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【ホンマもん教室】佐藤健志 Part.15【スタート!!】

687 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 08:39:17.86 ID:9Hl+j4fx0.net: 言いたいことを好き勝手言いまくるが、自分のことを誰かに言われるのは耐えられない小物言論人
688 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 09:18:16.81 ID:5K40lbHM0.net: >>687
だから実力も仕事の数も小川榮太郎以下なんだよ
689 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 09:36:42.18 ID:tOrO9wYZ0.net: 正直、適菜と藤井が決別したのは良かったと思う
対談本とか出してた頃は「藤井もよく適菜と絡む気になるもんだ」と思ってた
藤井のフォローを外したことを大げさに報告する適菜の姿を見たらなおさらそう思わせてくれた
690 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 10:01:04.50 ID:9Hl+j4fx0.net: Ｇｏ　Ｔｏビジネス！ | 三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ　blog」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12639487224.html

＞そもそも、なぜ「ＧｏＴｏトラブル！」などという、おかしな政策が立案されたのか。コロナ禍が終息したわけではないにも関わらず、淡々と実行に移されたのはなぜなのか。

＞正直、ＩＴ業界と旅行プラットフォーマー（旅行仲介サイト）のビジネスのためとしか思えないわけです。

＞日本の問題は、ＧｏＴｏにせよ、キャッシュレスにせよ、政府が「特定の誰かのビジネス」を最大化するために政策を推進すると、その後は「止められなくなる」という点です。

＞ＧｏＴｏトラベルが含まれる第一次補正予算（※１兆6,794億円）が決まったのが、今年の４月。

＞この時点で、旅行仲介サイトはシステム開発を始め、ＩＴ企業が受注していた。となると、「第二波」が来ていようとも、７月に予定通り開始するしかない。なぜなら、ビジネスが損をするから。

＞つまりは、日本政府は「特定の誰か」のビジネスのために、国民の生命や人生を危険にさらしたのか・・・・。

＞「特定の誰かのビジネスのために、感染症拡大に目を瞑った」

ＧｏＴｏトラベルの本質を突いていると思うが、結論がおかしい。補正予算が「特定の誰か」のビジネスのために支出されていることが問題なのであって、ＧｏＴｏトラベルが「国民の生命や人生を危険にさらした」は言い過ぎ。ＧｏＴｏトラベルで死者数や重傷者数が激増した事実はないし、感染者数増でさえＧｏＴｏトラベルが原因だというコンセンサスは得られていない。
691 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 10:24:50.48 ID:9Hl+j4fx0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

日本の医療崩壊…。その主因は「民営中心で指揮命令系統のないバラバラ集団」だからでしょう。
図の通りスウェーデンなど欧州先進国の病院はほど公営で、病床も人員も臨機応変に配置しています。日本はこんなに劇的に病床を動かせません。（今日本のグラフ作っています）

https://folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/figur-belaggningsstatus-overtid-alla-regioner-20201119.pdf

https://pbs.twimg.com/media/EnYlTT_XcAQRSYN.jpg

日本は多分びっくりするくらい遅い対応でしょう。
まあ、医療行政と病院上層部が本気で頑張れば出来るとは思いますが…。これだけ国中の騒ぎになっててもまだ本気になってないのでは。
そのしわ寄せが、最前線の現場医療スタッフの過労と、全国民の経済・生活制限という形で表れているのだと思います。

出典：
○スウェーデンの病床
https://www.folkhalsomyndigheten.se/.../figur
○スウェーデンの感染者数・死者数
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html

人員の移動に関してはこちら、スウェーデンで外科医をされている宮川先生のツイートを。
----------------------------
宮川絢子 /外科医 in Sweden @AyakoMiyakawa

今日から病棟半分がコロナ病棟になる。14時に最初の感染者を病棟に受け入れるので、充分な数の退院を出さなければいけない。経過観察だけの患者さんは隣接するホテルに移す。

飛び入りで働いてくれる看護師さんたちがオリエンテーションを受けているが、やる気満々で頼もしい限り。
692 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:13:16.03 ID:M4ycxUZ80.net: >>683
「その場合、残念ながら打つ手はないのです。」
も入れてあげて！
693 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:38:37.66 ID:9Hl+j4fx0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

三橋さん、Go Toトラベルは要するに「人命より（特定業界の）カネ」だと喝破しています。

三橋貴明『Ｇｏ　Ｔｏビジネス！』

新型コロナをめぐる、あるウイルス学者の素晴らしい発言。
いわく！

「このウイルスは感染する行為を行わなければ感染しない」

もしかして地球上には、
「感染する行為を行わなくても感染するウイルス」
が存在するのかな？大爆笑

私はこの学者のギャグセンスに心からの敬意を表する一方、この学者の発言には決してまともに取り合わないことを、ここに明言するものである。

うろたえてはなりません！
このウイルスは「感染する行為を行わなければ感染しない」のです（某ウイルス学者）！！

ということは、感染が拡大したら行動制限強化だな、うん。
694 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:39:18.47 ID:9Hl+j4fx0.net: また調子に乗ってきたな
夏場後半はだんまり決め込んでた癖に
695 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:05:18.54 ID:zuM1VsW6a.net: >>693
言葉遊びばかり
マジキモい
696 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:10:01.11 ID:WFzmtzbl0.net: なにが気持ち悪いって、著名人を味方に引き入れようとする態度だな
三橋が自粛に批判的なことを言ってたらそれを批判しないでだんまり
goto批判をしたら嬉々として自陣に引き入れようとする

女子小学生グループのようなことをするおっさんばっか
恥ずかしいよ
697 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:22:30.08 ID:9Hl+j4fx0.net: 「感染する行為を行わなければ感染しない」って>>647から引っ張ってきてんのかな

例えばこういう事実

＞7月下旬からGoToトラベル始まって、散々非難されましたが、結局陽性者は減少していきました。

はシカト決めるんだよねダンスは

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

【速報】全国の感染爆発、８月５日よりスタート予定。
根拠こちら。

「ＧｏＴｏトラベル」今月２２日からスタート｜TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4025053.html

こんなこと言っておいて、

「この学者の発言には決してまともに取り合わないことを、ここに明言するものである」

とか言って逃げるｗ

宮沢以下だよおまえは
698 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:40:32.37 ID:+fd1AQMe0.net: >>693
某ウイルス学者ってここまでダンスさんが大喜びするのは、まず間違いなく相手は宮沢さんだよね。

文脈にもよるけど、外出するなとか移動するなという大網をかける前に
もうちょっと細かく個別の感染する行為というものに目を向けて、
そこを感染しないように気を付けて欲しいということなんじゃないのかな。

趣旨自体が相当おかしいというなら、文脈ごともってきて批判するべきだし、
仮に上記のような感じの趣旨ならそこまでおかしな言い方でもないだろう。

当たり前の話だけど、ウイルスは感染する行為によって感染するので感染行為に関係がないところで自粛しても、
それは「過剰」だということになるでしょう。リスクとの兼ね合いとかね。
そういう話なんじゃないのかな。
699 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:56:18.91 ID:9Hl+j4fx0.net: 本当こいつは徹頭徹尾、言葉尻をとらえるだけの揚げ足取り
ニヤニヤしながらツイート書いてるんだろうな

キモいやつだ
700 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:14:38.57 ID:tOrO9wYZ0.net: なんだつまりダンスはあのひろゆき側につくってことか
やめとけばいいのに
701 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:42:56.91 ID:ci7PdzC90.net: 今回の騒動で宮沢が精神的にへこんでで草
702 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:49:48.96 ID:vEs96mqZ0.net: どいつもこいつも自分の意見を通したいがために好き勝手言い過ぎなんだよ
703 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:04:52.48 ID:9Hl+j4fx0.net: ダンスや平松からしたら、このパパも「自分の懐具合を楽にしたい」から自粛してないってことになるのかな
あるいは「孤独の意義も知らないガキ」かな

娘に「諦めよう」とは言えなかった…家族とディズニー訪れた会社員 : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201122-OYT1T50098/
704 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:12:56.60 ID:9Hl+j4fx0.net: こいつ自粛する気はさらさらないな
人手が増えれば感染拡大するが持論なのになんで整骨院とか飲食店とか行っちゃうわけ？
政府による行動制限が出たら政府がそう言ってるからって行くのやめるの？
自分のことぐらい自分の信念に沿って行動しろよ

平松禎史 @Hiramatz

先日、整骨院でもまれながら、年末年始を境に閉じちゃう店がたくさん出るんじゃないかという話を聞いた。飲食店経営者もよく来るところなので説得力がある。
平常時の対策では悪循環＆間に合わない。
一刻も早く各種の補償で直接救うべきだ。

居酒屋「もう駄目かも」、旅行会社「ショック」…ＧｏＴｏ見直しに懸念と困惑 : 経済 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201122-OYT1T50083/
705 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:52:11.70 ID:11EDCC6b0.net: >>703
この記事はゴミみたいだな
最低限の対策やってるならディズニーとか国内旅行くらい遠慮なく連れてってやれよ
706 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:55:57.04 ID:11EDCC6b0.net: >>704
平松みたいなのが、ウェイ系とかマスク外して大声でベラベラ喋りまくってる馬鹿を放置して「スガがー！、gotoがー！」みたいなキ○ガイみたいな批判をした結果、こういう目に遭わせてるのだから責任取れよ。
707 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:56:06.59 ID:+fd1AQMe0.net: >>704
整骨院が自粛して営業を止めて補償があったとしよう。
平松さん整骨院行けないよね。

まさか徹底自粛論者の平松さんが不要不急の外出ということで整骨院に行ったわけではないだろうから、
おそらく整骨院でもみもみしてもらわないとコロナで人工呼吸器付けるよりも大変なことになるのだろう。
その程度のすごいもみもみが早急に必要なんだね。

でも整骨院が自粛したらそれ無理だよね。
どうするの？たぶん死んじゃうぐらい大変なことになるんじゃないかな。
コロナ恐怖をあれだけ煽ってる人が徹底自粛をあれだけ謳う人がどうしても自粛なんて言ってられなくて、
もみもみしてもらわないとダメってことだから、それしないとたぶん死んじゃう。

外食してイェーイ！もしないと死んじゃう。
708 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:56:12.24 ID:+fd1AQMe0.net: まさか本当のところはハンガーストライキを人に押し付けて自殺者が増えようがどうしようが、
自分はぬくぬくしたまま徹底自粛しろとワーワーツイッターで騒ぐだけなんてことはないだろうから、
それじゃまるでクズだよね。
対面で生徒集めて講義した徹底自粛論者もいるという噂もあるけど、たぶん三っちゃんがデマ飛ばしてるのだろう。

だから平松さんも本当に外食してイェーイ！しないと死んじゃうんだよ。

外食もできない世の中なんて息が詰まって死んでしまうという徹底自粛論。
頭パーンかよ。
709 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:01:49.28 ID:11EDCC6b0.net: harumi
@harumi_fourcats
会社の周辺のランチとか夕飯の様子見てると、人々が何も考えずに8～10人で席につくなりマスク外して大声で喋ったりするから、GoToというより、そういう基本的な感染拡大策を無視した気の緩んだ人々が悪いと思うし、換気と湿度の維持が大事なのでは。夏のGoToではそんなに拡大しなかったもの。

なんでマスコミとか徹底自粛派からこういう意見が出てこないのか？
710 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:31:21.61 ID:NxfB1ZPn0.net: いつの頃からか、気の緩みという言葉が使われ始めたけどこの言葉を政府、政治家、マスコミで聞く度に腹立つのは俺だけ？まともな対策もしない政府、行政。コロナの恐怖を必要以上に煽るマスコミ。一般人もそれにつられて気の緩みと言う。なんだか為政者がコロナを利用して、一般人が知らない間に飼い慣らされてるみたいな感じがするんだよなぁ。
711 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:31:46.15 ID:IqWkojVr0.net: Go toだか地域振興券だか知らないけど、いつも空いてる時間帯の飲食店が混んでてウザいな
店側も急に客が増えて対応できてないから一刻も早く廃止してくれ
712 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:44:00.65 ID:9Hl+j4fx0.net: >>709
ありとあらゆる全てを政府のせいにするのが目的だからでしょ

自己責任：政府の責任
を０か１００かでしか考えられない残念な脳味噌なんだよ
713 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:54:14.23 ID:zuM1VsW6a.net: >>710
自分も滅茶苦茶腹立ってる
胸糞悪いよ
714 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:24:46.80 ID:qGvamLtHM.net: 対面コミュニケーションしてないと死んじゃう病の人って人類の何パーセントくらいなんだろね
そういう連中のオピニオンが実態以上にブーストされてる感ある
彼らはやたら声だけはでかいからな
大したことは言っていないにも関わらず
715 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:25:15.20 ID:fCF6Wt7f0.net: 実際、気の緩みだろ
飼い慣らされてるんでは全くない
表現者シンパって頭おかしいw
716 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:37:06.38 ID:0sFTEsR00.net: 泥濘みの如き論拠でいくら議論したところでねえ
Covid騒動、そろそろ一周年なわけだが何かわずかでも知的に前進するようなことはあっただろうか？
717 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:45:58.71 ID:IqWkojVr0.net: 「国民は気が緩んでいる」

どの目線から言ってるんだろうなｗ
構造改革を推進する側がよく「国民は甘えている」理論を持ち出すんだけど、それと同じ匂いだね
718 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:54:32.90 ID:0sFTEsR00.net: 藤井ちゃんはリビドー強すぎだから
乗っ取られない様に注意してね
719 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:21:37.35 ID:5/0q4+ioa.net: @BarberSeidan
2020年7月16日

また中野先生の話になるけど
以前は「人間は仕事をアイデンティティにしてるところがあってそれは給付やBIじゃ解決にならない」と言ってたんだね
720 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:23:35.86 ID:5/0q4+ioa.net: @k3125ctj
アトキンソンが中小を潰すのは間違いだけど、コロナ自粛で中小を潰すのは正しいのですか。

@k3125ctj
自粛したら中小から潰れていきますわ。
この一年、自粛で潰される中小のことをずっと無視してきて、冬になって感染者が増えてきたら、また自粛で中小を潰すのですか。
いい加減にして下さい。
721 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:25:10.48 ID:H2usbX0F0.net: コロナで「飼い慣らされる」のが嫌なら飼い慣らされないように自分でできることをしっかりやって飼い慣らされないと動かない大衆を批判すべきだと思う
722 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:25:28.75 ID:9Hl+j4fx0.net: 平松禎史 @Hiramatz

あえて二項対立で
1、感染者が増えても経済を回すべき
2、経済を回せなくても給付と補償をすべき
なら、どう考えても 2 だろう。

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）。財政拡大で直接救うことを前提にしないと無理。収束後に消費税廃止。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

（１）はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。
他方（２）なら維持できる。じつはそれだけの話。

しかも（２）を維持するのに必要なものは何か？じつはキーストロークひとつなのだ！

・・・で、（１）を選ぶほうが現実的だって？
----------------------------
真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p

お二人ともどの並行世界に住んでるんですか？
確かに2は可能です。でも施政者がやる気なら、の前提条件があるんですが、今はそのような状況なのでしょうか？
自分達は施政者をやる気にもしないくせに、仕方なく現実解として1を言った人間をこき下ろす。言論人として恥ずかしくないんですか？
----------------------------
真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p

返信先: @Hiramatzさん

佐藤さんのとこに書いたの貼り付けますけど、ほんと、言論人として恥ずかしくないんですか？
もう私はお二人を緊縮派の考えと変わらない、としか思えません。

※別に佐藤さんや平松さん以外でも回答してくださって構いませんよ。
723 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:26:26.25 ID:H2usbX0F0.net: >>719
だから著名な俳優と女優の自殺が相次いだ
724 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:30:31.09 ID:mUmGszvu0.net: 政府は「気の緩み」という言葉を使って金はやらないけど家に籠って徹底自粛させるという緊縮論法を編み出したんでしょ
財政破綻するーと一緒よ
725 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:36:26.97 ID:9Hl+j4fx0.net: >>722
＞（１）はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。

なぜ維持できない？「過剰自粛」をやめて半自粛にすればいいだけの話
いかにして経済活動を再開させるかについて考えることをおまえが「諦めてる」だけだろうが
それに重傷者も死者も激増していないし、超過死亡もない
で、緊急事態宣言出せとか言うんだからマジでバカだよね

＞（２）なら維持できる。じつはそれだけの話。

それはおまえの妄想の話だろｗ現実は半端な補償しかされてないだろうが
それが「現実」だろ
映画見過ぎで現実と妄想の区別がつかなくなってんじゃねえの？
726 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:45:00.56 ID:+fd1AQMe0.net: >>722
だからそんな過度に単純な二項対立で話をするのが間違ってるんだよ。
前提がそもおかしい。

単純なモデルで考えてみましょう。
人が大きく活動し大きく移動するのとしないのと、どちらが感染拡大しやすいですか？と聞かれたら、
単にその問いに答えるだけならもちろん後者の方が「良い」に決まってる。
しかし、生産活動全部止めるわけにもいかないし、一切外出するなと国民に強烈な強制的制限をかけるわけにもいかないし、
家の中でもどうするのさ。家族の対面コミュニケーションも？0%にしろとでもいうつもりなのか。

だからそういうモデルを実際の社会にそのまま持ってきても頭おかしいレベルの話にしかならないでしょう。
あえて二項対立で考えてといった先に、しかし社会は有機的複雑さの最たるものであるからと、
そこから話をしないでどうするのか。
727 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:45:08.80 ID:+fd1AQMe0.net: 経済はある程度は回さなければならない。
この前提を無視した妄想話をいくら言ってもしょうがない。

更にダンスさんはそこでキーストロークなのだ！とか言うけど、
食べ物がなければ通貨のデジタルデータを食べればいいじゃないとでもいうつもりなのかね。
俺は補償や給付自体には賛成だし、現状よりもそれを拡大すべしと思っているが、
キーストロークだ！と言って、年単位でも出口が見えないような、しかも具体的中身ほっぽって程度問題じゃないとか暴論吐くような、
そんな徹底自粛と貼り合わせの「補償」なるものには賛同できないね。

なんの宗教なんだよ。
728 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:47:35.66 ID:+fd1AQMe0.net: しかもこいつら他人が自殺しようがどうしようが己は自粛なんかしてねーじゃねーか。
ふざけんじゃねーぞ。

何が外食イェーイ！だ。
何が対面の講義イベント開催だ。

どんだけクズなんだ。
それは実態として半自粛の実践なんじゃねーのか。
729 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:50:04.83 ID:0VMCY7leM.net: >>704
このオヤジは本当どうしようもないw
730 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:06:55.08 ID:9Hl+j4fx0.net: 地獄に堕ちた松茸（あび一味） @k3125ctj

補償するのは賛成だけど、補償やれと言っている間にどんどん潰れていっているんだよね。
731 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:12:06.08 ID:tOrO9wYZ0.net: 今の学生の内定率も酷いことになってて本当にかわいそう
まあダンサーズには学生は見えてないだろうから無視するか「菅が悪いんだー！」で押し切るかだろうけど
732 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:13:59.94 ID:9Hl+j4fx0.net: 【東京ホンマもん教室】１１月２２日放送　藤井聡が徹底解説！大阪都構想とは何だったのか？～２回連続の否決が意味するものとは？～
https://www.youtube.com/watch?v=S5H4LRNaS6A
733 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:17:28.37 ID:Pk7OM7uNa.net: >>731
平松は子供いたんじゃなかったっけ？
子供の学生生活や就職気にならないのかね
734 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:31:43.50 ID:OF8e0Bm4M.net: >>730
現行の行き当たりバッタリ成り行き任せじゃ上手くいかんので補償するしかない
何が言いたいの？
批判になってないよ
735 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:34:15.92 ID:e2SEMS4qM.net: >>731
んじゃどうしたら万事okなわけ？
コロナ無視してたら問題なかったとでも？
736 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:45:28.51 ID:9Hl+j4fx0.net: >>734
だから
「上手くいかんので補償するしかない」
とか言っている間にどんどん潰れていっているんだよ
批判じゃなくてただの事実だろう
737 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:47:31.64 ID:9Hl+j4fx0.net: >>735
過剰自粛をやめてやれることはやるべきという話だろ
誰も無視しろなんて言ってないわ
738 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:58:24.63 ID:0sFTEsR00.net: >>736
そんなに心痛めてるのならさあ、飲食店いきまくって盛大にお金使いまくってあげたらいいじゃん、君がさ
そう思うんならただもう行動あるのみよ

君がつぶれてしまう側だとしたら、やはり盛大に抗議して暴れまわるべき
やぶれかぶれの政治闘争をやるしかない

もう事態は長期化していて、このままでは政府が今後どういう対応をとるかもおおよそ見当もついてるでしょう
739 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:58:55.46 ID:0sFTEsR00.net: >>737
過剰自粛？現状のどこが?
740 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:00:01.98 ID:IqWkojVr0.net: たまに湧いてくる佐藤派工作員のレベルの低さよｗ
741 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:01:58.50 ID:0sFTEsR00.net: 鬼滅が史上最大の売り上げを上げてる現状のどこが過剰自粛？
742 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:08:47.88 ID:0sFTEsR00.net: 太平洋戦争と同様、結局ストラテジー無しのただの成り行き任せ以外の何物でもないのですが
すべてが中途半端でオールロスト展開まっしぐら
743 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:14:35.23 ID:gCqlPpr6M.net: 冬になれば増えると散々言われてた感染者数を連日ものものしく報道するマスコミ
それをもって毎日騒ぐ国民
その割には日本国内でそんなに増えない重症者数や死者数（欧米はとっくに別の事態）
退院者や回復者といった明るい話は敢えてなのか積極的に伝えようとしないマスコミ

なにこれ
744 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:15:15.69 ID:FloF0GCKa.net: >>742
手っ取り早い大東亜とナチスに例えるのは悪手
とだけ
745 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:16:15.81 ID:0sFTEsR00.net: >>743
まだそんなこと言ってるｗ
メディアには大局的な思惑なんて何もありませんよ
746 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:16:58.01 ID:0sFTEsR00.net: >>744
んじゃ日本経済停滞の30年ということにしておくわ
747 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:17:41.03 ID:gCqlPpr6M.net: >>745
メディアの思惑はさておいてもこの報道姿勢で被害をこうむるのは国民だよね？
748 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:20:29.18 ID:0sFTEsR00.net: 菅さんも言ってるよね、この期に及んで”自助”ってさ
我々そういう国に産まれたんです、全くありがてーこった
749 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:27:45.66 ID:WFzmtzbl0.net: よくわからんのが、「自民党に殺される！」とか言ってるTwitterのMMT派の連中が
半自粛やgotoを批判してるところなんだよな
政府が補償してくんないので、自粛してたら干上がるから、自衛のために注意しつつ経済回そうっていうのに

感染が嫌ならgoto利用しないで家にこもってればいいだけなのに、
一体なにがしたいんだろうか
平松もそうだけど、自分は外にでて遊びたい、でも感染が世間に広がるのは嫌だ、というのは身勝手だろ
750 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:30:20.02 ID:0sFTEsR00.net: >>747
鬼滅の売り上げの話とコロナ怖いの話がしれっと並存していて、その矛盾に恥じ入ることも無いようなメディアを真に受けるような人は本当にまだ存在しているのですかねえ?
751 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:35:39.05 ID:3dCzq3ic0.net: >>749
だよな～

俺はGoToは悪くない政策だとおもってるよ
菅は嫌いだけどね～
ただ、額がケチ臭いけど（半額くらい補助しろやｗ）

コロナみたいな弱毒ウイルスで行動制限とかしてたら、ますます全体主義が台頭するぜ
そっちの方がコロナより万倍危険
マスク警察自粛警察なんかその類だよな

その点、GoToは国民を外出しようという気にさせ、コロナアレルギーを治療する役目もあるのよね
飲食や観光も潤って一石二鳥だね！
752 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:45:31.10 ID:+fd1AQMe0.net: >>749
同意だよ。
そうして仮に政府が補償を拡大しても、短期的にはともかく営業自粛というのを長期的に皆が続けられるわけもないから、
やっぱり適度な範囲の適度な具体的内容の半自粛はどういうものかと模索する以外ないと思うんだよね。

ものすごく当初からたとえば藤井さんは、藤井さんだけじゃないけどそういう提言とりまとめたやつを
中野さんなんかは非難してたわけだよ。そこには最悪を想定して、いずれにせよ、
徹底ロックダウンだ！というような立場を採用するにしても、トリアージ策定もしておかないといけないという話を、
中野さんは有機的社会の分断だ！とかやってたわけ。だから件の鼎談よりも俺はむしろそっちの方がちょっとびっくりしたね。
鼎談はその後だったから、やっぱりそういうアレな感じなのかぁって思った。

しかもその当初の提言も感染拡大がましになったからロックダウンとかそういう強烈なのを解除して、
また流行ったらロックダウンしてという立場や、
撲滅まで？解除せずに徹底的に行動制限してというような立場やと、場合分けしてあって、
そういうのは短期的にはともかくちょっと無理があるのではないですかと。
そこで半自粛の模索という立場を提言したいという内容だった。
753 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:46:19.30 ID:+fd1AQMe0.net: コロナの場合は特に日本人は死者数相対的に少ないということもあるし、無症状者の多さもあって、
クラスターを追って管理すればというのも早晩行き詰るということは想定しておくべきだと思う。
海外からの出入国をどこまで止め続けるのかというのも大きな問題でもあるしね。
経済被害との兼ね合いもある。
補償するからといってもどこまでも全面的にモノやサービスの生産を止めるわけにもいかないし、
文化的にも人の生活として「社会的距離」をとりまくる生活様式というのは弊害がどんなものかと、
最悪を想定するとか有機社会論とか言うならそこも視野に入れるのは当然なんじゃないかと思う。

そういうバランスを統合しつつ、補償をという話と、
具体的にどうするつもりなの？？？というレベルで外出するなとか不要不急と言っても整骨院でもみもみはだめなの？とか、
そんなの程度問題じゃねー徹底自粛しないと最初の一年で57万人死ぬぞぉぉぉ！と言う立場からの補償というのは、
補償の中身もどの程度どれだけの期間とか、生活物資の配給制にするのかというようなことも合わせて、
同じ補償を求める立場だからとは言えないと俺は大きく疑問に思ってる。

素朴に食品産業に従事する人とか目鼻口を触らないというようなことは実践するよね。
手洗いとか衛星管理で。
みんなでそれをやりましょうと言うのをバカにする徹底自粛論ってちょっと俺には意味が分からないな。
754 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:56:18.86 ID:+fd1AQMe0.net: >>751
そのノリだと半自粛というような程度問題を無視したような感じになるんじゃないのかな。
まぁ、煽りかネタか何かなんだろうけどｗ

ともかく、俺はそういう話は半自粛とセットにして、足元の医療拡充どうするかとか、
そこはやっぱりちゃんと対応しておかないといけないと思うよ。

なんだったらもうみんなでシャンパンラッパ飲みの回し飲みしようぜｗｗ　というわけにはいかんのだし、
上で記事の紹介あったけど歴史名所で外だから換気もいいからお子様連れてなんて、
そういうのは間の食事にも気を使っていけばいいと思うんだけどな。

そういう一律でぴたっと皆やめて、外出もだめとかいうのはやっぱり極端だ。
755 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:59:56.43 ID:+fd1AQMe0.net: 補償も半自粛の立場からすれば、動かせるところは動かす部分で需要の底上げにはなるわけでしょう。
動くな、解雇もするな、現状維持で休業停止だというだけだと、だから全面的にものやサービスの生産止めるって無理だから、
補償は拡大すべきだと思うけど、経済はある程度以上は回さないと現実に無理だぜ。
756 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 01:56:34.08 ID:C2vvUSdr0.net: 藤井のバカって「ベッドがないなら布団でいいじゃない」って感じ？
757 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 02:37:46.66 ID:H7o8l/3fa.net: 風邪なんか気をつけたって、どうしたって引くときは引くのよ

おバカな世界になっちゃったもんだわ
758 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 03:44:57.60 ID:ckaCjmFu0.net: 収束見込みが無い中、必須のロジとは全く無関係に、何の生産性も無く、
ただただ無駄に人の移動距離増大させて感染拡大リスクにレバレッジまでかけちゃう天下の愚策
それが go to 政策
普通に直接当事者に金ばら撒いた方がよっぽどマシだわ

それでは乗数効果がーってことなんでしょうけどね、わざわざマネー遠回りさせようとしてるんだから
しかし、恐らくは経済よりも感染の方にそれが効いちゃってるんですけどね、アホらしい
759 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 03:57:17.76 ID:ckaCjmFu0.net: 宮沢ちゃんもひろゆきにしてやられて、あっさりレジリエンスとやらの不在を呈してしまったようですね
ゆさぶられたらすぐ穴あいちゃうロジック語るくらいなら、ひっそり黙ってたほうがよっぽどマシでっせ
なにより現状認識の混乱こそが疫病対策の最悪手ですわ
全体主義とかいうひともいるけどさ、まずは多数が認識共有しなかったら対応しようが無いだろ常識的に
だからひろゆき如きにへし折られるようなしょぼい理屈は頼むから謹んでおくれ
760 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 04:34:21.32 ID:AdItc83J0.net: 徹底自粛したいなら自分一人でやっとけばいいのに
周りを強制的に巻き込まないでちょうだい
761 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 06:51:23.11 ID:F74v3XEC0.net: gotoやるくらいならもう一度全員に10万配った方がよかったな
762 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:16:46.30 ID:LigG2d8l0.net: 「給付と補償でみんなを助けるから、動くな。」＋ある日本経済新聞のコラムより』
https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639550657.html

「給付と補償でみんなを助けるから、動くな。」

「動くな」なんて「過剰自粛」になるからダメだ、と言う人は前段の「給付と補償」が見えていないか、できないと思っている人でしょう。

財政拡大はできない、と思っているから緊縮財政になるのです。だから、くり返し書いてきたように、「コロナは個々人の対策で大丈夫。自粛緩和で経済を回そう」は、政府の緊縮財政思考に加担する結果になった。加えて、再拡大を繰り返す結果を招いたのだ。
763 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:32:08.28 ID:LigG2d8l0.net: だから「過剰自粛反対」は財政拡大と直接的に関連しない話だろうが
おまえがしつこく強引に結びつけててもその論理は永遠に相手を説得できないと早く気づくことだな

＞財政拡大はできない、と思っているから緊縮財政になるのです

おまえは財政拡大できると思ってたんだろ？じゃあなんで積極財政にならなかったんだ？
それがもう嘘なんだよ
764 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:32:52.80 ID:LigG2d8l0.net: 岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

いつも言うことだが、GOTOを始めるのはよいとして、COVIDの影響でGOTOが頓挫するとき、その頓挫の条件や頓挫したときの回収策、対案、プランBは事前に示しておくべきだった。「失敗する」というシナリオを想定できない、想定してはいけないといういつもの検討技術の失敗ですね。五輪も同様。
----------------------------
日髙　光 @hikanorerere

RT 正直この人はどうかと思ってるが、この発言については正しいと思う。実際Gotoがコロナ拡大にどの程度影響下かはさておき、ポシャる可能性が大いにある事くらい解ってたはずだ。

安倍や菅だとそれすら解ってなかった疑義が無くも無いが…；
----------------------------
玉木雄一郎（国民民主党代表） @tamakiyuichiro

GoToばかり批判されるが、10月から全世界対象に入国緩和したこととの関係はどうなのか。感染が拡大している国からの入国を拒否できる法的根拠がそもそも曖昧で、本来はテロ対策等のための条文である出入国管理法5条1項14号を騙し騙し使うのは限界だ。今のままでは水際対策として不十分。法改正すべき。
765 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:23:51.47 ID:gb2AfA9Fa.net: >>693
空気感染はないってことじゃね？
よく分からんが
766 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:27:46.97 ID:gb2AfA9Fa.net: 言論人として、何か言う事はないのか、ダンスよ

働き盛り男性自殺増加新型コロナによる雇用情勢の悪化影響か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605956334/
767 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:48:04.10 ID:LigG2d8l0.net: >>766
ダンスの回答はどこまで行ってもこれのみだよ。
自粛緩和のせいなんだってさ

「行動制限が強かった時期には自殺者が減少し、行動制限が緩和された後になって自殺者が増えた。これは何を意味するか？」
768 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:54:58.66 ID:5Oi8TKgE0.net: gotoって結局は政府の不満を逸らす政策でもあるんだろうなぁ
これが失敗したら次はちゃんと金を配ってほしいわ
769 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:35:47.36 ID:sBePSmUi0.net: >>741
鬼滅やってる映画館は喚起はしっかりしているけど
数人できていたら映画見終わって自宅にすぐ帰るってわけでもないから
過剰自粛ではないな
半自粛を実践している
770 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:47:09.11 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz

現状、「現実的」な選択とは、妥協と忖度とおもねりの産物でしかございませんね。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

そもそも、維持しえない選択を現実的とは呼ばない。
そのような選択しかできないのであれば、「残念ながら打つ手はない」と本当のことを言うがよろしい。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

事態が悪化していっている以上、政府は「言い出しっぺ」として、ＧｏＴｏビジネスを全て中止し、補償をしなければなりません。(ブログ記事より）
三橋さん、堂々たる正論。

三橋貴明『ＧｏＴｏビジネスと自己責任論』
⇒ https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12639691708.html

ついでに「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「デフレ脱却をめざすのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。
771 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:54:31.53 ID:iYBh3ULJ0.net: 三橋さんの影響力はトップクラスだな
772 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:58:52.63 ID:LigG2d8l0.net: ＞鬼滅が史上最大の売り上げを上げてる現状のどこが過剰自粛？

鬼滅については>>769の言うように半自粛としての成功例とも言える

んで、現在の日本のどこが過剰自粛かって話だと、具体例を置いておくと「空気」ということになる
不要不急の外出が本当に必要なのか？GOTOが本当に感染拡大の最大原因なのか？
そういう議論をすっ飛ばして、とにかく官民一体となって「自粛に逃げ込む空気」

「排気ガスは体に悪いから外に出るのはやめよう」

そんな事言うバカは普通無視されるわけだが、それもどれもこれもリスクであることには間違いない
しかしそのリスクをゼロにすることを目的化しては人は生きていけないってのは暗黙の了解なはずなのにそれを認めない
なぜか？コロナに対する恐怖症状があるからだ
その恐怖症を煽ったのが西浦であり、マスコミ、ダンサーズ、自粛警察だ
その恐怖煽りはまったく現実離れした数値が提示されたにも関わらず訂正しない
訂正しないどころか「怖がってたからなんとかなっているのだ」と徹底的に自己正当化
バカにつける薬はないとよく言うが、「自分が正しいのだ」という結論が決まってるやつにつける薬もない
773 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:00:11.43 ID:eV7XLmBR0.net: もって如何となす。いただきやした。
774 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:06:54.99 ID:LigG2d8l0.net: >>772
訂正
×不要不急の外出が本当に必要なのか？
○不要不急の外出自粛が本当に必要なのか？
775 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:09:26.92 ID:+ZHp2rl/0.net: 三橋も徹底自粛派を批判しながら徹底自粛派と同じことを言ってて支離滅裂。
gotoこそ三橋が好きな総需要喚起策なんじゃないっすかね。
776 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:11:36.18 ID:MBrGWwWu0.net: >>770
年単位でも出口があるかどうか分からない徹底自粛の維持って土台無理があるよね。
しかも自分達は「徹底自粛」なんかしてないくせにさ。

たとえばスーパーやコンビニは現状で半自粛の対策で営業してるし、そこは大したリスクはないでしょう。
それも全部動くな閉めてしまえというのは滅茶苦茶な話だし、そんなことがどうして維持できるのか。
俺はそっち方向にざっくりと話を煽るのは大間違いだと思うな。
そんなのを「安全寄り」にすべきだからというだけで大網かけるのは過剰ってものだろう。

たとえば2週間とか短期的に全部停止して、また再開してまた停止してというぐらいなら、
特にリスク高い部分はこうで大してリスクがない部分はこうでとある程度場合分けしてそれこそ維持できるようにしないと、
ましてや年単位とかコロナ撲滅までって無茶だろう。
そんな話のどこが維持可能で現実的なのか、ちょっと意味が分からない。

そういうところをまるで無視してgotoキャンペーンのなんとかがーって言ってもしょうがないんだよ。
本気で反動で全停止とかのノリでやれというのか。
そういうのは補償すればいいとかじゃなくて、現実的に無理。

補償や給付はもちろん拡大するべきだけど、半自粛を模索しないとどうにもならんよ。
それ自体を非難し続けてる徹底自粛論者はだから具体的にどういう生活してるのかといったら、
外食イェーイ！とか対面講義のイベント開催したりとか、そういうクズすぎる部分を抜きにしても、
現実問題、具体的に実践の中身がきちんと提示されたことがない。

徹底自粛「論」なるものはオカルトか詐欺かヒステリーだよ。
777 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:11:39.43 ID:+ZHp2rl/0.net: 小池百合子の今回の発言に賛同する時点で終わってる。
どいつもこいつも菅には厳しいが、小池百合子には激甘だな。維新嫌いで吉村とか橋下を叩きまくってる連中も小池には甘い。
778 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:24:36.90 ID:x97sxNsu0.net: 徹底自粛派も半自粛派も全部スガのせいにすることで成り立っていることがよくわかった
国民に手洗い、うがい、マスクの着用を呼びかけるのが自己責任論だ！はいくらなんでも無理がある
779 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:29:11.20 ID:LigG2d8l0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

そしてここ数ヶ月、経済優先の方針のもとでも自殺者が増加しつづけたのを思えば、「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「自殺者の増加を食い止めようとするのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。
780 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:32:51.44 ID:LigG2d8l0.net: またお得意の屁理屈かよ

自殺者の増加の原因のひとつは「過剰自粛（緊急事態宣言）」にある、っていう想像力はもちろんこいつには無い

センメルヴェイス反射乙
781 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:57:11.01 ID:dmO7zHfDa.net: はっきり他人の自殺なんて興味ない、藤井にマウント取るのが本懐って言ってしまえばいいのにな
782 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:29:35.93 ID:F74v3XEC0.net: >>781
本当にそれだけなんだよな。
自殺者や経済がどうなろうと自分は安全地帯にいるから
とりあえず藤井にマウントとりたいだけな感じになってるからな
783 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:33:31.01 ID:5ByjMw/QM.net: 小池を支持する理由なんて簡単で元々小池と菅が仲悪いからってだけだよ
反菅なら親小池になる
この幼稚さに気づいてるのやら
784 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:33:34.04 ID:LigG2d8l0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

もちろん、
１）コロナの問題に打つ手はなく、
２）デフレ脱却は不可能で、
３）自殺者増加も防げない
というのが、わが国の現実である恐れは否定できない。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう。
785 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:37:06.05 ID:6bbl+6In0.net: 佐藤が言葉遊びでオナるのはマジきもい
786 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:39:58.38 ID:LigG2d8l0.net: ＞「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう

現実に立脚してコロナの問題、デフレ脱却、自殺者問題を考えろって話だろ
おまえはできないできない言って「諦めてる」だけだ
そして行動制限すれば解決すると当てずっぽうで言ってるだけだ
とりあえず自分がさんざん予測を「外してきた」現実を受け入れろ

『表現者クライテリオン』2020年9月号（通巻92号）

「おい、自殺者は減っているぞ！」／佐藤健志（だからこの世は宇宙のジョーク）

のまともな総括しろ
そしてしょうもないコロナ禍自殺者増懐疑論やったことを表現者クライテリオンに詫び入れろ
話はそれからだ
787 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 12:43:02.85 ID:MBrGWwWu0.net: >>784
ダンスさんは我が国において最初の一年で最悪57万人死ぬという「予測」を支持する立場だよ。
その数値を基にして医療拡充その他対策を練るというのは非現実的でしょう。

最初の一年で57万人も死なないというのが、それは桁違いに過剰な見積もりであるというのが、
我が国の現実である恐れ(?)を否定できない。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう、なんてことにはならんよｗｗ

今で2千人弱だよ。
2千人それぞれの人生があってより直接的な繋がりのある人達が大勢いてと、それは大変いたましいことだけど、
欧米とは100倍近くの差があるのだからそこはちゃんと考慮しないとだめでしょう。

ダンスさんは徹底自粛の中身を具体的に提示しないよね。
具体的な中身がないのに徹底できようはずもないじゃないか。
具体的な中身がないというのが現実である。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう、なんてことにはならんよｗｗ

ある程度はちゃんと具体的にこういう対策をしましょうと、現実的な中身を提示しないでどうするのさ。
788 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 12:43:13.82 ID:MBrGWwWu0.net: 手洗いして下さい。目鼻口をできるだけ触らないようにして下さい。換気しましょう。マスク着用して下さい。
スーパーやコンビニは具体的にこれこれこういう（いつもレスしてる内容だよ、みんなやってること）
対策をしながら営業して下さい。
そういう具体策を積み上げれば全体として感染を抑えながら経済活動できる幅も増える。
スーパーやコンビニの話は身近な買い物というだけではなくて、対面販売全般に繋がる話だし、
飲食店が持ち帰りサービスすることのリスクはどうかとそこも繋がることでしょう。
そういうのを全部止めてしまうというのは現実的ではありません。

動かせるところは動かしておかないとおうち時間も何もどうにもならんよ。
その上で補償や給付も拡大するんだよ。

とっちゃん坊やは結局のところ屁理屈を捏ねて非現実的な妄想話をずーっとしていたいということなんだろうかね。
個人の趣味趣向の問題として妄想話が好きですというのは全然かまわないけど、
現実の疫病対策の政策論としてはだめだよ。
789 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:10:48.74 ID:RDcF6pPh0.net: 手洗いして下さい。目鼻口をできるだけ触らないようにして下さい。換気しましょう。マスク着用して下さい。
これってすでにしてるしね…
というか、徹底自粛なんてこれ以上に無理難題なんだよ
まぁ、上記の対策をしてるのに増えてるじゃないかというが
ならばどれだけの重症者数なのか、はっきり言えば４２万人とかいってた人と比べてどちらが正しかったのか
どう見ても半自粛が正しかった。そもそもこの計算自体が「何もしない」という前提にたって計算されたものだし
非現実的な、または現実とあまりにも乖離した計算に基づいて政策するって
まさしく経済学で言う所の合理的経済人モデルと同じじゃないか

そもそも自粛言ってる人間が外で色々と行動してる時点で、何言ってるんだコイツってわけで
具体的な自粛の在り方も示さず自己流の解釈で半自粛だ徹底自粛だって
単なるご都合主義だろ。自分は外に出てるくせに
790 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:19:10.30 ID:C2vvUSdr0.net: >>788
できなきゃロックダウン。
できてないのに「なんでロックダウンできるんですか！ウキー！」と猿みたいにパニックになられても困るよね。
791 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:24:47.11 ID:5Oi8TKgE0.net: 2020/1/29の記事
インフルエンザ関連死は年間約1万人
――インフルエンザによって引き起こされる病気、つまりインフルエンザの合併症にはどのようなものがありますか。
インフルエンザ脳症、インフルエンザ肺炎、インフルエンザ後に発症する細菌性肺炎が代表的なものです。
ほかに、副鼻腔炎、中耳炎、筋炎、心筋炎、肝障害、腎障害なども見られます。
ごくまれですが、手足の筋力が低下し、重症化すると呼吸不全に陥るギラン・バレー症候群を発症する場合もあります。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/

去年までのインフルの犠牲者がコロナの犠牲者に置き換わるだけに思えるんだが
それでも家に籠って徹底自粛すればいいわけなんか？
792 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:35:30.65 ID:MBrGWwWu0.net: ダンスさんが依拠する我が国において最初の一年で57万人死ぬという「予測」はブルッキングス研究所のもので、
これは広く報道されたんだよね。えらいこっちゃと話題になってた。3月だったかな。

藤井さんや宮沢さんは同じブルッキングス研究所の「予測」を紹介しながら、しかしそれは過剰な見積もりなのではないかと、
別の「予測」を提示してる。3月か4月だったかな。
最大で8千人ぐらいという試算を宮沢さんが、藤井さんは1万人とか数万人を最悪の数字で出してたかな、藤井さんどうだっけかな。
ともかく宮沢さんと一緒にということだから、宮沢さんの試算の根拠は、
ダイヤモンドプリンセス号や武漢市や韓国での統計が欧米の統計と差があるということで、
要はファクターXを考慮してということだね。

感染爆発で医療崩壊した湖北省のその時の状況を基に日本人口で換算し直すと最大で死者8千人程度という試算。
日本で医療崩壊がなければそれよりもマシである可能性が高いと。
でもこれはあくまでもざっくりとした「予測」・予想だから、
藤井さんは更にざっくりと1万人とか数万人を最悪と見ればいいんじゃないかと言ってたように思う。

我が国においてインフルエンザでお亡くなりになる人が年間数千人とか1万人とか、肺炎だと12万人だったかな。
だから死者数比較で日本全体での疫病の影響というのをざっくり見ると、そこまで大きなものではないのではないかという話。
過剰に恐がらずに適度に恐がりましょうという話。
これが57万人だったら全然話は違ってくるよね。

これは3月か4月ぐらいの話だよ。
それで今もう11月で12月になろうかという時点で、我が国におけるコロナ死者数は2千人弱。

岩田さんは西浦さんのおかげだすごい天才と持ち上げてるよね。
中野さんもたぶん同じ感じなのかな。でも志村けんの死で日本人は賢い庶民の知恵として行動を変容させて云々と、
岩田さんもそうだけど、要は分からんと言ってるはずなのに、どうしてか西浦さんのおかげだとそこは確定みたい。
この辺の人(?)はファクターXを否定する立場になりそうだ。ファクター天才西浦とでもいったところなのだろう。
793 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:45:31.54 ID:dmO7zHfDa.net: >>792
志村けんの死で国民がトチ狂ったとしか思えないんだけどな
天才様の考えることはわかんねーや
794 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:58:13.26 ID:MBrGWwWu0.net: >>790
ロックダウンをするにしても、半自粛の議論は付いて回るものだよ。

そもロックダウンの明確な定義がないから、都市封鎖とか特定の建物に出入り禁止とか、夜間外出禁止とか、
欧米でも一度目と二度目では内容が異なっていて二度目は緩和的な内容での「ロックダウン」であるとか、
結局のところ具体的にどういう行動をどう制限するのかということで、当然ながら緩和できる部分は緩和すべしと、
半自粛の議論は必要なんだよ。

コンビニもスーパーも全部営業停止でなんてことは現実的に無理があるから。
法的問題も大きいだろうし、どこまで強制的なことができるのか、あるいはできるにしてもするのかどうか。

そういう議論をすっ飛ばしてロックダウンだ！とだけ言っても、それこそパニックか何かでしょう。

病床の確保他、足元の特にコロナ関連での医療拡充にしてもたとえば森田さんが指摘しているようなことは重要だと思うよ。
795 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 14:00:42.37 ID:F74v3XEC0.net: >>771
三橋を叩いたら信者からの反撃が怖いからな。
佐藤は三橋はこっち側だぞと誘導したいんだろ
796 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 14:30:19.19 ID:dmO7zHfDa.net: >>795
せこいなぁ〜
797 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 14:41:36.65 ID:dmO7zHfDa.net: 本当に気の毒、っつか大人が不甲斐なくて申し訳ない
それでも腐らず前を向こうとしてる若者に
ダンスや平松は何を感じるんだろ
https://twitter.com/A0Yeg/status/1330527675639861256
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798 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 15:10:46.17 ID:LigG2d8l0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

そしてここ数ヶ月、経済優先の方針のもとでも自殺者が増加しつづけたのを思えば、「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「自殺者の増加を食い止めようとするのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。
----------------------------
huyukisora @huyukisora

ただの屁理屈にきこえる。

経済優先が十分じゃないから自殺者が増加した。
自殺者の増加を食い止めるには、通常の経済活動に戻すしかない。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

（１）はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。他方（２）なら維持できる。じつはそれだけの話。
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ｵｸﾗﾎﾏ @FeelFluky

誰もがそう思ってるし、これに反対する人なんていないでしょ。政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わない中で、どうしたら被害を最小限に抑えることができるか、様々な提案をしている。そのような提案をする人をこき下ろすようなことを言うのは正直見苦しい。佐藤先生の著作好きなんだが。
799 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 15:16:29.89 ID:LigG2d8l0.net: 藤井→政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わない中で、どうしたら被害を最小限に抑えることができるか、様々な提案をしている

ダンス→政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わないという「最悪の想定」ができない上に、そんな「最悪の状況」であがくことを「打つ手なし」と放棄し、あがいてる人を映画でも見ながら鼻で笑い見下す
800 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 15:43:38.16 ID:mzx1Femj0.net: どいつもこいつも都道府県知事は仕事をサボってばかりだな
https://www.sankei.com/life/amp/201123/lif2011230015-a.html?__twitter_impression=true
801 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 15:44:45.94 ID:r7NSh6s5a.net: 佐藤や平松、それに中野もだけど
台風にワクワクしてるガキんちょにしか見えないんだよなあ
学校休みにならないかなあ
停電にならないかなあみたいな感じで
802 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 16:22:01.42 ID:RDcF6pPh0.net: 経済優先で自殺者が増えたって意味が分からないんだけど…
半自粛だから、経済優先の方針だからって…バカすぎるだろ
コロナで営業できなくなって売り上げが減ったからだろ
もし経済優先でというなら、自殺者じゃなくてそれはコロナによる死者を指すわけだろ
根本のロジックからしておかしい
半自粛ですら全然経済的には余裕がないんだよ
というか、それを分かってたからデフレ脱却そのための財政出動じゃなかったのか
803 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 16:51:07.89 ID:iYBh3ULJ0.net: 三橋のYouTubeチャンネルの登録者数ももうすぐで30万人、10年以上前からしつこいくらい積極財政の有効性を唱えるかなり古参、そして持ち前の信者の数やいろんな言論人、学者、政治家とのチャネルもあるからDV事件で警察沙汰になってもすぐに復帰

反緊縮界隈じゃ中野、藤井も影響力はあるが三橋がトップクラスだと思う
804 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 17:13:17.47 ID:LigG2d8l0.net: >>802
一般に自殺率と失業が高い相関関係にあると言われている以上は、まずは「失業」が原因と見るべきだよね
んでその失業はなにが原因か？当然コロナ禍における自粛（ムード）になる
別にこれはダンスが悪いとかダンスが間違ってたと言いたいわけじゃなく、そもそも自粛要請したのは政府で、自粛すべき理由を提示したのは西浦と専門家会議

だ・か・ら！政府は補償しなくてはならない

でいいのに、わざわざ自粛緩和が原因だみたいなアホ論理を性懲りもなく打ち出す
言論人として終わってるよ本当に
805 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 17:24:31.92 ID:E95+hkoWd.net: >>777
どこがだよ
小池なんて普段劣化維新として叩かれてるだろ
806 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 17:33:29.70 ID:E95+hkoWd.net: 三橋はつべに広告も付けてないから、ビジネス保守と違って本気の言論活動できてる本当に貴重な存在
個人的には多少は広告つけてその金を界隈の盛り上げのために使ってほしいという思いもあるけどねw
807 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 17:50:11.10 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz

あえて二項対立で
1、感染者が増えても経済を回すべき
2、経済を回せなくても給付と補償をすべき
なら、どう考えても 2 だろう。

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）

↓

平松禎史(@hiramatz)
https://www.instagram.com/hiramatz/

hiramatz
あいにくの曇天ですが、気持ちよいねー。
https://www.instagram.com/p/CH6_vbrpF3S/media/?size=l

hiramatz
おもしろい。
https://www.instagram.com/p/CH7DrV6JpGP/media/?size=l

hiramatz
奥まで来ると空気がひんやり。
https://www.instagram.com/p/CH7GL5XJrCd/media/?size=l

hiramatz
西武ドーーーーーム。
https://www.instagram.com/p/CH7IY3opl4d/media/?size=l
808 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 18:08:43.99 ID:ucpeTdmO0.net: 三橋TVは経営科学出版の経費でやっているからな
一社提供は何気に強い
809 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 18:49:15.53 ID:wZ3qA1ro0.net: >>807
同一人物？こいつマジで頭おかしいんじゃないのか
810 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 18:57:45.74 ID:rdEA2L8/0.net: >>807
自らの身を呈して、徹底自粛の難しさを証明してるなｗｗｗ
811 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:33:13.13 ID:4deB/urq0.net: 要は自粛したくないんだよな。自粛警察と言うのは
自分が自粛したくないから周りに自粛しろと言う警察なんだなw
812 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:36:46.81 ID:LigG2d8l0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

しかも（２）を維持するのに必要なものは何か？じつはキーストロークひとつなのだ！・・・で、（１）を選ぶほうが現実的だって？
----------------------------
masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

そのキーストロークを引き出す具体策は？
その具体策が納得行くものであれば、全面的に徹底自粛案に賛成しても良い。
----------------------------
観測所(エメット) @Yaspmpmp

自粛徹底にしても、キーストロークが完全にできる前提でもせいぜい３ヶ月がいいとこ。
この前提に立って考えなければならない。

年単位は粗利保障とか完璧にやるにしても日常生活が破壊される。普通に暴動が起こるか政情が不安定になる。

しかも３ヶ月自粛しても、感染者をゼロにすることはできない。
生存活動に必要な産業の労働者は、徹底自粛下でも働きに出なくてはならないし海外からの特に物資の流入をゼロにすることは不可能だからである。
再生産数を下げるための自粛であるという前提も不可欠。

加えて感染者はあくまでも被害者であり、村八分にするような存在ではない。
これは感染理由がいかなるものであってもである。敵はあくまでもコロナウイルス。
この前提も必要だ。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

日本人の民度そこまで高くないし…
----------------------------
観測所(エメット) @Yaspmpmp

というか年単位の自粛に耐えられるというか国民に強制できるには独裁国家くらいなものでしょう。独裁国家でも暴動やテロのリスクはついてきますし。
つまり、数カ月仮に自粛するとしてその間に考えるのはただ自粛するのではなく医療リソースの整備をいかに迅速にやるか、これに尽きます。
813 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:37:34.71 ID:LigG2d8l0.net: ゲーテちゃん @goethe_chan

突然すみません。お節介を承知で伺います。ご本人は思い当たる節がなく困惑されているようで、ひょっとしたら手違いでブロックになっているかもと思いまして。何か理由があるようでしたら、教えていただく必要もないですし、このツイートは無視していただいて構いません。

https://pbs.twimg.com/media/EnfoONyVEAA-4L9.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EnfoONzUYAAeN--.jpg:orig
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

確認したところ、ブロックになっていたので解除しました。なぜブロックになっていたのかは、正直分かりません。
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miffy @糖質制限実施中 @miffy41028586

わざわざご確認ありがとうございます

間違いだったということであんしいたしました。
これからもよろしくお願いいたします。
814 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:42:39.05 ID:C2vvUSdr0.net: >>794
やべw
全然理解してもらえなかったw
815 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:45:58.79 ID:LigG2d8l0.net: 命の選別「トリアージ」をすると宣言した吉村洋文知事。言葉の重みを理解しているのか？ | ハーバー・ビジネス・オンライン
https://hbol.jp/232849

ダンスがよだれ垂らして勃起しそうな記事
816 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 20:04:11.08 ID:ytdeQ/XG0.net: >>815
「トリアージ」を安易に持ち出すのはいけないが、だからと言って議論から逃げてはいけない。
817 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 20:06:22.31 ID:dhdzAexV0.net: >>795
経営科学出版関連の仕事
年1回の三橋経済塾講師

この2つは佐藤の貴重な収入源だからね
818 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 20:10:38.27 ID:V1XZf5rw0.net: 何言っても無理なんだろうけど、徹底自粛派はコロナの脅威を一切理解しようせずに半自粛派を叩くためだけの道具に使ってるだけ。やり方としては財政破綻論者と全く一緒なのに、保守気取るとか馬鹿の極み。
819 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 20:52:49.81 ID:LigG2d8l0.net: >>816
逆に今議論しないでいつやるんだっていう議題なのに、「トリアージは優生思想だ」で全部却下する連中は本当卑怯だわ
820 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:13:20.81 ID:Nn/Jp0cXd.net: >>819
自分が対象になっても呑み込めるかどうかなんだな
トリアージの問題点は
トリアージを語る人は巧妙に自分以外を対象にして他人を対象にする訳で、それを
逆に自分が対象になると決まったら話早いんだ。こういうのは
自分は対象になりたくないから誰かを対象にしてくれって言うから纏まらない
卑怯なのは他人じゃなく自分ってオチな
821 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:30:31.04 ID:LigG2d8l0.net: >>820
だから、命の選別はなんの基準も想定せず、医療従事者にその判断を丸投げってわけか
医療従事者が独断で患者を選別し、それで死んだ人がいて、その遺族がその医療従事者を提訴、とかになってもそれはしょうがないよね
って割り切れるのか
822 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:37:44.59 ID:Nn/Jp0cXd.net: >>821
割り切るしかないし、結局自分が授かった命の判断は予め自分で処理するべき話でしかない
正義感ぶってるけど、お前自身が自分の命の処理をどうするか決めてるのか？
823 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:46:13.78 ID:LigG2d8l0.net: >>822
「割り切るしかない」なら医療従事者は「医療従事者なんてやってられるか」ってことになるだろうね
っていうか、トリアージのよくある優先順位は、大雑把に分けて
１，医療従事者
２，政治家
３，若年層
４，老人

と最後に老人が来る
つまり老人が見捨てられることになるようになってる

俺はそれでいいと思うし、もちろん俺が老人になったときもそれで良い
824 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:47:40.57 ID:w4D4KtVld.net: 数年前平松は、ハゲ　ぺラ　カリに追従するリフレ派だったはず。
なにかきっかけがあれば、またまともに戻るかも？
825 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:04:54.86 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2013年4月8日

始まった！【ニコ生視聴中】チャンネル桜・生放送特別番組「上念司・倉山満・浅野久美～日銀金融緩和政策を語る！」 #nicoch132
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平松禎史 @Hiramatz 2013年4月8日

まだ準備中。BGMは上念司先生の曲かな。【ニコ生視聴中】チャンネル桜・生放送特別番組「上念司・倉山満・浅野久美～日銀金融緩和政策を語る！」 #nicoch132
----------------------------
平松禎史 @Hiramatz 2013年2月7日

安倍首相のこういう答弁って珍しい気がするけどお見事。バンカー（円高デフレ不況）から脱してグリーンに乗せる（好景気へ乗せる）ためにはパター（しょぼい金融緩和）でなくサンドウェッジ（最低でも2%のインフレ目標）が必要。てことね。
----------------------------
平松禎史 @Hiramatz 2012年12月7日

【倉山満の砦】TPP圧力にはプラザ合意並の金融緩和で応じろ[桜H24/12/7]: http://youtu.be/egyOB2lVv90 @youtube
　日銀、恐るべし。
----------------------------
平松禎史 @Hiramatz 2012年10月30日

上念司・倉山満「日銀リークに司法のメスを！！」1) http://youtu.be/cOeHcIoGjvs　公務員法違反の日銀リークで海の向こうに（だけ）得をさせる日銀を許すな。　2) http://youtu.be/FQ1CHvybQ7c　小幅な金融緩和で日本国民以外に利益をもたらす日銀を法改正で正せ！
826 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:05:51.45 ID:LigG2d8l0.net: 上念司先生ｗ
827 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:07:54.47 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2013年5月12日

【必見】H25/5/2 参院予算委公聴会【公述人意見・上念司氏他】: http://youtu.be/Go2TwCQbNxM 再生は上念さんから。一人目の小幡績氏の「アベノミクスのリスク」を次の永濱氏が円安、物価上昇の面で反論。上念さんが正しい情報で正しい政策をとトドメ刺してます。
828 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:07:56.28 ID:ucpeTdmO0.net: まあ、三橋もリフレに寄ってた時期も有るから
829 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:10:35.28 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2012年12月17日

うわぁ…RT @smith796000: コミンテルンの動き早すぎｗ　しかも論点はほぼ予想通り。　RT @solilogue: 【衆院選】自民党圧勝に対し各新聞がさっそくネガティブキャンペーンを開始
830 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:12:14.46 ID:rdEA2L8/0.net: >>828
んーそうかな？？
心の底では納得してない感じに見えたけどね
831 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:14:47.48 ID:rdEA2L8/0.net: まぁ別に人間だから間違うこともあるし、ある時期にリフレに傾倒していたって良いと思うよ

……ただ、絶望的に真実を探求する「センスが無い」ってことは言えるけどねｗｗｗｗ
832 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:16:22.83 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2012年9月29日

ブリグ更新「安倍晋三自民党総裁」 http://tempo01.blog76.fc2.com/blog-entry-332.html
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泳ぐ紅茶好き @emu0n

おはようございます。ブログ読みました。私も最近倉山さんが気になってチェックしています。倉山の砦などはご覧になられました？それとはズレるのですが、産経まで加わっての安倍批判は財務省絡みではないでしょうか？安倍さんは演説で明確に消費増税をデフレ脱却後といったので。
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平松禎史 @Hiramatz 2012年9月29日

あ、おはようございます。三橋経済塾、倉山塾へも是非どうぞ。

砦も見ています。歴史、経済でイデオロギーに依らない解説と指針を表しておられる倉山満、上念司、三橋貴明、高橋洋一、田中秀臣各氏に注目しています。
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平松禎史 @Hiramatz 2012年8月2日

高橋洋一、田中秀臣、倉山満、上念司、藤井聡、三橋貴明、中野剛志…こういった概ね同じ方向を向いている（と思われる）個性的な方々の意見を聞いてると、濃ゆ～～いアニメや社会派ドラマを見てるような面白さもある。入り口はそこで良いのでちょっと覗いてほしいなと思ったりする。
833 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:18:07.94 ID:LigG2d8l0.net: だから要は、何年後かに見直してみたら、相当変なこと言ってたっていうことがあるんだと
それをわかっていれば、ダンスや平松がああいう口ぶりで半自粛をこきおろすのはちゃんちゃらおかしいんだわ
834 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:21:24.81 ID:WGHVCg9z0.net: 西部さんが生きてたら、トリアージなんてとうの昔から頻繁に行われてる。って
冷や水かけるだろうね。
お前ら妊娠人口中絶で毎年何十万人も殺しといて、今更命の選別がどうたらとか言うな。ってね。
835 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:25:59.29 ID:LigG2d8l0.net: 【平松禎史と上念司先生の最後のやりとり】

上念　司 @smith796000 2013年7月29日

僕の役割一区切り…橋下氏、国政に距離置く考え（読売新聞） - Y!ニュース

→何言ってるかよく分かりませんが、、、
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平松禎史 @Hiramatz

ヒント：池乃めだか　w
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チャンネル桜さん、さよなら！ | 倉山満公式サイト
2013年10月3日

チャンネル桜に以下のメール送りました。

こういうことされたら当然でしょ？

大事なことは、臆病者や卑怯者と一緒に活動するくらいなら、自分の本分に戻るということ。

悪いけど、この状況で希望を無くしそうな人が倉山塾に集まっている。累積戦略しかできない人たちと付き合うほど暇ではない。ましてや、国土強靭化で予算が欲しいから、木下の悪口を言えないくせに言論人を名乗るような奴とは同席もしたくない。

私は自分の本分に戻るので、作戦も勝ち目も考えない運動論をやりたい人はどうぞ。
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これ、どういうことですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/1380697325

汚らわしい。
どうぞご勝手に。

自分の本分に戻りますので、さようなら！
836 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:28:45.32 ID:LigG2d8l0.net: ただ正直チャンネル桜が一番面白かったのは確かに平松が上念司先生とズブズブの関係だったぐらいの時期なんだよなｗ
837 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:42:17.96 ID:E6/Lrbz+a.net: 桜でおもろかったのはやっぱ西部さんだな
あいつ一匹と社長の法螺貝を灰皿にしたやつ
838 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:51:16.12 ID:wZ3qA1ro0.net: なるほど上念倉山に靡いてたのな
察したわ
839 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 05:46:37.93 ID:cnvq+67X0.net: >>808
そのへんの関係性がよくわからんのだけど、つべで最初に言う「月刊三橋会員の～」ってのがその会社から援助受けてるってことなの？
840 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 06:48:33.09 ID:a2GH/pkb0.net: 観測所(エメット) @Yaspmpmp

いわゆる徹底検査は、国内に感染者がいない水際作戦で実行する話であって国内にすでに少なからず感染者がたくさんいる段階で国内における虱潰し検査というのは、単純に医療リソースの浪費に終わる。今一番やらなければならないのは、徹底検査より入国規制の強化である。いわゆる水際作戦の徹底である。国内を虱潰しに徹底検査するより、国内は手洗いうがいマスクなどの感染拡大抑制の方策を徹底周知しつつ、海外から入ってくる人（渡航している日本人含む）及び物に関する防疫対策の徹底が良策。輸入品に対する防疫についてあんまり言われないよね。行動抑制をどうしてもやるならば「医療リソースの確保並びに再生産数の下落のための短期間の行動抑制」とし目的及び期間を明確にすることがまず一つ。考案する上で

１目的を達成するために必要な期間の設定
２その期間行動抑制する上での経済被害の算定
３２を穴埋めするための経済政策（各種保障）

を明確にして、必要な法案や予算をすべて通した上で行動抑制前に国民にきちんと１～３について説明することが肝要でしょうな。期間が明確に示されていれば先が見えるから、国民の精神的負担はかなり軽減されるでしょう。加えてきちんと行動抑制による経済被害も政府がきちんと計算していることを明示した上で、その穴埋めの政策についても具体的に明示することで不安要素はかなり取り除かれるのではないかと思料。これらを説明してからすぐ行動抑制に、ではなくきちんと準備期間を設定すること。これは、各産業、例えば前回の休校においては急遽であったため教育機関がパニックを起こしたことからも、この準備期間についても具体的に明示することは混乱を防ぐために重要であることは疑いない。つまり

１必要事項の洗い出し
２必要事項をクリアするための法案及び予算の成立
３行動抑制に関する事項の発表
４準備期間を経て、短期間の行動抑制

という流れになるのかね。少なくとも思いつきで実施しても効果は限定的かつ損害ばかりがでかくなるでしょうな。行動抑制も単純に金出せば良い、と言うわけではないのよ。明確な段取りを組んで、「きちんと国民に説明」しなければ絶対上手いこといかない
841 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 06:49:05.39 ID:a2GH/pkb0.net: 観測所(エメット) @Yaspmpmp

コロナ禍を最終的に解決させるのは自粛徹底ではなく「医療リソースの整備」
単純に自粛徹底をするだけでは、一時的に感染者を減らせたとしても流行時期にさしかかると医療リソースは逼迫し、結果的に定期的に自粛徹底を矯正され自粛とは何なのかという状態にしかならない。現状がそうですよね？自粛徹底の目的というかゴールは「感染者数を抑えて医療崩壊を防ぐ」ことに加え「感染者数を抑えつつ医療リソースを整備して事態を根本的に解決する」ことなんですよ。そもそも論、緊急事態宣言とはそのために発令されたはずのものでしたし。数カ月自粛頑張りました、感染者減りました良かったねだけでは全く解決になってないと言う話ですね。あと、とりあえず手洗いうがいもなんですが、寝れるなら６時間～７時間は寝たほうがいいっすよね。私もあと１０分くらいツイッターに浮上したらYou Tubeみて９時には寝ます。みんなも睡眠時間は確保しよう！！！
----------------------------
masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

返信先: @takavet1さん

宮沢先生
もう少し慎重な行動をお願いします。私は半自粛の趣旨に賛同するものです。しかし、ここ最近の先生の言動は半自粛のイメージを悪化させ、結果的に補償なき自粛に、更に自殺者の増加につながるのではないかと危惧しています。
----------------------------
アクチュアリー正会員 @keiosei

私も同意見です。もっと過激な永○さんとかいうお方もですが、意見が過激すぎて、自粛派どころか中立派まで警戒してしまいます。コロナはロックダウンしてまで封じ込める必要はないものの、インフルや風邪よりも危険だと思います。
----------------------------
んくっつくつくつ @7Fsdps6L5lMoqCJ

わたしも同意見です

凄くいい意見言っていても感情の赴くままに発言されている様な感じがして入って来ません

自殺に関してはこういう発言は自殺を助長させます

自殺考えてる人がどういう心理状態で自殺に至るのか…

仕事なくなった…お金無くなった…自殺しようみたいな単純な話では無いと思います
842 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 06:49:23.74 ID:a2GH/pkb0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

記事中の「木を見て森を見ず」の指摘は、本当に重要です。

「（医科歯科大学などの）トップの重症ベッドが満床になっていることで医療ひっ迫と報道するということは、高名ないわゆる”ゴッドハン...

新型コロナウイルス　医療ひっ迫という報道が続く中
https://blogos.com/article/499459/
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安全基地 @securebase3

平松の異常さが露になってきた。

平松は消費減税含む消費喚起策は感染拡大に繋がるからダメと言うんだが、当然給付も消費行動に繋がる。まさか我々庶民がギリギリ生存できて、遊興費に一切回せない程度の給付金を望むのか？

平松自身は外食三昧なのに？
緊急事態宣言の最中にも外食してるのに？

https://pbs.twimg.com/media/EnhT21eVoAASL08.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnhT21jVoAEryTP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnhT20nVgAE0sHv.jpg

ちなみに平松は以前こういったツイートをしている。

＞自動車を使わないと生活できない人の所得を削れ、と。
＞「消費税減税をすると外出する人が増えて感染拡大する」という減税反対論と同じ。
＞消費や自動車を不要不急の娯楽程度にしか考えない。こういう人が緊縮・増税を推進する。

https://pbs.twimg.com/media/EnhUy9LVoAMy01G.jpg

つまり平松は「消費や自動車を不要不急の娯楽程度にしか考えない、緊縮・増税を推進する人」ということになる。庶民には厳しい自粛をもとめ、緊縮・増税を容認しておきながら、緊急事態宣言の最中に外食する平松。結局彼は自身の食欲を満たすことに目が向いており、庶民を救うことに無関心なのだ。
843 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 07:09:50.89 ID:a2GH/pkb0.net: 新型コロナのロックダウン中　人々は現実から逃れるために懐かしい音楽を好んで聴いている　最新研究結果
http://amass.jp/141673/

新型コロナ対策のロックダウン期間中、人々は懐かしい音楽を好んで聴いていることが最近の研究で明らかに。現実から逃れるためにノスタルジックな音楽に飛び込み、若い頃の音楽に目を向けているという。
844 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 08:40:48.34 ID:a2GH/pkb0.net: 藤井聡

消費者経済総研がコロナ感染症を原因とした自死数が10月1113人に達しコロナ死者数(796人)を上回ったと発表しました。
当方が4月から言い続けてきた警告が、ようやく関係者の間にも共有されはじめたのだと思います。
…そもそも当方は自粛が絶対ダメとは一度も言ったことがありません。何度も書いた来たように自粛が必要な局面はあるのだと思います。
しかし、それには凄まじい副作用があるのです。そうである以上、その要請は徹底的に慎重にすべきだと申し上げてきたのです。
例えば、自粛以外でも効果的な対策がそこに今明確にあるなら、それを採用すべきだし、自粛をしなくてもコロナ感染死者の増加を回避できそうなら自粛を回避すべきだと言っているのです。
そしてその基準で考えれば、4月の緊急事態宣言が必要だったという（ほぼあり得ない前提に立ったとしても）その全国拡大もやるべきではなかったし、5月の宣言延長もやるべきでは無かったし、2ｍのソーシャルディスタンスもやるべきでなかったし、そして、今月の北海道知事の自粛要請も不要だったのです。
そんな自粛は不要であったばかりか、仮に一定の必要があったとしても、自粛対象を高齢者のみに限定するとか、宴会の自粛だけを要請するとか目鼻口を触るなとか、自粛による副作用に配慮した呼びかけ方法は他にもたくさんあった筈であり、軽々に自粛要請する「前」に言うべき慎重さが求められていた筈なのです。
これが分からず自粛を軽々に主張する政治家や世間に影響力を持つ言論人や学者達は皆、人殺しと何ら変わらないのです。
少なくとも当方の目には、4月からその様に映り続けてきました。だから当方は例えば、西浦氏の振る舞いを「大罪」という言葉で断罪し、批判記事を書き、本人にそそれを私信で送付し、返答を公表せよと主張したのです。
・・・当方のこの主張を理解する日本国民、政治家、言論人達が増えることを、心の底から希求します。
さもなければ、過剰な自粛によってますます多くの人々の命が失われてしまうことになるのです。

自死数がコロナ死者数超え、7月から増加傾向 - BCN＋R
https://www.bcnretail.com/market/detail/20201117_199982.html
845 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 09:11:36.93 ID:RNTBjl/Nd.net: スッキリに小林慶一郎が出てたけど、酷すぎる。
846 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 09:23:31.87 ID:a2GH/pkb0.net: ひやあつうどん @G7ltmobd9DKD3lA

現在のコロナ受け入れ施設の実際

https://pbs.twimg.com/media/EnQ1GmSUcAE7wh9.jpg:orig

医療従事者のみが参加できる事を謳い文句にしているSONY運営のm3と言うサイトでの書き込みです。一応医師か歯科医師か薬剤師である可能性は高いと思います。
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名月論 @nsdrrookie

私はコロナ患者病床を担当したりはしていませんが、感染症専門の友人から似たようなことを聞いています。概ね同感です。

コロナに関する医師の意見の特徴として、専門家として大病院で重症患者を中心に診ている医師は集まった重症者を診ているのでそちらに意見が寄る。私のような市井の医師はコロナ重症者はほぼ全く見ないが多くの軽症発熱患者や、出入りする地域医療全体の状況に合わせた意見となる。

私の科では年間350程度の手術がある。５月から手術患者と緊急入院患者の全員に新型コロナ抗原検査を行っているが、入院時に陽性判明は今のところゼロ。境界域となったのが2名で１人はしばらく前に感染し回復した若者だった。手術や入院患者の多くは高齢者である。第○波という程には感じていない。

報道をみていると、3連休混雑、として、私達がこれほど危機を報道しているのにこんなに旅行している人が沢山いる、と言わんばかり。好んで地上波報道を見ている人の中には、画面に写る観光客をバカにしている人がいるかもしれない。しかし、私は対策の上で旅行を楽しむ事が間違っていると思わない。
847 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 09:24:08.93 ID:a2GH/pkb0.net: 毎日新聞北海道報道部 @hoku_mai

北海道内では新型コロナの感染報告が６日連続で200人を超え、16日連続で死亡の発表もありました。新たなクラスターは23日に３件確認され、清水町役場、札幌の自動車学校といった飲食店や医療・介護施設以外にも広がっています。旭川では宿泊療養が始まります。

新型コロナ　新たに２０６人感染　清水町役場でクラスター　／北海道
https://mainichi.jp/articles/20201124/ddl/k01/040/010000c
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名月論 @nsdrrookie

数字に言及するのが陽性者数のみで、重症者の数も死者の数も分からない。これでは事実を正確に伝えるべき報道内容として不適だが、この一年同じような報道ばかり続いている。陽性者数＝感染者数と誤解してウォッチしている読者に感染拡大が伝わりさえすればいいという内容に思える。

陽性者数は連日2000程度カウントされ、実際にはより多くの新規感染者がいると思うが、23日時点まで全国の重症者は微増である。感染者増の2週間後に重症者がどっと増えるとメディアはいつも報道する。その時間的ギャップ自体は否定しないが、実際にはこの一年重症者は陽性者増加に対して微増である。

https://pbs.twimg.com/media/EnjBA4HVcAAjC4p.jpg:orig
848 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 09:24:24.15 ID:a2GH/pkb0.net: 名月論 @nsdrrookie

各都道府県がGoToを停止したところで、新規陽性者数、重症者数に大した影響は出ないだろう。元々、GoToの影響は少ないからだ。その時メディアやお抱えコメンテーター、御用学者などが一段ヒートアップして何を言うかは予想がつく。「GoTo見直しが遅すぎた」である。

現在の日本の都市にロックダウンは不要だが、今後ロックダウンを再び叫ぶ人々が増えるかもしれない。しかし、ロックダウンは一時凌ぎにしかならないことをEUが証明した。民主主義国家では感染者を完全にゼロにはできず、緩めれば再び感染拡大するからである。その都度、経済には破壊的影響を与える。

私の勤務先は中規模病院だが、市で入院が必要なコロナ患者は今のところほぼ全て市民病院か大学病院に入院している。当院も公立病院が溢れた場合に入院患者を受け入れる段取りになっているが、４月以来1人も転院依頼はない。市民病院の感染症病床は10床以下だが、それも溢れていない。俄然、通常稼働

寒冷地で医療ひっ迫が連日報道される北海道だが、外勤で北海道に通う友人医師や、札幌の友人脳外科医師に聞くところ、どこも通常通り脳神経外科の緊急や予定手術をこなしている。医療がひっ迫して大変ということは今のところ全く聞かない。真に医療がひっ迫すれば、待てる予定手術などは後回しになる。

よく報道される旭川赤十字は、地域の基幹病院であり、重症の新型コロナ患者が地域一帯から集まる病院である。つまり、ある程度地域にコロナ肺炎患者がでれば、真っ先に満床になる医療施設である。都内における医科歯科や国立国際と同様である。
849 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 10:40:38.07 ID:a2GH/pkb0.net: 良 @goodsmallforest

おい
https://pbs.twimg.com/media/Enghn_jVkAALOm_.jpg:orig

新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年11月20日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_14979.html
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平松禎史 @Hiramatz

「Go to」より外国人の入国規制しろ！という声がありますが、日本政府が入国規制を解除した各国の、最近の1日の感染者数。
中国80人未満
韓国400人未満（増加中のため行動規制開始）
台湾10人未満
タイ10人前後
ベトナム30人未満
オーストラリア40人未満

日本2500人超でも対策せず。

日本政府も安易に入国規制を緩和すべきではないが、諸外国のほうが日本からの入国を停止すべき状況ですね。
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「公衆免疫を強靱化せよ～間違いだらけの鈴木北海道知事の自粛要請徹底批判～」という昨日のラジオ.
https://www.youtube.com/watch?v=nX-stPkIwK0

鈴木知事は自殺増を導きかねない自粛を早々と要請する前にコロナ病床増強を夏の間に徹底しておくべきだし自粛は高リスク項目(宴会/高齢者/目鼻口接触)からにすべきなのです.
850 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 10:40:53.20 ID:a2GH/pkb0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

カロリンスカ大学病院は11月19日、ICUを19床から70床へ。人員も一気に集中させるとのこと。

最前線の現場が逼迫してて、国民の経済・生活に犠牲を強いるのなら、少なくともこれくらいの迅速な対処をしてから言ってほしいところ。

日本は重戦車のように動きが遅い。

https://karolinska.se/om-oss/centrala-nyheter/2020/11/karolinska-universitetssjukhuset-gar-upp-i-forstarkningslage/
https://pbs.twimg.com/media/EnjKsK4VEAEOC3p.jpg:orig
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平松禎史 @Hiramatz

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）。財政拡大で直接救うことを前提にしないと無理。収束後に消費税廃止。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

消費税廃止で経済が回って感染者が増えるという理屈か…
要するに貧乏人は我慢しろと仰っしゃりたい?
補償と廃止両方でええやろ

結局は見下してるからこう言う言動ができるんやろ

医療介護費とか無視しとるんか?
舐めとるな
851 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 14:09:53.96 ID:a2GH/pkb0.net: Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」 @Isseki3

日本の人口の半分くらいのフランスの重症しゃは4582人で、日本の重症者数は291人。

フランスで医療崩壊せずに回してるのに何で日本は医療崩壊寸前なの？

医療崩壊を煽る専門家に聞いてもだれも答えないのは何故？
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名月論 @nsdrrookie

今日も普通に外来などで働いているが、患者さんも普通にいらしてますし、医療崩壊という感覚はない。都内の大学病院に勤める医師に聞いても同様。ただ、夏場には予定手術は減った。これは緊急事態宣言中に外来患者が減少し検査を受ける人が減ったからである。今はどこも持ち直していてほぼ例年通り。

私は北海道にいる人間ではなく、北海道で勤務する友人医師から状況を聞く程度だ。調べてみると、現在道内の重症者は19名である。東京の40名より確かに人口比的には若干多いのかもしれない。しかし500万以上の人口を抱える北海道で、19名という数字は重大な状況とは思えない。

https://pbs.twimg.com/media/EnjqMrBVQAAA0-r.jpg:orig

拝借したグラフだが、福岡市のこのデータはGoToと陽性者の増加に関連がないことを明確に示す。繰り返しになるが、私は陽性者増加の要因にGoToはあまり関連なく、冬場の気候変化が最大だと思う。入国制限緩和の影響についてはデータを見ていないので、今のところはよく分からない。

https://pbs.twimg.com/media/EnkBOAAVkAEG6lE.jpg:orig
852 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 14:49:13.88 ID:CtvjRRmed.net: スンナ派でも嫌われてきてる

https://i.imgur.com/t0bVHtT.jpg
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1330399155492098051
手を洗う救急医Taka（木下喬弘）
普段は絶対にしませんが、あえてこの一回だけ。

自分にとって都合の良い意見を、科学的な根拠のある情報に紛れ込ませ、批判に対しては感情的に反論して共感を得る手法はやめた方がよいです。

見る人が見ればわかります。

それでも批判をシャットアウトして突き進むと、長期的に必ず信用を失います。
https://pbs.twimg.com/media/EnaG-unWEAM94Ei.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
853 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 16:22:40.83 ID:IsD9iZJEa.net: 粘着してる奴をブロックする権利は誰にもある
854 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 16:27:46.27 ID:a2GH/pkb0.net: 宮沢は正直ダンスに似てて、書き方、やり方に問題がある
一言でいうと「Twitterじゃなくて何かの記事かブログで書け」って感じ
ちょっとね、俗っぽい言葉遣いとか多すぎる
それが最初にウケたから味をしめてるのかもしれんけど

まあダンサーズはこれみよがしに宮沢ディスるのも結構だが、ダンスも似たようなもんだってことぐらいは認識しようか
855 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 16:38:23.77 ID:sMqP/dFA0.net: >>850
給付したら経済回っちゃうんだけど。
856 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:22:51.11 ID:a2GH/pkb0.net: 「経済を回す」という言葉の濫用
「経済を回す」という言葉の定義にはグラデーションがあって、それこそ飲食店に行くのも「経済を回す」だし、かなり厳しくすれば家から出ることや輸入DVDを配達させて受け取ることも「経済を回す」になる
そのグラデーションのどこまでなら許容できるかというのが半自粛なんだが、例によってその議論にはダンスも平松も参加せず、ひたすらに「徹底自粛」「行動制限」「経済を回すな」の連呼
857 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:31:53.95 ID:a2GH/pkb0.net: ヘッドホン @bktmskman

どういうこと？！★
https://pbs.twimg.com/media/EnhGseHVcAAo7MK.jpg:orig
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観測所(エメット) @Yaspmpmp

いや、今までの絡み方ならブロックされても仕方ないと思うけどね。池戸くんがアレなのを勘案しても君らの『異端審問』は異常。
858 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:32:15.78 ID:a2GH/pkb0.net: ワロタ
859 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:44:30.47 ID:RNTBjl/Nd.net: >>856
薬もワクチンもない状態でインフルエンザや肺炎よりも圧倒的に死亡者数が少ないこの状況で、徹底自粛、行動制限、経済を回すなと連呼するのは日本人に座して死を待てと言ってるのと同じじゃないのか。
コロナに対する過剰な対応のせいで、どれだけ若者に皺寄せが行っているのか、盆暮正月に実家に帰るのも憚られ久しぶりの親子、孫との再会も出来ない、陽性者が増えたからと皺寄せを食らう飲食、観光業などなど挙げればキリがない程の機会損失。馬鹿馬鹿しい。
860 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:54:53.57 ID:a2GH/pkb0.net: >>859
仮に積極財政派が取るべき行動が、

「財政支出を引き出すために『徹底自粛、行動制限、経済を回さない』を推奨する」
（なお、『徹底自粛、行動制限、回さない』による経済的、社会的、文化的被害は知ったこっちゃない）

で全会一致だとしたら、国民に「積極財政派ってとんでもねえクズ派閥だ」って思われると思うわ
861 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:05:30.37 ID:OtiopNkh0.net: 自粛して給付をと簡単に言うけど
その給付って使うために配るんだろ…だったら結局、経済回してんだろ
人間は生きるだけでもコストの掛かる生物だからね
しかも事業を給付配るから停止しておいてなんて非現実的すぎる
862 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:06:06.47 ID:RNTBjl/Nd.net: >>860
ダンサーズの主張は矛盾だらけで破綻してるのに、なんであんな偉そうなんだろうね。
863 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:16:26.17 ID:a2GH/pkb0.net: Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」 @Isseki3

4月にこれいってるお医者さんすごすぎ！
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https://m.facebook.com/2835011336580984

近藤真

4月26日

COVIDの状況にうんざりなので以下殴り書き

対策班は政治的すぎ
特に西浦氏はいい加減にすべき、いい加減なモデルを振り回すな、緊急事態宣言効果出現前に新規患者数は減少する(明らかに志村けんのほうが効いているだろ)、都市封鎖して接触8割以上削ったはずの欧米はちっとも数は減らない、再生産数は1.7から2.5に根拠なく変更(5日サイクルとして一月で最終日の患者数が10倍も違うぞ)。そもそも"患者数が削減できたら数理モデルから接触8割削減できたと判断できる"という文章は正気で書いたのか。

病院・保健所は脆弱すぎ
死人は院内感染がほとんど、まあもともと超高齢者か担がん患者がほとんどだからしかたないのかもしれないが、保健所もCOVID確定してから入院まで3日とか患者が待てるわけがないのは当たり前、すぐに入院にならないなら暇な医者がいっぱいいる病院に外来の依頼ぐらいしたらどうか

患者はおびえすぎ
人はいつか死ぬ、肺炎死者数(誤嚥と合わせて13万)・結核死者数(2200人)・不慮の事故(3万４千)などと比べたことはないのか、最大40万人死ぬというが昨年の日本の死者数は130万人超、おまけにCOVIDで死ぬのは高齢者・持病持ちだ。この騒ぎが終わった時の超過死亡数が見ものだ、あまり若者の邪魔をするな、老人の世話をする金も人もいなくなるぞ

政治家は主体性がなさすぎ
専門家に任せるのがお前たちの仕事ではない、感染症の死者の最小化と全体の幸福を調和させるのはお前たちの仕事だ、このまま頑張れば封じ込めができるという説明を聞いてちゃんと納得したのか、封じ込めは2年かかりますが死者は千人で済ませますとか言われて納得したのではあるまいな
864 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:16:53.80 ID:a2GH/pkb0.net: https://m.facebook.com/2835011336580984

近藤真

4月26日

官僚は欲がなさすぎ
金と人をふんだくるチャンスなのに何を遠慮しているのか、どんどんと政治家から金をとって現場にばらまけ、普段やりたいことがたくさんあっただろう、今は法律に従って粛々と仕事をする時ではない、オリンピックができるといえば何でもするだろ

医者はさぼりすぎ
医療崩壊というが患者来なくて暇な医者が大量にいる。COVIDの診療などサナトリウムの番人。大変なのは看護師とICUの医者だけで、ほかの医者はフローチャート通りにしているだけだ。感染症学会は薬剤の介入は酸素化が悪くなってからとか何を言っているのか、中国の先行事例をちゃんと見ているのか。連中重症化した時には薬は効かないと言っているではないか、治験治験というが偽薬で我慢できる重症患者が集まると思っているのか、進むわけのない治験を当てにしてどうする。

PCRできなさすぎ
PCRを回す能力がないのにすべての基準にPCRを置くのは狂気の沙汰だ、診断に必須なのも狂気、偽陰性はどうした、中国では陽性率４０%だ、陰性確認に必要なのも狂気、いつからPCRが感染力の証明になった、すべてにPCRを要求しておきながら、PCRが３日待ちとは何事だ、この病気のclinical courseは１４日しかないのだぞ、できないのは仕方がないから、できないことを前提に組み立てようとすると二類感染症が邪魔をする、いい加減にしろ
865 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:17:40.93 ID:a2GH/pkb0.net: 藤井と言ってることがほぼ同じだな
866 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:24:58.03 ID:OtiopNkh0.net: だね、藤井と言ってることは一緒だね
というか、こういう声がまともに出てこない方が怖いよ
867 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:27:09.93 ID:a2GH/pkb0.net: 藤井の心配的中
自粛要請をどこかが出すことで、次の自粛要請を出すハードルは低くなり。その次は更にハードルが低くなり、次第にちょっと増えただけでも自粛要請しなきゃいけない空気が醸成されていく
バカだねぇ
レミングの大量自殺か

共同通信公式 @kyodo_official

兵庫県が東京、大阪への往来自粛要請
https://www.47news.jp/news/5529878.html
868 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:29:48.55 ID:CCYYu/7S0.net: 今回のコロナで、データを見られない、論理的な思考ができない専門人（医者や理系ふくむ）
が大量にいることがあらためてわかったな
認知バイアスの危険をよく語っていた中野でさえあのていたらくだったし
869 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:35:45.25 ID:IylrtwCba.net: 藤井は医師らにもヒアリングしてるんだから同じになるわな
870 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:47:41.31 ID:sMqP/dFA0.net: >>861
給付するためには派遣などの人手が必要。
それは自宅と職場とを往復する人出でもある。

徹底自粛派だか行動制限派だか知らないが、
後者をどのような理屈で受容するのだろうか。
871 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:50:08.22 ID:a2GH/pkb0.net: 藤井のこの記事、

【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/economy/15951

が、2020年5月21日だから、それまで西浦の問題について他の医師らからさんざん聞いてこういう結論になったんだろうな

で、医療ド素人の中野が医療神話信者のごとく西浦を徹底擁護しだしたと

なんというか、哀しいねぇ～
872 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:56:52.02 ID:a2GH/pkb0.net: ちなみに中野らは発行元である『「新」経世済民新聞』＝三橋貴明には一言も文句言わないんだね
藤井が、中野の言う「一線を越えた」あの記事を出すのに三橋はGOサインを出したということになるわけだが、そこはいいのか？
873 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:14:24.53 ID:IylrtwCba.net: 藤井ってコロナに限らず専門家や現場にヒヤリングして確信を得て発信してるでしょ
論文も何本も書いて、自分の学術誌で査読もしてるくらいだし
そこらの言論人よりずっと丁寧な仕事してるよ
自分の感覚だけで話してるんじゃないから三バカ＋１匹は喧嘩売るにしても相当の準備と覚悟がいるのにほんとバカ
874 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:27:30.20 ID:a2GH/pkb0.net: Tom @tomtom_tom3

2週間前大阪府の対策会議の資料。
青線がK値による予測は今頃半分に減ってるはずが、結果は大ハズレ。こんな数値を元にまともな対策ができるはずなく、この学者とこのデータを採用した人はどう責任とるのかねー。まじで。数字遊びしてる場合ちゃうで。医学舐めんな。

https://pbs.twimg.com/media/EnfdO4jUwAAaTW_.jpg:orig
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平松禎史 @Hiramatz

なぜウイルスが拡散するのか、を考えてないのかな。人出の動向を無視すれば勝手に消えていく↓グラフのような推測が成り立つのかもしれんが、実際はそうじゃなかった。第二波の経験で推測できただろうに。
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「賃金主導型」…経世済民。
「利潤主導型」…「政府に好都合な経済」
ということになるでしょう。日本の歴代政府が追求して菅政権が継承しているのは、緊縮財政を前提にした後者です。

「なぜ20年以上も日本の賃金は下落している？」中野剛志が指摘する“本当の理由”
https://bunshun.jp/articles/-/41712

したがって、非常事態に国民を守るため、全員に給付や補償を継続的におこなう、という発想がない。コロナ禍にはじまったことではなく、20年間その積み重ねだったのがグロテスクな形で露見したわけですよ。
何をすべきか明白ですが。つづきは本書に書いてあるでしょう。
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ようやく人出に関する検証が出た。
やはり、人手が増えていくのに遅れて感染者数が増えるのだが、どこかに密度的な閾値があるのだろう。

高齢者の人出が急回復、感染者に占める割合も上昇　専門家「全年代厳重警戒を」
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/201124/ecb2011240641003-n1.htm
875 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:30:07.04 ID:HeQ2V+Mb0.net: 藤井さんはコロナについて宮沢さんの他にウイルスの専門家かそうではない医師かちょっと忘れたけど、
ともかくトリプルチェックかけてると言ってたよ。
宮沢さんと議論を重ね、別の人にもどうですかとダブルチェックして、
更に別の人もとよく話を聞く人が三人はいるとか。

他にも医療現場の知り合いにも問い合わせてということをしてると言ってた。
876 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:30:14.26 ID:d6z4XRmEd.net: >>873
都合が悪くなったら百田とかナザレンコ・アンドリーに八つ当たり
877 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:32:41.54 ID:d6z4XRmEd.net: 徹底自粛の割にマスク外してベラベラ喋る連中はスルーw
878 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:34:48.55 ID:fkDhvNDCd.net: しかもな日本で誰よりも矢面で減税、財政出動訴えてきた人物にTwitterで鼻クソほじりながら言論気取りのゴミどもに
上から目線されるというね
不憫だわ
879 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:40:02.53 ID:a2GH/pkb0.net: 平松禎史
「日本の歴代政府が追求して菅政権が継承しているのは、緊縮財政を前提にした後者です」
「非常事態に国民を守るため、全員に給付や補償を継続的におこなう、という発想がない」

藤井聡「あの安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」

この発想同じじゃないの？
平松は「財政拡大を半ばあきらめた」ってことか
880 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:43:10.23 ID:a2GH/pkb0.net: >>878
辛辣で草ｗ
881 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:50:35.19 ID:d6z4XRmEd.net: まあダンサーズはコロナが拡がり、安倍が捕まれば（ないだろうが）天下取ったように威張り散らすだろうなw
882 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:02:24.02 ID:a2GH/pkb0.net: 「我慢の3連休」だったのに、なぜ人は「経済」を優先したのか (1/5) - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2011/24/news039.html

感染者が増えている北海道では、Go To トラベルの予約を一時停止する方向で調整といった報道もある。いよいよ自粛ムードが漂ってきた。しかし、その一方で3連休の人出を見る限り、医師会や菅総理の呼びかけはあまり世間の人々には届いていないようにも見える。
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ニュース番組で居酒屋に協力してもらって、定点カメラで客が「マスク会食」をしているかどうか調べたところ、3時間ほど撮影してもそのような客はゼロだった。みなマスクを外して「密」な感じで談笑をしているのだ。
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では、なぜこれほど感染拡大の危機が叫ばれている中で、「我慢」しない人が増えているのか。新型コロナの危険を軽視している人が増えているから。自分さえ楽しければいいという自己中心的な考えの人が多いから。いろいろな見方があるだろうが、個人的には「経済活動の重要さ」をあらためて再確認した人が増えているからではないかと思っている。
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実際、そう感じざるを得ない衝撃的な数字が、11月10日に出された。警察庁の調べによると、10月の自殺者数は2153人で、前年同月に比べ約4割も増えたというのだ。ちなみに、同じ10月、新型コロナによる死者は191人である。ウイルスで命を奪われた人の10倍以上もの人が自ら命を絶っているのだ。
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新型コロナにかかるかもしれないという不安より、コロナ自粛で経済活動がストップしたことによる、失職や収入減などのほうがはるかにメンタルヘルスに悪影響を及ぼしている可能性があるのだ。
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「我慢」をして自宅に引きこもっていれば、確かに重症化リスクの高い高齢者などに感染を広げることはないので、救われる命がある。しかし、「我慢」をしないで外に出て、買い物や食事を楽しむことでも、救われる命がたくさんあることを、この半年間で多くの人が痛感しているのだ。
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人間というのは「病気にならない」ために生きているわけではないのだ。もちろん、感染症の場合、拡大を抑えることは社会全体で取り組まなくてはいけないが、死者がどれだけ出るのかなどのリスクを考慮して、社会活動とのバランスをとってきた。
883 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:04:32.95 ID:a2GH/pkb0.net: 案外サイレントマジョリティーはもううんざりしてるかもな

徹底自粛派がいずれノイジーマイノリティになっていくんだろう
884 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:09:29.51 ID:VHfpT/py0.net: >>882
この記事は良い指摘だな
885 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:09:55.79 ID:CjnP5+RB0.net: あわてんぼうさんよ
そもそも、この冬やり過ごしてみないことにはデータとれないんだけどな
886 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:12:55.79 ID:IylrtwCba.net: 嫁が三浦春馬のファンでリクエスト上映されてる映画を何度か観に行ったらしいんだが
毎回ご高齢の女性がいたらしいよ
老人だってただ生きてるだけじゃなく好きなものを楽しみたい人が少なからずいるんだよね
うちの母親も好きな芸能人の舞台が復活したら行きたいって言ってる
887 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:13:14.16 ID:CjnP5+RB0.net: 結局、我慢の出来ない連中がマジョリティっていうはなしなら、まあ理解はできるんだけどね
888 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:16:56.54 ID:IylrtwCba.net: >>887
不要な、むしろ害になる我慢をする必要はないし
人様に強要するな
っつーか我慢できずフラフラしてる平松を括り付けてから言え
889 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:18:53.67 ID:CjnP5+RB0.net: お尻の穴緩い人たちの、その実ねっとりした共感以外なんの根拠もない手垢のつきまくった言説の全く醜いことよ
890 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:19:33.58 ID:OtiopNkh0.net: そもそも自粛派は具体例がなさすぎる
当の本人は外に出て何かしら行動してるわけで
この半年近く一歩も外にでないのか？
そもそも自粛ってなんだよ
891 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:19:41.68 ID:CjnP5+RB0.net: そんな奴しらん
興味無し
892 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:20:34.65 ID:a2GH/pkb0.net: >>887
「俺は感染拡大を防ぐ善良な市民」ってか

意識高いねぇ～
893 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:24:10.36 ID:CjnP5+RB0.net: 何も強要などしてはおらん
ケツが緩いと指摘したまで
894 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:31:05.03 ID:CjnP5+RB0.net: 文章書くときはケツをキュッと締めてからにしましょうね
飛ばしまくるとお掃除が大変なのよ
895 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:37:03.64 ID:CjnP5+RB0.net: そういえば上久保ちゃんによれば、そろそろ収束いや終息らしいな
出口は目前、誠にめでたいめでたい
896 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:47:00.52 ID:CjnP5+RB0.net: 面白キャラ輩出しまくりの京大のセンセの言説ってだけで、眉に唾するようになってしまった
これこそがまさにコロナ以降の新しい生活習慣
897 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:15:19.86 ID:EFogxzn10.net: >>873
自分の学術誌？
898 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:18:17.40 ID:UIGbaoPk0.net: 交通事故死、最少３２１５人＝２０１９年
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikokoutsu
ピークで1万6765人

インフルは関連死で1万人なんだが、コロナが終わったらインフルや交通事故死を恐れて徹底自粛すんのかね
我慢出来ないとかいってヒステリックになってる人は気の毒に思うわ
899 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:20:57.33 ID:CjnP5+RB0.net: >>898
そういう論理陳腐だからお止めになったら?
900 ：898：2020/11/24(火) 21:23:28.82 ID:UIGbaoPk0.net: ×我慢出来ない
○我慢できてない

>>899
反論するならちゃんとしてよ
自分が健康ならそれでいいのかよ？
901 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:24:33.13 ID:CjnP5+RB0.net: ”人間だもの”全開だなってね、思ってるだけよ
この生き物、全くしょーももねーなってね
その水準と限界内で世界は回っているのだなあと感慨を持って眺めているのみ
902 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:25:52.99 ID:CjnP5+RB0.net: ダニエルデフォーの記述する世界から何も進歩してないんだもん
笑っちゃうわけよほんと
903 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:29:34.48 ID:CjnP5+RB0.net: ループループループ
滅亡のそのときまで永遠におばかを反復するのみ
三回目以降は喜劇ですらない、なんと呼ぼうか？
904 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:47:35.20 ID:a2GH/pkb0.net: ジョン・ドレイク @FDhDOHAgexGD1sR

出向やっと終了。明日は一日だけ休み、午後は事後報告で本社顔だし。えっ！
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

お疲れさまでした。映画でも観て回復して下さい。
905 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:48:30.60 ID:a2GH/pkb0.net: 映画を観て回復するって発想はないな
906 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:55:00.84 ID:EFogxzn10.net: >>875
上久保さんとかかな？
907 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:01:29.07 ID:EFogxzn10.net: 宮沢が言ってる事に対する理解も怪しいけど
908 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:04:56.31 ID:AjZAdD1k0.net: 正義のミカタで言ってたけど、宮沢さんの方から藤井さんに声掛けたのね
「同じこと言ってる人いる」って思ったからって
909 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:24:27.29 ID:CCYYu/7S0.net: ID:CjnP5+RB0の自分に酔ったような連投コメント、ダンスそっくり
910 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:32:57.81 ID:a2GH/pkb0.net: >>909
俺はヘッドホンかな？って思ったわ
ヘッドホンはダンスの劣化コピーだからな
911 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:33:06.40 ID:HeQ2V+Mb0.net: >>906
わかんない。名前は出てなかったから。
新著からするとノーベル賞の本庶さんとか環境衛生学の高野さんとも議論を重ねているということみたいだね。
912 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:41:31.72 ID:RNTBjl/Nd.net: >>910
ダンサーズの誰かなんだろうねｗ映画見て鼻くそほじくりながらTwitterしてる暇人ぽいから本人降臨したらいいのになぁ。
913 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:49:05.82 ID:HeQ2V+Mb0.net: >>912
目鼻口はできるだけ触らないでください。
鼻をほじるなら綿棒を使うとか、手洗いしてからにしてね、ダンスさん。

中野さんもコロナ怖くないって言われたら鼻ほじっちゃうとか言ってなかったかな。
適度に怖がって、目鼻口はできるだけ触らないでください。
鼻をほじるなら綿棒を使うとか、手洗いしてからにしてね、中野さん。

半自粛でいきましょう。
914 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:03:18.54 ID:CjnP5+RB0.net: >>910
だれそれ?知らん奴ばっかだわ
誰と戦ってるの？笑うわ
915 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:05:32.27 ID:CjnP5+RB0.net: >>875
”三人寄ってもモンキーの智慧”って言葉、ご存知かな
916 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:08:55.10 ID:CjnP5+RB0.net: コロナバカ理論開陳して得意顔だった連中は、そろそろきちんと総括してもらわんとな
言いっぱなしジャーマンはありえませんなあ、学者の責務として
917 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:12:21.31 ID:CjnP5+RB0.net: 上久保理論なんて初見時、仮説のミルフィーユ、あまりのご都合主義に大爆笑したぜ
しかしながら、あれをマジ受けしてる連中少なからずで、心底肝を冷やしたものだ
こういう世界に暮らしているのだな、わたしゃと
918 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:14:11.58 ID:a2GH/pkb0.net: りあむ a.k.a. ILL Kondor Pa$a@御台所 @Internetnoyokai

やっぱ駄目だわ。適菜収。
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萩原雪歩(にしずみみほ) @iced_yukiho

元はマーケット屋だから、ガクモンのガもないんだよなあ
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りあむ a.k.a. ILL Kondor Pa$a@御台所 @Internetnoyokai

ニーチェ＝アンチキリストとかいう安い解釈が耐えられない。
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sima @ADB_2018

何年か前までは読んでたけど今思えば毎回同じことしか書いてないしよく飽きられないなと不思議だわ
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神出マキナ【別垢】T読M琴＠A羽Kくる @kamiide_machina

彼を批判すると、エゴサーチしてブロックしてくるけど平気？
919 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:14:23.36 ID:a2GH/pkb0.net: もへもへ @gerogeroR

作家・適菜収氏が喝破バカがバカを支持すれば国は滅びる https://nikkan-gendai.com/articles/view/news/242691
#日刊ゲンダイDIGITAL

有権者を上から目線で馬鹿といい「馬鹿が支持してる馬鹿な政府」とかいってるからあんたら勝てないのよ。
有権者に「馬鹿」とかいって味方になってくれるわけないやん。
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kazunori(　・３・)プシュー @games_1299s

え、この適菜収って人これで作家だったんですか

https://pbs.twimg.com/media/DtdvY2CU8AA_iRU.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DtdvZTPVYAE2M98.jpg:orig
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進藤龍馬 @HIJMS_tosa

安倍晋三が嫌い…その一言で済む話を、ダラダラと文章を捏ね繰り回してるという、めんどくさい人って印象ですね。
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由梨 @yuri_fruits

なんか読むの耐えられなかったから途中でやめちゃったんですが、これ普通にグチですね。
920 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:18:21.50 ID:CjnP5+RB0.net: ニーチェはアンチキリストだろ、ふつうに
厳密にはアンチクリスチャニティだけどな、本人に大してはアンチではない
921 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:20:48.46 ID:5VPws75m0.net: >>919
もへもへの言う通り
922 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:25:14.85 ID:EFogxzn10.net: >>916
高橋泰は未だに暴走中だぞ
923 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:32:38.18 ID:CjnP5+RB0.net: >>919
真実を語ってはいけないのか？
それを語ってる奴がクソ野郎だったとしてもだよ
924 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:37:57.81 ID:VHfpT/py0.net: 適菜は実はもう味方なんて欲しくないんじゃないか？
普段つるんでる連中はともかくとして

だって敵がいてくれたらそれを叩くことで適菜はネタにできるし、それを文字に起こせば自分の食い扶持にもなる
そして上から目線で「やっぱり俺の高尚な考えはバカには理解できないか」と構えてれば全能感にも浸れる
楽しそうな「哲学者」だな
925 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:46:03.80 ID:a2GH/pkb0.net: >>924
大阪市廃止反対という意味では同じ立ち位置なはずなのに、あいつの文読んでると気分悪くなってくるんだよな
というか、あいつの文やツイート読んでニヤニヤ笑いながら一緒になって攻撃、罵倒、侮辱するような人間にはなりたくないというブレーキがかかる
それは俺が初めて適菜収を知ったときから変わらないし、そこについては適菜収なんかを取り込もうとしていたかつての藤井聡は全く支持できなかった
926 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:50:43.65 ID:5VPws75m0.net: 適菜は安倍に感謝しないといけないなw
皮肉なことに適菜とか室井佑月とか安倍批判をしている人こそ安倍長期政権の最大の受益者なんだよなw
927 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:52:41.60 ID:CjnP5+RB0.net: 安倍ちゃんもトランプもいない世界ではオマンマ食い上げだぜ
928 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:52:59.49 ID:5VPws75m0.net: 人を馬鹿にする限り社会問題は解決しない
929 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:54:11.24 ID:CjnP5+RB0.net: つかいわゆる保守の人、お商売的には大変になるなこれから
930 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:55:55.38 ID:CjnP5+RB0.net: だからといって影響力にあるバカを放っておいてよいものでもないのだが
931 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:06:46.56 ID:C7TyMEE10.net: >>929
will、hanada系の保守よりも表現者系の保守のほうが内部分裂で先に大変になってるじゃねぇかよw
932 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:09:26.56 ID:JWapGrZB0.net: マジなんなんこいつ？パチンコ反対言いながらパチンコやってるみたいなｗ

インフラを訪ねて・村山貯水池（多摩湖）へサイクリング | Tempo rubato アニメーター・演出家平松禎史のブログ
https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639976722.html
23日月曜日、勤労感謝の日は久しぶりにサイクリングしてきました。

緊急事態宣言中にエイヤッと勝った自転車で初の遠乗りです。

「我慢の三連休」と言われましたが、コロナ禍は超多忙期間と重なってたので、個人的には我慢してた気があまりなかった。在宅作業に切り替えていたので、結果的に「8割自粛」でしたが、元気に仕事してまして、ちょっと区切りがついたので久しぶりのお出かけって感じ。

多摩湖自転車歩行道を使って水源の多摩湖まで。全周コースで湖を一周しました。
933 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:12:16.19 ID:sJlh2DBU0.net: >>931
どううまく新たな安定した食い扶持ひねり出すか、乞うご期待だなｗ
934 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:17:54.57 ID:bP+3gPqN0.net: 自粛してないじゃん
935 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:36:22.85 ID:ZLohbTFOa.net: >>932
徹底自粛はどうした！徹底自粛は
936 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:37:29.26 ID:ZLohbTFOa.net: イェーイ！徹底自粛
エイヤッ！8割自粛
937 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:49:03.35 ID:od2wKC+V0.net: >>929
小川なんとかは思いっきり恥かいたわけで、元々知らない奴らにもアホとして名前が記憶されてる
938 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:57:55.43 ID:o5VJdJZJ0.net: ストレス溜まってただろうしサイクリングは体にいいだろうから別に平松の行動を責める気はないけどさ
平松の言う自粛ってなんなんだろうね
939 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 01:15:06.07 ID:sJlh2DBU0.net: ところでK値とかまだやってるの？
この人もやり逃げ？
940 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 01:29:32.85 ID:sJlh2DBU0.net: あの頃は各方面自粛中の鬱々としたさなか、主に関西勢発の珍説百花繚乱状態は実に愉快な心の清涼剤であった
問題はそれらが単なるひと笑いのネタではなく、ガチでリアル適用されて、カフカもびっくりの超展開になっていくことが予測できなかったことだ
これに関して、心底己が不明を恥じるばかり、忸怩たる心持である
941 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 01:43:56.87 ID:sJlh2DBU0.net: 自ら招いたこととはいえ、イソジンキメてクソな都構想住民投票に臨まねばならない大阪人には心から同情したものです
本当にこういう状況、どうかしているという以外の言葉がありません
942 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:05:52.18 ID:od2wKC+V0.net: >>939
R値とか言い出してあきられたみたいだけど、大阪はまだK値使ってるみたいだよ
943 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:11:42.58 ID:od2wKC+V0.net: コロナ禍は保守凋落のきっかけとして記憶されるなw
保守は馬鹿という烙印を押されてしまった
944 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:15:13.45 ID:od2wKC+V0.net: まじ迷惑
945 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:25:32.43 ID:sJlh2DBU0.net: 風邪ひいたらあったかくして良くなるまで寝てるしかないのにね、社会もおんなじ
マッチョイズム気取ったところでウイルス一発PCR検査にはせ参じる軸無きへたれさんの数々、哀れなものです
946 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:31:02.44 ID:sJlh2DBU0.net: 風邪引いても出社しろ、そんなの大したこと無いわって言う論理なんだよ、個人レベルに落とせばさ
いい加減にね、これくらいアホ話展開してることに気付いてそろそろ自己総括フェイズにし移行してね
947 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:40:18.59 ID:sJlh2DBU0.net: >>943
トランプもそれで落ちたみたいなもんだね
サプライは困窮者ではなく株式市場へ向かってしまった、残念なことです
これは本邦も全く同様です
とにかく何もかもが根本的にイカレてます
948 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:47:44.47 ID:sJlh2DBU0.net: コロナ禍というある意味非常に解かりやすい状況下における財政政策の不手際を見るにつけ
恐らく界隈で謳われているMMTというのもまた現実に落とせば、まともに機能しないどころか
格差を拡大することになりかねないなあと危惧するようになりました
つくづく我々は自分自身ががおもっているほどには賢くないのです
949 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 05:00:11.03 ID:sGkqfm1W0.net: >>918
女性からの意見が多いんだよな
950 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 08:40:34.71 ID:JWapGrZB0.net: 平松禎史 @Hiramatz

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）。
財政拡大で直接救うことを前提にしないと無理。
収束後に消費税廃止。
----------------------------
経世済民 @cTXkaarXR7fhfLZ

消費税廃止を後回しにする『必要性』は感じませんけどね。
経済を回さないと言っても消費を完全に止めたら生活できませんから、低所得者層から手っ取り早く効果が出るハズ。
順番なんて決めずに一緒にやれば良いんですよ。
----------------------------
ふわふわ @fuwauwamodern

鬼滅の映画とGotoイートが感染を広げたという意見が多かったのでグラフに追加。
皆さんは何が原因で感染拡大したと思いますか？

https://pbs.twimg.com/media/
EngbPKkUcAEziPX.jpg:orig

ちなみにコロナは多くの場合感染から5日程度で発症します。

感染が拡大している東京の最高気温です

https://pbs.twimg.com/media/EngiA0rVcAAYae0.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EngiBI2VkAIb3P5.jpg:orig
951 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 08:44:44.80 ID:JWapGrZB0.net: 反緊縮的な政策が取れるとして、どれをどの順番でやるかなんて悠長なこと言ってることがおかしい
やれること全部やれでいい
そんな采配できる選択肢などこちらにない
だから過剰自粛を抑制する必要性もある
952 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 09:18:25.79 ID:JWapGrZB0.net: ひでえなこりゃ

都民ファ、コロナ罰則条例案　対象絞り「検査拒否のみ」に | TOKYO MX NEWS
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=1v3ew36pxp3j9358m

東京都議会の都民ファーストの会は、検討している東京都の「罰則付きコロナ条例案」について、対象を「正当な理由なく検査を拒否した者」だけに修正する方針を示しました。

都民ファーストの会はこれまで罰則付きの条例案を検討していて、5万円以下の罰金の対象として「入院や宿泊・自宅療養の指示に従わなかった」「事業者が自治体の要請やガイドラインに従わなかったりして、複数の人に感染させた」場合などを想定していました。しかし都議会の各会派との協議や都民らから募集した意見も踏まえ、罰金の対象は「正当な理由なく検査の命令を拒否した者」のみに限定する方針を明らかにしました。

今後、この修正案について各会派との協議を続け、11月30日に始まる都議会への提出を目指します。
953 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 11:26:04.38 ID:FVHrKh2R0.net: >>943
なんでコロナ禍で保守は馬鹿ということになるんだ?
藤井と中野は保守とされてるが
藤井と中野の意見はわれた
保守が馬鹿なんじゃなく、
コロナでの意見で株を落としたやつと
そうでない人間がいただけ

まぁ佐藤は完全にまずかった
日本より自分
954 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 11:41:54.58 ID:JWapGrZB0.net: 平松禎史 @Hiramatz

病床は増やせても医師・看護師は簡単に増やせない。軽症・中等症が増えると重傷者を救えなくなる。
「高齢者のコロナ死は寿命と変わらない」と切り捨てる意見は、市場競争についていけない考え方の古い企業は倒産してよい、と同じです。

医療体制に重大な影響、「助かる命が助けられなくなる」…厚労省助言機関
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20201124-OYT1T50259/
----------------------------
名月論 @nsdrrookie

知人の勤務するとある大病院でクラスターが生じた際には外来や救急受付と予定手術を全て停止していた。幸い、元々過競争の地域だったため、地域医療への影響は少なかった。しかし、その病院で働いている医師の多数は、しばらく暇になるな、と内心思っていたという。クラスターが院内発生することは由々しき事態だが、ほとんどのスタッフが元気に活動可能な状況にもかかわらず、救急などの外来を全停止せざるを得ないのはいかがなものか。安全対策上仕方がないということもあるのだが、そのような空気感こそが医療崩壊の原因ともなりうる。

コロナ重症者が増えたときに真っ先に問題になるのは医師や看護師のマンパワー。しかし、これには総合病院内での縦割りの構造が影響している。一般に重症者を担当するのは呼吸器内科、感染症科、麻酔科の医師と集中治療室のコメディカルである。他の科のスタッフは関与しない。しかし、もしいざとなれば、たとえば我々脳外科のスタッフでも人工呼吸器は扱える。国内ではそうはならないと思うが、重症者が溢れかえった場合には、我々のような現在新型コロナ向けには一切稼働していない医療スタッフの予備軍が控えている。
----------------------------
あんどう裕(ひろし) @andouhiroshi

PB黒字化目標、ついに消えた？！？

『ただ今回の白書は副題で「コロナ危機日本経済変革のラストチャンス」とうたいながら、どのような意味で「ラストチャンス」なのかは具体的に示していない。』

「日本は財政破綻する!」と言うのがウソだった、という変革のチャンス!!
----------------------------
室伏謙一 @keipierremulot

PB黒字化なんて目標を掲げているのは、主要国では日本だけですからね。無意味で財政を縛り付けて貧国化させる目標なんて完全に永遠に撤廃して、積極財政への転換を！
955 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 11:49:54.22 ID:JWapGrZB0.net: >>953
マジレスしても意味ないだろ
「保守は馬鹿という烙印を押されてしまった」と言って気持ちよくなってるだけのダンスみたいな奴でしか無いんだから
956 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 12:04:08.35 ID:JWapGrZB0.net: >>954
「同じです」と言い切る前に少しは「本当に同じ」か疑えよ
結論ありきなのがバレバレなんだよ
頭固いなぁ～
957 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 12:25:36.88 ID:JWapGrZB0.net: ファクターXはガン無視のダンスさん大喜び

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「コロナ強靱度ランキング」日本は第２位にランクイン！
これでも感染被害と経済被害が抑制できているほうなのです。
ちなみに１位はニュージーランド。
他は韓国４位、中国８位、スウェーデン16位、アメリカ18位、イギリス28位、イタリア40位など。

These are the best and worst places to ride out the pandemic. Explore Bloomberg’s interactive Covid-19 resilience ranking of 53 economies
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-resilience-ranking/
958 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 12:39:32.98 ID:F95N0bu3a.net: >>957
3位台湾（現感染者618人死者7人経済プラス成長）を隠してて草

ブルームバーグの調査方法の問題だが何の強靭化だよｗ
959 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 12:46:43.60 ID:JWapGrZB0.net: >>958
where has the virus been handled most effectively with the least amount of disruption to business and society?
ビジネスや社会への影響を最小限に抑えながら、ウイルスが最も効果的に処理された場所はどこか？

というランキングらしい
ってことは自粛緩和政策を褒めてるんだねダンスはｗ
っていうかそういうランキングだとしても相当変ではあるが
960 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 13:20:01.99 ID:YyFUsZkLd.net: >>957
こいつホント海外の報道や調査大好きだな。
961 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 14:58:25.10 ID:JWapGrZB0.net: 平松禎史 @Hiramatz

結局こうなるから給付と補償を継続的におこなって、休めるところは休んで対策を工夫できる余力を確保せよ、と。緊縮前提で「経済を回せ」を優先すんな、と。

新型コロナ東京都飲食店に営業時間短縮要請へ28日～約20日間 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201125/k10012729891000.html

正確には、「経済を回せ」は緊縮を肯定することになる（なった）んですけどね。
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

政府の緊縮財政の下での政府/学者による8割自粛要請やメディアのコロナ恐怖煽り、そして民間の自粛警察を原因とするコロナ大不況で自殺者が急増。埼玉では1.8倍(ちなみに富山では4倍という報道も).そして今、各地の知事が自粛要請開始。日本はこのままだと自滅します。

「自粛明け」社会の動き・生活の変化についていけず？埼玉の自殺者急増、先月は１・８倍 : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201113-OYT1T50122/
----------------------------
ベーコン餅 @allergen126

インフルよりコロナのほうが隔離コストが大変なのは当然として、それが日本が欧米より遥かにショボイ理由にはなりませんよね。しかも病床は日本のほうが多いわけです。日本の医療は社会インフラではなく、民間病院主体の高齢者ビジネスの側面が強いのだと思います。
----------------------------
大森義範 @yottyo

公的病院ですら利潤を追求しないと成り立たなくなりつつありますね。。。
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

まったくです。日本の病院は社会インフラでなく、民間病院中心の高齢者ビジネスになっていて、公的病院ですらその概念に浸食されています。これまでは国民も『公立病院の赤字がひどい！」など、それが当然と思っていたと思いますが、今後はその認識を改めたいところですね。
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【緊急鼎談】都構想の次は総合区？裏でうごめく黒い欲望（三橋貴明×藤井聡×室伏謙一）
https://www.youtube.com/watch?v=u90lIyPzQ4o
962 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 15:00:00.90 ID:JWapGrZB0.net: ＞新型コロナ東京都飲食店に営業時間短縮要請へ28日～約20日間 | NHKニュース

がっくりだわ
平松のアホ論理を指摘する気さえ失せる
963 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 15:04:55.67 ID:JWapGrZB0.net: ＞正確には、「経済を回せ」は緊縮を肯定することになる（なった）んですけどね。

「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」
964 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 16:12:33.62 ID:YyFUsZkLd.net: >>962
年末に向けて飲食店殺しに来てるよね、これ。なんの根拠、データがあって飲食店だけ時短営業を要請するのか、時短営業したら感染しないのか…飲食店関係の人たち本当に気の毒すぎる。
965 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 18:38:15.27 ID:JWapGrZB0.net: 平松禎史 @Hiramatz

「Go to」はわかりやすいだけで、「緊縮政府に好都合な経済」を回すために人出を増やしたい、という話。2月頃までインバウンドに頼ってたのが国民に代わっただけです。

財政拡大で給付と補償を継続させないと被害はコロナ後までつづきます。

第３波の急拡大は「国民のせい」か　ＧｏＴｏにしがみついた政権の姿勢、「気の緩み」招く｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/703848414878123105

第一波、第二波ともに、感染者数のピークから20日ほど遅れて重症者数のピークが来ている。「まだ○○人しかいないのに！」と言うのは、過去のデータを見ない、歴史の教訓に学ばない姿勢。
感染者数は少なめだった昨日でも、新規が40都道府県から出ているので楽観できない。

新型コロナ重症者数 23日全国で331人過去最多に | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201124/k10012727991000.html

なので、大幅な増加が観察されてから対処したのでは遅いのです。緊急地震速報はP波を感知して出されますが、S波を感知してから警報しても手遅れなのと同じです。微増傾向が観察されたら対策しないといけない。そのために財政拡大を大前提にしないといけない。
966 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 18:38:56.41 ID:JWapGrZB0.net: 有松心理催眠療法室 @timidasilva0108

「はい。現在日本でCOVID-19の重症者は、日本の人口126,500,000中たった331人しかいません。
一体どうやったら医療崩壊が起こるのでしょうか？これっぽちの重症者で医療崩壊が起こるなら、日本はとっくの昔に医療崩壊が起こっているでしょうに。」某FB記事よりいただいた。ホントだよね。
----------------------------
名月論 @nsdrrookie

同感です。ただ、院内体制が縦割りであるために、COVID重症対応は医療スタッフの中でも非常に一部の限られた科や部署に集中しているので、局所的な負担は大きいとは思います。とはいえ、大病院個々についてCOVID重症対応のベッドは大抵10もありませんから、本来現在の桁の重症者数なら対応可能なはず。

都内重症者は現在54名。重症用病床は150であるため、使用率は約三分の一。これまで必要なかったから増やさなかっただけで実際には増やせるはず。不要不急の外出自粛という要請は見直すべきで、屋外を散歩しても何ら感染リスクはない。以前の、三密を避ける、の方が理にかなう。都知事は重症者数に注目するなど以前のように陽性者数に一喜一憂する状態からは脱しているように見える。夜間の営業自粛要請は苦渋の判断だろう。ただ、自粛を要請するよりも重症ベッドの確保数を現在の僅か150からより拡大する方が都民の安心にも繋がるように思う。東京は人口1400万都市なのだから。

感染対策は「短期集中」小池都知事　酒類提供店の午後１０時までの時短営業要請
https://www.sankei.com/life/news/201125/lif2011250025-n1.html

産経の記事だが、軽々しく、命助けられなくなる、と提言する専門家組織には閉口。現状国内の重症者は300代でこのような提言をするには桁が一つ足りないし、一体どの程度の医療施設から悲鳴が聞こえているか教えてほしい。むしろ今年は経営面で悲鳴をあげている医療施設が多いのが現実。命助けられなくなる、などと喚く前に本当に危惧しているのであれば重症ベッドをより多く確保すべく動くべきでばないのか。

https://pbs.twimg.com/media/EnqI3-gVoAEEQ-1.jpg:orig
967 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 19:32:55.09 ID:Oh1qFkTZd.net: >>965
「インバウンドに頼ってたのが国民に代わっただけです。」→いやいや国民が消費できるように需要を喚起する政策を実行しろと今まで叫んできたのは貴方達だろw
968 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 20:05:50.91 ID:JWapGrZB0.net: 宮川絢子 /外科医 in Sweden @AyakoMiyakawa

今週金曜日から、私の病棟は全てコロナ病棟となる。

通常診療は、他病棟をあちこち借りることになるが、現在、3分の1となった手術枠は、さらに減る可能性がある。

コロナ診療は、通常診療をどんどん減らすことで対応できるが、通常診療が圧迫され、長期的に、そのことで命を落とす人が増える。病棟により多くの人手が必要なので、外来も縮小し病棟へ回す。

コロナが怖くない人も、他人事ではないので、自粛してほしい（これは、特にスウェーデンに住む人）。

交通事故、刃物による刺傷、銃傷。
1人の思慮のない行動で医療現場は多大な迷惑を被るのだ。
----------------------------
森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

スウェーデンの病床数（人口あたり）は日本の1/6しかありませんが、ドーッと来てサ～っと引く感染症の緊急流行時にはこうして迅速に感染症病棟に変換、人員も配備し直して対処しています。（この対応は他の欧州諸国で共通しています）。

もちろん通常診療を制限しているので、この体制は感染の波が引けばサッと機動的に元に戻るでしょう。
一方日本は、これだけコロナで病床ガー、ICUガー、と大騒ぎしていながら、その病床変換スピードは以下コメント欄のグラフ通りものすごくゆっくりで、しかも一度作った病床は、感染者・死者数が減ろうがもう減らさない(-_-;)。
こんな重戦車のような機動力の低さなら、そりゃ急に感染症が増えたら怖いですよね。
ちなみに、スウェーデンの病院はほとんどが公的機関で職員は公務員。日本の病院はほとんどが民間で、職員も民間人。

つまり医療の殆どが国家の安全保障としてのコントロール下にないのです。
この差は圧倒的に大きいと思います。

https://pbs.twimg.com/media/EnqMg-eUwAIZHWb.png
969 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 20:06:06.58 ID:JWapGrZB0.net: 名月論 @nsdrrookie

あまり知られていないが、私の勤務先も含め今年の4月～6月は赤字に陥った医療機関がとても多い。自粛による受診控えに加え、外傷や救急、予定手術が減少したからだ。医師会長が医療体制の崩壊と叫んでいるが、全国的な自粛が再び行われれば、経営破綻する医療機関が増え、別の現実的な医療崩壊が訪れる

重症コロナ病床を増やすのは難しいという人がいる。しかし実際には100点満点でなくてよければ病棟ごと人工呼吸器対応までは可能な重症コロナ病床を作ることは出来る。勤務先でも四月に検討したが、結局問題は病床が埋まるかどうか、だった。作っても重症者で埋まらなければ病院は潰れるからだ。

実際に4、5月にコロナ病床を作った私立の病院の経営者を知っているが結局ほとんどベッドが埋まらず、全く採算が取れないのですぐにやめたそうだ。つまり、本当に重症者が激増した場合には必ず対応できるベッドは増える。
970 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 22:10:42.00 ID:xOe61UzK0.net: 三橋TVに中野降臨だぞ
以前なら嬉々として見てたけど今はクリックする気すら起きないわ
971 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 22:35:46.32 ID:cNQYSIOU0.net: >>970
んーー、、sayaもあの鼎談を良く思っていないようだし、やりにくいだろうね汗
972 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 22:50:25.46 ID:S2ybM8jV0.net: >>971
sayaも大変だな
973 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 23:54:13.89 ID:otzpPoOF0.net: >>970
俺も伊藤貫についで必ず見てたが
嫌悪しかない
974 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 00:15:30.66 ID:VXWfCTG60.net: 保守界隈内部、米選挙の問題を巡って幾分ガタついておりますな
安倍ちゃん、トランプ、コロナの三題噺でもうぐだぐだ、分裂の危機でありんすね
975 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 00:20:52.67 ID:VXWfCTG60.net: 金も名誉も命もいらぬの気迫と覚悟無しには、遠からず淘汰されまっせ
976 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 00:22:13.13 ID:VXWfCTG60.net: さあきっと明日は大変だ
977 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 00:35:30.70 ID:bkl1eyjx0.net: 米大統領選については制度がバラバラで投票数が合わない時点で分断を生む要素が揃っている。そりゃ陰謀論が出てきて当然。どこの評論家も言わないが、今回の郵便投票はアメリカの恥晒しだし、民主主義の歴史に禍根を残すだろうね。
安倍については逮捕みたいなことがあれば昔の角栄とか小沢みたいの事例みたいに擁護論とか「外国勢力の陰謀」みたいな説がwillとかhanadaから出てくるだろうね。
978 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 01:51:24.82 ID:VXWfCTG60.net: アメリカは迫力が違うなｗ

Lin Wood
@LLinWood
・
1時間
Do Patriots want to see TRUTH exposed about Bill Gates, George Soros & “the John Roberts” on Epstein flight logs or is just me?
979 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 04:17:14.45 ID:Y7iCW7Fp0.net: >>964
飲食業経験者から言わせて貰うなら自業自得とまでは言わんけど、過剰出店が酷すぎたから良い機会だと思うぞ
元から需要以上に店舗数が多すぎ
980 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:08:06.48 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

安倍政権のおかげで、中国は尖閣諸島を自国領として振る舞う実績を重ねることができた。コロナ禍でも戦略を緩めない。北方領土と同じく、日本名で呼べなくなる日は近いね。

三橋貴明と高家望愛の消失　尖閣への「王手」をかけられている！ [三橋TV第319回] 中野剛志・saya

それはそうと、漫画で日本経済入門かー。アニメでもできるかな。データやグラフを使わないと話にならないけど、見せ方を工夫すればおもしろいものになるかもしれない。
中野さんを美少女に。

「コロナ禍でも戦略を緩めない」は不正確だな。中国は感染症抑え込みを徹底的にやって経済再開を早めた。それは当然、国防のスキを作らないため、日本がコロナを長期化させてごちゃごちゃやってるスキを突くためだ。まー、普通の国ならそうしますよ。
----------------------------
このグラフを見ると「感染者増加は検査数が増えただけ」の正体がわかりますね。第一波は検査数が少なくて実態が見えていなかっただけだった。

https://stopcovid19.jp
981 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:08:22.85 ID:WjI1TOHI0.net: たろう @kyg_fs_yer

11/24時点でECMO使用
東京3
北海道2
大阪3

https://pbs.twimg.com/media/EnrLKX9VEAI8kI1.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EnrLKu1VoAIC1Bf.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EnrLLD8VcAAskyQ.jpg:orig
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名月論 @nsdrrookie

ECMO稼働件数は私が思っていたよりも少ないようだ。
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産経ニュース @Sankei_news

病院・介護施設４割超が冬のボーナス減額　最大３５万円減も https://sankei.com/life/news/201125/lif2011250052-n1.html

新型コロナウイルスの感染拡大が主な理由。再拡大でより厳しい経営環境になることも予想され、医労連はエッセンシャルワーカーと呼ばれる医療従事者の処遇改善のため政府に支援を求めている。
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名月論 @nsdrrookie

今年の医療機関の収支は厳しい。特に全国的に自粛が行われた4－6月は大半の病院が赤字だっただろう。外来患者数が減り廃業となったクリニックや個人病院の話も聞く。7月以降持ち直してきているが、今の雰囲気だと今後再び同様の状況が危惧される。当院もボーナス減は必至。国公立病院は赤字が補填されるが、コロナ禍のあおりを受け生き残りに必死の私立病院はボーナス減もやむをえないのが現状。病が流行ると病院が儲かるというイメージがあるかもしれないが、病が流行るよりも自粛マインドで病院経営が傾くという不思議な現状。
982 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:10:27.78 ID:WjI1TOHI0.net: >>980
中国が「普通の国」なのかｗ
よっぽど独裁的な政治が好きなんだな
983 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:26:13.17 ID:tbhJ2jLUa.net: >>980
自粛しとけキモいねん
984 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:40:16.87 ID:WjI1TOHI0.net: >>970
ボタン掛け違えてるからまずそれ直せって話だな
985 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:23:45.15 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

病床は増やせても医師・看護師は簡単に増やせない。軽症・中等症が増えると重傷者を救えなくなる。「高齢者のコロナ死は寿命と変わらない」と切り捨てる意見は、市場競争についていけない考え方の古い企業は倒産してよい、と同じです。
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はぐれおおかみ @LecoJeh_combck8

厚生省が「諸悪の根源」なのによくもまあ「助かる命が救えない」とか言っちゃうもんだなぁ。サイコパスとしか思えん（政府なんてそんなもん）

病床問題や医療従事者不足の話は「コロナを指定感染症」にしたままにしてるからだってことに気づかないのか。まぁ、政府とメディアとコロナ脳の連中は認めたくないだろうけど。

あと、ついでに言うと、厚生省（政府）は既に「助かる命」を救えてないよな。このコロナ禍での経済不況によって生活に行き詰まり自殺した奴等のことだよ。まさか連中は「救う命に値しない」だの「奴等は別、自己責任」とか宣わねえよな？？？
986 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:31:27.46 ID:WjI1TOHI0.net: ＞まさか連中は「救う命に値しない」だの「奴等は別、自己責任」とか宣わねえよな？？？

これに対しては「補償すればいい」って答えるんだろう
それはそうなんだが、「カネさえ配れば」じゃないだろう！っていうのは強調しておきたいこと
人間ってカネのために生きてるんじゃない
カネがあっても「なんのために生きているのかわからない」というニヒリズムに陥るのが人間
過剰自粛はその生きる目的を徹底的に破壊している
どうしてそういうとこに思いがいたらないかねダンサーズは
西部先生はどっちかっていうとそういうことばかり説いてきただろうに
987 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:38:43.53 ID:o4yCGOge0.net: 中国がフツーの国ねえ
へぇメモメモ
988 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:46:42.33 ID:WjI1TOHI0.net: 次スレ
【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1606346323/
989 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 10:12:17.94 ID:WjI1TOHI0.net: 名月論 @nsdrrookie

重症者数が31名増えて376人。この増加を受けて大臣は緊急事態宣言に言及したのだろうか。専門の脳卒中分野では2週間前は空きが目立ち7割程度の稼働だった病棟が今は当院だけで20人入院が増え満床、ほぼ重症である。全国で脳卒中重症者をカウントしたら数千～万の単位だろう。冬はそういう季節である。

全国的にみれば今は重症脳卒中患者は連日何百～何千と増加してる。当院だけでも昨日１日で5名だ。皆が恐れるコロナの重症増加よりも桁違いに多い。そしてそれは毎年だ。全国で一日に数人数十人程度冬場に重症者数が増加しても狼狽するのは何かおかしい。千人の村の話なら大問題だが、一億の国だ。

https://pbs.twimg.com/media/EntboaeVkAE6e4H.jpg:orig
990 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 10:16:34.55 ID:RBIAnUEJ0.net: 平松は財政破綻論で騒いでる連中と変わらんな
991 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 10:24:57.06 ID:WjI1TOHI0.net: 医療崩壊論と財政破綻論は激似
992 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:14:18.37 ID:gQsw9nHqa.net: >>970
ルックスも変わってしまったし
何か別人を見てるような感覚
993 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:19:02.89 ID:WjI1TOHI0.net: >>992
別に嫌味で言うわけじゃないんだけど、老けたなぁって思ったわ
老けたっていうか、疲労感が伝わると言うか
まあもともとが年齢の割に童顔過ぎたってのもあるんだがｗ
994 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:32:30.92 ID:Y7iCW7Fp0.net: 表メディアに出てきた時が、ちょうど40歳になるかならんか位だし
そこから10年って考えりゃ老けるわな
元々老け顔だった上に頭皮改竄して変わらない感じ見せてるの藤井位なもん
三橋も痩せたの絡んで一気に老けたし
995 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:41:16.13 ID:WjI1TOHI0.net: 室伏謙一 @keipierremulot

ミドリのタヌキのユリコが自らの権力を誇示し、目立つためにやっているのだから、実態がどうかなんて関係ないのでしょうよ。抜け駆け上等、だって自分のためだもの、だって西と北との目立つ競争に勝たなきゃいけないもの。
----------------------------
埼玉、神奈川、千葉の3県は時短要請せず　「都知事には調整してからと話したのに…」（毎日新聞）
https://mainichi.jp/articles/20201125/k00/00m/040/391000c

東京都に隣接する埼玉、神奈川、千葉の3県は時短要請はしない方針だ。

埼玉県の大野元裕知事は25日夕、報道陣に「会食での感染者の割合は増えていない。施設のクラスター（感染者集団）対策など戦略的対応に集中したい」と述べた。24日に「GoToイート」のプレミアム付き食事券販売の一時停止を発表しており、「この結果をまず見たい」としている。東京都の時短要請については「首都圏は密接に関わり合っている。都知事には昨日（24日）、『調整してからにしましょう』と話したが、実現しなかったのは残念」と不満感をにじませた。
996 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:44:59.98 ID:tbhJ2jLUa.net: 柴山さんもあんまり変わってない
仕立てのいい服かどうか、自分に似合うもの知ってるかどうかも関係あるんでは？
中野は金はあるだろうがそもそもセンスなさそう
三橋もただ高級品だったら良いって見える
柴山さんは実家がテーラーだから目は肥えてるだろうし
藤井もあれだけテレビ出てたらスタイリストにアドバイスもらってるんじゃない？
西部さんはお洒落だったね
997 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 14:28:51.05 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

「緊縮政府に好都合な経済」を回す政策で個々人の感染対策しかしなければ必然的に「自己責任」論を煽ることになる。感染する人も倒産する会社も身を捨てる人も自己責任になってしまう。財政拡大で給付と補償を継続的におこなうことを大前提にせよ。まず余力を確保することが先決。
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「新」経世済民新聞 @mitsuhashipress

【小浜逸郎】新型コロナ、10のウソ
https://38news.jp/column/17111

コロナ強迫神経症に日本人が罹患して、もう10か月近くたちました。おかげで経済も文化も無残に冷え込んでいます。そろそろこの蟻地獄のようなバカげた自殺行為から這い上がろうではありませんか。そもそも新型コロナの流行なる現象は、疫病の流行ではなくて、恐怖の流行という社会現象であり、その流行は何重ものウソによってでっちあげられたものです。
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平松禎史 @Hiramatz

ウイルスを相手に「考え」を表明しても通用しない、というのが実態で、現実の被害は悪化長期化しています。財政拡大で給付と補償を継続させることを大前提に主張すべきでしょう。その上で社会的な弊害を論ずるなら有益だと思いますが。
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GONZO ゴンゾータンバリンマスター @GonzoTambourine

間違っているかもしれませんが、旅行業や旅館業等、飲食業の関連の仕事の人たちにとってGoToは公助で、これを中止しろという人たちは自助でなんとかしろというような事でしょうか？なんだかよくわかりません。

GoTo、強気の菅首相　効果に自信、「元凶説」否定　予算委（時事通信）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112501128
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平松禎史 @Hiramatz

なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、（非常事態の現在は）財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。「Go to」は「自助」ですらない、自己責任論発動装置ですわ。
998 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 14:29:06.91 ID:WjI1TOHI0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「日本は危機的な財政状況にあり…感染拡大防止、経済回復…財政健全化という“三兎”を追う厳しい戦いを強いられる」←財務省の悪質なウソ.

経済回復すれば財政は健全化し不況のままでは財政は悪化。だから「財政ウサギ」など存在せず追うべき兎は「経済ウサギ」だけなのです！

日本の財政状況「三兎を追う厳しい戦い」、財政審が建議（TBS系（JNN））
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4135807.html
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

9月の総死亡も例年とほぼ変わらず。問題は今からの第3波ですが、ご覧の通り例年冬の総死亡は1万～2万人ほど増えるのです。物事を俯瞰的に捉えることはとても大事。

https://mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202009.pdf
https://pbs.twimg.com/media/Ent2dbpUcAA0JhD.jpg:orig
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観測所(エメット) @Yaspmpmp

金を出せば即供給能力が湧いてくるわけではないのは、東日本大震災で経験済みじゃなかったかね。（復興事業が応札されなかった）
供給制約について、過剰に低く見積もるのもあかんけど、供給能力が成長するにはそれなりのタイムラグがあるという話は理解したうえで政府支出拡大について論ぜよというね
999 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 14:30:50.32 ID:WjI1TOHI0.net: >>997
＞現実の被害は悪化長期化しています。

コロナ強迫神経症によってな
1000 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 14:32:14.51 ID:WjI1TOHI0.net: ダンサー・イン・ザ・ダーク
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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