【ホンマもん教室】佐藤健志 Part.15【スタート!!】

1 ：右や左の名無し様：2020/11/07(土) 21:14:26.33 ID:BHxvU/r+0.net

◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter）
https://twitter.com/kenjisato1966
◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ)
http://kenjisato1966.com/
◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

前スレ
14 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1603004578/
13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/
12 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/
11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/
10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/
9 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/
8 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/
7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/
6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/
5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/
4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/
3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
(1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277
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587 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:10:18.24 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net

ありがたいことに俺のお気に入りのパン屋さんはずーっと営業してる。
自粛というかコロナ対策としては、出入り口にアルコール消毒のボトルの設置（ご協力お願いのフダが立ててある）、
パンの個別包装（以前はトレーにむきだしで置いてあったのが、透明ビニールの個別包装になった）、
レジ前に透明のすだれ、換気、込み合う時は入場制限する場合がありますとの断り、マスク着用お願いのフダ等、
そんな感じ。

それから、食品扱ってるから普段から従業員は手洗いや目鼻口触らないというのは心掛けているとのこと。

従業員の一人に話好きのかわいらしいおばちゃんがいるんだけど、コロナでお客さんとの会話が随分減ったって言ってた。
お客さんもみんなマスクもしてるしレジ越しだったら透明すだれもあるし、多少会話したからどれだけリスクがあるのか、
でもやっぱりなんとく会話もひかえてって流れになるから、寂しいわーっておばちゃん言ってたわ。

588 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:11:11.77 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net

ダンスさんや平松さんは上記のようなたとえばパン屋さんの具体策について、そんなもん知らんがな、
分からんから専門家にでも聞いてこいや（宮沢さんも専門家でコロナ対策いろいろ教えてくれてるんだけどねｗ）、
とにかく徹底自粛しろ！自分の懐寂しさに自粛・行動制限を緩めるような奴は他人を蔑ろにしてリスク高めてでも
自分だけはわずかな日銭を儲けたいという浅ましい新自由主義者なのだ。そんな感じでワーワー騒いでたよね、ツイッターで。

そんなだとパン屋さん営業できなくなるじゃないか。
俺もパン食べれなくなるし困る。パン屋さんの取引先はどうなるの？仕入れとかも全部止めるわけでしょう。
一方で粗利補償やら給付金やらは多少はあるにせよ、全然足りない状態で、補償の保証はないわけだよ。

上にあげたような半自粛の対策を模索して営業継続したらいいのにさ。
それを潰しにかかるってのは何が疫病対策だ。滅茶苦茶だよ。

これはパン屋さんだけの問題じゃないからね。
対面販売の営業形態は基本同じ感じでしょう。全国にたくさんあるコンビニ・ドラッグストア・スーパー、
ホームセンターとかもそうだし、個別の八百屋さん魚屋さん肉屋さんとか、日用品売ってるとこ全部閉めたら、
我々は買い物どうしたらいいのか。日常の生活のどえらい土台のことで具体策は知らんけどで簡単に済む話じゃねーわ。
給付金や補償で済む話でもない（それらはもっと必要だと俺は思っているけども）。

589 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:12:28.69 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net

公共交通だって、そこまでリスク高いものなのか。
特に東京の電車は人いっぱいだったけどクラスター発生とかしてなかったんじゃないの？
それか飲食の例みたいにかなりリスクが高いというデータでもあるのだろうか。
みんな静かに乗ってるからマスク着用率も圧倒的に高いしほぼほぼ大丈夫でしょう。

そういうのを全部止めにかかったら、おうち時間とかなんとか言ってもその新しい生活自体も成り立たなくなるし、
経済被害についても今の酷い状況よりももっともっともっともっとものすごいレベルで酷くなる。
ダンスさんはその程度問題も無視してる。経済はどうしても酷い状況に変わりはないからってなノリだね。
酷いといっても程度があるんだよ。

徹底自粛「論」みたいなのは人の生活をなんだと思ってるんだろうね。
平松さんなんか自分は外食してイェーイ！だし、なんだよそれ。そんな徹底自粛あるかｗ

590 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:13:45.44 ID:mxl3rmINdHAPPY.net

ダンサーズの連中って徹底自粛を訴えてる癖にマスクつけて会食とか5つの小なんかをなぜか批判してるよな。
これも徹底自粛の一つだろうに。
gotoは批判するのにハロウィンとどんちゃん騒ぎの会食はなぜかスルー

591 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:14:50.11 ID:8UJc6Yun0HAPPY.net

コロナによる未成年の死者は未だにゼロ
だからこそ未成年の死者が出るとマスコミやらダンス界隈は大騒ぎするだろうね

592 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:20:37.90 ID:mxl3rmINdHAPPY.net

>>591
ダンサーズ「菅がー！PCRがー！」

593 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:25:29.62 ID:mxl3rmINdHAPPY.net

それにしてもツイッターで「スガに殺される」だの喚いてる奴がコロナの感染者が増えれば増えるほど元気になってるのは何なんでしょうかね

594 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 19:29:23.45 ID:oiCveSCW0HAPPY.net

>>593
断末魔みたいなことなんじゃん？（適当）

595 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 20:38:05.47 ID:oiCveSCW0HAPPY.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ただし！
１）人びとが自主的に行動制限を緩めた場合、政府は「それは国民の判断なので」と言って責任を回避できる。
２）人びとが自主的に行動制限を強めた場合も、政府は「それは国民の判断なので」と言って責任を回避できる。
----------------------------
きおり。 @kiori128

それ故に「貧困層を生贄に、政府に財政出動を迫る」というガバガバ理論が生まれるわけですか。「政府に従った人々が死ねば、流石の政府も財政出動するだろう」以上の理屈が見えませんね。結局のところ絵に描いた餅なので、3月から発言内容に進歩が無いなら黙っていたほうがよろしいのでは？発言内容に全く進歩が見られないので何度でも言いますが、「政府に財政出動させる筋道」を多少なりとも解説か考慮してくれませんか？あなたの発言には「政府の良心に訴える」以上の理屈が見えません。あるいは「貧困層・自営業者は財政出動実現の尊い犠牲となれ」くらいにしか読めない。

そもそも先生の半自粛への批判は、「感染予防なんて庶民には難しすぎて無理やろ」以外にありましたか？その程度の批判で事足りるならば、先生の論理も「政府なんて財政出動しないでしょ」で批判できちゃうんですが。そもそも半自粛を唱える方々も「このままだと、中途半端な自粛と中途半端な緩和を繰り返して、日本経済がボロボロになる」と何度も言ってきてたわけでして。さも鬼の首を取ったかのように「緩和しても云々」などと、よくも恥ずかしげもなく言えるもんだ。というか免疫力か高まる夏場は映画のことばっかくっちゃべってたくせに、感染拡大してきた今になって「ほれ見ろ！」なんて言える姿勢は、いろんな指標を取り上げて「だから財政破綻するんだ！」と、財政破綻を待ち望んでいるかのような発言を繰り返している御用経済学者みたいですね。

596 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 20:38:32.20 ID:oiCveSCW0HAPPY.net

masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

半自粛も自粛も補償を求めるという点では一致してたはず…
自粛の程度問題なのに、補償に絡めるからややこしくなる。
----------------------------
きおり。 @kiori128

私個人の意見は、「自粛なんていつまでも続けられないんだから、リスクコミュニケーションの理論に基づいて徐々に感染対策を周知させながら、活動を続けるしかなくない？」という感じですが、いずれにせよ財政出動は必要ですからね。なぜここまで半自粛を目の敵にするのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。
----------------------------
きおり。 @kiori128

ばかばかしい。「強制／自由参加問わず、忘年会等でコロナに感染したら会社が損害賠償責任を負う」だってさ。そんなん言ってたら何もできん。集まればリスクはあるんだから。問題は「感染しない行動を各々がやっていくこと、防止策を広報すること」じゃないのかね。

忘年会集団感染 会社の責任は - Yahoo!ニュース

597 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 20:42:00.23 ID:zSmdlm5CdHAPPY.net

>>596
政府が広報してもイチャモンつけして言うことを聞かない一部のマスコミとか人間がいるからどうしようもない。
フェイスシールドをして「gotoやめろ」とか言ってる奴がわしの近くにいてうんざりした。

598 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 21:17:12.06 ID:0O/drgKudHAPPY.net

そもそも徹底自粛って言ってたのにしれっと行動制限なんて言い換えてる時点でダメだろ

599 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 21:34:30.13 ID:oiCveSCW0HAPPY.net

>>576
腹立つのは、こいつは映画見ながら高みの見物決めてるっていうのがもうね
そもそも「経済を回せを優先した結果、感染者の急増」っていう前提が相当疑わしい
「自殺者増も自粛緩和した結果」とか言ってるし、こいつらは自分の理屈に沿うような結論を無根拠に導き出しているに過ぎない
というより、脳味噌が半自粛への憎悪で満ち満ちてるからこうなってしまうのだろう
おまえらの敵は財務省じゃないのか？バカバカしい

600 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 21:55:31.51 ID:0O/drgKudHAPPY.net

>>599
コロナ禍の桜の討論で、藤井が最後に中野でも佐藤でも自分を論駁してみて欲しいって言ってたのに、Twitterはフォロー外して罵詈雑言、討論も挑まず三馬鹿鼎談、コロナ陽性者増え出したら嬉々として藤井批判(例のごとく直接は挑まない)。もうなんの価値もないでしょダンスには。

601 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 22:09:31.72 ID:oiCveSCW0HAPPY.net

>>600
三馬鹿鼎談が酷かったな

あの・・・あの中野剛志が適菜収レベルに落ちた瞬間を見て衝撃を受けた人は少なくなかっただろう
まあダンスはもともと屁理屈芸人だったからどうとも思わなかったというか、あのメンツに入ると急激に存在感薄くなるなぁというかｗ

602 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:04:15.73 ID:fV269EiH0HAPPY.net

>佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 6月13日

>かつて福田恆存が「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると（自分たちが注目されるので）喜ぶ」
>と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。

感染拡大で喜ぶ徹底自粛派と心理メカニズムは完全に同じであるｗ

603 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:05:40.42 ID:+1MXRQRJ0HAPPY.net

適菜がツイッターで「専門家の意見が割れているとしたら、その両方を追わなければならない」とつぶやいてたけど、実態は岡田晴恵とかのナビタス界隈とイワケンみたいな過激な意見に飛びついて、両論を追っているとはお世辞でも言えないよな。
そして未だに2月3月で情報が止まっている。

604 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:10:28.88 ID:XPx0v3Fa0HAPPY.net

＞専門家の意見が割れているとしたら、その両方を追わなければならない。

→圧倒的に「緊縮」「グローバル化」が多数なんだけど

605 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:13:46.70 ID:XPx0v3Fa0HAPPY.net

あと「財政破綻」するから「財政出動」なんかできないからねw

606 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:21:07.22 ID:oiCveSCW0HAPPY.net

>>603
ええかっこしようとして中立ぶったものの、中野、ダンスが藤井に激おことわかるやいなや藤井の主張に聞く耳すら持たずただただ悪口を浴びせ始めるという
しょうもない言論人だわ
こんなのに本を書かせる出版社ってなんなん
ああ、安倍憎悪系国民が買うから多少は売れるのか

607 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:56:29.23 ID:XPx0v3Fa0HAPPY.net

西浦先生が天才なら竹中先生も天才だよね？w

608 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:58:07.64 ID:R/pWGVxAaHAPPY.net

分科会また恐怖煽ってるな
マジで地獄に堕ちろと思ってしまうわ

609 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 00:01:14.00 ID:CUZuO/QA0.net

医師会も最悪だね

610 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 00:21:58.68 ID:f2XX3aXaa.net

Takayuki Miyazawa@takavet1
Rtの値を見て下さい。確かに現在1以上ではありますが、徐々に低下するフェーズに移っています。
今我々は、10日から14日前の感染の結果を見ています。私はすでにブレーキは踏まれていると判断しています。
つまり、感染すべく人のところでの感染はほぼ一巡したとみています。


医師会や北海道知事や神奈川知事の恐怖煽りが当たるか宮沢氏のブレーキが当たるか
１２月初旬が見もの
K値ではダメだったが宮沢さん一矢報いてほしいね

611 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 04:19:50.03 ID:1fckQ8IQ0.net

>>610
あのK値は当たっていたんじゃないの?単に検査をしっかりしただけで結局夏場は抑えたわけだし
アベマでひろゆきにキレていたみたいだな

612 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 06:36:08.40 ID:TaOOdoCX0.net

>>601
適菜はウイルスみたいなもんだからな。

613 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 06:48:23.43 ID:OOKORsQf0.net

WHOがステージ下げない限り政府も医師会も従うでしょ。
国際協調路線だから。

614 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 07:07:51.98 ID:bidl/RB20.net

>>609
医師会が一番ひどいんだよ
ハロウィンとかウェイ系学生と爺婆の路上とか居酒屋でのうるさい会話をやめるように求めるのが先だと思う

615 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 07:08:14.84 ID:bidl/RB20.net

>>612
言い切りましたなぁw

616 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 07:13:42.77 ID:b4HkChrX0.net

ツイッターでは自粛しても呟けるから厄介なんだよな
目立ちたければ呟きまくったらいいからねw

617 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:09:48.44 ID:oxdUr6J9a.net

目立ちたくてもいいけど、
どうせなら緊縮派の政治家に絡んでくれないかな？

618 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:17:28.19 ID:OPkXfTgr0.net

>>617
ね。
あの粘着っぷりを緊縮派の政治家にやらず、藤井にやってるところが敵を間違えてる
というより、藤井を敵だと思ってるってことはダンスらこそが「反緊縮運動の敵」に該当するな

619 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:21:38.22 ID:OPkXfTgr0.net

反緊縮運動にしても保守運動にしても、どこをみても「やり方」で揉めて内部分裂する
その「やり方」が絶対的に正しい保障もないくせに
分裂は別にいいとしても、袂を分かった相手は放っておいて勝手にやってろよって話なのに絡んでくるからウザいし迷惑

620 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:27:08.34 ID:YD/Ubarva.net

>>617
橋下と粘着対決してくれたら応援するw

621 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:34:52.79 ID:OPkXfTgr0.net

>>620
別にいまさら応援する気も無いが、それは見たいなｗ
橋下にボロクソこき下ろされて発狂モード入るだろｗ

最近のダンスがつまらんのは発狂モードが停止状態だからだわ
発狂モードが停止したと思われる理由はビデマの営業が自粛緩和によって再開され、「見たい映画が滞りなく手に入るようになったから」と思われるｗ
逆に言うと、ダンス自身が求めている強い行動制限によってビデマも営業が苦しくなり、それによってダンスの発狂スイッチも入ることになる

622 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 10:04:20.15 ID:OPkXfTgr0.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

まさに絶句…

ＥＵでは3月時点で財政規律が凍結され、大規模支出でコロナ対応力が大幅増進すると同時に、消費減税や徹底給付でコロナ大不況から大きく回復。

でも日本では国民より財政規律を大事にするこのアホのせいで、国民が文字通り見殺しにされようとしています

コロナの不確実性強く財政余力が必要、ＰＢ黒字化を＝麻生財務相 | ロイター
https://jp.reuters.com/article/japan-aso-pb-idJPKBN27Z09Z
----------------------------
森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

「人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか」　

note記事を元にした拙著の最終章です。
今読んでも、いや今だからこそ読むべき内容です。

一度読んだ方も、是非もう一度読んでみてください。

今度の木曜日はこの言葉を頂いた大脇先生とZOOM対談イベント！楽しみです (^^)

人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか｜日本の医療の不都合な真実｜森田洋之 - 幻冬舎plus
https://www.gentosha.jp/article/16938/

623 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 11:10:04.39 ID:4G7KR2VL0.net

>>611
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/C3Ni853ZqimvK9
ひろゆきと宮沢のバト草
煽り耐性なさすぎでしょ

624 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 11:41:24.32 ID:OPkXfTgr0.net

【ダンスの一日】
AM 8:00
起床
AM 9:00
朝食
AM 10:00
三橋の新着ブログ記事等を読む
AM 11:00
Twitter徘徊開始
三橋、平松の記事、自説に都合が良い記事などを引用したツイートを投稿
映画ネタで誰かに絡む
PM 12:00
昼食
PM 1:00
Twitter徘徊再開
コロナ行動制限ツイートなどを投稿し、自著や商品の購入誘導ツイートを投稿
PM 3:00
映画視聴開始
PM 5:00
Twitter徘徊再開
自説に都合が良い記事などを回収し、リツイート
映画ネタで誰かに絡む
PM 7:00
夕食
PM 8:00
Twitter徘徊再開
購入誘導ツイートに関心を示してきたアカウントに営業リプライ
映画ネタで誰かに絡む
PM 10:00
映画視聴再開
AM 12:00
入浴後、就寝

625 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 11:49:20.13 ID:YD/Ubarva.net

>>624
徘徊老人やんw

626 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 12:29:42.66 ID:/bD0qzrQM.net

高齢者が死ぬかとか社会が回らないとかそれよりも未来のある子どもたちを何とかしてあげようよ

627 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 12:36:57.10 ID:CQU72xrN0.net

>>626
だとしたら家庭に帰属出来る時間が増えた自粛も悪くない事になってしまうし、現にその声はある
子供との時間の大事さみたいなもんを改めて痛感したなんて話もある位だからな

628 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:22:45.37 ID:YD/Ubarva.net

今日の藤井の有料メルマガはいつにも増して強烈やな

629 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:23:26.98 ID:xqIFT2PPd.net

>>624
仕事辞めてこんな生活したいなぁ
ただこれが2週間続くと嫌になりそう

630 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:29:12.52 ID:CT9sQ1jV0.net

>>624
ダンスレッスンは？

631 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:30:25.73 ID:BwPifNEh0.net

確かに半年以上たって医療崩壊だーなんて言ってるのはアホだと思う

632 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:41:50.21 ID:tyaqWslz0.net

>>628
わざわざ金払ってそんなの見てるのか

633 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 14:48:22.64 ID:OPkXfTgr0.net

>>630
レッスンなどしません。
レッスンなどしなくても、インスピレーションがあればあのクオリティのダンスができるのです。
同様に、政治評論もインスピレーションがあればどうにでもなるのです。
よって、映画を見ることが重要なのです。

634 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:12:17.51 ID:OPkXfTgr0.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

当方は今「重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事」に深く憤っています。コロナ対応力増強を怠ったくせに僅か18重症者でいきなり道民に負担をかける自粛要請をしたからです.

そしてそれに怒らない国民も大いに問題…怒るべき時に怒るのもまた「倫理」に違いないからです.

当方を批判する自由はもちろん万人にありますが、少なくとも無料引用箇所だけでもお目通しの上ご批判願いたいと思います。

『勿論、僕もまた、一人一人が注意することは極めて重要だと思っています。ですがそれ「しか」言わないメディアの風潮に強烈な違和感を持っています』

重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事　〜コロナ対応病床を増やさないままに自粛要請する政府に、国民は怒らなくてもいいのか？〜 :: 藤井聡・クライテリオン編集長日記 〜日常風景から語る政治・経済・社会・文化論〜 :: ウェブマガジン配信サービス「フーミー」
https://foomii.com/00178/2020112112523273363
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平松禎史 @Hiramatz

「重症者・死亡者が増加傾向で対策病床も逼迫しはじめている北海道。〜医療や生活環境を助ける財政拡大を頑なに拒む政府に、国民は起こらなくてもいいのか？〜」
なら批判コメントはずっと少なかったでしょうね。

無料引用部分まで読んでも政府批判の問題点が明確でない。保健医療環境を弱体化させたのは緊縮財政だと認識されているはずで、この9ヶ月間に必要だったのは「財政拡大路線への転換」。当然タイトルにもこれを含む強い意識が必要だと思うのだが。自粛回避論は結局、財政拡大から目をそらさせています。

西浦教授や「8割自粛」を敵視し、「自粛緩和で経済を回す」論を前面に出した議論では、財政拡大による給付や補償の増強・継続は必要性が消沈します（政府には好都合）。ある程度の経済活動が必要なのは承知だが、財政拡大を大前提にしないせいで緊縮財政に加担する結果になっているんですよ、すでに。

学者・評論家に顕著な「言ってしまった主張を訂正できない」罠にハマっているんじゃはなかろうか。さらに、表現者クライテリオン内は認識共同体と化しているのではないかと強い疑義を持ちはじめてもう半年近くになる。

635 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:12:40.08 ID:OPkXfTgr0.net

平松禎史 @Hiramatz

政府も地方自治体も、「経済」と「責任」のはざまで決断できない感じですな。政府は、地方と国民の自己責任にしてしまいたいのだろう。
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今年最後の三連休。まさかの緊急事態宣言とか行動制限で年末年始に動けなくなる前に…という心理が働いたかどうかわからないけど、道路も鉄路も大混雑らしい。
三連休中は検査数が減って火曜日までの報告数が少なく出るでしょう。安心材料じゃないけどね。
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産経ニュース @Sankei_news

首相、感染拡大でも記者会見開かず https://sankei.com/politics/news/201121/plt2011210002-n1.html

国民の不安や疑問に応える情報発信は政府トップの役割の一つ。感染状況が悪化した１１月以降、首相は記者団のぶら下がり取材には応じるものの、記者会見は開いていない。
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平松禎史 @Hiramatz

国民の生活や命がどうなろうと気にしない。
次の総選挙までよく覚えておきましょう。自民党候補を落選させましょう。俺は政府方針とは違う！と考える自民党政治家には離党を促しましょう。

全員落選や下野が現実的でないとしても、ギリギリ過半数で党勢縮小、菅総裁は引責辞任、というのが望ましい。大勢が選挙まで徹底して「給付と補償を！」と言いつづけて与野党政治家に届ければ、次の政権は政策転換の圧力が高まり、財政拡大路線へ転換すれば経済成長（所得増）の芽が出てくる。

636 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:17:51.04 ID:OPkXfTgr0.net

>>634
＞自粛回避論は結局、財政拡大から目をそらさせています。
ただのおまえの被害妄想だろｗ

＞「自粛緩和で経済を回す」論を前面に出した議論では、財政拡大による給付や補償の増強・継続は必要性が消沈します（政府には好都合）
そりゃ財政拡大のための自粛なんてバカの発想という話だからな
というか自粛してれば補償されんのか？「補償される前提」じゃないとダンスや平松の議論は成立しねえんだよ

＞「言ってしまった主張を訂正できない」罠にハマっているんじゃはなかろうか

自分に言え

637 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:20:56.33 ID:4bzz4iFg0.net

平松はアニメーターとしては優秀だと呪術廻戦を見てても分かるからもうおかしなツイートしないで欲しいわ

638 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:24:30.75 ID:Sq0nqXDl0.net

芸人とか漫画家とかが政治的発言はしない方がいいと正直思ってる

639 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:46:44.29 ID:xeVTx8wD0.net

平松はどうして三橋を批判しねーんだ？
三橋はコロナ対策は藤井とほぼ同じ意見だぞ
世話になってるから文句言えんのだろうが、恥を知れよ

640 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:48:31.51 ID:OPkXfTgr0.net

藤井聡
過剰自粛の問題：認識可
緊縮財政の問題：認識可

ダンサーズ
過剰自粛の問題：認識拒否
緊縮財政の問題：認識可

ダンサーズが「過剰自粛の問題」から目をそらしているだけですから
探せばいくらでも問題点に言及された記事があるのに「財政支出『だけ』を言いたいがために」それを無視してるわけですから

641 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:05:50.45 ID:ai/JeysH0.net

>>624
糖尿病なりそうwww( *´艸｀)

642 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:12:47.25 ID:xqIFT2PPd.net

>>638
たしかにな。
イメージが崩れて作品を素直に観れなくなる

643 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:38:29.22 ID:xqIFT2PPd.net

>>639
三橋批判するとみんなから叩かれるから。
反緊縮界隈の一番の有名人だからね

644 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:43:26.12 ID:OPkXfTgr0.net

>>638
半分同意で半分同意しないな
それが誰であっても発言の自由は保障されるべきだと思うが、言い換えるとこうだな

「バカは政治的発言はしない方がいいと正直思ってる」

芸人とか漫画家とかの中にバカが混じってるからそういう批判が出てくる

ここでいう「バカ」というのは不勉強で雰囲気だけで喋ってて、その癖態度はデカくて自分が正しいと信じて疑わず、人の話を聞かないやつ
もちろん自分がバカだとは気づいていないから厄介だ

645 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:47:50.27 ID:tyaqWslz0.net

>>634
ベッド購入すれば解決するって考えそうw

646 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 18:20:09.98 ID:OPkXfTgr0.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

当方は今「重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事」に深く憤っています。コロナ対応力増強を怠ったくせに僅か18重症者でいきなり道民に負担をかける自粛要請をしたからです.そしてそれに怒らない国民も大いに問題…怒るべき時に怒るのもまた「倫理」に違いないからです.
----------------------------
観測所(エメット) @Yaspmpmp

これを批判してる人大丈夫か?藤井さんは『重症者18人で行動自粛かけないと崩壊するレベルの医療リソースしか準備してない』ことにキレてるんやで。

あまりに安易に行動自粛を前提に考えすぎ。私権制限についてもあまりに安易に考えすぎ。この重症者数でいちいちロックダウンするなら、冬期は基本的にロックダウンって話になるぞ。確実に政情が不安定となり『過激な自粛緩和派』が台頭する。バランスを考えろよ。
----------------------------
きおり。 @kiori128

「過激な自粛緩和派」
この存在を増やさないためにも、安易な自粛徹底（行動制限）は避けなきゃならない。

いくらコロナ感染拡大を防ぐためとはいえ、目標もなく行動制限を続けてると「コロナ疲れ」が起こって、米国の自粛反対デモみたいなことになりかねない。そうなってはカネを配っても無意味。
----------------------------
市川 衛 @医療の「翻訳家」 @mam1kawa

あまり言いたくないけど、こんなことが本当に有効性を持ってできる機械があったら世界中の病院と介護施設が導入しないわけないでしょ。NHKニュースも考えてほしい

ーー
入場者が歩いて通り抜けることで、衣服や髪に付着したウイルスを除去できるという装置を設置しました。

代々木公園でイベント 入場料とって感染対策を徹底 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201121/k10012724461000.html
----------------------------
インコちゃん @okadakeizi

コロナに対して有効性は無いけど #コロナ脳の人達 を黙らす「有効性」は有るんですよね...

コロナ脳は早く正気に戻ってほしいです。

647 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 18:34:34.15 ID:OPkXfTgr0.net

Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1

素朴な疑問。北半球であれ、南半球であれ、全世界共通に最低気温が5度くらいになると、陽性者があがってきます。行動制限をある程度しているところもしないとこもです。それで、今回の感染者の増大がGoTo主犯にするのは不思議です。7月下旬からGoToトラベル始まって、散々非難されましたが、結局陽性者は減少していきました。シルバーウィークで感染爆発すると言った人もいましたが、観光客でごったがえした京都でも感染拡大は起こりませんでした。福岡でも同じです。感染者が増大したのは普通の自然現象。そして、感染はわけがあって広がるのであって、感染しないところで、ウイルスが湧いて出てきて感染するものでもありません。感染するところで感染する行為をすることで感染します。それだけのことです。

確かにルールを守らない人がいて、その人が感染し、家族にも感染させていますが、その家族が普通の生活をしていれば、他に感染させる確率はかなり低いです。ルールを守らない人に感染が一巡すれば、そこからは徐々に感染拡大のスピードは下がっていきます。Rtの値を見て下さい。確かに現在1以上ではありますが、徐々に低下するフェーズに移っています。今我々は、10日から14日前の感染の結果を見ています。私はすでにブレーキは踏まれていると判断しています。つまり、感染すべく人のところでの感染はほぼ一巡したとみています。多くの一般の人は過剰自粛をしています。その一般人にさらなる自粛を求めたとしても、その効果は限定的です。逆にその副作用は甚大だと思います。これは何度も経験した波でみなさんが学んだ事だと思います。せっかくの知識と経験を活かさずに、再び4月と同じようなことで失敗するのはあまりに残念です

648 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 18:35:07.95 ID:OPkXfTgr0.net

Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1

GoToでせっかく持ち直したところを、キャンセルさせると、ものすごい損害を与えることになり、せっかく今まで投資したお金がふいになります。GoToトラベルは旅行代理店のみを潤すものではなく、広範な範囲に波及効果があります。地域利用クーポンの効果はかなり広範囲です。貯金に回らない券ですし。私はGoToトラベルは愚策だと思っていません。もちろん、助けなければならない業種は他にもありますが、GoToトラベルは多方面を救済する良い策だと思います。私は旅行業だけを救おうとしているわけではないことは理解して頂きたいです。色々なところに手をさしのべています。

異端な意見と思われる方もいらっしゃるかと思いますが、私の考えは以上で、これ以上、経済困窮による死者（これはコロナの死者の10倍も予想されます）をできるだけ低くしたい。その思いだけで動いています。私利私欲ではないです。大局的に考えずに、自殺者の無念さに思いを馳せないで、目先のPCR陽性者で右往左往して、結局他人を傷つけてします。それで本当に良いのでしょうか？一般の人はとてもまじめで善良で、一生懸命努力して、店を潰さないようにと「過剰な」感染対策をしています。涙がでます。その人たちをさらに苦しめる

あと2週間ほどの辛抱だと思いますが、今日の決定は、多くの善良なる市民の命を奪う結果になります。それが確定してしまったから泣いているのです。結局恐れていた通りのシナリオになりました。人災です。9月の段階でCt値にも決着をつけていればと悔やまれます。映画館やマッサージ店がいじめられた時と全く同じ構図。説明しても伝わらない。旅行業を潰して良いと公共の電波で平気で言える人とはもう2度と話をしません。緊急事態宣言を効果あったと正当化した人とgotoトラベルを危険と煽った人は同類です。感染がどのような場面で起こり、どの程度注意すれば感染しないかを教えることに注力すべきなのに。それを知らないごく一部の人のために全員が自粛する。結局こうなる。何ヶ月もの私の必死の努力も水の泡。

649 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 18:54:23.25 ID:xeVTx8wD0.net

平松ほんとにひどいな
アニメーターとして会社で仕事してて飯屋にも行って自粛もなにもしてない身なのに
どうしてここまで世間に自粛を要求できるんだ
自粛で潰れていってる店の痛みがわからないのか？

650 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:02:49.62 ID:OPkXfTgr0.net

>>649
「必要な自粛」なら要求してもいいんだけど、「平松が示す行動制限」が必要かどうかが眉唾なのに行動制限を強めれば収まるはずだみたいなこと言ってるから酷い
しかもそれを財政出動と紐付けて議論するからタチが悪い
自粛や予防の目的は「コロナによる死者、重傷者」を減らすことが目的であるはずで（医療崩壊については別の議論が必要）、行動制限することで財政出動を引き出す、あるいは行動制限しないと財政出動を引き出せない、なんてのは下衆の発想

651 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:09:29.57 ID:OPkXfTgr0.net

平松禎史 @Hiramatz

全国の新規感染者数は今日も最多を記録しそうですが、「政府に好都合な経済」を回すために人出を増やしてるから、当然の帰結です。こうなると「経済」は回せなくなります。
大前提で必要なのは、継続的な給付と補償です。

いま緊急事態宣言をやれば、1ヶ月後には抑制効果が完全に証明されるでしょうね。
効果なしを主張した「自粛緩和で経済を回せ」論者は、どんな被害が出ようとも自己保身のために反対しつづけるしかない。

大阪府 新型コロナ 415人感染確認 3日連続で過去最多 | NHKニュース

すでに「第二波と同じだけ増えたら」の想定を超えてしまいました。「第二波と同じだけ増加期間がつづいたら」の想定は3000人くらいです。もちろん、増加期間がそれ以上伸びない保証はありません。なぜなら、第二波の時より人出の増加が大きく、まだつづいてるからです。

ただし、土日祝日は検査数が大幅に減るので、火曜日までは数字としては「減少した」ように見えるでしょう。陽性率に注目しましょう。

652 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:11:55.95 ID:OPkXfTgr0.net

＞緊急事態宣言をやれば、1ヶ月後には抑制効果が完全に証明されるでしょう

信じられない
どうしてそんなことが言えるのか
「緊急事態宣言のせいで路頭に迷って自殺した人々」に1ミリも思いを馳せることのない無神経さ
自己保身のために反対？ふざけるな！

653 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:15:46.88 ID:jQA+4HI50.net

>>651
まだこんなこと言ってんのか（失笑）

たかだかインフル並みの毒性を持つウイルスから逃れるために全面自粛？？
バランス感覚どうなってんねん…

654 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:18:54.00 ID:jQA+4HI50.net

>>652
それな！

飲食や観光やってる人の事を真剣に考えるなら、軽々と自粛しろなんて言えないはず

自粛しても政府が金を出さない（出すけどケチ臭い）のはこの春で証明された

にもかかわらず自粛を求めるのは、観光外食産業に死ねと言うのと同義！！

ほんまにクズやで…

655 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:19:17.12 ID:OPkXfTgr0.net

平松よ
↓の議論をよく読めよ
蓮舫が正しい？そうだよ。わかってるじゃないか
なぜコロナではわからない？

【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論　「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース

2011.4.1 12:21
蓮舫節電啓発担当相は１日の記者会見で、東京都の石原慎太郎知事が桜の花見について「一杯飲んで歓談する状況じゃない」と自粛を促していることに対し、「権力で自由な行動や社会活動を制限するのは最低限にとどめるべきだ」と反論した。

また、一部にコンビニエンスストアの深夜営業を自粛すべきだとの意見があることにも「夜間の電力は、現段階では相当余っている。コンビニや自動販売機の夜間の照明は、治安的にも意味がある」と述べ、不必要だと強調した。

その上で「電力があるにもかかわらず経済活動を公の力で制限していくということが、わが国の経済にとってどのよう影響があるのかも冷静に考えるべきだ」と訴えた。
----------------------------
平松禎史 @Hiramatz

2011年4月1日

【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論　「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース

蓮舫氏に同意だ。

656 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:31:14.46 ID:xeVTx8wD0.net

>>650
このスレでもこれまで何度も意見が上がってるけど、順番が逆なんだよな
せめて徹底補償が決まったあとなら、「金銭面は問題なくなったから自粛しようぜ」
という意見が出てくるのはまだわかる

でも、「先に自粛すれば政府は補償するはず」なんてなんの根拠もない
平松たちは現実を見ていないのか？

657 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:42:11.03 ID:oFXRoMiha.net

「完全に証明されるでしょう」


なんか怖い・・・

658 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:50:15.06 ID:xqIFT2PPd.net

感染者増えるわ、gotoは制限されるからパヨクとダンサーズは大喜びだろうな

659 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:58:44.61 ID:+33f+gY+0.net

平松よ、グダグダ言うのやめて「藤井が嫌い」ってハッキリ言ったらどうかねｗ
コロナ云々じゃなくアンチ藤井が先に来ちゃってるから彼の主張は入ってこないんだよ
「反○○」の落とし穴

660 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 20:09:13.78 ID:oFXRoMiha.net

この人、確か前に「分からないことは黙っておけ」みたいなこと言ってなかったっけ

661 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 20:23:28.20 ID:xqIFT2PPd.net

>>660
人に厳しく自分に甘い

662 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 20:33:00.30 ID:JpUEModv0.net

>>624
誰かに絡むｗｗ

663 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 20:53:28.03 ID:1fckQ8IQ0.net

アベガー言って安倍批判していた人も今の政権よりも安倍の方がマシ言う人多くなったな

何でもまだ安倍は自分の言葉で話していたと
まさかの三期目あったりしてな

664 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:04:29.37 ID:4bzz4iFg0.net

まあほとんどの人が菅がよくやってくれる人には見えないだろうしな…

665 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:23:43.83 ID:OPkXfTgr0.net

感染者（自殺者）数が増えたら藤井（自粛緩和派）のせい
感染者（自殺者）数が減ったら平松（徹底自粛派）のおかげ


マジでこう思ってそう
というかそういう結論がすでに決まった上ですべてのストーリーが作成されてるからこうなる

666 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:25:25.99 ID:OPkXfTgr0.net

>>663
適菜収の立場がなくなるねｗ
ま、適菜収は自民党をヘイトしてれば成立するような支持者層しかもともといないか

667 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:43:41.27 ID:OPkXfTgr0.net

NHKニュース @nhk_news

【速報 JUST IN 】Go Toトラベル・イート 菅首相 感染拡大で運用見直しを表明
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020
----------------------------
室伏謙一 @keipierremulot

マスクより必要なのは粗利補償　入国再制限強化は当たり前だか。
----------------------------
室伏謙一 @keipierremulot

11月20日の東京都の新型コロナ陽性率って、6.3%なんですよね。

668 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:59:08.57 ID:xqIFT2PPd.net

>>667
ダンサーズばかり批判されてるけど、こいつらはこいつらで粗利補償ばかり言ってるけど、支払う金額をどう算出するとか範囲とかの話をなかなかしないよな。

669 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 22:09:47.39 ID:OPkXfTgr0.net

>>668
https://nihonm.jp/post_article/mamizu100chouen20200501

670 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 22:16:27.13 ID:DW0ynf9Ua.net

>>669
前年の収支があるから難しい話では無かったわな

671 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:07:30.87 ID:OPkXfTgr0.net

↓の3バカってなんのことだ？ｗ

https://www.facebook.com/3004068973027359
藤井 聡

当方は今「重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事」に深く憤っています。コロナ対応力増強を怠ったくせに僅か18重症者でいきなり道民に負担をかける自粛要請をしたからです.
そしてそれに怒らない国民も大いに問題…怒るべき時に怒るのもまた「倫理」に違いないからです.
このメルマガでは、鈴木のみならずそのボスの菅、さらにはそれを弁護する学者やメディア、さらにさらに、それを批判しない人々全てを、徹底批判しました。
ささやかな世直しのために、3バカ批判はじめとした、あらゆる方面への賢い批判は、非常に重要だと考えます。
是非、ご一読ください。

672 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:14:23.63 ID:CT9sQ1jV0.net

またまたw

673 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:40:12.85 ID:4bzz4iFg0.net

>>671
おいおい本気で喧嘩してんなww

674 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:41:02.01 ID:Ag/V9eDZ0.net

俺は藤井さんの今回の言い分を支持するよ。
森田さんが提起する議論を俺は大きく支持するものだし、藤井さんは森田さんの議論に絡めて話を発展させているでしょう。

病床の問題はひとまずはコロナと関係無く、拡充すればいいというものなのかということで、
財政破綻した夕張市の例を基に文化的な死生観が庶民の間でどの様な形で浸透するのか、
医学・医者があたかも新宗教のように扱われる一方でえらく機械的に生きながらせさせることで病床を埋めるというような、
そんなのが本当に人の生き死にとして真っ当なものなのですかという議論。

地方財政の背後にはひいては国家がということで貨幣観の問題として財政破綻は無いとしても、
地方財政自体には通貨発行権はないのだし、国家が地方をもっと積極的に支えるにしても、
賢い財政の方向性はどこに向かうべきなのかということで、死生観の問題は大変重要なことでしょう。
財政云々というよりも人は皆そこを考えずにはいられないからね。

病床拡充すればいい医療機器の充実をもっともっとと、そういうことで財出拡大するのはいいことなのかどうかは、
より大枠としての背後にある死生観からよくよく見ないと、大変怪しいものがある。
その点で、財出拡大をいいつつも、森田さんの議論に絡めて話を発展させるという藤井さんの姿勢を俺は大きく支持するものだ。

675 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:41:25.56 ID:Ag/V9eDZ0.net

足元で特に冬場は気温が下がるから風邪やインフルエンザの例年の流れのようにコロナの問題が大きくなる可能性があるから、
当然そこを視野に入れて病床の拡充その他、お医者の先生だってコロナ禍で患者が病院控えして経営悪化だとかあるから、
研修や給与補償の拡大を国家主導でコロナ対策としてして人員の確保もそっちに大きくもっていけるようにするとか、
対策はいろいろできるはずではないかという論を俺は支持する。

一方で、じゃあそういう流れで風邪やインフルエンザもあれもこれもと、人工呼吸器だろうが胃ろうだろうがということではなくて、
しかしたとえば高齢者のコロナ死と寿命の関係性というのはそんなに綺麗に線引きできるものなのかと、
そこの議論も合わせて足元の拡充とはひとまず切り離すにしてもそういう議論も大変重要ではないですか。
そうして足元の施策とそういう議論を循環させていくのに、森田さんが提起するような議論は大変示唆に富むものだから、
批判するにしてもいい足場になると思うんだけどな。

ダンスさんにしても平松さんにしても、最初の一年で57万人死ぬという想定で、医療拡充具体的にどうするつもりなのだろうか。
1月起点なのか3月起点なのかよく分からないけど、あと数か月とかで57万人近く死ぬ想定になるよね。今2千人弱だから。
具体的にどうしろっていうの？
北海道の重症者数での都市封鎖(というのは大げさになるのかな？)と、日本全国で57万人死ぬ想定でということとか、
数値の扱いとしてえらくバランスが悪いとは思わないのだろうか。

トリアージについてもやっぱり中野さんもそうだけど考え方が根本的におかしいだろう。
トリアージ自体を否定しつつ57万人（あるいは40万人）死ぬぞ！というのは、そういうをやたら煽るだけ煽って
安全寄りにしたったわ、ドヤッ！天才やろが！というノリには俺はまったく賛同できないな。

676 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:45:50.78 ID:Ag/V9eDZ0.net

>>671
3バカ批判ｗｗ

677 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 00:25:02.99 ID:W1dwIFAUa.net

>>671
いつもコロナ感染者に比例して言葉が汚くなるからなぁ

678 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 01:33:00.22 ID:3l6NePKHa.net

藤井は今回よく耐えたでしょｗ
笑いにもしてたし

679 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 01:35:34.10 ID:3l6NePKHa.net

インテリぶってとか言わなくていいよな
煽っとるやん

680 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 01:45:12.03 ID:tOrO9wYZ0.net

ったく、インテリぶって

語録入り決定だよね

681 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 03:20:24.00 ID:LCMe+RVg0.net

sさんのバカを観察しに
が俺の中で大賞です

682 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 05:34:35.17 ID:zuM1VsW6a.net

適菜が宮沢を狂ったようにディスってんのは本当は藤井をディスりたいんだろうな
3バカって書かれて宮沢の如く冷静さ失ってるんじゃないの？
正面から藤井に論戦挑めばいいのに

683 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 06:23:14.45 ID:9Hl+j4fx0.net

ダンススレ的流行語大賞はノミネートが多すぎて困る

「おい、自殺者は減っているぞ！」
「クライテリオン編集部は私に感謝すること」
「……ったく、インテリぶって」
「バカを観察しに行くため」
「社交はどこに行った、社交は！ 大爆笑」
「徹底自粛＋徹底補償」
「とっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志」
「かつ丼セット、イェーイ！」

684 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 06:23:22.77 ID:yYQNz9y30.net

3バカて思想板発祥だと思うけど
ツイッターでも使われてるのかな
それとも思想板の存在は言論人に認知されてるのかなw

685 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 06:44:07.18 ID:9Hl+j4fx0.net

観測所(エメット) @Yaspmpmp

知識はあるけど討論弱い人
知識は全くないけど討論強い人

これらを戦わせて、後者の言ってることのほうが正しく見えちゃうのが討論番組。

例えば『今回の感染者増がＧＯＴＯ絡みじゃない証明』について、ひろゆきは『いちいちＧＯＴＯを利用したとか申告してないだろう』から実際数に出てない部分があるはずという『暗数』の話を持ち出してるけど、これ典型的な反証可能性のない話なんすよね。

統計自体を『主観』で否定してるわけだから。こんなもん端から論破できないわけよ。この場合、『実際そういう感じで申告していない事例をどうやって確認したんですか?』と詰めるしかない。ひろゆきが出せないなら『あなたの感想ですよね』で投了だ。しかし、これなんか意味あるかと言えば無い。

これ、論破というか『あなたの設問の仕方がおかしい』という指摘やからな。『いちいちＧＯＴＯと申告していないはずだ。だから暗数がもっとある。だからＧＯＴＯと感染者増は因果関係がある』この話、ひろゆきは何一つ論証してないのよ。全部主観でしょ?

暗数がもっとあるの根拠（）が『いちいちＧＯＴＯと申告していないはずだ』という主観だもの。こんなもんまともに論破なんか不可能。宮沢さんはここを指摘というかツッコミ入れるべきだったよな。

まぁ結果的に宮沢さんはキレちゃったから、傍からみたらひろゆきが『勝ったように見える』のよ。でも議論の内容を追えばひろゆきが具体的に論証は全くしてないのよね。だから討論番組はダメなのよ。
----------------------------
kazu@試作2号機 @kazu1234567891

退院・療養解除の第3波が発生している模様。

https://pbs.twimg.com/media/EnWzh8hW4AQvI4N.jpg:orig

686 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 08:11:27.84 ID:LCMe+RVg0.net

>>682
反コロ勢に突撃されないか心配w
テキナさんてソッコーブロックするし打たれ弱いのよね

687 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 08:39:17.86 ID:9Hl+j4fx0.net

言いたいことを好き勝手言いまくるが、自分のことを誰かに言われるのは耐えられない小物言論人