7OM7uNa.net

>>731
平松は子供いたんじゃなかったっけ？
子供の学生生活や就職気にならないのかね

734 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:31:43.50 ID:OF8e0Bm4M.net

>>730
現行の行き当たりバッタリ成り行き任せじゃ上手くいかんので補償するしかない
何が言いたいの？
批判になってないよ

735 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:34:15.92 ID:e2SEMS4qM.net

>>731
んじゃどうしたら万事okなわけ？
コロナ無視してたら問題なかったとでも？

736 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:45:28.51 ID:9Hl+j4fx0.net

>>734
だから
「上手くいかんので補償するしかない」
とか言っている間にどんどん潰れていっているんだよ
批判じゃなくてただの事実だろう

737 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:47:31.64 ID:9Hl+j4fx0.net

>>735
過剰自粛をやめてやれることはやるべきという話だろ
誰も無視しろなんて言ってないわ

738 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:58:24.63 ID:0sFTEsR00.net

>>736
そんなに心痛めてるのならさあ、飲食店いきまくって盛大にお金使いまくってあげたらいいじゃん、君がさ
そう思うんならただもう行動あるのみよ

君がつぶれてしまう側だとしたら、やはり盛大に抗議して暴れまわるべき
やぶれかぶれの政治闘争をやるしかない

もう事態は長期化していて、このままでは政府が今後どういう対応をとるかもおおよそ見当もついてるでしょう

739 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:58:55.46 ID:0sFTEsR00.net

>>737
過剰自粛？現状のどこが?

740 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:00:01.98 ID:IqWkojVr0.net

たまに湧いてくる佐藤派工作員のレベルの低さよｗ

741 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:01:58.50 ID:0sFTEsR00.net

鬼滅が史上最大の売り上げを上げてる現状のどこが過剰自粛？

742 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:08:47.88 ID:0sFTEsR00.net

太平洋戦争と同様、結局ストラテジー無しのただの成り行き任せ以外の何物でもないのですが
すべてが中途半端でオールロスト展開まっしぐら

743 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:14:35.23 ID:gCqlPpr6M.net

冬になれば増えると散々言われてた感染者数を連日ものものしく報道するマスコミ
それをもって毎日騒ぐ国民
その割には日本国内でそんなに増えない重症者数や死者数（欧米はとっくに別の事態）
退院者や回復者といった明るい話は敢えてなのか積極的に伝えようとしないマスコミ

なにこれ

744 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:15:15.69 ID:FloF0GCKa.net

>>742
手っ取り早い大東亜とナチスに例えるのは悪手
とだけ

745 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:16:15.81 ID:0sFTEsR00.net

>>743
まだそんなこと言ってるｗ
メディアには大局的な思惑なんて何もありませんよ

746 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:16:58.01 ID:0sFTEsR00.net

>>744
んじゃ日本経済停滞の30年ということにしておくわ

747 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:17:41.03 ID:gCqlPpr6M.net

>>745
メディアの思惑はさておいてもこの報道姿勢で被害をこうむるのは国民だよね？

748 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:20:29.18 ID:0sFTEsR00.net

菅さんも言ってるよね、この期に及んで”自助”ってさ
我々そういう国に産まれたんです、全くありがてーこった

749 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:27:45.66 ID:WFzmtzbl0.net

よくわからんのが、「自民党に殺される！」とか言ってるTwitterのMMT派の連中が
半自粛やgotoを批判してるところなんだよな
政府が補償してくんないので、自粛してたら干上がるから、自衛のために注意しつつ経済回そうっていうのに

感染が嫌ならgoto利用しないで家にこもってればいいだけなのに、
一体なにがしたいんだろうか
平松もそうだけど、自分は外にでて遊びたい、でも感染が世間に広がるのは嫌だ、というのは身勝手だろ

750 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:30:20.02 ID:0sFTEsR00.net

>>747
鬼滅の売り上げの話とコロナ怖いの話がしれっと並存していて、その矛盾に恥じ入ることも無いようなメディアを真に受けるような人は本当にまだ存在しているのですかねえ?

751 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:35:39.05 ID:3dCzq3ic0.net

>>749
だよな〜

俺はGoToは悪くない政策だとおもってるよ
菅は嫌いだけどね〜
ただ、額がケチ臭いけど（半額くらい補助しろやｗ）

コロナみたいな弱毒ウイルスで行動制限とかしてたら、ますます全体主義が台頭するぜ
そっちの方がコロナより万倍危険
マスク警察自粛警察なんかその類だよな

その点、GoToは国民を外出しようという気にさせ、コロナアレルギーを治療する役目もあるのよね
飲食や観光も潤って一石二鳥だね！

752 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:45:31.10 ID:+fd1AQMe0.net

>>749
同意だよ。
そうして仮に政府が補償を拡大しても、短期的にはともかく営業自粛というのを長期的に皆が続けられるわけもないから、
やっぱり適度な範囲の適度な具体的内容の半自粛はどういうものかと模索する以外ないと思うんだよね。

ものすごく当初からたとえば藤井さんは、藤井さんだけじゃないけどそういう提言とりまとめたやつを
中野さんなんかは非難してたわけだよ。そこには最悪を想定して、いずれにせよ、
徹底ロックダウンだ！というような立場を採用するにしても、トリアージ策定もしておかないといけないという話を、
中野さんは有機的社会の分断だ！とかやってたわけ。だから件の鼎談よりも俺はむしろそっちの方がちょっとびっくりしたね。
鼎談はその後だったから、やっぱりそういうアレな感じなのかぁって思った。

しかもその当初の提言も感染拡大がましになったからロックダウンとかそういう強烈なのを解除して、
また流行ったらロックダウンしてという立場や、
撲滅まで？解除せずに徹底的に行動制限してというような立場やと、場合分けしてあって、
そういうのは短期的にはともかくちょっと無理があるのではないですかと。
そこで半自粛の模索という立場を提言したいという内容だった。

753 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:46:19.30 ID:+fd1AQMe0.net

コロナの場合は特に日本人は死者数相対的に少ないということもあるし、無症状者の多さもあって、
クラスターを追って管理すればというのも早晩行き詰るということは想定しておくべきだと思う。
海外からの出入国をどこまで止め続けるのかというのも大きな問題でもあるしね。
経済被害との兼ね合いもある。
補償するからといってもどこまでも全面的にモノやサービスの生産を止めるわけにもいかないし、
文化的にも人の生活として「社会的距離」をとりまくる生活様式というのは弊害がどんなものかと、
最悪を想定するとか有機社会論とか言うならそこも視野に入れるのは当然なんじゃないかと思う。

そういうバランスを統合しつつ、補償をという話と、
具体的にどうするつもりなの？？？というレベルで外出するなとか不要不急と言っても整骨院でもみもみはだめなの？とか、
そんなの程度問題じゃねー徹底自粛しないと最初の一年で57万人死ぬぞぉぉぉ！と言う立場からの補償というのは、
補償の中身もどの程度どれだけの期間とか、生活物資の配給制にするのかというようなことも合わせて、
同じ補償を求める立場だからとは言えないと俺は大きく疑問に思ってる。

素朴に食品産業に従事する人とか目鼻口を触らないというようなことは実践するよね。
手洗いとか衛星管理で。
みんなでそれをやりましょうと言うのをバカにする徹底自粛論ってちょっと俺には意味が分からないな。

754 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:56:18.86 ID:+fd1AQMe0.net

>>751
そのノリだと半自粛というような程度問題を無視したような感じになるんじゃないのかな。
まぁ、煽りかネタか何かなんだろうけどｗ

ともかく、俺はそういう話は半自粛とセットにして、足元の医療拡充どうするかとか、
そこはやっぱりちゃんと対応しておかないといけないと思うよ。

なんだったらもうみんなでシャンパンラッパ飲みの回し飲みしようぜｗｗ　というわけにはいかんのだし、
上で記事の紹介あったけど歴史名所で外だから換気もいいからお子様連れてなんて、
そういうのは間の食事にも気を使っていけばいいと思うんだけどな。

そういう一律でぴたっと皆やめて、外出もだめとかいうのはやっぱり極端だ。

755 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:59:56.43 ID:+fd1AQMe0.net

補償も半自粛の立場からすれば、動かせるところは動かす部分で需要の底上げにはなるわけでしょう。
動くな、解雇もするな、現状維持で休業停止だというだけだと、だから全面的にものやサービスの生産止めるって無理だから、
補償は拡大すべきだと思うけど、経済はある程度以上は回さないと現実に無理だぜ。

756 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 01:56:34.08 ID:C2vvUSdr0.net

藤井のバカって「ベッドがないなら布団でいいじゃない」って感じ？

757 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 02:37:46.66 ID:H7o8l/3fa.net

風邪なんか気をつけたって、どうしたって引くときは引くのよ

おバカな世界になっちゃったもんだわ

758 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 03:44:57.60 ID:ckaCjmFu0.net

収束見込みが無い中、必須のロジとは全く無関係に、何の生産性も無く、
ただただ無駄に人の移動距離増大させて感染拡大リスクにレバレッジまでかけちゃう天下の愚策
それが go to 政策
普通に直接当事者に金ばら撒いた方がよっぽどマシだわ

それでは乗数効果がーってことなんでしょうけどね、わざわざマネー遠回りさせようとしてるんだから
しかし、恐らくは経済よりも感染の方にそれが効いちゃってるんですけどね、アホらしい

759 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 03:57:17.76 ID:ckaCjmFu0.net

宮沢ちゃんもひろゆきにしてやられて、あっさりレジリエンスとやらの不在を呈してしまったようですね
ゆさぶられたらすぐ穴あいちゃうロジック語るくらいなら、ひっそり黙ってたほうがよっぽどマシでっせ
なにより現状認識の混乱こそが疫病対策の最悪手ですわ
全体主義とかいうひともいるけどさ、まずは多数が認識共有しなかったら対応しようが無いだろ常識的に
だからひろゆき如きにへし折られるようなしょぼい理屈は頼むから謹んでおくれ

760 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 04:34:21.32 ID:AdItc83J0.net

徹底自粛したいなら自分一人でやっとけばいいのに
周りを強制的に巻き込まないでちょうだい

761 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 06:51:23.11 ID:F74v3XEC0.net

gotoやるくらいならもう一度全員に10万配った方がよかったな

762 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:16:46.30 ID:LigG2d8l0.net

「給付と補償でみんなを助けるから、動くな。」＋ある日本経済新聞のコラムより』
https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639550657.html

「給付と補償でみんなを助けるから、動くな。」


「動くな」なんて「過剰自粛」になるからダメだ、と言う人は前段の「給付と補償」が見えていないか、できないと思っている人でしょう。

財政拡大はできない、と思っているから緊縮財政になるのです。だから、くり返し書いてきたように、「コロナは個々人の対策で大丈夫。自粛緩和で経済を回そう」は、政府の緊縮財政思考に加担する結果になった。加えて、再拡大を繰り返す結果を招いたのだ。

763 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:32:08.28 ID:LigG2d8l0.net

だから「過剰自粛反対」は財政拡大と直接的に関連しない話だろうが
おまえがしつこく強引に結びつけててもその論理は永遠に相手を説得できないと早く気づくことだな

＞財政拡大はできない、と思っているから緊縮財政になるのです

おまえは財政拡大できると思ってたんだろ？じゃあなんで積極財政にならなかったんだ？
それがもう嘘なんだよ

764 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:32:52.80 ID:LigG2d8l0.net

岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

いつも言うことだが、GOTOを始めるのはよいとして、COVIDの影響でGOTOが頓挫するとき、その頓挫の条件や頓挫したときの回収策、対案、プランBは事前に示しておくべきだった。「失敗する」というシナリオを想定できない、想定してはいけないといういつもの検討技術の失敗ですね。五輪も同様。
----------------------------
日��　光 @hikanorerere

RT 正直この人はどうかと思ってるが、この発言については正しいと思う。実際Gotoがコロナ拡大にどの程度影響下かはさておき、ポシャる可能性が大いにある事くらい解ってたはずだ。

安倍や菅だとそれすら解ってなかった疑義が無くも無いが…；
----------------------------
玉木雄一郎（国民民主党代表） @tamakiyuichiro

GoToばかり批判されるが、10月から全世界対象に入国緩和したこととの関係はどうなのか。感染が拡大している国からの入国を拒否できる法的根拠がそもそも曖昧で、本来はテロ対策等のための条文である出入国管理法5条1項14号を騙し騙し使うのは限界だ。今のままでは水際対策として不十分。法改正すべき。

765 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:23:51.47 ID:gb2AfA9Fa.net

>>693
空気感染はないってことじゃね？
よく分からんが

766 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:27:46.97 ID:gb2AfA9Fa.net

言論人として、何か言う事はないのか、ダンスよ

働き盛り男性 自殺増加 新型コロナによる雇用情勢の悪化影響か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605956334/

767 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:48:04.10 ID:LigG2d8l0.net

>>766
ダンスの回答はどこまで行ってもこれのみだよ。
自粛緩和のせいなんだってさ

「行動制限が強かった時期には自殺者が減少し、行動制限が緩和された後になって自殺者が増えた。これは何を意味するか？」

768 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:54:58.66 ID:5Oi8TKgE0.net

gotoって結局は政府の不満を逸らす政策でもあるんだろうなぁ
これが失敗したら次はちゃんと金を配ってほしいわ

769 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:35:47.36 ID:sBePSmUi0.net

>>741
鬼滅やってる映画館は喚起はしっかりしているけど
数人できていたら映画見終わって自宅にすぐ帰るってわけでもないから
過剰自粛ではないな
半自粛を実践している

770 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:47:09.11 ID:LigG2d8l0.net

平松禎史 @Hiramatz

現状、「現実的」な選択とは、妥協と忖度とおもねりの産物でしかございませんね。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

そもそも、維持しえない選択を現実的とは呼ばない。
そのような選択しかできないのであれば、「残念ながら打つ手はない」と本当のことを言うがよろしい。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

事態が悪化していっている以上、政府は「言い出しっぺ」として、ＧｏＴｏビジネスを全て中止し、補償をしなければなりません。(ブログ記事より）
三橋さん、堂々たる正論。

三橋貴明『ＧｏＴｏビジネスと自己責任論』
⇒ https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12639691708.html

ついでに「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「デフレ脱却をめざすのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。

771 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:54:31.53 ID:iYBh3ULJ0.net

三橋さんの影響力はトップクラスだな

772 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:58:52.63 ID:LigG2d8l0.net

＞鬼滅が史上最大の売り上げを上げてる現状のどこが過剰自粛？

鬼滅については>>769の言うように半自粛としての成功例とも言える

んで、現在の日本のどこが過剰自粛かって話だと、具体例を置いておくと「空気」ということになる
不要不急の外出が本当に必要なのか？GOTOが本当に感染拡大の最大原因なのか？
そういう議論をすっ飛ばして、とにかく官民一体となって「自粛に逃げ込む空気」

「排気ガスは体に悪いから外に出るのはやめよう」

そんな事言うバカは普通無視されるわけだが、それもどれもこれもリスクであることには間違いない
しかしそのリスクをゼロにすることを目的化しては人は生きていけないってのは暗黙の了解なはずなのにそれを認めない
なぜか？コロナに対する恐怖症状があるからだ
その恐怖症を煽ったのが西浦であり、マスコミ、ダンサーズ、自粛警察だ
その恐怖煽りはまったく現実離れした数値が提示されたにも関わらず訂正しない
訂正しないどころか「怖がってたからなんとかなっているのだ」と徹底的に自己正当化
バカにつける薬はないとよく言うが、「自分が正しいのだ」という結論が決まってるやつにつける薬もない

773 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:00:11.43 ID:eV7XLmBR0.net

もって如何となす。いただきやした。

774 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:06:54.99 ID:LigG2d8l0.net

>>772
訂正
×不要不急の外出が本当に必要なのか？
○不要不急の外出自粛が本当に必要なのか？

775 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:09:26.92 ID:+ZHp2rl/0.net

三橋も徹底自粛派を批判しながら徹底自粛派と同じことを言ってて支離滅裂。
gotoこそ三橋が好きな総需要喚起策なんじゃないっすかね。

776 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:11:36.18 ID:MBrGWwWu0.net

>>770
年単位でも出口があるかどうか分からない徹底自粛の維持って土台無理があるよね。
しかも自分達は「徹底自粛」なんかしてないくせにさ。

たとえばスーパーやコンビニは現状で半自粛の対策で営業してるし、そこは大したリスクはないでしょう。
それも全部動くな閉めてしまえというのは滅茶苦茶な話だし、そんなことがどうして維持できるのか。
俺はそっち方向にざっくりと話を煽るのは大間違いだと思うな。
そんなのを「安全寄り」にすべきだからというだけで大網かけるのは過剰ってものだろう。

たとえば2週間とか短期的に全部停止して、また再開してまた停止してというぐらいなら、
特にリスク高い部分はこうで大してリスクがない部分はこうでとある程度場合分けしてそれこそ維持できるようにしないと、
ましてや年単位とかコロナ撲滅までって無茶だろう。
そんな話のどこが維持可能で現実的なのか、ちょっと意味が分からない。

そういうところをまるで無視してgotoキャンペーンのなんとかがーって言ってもしょうがないんだよ。
本気で反動で全停止とかのノリでやれというのか。
そういうのは補償すればいいとかじゃなくて、現実的に無理。

補償や給付はもちろん拡大するべきだけど、半自粛を模索しないとどうにもならんよ。
それ自体を非難し続けてる徹底自粛論者はだから具体的にどういう生活してるのかといったら、
外食イェーイ！とか対面講義のイベント開催したりとか、そういうクズすぎる部分を抜きにしても、
現実問題、具体的に実践の中身がきちんと提示されたことがない。

徹底自粛「論」なるものはオカルトか詐欺かヒステリーだよ。

777 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:11:39.43 ID:+ZHp2rl/0.net

小池百合子の今回の発言に賛同する時点で終わってる。
どいつもこいつも菅には厳しいが、小池百合子には激甘だな。維新嫌いで吉村とか橋下を叩きまくってる連中も小池には甘い。

778 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:24:36.90 ID:x97sxNsu0.net

徹底自粛派も半自粛派も全部スガのせいにすることで成り立っていることがよくわかった
国民に手洗い、うがい、マスクの着用を呼びかけるのが自己責任論だ！はいくらなんでも無理がある

779 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:29:11.20 ID:LigG2d8l0.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

そしてここ数ヶ月、経済優先の方針のもとでも自殺者が増加しつづけたのを思えば、「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「自殺者の増加を食い止めようとするのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。 もって如何となす。

780 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:32:51.44 ID:LigG2d8l0.net

またお得意の屁理屈かよ

自殺者の増加の原因のひとつは「過剰自粛（緊急事態宣言）」にある、っていう想像力はもちろんこいつには無い

センメルヴェイス反射乙

781 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:57:11.01 ID:dmO7zHfDa.net

はっきり他人の自殺なんて興味ない、藤井にマウント取るのが本懐って言ってしまえばいいのにな

782 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:29:35.93 ID:F74v3XEC0.net

>>781
本当にそれだけなんだよな。
自殺者や経済がどうなろうと自分は安全地帯にいるから
とりあえず藤井にマウントとりたいだけな感じになってるからな

783 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:33:31.01 ID:5ByjMw/QM.net

小池を支持する理由なんて簡単で元々小池と菅が仲悪いからってだけだよ
反菅なら親小池になる
この幼稚さに気づいてるのやら

784 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:33:34.04 ID:LigG2d8l0.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

もちろん、
１）コロナの問題に打つ手はなく、
２）デフレ脱却は不可能で、
３）自殺者増加も防げない
というのが、わが国の現実である恐れは否定できない。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう。

785 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:37:06.05 ID:6bbl+6In0.net

佐藤が言葉遊びでオナるのはマジきもい

786 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:39:58.38 ID:LigG2d8l0.net

＞「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう

現実に立脚してコロナの問題、デフレ脱却、自殺者問題を考えろって話だろ
おまえはできないできない言って「諦めてる」だけだ
そして行動制限すれば解決すると当てずっぽうで言ってるだけだ
とりあえず自分がさんざん予測を「外してきた」現実を受け入れろ

『表現者クライテリオン』2020年9月号（通巻92号）

「おい、自殺者は減っているぞ！」／佐藤健志（だからこの世は宇宙のジョーク）

のまともな総括しろ
そしてしょうもないコロナ禍自殺者増懐疑論やったことを表現者クライテリオンに詫び入れろ
話はそれからだ

787 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 12:43:02.85 ID:MBrGWwWu0.net

>>784
ダンスさんは我が国において最初の一年で最悪57万人死ぬという「予測」を支持する立場だよ。
その数値を基にして医療拡充その他対策を練るというのは非現実的でしょう。

最初の一年で57万人も死なないというのが、それは桁違いに過剰な見積もりであるというのが、
我が国の現実である恐れ(?)を否定できない。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう、なんてことにはならんよｗｗ

今で2千人弱だよ。
2千人それぞれの人生があってより直接的な繋がりのある人達が大勢いてと、それは大変いたましいことだけど、
欧米とは100倍近くの差があるのだからそこはちゃんと考慮しないとだめでしょう。

ダンスさんは徹底自粛の中身を具体的に提示しないよね。
具体的な中身がないのに徹底できようはずもないじゃないか。
具体的な中身がないというのが現実である。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう、なんてことにはならんよｗｗ

ある程度はちゃんと具体的にこういう対策をしましょうと、現実的な中身を提示しないでどうするのさ。