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【ホンマもん教室】佐藤健志 Part.15【スタート!!】

238 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 00:23:20.74 ID:x3bZkXID0.net: 糞が
とTwitterで言われていて草
239 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 00:40:55.77 ID:f+UEAyBg0.net: 梅太郎 @umetarou6

そんな事言っても、財政出動しないじゃないですか。自民党の財政出動を待ってたらたぶん１０年たってもしないと思います。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

その場合、残念ながら打つ手はないのです。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

ふーん…

https://pbs.twimg.com/media/EmoNsKjU8AAOnYT.jpg:orig

糞が…
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J.J @JJ16832037

何か納得いきませんよね・・・
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

じゃあ、何も言うなですよ。永遠に自粛してろ。要するに、自粛したくても出来ない人のことはどうでも良いんやろなあ。あんなんが保守とか言うなら、ネットにウヨウヨいるバカのネトウヨで上等だわ。
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吉吉祥寺 @pa6A0bMvhYam3uT

こういうとこがなぁ別に俺らは現世に生きていない仙人じゃねーんだから
ウィルスを対象対策しながら経済活動していくしかないんだよ

僕も腹立ってますから最近この人には
中野さんは元同僚のよしみで藤井さんの批判の矛先を注意するのは分かるんですが
この人の高みから見てる感じが気に食わないですね
240 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 00:44:21.65 ID:f+UEAyBg0.net: ＞その場合、残念ながら打つ手はないのです。

よくもまあ「藤井は積極財政を諦めた」なんて言えたな
根性無しはおまえの方だろうが
241 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 00:47:02.47 ID:f+UEAyBg0.net: ママにおもちゃ買ってもらえるまでおもちゃ売り場から動かないガキのメンタルだな
242 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 01:00:19.15 ID:f+UEAyBg0.net: 平松禎史 @Hiramatz

東京都新型コロナ 393人感染確認 390人超は8月8日以来
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201112/k10012707641000.html

第二波時の麓から山頂までの高さが今回も同じくらい（約400人）になるとすると、第三波の麓は200人なので600人超えまでは想定内です。今対策をしても手遅れなので、早く減らし、第四波を起こさせない対策を実行しましょう。財政支援の拡大・継続が大前提です。10月末から自主的な行動自粛がはじまってるので、人出が減れば山頂は600人より低くなるかもしれません。しかし、「自粛回避」「景気刺激策」をやれば悪化し、長期化します（しました）。生活被害・企業経営被害の増大をふせぐのに必要なのは、財政支援の強化・継続です。夏前から言ってますが、景気対策という平常時の発想はやめましょう。非常時です。経済が回らなくても生活と企業が守られるよう、政府が直接お金を配ることが不可欠かつ大前提、です。
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コロナ第2波、優等生スイスは人命より経済優先
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/11/post-94984.php

緊縮財政思考、新自由主義、小さな政府主義、個人主義、国家間のなさ（スイスの場合は元々別な国々が連邦した国だが）、などが感染対策や財政支援より「経済を回せ」を優先するわけですね。納得。とってもわかやすい。緊縮財政、新自由主義、小さな政府主義、個人主義、国家観のなさ（スイスは建国の事情でやむを得ない）が強いと感染対策や財政支援より、「経済を回せ」が優先される。
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「第３波」飲食店ため息「夜の街」以外にも広がり
https://www.sankei.com/west/news/201112/wst2011120042-n1.html

感染対策や財政支援より「経済を回す」政策を優先した結果を報道しているのは評価できるけども、経済を回せない状況では、政府が財政支援で生活と企業を守るべきという視点は、皆無だ。
243 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 01:04:13.52 ID:BB7HJFxFd.net: ＞その場合、残念ながら打つ手はないのです。

笑った正気かこいつ
244 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 01:19:58.87 ID:m39NBer50.net: 自粛学派も今や平松がエースかｗ
ま、がんばってくれ
245 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 07:22:19.08 ID:HqsRbM0M0.net: 不思議なのは反ダンサーズがgotoキャンペーンを反対しているところ
246 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 09:11:01.79 ID:pSudeDLv0.net: 自粛緩和してなかったら今よりもっと自殺者増えてただろうなと思うのが普通だと思うんだけどね

あと去年の今頃に同じようにPCR検査してたら
今みたいに普通に感染者たくさんいたんじゃなかろうかと思うのは
新コロの知識が足りないからなのかな
毎年同じぐらい風邪はやってるけど新コロはたまたま欧米人にクリティカルだったってだけで
風邪を視覚化しただけなんじゃないかってのはさすがに暴論かもしれんが
247 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 09:47:17.83 ID:3yXRik65d.net: >>246
実際そんなところなんじゃないかなぁ。毎日テレビで感染者が増えた！第三波だ！なんてやってるけど、春先の勢いというか緊迫感みたいなものが放送から感じられない。感染者増えた方がマスコミ的には美味しいんだろうけど、コロナ脳な人以外はぶっちゃけただの風邪だよね？状態なんじゃないかな。
ただ、会社から感染者出しちゃうと猛烈にバッシングされたり、オフィスの消毒やら仕事にならないから感染者出さないレースをやってるような気がする。
ただの風邪、インフルエンザが原因で死ぬ人も多いのに、コロナだけ崇め奉るのは本当に不思議。
248 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 09:56:00.05 ID:aKlF9bN50.net: 欧米ではそこそこ猛威を振るっている以上
欧米コンプの日本人としては無視できないんじゃね
249 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 12:00:25.42 ID:QqCU/Gk4p.net: https://mobile.twitter.com/kufuidamema/status/1327070348353835008
ダンサーズ、やってることが虎ノ門のネトウヨみたいになってる...
(deleted an unsolicited ad)
250 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 16:15:28.95 ID:JbTx4nTYa.net: 藤井さんの新しい番組いい感じだね
相手の女性がラジオの子ほど打っても響かない感じでいまいちだけど
わざとああいう人を選んだのかな
251 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 16:22:26.98 ID:ZJowcOvWd.net: >>249
同じような本ばかり読んでるから視野が狭くなる
252 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 18:20:35.36 ID:ZJowcOvWd.net: 抑制しても拡大してもその場に応じて意見変えて菅批判しておけばマウント取れるからいい御身分だよな
私なら恥ずかしくてできない
253 ：右や左の名無し様：2020/11/13(金) 18:35:06.05 ID:Zh7n60HI0.net: >>232
あいかわらず、怪しいことしてんだね
254 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 00:24:28.55 ID:v2VrlAKK0.net: >>239
凄な～
誰にも到達できない高みから俯瞰していることを隠しもしないんだな、この人
高み過ぎて、もはや誰とも会話が成り立たないんじゃないか…
255 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 01:40:34.23 ID:nFPaGLUj0.net: 連載0のひと
256 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 02:53:35.91 ID:/Gd4dDH10.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

欧米は自殺に関するデータの公表が積極的でないのかもですね。あまりでてきません。宗教的な問題もあるのでしょうか。日本の２０１８～はこんな感じです。

https://pbs.twimg.com/media/EmpoinNU8AE29Ds.jpg:orig
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北海道の医療崩壊が話題ですが、よく考えましょう。札幌だけで病床は4万床。12日の北海道全体の人工呼吸器装着などの重症者はたったの14人。医療がマジで本気を出せば10倍になっても大丈夫な体制は作れるはず。国民に自粛や対策を強いる前に、医療が本気を出すべき。

https://pbs.twimg.com/media/Emqd4ozVoAAP8Ur.jpg:orig
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＊そらはち＊ @Is072MtlgnYR8GH

？？？
４万床は重症患者が診られる病院の病床ですかね？一般病棟でコロナ対応出来ないし、まずエクモ、人工呼吸器を１人の方に使うのに何人の医療従事者がいるか調べてほしい。全員の医師と看護師が使えるわけでもない。限られた医療従事者だけですよね。あと、コロナ患者さんだけじゃない。
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

そのまんまお返しします。

「調べてから言ってください」
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H. MORI@消化器内科 @GIdoctorHM

自殺者の件、安易な結び付けはプロパガンダ的で良くないですね。実際に背景を探ってのデータなら信頼性がありますが。チョコレートとノーベル賞の関係の域を脱していない理論。
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

芸能人の自殺も社会全体の閉塞感の一部ですから、同じ流れの中の一つだと思います。相関関係は因果関係ではない。というのは真実ですが、一方で因果関係が証明されるのは社会現象のうちのごく一部です。それまで待っていられる余裕はないと思います。
257 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 02:54:14.54 ID:/Gd4dDH10.net: masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

自分は半自粛支持派だと、思ってましたが単なる佐藤アンチだったみたいです…
ムカついて仕方がない…
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フリオ・クルス＠ｹｹ中平蔵から国民を守る会 @juliocruz_noVAT

鼻につく言動多いですからね彼。少しズレると嫌われやすいタイプ。俺はああいう絶望や誹謗を受けることを承知で社会に向かって呼びかけることを避けているタイプははなから眼中にないですが。あと、何かある度「平和主義と…買え」がすげーウザい。
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

この8月、今の第3波を見越して書いた当方の原稿.

『今後秋から冬にかけて感染がまた拡大する…とき…過剰な全面的自粛を要請することなく…こうした検証結果を踏まえたより副作用の少ない、そしてより効果的な対策を…祈念したいと思います』

本稿是非改めてご一読下さい.

【藤井聡】「過剰自粛」で経済下落～ファクターXを経済に活かせなかった日本の悲劇～ | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/economy/16590
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コロナが再拡大しつつある今、「恐れすぎ」を絶対回避し、正しくコロナを恐れせねばなりません.

そんな今、是非、過剰自粛こそコロナ禍の正体／自粛警察という狂気／日本人よ「コロナ」がそんなに恐いのか等を論じた

『自粛と緊縮で日本は自滅する』

をご一読下さい
258 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 02:54:38.04 ID:/Gd4dDH10.net: 藤井聡

今から2月ほど前、今年の9月の当方の原稿です。

『今、いわゆる「第二波」は徐々に収束しつつあり、その「コロナコワイ空気モンスター」はその力を幾分弱体化させつつあります。』

この「コロナコワイ空気モンスター」とは、コロナを過剰に恐れさせ、過剰な自粛を人々に強要することを通して、日本の経済と社会を激しく傷付ける帰結を導く『空気』の事を意味しています。そして、この「コロナコワイ空気モンスター」の方が、コロナそのものよりも更に恐ろしいものとり得ることを以下の様に指摘しました。

『この秋冬には、再びコロナ感染症の「第三波」が、これまでよりもさらに強力な感染力と毒性でもって我が国に襲いかかってくるかも―ーーしれません。その時、その第三波に乗っかる形で、そのモンスターはさらに凶暴化することは必至です。ですから、我々は、我々が持つ国家的エネルギーを、可能な限り「空気モンスター」との戦いではなく「コロナ第三波」との戦いに差し向けることが必要なのです。さもなければ、コロナ第三波による被害を、我々はもろに受けてしまい、その被害を激甚化させてしまうことになるでしょう。』

コロナ第三波の被害を最小限に食い止めるためにも、これまでの第一波、第二波の経験を踏まえて、決してコロナを過剰に恐れることなく、「正しく」恐れながら、理性的に対応していかねばなりません。その指針は既に当方は様々に論じています（例えば、下記論文の「4. 感染症対策の方針」をご参照下さい）
https://policy-practice.com/db/6_103.pdf

日本が愚かな過ちを繰り返さないように、是非とも、政府関係者にはこうした提案に耳を傾けていただきたいと思います。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200907/
259 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 03:09:38.13 ID:/Gd4dDH10.net: 俳優の窪寺昭さん死去 43歳 | おくやみ | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201114/k10012711541000.html

俳優の窪寺昭さん死去 43歳11月14日 0時42分
数多くのテレビドラマや舞台に出演していた俳優の窪寺昭さんが亡くなっていたことが分かりました。43歳でした。関係者によりますと、自殺とみられるということです。

佐藤健志「行動制限が緩和された７月以後、自殺者は前年同月比プラスに転じた。さて、これが何を意味するかである」
260 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 06:42:56.21 ID:flw+YmoGa.net: >>259
またかよ
このクラスの俳優が１番コロナ禍の影響受けてそうだな
261 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 08:02:09.48 ID:81Rf3Y0T0.net: >>259
ダンサーズからすれば前の分析と違う結果が出ても「国が補償しないからだ！スガの人殺し！」とツイッターで喚けば仲間から褒められるからノーダメージ。
感染者増えてるからこれからますます勢いづくぞ。
262 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 08:07:19.60 ID:81Rf3Y0T0.net: >>260
彼のツイッター読むと最近フリーランスになったらしいが、来年の舞台が決まった旨の告知をしている。
コロナ以外でもいろいろ積もったものがあったのかね・・・
263 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 10:32:51.41 ID:/1u/e1DMd.net: >>239
なんていうか不快感しかないな。言論人としてなんの価値もない。
264 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 10:58:38.77 ID:2ZAfPPVca.net: 打つ手なし＝思考停止

右の売国、左の亡国に対抗しうるものは思考停止である
右も左もダメなら止まってみよ
265 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 12:12:04.01 ID:U5wyLiYFM.net: ダンスからは「俺は何でもわかってるぜ。どうだ凄いだろう？」って感じがひしひしと伝わってくる
266 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 12:33:14.24 ID:/Gd4dDH10.net: 自粛緩和が自殺が増える原因と言うなら、コロナが収束したら自殺増えるね
自殺減を目的化するならば、自粛／行動制限を強めたほうがいいし、コロナが収束しないほうが良いんだね
このグラフ見て俺にはそうは思えないわ
https://pbs.twimg.com/media/Emn0SH1VMAAvye_.jpg:orig
267 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 12:36:01.64 ID:MlwM3qo10.net: もともとメディアに出れていたのは西部さんの影響が大きいだろうし。
チャンネル桜や藤井さんから離れたら活動の場がなくなりそうだけどな。
セルフブランディングはカリスマよりヘタだろうし。
カリスマより信者は少ないでしょ。
268 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 12:38:56.20 ID:/Gd4dDH10.net: 佐藤健志「行動制限が緩和された７月以後、自殺者は前年同月比プラスに転じた。さて、これが何を意味するかである」

何を意味するか、はダンスの口からは言わない。読む人の解釈を特定の方向へ誘導するが、そうとは断定しないことで逃げ道を作っている
269 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 12:50:29.66 ID:/Gd4dDH10.net: >>267
Twitterがあるではないかｗ

ただ見たところ、ダンスは三橋には媚びへつらってるから、三橋に活動の場を提供してもらう可能性は大だと思うよ
270 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 13:25:05.92 ID:l2SsI2Bjd.net: >>268
倉山某と同じ
271 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 14:35:33.01 ID:/Gd4dDH10.net: 平松禎史 @Hiramatz

人出が増えると感染者が増える。
この事実に触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな。最初を間違うとあとの全部を間違う。
経済を回せない状況は自然災害時と同じ。政府が財政拡大で生活と企業を直接守るのが最優先。「経済」は横におけ。

関連被害には自殺も含まれます。

アメリカとて感染防止してないわけじゃない。しかし、西浦教授が例示した「何もしなければ死者42万人」は計算上の最悪想定だが、極論ではなくなってきた。死者数は現在24万4千人で1日1000人以上増えている。

【新型コロナ】米の新規感染17万人超と最多更新－州当局が規制強化へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-13/QJQV4KT1UM1101
272 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 15:02:25.18 ID:/Gd4dDH10.net: なんで西浦の試算をアメリカに当てはめてるんだ？
バカすぎだろ

＞この事実に触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな。

いつまでそういうレッテル貼りやってんだよ
ちなみに検索してみたら平松のTwitterには「ファクターX」に言及された形跡がない

「ファクターXに触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな」

なんて言ったら、平松と同じレベルに落ちてしまうな
273 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 15:05:33.08 ID:/Gd4dDH10.net: ファクターXの有無を前提にしないから西浦は「何もしなければ死者42万人」という試算を出したのだろうとも思える
それこそ「最初を間違うとあとの全部を間違う」だよ
そしてそんなこと言ってる平松も例にもれず、最初を間違ってあとの全部を間違い続けている
274 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 15:39:37.50 ID:/Gd4dDH10.net: 平松禎史 @Hiramatz
人出が増えると感染者が増える。この事実に触れない言論人は、財政拡大で国民所得が増える、を認めない経済学者と同じだな。最初を間違うとあとの全部を間違う。経済を回せない状況は自然災害時と同じ。政府が財政拡大で生活と企業を直接守るのが最優先。「経済」は横におけ。

↓

平松禎史(@hiramatz)
「濱かつ」でかつ丼。ここは長崎が本拠のリンガーハットの子会社だそう。あっさりめで重くない味。赤味噌汁が選べるのは嬉しい。
https://www.instagram.com/p/CGy3yHuJLBJ/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
かつ丼セット、イェーイ！
https://www.instagram.com/p/CGel2UqJZb-/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
丸善の正しい日本のチャーハン！　うまし。
https://www.instagram.com/p/CGRN1oGJM6b/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
超久々に丸善さん！
https://www.instagram.com/p/CGRLbbpJXaq/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
深夜のカルビうどん。悪魔の食べ物だな。
https://www.instagram.com/p/CGLHUmYpx64/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
久しぶりにラコタでグリーンカレー。うっま！
https://www.instagram.com/p/CF9dCzGpFoD/media/?size=l

平松禎史(@hiramatz)
仕事で千駄ヶ谷に来たついでに休館中のアイスリンクを見に来た。改装途中のころ滑りに来て以来だ。
https://www.instagram.com/p/B_HQu8zpl1I/media/?size=l
275 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 15:47:03.50 ID:/Gd4dDH10.net: 人出が増えると感染者が増えるんなら、おまえがまず自粛しろよ
家から出るなよ
三橋の発言でも読んどけ

三橋
「なんだろうな、そのね、コロナ対策とかね、自粛の問題、だいたい『自粛要請』って言葉自体が変だと思うわけ私は。だって自粛って『自らやる』んでしょと。ほぼ従わなかったけどね、ここだけの話、私は（笑）。従わなかったんですけど、だから私がマスクしてんの見たことないと思いますけど。それはともかくとして、あの、なんだろうな、そういう今回のコロナ危機のような疫病ですよね。疫病のような状況って結局対策って試行錯誤するしかないじゃないですか。だから、やってみてダメだったら変えるとかいう、そういうグジャグジャグジャグジャやって、『これが正解！』なんてはじめからわかるんだったらやりますよ。わかんないじゃないですか。

いう状況で、一方的に、『非常に厳しい自粛が圧倒的に正しいんです！』みたいな、そういう権威を帯びて、それでなんか店見に行って、それでこれが、『やってるじゃないか』ってことで怒るんだけど、おまえまず自粛してねえじゃないか！ってツッコミを入れたい訳、私は（笑）。見に行ったんだろと。STAY HOMEしてろって話なんだけど、そういうような、なんだろうな、試行錯誤しなくちゃいけないっていうようなグジャグジャした状況が、多分日本人苦手なんじゃないかなぁって」
276 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 17:55:10.81 ID:l2SsI2Bjd.net: >>274
gotoイート
277 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 18:03:48.78 ID:n3vdJv6s0.net: 平松は鬼滅の映画見に行く連中や映画館のことをちゃんと批判しろや
gotoは批判して鬼滅に触れないのはおかしいだろ
自分とこの業界でもちゃんと批判しろや
278 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 18:22:30.00 ID:MlwM3qo10.net: >>276
自粛だなんだ言ってgotoイート活用しまくってそうで草
279 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 18:46:49.67 ID:Wtn4LSPe0.net: >>274
これは全部コロナ禍でのことなのかｗｗ？やべーな。

自分は外食しまくって経済回すなとかコロナ怖いとか煽るのは滅茶苦茶だよね。
それはもう反自粛か、ある程度の対策もしつつ外食もしつつと半自粛か、
実態としてはそういうことになるだろう。

こういう奴ってマスクもしてないんじゃないか。
手洗いもしてなさそう。トイレ行っても手を洗わないタイプの奴だよ。
そのくせ衛生管理ガ―！とか言うような奴。

中野さんもそんなんだし、こいつらだめだ。
280 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 18:47:23.41 ID:Wtn4LSPe0.net: どうしてこういうことを平気でできるのだろうか。
半自粛が現実的だよねと賛同していろいろ対策も考慮しながら外食するなら分かるけども。

徹底自粛論者は、たとえば藤井さんとか宮沢さんがシャンパンの回し飲みしてる画像をインスタであげてたら
おいおい言ってることとやってることが違いすぎるだろうがよ！！！って総ツッコミ入れるんじゃないの？

「普通の（半自粛としての対策を考慮してね）」外食はよくてシャンパンの回し飲みはダメというのは半自粛論だよ。
281 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 18:52:54.82 ID:Wtn4LSPe0.net: だから徹底自粛「論」って詐欺かオカルトかヒステリーだよね。
嘘吐きだ。
282 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 18:53:12.12 ID:WpSDL0R/0.net: 東京ぱちもん教室
283 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 18:55:46.12 ID:P21qAh3HM.net: >>274
まあ徹底自粛(笑)なんてムリだよなw
284 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 19:13:19.60 ID:Zv0v6gNf0.net: 平松はヒット作の映画もあるからなあ
コロナで自ら仕事を減らしたダンスと違うところ
285 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 19:45:56.65 ID:18Ewr0Ax0.net: 平松にとっての徹底自粛はTwitterオナニーのズリネタというわけねｗ
286 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 20:12:21.10 ID:nydZ2gWR0.net: あらら
コロナなんて大したこと無いってこと、
自ら伝えてるのかな？w
287 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 20:22:48.32 ID:/Gd4dDH10.net: 平松禎史 @Hiramatz

「経済を回せ」論は自己責任論と同じ。政府がそう証明してくださいました。

GoTo使うかは「皆さんの判断だ」西村経済再生相：朝日新聞デジタル
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日本経済新聞電子版 @nikkei

東京、新たに352人の感染確認　新型コロナ
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平松禎史 @Hiramatz

日月の報告数は200人前後まで減るでしょう。東京都心部の人出は、ここ1ヶ月休日が減少傾向、ですが平日はまだ増えています。
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吉吉祥寺 @pa6A0bMvhYam3uT

補償は全力すべきだけど
実際運動不足と同じで
経済活動しなかったら
経済活動不足になりそうでこわいよな
活動再開したら企業潰れてないけど再開できない状況になるとか
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平松禎史 @Hiramatz

ここが肝心。これまでの政策方針で被害が長期化してきたコロナ状況（デフレ不況もしかり）は、何をやっても長期化するんだろうという意識が強い。財政支援の強化継続で力を温存し、感染者数を5月末（全国で30人程度）に抑えておけば、ワクチン等の普及後に「早く立ち上がる」力を発揮できると思う。
288 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 20:23:12.98 ID:/Gd4dDH10.net: 産経ニュースＷＥＳＴ @SankeiNews_WEST

「また人が減る」ＧｏＴｏで観光回復の京都、コロナ第３波に警戒
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平松禎史 @Hiramatz

言っちゃ悪いが、当たり前。
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NHKニュース @nhk_news

西村経済再生相「マスク外す場面は特に注意」 #nhk_news
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平松禎史 @Hiramatz

日本では外出時のマスク率は100％近い。が、飲み食いする時にははずす必要がある。信頼している人たちとの会食会話でははずすことが多い。そのような機会（人出）が増えれば感染リスクが上がる。その結果が今。という事実から目をそらす意見はいい加減疑問視しないと何度でも再拡大する。「経済を回せ」策で人出を増やす。人出が増えると感染者が増える。感染者が増えると行動自粛が増える。経済が回らなくなる。財政支援はしたくない。「経済を回せ」策で人出を増やす。…の繰り返し

第一波は最初にインバウンド期待が加わってたが、ずっとこの繰り返しで状況を悪化させている。コロナ状況から早く脱するには、経済を回さなくても生活と企業が守られる財政支援の拡大と継続を大前提にすること。極端な話、公共サービス以外の経済活動を停止しても誰も困窮しない規模で財政拡大する必要がある。公共サービスに従事する人はリスクが伴うので給与を倍にするくらいの支援が必要。平常時の景気対策は、経済循環を増強させるために公共投資を促し、民間投資を促し、生産性の向上で所得が上がるように促す。国債発行増発、消費税の廃止、投資を促す税優遇策などに、財政拡大をする。非常時には、平常時の発想を停止し、財政拡大でお金を直接家計や企業に投入する政策が必須です。財政拡大を主張してきた（誠に正しい）論者ででも、経済を回すと状況が悪化するコロナ禍の異常を認めることができないと、平常時の発想に固執することになり、結果、状況を悪化させる主張を繰り返すことになります。第二波までに現実を直視できなかった言論人は、もはや転換できないでしょうね…。
289 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 20:35:18.41 ID:/Gd4dDH10.net: 香川春雄 @cgRMSVenh15o4Bj

病気はコロナだけではありません。コロナの為に通常の病院機能を止めれば助かるはずの病気の治療ができなくなります。
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

日本の病床数は米英の４〜５倍の世界一。その中では命を助ける医療とは別の医療が多数行われていることをご存じないのでしょうね。

日本の約50倍のコロナ死者数なのにその病床数でなんとかしている欧米の前で、日本の「医療崩壊」なんて恥ずかしくて言えません。
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Ryoyd George(りょいどじょーじ) @happy7qr

日本、医師不足ではないのですか？
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

OECDの中では、中の下くらいですね。そのくせ病床数もCT/MRI数もダントツ世界一、つまり医療提供（需要）量が世界一多いのです。なのに医師が少ないのでたしかに圧倒的に「医師不足」なのですが、その前に世界でも異次元のレベルの「医療提供量（需要量）が多いこと」の方が問題です。

たとえ医師不足だとしても、重症者が14人しかいない段階で北海道が「医療崩壊」というのはおかしすぎます。病院を一つコロナ専用にすれば済む話です。ドイツなど諸外国ではパンデミック時に一気にそうしました。体制を変えるのは大変ですが、医療及び医療行政が本気で対処してほしいところです。
290 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 23:24:10.20 ID:MKx7gfBda.net: @liIlllillIilIll
11月11日
で、佐藤さんはなんのためにあんなに「自殺者数が減っている」ということをアピールしていたのですか？

クライテリオンの連載もそれでしたよね。

自殺者数が減っているから、自殺者数が増えることを心配するのは理系じゃないみたいな言い方だった気がしますが。

@liIlllillIilIll
11月11日
↓データを見て観測を誤る例

@liIlllillIilIll
11月11日
結局、すべてにおいて藤井聡の方が正しかったな。

もちろん藤井聡が100点とは言い切れないが、おおよそにおいて見誤らず、佐藤健志はだいぶ見誤った。

@liIlllillIilIll
11月12日
佐藤健志みたいのを「結論ありきの後出しじゃんけん」というのであって、事後検証にすらなっていない。
自殺者が増えた原因に「過剰自粛」を含めて検証しようとしないのはただの意地っぱり

自粛が緩和されたから自殺者が増えた？
信じられないほどロジックが安直。
そんなだからデータを誤って読み解く。
291 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 23:41:28.33 ID:MKx7gfBda.net: こだっく　@T50days
11月11日
自殺者数の話が出たからついでに言うと、佐藤健志や適菜収らは、やはり間違えていたと言わざるを得ないでしょう。

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
11月10日
財政出動なしに経済を回そうとしても成果は上がらないという証拠だろう。
自粛は夏以来、緩和されているのだ。
10月自殺、2000人超　昨年比39％増　警察庁(時事通信)

酒場のイタチ　@drivestrike2
11月11日
あんた「自殺者は減っている」とか戯れ言抜かしてたけど、それに対する反省は無いのか？
ただの金クレクレコロナ脳か？

Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴　@Isseki3
自粛解除で仕事始めて自殺より、仕事がなくなってこれからどうしよう、破産した！夢もなくなった！みたいな方がよほど多いくらいわからないと見える

Yoshinori Fukushima @maipenlai
お金で夢や希望が買えるわけじゃないですね。

Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴　@Isseki3
あなたの仕事は不要不急ですと言われて病んだ人がたくさんいるはずだ
アーチストとかスポーツ選手もみんな悩んだはず

酒場のイタチ　@drivestrike2
ほんこれ。仕事は実存。
自分の仕事が必要とされない世の中では生きていても仕方ない、と考える人は多い。
292 ：右や左の名無し様：2020/11/14(土) 23:52:58.20 ID:4LVzOu5S0.net: 返す返すもダンスとあんな残念な鼎談をした中野が悔やまれるな
適菜は知らん
293 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 00:16:41.19 ID:QMlfzlYUa.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
11月11日
ちなみに現在は感染者も増えているので、
「自殺増加を防ぐために行動制限緩和を」
という主張は成立しない。

右でも左でもないどこか　@nowhere1955
11月13日
まるで感染者はすべて死ぬかのようないいぐさ……

覆面69ヴィジョ軍団　@kenta69rock
11月11日
こういう論理的に正しい指摘には素直に従うべきやろ

右でも左でもないどこか　@nowhere1955
11月13日
時間軸を無視した詭弁が論理的に正しい？
バブルが崩壊してすぐに自殺者は増えたか？
294 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 00:16:42.97 ID:DnNdVDEh0.net: 行動制限がどんだけ人に負担を強いるか、分かってなかったのでは？
藤井は心理学もやっていたので、その差が出たと想う。
295 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 00:17:21.66 ID:QMlfzlYUa.net: 平松禎史　@Hiramatz
11月11日
やはり、経済を論じる専門家ほど、平常時の「経済を回さねば！」という焦りに近い固定観念が強いようです。
もうずっと非常事態ですよ。経済を回せない時には政府がお金を発行して配りつづけるしかないんですよ。
「景気刺激」ではなく「生活支援」に集中すべきです。

右でも左でもないどこか　@nowhere1955
11月13日
典型的な藁人形。
少なくともまともな専門家は経済を論じるときに財政出動の必要も論じている。

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
11月11日
ついでに世論形成と政策実践はイコールではない。後者が達成されなければ無意味。

右でも左でもないどこか　@nowhere1955
11月11日
つまり徹底自粛も無意味。
296 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 00:20:11.80 ID:QMlfzlYUa.net: 迷える子羊　@stray_sheep999
11月1日
コロナの時もそうだけど体張って言論活動してる藤井さんには頭下がりますわ。
B級映画ツイートしてる誰かとは大違い。。。

唐揚げ定食　@r5BK5IqtVsytiEW
11月1日
真剣にこの国の事を考えているのはどちらか、ハッキリしましたね

わろた
297 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 01:15:41.79 ID:XtdvoeOM0.net: 三橋も平松の処理には困ってるだろうなｗ
298 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 05:26:09.84 ID:rEjQ/Pst0.net: どうしてもね、「アニメーターふぜいが偉そうにわかったようなことを」って思ってしまうね
アニメーターも芸能人ももちろん発言していいんだけど、人々を見下し、人々より賢い立場から講釈たれてる感じだと異常に鼻につく
まるで「私は正解しか言っていない。私以外が間違っている」みたいな謙虚さや自己懐疑のかけらもない態度に辟易とする
299 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 05:53:25.16 ID:70MXi7vXa.net: >>290
三馬鹿鼎談では「頭を真っ白にしてデータを読めるのか」って散々藤井をディスってたよなぁ
300 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 07:23:06.79 ID:rEjQ/Pst0.net: あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 ) @andouhiroshi

政権側にこの程度の危機感しかないのが現状。私の最近のツイートを見てもらいたい。
#消費税ゼロ #粗利補償いまの日本には絶対に必要な政策と確信する。
コロナウイルスによる死者よりも経済的理由による死者が格段に多くなる恐れが。
これは何としても阻止しなければならない。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
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あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 ) @andouhiroshi

なんのためにこの絡みをするのかわかりませんが、これでは揶揄してるだけですね。これより少なければ、経済的理由による死者は放置で良いということですか？

↓

令和２年自殺者数
17,219

新型コロナ国内死亡者数累計
1,879
301 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 07:35:33.11 ID:rEjQ/Pst0.net: あんどう裕にはイチャモンレベルの批判をするくせに、ダンスや中野には従順で全く批判しない、舞小海やその他の金魚のフンども

どう見てもあんどう裕の方が正しく危機に対処してる（た）だろ

なに？評論家先生には危機に対処する義務などないから、予測を大いに外そうが詫びを入れる必要もないし、家でのんびりB級映画見ながら徹底補償しろ！って言ってるだけても謗りを免れるってか？
302 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 10:32:22.09 ID:9KmRF/SKd.net: ダンスの言論って自己顕示欲を満たす為で、日本、日本人のことを真剣には心配してないの丸わかりだよね。何も無い時はトリッキーで面白さもあったかもしれんけど、コロナで底の浅さが完全に露呈した。
303 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 10:59:14.15 ID:70MXi7vXa.net: 藤井の有料メルマガ届いたけど菅って凄いな
気持ち悪いのが出てきたもんだなぁ
304 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 11:03:45.72 ID:rEjQ/Pst0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「政府補償しないまま『一応念の為自粛しときましょか』的な過剰自粛を続けてると大不況になって自殺が増える！」

と警告し続けてきましたが誠に残念ながらまさに危惧した通りの状況に…

本格的な冬の感染拡大に際しては決して狼狽えず、政府補償と過剰自粛回避の双方を「徹底」する胆力が必要です.

https://pbs.twimg.com/media/Em0u5RzVoAEj30Z.png
305 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 11:11:54.47 ID:rEjQ/Pst0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「政府補償しないまま『一応念の為自粛しときましょか』的な過剰自粛を続けてると大不況になって自殺が増える！」

と警告し続けてきましたが誠に残念ながらまさに危惧した通りの状況に…

本格的な冬の感染拡大に際しては決して狼狽えず、政府補償と過剰自粛回避の双方を「徹底」する胆力が必要です.

https://pbs.twimg.com/media/Em0u5RzVoAEj30Z.png
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佐藤健志「行動制限が緩和された７月以後、自殺者は前年同月比プラスに転じた。さて、これが何を意味するかである」
306 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 16:36:56.36 ID:G9wEhO2M0.net: 反TPPで血眼になって警鐘鳴らしてた先生方が反RCEPとは言わない理由は何なんだろうか？
307 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 18:43:33.58 ID:63gKM4Sr0.net: 今回は判断をミスッタと一言いえば終わる話なのに
なぜ言えないのか・・・
308 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 20:16:25.14 ID:i4Gxrlpz0.net: >>295
>もうずっと非常事態ですよ。経済を回せない時には政府がお金を発行して配りつづけるしかないんですよ。

ｗｗｗｗ
だからよぉ、なんでそんな非常事態の中で外食しまくってインスタでイェーイとかやってるんだよｗ
説得力無さすぎだろ。

経済を「回さない」時というのは、飲食店も自粛で営業しないってことでしょう。
それか、持ち帰りサービスなら営業してもいい？
仮にそこを認めるなら、対面で物品を販売する営業形態全般を認めることにも繋がってくるはずだ。
それは現実的に実態として半自粛を模索するということではないのか。
309 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 20:18:28.87 ID:i4Gxrlpz0.net: しかし平松さんは半自粛を否定する。
じゃあ外食もダメだろう。飲食業は持ち帰りサービスもダメ。対面で物品を販売する営業形態もダメ。
スーパーやコンビニはどうなるのか。

ほんの少しでも、ほんの一ミリ程度でも真面目に考えれば、
外食してイェーイとか消費煽る典型のシステムで喜んでる行為と、
経済を回すなとコロナ怖いからと徹底自粛「論」を謳う姿勢と整合性取れてないってことは
すぐに分かりそうなものなのにね。

お金発行して配り続けるしかないって供給自体を止めたら、
外食も持ち帰りもできないよ？スーパーやコンビニやと、だからどうするのかとなるでしょう。
補償その他でお金配ること自体には俺は賛同するものだけど、
それを年単位で終わりも見えないけど継続するの当たり前と言われたらちょっと意味が分からない。
310 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 20:19:42.96 ID:i4Gxrlpz0.net: コロナ禍で外食して、俺だったらたとえば店の大将に感謝する。
こんな状況で外で旨い飯食えるのも大将のおかげだけど、大将も大変だろうなって、
店潰れてしまったら悲しいから無理しろとは言えないけど、なんとかならんものなのかと。
お気に入りのお店なら特にたまには食べに行こうかとか、自粛するにしても持ち帰りサービスあるなら頼もうかなとか、
俺はそう思うけどね。

平松さんみたいな人はいったい何を考えて外で飯食ってるんだろうね。
だってそうやってカネ欲しさに疫病リスク高めるのはアホの所業だという立場でしょ？
新自由主義者が懐寂しさに他者を蔑ろにしておると。
そんな調子で非難飛ばしながら、自分は外食してイェーイってやれる神経が俺には分からない。
お店の人にご馳走様でしたって思わないで、徹底自粛もしねーで営業しやがって糞が、
こんなやつらが大勢いるからほらみろコロナがまた流行ってるじゃないか、だから徹底自粛しろって
最初から言ってんのによー！ってなもんなんだろうかね。

ちょっと平松さんとか何がしたいのか意味が分からないな。
ダンスさんもそうだし、中野さんもそうだけど。
よく平気で嘘吐いてられるよね。
311 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 20:32:33.34 ID:70MXi7vXa.net: 平松のインスタ見れなかったんだけど、今外食してるってこと？
それは酷いね
自分が間違ってたと認めた上での外食なら良いことだけど
312 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 20:35:34.80 ID:i4Gxrlpz0.net: 徹底自粛「論」の具体的中身がまともに提示されたことはないので、
それが詐欺かオカルトかヒステリーかというのはまぁ明らかなんだけども、
徹底自粛をするということは、
コロナ禍の影響で経済が落ち込んでいる現状よりも圧倒的に経済を止めることになるはずだよね？

一方で徹底補償なんかされるかどうか分からないわけだよ。
経路依存性の議論とか以前よく言われていたけど、だったらむしろ補償は大してされない流れということじゃないか。
そも政府が「自粛」という言葉をわざわざ使っているのも端から補償する気がないからだと、
ずーっと以前からその議論の流れであると専門家会議の人も言ってたよ。

消費税10%を俺は悪魔のような税率だと思ってる。
徹底自粛論はもっと酷いんじゃなかろうか。
徹底補償がきちんと表裏で張り付いているならいいけど、現状そうではないから、
消費税10%程度ではない大きな大きな経済的ダメージを負わすわけでしょう。
徹底補償がきちんと張り付いていても長期的には無理がある。
供給自体を大幅に止めておけというのは無理だ。
313 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 20:36:35.00 ID:i4Gxrlpz0.net: コロナ禍で経済が年率換算でGDP数割棄損とかそうだとして、更に更に徹底自粛しろとなったら、
更に数割棄損上乗せとかになるでしょう。

ゴールがないって言いながら短期で済むと言ってみたり、とにかく徹底自粛論者は嘘だらけだ。
ワクチンだってままならないし、そもワクチン自体できたからどうなのか？と問題だらけだ。
じゃあ徹底自粛は年単位で終わりは見えないってことじゃないか。

感染者が減ったら解除するの？また増えるよ？
そういうが問題だと徹底自粛論者は非難してるよね。

消費税よりも激しい経済停滞を招くようなことを具体的疫病対策の中身すっぽ抜けた状態で、
もっとやれほら急いでやれ徹底的にそれを継続しろだなんて滅茶苦茶な姿勢だよ。
一方で消費税自体に反対ですとか言ってもなんだこいつとしか思わんわ。
314 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 23:57:13.73 ID:rEjQ/Pst0.net: 舞小海を2週間位ウォッチし続けてたんだけど、もう朝から晩まで政府や緊縮へのヘイトスピーチで気分悪くなるな
適菜収タイプだわ
逆にあんなに毎日毎日ヘイトスピーチ吐き続けてて頭おかしくならないのかな
平松みたいにたまには「かつ丼セット、イェーイ！」とかやんないと精神衛生上悪いだろうに
315 ：右や左の名無し様：2020/11/15(日) 23:59:37.74 ID:/JBgYTED0.net: あんな一日中ツイッターに張り付いて私生活はどうなってんだろうな
316 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:02:44.46 ID:bAeKu+im0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「政府補償しないまま『一応念の為自粛しときましょか』的な過剰自粛を続けてると大不況になって自殺が増える！」

と警告し続けてきましたが誠に残念ながらまさに危惧した通りの状況に…

本格的な冬の感染拡大に際しては決して狼狽えず、政府補償と過剰自粛回避の双方を「徹底」する胆力が必要です.
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平松禎史 @Hiramatz

「過剰自粛」の「過剰」の定義を知りたい。
自粛の程度を問題にしている限り、緊縮財政を側面支援することになります。
氏の主張は、6月から自粛が緩和され、緊縮を維持する代わりに人出を増やす政策がおこなわれてきた事実とも一致しません。

地震津波や洪水の危険がある時に『一応念の為に避難しときましょか』的な行動をする人は「過剰」ということだろうか。違うでしょう。
感染者が増えてくる状況に対応した行動は賢い判断であり、日本人の常識観を言っても良い。
餓死を覚悟で一歩も外に出ないとかは過剰だと思うが、そんな人いますかね。

日本では、外出時のマスク着用率が100％近く、対人サービスの店舗では感染対策が進んでいる。そういった努力は、日本人の常識観、危険から身を避ける基本的な意識の延長にあると考えます。そのおかげで、政府が熱心に感染拡大策をやっているにも関わらず、欧米よりも少ない感染者数になっている。

そして、人出が増えれば感染者が増え、感染者が増えてくると人出が減る、という関連はデータからも明らかだと言わざるを得ない。いちいちデータを見ない人でも、「危ないな」と思ったら行動を変えている。これも賢い判断だと思う。
愚かなのは、こういう基本的な事実を見ない政治家や言論人だろう。
317 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:02:58.91 ID:D2JOn4QL0.net: 俺は「徹底補償」というかたとえば粗利補償を短期的には支持するものだよ。
長期的にとなると補償以前に供給を止めておく補償ということが現実的に無理だと思うから、だから短期前提となる。
人類滅亡といったら大袈裟だけど、もっと大変な疫病だったら中長期的な補償ということも考慮すべしとなるが、
その場合は配給制とか統制経済というのか、ものすごいことが必要になるだろう。
新型コロナが特に日本においてそこまでの疫病だとは俺には思えない。
だって死者数現時点で2千人未満だから。
318 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:03:00.51 ID:bAeKu+im0.net: 平松禎史 @Hiramatz

東京都の感染確認者数推移。
https://pbs.twimg.com/media/Em27xbHUwAEg90w.jpg:orig

横ばい時期の麓から山頂までの高さが第二波と同じくらいだとすると、まだ下がらないかも。全国の日曜報告数が1400人超えなのは8月9日以来で、この時はピーク期。現在はまだ駆け上がり期かもしれない。
街の人出は、拡大が早かった札幌と東京で減ってきているが、大阪神戸や地方都市部では増えたまま。

地方都市部でも自主的な自粛で人出が減ると、2週間ほどで減少に転じる可能性が高い。が、その頃にはまた生活被害が増大している。いい加減、このシーソーゲームを終わらせるため、個人向け給付の増加継続、企業向け休業・利益補償の継続を実行すべし。「経済」と天秤にかけるのはやめて、生活を守れ。
319 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:03:21.90 ID:D2JOn4QL0.net: お亡くなりになった人それぞれに人生があって家族や友人や知り合いや、
それだけたくさんの人にとってかけがえのない命であるということはもちろんよくよく考えるべきことだとしても、
どうしたって社会全体としてどの程度の死者数なり重傷者数なりとなるのかということは、
現実政策として何をするか考えるに際して重要な指標となるでしょう。
それを最初の一年で57万人死亡するとの「予測」を今でも振りかざすことに俺はまったくもって賛同できない。

これはカネさえ出しておけばなんとでもなるという話ではまったくないだろう。
半自粛論を前提としてこそ補償の意味と、そうして動かしてもいい部分の財政拡大という形にもなるわけで、
動かす部分は動かすのだというのがなければ相当おかしな話にしかならないのではないか。
320 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:03:36.72 ID:D2JOn4QL0.net: たとえば藤井さんは相当早い段階で、ウイルス撲滅かどうかともかく強烈なロックダウンの徹底継続プランと、
感染者数の推移を見ながらロックダウンして解除してまたロックダウンしてと対応するプランと、
ウィズコロナというべき要は半自粛プランと、大雑把に三種類に分けて論じているわけで、
半自粛はプランCということになるけど、それ以外は補償を大きくしたところでやっぱりプランCへの移行がなければ、
早晩行き詰るんじゃないかというのはその通りなんじゃないかな。

医療崩壊を防ぐという足元の目標にしても森田さんが論じているように、
たとえば中野さんは国家主導で危機に際して云々というなら、突っ込むべきはそこなんじゃないかと思う。
病床なり機器なり余ってるんじゃないのか？医療従事者の不足は懸念されるかもしれんが、それでも欧米と比べて
100倍の違いがあるとなったらそれは現実的に考慮すべきことだろう。

更に未来の長期的な「賢い」財政の話としても以前から支持しているように森田さんが提示する議論は示唆に富むものだと思う。
MMTがどうとか言うならどうしてそこをこそ注目しないのかと不思議でしょうがない。
そういう意味でも藤井さんが森田さん推しということを俺は大きく支持するよ。
321 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:09:34.00 ID:bAeKu+im0.net: >>316
＞自粛の程度を問題にしている限り、緊縮財政を側面支援することになります。
＞6月から自粛が緩和され、緊縮を維持する代わりに人出を増やす政策がおこなわれてきた事実

完全におまえの思い込みやんｗ
「自粛の程度を問題にする」は「緊縮財政を側面支援する」ことを目的としていない
藁人形論法はやめろって三橋も言ってんだからやめろよ

自粛が緩和って言うけど、可能な限り普通の生活をしようと人々がやっているだけ
そう、「かつ丼セット、イェーイ！」とかやってるだけの話
普通に生活したら「それは緊縮を維持している」とか言われても「うるせえな」としか思わないだろ
322 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:10:32.97 ID:D2JOn4QL0.net: >>316
>地震津波や洪水の危険がある時に『一応念の為に避難しときましょか』的な行動をする人は「過剰」ということだろうか。違うでしょう。

今後数日危険ですということで非難するなら妥当だろう。
しかし、30年スパンでリスク70%で大地震がどうだとかいうからじゃあ30年非難しときましょう念のためとか、
念のために年単位でずーっと自治学区の体育館に居座らせろとか言い出したら、過剰ですねってなるよ。

徹底自粛論者は出口戦略なんか無いという立場でしょう。
ワクチンって年単位でそれでも出口あるのかどうかという話で、しかもウイルスは変異するから怖いとやたらそこを煽るなら、
煽らなくてもだけどワクチンが出口になるとも言えないじゃないか。
年単位で出口があるかどうか分からないような話で、しかも特に日本はファクターXのことも考慮すべき状況で、
一応念の為に年単位で子供を軟禁しあらゆる営業形態を「禁止」し、禁止はできないから自粛要請して
自粛警察として目を光らせて云々、こんなこと現実的に無理だよ。
疫病対策としてバランスもあったものではない。

それに減災という考え方はどうなるんだろうね。
こんな調子で「防災」を言うなら迷惑以外の何物でもないと思うんだけども、一体何を考えてるんだ。
323 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:15:06.87 ID:7haMB3eRa.net: 自粛で社交が絶たれると今以上に政治家選ぶ目も養えなくなるな
324 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:15:44.17 ID:bAeKu+im0.net: >>316
＞日本では、外出時のマスク着用率が100％近く、対人サービスの店舗では感染対策が進んでいる。そういった努力は、日本人の常識観、危険から身を避ける基本的な意識の延長にあると考えます。そのおかげで、政府が熱心に感染拡大策をやっているにも関わらず、欧米よりも少ない感染者数になっている。

え？マジでファクターXは徹底無視なの？
325 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:34:04.11 ID:bAeKu+im0.net: USA
感染者数 11,235,666
死者数 251,285

Japan
感染者数 116,677
死者数 1,883

感染者数は日本はアメリカの約1/96
死者数は日本はアメリカの約1/133

この差を、「マスク」「店舗の感染対策」「努力」「日本人の常識観」「危険から身を避ける基本的な意識」のおかげとか本気で言ってるのか？
なんかその辺の愛国バカ右翼みたいな発想と論理的帰結だろ
普段コロナの何を一生懸命調べてんだよ
326 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:35:04.64 ID:D2JOn4QL0.net: 藤井さんが大きな懸念を示しているように、日本は現下コロナ禍に加えて大災害が覆いかぶさってくるかもしれないわけで、
徹底自粛論ではそれには到底太刀打ちできようはずもないよ。

半自粛論で動かせるところは動かすということで対応していかないと、災害対応もそこに包含されてくる話だよ。
確か玉木さんだったかな。プライムニュースだったと思うんだけど、夏前にこれから豪雨が懸念されるから、
コロナ禍と豪雨災害で非難ということも視野に入れて、比較的短期に徹底的にコロナを抑えて云々と、
災害懸念を言うことに俺は大きな支持を寄せるものだけど、しかしコロナの無症状者の多さ、
というかこれは森田さんが提示するような、宮沢さんもそうだけど、人為的にどこで線引きするかというのが相当、
社会的空気の問題として大きいのではないかな。比較的純粋に科学の問題としての線引きではなくて、政治というか、
民衆・大衆の空気、報道の問題でもあるけれど、そこは半自粛をこそ考えなければ乗り切れないと思う。
327 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:36:12.93 ID:D2JOn4QL0.net: 直近の熊本だったか豪雨災害あったよね。避難所でソーシャルディスタンスということで間隔開けてたけど、
あれ首都直下地震とかでは人口集積規模が違うから無理だぜという藤井さんがスレタイにもなってるこないだの
ホンマもん教室の第一回で指摘してたように、そこは疫病対策としての「効率性（そも目的が問題で、それは文化論なくしてどうするのか、
インテリぶりやがってと吐き捨てるような話かね、まじで意味が分からん。効率とは何にでも奉仕する概念であり、
目的論的文化論的背景なくして意味を成し得ないのだと論じていたのは他ならぬ中野さんではなかったか。）」を、
よくよく考えて過剰な自粛や過剰な恐怖というものをできるだけ抑えておかないと、複合災害になったらどうするつもりなのか。

大阪都構想で防災の河田さんがいろいろ懸念を提示していたけど、同様にコロナ禍っても、それだけじゃなくて、
過剰に恐がってる場合じゃないと思う。

俺はそういう言論を支持する立場だから、ダンスさんとか平松さんとかのおふざけは嫌いです。
328 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 00:54:30.03 ID:D2JOn4QL0.net: >>325
>この差を、「マスク」「店舗の感染対策」「努力」「日本人の常識観」「危険から身を避ける基本的な意識」のおかげとか本気で言ってるのか？

マスクもそうだけど、店舗の感染対策というのは俺は目を見張るものがあると思ってる。
近所のお気に入りの小さなパン屋さんからスーパーのチェーン店からホームセンターもそうだし、コンビニも、
一気に透明すだれ？をレジ前に張って、お客さんはみんな入り口でちゃんとアルコール消毒のシュッシュをしてるし、
マスク着用率も圧倒的で、ああいうのはほんとにすごいなぁって一瞬じゃね？って思うぐらいほんとにすぐ普及してるもんね。

悪い意味での同調圧力としての空気の問題ということもでてくるのだろうけど、ともかく、
強調しておきたいのは、そういう圧倒的な店舗の感染対策って、半自粛論になるんじゃないですか。
営業してるんだもの。どうやって営業できるのかと、自粛すべきところは自粛すべしと、
たとえばショッピングモールでベンチがあったところはパイプ椅子を間隔を空けて置いて、マスク着用の札を椅子に張り付けるとか、
ベンチやソファのままでも真ん中には使用しないで下さいのお願いの張り紙がしてあったり、
透明すだれもそうだし、お惣菜とかを以前なかった個別包装にしてお客さんの自由な取り分けを排したり、
こういうのって半自粛の模索でしょ？

まるっと営業するなっていう徹底自粛論者はあまりに無慈悲だし、慈悲の問題じゃなくても、
疫病対策として、本当にそれが「効率的」なのかと、具体的中身も示さない時点でもう詐欺だけど、おかしいんだよね。
329 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 01:02:33.08 ID:D2JOn4QL0.net: >>316
>自粛の程度を問題にしている限り、緊縮財政を側面支援することになります。

あらためて、これは強烈な言葉だよ。
こんな強烈な恐ろしいことをよく平気で言えるもんだとほんとにこんなの正気の沙汰じゃないよ。

自粛の程度は問題ではない。徹底自粛とはそういう概念なんだって。
程度問題なんかないぐらいの徹底的な自粛を謳う人間が外食するかね。
意味わからんよね。

なんなのこの徹底自粛論の人達ｗｗ

こんなの詐欺かオカルトかヒステリーだよ。びっくりだわ。
330 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 01:04:54.77 ID:bAeKu+im0.net: >>326
コロナ＋大災害

のシナリオは本当怖いな
それこそ供給能力が一気に落ちる
それを考えると財政出動しろの一点張りがいかに単純で子供っぽいかわかるし、その子供っぽさはコロナ禍だって同じと言えば同じなわけで
大災害に備えるという観点からも供給能力を可能な限り落とさないように過剰自粛を抑制しなきゃいけないし、補償も必要
331 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 01:10:38.90 ID:bAeKu+im0.net: ＞「過剰自粛」の「過剰」の定義を知りたい。

変な質問だな
過剰っていうのは「適度な自粛」の定義を定めた上でそれを大きく超えると過剰になる
何が適度かは「半自粛」という定義でもってやまほど藤井が説明してきたんだから自分で調べろよ
332 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 01:24:39.61 ID:zr4Lg9sg0.net: 総大将の佐藤はコロナ戦争から撤退しつつあるのに、平松だけは最前線で戦う気満々というｗ
333 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 03:46:23.12 ID:bAeKu+im0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「政府補償しないまま『一応念の為自粛しときましょか』的な過剰自粛を続けてると大不況になって自殺が増える！」
と警告し続けてきましたが誠に残念ながらまさに危惧した通りの状況に…
本格的な冬の感染拡大に際しては決して狼狽えず、政府補償と過剰自粛回避の双方を「徹底」する胆力が必要です.
----------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「過剰自粛」の「過剰」の定義を知りたい。自粛の程度を問題にしている限り、緊縮財政を側面支援することになります。氏の主張は、6月から自粛が緩和され、緊縮を維持する代わりに人出を増やす政策がおこなわれてきた事実とも一致しません。
----------------------------
jeananubis @custardpie1012

彼は都構想潰しが始まって以来、現在まで殆ど財政出動についての発信をしてません。
ですからもう政府から金を引き出すのを諦めてるのだと思います。
そして次善の策として、十分な財政出動が無い場合に備え、過剰自粛を戒めているのでしょう。
彼は残念ながら王道を捨てたのです。
334 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 03:48:17.80 ID:bAeKu+im0.net: 政府補償と過剰自粛回避の双方を「徹底」

って書いてあんじゃん
バカなのかな？

毎日毎日財政出動言わなかったら「政府から金を引き出すのを諦めてる」になるのか
言いがかりもいいところだろ
335 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 05:59:22.19 ID:j9+5hV6J0.net: 超人藤井
336 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 06:07:34.44 ID:j9+5hV6J0.net: 藤井さん言ってるけど、都構想も緊縮構造改革の流れの一貫だからな
その流れを加速させないために、必死に抵抗してたわけで、
そんな事も理解せず最前線で戦ってる人に的外れな八つ当たり何が諦めただ
337 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 06:29:37.45 ID:7haMB3eRa.net: 藤井界隈以外でまともなこと言ってるコメンテーター初めて見たわ

菅政権の目指すところは大阪都構想と同じ!? 識者が分断の可能性を指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0b7be90162a3ec3ad6b5c05e18388c9513a8b34
338 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 06:37:23.70 ID:bAeKu+im0.net: >>337
女なんだね

森井じゅん (@MORII_JUN)

森井会計事務所代表。公認会計士・税理士。高校中退→カジノ経理→出産→公認会計士→独立。シングルマザー、一児の母。
339 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 06:45:30.80 ID:7haMB3eRa.net: >>338
消費税廃止も訴えてるね
需要を増やせって
340 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 08:22:21.39 ID:bAeKu+im0.net: >>337
藤井も紹介してるｗ
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https://www.facebook.com/2990544214379835
藤井聡

この方のご意見、初めて拝見しましたが、大変素晴らしいご見解です。
是非、ご一読ください。

菅政権の目指すところは大阪都構想と同じ!? 識者が分断の可能性を指摘
341 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 09:12:55.76 ID:bAeKu+im0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

公認会計士の森井さんが大阪都構想と菅政権の諸改革は実はそっくりで双方とも集権的な小さな政府を目指し、説明を十分しないまま住民自治を縮小して緊縮財政を行い、最終的に外資や大企業に資産を売り渡す……結果デマが氾濫し国民が分断されるとご指摘.

おっしゃる通りです.
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

「前期比5.0％増、年率換算で21.4％増」
　
これって激しく落ち込んだ４－６月期と比較して5.0%増えた、この調子で行けば一年で21.4%上がるよ、ということなんですかね。 / 7～9月期GDP、年率21.4％増 (共同通信)
https://www.47news.jp/5498351.html
342 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 11:03:03.92 ID:bAeKu+im0.net: あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 ) @andouhiroshi

「大幅プラス」の見出しに騙されてはいけない。
対前年同期比では、実質で∇5.8%、名目で∇4.8%。まだまだ厳しい状況が続いている。第三次補正予算では、最低30兆円の真水で #粗利補償を含む十分な企業と雇用の救済をしなければ、倒産・廃業と失業が激増するだろう。

7～9月期GDP、年率換算で21.4％増　4～6月の反動で大幅プラス（毎日新聞）
https://mainichi.jp/articles/20201116/k00/00m/020/018000c
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「人口が減る日本ではもう成長できない…だから貿易で儲けるしかない！」という話を頭から信じ込んでる人が政財官界に充満.

が、完全な間違い！

この(三橋貴明氏HPの)人口減少率のグラフに見られるように、日本の人口減少は誤差レベル。もっと減ってる国々が一杯あって、かつ彼等は皆成長中なのです.

https://pbs.twimg.com/media/Em54R-9UwAAS7UP.jpg:orig
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最新GDP統計が公表されました。21.4％持ち直しなんて言葉が横行していますが、欺されてはなりません。

4-6月期の8割自粛要請期よりは幾分マシですが、増税前は言うに及ばす増税後の水準にも全く届かない状況。秋冬の感染拡大で10-12月期はさらなる下落も危惧されますから極めてマズイ最悪状況です。

https://pbs.twimg.com/media/Em6DJGdUwAEtYoI.png
343 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 13:32:40.56 ID:bAeKu+im0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

政府が財政出動しないと・・・
１）行動制限を緩和しても経済被害は緩和されない。
ただし感染被害は悪化するので、人びとは自主的に行動制限を強化するようになる。
すると感染被害は（ある程度）緩和されるが、経済被害がさらに悪化する。
２）背に腹はかえられないので、人びとは自主的に行動制限を緩和する。
すると経済被害は（ある程度）緩和されるが、感染被害が悪化する。
すると人びとは自主的に・・・

以下繰り返し。
344 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 13:39:24.28 ID:bAeKu+im0.net: で、その「感染被害」ってそんなに恐れるべきものなの？っていうところを問えよ
そこが間違ってるから過剰自粛って言われてるんだろうが
345 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 13:40:20.42 ID:vTMSlF0o0.net: 感染者が増えるとずっと言われてた冬になると途端に元気になるダンス、分かりやすいなww
346 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 14:02:21.64 ID:4+MAbKZM0.net: >>344
流石に会社内でクラスター起きたら風評云々を抜きにしても個人個人のパフォーマンスは落ちるので恐れるべき話だろう
風邪であれコンディション悪いのに働くなんて考え方はブラック企業位
347 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 15:14:13.33 ID:D2JOn4QL0.net: >>343
>１）行動制限を緩和しても経済被害は緩和されない。
>ただし感染被害は悪化するので、人びとは自主的に行動制限を強化するようになる。

前段、自粛の中身によるだろう。

自粛率をどういう指標で見るのか、確か移動率とかいろいろあるよね。交通量とか、携帯のGPSで移動も見るのだったかな。
接触率の試算の中身はややこしいかな。
ともかく、自粛率8割と5割と2割とかを比べれば経済被害の程度は違ってくるだろう。

外出しない・するなという自粛・制限と、目鼻口を触らないという自粛とでは経済被害は異なるよ。
外出しないという大枠の網で覆う方が当然被害は大きくなる。
現実には各種具体策の複合になるだろう。

そういうのを全部無視して、どうせコロナ禍だから経済被害は甚大だと話をそこにだけもっていくのはおかしい。
具体的中身をいろいろ場合に分けて検討すべき場面で、屁理屈振りかざして悦に入ってもしょうがないんだよ。
程度問題をまるで無視した話は非現実的だ。
348 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 15:14:24.52 ID:D2JOn4QL0.net: 後段、これも自粛の中身によるだろう。
たとえば業界ごとの特徴に合わせて半自粛の対策を練るのと、
業界の違いなんて考慮せずに全部営業禁止にするのとを比較すれば、
当然後者の方が感染被害を抑えることができるかもしれないけど、そういうのは土台無理だよね。

たとえば身近なスーパーやコンビニの営業も禁止して食料品その他どうなるの？と、
そこは営業方法を考えないといけないから、通販認めるなら運送業界の防疫対策どうしようとなるし、
結局のところ業界ごとの特長に合わせた半自粛論を練る以外ない。

だから感染被害をどの程度抑制できるのかどの程度悪化するのかはもうちょっと丁寧に中身を検討しないとだめでしょう。
冬だから気温の変化が大きな要因で自粛率の影響は相対的に小さいということもあり得るだろうし、
そういうのを全部無視して不確実だ分からないのお題目だけでともかく徹底自粛を年単位でも出口無しでやれというのは、
そんなのできるわけないじゃないか。
349 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 15:22:33.85 ID:D2JOn4QL0.net: ダンスさんはこないだ三っちゃんとこの講師やったんだろ？
自分だけはリモートだったのかもしれないが、生徒さんは対面で集めてたはずだよね？
人を集めてイベント開催してるわけでしょう。
どういう了見なんだよ。おかしいだろうがよ。
そんなやつが>>343みたいな屁理屈言って感染被害ガ―って、滅茶苦茶じゃないか。
350 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 15:39:54.63 ID:bAeKu+im0.net: >>346
結論は「正しく恐れよう」ということになる
必要な予防は何で、不必要な予防は何か
その「正しさ」に関する問題提起が「半自粛」なわけだが、西浦もダンスも中野もその議論はシカト決め込むわけだ
もちろん「わからないからだんまり」ならそれでもいいんだが、だったら関係ないことでごちゃごちゃ言うなと
351 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 15:44:31.26 ID:5+IUDgPoa.net: 徹底自粛はどうした！徹底自粛は！
352 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 16:17:57.32 ID:bAeKu+im0.net: 平松禎史 @Hiramatz

《戻りが遅れる理由として「マインドがまだ守りの状態にある」と指摘した。》
また国民のせい、か。

政府が緊縮財政を守り抜いてるから、国民生活がジリ貧なんだよ。
給付と補償で生活と企業を守れ。

GDP回復、米中より鈍く　経財相「守りのマインド」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66258880W0A111C2EAF000/
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

なぜ民間のマインドがまだ守りの状態にあるのか？
政府のマインドが、ずっと緊縮の状態にあるからさ。
353 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 16:21:56.83 ID:bAeKu+im0.net: なぜ民間のマインドがまだ守りの状態にあるのか？
西浦やダンスや自粛警察とかが、「最悪を想定」とかなんとかいって脅してきたからさ。
354 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 17:23:16.59 ID:MR0mDJZ2d.net: >>352
自分は全てを理解してるかのような物言いホント腹立つな
355 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 17:31:57.41 ID:eeadoF0Yd.net: RCEPでTPPを思い出したが、インドが抜けて中国主導の条約を、TPP持ち上げてた保守派気取りどもがどう評価するかが楽しみ
クライテリオンの面子は当然反対よね？
356 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 17:38:11.84 ID:wEamd+gM0.net: コロナがそんなに怖いなら徹底自粛しないと説得力が無いよ
357 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 17:49:00.26 ID:i/YIZvnba.net: 上念サンは中国ｶﾞｰ中国ｶﾞｰっていつも吠えてたからね
358 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 18:40:11.69 ID:YjWYIyqZd.net: >>352
政府はこの8ヶ月大盤振る舞いしてるのだが・・・
359 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 18:40:58.16 ID:YjWYIyqZd.net: 注目しないといけないのは支出の中身だと思う
360 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 18:58:58.00 ID:mpbkr22a0.net: 財政赤字はアホみたいに膨らんでるのに失業や倒産はガンガン進んでる
どう使ってんのかねほんと
361 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 19:38:17.69 ID:MR0mDJZ2d.net: 持続化給付金最大200万じゃすぐ無くなる。無担保貸付も返済しないといけないから先行き不透明だと借りにくい。おまけに連帯保証人が必要で、社長個人が連帯保証人になるしかない。雇用調整助成金も年内で終了。コロナの影響大なところは死ぬのは分かってるけど、ちょっと先延ばしになるだけ。
362 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 19:48:00.81 ID:HNL12Bpg0.net: >>360
ネオリベに取られ、文句ばかりの団塊爺婆に取られる素晴らしい仕組み
363 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 19:54:50.77 ID:HNL12Bpg0.net: 結局、一番の景気対策はマスクして手洗いうがいをしっかりした上で外出することなんだよね
364 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 20:27:25.24 ID:LsBK3a6b0.net: ここで再度の緊急事態宣言とか出したら笑うわ
いや全く笑えないけど

経済政策面で菅には期待してないけどコロナ関連で変なことはしないんじゃないかという気はしてるからそれはなんとかなる…かな
365 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 20:33:38.33 ID:idUcb6yAa.net: 緊急事態宣言なんか出せって奴は許せないわ
それで身内の会社が潰れたり失業したら一生恨むよ
絶対に許せないよ
366 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 20:35:23.16 ID:zFuHAiGD0.net: 菅もそうだが竹中一派をさっさと引き摺り下ろさないとな
367 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 20:40:25.05 ID:zFuHAiGD0.net: 財政赤字を気にする事が馬鹿らしい訳だが。
何処に金が行ってるのかは今日の三橋TVでやってるぞ。
368 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 21:47:55.85 ID:mpbkr22a0.net: 政治に重箱の隅を突く様なイチャモンつける奴もうざいけど
政治に文句言うなみたいな奴もホントうざいんだよなあ…
369 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 22:32:05.62 ID:5o7EEIUo0.net: >>337
この人の経歴が凄いな。誰かに影響を受けて政策を勉強しているわけでは無くて自身の人生経験から身につけた考えの人なんだな
370 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 23:40:37.43 ID:cQ/pXBKw0.net: ダンスさんは堂々巡りの独り言を言ってても飯食えるからいーよねー
でも精神的にやられないんだろうか…メンタル強いな
371 ：右や左の名無し様：2020/11/16(月) 23:53:41.16 ID:HTv7t0z/0.net: >>360
飲食やサービス業は客に検温や消毒を要求して、結果的にバイ菌扱いしちゃってるからなｗ
そういう状況なら客は減って当然だが、別に事業者が悪いわけでもない
空気が変わるのを待つしかないのか
372 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 00:03:09.00 ID:KbFXImWT0.net: >>340
以前三橋ともモーニングクロスで共演していたな
短い時間だけど動画である
373 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 02:11:03.36 ID:SCAXDiLi0.net: 平松禎史 hiramatz

今日は打合せ。帰りに生パスタの店で明太子パスタを。うまーー。
https://www.instagram.com/p/CHpJvWLpzyi/media/?size=l
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

G7各国のコロナ不況&回復統計。ご覧の様に強制ロックダウンがなかった日本は経済下落は最軽微.

しかしそれにも関わらず回復率は「最低」。これは日本だけ十分な政府補償も消費減税もしなかったから。

日本が緊縮No.1で、かつそのせいで最悪の「コロナ負け組」国家となった事が明らかになりました。

https://pbs.twimg.com/media/Em86ngIUwAQOeyb.png
374 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 02:13:51.35 ID:SCAXDiLi0.net: 過剰自粛はダメと言われて平松はなぜかムキになってるが、お前自身は過剰自粛してないからｗ
いいんだよそれでｗどんどん外食したらいい
375 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 02:27:33.45 ID:ssdecRbz0.net: >>373
なんだよこの言行不一致は
376 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 03:30:44.60 ID:O0vXn7ua0.net: 頭おかしいんだろ
常人にはわからん
377 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 04:00:15.67 ID:FO0nKsS9d.net: >>338
ちなみに独自の理論でMMTと似たような事も話していた

この人の事をブログで取り上げている人はMMTを知らなくても藤井、三橋、室伏の理論と似ていると指摘していたな。
378 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 06:53:08.76 ID:HgeS2iWB0.net: >>375
自分はコロナ脳になっていて
それに自分をコロナの外に置いてる
379 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 06:56:13.69 ID:0Yl7r/Eh0.net: >>373
平松は相変わらずgotoイートなんですね。で藤井は藤井で数字遊びしかしていない。
数字だけを強調するなら通販の宣伝と変わらない
380 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 09:45:38.29 ID:SCAXDiLi0.net: ひろむら＠東大生飛行機YouTuber @HiromuraCYNG787

#再度の緊急事態宣言に反対します
経済でも人は死にますし、生きることが制約されたら死にたくなる人だって出てくるでしょう。

コロナ対策さえやってれば、人は幸せになるんでしょうか。そもそも命を守れるのでしょうか。

これ以上の制約は多くの人の人生・生活・未来・そして命を壊します。

反対意見の中には、「自殺や経済はどうでも良くて、自分が楽しみたいだけだろ」というのも見られますが、確かにそういう部分もあるでしょう。

その何が悪い？

そもそも人間らしい生活に楽しみは必須。そして、そういう欲望の積み重ねが経済。経済の本質は、欲望充足。楽しむ手段の喪失は自殺要因にも

そして、コロナをなくせ、という意見もあるがウイルスが絶滅しない限り、そうした対応はキリがなく鼬ごっこです。最後は免疫をつけて風土化させるしかなく、それを効率的にするためのワクチンであり薬であり、ピークカットである。0コロナは現時点での０は成功の裏付けにならない。

そして、反対意見を唱える皆様、とても勉強になるのですが「本当に東大生？」みたいなのは余計なお世話です。

東大生はあなた方に都合の良い意見を権威づけするための道具ではありません。

結論は、この冬は対策と経済の折り合いは必要だけど、緊急事態宣言のような行動はあまりに効率が悪すぎるし、感染のリスクがあったとしても、そもそも人間活動を否定するような対応が非人道的である、ということ。
381 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 09:54:54.97 ID:SCAXDiLi0.net: 浴室で死んだ４歳と２歳、コロナに悩む母親…何があったのか : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201117-OYT1T50016/
382 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 10:48:00.38 ID:ssdecRbz0.net: >>381
見てていたたまれなくなった
383 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 15:08:01.31 ID:KjAyYp7Kd.net: テレビつけたら朝から晩までコロナ祭りで、コロナ怖いコロナ怖いだらけ。そりゃあ未だに不安に思う人いてもおかしくないわ。
384 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 15:37:19.03 ID:TVGjmNSN0.net: 行きつけの店が今月末で閉店、、

別に自粛を叫ぶのは勝手だが、それによって多くの人々が失業することに責任を感じろよ…

軽々しく、コロナが怖いからみんなで自粛しましょうなんて言うんじゃねぇ

徹底補償されれば潰れない？？　寝言を言うな！
385 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 16:17:18.52 ID:SCAXDiLi0.net: 平松の言いたいことがよくわからんのだよね
「財政出動しろ」はわかるんだけど、感染を収束させるために自粛ないし行動制限を強めるべきっていうことだよね
で、なんで当たり前のように打ち合わせとか外食とかしてんの？
行動制限かけるのは政府の役目で、政府が行動制限かけないから自分も勝手に外出してしまうけれど、それは政府のせいってことか？
仮に平松が外出して感染し、あるいは他人に感染させたら、それは誰のせいになる？
やっぱ政府のせいっていうことになるのかね
386 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 16:25:05.69 ID:SCAXDiLi0.net: 平松禎史 @Hiramatz

↓このように、とっくに自主的な自粛がはじまってからの、行政対応では遅い。
そうすると「経済」を回したい言論人が「行動自粛に効果なし」と言い出して焦点がボケてしまい、緊縮財政打破の機運を削ぐことになる。
「経済」を回せなくても、財政支援の増大継続で生活を直接守れ。

https://pbs.twimg.com/media/EnAWGUwXIAEFKVd.jpg:orig

北海道での感染者数は、人出が減っているのでしばらくすると減りはじめるでしょう。すると「喉元すぎればなんとやら」で、また「経済」を回そうとしはじめます。でまた同じことの繰り返しになる。全国でも同じ。
「経済」を回さなくても生活被害が出ないよう、財政支援の増大＆継続を大前提にしよう。
387 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 16:35:25.61 ID:SCAXDiLi0.net: https://pbs.twimg.com/media/EnAWGUwXIAEFKVd.jpg

この横ばいっぷりを見て人手が増えたとか減ったとか誤差の範囲じゃないのか？

新型コロナウイルス街の人出は？全国18地点グラフ｜NHK特設サイト|NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/outflow-data/

全然人出の増減と感染者数の推移が連動してないだろ
388 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 16:55:11.90 ID:t6JNpFf/0.net: 人手じゃなくて季節性の問題なだけだろうと
一般的にウィルスが活発になるのは気温が下がり乾燥する冬場だから
389 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 16:57:11.50 ID:SCAXDiLi0.net: >>388
俺もそう思う
札幌なんかは東京とかよりひと足早くそうなるだろうし
390 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 17:00:03.92 ID:euJBCD/ga.net: 三馬鹿以上に平松キモいわ許せんわ
391 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 17:18:34.81 ID:WzWImsQ70.net: ほんと平松はなにを考えてんだ？
自粛論者の自分が外食とかやってることをTwitterに書いたら
矛盾をつつかれるということもわからないのか？
392 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 18:03:07.93 ID:ptvXax+G0.net: >>395

> ほんと平松はなにを考えてんだ？
> 自粛論者の自分が外食とかやってることをTwitterに書いたら
> 矛盾をつつかれるということもわからないのか？

ここでインスタ載せたあとにあの書き込みだから煽ってんじゃないのかな
393 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 18:03:43.48 ID:Ty/qClhed.net: >>383
ニュースは観ない方がいい
394 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 18:08:56.35 ID:SCAXDiLi0.net: >>392
だとしたらとんでもないクズ野郎だなｗ
ダンスでさえ外出の形跡は意地でも出していないのに、平松ときたら自粛を守る気すらさらさらないけど自粛はすべきと言っていると
395 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 18:09:13.01 ID:dQSoHX0z0.net: >>393
マスゴミの偏向を分かってる人がその人個人の自己防衛で見ない事は出来ても
世の中の大衆がテレビ見る事を止める事は出来ない…
396 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 18:21:40.91 ID:SCAXDiLi0.net: >>395
老人はパソコンやらスマホやら滅法弱いしな
50代ぐらいでも、疎い人結構いる
電源ONにして適当にボタン押せばいいだけのテレビを選ぶのは当然
397 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 18:31:57.39 ID:O0vXn7ua0.net: 50代はパソコン世代だぞ
398 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 18:43:46.94 ID:KjAyYp7Kd.net: >>393 >>395
俺は報道には流されてないつもりだけど、テレビしか見ない層でコロナ怖い脳になってる人達からしたら、未だにコロナは怖いになるのも仕方ないのかなと。
コロナ怖い報道の後でバッハ会長来日、菅、小池とグータッチだ肘タッチだなんて報道見てると無性に腹が立つ。コロナのおかげでどれだけの人が泣いていて、命を落とした人がいるのかと。
ほんとクソみたいな国だと思う。
399 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 18:55:04.67 ID:dQSoHX0z0.net: >>398
コロナによるショックドクトリンの為に
コロナ危機を煽ってる感ある

中小潰すと公言してるようにもう政府＆ネオリベ勢力は日本経済ズタズタにしたいもんな
400 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 19:13:28.56 ID:BJnlXO0+0.net: コロナの件で文句があるなら中国に言うしかないし、ツイッターで「政権に殺されるぅぅ」とか喚いてる奴は路上で刃物を振り回して暴れ回る可能性があるから病院で診てもらったほうがいい
401 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 19:15:52.60 ID:BJnlXO0+0.net: 中小潰すもmmt推進もコロナを利用して急激な政策転換を訴えているのだからショックドクトリンであることは変わりない
402 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 19:20:26.44 ID:KjAyYp7Kd.net: >>399
再選のためにコロナ利用して東京ズタボロにされて、中小潰すと宣言されてるのに支持するとか思考停止どころか飼い慣らされてるよね。
403 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 19:24:50.10 ID:BJnlXO0+0.net: >>401
自分で無茶苦茶なこと言ったなって思った
404 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 19:47:30.82 ID:rcqYhkFua.net: 「国の借金」で洗脳されてるのがきっついね
政府、テレビ、新聞すべてがそうだから
405 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 19:54:26.86 ID:pLgR3Mq50.net: 投票先が無いのも事実
まともなそうな国民民主も駄目だったし
桜界隈もRECPはほぼスルーだったな
406 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 20:29:53.93 ID:KbFXImWT0.net: >>398
コロナだけでは無くて大統領選でもトランプ支持しているのはマスコミ批判もあるんだろうね。世界中でマスコミに対しての不信感があるんじゃないだろうか
407 ：右や左の名無し様：2020/11/17(火) 21:25:44.22 ID:KjAyYp7Kd.net: >>406
大統領選の報道もトランプはいかにダメかみたいな論調がほとんどだったような気がする。せめて日本にとってどちらがどういう理由で有利なのか論じてくれと思うけど無理だよね。ここまで来ると西部邁が晩年言ってた、ジャッブドットコムだよなあ。
408 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 02:15:56.58 ID:0CRxUeZm0.net: 特に外出先では、特定状況下においては、目鼻口をできるだけ触らないで下さいというのはそんなに「コスト」がかかることではないし、
最悪周囲がウィルスまるけだったとしてもどう防ぐのかとうのはそこに行き着くわけだから、これは馬鹿にしていいものではないと思う。

一方で人は普段から結構な頻度で目鼻口を無意識に触っているものだから、じゃあどこまで実践できますか、達成度はどんなものかと、
これが合理的に大きな疑義として提示されるのは当然だ。

でも徹底的に防疫云々というなら特定状況下において目鼻口触るなというのは基本だから、これを無碍に否定するなら、
徹底自粛やその他、土台無理となるのではないか。そこを考慮しないで「接触」削減って、通販や対面物品販売や、
家族や近所の触れ合いの最小限も制限するの？どういう強烈な統制を想定するつもりなのか。
409 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 02:17:38.88 ID:0CRxUeZm0.net: 具体策が外出禁止だとして、通販は利用するんでしょ？そこ禁止したら強烈な統制経済の完全配給制を軍隊が防疫完全装備で管理してと、
そんな感じの勢いになるんじゃないのか。現実的にどうするのか、たとえば徹底自粛論者の徹底って具体的にどの程度なのか
示されてないからどうにも徹底しようがないよね。

現下第三波と言われる状況で第二波よりも年齢層が上だとか、
季節的に気温が低くなって相対的に免疫との関係性でコロナの勢いが強くなる懸念が大きいとか、そういうことを鑑みて、
医療崩壊までの段階的な目安を見つつ一方で国家主導で緊急的に防疫医療拡充体制を整えるならどうなるかと。

以前からたとえば森田さんが指摘しているような病床の埋まり具合と空き具合のバランスの悪さの是正等も十分考慮しながら、
随時、たとえば菅さんが毎日でも定時で記者会見開いて最終目鼻口触らないという防衛ラインは馬鹿にならないので、
皆さん出先では特に気にしてくださいとか、手洗いは頻繁にして下さいとか、高齢者や妊婦さんやその他気を付けて欲しいこと、
そういうのを毎日発信しつつ、飲食でのマナーとか、特定業界はこうでこの部分はより安全と思われます皆さんのご協力が頂けていますとか、
より細かく発信すること自体は、そこまで経済負担になることではないよ。

それに周囲が漠然とウィルスまるけとうわけでもないのだということはきちんと情報発信しなきゃならないよね。
410 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 02:18:57.69 ID:0CRxUeZm0.net: たとえば対面物品販売でレジにおいてクラスターが発生し得るということはそこまで懸念されるものではありませんと、
現状そうだよね？そこは皆さん大変速やかにご協力頂いていますのでありがとうございますとか。
タクシーは一部相対的に懸念が大きいかもしれないけど公共交通でのクラスター発生率とかどうなのかな。
たとえば電車やバスで皆大概静かにしてるしマスク着用率も高いから、我が国においてそこまで懸念すべきものなのか？

我が国においてはマスク着用率は当初から大変高いものがありますとか、そういう情報を毎日菅さんが発信すればいいじゃないか。
補償ももちろんやるべきだけど、経済を回すか回さないかという二分法は土台間違ってるよ。
経済を回さないという選択肢はない。程度問題であれ、経済は回す必要がある。
我々は何かを消費しながら生活してるんだから、非現実的なまでの経済回すなという妄想話を現実の疫病対策に落とし込むことは
土台無理があるだろう。

だからこれからより気温が低くなるし現状からしても警戒は必要だろうから、統計の取り方というか、基準値の扱いとか
いろいろ問題が大きいということもそのまま正直に幅があるからと菅さんが自ら率先して言えばいんだよ。
何も分からないじゃなくて、この幅でこの程度で今は見ますとか、やたら恐怖を煽って安全寄りにというのもアホだし、
てんでバラバラのよく分からない観光大事みたいなことだけ言ってもしょうがないんだから。
411 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 02:20:15.52 ID:0CRxUeZm0.net: それにファクターXは統計的事実でしょう。
我が国においても現状の100倍近い死者数がいきなり出てくるとういのはどういうデータを元に言うつもりなのか。
あるいは今からだよ、今から3月かいつからか知らないけど57万人の死者になるの？
西浦さんの40万人でも中野さんだって恐怖プロパガンダのための煽り（とは断言してないけども）だって、
安全寄りになんとかって言ってるのに、ブルッキングス研究所の最初の一年で57万人ってそれより多いんだぜ？
そんなのを「予測」として医療拡充やらなんやら現実そうするの？
専門家会議の流れで基本再生産数の扱いとかそういうので現状では確か基本じゃなくて実効で1.7だっけかな、
大雑把に三段階あるのは低位で1.2か1.4か中位で1.7で高位で2.0だったはず。
これも大元は西浦さんの研究だったはずだよ。途中で西浦さんは2.5にしたのに専門家会議の中位を基準にするのも妥当だとか、
言ってることの整合性が取れてない。

ともかく、やたら恐怖を煽って全停止みたいな勢いで強烈なロックダウンを全国的に要請するというようなことはやるべきではないよ。
もっとちゃんと細かく見て、情報発信だってやりようがあるじゃないか。
412 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 02:28:56.38 ID:0CRxUeZm0.net: そんな中で自らは外食してイェーイ！とかやってるような奴が、
徹底自粛しろだの経済回すなだの言ってやたら恐怖「ばかり」を煽るのは間違ってる。
嘘まるけじゃないか。
オマエ自粛してねーだろうがよって普通はそう思うものなんじゃないのか。

適度な対応、適度な疫病対策を、不確実性高い中でも模索しないでどうするのか。
不確実だから安全対策は安全寄りにというお題目だけでは、以前他の人が指摘してて
まったくそうだと思ったことだけど、それはたとえば中野さんが言うような死道理という硬直した
役に立たないアホ話で人を縛るようなことになるんじゃなかろうか。

経済は生き物だということは、カネだけの問題でもないし、生活であり供給・生産というのは、
そんなもの全面的に止められるわけないじゃないか。
中野さんにしてもどの口で社会有機体論を言うのか、
嘘話で民衆を煽ることを是として科学を謳うのは土台間違ってるぜ。
413 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 03:38:19.63 ID:zesc+hAta.net: >>274
これ、藤井先生は怒っていいと思う
腹が立ってきたわ
414 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 04:32:24.14 ID:ECLsVnyW0.net: Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸） @takavet1

外出自粛して感染者減らしたら経済回るというのがまだよく分からない。外出自粛したら経済回らない。感染者一時的に減らしてもまた増えるし。私の主張は感染起きてるとこだけピンポイント対策して、普通の人は完全に気をつけて、通常通りの活動をするです。通常の生活ではうつらない。間違ってるんかな
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Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸） @takavet1

完全に→感染に
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平松禎史 @Hiramatz

一緒に言論活動していた藤井教授は「財政拡大で給付と補償を徹底的にやれば救えます」と教えてくれなかったんだろうか。基本はデフレ脱却策と同じなのに。経済を回すことに固執する典型的「いびつな『経済』観念」だ。「感染が起きているとこ」が事前にわかります？「普通」「完全」「通常」って？「経済を回す」たびに再拡大する理由がよくわかる。しかし驚いた。このひと教授ですよね。仕事でもこういうことばづかいしてるのかしらん。「普通の笑顔で良いです」「通常の歩きで構いません」「完全に気をつけて描いてください」思ったような出来上がりじゃなかったら、アニメーターのせいじゃなくて、演出家のせいだよ。
----------------------------
日髙　光 @hikanorerere

単にお金を配れば経済が回るという発想は間違いだし、粗利補償にしたってそう簡単にはいかない。例えば鬼滅の刃の映画がコロナ自粛で公開を中止した場合、200億円以上の粗利補償は期待出来ただろうか？エビデンスは何なのか？一番困る業界に居る筈なのだから気にして欲しい所。因みにコレ結構めんどくさい話になると思う。実の所コロナが無ければ鬼滅はもっと儲かっていた可能性がある。一方、コロナで新作公開を延期する者が続出する中、鬼滅が映画ファンを独り占めした所為で本来より多く収益が出た可能性もある。誰が粗利補償の真実を語れるか？不可能だと思う。
----------------------------
宮澤教授のツイートを見ていると色々心配になる事が多かったんだけど、どうやら否定的反応より肯定的反応の方が大分多くなってきているようで一安心。それでもあまりツイッターはお勧めしないですけどね。「経済が回る」という事の意味すら実は解ってない批判者も多いですしね。
415 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 04:37:28.32 ID:ECLsVnyW0.net: きおり。 @kiori128

「経済活動よりも国民の生活・命を守る」などと叫ぶ方々は、経済活動の持つ意義を著しく軽視しているか、「命」という、戦後日本では至上のものとなった概念を振りかざし周囲を閉口させているに過ぎません。それでは議論の種になりません。そもそも、感染拡大を防ぐという名目で行動制限を求める方々は、その先に何を求めているのか？ここが一つ疑問です。ワクチンがあろうが人間はコロナに感染しますし死者も出るので、ワクチンができるまで耐える論も同様です。あてのない行軍ほど苦しいものはないし、その先に勝利はありません。ワクチンができようがウイルスは存在し続け、冬には感染が拡大し、ある程度の死者が出る。インフルのようにそのへんにあるウイルスとして、みんな慣れていく。

結局のところ、将来はこんなところに落ち着くのではないでしょうか。であれば、今のお祭り騒ぎは何なのかと問いたくもなります。ウイルスを甘く見るなとか経済偏重だとか色々言っていますが、その発言こそ「これまで生まれてきたウイルスを甘く見ていた証拠」です。なぜ他のウイルスに感染することは無視して活動をしていたのか？罹るリスクよりも経済を偏重していたからでしょう？今更、生命尊重のようなこと言っても。「政府支出を求めるために自粛徹底」と言っていた言論人は論外です。ハンストと同じような戦術と言えますが、この理屈が悪質なのは「ハンストを推す人はハンストをしない」という点。「君たち、ハンストして財政出動を求めなさい。君たちが死んでも、それは偉大なる財出の礎となる」ということです。

自粛徹底＆財政出動論を未だに唱えるなら、「自粛によって困窮する者が出れば流石の政府も財政出動をするだろう」という大甘な見積もりで、他人に貧しくあることを強制させているということを自覚し、未来の財政出動のために〇ねと言いなさい。それくらいの胆力なしで発言すべき理屈ではありません。翻って、過剰自粛を解除すれば、もちろんコロナによる死者は増えるでしょうが、そんなことは分かりきっているし、その悲しみや恨みは過剰自粛緩和を言うなら甘んじて受け入れるべきでしょう。どちらを選択しても死者は出る。なら、より少ない死者数で済むのはどの策かと比較衡量すればよい話です。
416 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 04:38:16.54 ID:ECLsVnyW0.net: きおり。 @kiori128

現時点では、あくまで現時点では、自粛徹底論には出口も具体的な策も無い。無策な理屈は危険です。だから私は半自粛を推します。リスクマネジメントに基づき、実際に広報を行い、感染しないための方法を「人間を実験台にしている」と非難されながら模索している半自粛のほうが、まだ実現性がある。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

これ
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きおり。 @kiori128

半自粛はコロナによる死者を受け入れ、自分たちの言論による死者への謝意を感じるのですが、自粛徹底論からはそれを感じないのですよね。むしろ頑なに自らの言論による死者を見ようとしない。もちろん、放置しているのは政府ですから、政府を批判するのも道理ですが、それなら半自粛を批判するなと。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

ふと思ったんですが、この構図って歳費を削って緊縮政策やってる政治家連中に似てるなと…政府にほぼほぼ全責任があり、自分の意見には個人的感情、エコーチェンバーの影響があることを認めつつも、あの評論家の態度には怒りを感じる。超然として、自殺者の増加を考慮しつつも尚、自粛徹底が結果として最善なのだ！となぜ言わない？中途半端にすり寄って来ようとするから、不誠実だと感じられるのかなぁ？という感想です。
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Nao Yamada 山田那央 @naonaova

プロ使用以外のピアノ達が、消毒液で一日に何回も鍵盤を拭かれてる事が心苦しい
ボロボロになっちゃうよ....
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日髙　光 @hikanorerere

RT コロナはこういう細かくはあっても非常に心苦しい損害を沢山産んでいるんだが、巨視的な感覚では中々拾い上げられない。コロナ禍全体を見渡した時、救い上げるべきものは実はもっとずっと沢山ある。自粛の加減はもっと慎重に判断されるべきだと思う。現状は無神経すぎる。
417 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 04:39:14.81 ID:ECLsVnyW0.net: 岩崎航 @iwasakiwataru

「人間は、自分一人のことなら諦めてしまうような場面でも、愛する人がいたり、心配してくれる人がいたりすれば踏ん張れる。本当の意味で「自助努力」を重ねるためには、そういった他者の存在が前提になっていなければならない」（NPO法人「抱樸」奥田知志）

「公助」の前にボロボロになる困窮者支援の現場が抱える菅首相への違和感
https://mainichi.jp/articles/20201113/k00/00m/040/218000c
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日髙　光 @hikanorerere

RT これは凄く良く解る。孤独な人間が社会の為に尽くせないかと言われればそうではないと思うが、孤独ではない人間に比べてどうしようもなく投げやり・捨て身な感じが出ると思う。自分が社会を必要としていても、社会の誰かに必要とされている感覚がないからね。
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「自粛」と「緊縮」で日本は自滅への道を爆進中…
かねてより予期されていたこれからのコロナ感染拡大に再び狼狽えて皆が「萎縮」して辞めてもほとんど何も意味の無いような活動まで「自粛」し、かつ菅政権の「緊縮」が継続されれば、日本は奈落の底に確実に転落します。

［2020.11.16放送］「自粛」と「緊縮」で日本は自滅する　～菅総理への直言～（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=jBZ3tHav7uw
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「経済との両立を盾に無作為に感染者が増える事を容認するのは辞めて欲しい」
同意.
が、経済に配慮する者が皆バカな無作為論者の様な書きぶりに思えますが…それはさておきホントにバカなのは経済に配慮しながらの感染症対策を無視する者."公衆免疫強靱化論"を参照下さい.

https://pbs.twimg.com/media/EnBufXIVQAA_E8f.jpg:orig
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道州制、一般の方には何だかよく分からない改革だけど一応やった方が良いのかなぁ位のイメージだと思います.
が、少しでも中身を知る者にとっては大阪市廃止級に最悪な代物。こんなモノ主張してる奴はいかがわしい輩だと思って頂いて結構では…という記事。是非ご一読を。

菅首相の視線の先にある道州制　独立運動で国家解体の懸念も
https://www.news-postseven.com/archives/20201116_1612756.html
418 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 05:08:50.76 ID:ECLsVnyW0.net: 藤井聡

最新GDP統計が公表されました。21.4％持ち直しなんて言葉が横行していますが、欺されてはなりません。
4-6月期の8割自粛要請期よりは幾分マシですが、増税前は言うに及ばす増税後の水準にも全く届かない状況。秋冬の感染拡大で10-12月期はさらなる下落も危惧されますから極めてマズイ最悪状況です。

https://pbs.twimg.com/media/Em6DJGdUwAEtYoI.jpg

ちなみに自殺は、こんな感じで増えています。。。
これは明らかに、ＧＤＰが下落した事の必然的帰結であり、したがって、政府が自粛させたり、専門家やＴＶがコロナ恐怖を煽り続けたことの帰結です。
百歩譲ってそんな自粛やコロナ恐怖煽りでコロナで死んでしまいかねなかった多くの人々の命を救ったのならせめてもの慰めになりますが、何度も何度も何度も統計的な検証結果を示しましたが、自粛やコロナ恐怖煽りによる死者数の低減は、統計的には明確には確認出来ないのです（あったとしても､理論的に想定されうる水準より圧倒的に小さな微小な影響しか統計的には確認できなかったのです）。
・・・それでもなお、コロナ恐怖を煽り続けることが絶対的な正義だと、なぜ言えるのでしょうか？そう言う人達がいたとしたら、彼等は馬鹿なのでしょうか？それとも僕が馬鹿なのでしょうか？
理系の僕にはさっぱり分かりません。

https://www.facebook.com/2990859427681647
419 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 05:11:29.01 ID:ECLsVnyW0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

データというなら素晴らしいのがあるぞ。
コロナ流行いらい、自殺者の数は４ヶ月連続で前年同月比マイナス（４月と５月はなんと約２０％減）。
しかも２０１９年の自殺者数は、統計を取り始めた１９７８年いらい最少！
さあ、理数系ならここから正しい結論を導き出そう！
------------------------
ヘッドホン @bktmskman

初級者→コロナに伴う自粛は、自殺者を減らす力があります
中級者→相関はありそうですが、因果までは特定できません
一人前→もっと複数のことを同時に考えなければ、何もこのデータから引き出せないし、引き出そうとしてはならない
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「自粛は経済被害を大きくします！　すると困窮で自殺する人が激増します！　感染による死者より、そちらのほうがずっと多くなるかも知れません！」
ヘッドホン君、この主張を採点せよ。

むろん、最後に可能な言い訳は
「今はまだ顕在化していないだけで、そのうち激増するんです！」。

ただしこれが「自分の正しさを信じたいあまり、自殺者の急増を願う態度」にほかならないことは、まともな理性を持った者には明らかだろう。
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ヘッドホン @bktmskman

その言い訳は
財政破綻論者と全く同じですね。
まさか、国土強靭化の専門家が、これと同じことを述べやしないだろうな、と思っています。
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「物事は変われば変わるほど同じもの」（フランスのことわざ）
420 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 05:19:27.39 ID:ECLsVnyW0.net: 最近ヘッドホン見ないなと思ったら、延々とMMTの議論／口喧嘩をやってる
バカなんじゃないだろうか
421 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 06:44:01.57 ID:P53/YPXUa.net: >>415
この方のツイッター鍵アカだよ
コピペする前に確認しろよ
422 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 06:51:51.66 ID:P53/YPXUa.net: 佐藤平松界隈は悪魔だよ
どうせ大した影響力もないし気にしなくていいんじゃない？
ここ佐藤スレだけど
423 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 07:33:51.57 ID:y+fWP/VP0.net: ヘッドホンは完全ににゅんに取り込まれた
今やMMT警察
424 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 07:34:05.14 ID:ECLsVnyW0.net: >>421
鍵垢じゃないし、鍵アカコピペしたことなどございやせん
425 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 07:36:23.67 ID:54GRNOSH0.net: 俺的にはやっぱり組長と中野はなんとかまた要所要所では共闘できる関係に戻ってほしいとは思っちゃうんだよね…。

理論や発言力もそうだけど、存命の言論人で西部先生“らしさ”の会話が出来る人って、やっぱり中野だと思うからさ（西部先生レベルの高尚さかは置いておいて）

https://youtu.be/XYjgFwdF4oI
この三橋TVでの中野・森永・高家とのやり取りを見てても、西部先生程の高尚さは全く以てないけどもやっぱりユーモアのある中野の言論は貴重だと思っちゃうんだよね…。
426 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 07:42:34.18 ID:P53/YPXUa.net: >>424
ごめん、悪かった
違うアカと見間違ってた申し訳ない
427 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 07:52:06.10 ID:ECLsVnyW0.net: >>425
中野がダンスに同調し、西浦を「天才」扱いしたのは本当理解不能で、もちろん藤井と完全同調する必要はないんだが、「藤井は積極財政を放り出した」みたいなことを言い出すのは絶対おかしい
明らかにおかしいところを訂正して詫び入れないとだけど、中野流の「インテグリティ（笑）」を必死で守るから、しないだろうなぁ
428 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 08:01:50.37 ID:WB70U/j/a.net: 近頃ツイッターで話題になってるけど、半年前のニュースだった。

岸博幸氏、知人の銀座レストラン廃業に悲痛「事情を聞いて涙出た。早く賃料補助を政策として実現してほしい」
https://hochi.news/articles/20200508-OHT1T50091.html
429 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 08:20:29.12 ID:/Avs3t5O0.net: >>425
あんな酷い言い方して共闘なんかあり得ないわ
430 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 08:20:42.03 ID:Hz2JmFwXd.net: ダンス、平松、ダンサーズはコロナの影響をモロに受けてまともな営業をさせてもらえない業界、そこで働く人たち、関わる人たちに対する思いやりなんてものはこれっぽっちも持ち合わせていない。自分の論の正しさと、藤井を攻撃することだけ内輪で盛り上がってるだけ。
Twitterで喚いてることを飲食店、旅行業界の人たちの前で胸を張って主張できるのか？
431 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 08:22:46.92 ID:UiBOKyUrd.net: >>428
これこそ岸が大好きな「新陳代謝」ってヤツじゃないか？
432 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 09:39:39.04 ID:ECLsVnyW0.net: >>430
恥知らずだからできると思うよ。真顔で
飲食店行って、「ロックダウンとかすべきです」と言いながらその店で「イェーイ！」とか言いながら飯を食うことができる
433 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 09:50:36.53 ID:ECLsVnyW0.net: 馬場正博 @realwavebaba

私一応もう高齢者だからはっきり言おう。高齢者の命を何人か救うために、経済を停滞させ、職を失い命を絶ったり、就職できずに将来の第２氷河期になってしまう若者を大量生産するというのは間違っている。人の命は皆重いが、若者の命は高齢者より大切にすべきだ。高齢者の多くも賛成すると思う。
----------------------------
ゐ(うぃ) @aromi317oakleaf

コロナ感染予防のための移動制限は、高齢者の命を救うためだけではないことを認識すべきです。

コロナ感染後の予後は今のところ芳しくありません。

若年層が罹患すれば、その何割かは高齢者と異なり長期間、下手すると数十年、重篤な後遺症と戦うことになるのです。
----------------------------
馬場正博 @realwavebaba

若者の多くは軽症、無症状で30歳未満の4万人近い感染者で死亡は2名です。コロナがインフルエンザより危険なのは50歳以上、なかんずく70歳以上です。後遺症についても日本での例より外国のものが多く、他の疾病と比べて過大に評価されています。
----------------------------
ゐ(うぃ) @aromi317oakleaf

コロナについては、若年層が安全という断定はできない状況です。

若年層罹患者が後になって発症したり、脳障害などを起こす例も最近報告されています。

未知の病気を侮ってはいけません。

決定的な治療薬や予防法が無い現時点では老若問わず「感染しない」ことに勝る対策は無いのです。
----------------------------
馬場正博 @realwavebaba

感染対策は必要で、マスク着用、手洗い、検温、大人数の飲食を控えるといったことはするべきでしょう。しかし移動制限や営業時間短縮などは費用対効果が悪く最後の手段にすべきです。今の日本は最後の手段を繰り出す状況ではありません。
434 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 09:50:58.40 ID:ECLsVnyW0.net: かぱぱん @kapapanpan

「経済を停滞させ、職を失い命を絶ったり、就職できずに将来の第２氷河期になってしまう若者を大量生産する」のは政治で解決することです。
高齢当事者が言ったからと言って優生思想的発言が許されるわけではないですよ。生きることの尊厳に優劣はありません。
----------------------------
馬場正博 @realwavebaba

これは優生思想ではありません。トレードオフの問題です。日本では自殺と失業率は強い相関があり、経済の停滞は確実に現役世代の死者を増やします。年金世代にデフレはボーナスです。優生思想と言うなら高齢者をより生かす優生思想です。
----------------------------
Chiyohime @SherryChiyohime

後期高齢者ですが、命は若者も高齢者も大切で同等
高齢者だって住んでいる町に貢献している者もいる
ボランティアをしてる人も
長生きの為に病気を持っていても出来る事をした方が健康で暮らせるのに何もしない高齢者もかなりいるが
高齢者より若者の命が大切には、反対です
頭脳は高齢者が上で経験も
----------------------------
馬場正博 @realwavebaba

高齢者の命が大切でないとは言いません。ただ20代と80代ではコロナの死亡率に千倍の開きがあります。若者にとってコロナはインフルエンザ以下のリスクです。高齢者に合わせて社会全体が経済的犠牲を払うのは適切ではありません。
435 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 09:55:25.21 ID:ECLsVnyW0.net: 新型コロナ:東京都、感染最警戒レベルに上げへ　時短要請も検討 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66355830Y0A111C2CC1000/

東京都は17日、新型コロナウイルスの新規感染者の増加を受け、感染状況の警戒レベルを、4段階の指標で最も深刻な「感染が拡大している」との評価に引き上げる方向で最終調整に入った。都内の事業者を対象に営業時間の短縮要請も検討している。複数の関係者への取材で分かった。
436 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 09:56:53.40 ID:/Avs3t5O0.net: 後遺症に尾ヒレ付きすぎだろw
437 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 09:58:13.28 ID:ECLsVnyW0.net: ＞高齢者だって住んでいる町に貢献している者もいる
＞頭脳は高齢者が上で経験も

頭悪そうな文章だな
438 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 10:40:56.36 ID:fE6QIjER0.net: 平松って外食しまくりなのバレてないと思ってるのか、
それとも経済を回さない程度のささいなものだとおもってるのか。
439 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 10:57:50.96 ID:bQRf1O5fa.net: 徹底自粛だ！イェーイ！

アニメーターとしては好きでした…
440 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 12:25:19.63 ID:ECLsVnyW0.net: 平松禎史 @Hiramatz

《都の一部の幹部からは「繁華街での感染が一時期よりおさまっている今、効果的な対策かどうかはっきりしない」などという意見も》
自主的自粛がはじまってからだと、行政の自粛要請は効果がはっきりしなくなる。

東京都新型コロナ警戒レベル最高段階に引き上げへ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201118/k10012718181000.html

自主的自粛から小規模経営者は打撃を受けているので、政府は先手を打たねばならない。
つまり、自粛を要請しようがしまいが、財政支援を継続していなければ救えない。
第一波以来の教訓は、財政拡大を大前提にせよ、ということです。
441 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 12:32:36.75 ID:ECLsVnyW0.net: ＞自主的自粛から小規模経営者は打撃を受けている

なんちゅう認識・・・
この「自主的自粛」という意味不明な言葉はつまり「緊急事態宣言解除後の自粛」を意味しているんだろうけど、経済の打撃はそれ以降の話らしい
緊急事態宣言＋補償で企業は安泰だった？嘘つくな！

https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20200401-00170863/
東京商工リサーチが発表した3月31日18:00現在での「新型コロナウイルス」関連倒産状況によれば、経営破たんは25件（倒産10件、法的手続き準備中15件）に上っています。また、「新型コロナ」関連の経営破たんは、地域が全国に広がっており、食品製造販売、レストラン・飲食店、宿泊・観光業、アパレル販売など、インバウンド需要と消費者対象の小・零細企業で経営難に直面しているところが圧倒的に多くなっていると分析しています。
442 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 13:31:25.64 ID:P53/YPXUa.net: 北海道もヤバイな
映画のes思い出すわ
443 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 13:42:06.62 ID:4UnS731qd.net: 何がヤバいんだ
444 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 14:21:43.00 ID:ECLsVnyW0.net: 【北海道】
人口 5,304,413
PCR検査人数累計 110,887 名
陽性者数累計 5,683 名
退院・療養解除累計 3,638 名
重症者数累計 18 名
死亡者数累計 129 名
445 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 14:23:24.56 ID:P53/YPXUa.net: >>443
知事だよ
446 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 14:28:06.10 ID:ECLsVnyW0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

この知事判断は大間違い.
第一に僅か18重症者による医療崩壊の危惧到来は能力増強を怠ったが故.その無責任を謝罪し速攻増強を宣言すべき.
第二に自粛要請は高リスク項目(高齢者&飲酒店舗利用の自粛要請）からにすべき.
このままだと最悪の全国自粛ドミノ→経済崩壊は必至です!

知事“札幌外出・往来控えて”｜NHK 北海道のニュース
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201117/7000026933.html
447 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 14:29:32.27 ID:gNl5gSpJ0.net: コロナ騒ぎでストレスが溜まって鬱になったり、失業して家族共々途方に暮れたりしてる現状から目を背ける政治家様
448 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 14:33:29.72 ID:ECLsVnyW0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

北海道の医療崩壊が話題ですが、よく考えましょう。札幌だけで病床は4万床。12日の北海道全体の人工呼吸器装着などの重症者はたったの14人。医療がマジで本気を出せば10倍になっても大丈夫な体制は作れるはず。国民に自粛や対策を強いる前に、医療が本気を出すべき。

https://pbs.twimg.com/media/Emqd4ozVoAAP8Ur.jpg:orig

日本の病床数は米英の４～５倍の世界一。その中では命を助ける医療とは別の医療が多数行われていることをご存じないのでしょうね。

日本の約50倍のコロナ死者数なのにその病床数でなんとかしている欧米の前で、日本の「医療崩壊」なんて恥ずかしくて言えません。
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Ryoyd George(りょいどじょーじ) @happy7qr

日本、医師不足ではないのですか？
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

OECDの中では、中の下くらいですね。そのくせ病床数もCT/MRI数もダントツ世界一、つまり医療提供（需要）量が世界一多いのです。なのに医師が少ないのでたしかに圧倒的に「医師不足」なのですが、その前に世界でも異次元のレベルの「医療提供量（需要量）が多いこと」の方が問題です。

たとえ医師不足だとしても、重症者が14人しかいない段階で北海道が「医療崩壊」というのはおかしすぎます。病院を一つコロナ専用にすれば済む話です。ドイツなど諸外国ではパンデミック時に一気にそうしました。体制を変えるのは大変ですが、医療及び医療行政が本気で対処してほしいところです。
449 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 15:20:48.16 ID:Hz2JmFwXd.net: >>445
あのやってる感ね。小池なんか嬉々としてたし、吉村もドヤ顔。あんな宣言なんて小学生でも出来る。コロナの影響で患者が減った医者をアサインするとか他にやることいくらでもあるだろうに…
450 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 15:39:39.22 ID:fE6QIjER0.net: 病院が公立だったら動かせたんだろうけどね。
451 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 15:40:12.42 ID:P53/YPXUa.net: >>449
危機を煽って住民の生活に制限をかけることに快感を覚えてそうなんだよね
その辺りがesを思い出して気持ち悪い
452 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 15:46:11.10 ID:/Avs3t5O0.net: たった14人で自粛すんのかw
キリねえなこんなことしてたら滅びるわ
453 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 15:52:07.20 ID:hHUYCKgV0.net: 東京の感染者数が発表されてから日経平均が売られた。
高値圏の利益確定かもしれないがこれまでは米欧に比べて感染者数が低いことで株が買われてきたわけだから
外人投資家がどんな反応するか。

大したことのない感染症に政策当局が慌てふためいてメディアが煽り社会が混乱し
供給能力が一段と低下することが怖い。
454 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 16:40:02.88 ID:ECLsVnyW0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「経済を回せ」優先論は、財政破綻派や自己責任論者が言う増税や改革と変わらないのです。やってもやっても改善しない点で同じです。（ブログ記事より）

『エンターテイメントとコロナ危機・令和の政策ピボット』
⇒ https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12638752498.html
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

この知事判断は大間違い.第一に僅か18重症者による医療崩壊の危惧到来は能力増強を怠ったが故.その無責任を謝罪し速攻増強を宣言すべき.第二に自粛要請は高リスク項目(高齢者&飲酒店舗利用の自粛要請）からにすべき.このままだと最悪の全国自粛ドミノ→経済崩壊は必至です!
----------------------------
室伏謙一 @keipierremulot

この知事は極端なことをやって目立ちたいだけ、権力欲を満たしたいだけ、ということでしょう。それで振り回され、窮地に立たされる道民が哀れです。そもそも菅総理の傀儡知事ですしね。
455 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 16:40:33.92 ID:ECLsVnyW0.net: 平松に言わせて自分は言わないパターンｗ

セッコｗ
456 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 16:46:11.09 ID:ECLsVnyW0.net: >>453
過去最多だろうが、それを10倍にしてもまだ「米欧に比べて感染者数が低い」ままでしょ

投資家がその差を間違える訳がない
457 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 16:53:43.25 ID:y+fWP/VP0.net: そもそも欧米とは死者数が全然違うしな
458 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 17:04:52.12 ID:IxBk88Iod.net: >>456
株価は何か数字の絶対値ではなく、状況の変化で動くからなんとも言えないけどね
459 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 17:11:41.08 ID:ECLsVnyW0.net: 岩倉春樹 @iwakuraxoxo

コロナが怖いと思っている人には
論理的に話しても理解されないし
ソースを提示しても理解されません
つまり何をしても伝わらないなら
最初から戦わないことです
自分の時間を有効に使うなら
時には諦め(見極め)が肝心
----------------------------
酒場のイタチ @drivestrike2

またコロナ脳が発狂してやがる。
インフルエンザ流行時に1日3万～6万人は感染者が出ていたんだけど、何故騒がなかったの？
死者数も重症者もインフルエンザの方がコロナより圧倒的に多い上に、インフルエンザ脳症という恐ろしい後遺症があるのに。
計算も比較も出来ないコロナ脳は
本当にバカだわ。
460 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 17:15:39.04 ID:ECLsVnyW0.net: >>458
まあそうだけど、例えばアメリカはコロナ被害激ヤバだけど、日本より冷静なのかね
大統領選にBLMともうめちゃくちゃだよね
欧州も似たようなもんなんじゃないかな
つまり、こう見えて日本は欧米とかよりはまだまだ総合的に見て安定してるほうなんじゃないかなあって思ったりする
461 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 17:18:48.03 ID:/Avs3t5O0.net: そもそもアメリカの数字もどこまで本当なんだか
462 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 17:18:50.49 ID:ECLsVnyW0.net: saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！ @sayaohgi

【死因別にみた死亡数（2018年）とコロナ死亡者数】
このデータ、すごく感慨深いものがあります、、、
https://pbs.twimg.com/media/EZowpMrUYAEvBvJ.jpg
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

まさにその通り。
ガンで３７万人亡くなっても医療崩壊は危惧されないが、コロナで１０００人弱亡くなっただけで医療崩壊の瀬戸際まで行ったのだ。
じつに感慨深いものがあると言えよう。

ついでにわが国の自粛緩和論者の中に、医療崩壊の危機が迫ったら高齢者を切り捨てようという旨を公言した者がいることも、否定しえない事実である。

自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた（４月など２０％減）。
もっと感慨深いだろう？

データを安直に解釈すれば
「コロナは自殺者減少に役立つ！」
なんて議論も可能になる。
数字は嘘をつかないが、数字を使う者はしばしば嘘をつくのだ。

データも読み方次第であり、深く読めば深い洞察が得られるが、浅く読めばそれっきりなのだ。
----------------------------
Junya Suzuki @JunyaTheSphere

新たな病気が加わる、という意味を捨ててデータを眺めても虚ろですね。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ほら、言われているぞ。
463 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 17:19:43.18 ID:ECLsVnyW0.net: 結局sayaのこの画像ですでに決着ついてたわな
ひとり発狂してるダンスｗ
464 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 18:17:49.51 ID:UiBOKyUrd.net: >>462
あの頃はコロナが何者かわからなくて何重にも備えをしてたから医療が逼迫したんだろ。
465 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 18:19:41.76 ID:UiBOKyUrd.net: >>454
話によるとホテル療養を認めてない地域があるから医療が逼迫してんだろ？
466 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 18:22:32.76 ID:UiBOKyUrd.net: >>449
あの知事連中は所詮数字の発表しかできないのにテレビに映れば映るほど評価される不思議。
反安倍も反菅も小池とか吉村には激甘だよな
467 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 18:25:28.94 ID:UiBOKyUrd.net: ダンサーズなんか適菜除けば小池とか吉村のコロナ対策はスルーだろ？
あれだけ政府の対策は批判してきた癖に
468 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 18:26:38.96 ID:UiBOKyUrd.net: あれでも小池とか吉村なんかまだマシなほうで他の県知事なんかは無策なんだろうな。
469 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 19:14:04.89 ID:L5PGc7zQ0.net: ふと思ったんだけどGOTOキャンペーンはデフレ促進策なんじゃないのか?

この政策を長期間でやると観光業や飲食業を苦しめるんじゃ無いだろうか?東京五輪の短期間でやるには良い政策だと思うけど
470 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 19:35:01.91 ID:y+fWP/VP0.net: 粗利補償はしたくない政府
紹介手数料が欲しいIT業界
只のレントシーキングだろう
471 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 19:40:02.59 ID:Hz2JmFwXd.net: >>469
一過性の施策だろうし、結局儲かるのは大手予約サイトなんじゃないかな？小さな旅行代理店なんてgo toの手配出来ないって報道あったよね。結局ED薬みたいにブーストしてるだけだから、根本的な要因を治療しないとダメだと思う。
472 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:03:13.75 ID:/Avs3t5O0.net: 安倍に協力した業界は儲けさせないとな
473 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:08:31.01 ID:ECLsVnyW0.net: 平松禎史 @Hiramatz

財政拡大で給付の継続と補償をおこなわず、緊縮財政に好都合な「自粛緩和で経済を回せ」をやりつづけた結果。

赤い線を上に伸ばさないで、すべての生活被害・すべての企業経営被害を小さくするには、財政拡大を大前提にしなくてはならない。

https://pbs.twimg.com/media/EmiMeJ4U8AEZjqx.jpg:orig

後、第二波と同じだけ拡大するかはわかりません。が、自然災害と同じく、前例を教訓に最悪の想定をするのなら同じだけ拡大すると想定して、大規模な財政支援を継続的に実行し、その上で…または同時に…必要な感染対策を講じるべきです。
----------------------------
18日、全国の感染者数は2100人超えのようです。
下のグラフの赤い矢印のてっぺんは2100人より低い。第二波の麓から山頂までと同じだけ増えると仮定すれば、1日で2500人を超える。

ざっくり線引き。
急増開始からピークまでの日数が第二波と同じくらいと仮定して、1週間後くらいにピークに達した場合、現在の増加率（上昇曲線）がつづくと？
ピークが早く来れば2500人程度？
ピークが早まる要素、ある？

新型コロナ国内感染確認初の2000人超最多に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201118/k10012719241000.html

https://pbs.twimg.com/media/EnGPYqYVEAAVipt.jpg:orig

楽観も誇張もしてないし、願望も感情も加えずに線を引いただけです。北海道と東京は（東京はイマイチ明確でないが）行動自粛がはじまっているけども、まだ感染者数に反映していない。クラスターが起きているのでなかなか減らないのだろう。地方は松山以外増えたままなので、ピークが早まる要因は弱い。
----------------------------
政府が「経済を回せ」策を見直そうとしないのは、緊縮財政を前提にした「いびつな経済観」に囚われているからです。「経済」を盾に「自粛緩和」を言う言論人も緊縮派と大差ない。
財政支援の増強＆継続を大前提にすべし。

感染増、Gotoトラベルが「きっかけ」　日本医師会長
https://www.asahi.com/articles/ASNCL5VLMNCLUTFL00Q.html
474 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:15:23.15 ID:ECLsVnyW0.net: そもそも、なんでこのアニメーターは「似非コロナ専門家」みたいなことになってるんだ
藤井に対してド素人が口を挟むべきではないみたいなこと言ってなかったっけ
コロナ専門家気取るのはいいんだけど、まるで本物のコロナ専門家みたいな口調で言い切るのが気持ち悪い
475 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:19:20.54 ID:ECLsVnyW0.net: 感染増、Gotoトラベルが「きっかけ」　日本医師会長
https://www.asahi.com/articles/ASNCL5VLMNCLUTFL00Q.html

中川氏は感染拡大とトラベル事業との関連性を問われ、「『Go　To　トラベル』自体から感染者が急増したというエビデンス（根拠）はなかなかはっきりしないが、きっかけになったことは間違いないと私は思っている。感染者が増えたタイミングを考えると関与は十分しているだろう」と話した。

＞『Go　To　トラベル』自体から感染者が急増したというエビデンス（根拠）はなかなかはっきりしないが

雰囲気だけでしゃべってんじゃねえかこいつ
気温の低下、乾燥、そういうのを1ミリも考慮しないなんて本当に医師なのか？
476 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:20:00.90 ID:m+PlQrlH0.net: >>474
何度も言うが素人はマスクつけて手洗いして密を避けるくらいしかできることがないんだよ
コロナで言論の主導権を握ろうしたいのならそれはやめるべき
477 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:20:50.26 ID:m+PlQrlH0.net: >>475
目立ちたいだけ。藤井と平松と同じ
478 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:22:34.57 ID:m+PlQrlH0.net: 一部の反ダンサーズの中に藤井とダンスを同列扱いするなという声があるが、目立ちたいがために専門外のことに口出ししてるのはどっちも同じなんですよね
479 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:23:38.91 ID:gNl5gSpJ0.net: >>475
中川氏とやらにそれは分析じゃなくて単なる感想だろうと言いたいもんだ
480 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:24:06.37 ID:m+PlQrlH0.net: gotoはデフレ促進策とか言ってる奴は二度と反緊縮を叫ぶな
481 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:25:47.04 ID:3BLqqAkzd.net: 目立ちたいが君の結論なんだなw
因みにパンデミックは国土強靭化の項目にも入ってるんだよな
482 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:31:25.33 ID:ECLsVnyW0.net: >>478
全然違うわ

あのな、藤井は「ウイルス学、環境衛生学、都市計画学、防災学、社会心理学、ロジスティクス等の専門家から構成される京都大学レジリエンス実践ユニットで議論を踏まえ、取り纏めたもの」

としてこういうのを出している
https://policy-practice.com/db/6_103.pdf

つまり、藤井にとって専門外のことは別の誰かがカバーするような議論を経て暫定的な結論を出している

一方、ダンスはどうだろうか？せいぜい岩田なんちゃらを引用し、西浦をただただ擁護し、山中伸弥の権威を利用したに過ぎない

査読ありの論文と査読なしの論文ぐらい違う
483 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:36:28.20 ID:Hz2JmFwXd.net: >>474
桜の討論に出て水島に褒められて評論家気取りなんじゃないの？w
484 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:36:47.89 ID:L5PGc7zQ0.net: >>480
だからGOTOなんかやらないで自粛しないで経済活動をすれば良いんだよ
Gotoが終わった後に元に料金が戻り観光客が来なくなる事が問題　

そもそもこの政策は利用者にメリットがあって
受け入れる方は恩恵は無いんだよ
485 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:38:05.70 ID:P53/YPXUa.net: >>477
>>478
そんなふうにしか見られないなんて可哀そうな人だなぁ
486 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:39:14.87 ID:X4KyrTCoF.net: >>482
ウィルス学も獣医学で、今だ准教授止まりかつ最早単なる奇人になった宮沢なので
単にそれっぽいのに騙されてる状態が今なのよ
487 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:41:48.79 ID:fi/YVz0/0.net: ダンスが目立ってるのなんかここだけだろ
twitterで目立ちたいとかガキじゃないんだから
488 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:47:04.09 ID:P53/YPXUa.net: ダンス、平松が目立ちたいだけなのは同意だけど
藤井が目立ちたいだけってのはおかしい
目立ちたいだけの人が橋下や公明党をガチ批判しないでしょ
割りに合わなさすぎる
藤井が嫌いでも異論があってもいいけど目立ちたいだけって解釈はあまりにも幼稚
489 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:49:15.68 ID:/Avs3t5O0.net: >>486
相談相手は一人だけじゃないんだよなあ
複数ですりあわせはしてるようだ
490 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 20:56:27.71 ID:ECLsVnyW0.net: >>486
「准教授止まり」を嗤うのも結構だが、准教授にすらなれないダンスやら平松は更に嘲笑われる対象にしかならんぞ
そういうおまえは凄い肩書と経歴を持ってるんだろうなぁ
491 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 21:03:54.10 ID:/Avs3t5O0.net: まあ教授にも色々いるけども
492 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 21:10:56.13 ID:Hz2JmFwXd.net: 肩書きを問題にするなら東大の教授が言うことが正しいってことになるのかねぇ。宮沢は世渡り上手そうではないけど、コロナについて誰も疑問を呈しない時から声を上げてたし、その内容はいわゆるお利口さん発言でなかったことは凄く勇気がいることだったんじゃないのかね。
493 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 21:10:59.53 ID:ECLsVnyW0.net: 藤井とダンスの圧倒的な違いは、手柄に対する飢え具合
例えば藤井は大阪都構想廃止になってなかなか「藤井さんありがとう！藤井さんのおかげ！」みたいなことを言われていたが、それに対してちゃんと「私のおかげではないです、大阪市民の賢明な判断のおかげでした」みたいなことをさらっと言える
一方、ダンスはこういうことができない
なんせ、自殺者が減ったのは自粛があったおかげなのだ！みたいなあまりにも下品な自己礼賛や自著の宣伝で執拗に1位をPRするみたいな
ダンスは「手柄」を喉から手が出るほど欲しいんだよ
藤井は京大教授というある種余裕のあるポジションにいる

社長とアルバイトみたいなもんだろう
アルバイトがトチ狂って社長にキレてるというｗ
494 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 21:15:01.75 ID:g/E5aKGn0.net: お前らねぇ、私の国日本では「嫌い嫌いも好きのうち」と言う言葉があるんだ。
つまり、お前たちも実は健ちゃんが好きでたまらないから、毎日飽きずにそんな事
言い募っているだけさ。わかったら、みんなで心を一つにして健ちゃんを応援しようぜ。
495 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 21:24:07.09 ID:Hz2JmFwXd.net: >>493
藤井、三橋、室伏誰も都構想否決になっても自慢しないもんな。室伏に至っては数年前は賛成派だったと白状してたしw
ダンスは自分の満足のためだけの言論活動なのが見え見えだし、コロナ騒ぎで確実に化けの皮剥がれた。誰かの為に戦う気概がないんだよ。保守系言論人には009の主題歌、誰がためにみたいな気概を感じたい。
496 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 21:45:27.73 ID:d6JqmmCJ0.net: みの神@言いたがり@mino_genron

適菜収氏は、コロナ脳が、自身がさんざん研究・批判してきた「B層」そのものだと、なぜ気付かないのか。

みの神@言いたがり@mino_genron

直接ツイートしてないのにブロックされました(泣)こんな人か。
497 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 22:23:08.14 ID:pMFuZkJSH.net: エゴサしてんのかねw
498 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 22:49:37.11 ID:RG7/qFiv0.net: コロナがどうなろうともそれに生じる害をテキトーに政府のせいにすれば商売になる楽なお仕事
499 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 22:50:55.80 ID:RG7/qFiv0.net: ライバルは小川榮太郎w
500 ：右や左の名無し様：2020/11/18(水) 23:58:49.62 ID:YitFpyxq0.net: 今日なんでこんなに暑いの
501 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 07:35:42.08 ID:xfppYbwe0.net: 平松禎史 @Hiramatz

整理しておこう。（改訂版）
・財政拡大による給付と補償の増強・継続を大前提にすべし。
・同時に、状況に先んじた感染対策をおこなうべし。
・給付と補償は大前提であって、感染者の増減や感染対策の強弱にかかわらず、収束後も一定期間、継続すべし。
・「べし」の根拠はこれまでの経緯を参照。

感染対策については具体論は控えています。わからないから。「外出禁止・都道府県境越え規制」から「行動規制はやらずにマスク手洗い3密回避」まで、ものすごい幅がありますし、個々人の生活様式によって可能な方法も強度も異なりますし、どの方法または組み合わせが効果的かも確実でない、からです。一方、財政拡大による給付と補償の増強・継続の効果は確実です。国民ひとりに毎月10万円給付（ひとり世帯には倍額とか）、企業に平年の粗利益を毎月100％補償（規模別の条件ありか）、であれば「経済被害」が確実に軽減され、雇用も確保でき、コロナをやり過ごす工夫に余裕ができる。財源は国債。
----------------------------
(+_+)(._.)(+_+) @31ifhNaScUdmzsj

俺働くのやめよっと。
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ロイター @ReutersJapan

ＧｏＴｏ、止めるわけにはいかない　延長必要＝下村自民政調会長
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平松禎史 @Hiramatz

豪雨や大津波の時に、「経済」を止めるわけにはいかない、逃げるな、という指導者がいたらどう思います？
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南アルプス天然水 @qwerty0454

それで何百万人が餓死しないで済むのなら当然だと思います。
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平松禎史 @Hiramatz

財政支援で支えるという発想はないんだな。。。

広川町の「稲むらの火」の逸話は、津波の襲来を察知した村長が自分とこで干してた稲を燃やして住民に避難を促した、ということだけでなく、その後に公共事業を興して所得を補償したところまでがキモなのです。命を守り守りつつ、給付や補償で生活を守るのが、歴史の教訓。
502 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 07:37:06.12 ID:xfppYbwe0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

今後一ヶ月で死亡が500人！

を多いと思うか、少ないと思うかは、統計に慣れているかいないか、の差だと思います。

日本人は毎月約10万人が亡くなっていて、そのうち肺炎死が毎月約1万人、インフルエンザ死はシーズン時で毎月500～1000人です。

Google、都道府県別コロナ予測「COVID-19感染予測（日本版）」提供開始 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/17/news060.html
503 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 07:52:54.71 ID:jFRGYvYia.net: >>501
相変わらず自粛出来ない職業の人への視線もないんだな。。。
504 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 07:54:04.48 ID:jFRGYvYia.net: >>502
その程度なら良かったと思ったわ
505 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 08:13:26.56 ID:xfppYbwe0.net: ＞豪雨や大津波の時に、「経済」を止めるわけにはいかない、逃げるな、という指導者がいたらどう思います？

この例えがもう絶望的にセンスがないし、完全に「過剰」
東日本大震災を振り返ったって、別に経済を止める必要は無いし、当時だって自粛は問題になってた
経済って別に単にお金儲けでもなければ、豪遊することでもない
「生活」そのものも経済だし、飲食店行って「カツ丼イェーイ！」とかやるのも経済
506 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 08:24:12.36 ID:xfppYbwe0.net: 「経済を止める」は民間において節約の力が働く
そうなると、内部留保の多くある企業が生き残り、中小企業は苦しくなる
ってことを想定できるとなると、
「平松は中小企業を潰せとか言ってたアトキンソンを側面支援している」
みたいな屁理屈も言えるわけだ
でもそういう屁理屈はいい加減やめろ
過不足無く自粛、予防することを、財政政策と紐付けて論じるな
507 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 09:50:40.50 ID:xfppYbwe0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

東京の医療逼迫が話題ですが、よく考えましょう。
東京都の全病床は12万床、うちICU/HCU病床は2000床。18日の重症者はたったの39人。医療は不安を煽るばかりではなくしっかりと準備をして国民を安心させるべき。欧米諸国では普通にやってます。

https://jsicm.org/news/upload/icu_hcu_beds.pdf

都内の最新感染動向 | 東京都新型コロナウイルス感染症対策サイト
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/?tab=reference
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コロコミ @5656539mo

12万床や2000床の内、新Cに割り振られているのがどの位あるのか気になりますね。
新C用の病床が埋まり他の病気の為の病床を使わざるを得ない状況になってしまった場合かなり危険と思われるのですが、今は余裕あるのでしょうか??
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

日本の病院は満床にしないとやっていけないシステムですので、空床がないと言えばないのですが、そもそも日本の病床数は世界一で米英の5倍あります。高齢者の非緊急疾患で埋めているのが実際のところです。（一部急性期病院は除く）
508 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 11:08:20.99 ID:xfppYbwe0.net: 【Front Japan 桜】『公衆免疫』を強靱化する / ＲＣＥＰ署名からわかる日本の成長否定論[桜R2/11/18]
https://www.youtube.com/watch?v=YEci6LhFT4I

21:28
再生算数、「1人の人間が何人に移すか」という数がヨーロッパとアジアでは全然違うということは3月下旬時点で明白だったんです。だから、西浦という、いま京都大学に移ってきた北大元教授が「42万人死ぬ」と言ったあの計算は、基本再生算数がドイツと一緒だという前提になってるんですよ。でもそれはもう3月下旬時点でありえないということがわかっていたんです。だからね、あれはもう本当に無意味な、僕は犯罪的なプロパガンダと思いますけど、ご自身は凄く目立って良かったのかもしれないし、ほいであれで「過剰自粛させてよかったんだ」って言う言論人たちとかもいますけどね。それで過剰自粛でいま自殺者数がね、急増してるんですよ。4月から比べると600人以上、600人から700人ぐらい月当たりの自殺者数が凄く増えててね、このままの状況が1年間続けばそれだけで1万人弱死んでしまうことになりますから、僕が4月の時点で計算した計算結果通りになる可能性がいま出てきてしまったわけですよ。で、それはなんでかと言ったら「42万人」とかも責任があるわけですよそこは。菅さんの緊縮財政もありますけど。
509 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 11:18:17.41 ID:xfppYbwe0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

たしかに各病院の現場は大変だと思います。僕が言っているのは冬になったらこうなることはわかっていたのに病院のシステムを根本から考え直すような対策を取れなかった医療行政の不備についてです。

ドイツは一時的に非緊急の待機手術を延期し、さらに全国のICUを大幅に増床して準備にあたったので、日本の１０倍の死亡者でも、常に余裕があり、他国からも患者を受けていたと言います。計算上本当は余裕があるのに、今ある資源すら使えない日本とはまるで違います。

日本の場合は、民間病院が主体なので思う通りに行かないことはよく分かるのですが、そういう抜本的な対策を取れなかったということは、国民は知っておくべきです。
510 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 11:37:49.94 ID:V9AHYeKQa.net: 自公（米）の民営化が危機対応には重荷にしかなってないことは国民は知っておくべきだね
511 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 11:58:40.92 ID:V4rCVUzKM.net: 大抵の人は分かりやすい感染者者増加という大ざっぱなニュースでワーワー騒いで、時が過ぎたら全て忘れる
そして自民になろうが野党になろうが、国民が大好きな「改革」は進んでいく
絶望的な状況だけどまあ声を上げていくしかないんだろうね
512 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 11:59:50.87 ID:V4rCVUzKM.net: そういう意味では都構想否決は危なっかしい所もあったけど何とか光が見えた感じはするな
513 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 12:17:53.14 ID:xfppYbwe0.net: >>512
都構想は「否決」という選択肢があったけど、国政選挙とかは選択肢がそもそも苦しい
ミニ政党でいいから反緊縮反改革保守政党が存在し、年々勢力を伸ばさないとどうにも
まあ国民が緊縮改革政策というものに条件反射的に拒否、批判するような社会にするってのでもいいんだけど
ため息が出てしまうわな
514 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 12:35:48.30 ID:jFRGYvYia.net: コロナで優生思想持ち出して騒ぐ人は何をどうしたら良いと思ってるのか
515 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 13:38:13.45 ID:WdKV62HXd.net: >>517
コロナで潰れる飲食店に対して、元々数が多すぎた、大した味でもないから仕方ない、体力がないから仕方ない、金貯めとかないから悪い、すぐに異業種に転換しないのがダメetc。お前ら何様？だよホント。
516 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 13:38:39.93 ID:WdKV62HXd.net: 安価ミス>>514ね
517 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 14:20:19.90 ID:UFnBL6+ud.net: Go to Eatはもう終わりなんだね～

1万ポイント貯めたけど、もっと延長してほしい
518 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 16:35:59.31 ID:Y5eV8Qtn0.net: >>514
コロナに負ける遺伝子は残さなくていい、
というのが優生思想なのでは？

年寄りはほぼ無関係な話。
519 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 17:04:39.82 ID:jFRGYvYia.net: >>518
奴らにかかっちゃ年寄りは寿命だろというのも優生思想らしい
520 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 17:09:41.16 ID:SnchSAAt0.net: そもそも高齢者は軽い風邪でも亡くなるリスクは高いのに、これが風邪じゃなくてコロナだと途端に大騒ぎになる
毎年、風邪やインフルエンザで何人が亡くなっているかといったデータには目を背け、「今日の感染者は～」という騒ぎに乗っかることのバカらしさに気づく日は来るのか。あるいは確信犯なのか
521 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 17:12:12.19 ID:RkgOE2lLd.net: ジジババ
ヒートショックで毎年1万7000人も死んでんだなw
522 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 17:15:39.90 ID:xfppYbwe0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

今全国に広がりつつあるコロナ第三波。今必要なのは日本の社会全体の免疫力の強化、つまり、

　「公衆免疫の強靱化」

です。そのためにしっかりカネを使ってコロナ対応病床を増やし、目鼻口の接触回避や換気等の効果的な行動変容と高齢者等の保護対策の徹底推進が必要です.
----------------------------
【藤井聡】今必要なのは、「公衆免疫」強靱化論です。是非、ご一読ください。
https://38news.jp/economy/17075

「公衆免疫」の強化のためには、一人一人の免疫力の向上はもちろんのこと、医療システムのみならず社会、経済、政治の有り様、さらには国土の有り様を改善していくことが必要となる、というのが本書の要諦ですが――その視点からすると、今の日本の感染症対策は、極めて

「不合理」

と批判せざるを得ません。例えば、本書の視点から言えば、今、感染拡大による被害が俄に危惧されている北海道の鈴木知事の振る舞いは「最悪の振る舞い」と言って然るべきものです。鈴木知事は、人口規模が東京や大阪よりも少ないにも関わらず感染者数が200名を越えて拡大し、このままだと、

「医療崩壊」

が危惧されると判断し、

「不要不休の外出自粛要請」

を決断して見せるという挙（きょ）に出ました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201117/7000026933.html

しかし、このタイミングでのこの判断は、噴飯物です。まず、彼の振る舞いを一言で関西弁にて評価するなら「エエカッコしいがイチびって自粛要請出した」（注）という“だけ”の話しでしかありません。（注：標準語に翻訳すると「バカがフザケて、人様によく見て貰おうというだけのセコイ動機で自粛要請を出した」という意）
----------------------------
室伏謙一 @keipierremulot

新型コロナの感染拡大防止に最も効果があったのは海外からの入国制限ですよね。菅内閣はそれを緩和したわけですが、内外の現状を踏まえれば、当然緩和は止めて再び規制強化ですよね？
523 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 17:16:21.97 ID:jFRGYvYia.net: >>515
その方が優生思想じゃないのか！と思うわ
524 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 17:36:13.67 ID:xfppYbwe0.net: コロナ以前でさえ老人の過度な延命治療は疑問視されてたのに、その傾向に拍車かけてどうすんだよマジで
延命治療を拒否する姿勢の表明として自ら死を選んだ西部邁はやはり凄い
525 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 18:00:22.34 ID:UV5gaqfo0.net: 高齢者の命と生活を犠牲にするVS現役世代の命と人生を犠牲にする
であり、両者とも何らかの犠牲を払う選択をしている訳だが、佐藤などは、自分は何も犠牲にしてないみたいな態度だから腹立つ
526 ：キンセイ恩はのブタの子孫：2020/11/19(木) 18:05:20.99 ID:2DaR2onz0.net: るほど、長谷川櫂（長谷川隆喜）とかいう醜いオカマは実に嫌らしくも
おぞましい変態なんだネ。
こんな蛆虫に劣る卑怯者、虚言癖の持ち主に騙されている妻子や東海大学関係者、
読売新聞社の連中は気の毒な限り。
かかる愚劣無比、臆病陋劣な変質者を野放しにしている社会もよくない。
「即刻、厳しい制裁を加え、鉄槌を振り下ろして、長谷川チョンめを退治してしまうべきだ！」
という大方の意見を採用するに如かず。
熊本県下の賎民部落、かのド田舎、僻陬の地から、さらに北鮮へ追い返してしまうのが適切かも知れないが・・・。
ともあれ、こんな低能かつ無智無教養な化け物風情が、厚顔無恥にも「高橋睦郎でさえ貰うたばってん、おいも、勲章さ貰うばい」だ等と口走っているとやら。
早急に殺処分してしまう可きクズでしか無いな。
527 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 18:05:30.80 ID:9zR/7Ncj0.net: 高齢者の犠牲ていうのもなあ
今まで幾多の死因には見向きもしなかった癖にコロナより犠牲者の多い幾多の死因には目もくれず
老人を見捨てるのか！とか言われても
それって事実に基づかない感情論ですよねとしか思わない
528 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 18:06:40.26 ID:4EBvbA4Md.net: 西部の死は延命療法がどうの以前に何時死んで良いか解らんまま、堕落的に生きる事への決別的な側面がある
極端な話今死んでも構わん覚悟が今以て無いなら年寄りになった時も同様に死ねないだけで、それこそ何なら経済死でも死ねないなら
ずっと死なない選択しかしない
529 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 18:34:31.54 ID:rz9Lefaxd.net: ダンサーズ逆転満塁ホームラン
530 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 18:47:48.76 ID:rz9Lefaxd.net: gotoやめろの前に電車の車内とかレストランでマスク外してベラベラ喋ったり通話してる奴を締め付けるほうが先だろ。
531 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 19:05:04.72 ID:WdKV62HXd.net: >>523
ホントだよね。これだけ感染が広がってるのに飲食店が営業するのはおかしいってさ、東京の陽性者500人ちょい、人口何人？比率で言ったら天文学的なもんだろうに飲食店なんかのせいにして安心したいだけだよ。人の生活なんてこれっぽっちも想像すらしない。
こんな奴らがテレビでやってる財政破綻論にコロッと騙されるんだろう。
532 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 19:09:06.81 ID:nGFIXWI6d.net: 感染した奴にも生活があるし、人の生活にこれっぽっちも想像が無いのは全員じゃないかな
533 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 19:28:40.60 ID:HLzaFrDod.net: >>532
風邪もどきお大事にで終わる話だろ
534 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 19:33:05.03 ID:UV5gaqfo0.net: そもそも二千人も死んでないからな
大した数ではない訳だ
535 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 19:56:16.31 ID:QZdwV4T10.net: >>534
ダンサーズ「東アジアではワーストだぁ！スガがー！」
536 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 19:59:43.66 ID:SnchSAAt0.net: >>535
得意の「欧米では～」が今回は全然使えないから普段は出すこともない「東アジアの中では～」を持ち出すのって本当に滑稽だなあと思うわ
ダンサーズに限らないけど
537 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:03:15.92 ID:xfppYbwe0.net: >>532
感染してそいつの生活が破綻するのだろうか
確かに自粛警察が感染者に嫌がらせするとかいうことはあるだろうけど
これは俺の想像だけど、風邪ひいて2、3日休んで直ってまた仕事復帰したみたいな奴の中には検査受けていないだけですでにコロナにかかってるやつ山程いると思うんだよね
538 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:19:09.35 ID:nGFIXWI6d.net: >>537
破綻した事例が無い訳じゃないし、その事例も踏まえて人の生活って話するなら兎も角
そこまで考えたら別の意味で思考停止する(どうしたら良いか解らなくなる)から双方触れない、或いは大した事ではないと矮小化して切り捨ててしまうって言うのが現状だろう
相容れないバイアスに怒ってはいるが、何て事無く自分もバイアスを以て誰かを切り捨てている側なので、
故に人の生活なんかこれっぽっちも考えてないは全員に当てはまると言う事実であるし
誰かの為に自分が犠牲になる事を嫌ってる面も拭えんのだな
539 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:26:31.00 ID:xfppYbwe0.net: NHK広報局 @NHK_PR

【マスク、うがい、手洗い】

もう何度もお伝えしているので「わかってるよ！」って言われるかもしれません。

でも、できること、やっておきましょうよ。

防ごう、守りましょう。

まわりの方にも、優しく、ていねいに、伝えてください。

#新型コロナウイルス
----------------------------
平松禎史 @Hiramatz

わかってる、だけでなく、やってるんですよ。
それでも、人出が増えれば「うっかりミス」や「失敗」による感染リスクに追いつかなくなって感染拡大を引き起こす、というのがこれまでの経緯。ただの事実。
政府は結果的に「どれだけ感染者が増えても気にしない」を選ぶようだが、経済も回らなくなる。
540 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:26:46.39 ID:xfppYbwe0.net: 平松禎史 @Hiramatz

19日の新規感染者数。2362人。

このサイトは自治体Webサイトの報告で集計しているため、正式な報告を集計する厚労省の発表より若干多くなるとのこと。ただ、100人以上の誤差は見たことがない。

新型コロナウイルス国内の最新感染状況マップ
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/
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正式な報告には遅れが生じる場合があるため、ということです。
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嫌な話ですが、増加率が落ちないので点線の通りに増加しています。

【国内感染】2363人感染確認 1日として過去最多午後6時半 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201119/k10012720971000.html

https://pbs.twimg.com/media/EnLdWIeUYAEhzj9.jpg:orig

増加率が第二波より高いので、山頂はもっと高くなる可能性が高いですね。
で、政府がこれまで通り「財政支援より感染対策より経済を回すことを優先」した場合、自然減少したあとの横ばいは第二波後より高くなる可能性もある。
ますます経済は回せなくなります。
財政支援の増強・継続を実行せよ。

第二波から変わった要素は、政府が「経済を回す」ことに積極的になったことです。それ以外は変化なし（人口が増えたわけじゃない・ウイルスが特に活発化したわけでもない・財政支援は効果切れ・感染対策は個人・民間任せ）です。したがって、第三波の規模拡大は政府の政策が原因と言えるでしょう。

さて、こんな状況で「経済を回せ」と言われても無理でしょう。この先、自然減少しても、政策を転換しない限り、またはワクチンが普及しない限り、第四波が3月頃起こされるので、回す気になんてならんでしょう。
「経済」を心配するよりも、財政支援で生活と企業を直接守るべし。
541 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:29:57.26 ID:xfppYbwe0.net: >>539
予防しようと言ってるだけのNHK広報局にイライラをぶつける平松ｗ
542 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:32:24.37 ID:CAAIfj9QM.net: で、自分は外で食事を楽しむんでしょ？
543 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:34:22.17 ID:xfppYbwe0.net: >>540
＞第三波の規模拡大は政府の政策が原因

違ぇよ
寒くなってきたからだよ
どうしてそんな小学生でもわかりそうなことに気づかないのか
自分の理屈を押し通すために気づいてるのに目を背けてるのかな？
544 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:36:05.99 ID:4PUa8ddad.net: 平松は更年期か
545 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:43:37.21 ID:xfppYbwe0.net: 平松禎史「かつ丼セット、イェーイ！」（出典：https://www.instagram.com/p/CGel2UqJZb-/ ）
546 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:46:15.21 ID:QZdwV4T10.net: >>545
gotoイート
547 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:49:21.54 ID:QZdwV4T10.net: >>541
素人は地道に手洗いうがいマスクを続けるしかないよな
最近は寒くなって水が冷たいし、手が乾燥する季節だから手洗いをサボる人も増えているのは確かだろうな。換気もやらなくなってきてる。
548 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 20:59:27.86 ID:SnchSAAt0.net: コロナ前から外食する時は手洗いするようにしてるなあ
でも周りを見てるとほとんどの人が食べる前に手洗いも消毒もしてないように見える…
549 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 21:00:43.70 ID:WdKV62HXd.net: >>545
突っ込み入れられてるなｗ
治療薬、ワクチンの問題はあれどコロナに感染するのはダメで、普通の風邪、インフルエンザに感染するのはいいのか、平松よ？治療薬のあるインフルエンザが原因で死ぬのは無視か？
550 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 21:36:32.69 ID:+YiX+PFU0.net: 徹底自粛派とベーカム派に共通するのが、生産力の観点がないことなんだよな
MMTの理論を援用して政府は金は配れるって言っても、生産する人がいなくなるじゃんと
物はどっかからわいてくるわけじゃないんだから、そこをちゃんと考えてくれないと
551 ：右や左の名無し様：2020/11/19(木) 21:45:43.09 ID:ecvzFJBl0.net: 公共目的達成の為に貨幣を取引手段として用いると考えるのがMMT。
その為に政府が個人と企業に租税を課して貨幣需要を創造し、
個人と企業は公共目的達成の為に勤めて貨幣を得る。

ではその貨幣はもともとどこから来たかというと誰かが銀行から借りたり年金で創造された。
552 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 00:45:03.40 ID:FgC0t0L6aHAPPY.net: >>550
MMTの基礎知識を持ち合わせている人

>>551
何を読んだらこうなるんだの人
553 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 00:50:08.58 ID:H+CzONUI0HAPPY.net: 何のHAPPYなんだろう？
554 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 01:05:22.02 ID:ajT2L9nv0HAPPY.net: 管理人JIMの誕生日らしい
555 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 04:44:41.58 ID:R02Tra940HAPPY.net: >>552
「租税が貨幣を動かす」を知らない人
556 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 05:25:03.90 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: 平松禎史 @Hiramatz

政府が頑なに財政支援を拒否し、言論人も強く訴えないせいで、休業補償・粗利益補償が実現しない。政治に都合が良い「経済」を回すことに固執してすでに失敗してるのに、屋下に屋を架すの繰り返しだ。

経済両立へ会食対策　感染増の起点ふさぐ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66449830Z11C20A1EA2000/
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きおり。 @kiori128

「140文字のみで行間を読む」というのは、とても難しいことであるはずなのですが、皆さん簡単にやってるように見えます。それはほとんどの場合、決めつけなのですが、それは言わせない。「行間を読めば分かる」という否定しにくい言葉を用いることで。自分の解釈に絶大な自信をお持ちなのです。

そもそも、実際に会って話すならまだしも、1スレ140字で行間を読むことなど、ほぼ不可能なはずなのです。それまでの発言を遡って見ていけば可能かもしれませんが、ツイート1つを見て「行間を読めば分かる」などということはまず無い。自分の解釈は常に疑ったほうが、あらぬ誤解を生まずに済みます。

Twitterで議論が成立しにくい理由は、この「行間を読んだ気になる」という行為が原因として大きいように思います。140文字を読み、その者の思考を理解した気になって、議論を始めようとしているから齟齬が生まれるし、「誤解だ」と言っても受け入れないのでそれ以上話が進まない。

「それは誤解だ」と言われたなら、ひとまず「では誤解だとして」と話を進めればいい。その後、論理の破綻を突いて、相手を転向させればよろしい。堂々巡りを繰り返すことに意味はないのです。他人を叩くことが目的なら話は別ですが。
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真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p

結構質問する、って行為を見かけないです。
見かけたとしても、何かしら決めつけが発生しているな、というのがあったりで…。
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きおり。 @kiori128

「あなたの言う〇〇ってこういうこと？」
という手続きをすっ飛ばして
「お前それ□□ってことか！？けしからん！」
みたいに喧嘩ふっかけるパターンが大多数ですね。
557 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 05:32:13.81 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: >>556
＞政府が頑なに財政支援を拒否し
ついこのまえ30兆円の補正予算の話出たじゃん
頑なに拒否し、はデマだよ

＞言論人も強く訴えないせいで
なにをもってして「強く訴える」になるんだ？
毎日朝から晩までTwitterでバカの一つ覚えで「財政出動しろ！」って言うことか？
それが定義なら、映画ツイートばかりのダンスも最近では「強く訴えない言論人」の仲間入りになるな
他人が自分よりTwitterで頑張ってないからってそうやって当たっちゃダメだろ
見えないところで頑張っている可能性もあるんだから
Twitterでアホほど数撃つだけが「強く訴える」手段じゃないし
558 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 05:44:09.10 ID:R9Wh6tYy0HAPPY.net: ダンサーズたちの反撃はくるか！？
559 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 07:28:58.74 ID:mdC2DORU0HAPPY.net: >>558
矛盾だらけだから負ける
徹底自粛推進の癖に4月5月の緊急事態宣言と一斉休校を叩き、外食三昧、感染者早期発見を求める癖にcocoaをダウンロードしないなど
560 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 07:58:53.43 ID:fBH4BQqH0HAPPY.net: ダンサーズは菅の批判はするけど、マスクつけない奴みたいな感染対策に非協力的な人はなぜか批判しないよなw
561 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 08:03:37.29 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: KeisukeHonda(本田圭佑) @kskgroup2017

Do you study MMT?

Modern Monetary Theory.
562 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 08:04:39.18 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: 平松禎史 @Hiramatz

豪雨や大津波の時に、「経済」を止めるわけにはいかない、逃げるな、という指導者がいたらどう思います？
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huyukisora @huyukisora

論点が全く違う。。。。笑
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平松禎史 @Hiramatz

政府が増やす政策をやっているので、残念ながら増えて当然です。
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ひろマさ! @hrms5567

GoTo使うも使わないも個人の自由だし、感染者増えるのも無自覚感染者と何の対策もしないマヌケがいるからであって政府は関係ないと思うけどなぁ。何もしないと経済ｶﾞｰって言うんでしょ?
563 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 08:12:47.99 ID:VjOGWQGn0HAPPY.net: >>562
津波と主に高齢者二千人も死んでない病気を一緒にするのか

これを言うなら「南海トラフ地震対策のために沿岸住民は全員内陸部に移住せよ」みたいな話になる
564 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 08:17:14.87 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: 【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論　「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース

2011.4.1 12:21
蓮舫節電啓発担当相は１日の記者会見で、東京都の石原慎太郎知事が桜の花見について「一杯飲んで歓談する状況じゃない」と自粛を促していることに対し、「権力で自由な行動や社会活動を制限するのは最低限にとどめるべきだ」と反論した。

また、一部にコンビニエンスストアの深夜営業を自粛すべきだとの意見があることにも「夜間の電力は、現段階では相当余っている。コンビニや自動販売機の夜間の照明は、治安的にも意味がある」と述べ、不必要だと強調した。

その上で「電力があるにもかかわらず経済活動を公の力で制限していくということが、わが国の経済にとってどのよう影響があるのかも冷静に考えるべきだ」と訴えた。
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平松禎史 @Hiramatz

2011年4月1日

【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論　「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース

蓮舫氏に同意だ。
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平松禎史 @Hiramatz

2011年7月6日

「レバ刺し」提供自粛を　食中毒防止で厚労省 - 47NEWS https://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/20110706000317
あああ、これか。当面法律にしないけど自粛求める、と。生食肉はめんどうだから横並びで加熱せよ。レバ刺しはえーっとえーっと自粛な！　なんなんだこの中途半端は。文化破壊だな。
565 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 09:01:29.23 ID:u761RPNLaHAPPY.net: イエーイ平松
566 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 09:20:01.35 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: 英国のミュージシャン＆ソングライター　新型コロナの影響で収入の3分の2を失う　最新レポート
http://amass.jp/141512/
567 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 10:32:40.61 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: 北海道庁職員らの労組、5人感染　時短要請方針示した日に21人会食 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20201118/k00/00m/040/230000c
568 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 10:41:04.15 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党京都６区 ) @andouhiroshi

素晴らしい!!ぜひ全国にこの動きを拡大してもらいたい!!

政府は国民を経済的な被害から救済する力を持っているのだ。それを使わせるためには、「国に財政問題は存在しない」という正しい認識を広げなくてはならない。

粗利補償や再度の持続化給付金など求める　上越零細連が7項目の政策提言発表｜上越タウンジャーナル
https://joetsutj.com/articles/29290050
----------------------------
藤井聡 @SF_SatoshiFujii

新潟の中小企業団体が下記7項目要求を地元国会議員(高取氏)に提言。

全国もコレに倣うべきです！

①粗利補償
②(粗利補償できないなら)持続化給付金の再支給
③(同)雇用調整助成金の延長
④特定産業の支援対象排除の禁止
⑤中小企業の淘汰反対
⑥消費税廃止
⑦社会保険料廃止
----------------------------
上越零細連 @j_reisairen

藤井先生と安藤先生が提言発表の記事をRTしてくださったことで多くの反響をいただいております。ありがとうございます。
僕らは団体としても零細ですが、全国への狼煙、そして檄文のつもりでやっています。
皆さんそれぞれの地域で「◯◯零細連」をぜひ作ってください。
----------------------------
室伏謙一 @keipierremulot

地域からのこうした声が重要です。2次補正も地域からの突き上げが自民党議員たちを動かしました。皆さんしっかり、まとまって声を挙げていきましょう。加えて、「新自由主義主義やグローバル資本主義に異議を唱える。」という点も重要。これらがために地域は苦しめられてきたわけですから。
569 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 10:46:26.55 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: Riko Muranaka/村中璃子 @rikomrnk

ドイツで医療が切迫しているとは聞いていません。ドイツのICU病床はまだ6917床あります。流行はピークアウトしてるのでしばらくは重症患者多い状態が続きますが満床にはならない見込みです。

独、コロナ集中治療の患者最多　欧州各国で医療切迫｜共同通信
https://this.kiji.is/698688850578326625
----------------------------
森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

なるほど。東京もICU/HCU合わせて2000床ありますし、感染者数・死者数はドイツの１０分の１ですから、大丈夫でしょうね。
----------------------------
isaom @isao245

今、森田さんがCOVID-19診療を行っているか存じませんが、現場は非常に逼迫していることをご理解ください。
----------------------------
森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

逼迫しているのは現場のせいではありませんよね。資源も物資もあるのに、有効に使えていない。司令部がしっかりと作戦をたてて補給をすべきなのです。
570 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 11:01:54.34 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: すべすべ銀行 @SubeSube_Ginko

日本は感染症対策を頑張ったから被害が少ない、という理屈は「ベルギーやドイツはそうでなかったから駄目だった」と必ずセットになる。
ところが不思議なことに日本すごい教のコロナ脳医クラはそれら国々の何が駄目なのかまったく説明しない。
明らかに「頑張りが足りない部分」があるはずなのだが。
----------------------------
ねぎやまさん @negiyamasan

札幌の小学生の保護者です。
教育委員会の命令で「休み時間中も無言で着席（トイレのみ許可）。友達と会話禁止。体育は縄跳びとダンス以外禁止。音楽は歌は禁止、楽器も禁止。給食は自席で無言で食べる」という事を子供が強要され始めました。とんでもない過剰反応だし、子も親も精神的にきついです。何のための学校教育なのでしょうか。
一部の人間の「保身のための責任回避」のために感染症対策の名を借り、未来を担う子供達がめちゃくちゃな扱いを受けている事に憤っていますが、自分なんかじゃ社会に対して無力すぎて何も変えてあげられません。そんな自分の無力さへの虚しさと、素直に大人の言う事を信じて従っている子供達を見ると、大人として泣きたいくらい申し訳なさを感じ私自身も毎日気持ちが辛いです。この異常な、過剰反応社会をどうにか正常に戻してください。
助けてください… @takavet1 @Isseki3
----------------------------
ねぎやまさん @negiyamasan

この社会いつまで続けるの…
騒いで儲けてる層、そろそろ許してくれ、頼む…
墓場までマスク。義務教育は無言で過ごす9年間の学校生活。
1年もすればみんな洗脳解けると期待してたけど、どんどん追加されるおかしなルールと、しわ寄せを受ける子供と若者。そりゃ自殺も不登校も増えるよね
571 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 11:16:41.14 ID:u761RPNLaHAPPY.net: >>562
Go to も一種の財政出動では？
572 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 11:26:28.34 ID:iiSLxsmmaHAPPY.net: >>570
狂ってるな
可哀そうで泣けてくる
573 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 11:50:17.79 ID:u761RPNLaHAPPY.net: >>570
校内で感染なんか起きようもんなら
モンスターペアレントが黙っていないからな。
574 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 13:18:24.95 ID:ajT2L9nv0HAPPY.net: 普段インフルエンザでそこまて騒がないくせして、コロナだとここぞとばかり騒ぎ出して子どもたちを苦しめる大人たち
子どもは可哀想だな
575 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 14:58:21.84 ID:XPx0v3Fa0HAPPY.net: 目立ちたいっていう色気が出てきてるんじゃない？
ツイッター限定だけど
576 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 15:03:07.77 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「経済を回せ」を優先した結果、感染者の急増が引き起こされ、「まっとうな経済」が回らなくなり、財政支援もおこなわれないのです。どうですかこのおバカな本末転倒っぷり。（ブログ記事より）

『「政府に都合が良い経済」より命を守れ。』
⇒https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639076435.html

政府が十分な財政出動をしないかぎり、行動制限を強めるか、あるいは緩めるかという議論には意味がない。なぜかというと・・・

１）行動制限を強めた場合
経済被害が悪化する。追い詰められた人びとは、自主的に行動制限を緩和する。ただしそれが経済被害を十分に緩和しないことは、過去数ヶ月の経緯が示す通り。他方、感染被害は拡大するので、追い詰められた人びとは自主的に行動制限を強める。

２）行動制限を緩めた場合
経済被害が十分に緩和されないまま、感染被害が拡大する。ゆえに人びとは自主的に行動制限を強め、こうして経済被害が悪化する。

ただし！
１）人びとが自主的に行動制限を緩めた場合、政府は「それは国民の判断なので」と言って責任を回避できる。
２）人びとが自主的に行動制限を強めた場合も、政府は「それは国民の判断なので」と言って責任を回避できる。
577 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 15:12:00.24 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: ＞経済被害が十分に緩和されないまま、感染被害が拡大する。ゆえに人びとは自主的に行動制限を強め

これがデマだ
自主的にではなく、政府や自治体の要請に加え、マスコミ、自粛派言論人、自粛警察が恐怖を煽りそういう同調圧力を要求するからだ
578 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 15:36:26.43 ID:YX2GRItv0HAPPY.net: 自信が無い事と、結局自説を押し通せる根拠が無い事
所謂持論に確実性が無い事が原因で同調圧力の問題なんて話じゃない
万が一が自分に来たらどうしようって考えがあったりするから、屈するだけ
単なる弱気
579 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 15:52:20.31 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: >>578
自信が無いから自ら行動制限かける、なんていう奇特な人もいるのかもしれんが、普通は自信があろうがなかろうが仕事に行き休みの日には外ぐらいは出るもんだよ

自説を押し通せる根拠が無いのに同僚に誘われて飲みに行くみたいな矛盾の中にいる人だって腐るほどいるだろうよ
580 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 16:08:38.74 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net: >>576
そもダンスさんは「行動制限」とまるっと全部一括りにして、制限するかしないか強めるか緩めるかと
えらく単純二分法で話をすすめるけれど、土台それが間違ってるんじゃないか。

確かに話を単純化して行動制限するのとしないのとどちらが感染しやすいですか？という質疑に
単に答えるだけなら行動制限した方がいいとなるだろう。
しかし社会は大変複雑な有機組織のようなものだから、
過度の単純なモデルをそのまま現実社会に当て嵌めても削がれる部分があまりにも大きすぎて
様々な弊害が出ることになる。

一律外出禁止という行動制限もあれば、手洗いや消毒や目鼻口触らないということを特に気を付けて外出してくださいという制限もあれば、
大人数での会食は制限するが少人数の会食は静かに会話する等気を付けて下さいというものもある。
そこで仮に「大衆」は愚かだから一律外出禁止にでもしなければ、幅のあるような対応を求めても実践できようはずもないというのは、
あまりにも国民を馬鹿にしすぎだろう
（一方で日本国民の賢い知恵で云々と中野さんは言ったりしてるけどね。じゃあ半自粛もできるんじゃないですかねｗ）。

具体的な対策の中身や程度問題をまるっと放り投げるような形で大衆はアホですからというだけでは暴論だよ。
大衆批判の文脈でもいくらなんでもそれは単純化がすぎるというものだ。
581 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 16:49:44.90 ID:0O/drgKudHAPPY.net: 変な言い方だけど、ダンスはコロナを崇め奉ってるところがおかしいと思う。
582 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 16:52:38.34 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net: ダンスさんや平松さんも程度問題ということを度外視しすぎだね。

確か平松さんは程度問題ではないと明言してたよね。滅茶苦茶だ。
それで防疫の観点からの具体策はまるで分からないから言いませんという趣旨のことを言ってる。
具体策にはいろいろ幅があって個人個人の状況とかも違うからということらしい。

具体策は知らんが程度問題ではなくて徹底自粛しとけ。
こんなの息もできないよ。

徹底自粛するかしないかだ。自粛緩和的な姿勢は経済回したい「だけ」の自分の懐寂しい新自由主義者のソレで云々。
ダンスさんはこんな滅茶苦茶な言い分を論理的だとか思ってるみたいだね。
だからダンスさんの言うところの「行動制限」というのは、程度問題を度外視した非現実的な妄想モデルだから、
実際には実現できようはずもない。
583 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 17:02:59.64 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net: 程度問題について。

ファクターXはどうなるのか。
東谷さんはそんなものは無いと言ってるのだったかな？確か東谷さんもファクターXには否定的というか、
欧米で死者たくさんでてるのに日本だけそれを免れるなんてことはあるはずがない、同じ人間だもの。
そんなノリの記事を書いてたような、もうちょっと違う内容だったかな。

ともかく平松さんもそうだよね。アメリカではこうだから！
でもさすがに100倍も死者数が違ってきたらそこは防疫対策としても考慮しないとおかしいでしょう。

こういうところも程度問題はまるで無視なんだな。
584 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 17:03:05.14 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net: たとえば例年のインフルエンザと新型コロナを比較して程度問題としてどうなのかということも見るべきだろう。
死者数はどうか、重症者数はどうか、年齢層別のリスクの違いはどうかとか。
この部分ではこの程度違う、別の部分ではこの程度違う、まるっと全体として見比べたらこんな印象になるかなとか。

いや、コロナは最初の一年で日本でも57万人死ぬぐらいの圧倒的に恐ろしい疫病なのだ！
いや、もうちょっとマシだけど40万人死ぬぞ！

こんなのおかしいだろ？

現実問題として、程度問題として今足元で2千人弱だよ。
2千人弱の人それぞれに人生があってご家族や恋人や友人知人がいてと、もちろん数字だけの問題ではないのだけど、
社会政策として考える時にどの程度の規模の問題なのか、疫病だったら死者数はどうかとか、他の数値もだけど、
数字見るでしょう。程度問題を度外視してはいけない。
585 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 17:19:48.30 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: >>583
彼奴らの気持ち悪いのは「ファクターX」を徹底的に無視しているところ
西浦も同じだろう
いやいや、ファクターXという「行動制限の程度で説明できない相違」を無視して話を進めるなよ！って普通思うはずなんだが、華麗にスルーしてるからな
こいつらが嫌うネトウヨみたいな「日本人の意識の高さ論」まで持ち出してそれを褒め称えてそのとんでもない数値の差を納得している
真面目にやれよとしか言いようがない
586 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 17:58:09.14 ID:mxl3rmINdHAPPY.net: >>574
そうだよな。大人たちは相変わらずマスク外してベラベラお喋りなんだから
587 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:10:18.24 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net: ありがたいことに俺のお気に入りのパン屋さんはずーっと営業してる。
自粛というかコロナ対策としては、出入り口にアルコール消毒のボトルの設置（ご協力お願いのフダが立ててある）、
パンの個別包装（以前はトレーにむきだしで置いてあったのが、透明ビニールの個別包装になった）、
レジ前に透明のすだれ、換気、込み合う時は入場制限する場合がありますとの断り、マスク着用お願いのフダ等、
そんな感じ。

それから、食品扱ってるから普段から従業員は手洗いや目鼻口触らないというのは心掛けているとのこと。

従業員の一人に話好きのかわいらしいおばちゃんがいるんだけど、コロナでお客さんとの会話が随分減ったって言ってた。
お客さんもみんなマスクもしてるしレジ越しだったら透明すだれもあるし、多少会話したからどれだけリスクがあるのか、
でもやっぱりなんとく会話もひかえてって流れになるから、寂しいわーっておばちゃん言ってたわ。
588 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:11:11.77 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net: ダンスさんや平松さんは上記のようなたとえばパン屋さんの具体策について、そんなもん知らんがな、
分からんから専門家にでも聞いてこいや（宮沢さんも専門家でコロナ対策いろいろ教えてくれてるんだけどねｗ）、
とにかく徹底自粛しろ！自分の懐寂しさに自粛・行動制限を緩めるような奴は他人を蔑ろにしてリスク高めてでも
自分だけはわずかな日銭を儲けたいという浅ましい新自由主義者なのだ。そんな感じでワーワー騒いでたよね、ツイッターで。

そんなだとパン屋さん営業できなくなるじゃないか。
俺もパン食べれなくなるし困る。パン屋さんの取引先はどうなるの？仕入れとかも全部止めるわけでしょう。
一方で粗利補償やら給付金やらは多少はあるにせよ、全然足りない状態で、補償の保証はないわけだよ。

上にあげたような半自粛の対策を模索して営業継続したらいいのにさ。
それを潰しにかかるってのは何が疫病対策だ。滅茶苦茶だよ。

これはパン屋さんだけの問題じゃないからね。
対面販売の営業形態は基本同じ感じでしょう。全国にたくさんあるコンビニ・ドラッグストア・スーパー、
ホームセンターとかもそうだし、個別の八百屋さん魚屋さん肉屋さんとか、日用品売ってるとこ全部閉めたら、
我々は買い物どうしたらいいのか。日常の生活のどえらい土台のことで具体策は知らんけどで簡単に済む話じゃねーわ。
給付金や補償で済む話でもない（それらはもっと必要だと俺は思っているけども）。
589 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:12:28.69 ID:9/FWf+Ic0HAPPY.net: 公共交通だって、そこまでリスク高いものなのか。
特に東京の電車は人いっぱいだったけどクラスター発生とかしてなかったんじゃないの？
それか飲食の例みたいにかなりリスクが高いというデータでもあるのだろうか。
みんな静かに乗ってるからマスク着用率も圧倒的に高いしほぼほぼ大丈夫でしょう。

そういうのを全部止めにかかったら、おうち時間とかなんとか言ってもその新しい生活自体も成り立たなくなるし、
経済被害についても今の酷い状況よりももっともっともっともっとものすごいレベルで酷くなる。
ダンスさんはその程度問題も無視してる。経済はどうしても酷い状況に変わりはないからってなノリだね。
酷いといっても程度があるんだよ。

徹底自粛「論」みたいなのは人の生活をなんだと思ってるんだろうね。
平松さんなんか自分は外食してイェーイ！だし、なんだよそれ。そんな徹底自粛あるかｗ
590 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:13:45.44 ID:mxl3rmINdHAPPY.net: ダンサーズの連中って徹底自粛を訴えてる癖にマスクつけて会食とか5つの小なんかをなぜか批判してるよな。
これも徹底自粛の一つだろうに。
gotoは批判するのにハロウィンとどんちゃん騒ぎの会食はなぜかスルー
591 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:14:50.11 ID:8UJc6Yun0HAPPY.net: コロナによる未成年の死者は未だにゼロ
だからこそ未成年の死者が出るとマスコミやらダンス界隈は大騒ぎするだろうね
592 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:20:37.90 ID:mxl3rmINdHAPPY.net: >>591
ダンサーズ「菅がー！PCRがー！」
593 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 18:25:29.62 ID:mxl3rmINdHAPPY.net: それにしてもツイッターで「スガに殺される」だの喚いてる奴がコロナの感染者が増えれば増えるほど元気になってるのは何なんでしょうかね
594 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 19:29:23.45 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: >>593
断末魔みたいなことなんじゃん？（適当）
595 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 20:38:05.47 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ただし！
１）人びとが自主的に行動制限を緩めた場合、政府は「それは国民の判断なので」と言って責任を回避できる。
２）人びとが自主的に行動制限を強めた場合も、政府は「それは国民の判断なので」と言って責任を回避できる。
----------------------------
きおり。 @kiori128

それ故に「貧困層を生贄に、政府に財政出動を迫る」というガバガバ理論が生まれるわけですか。「政府に従った人々が死ねば、流石の政府も財政出動するだろう」以上の理屈が見えませんね。結局のところ絵に描いた餅なので、3月から発言内容に進歩が無いなら黙っていたほうがよろしいのでは？発言内容に全く進歩が見られないので何度でも言いますが、「政府に財政出動させる筋道」を多少なりとも解説か考慮してくれませんか？あなたの発言には「政府の良心に訴える」以上の理屈が見えません。あるいは「貧困層・自営業者は財政出動実現の尊い犠牲となれ」くらいにしか読めない。

そもそも先生の半自粛への批判は、「感染予防なんて庶民には難しすぎて無理やろ」以外にありましたか？その程度の批判で事足りるならば、先生の論理も「政府なんて財政出動しないでしょ」で批判できちゃうんですが。そもそも半自粛を唱える方々も「このままだと、中途半端な自粛と中途半端な緩和を繰り返して、日本経済がボロボロになる」と何度も言ってきてたわけでして。さも鬼の首を取ったかのように「緩和しても云々」などと、よくも恥ずかしげもなく言えるもんだ。というか免疫力か高まる夏場は映画のことばっかくっちゃべってたくせに、感染拡大してきた今になって「ほれ見ろ！」なんて言える姿勢は、いろんな指標を取り上げて「だから財政破綻するんだ！」と、財政破綻を待ち望んでいるかのような発言を繰り返している御用経済学者みたいですね。
596 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 20:38:32.20 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

半自粛も自粛も補償を求めるという点では一致してたはず…
自粛の程度問題なのに、補償に絡めるからややこしくなる。
----------------------------
きおり。 @kiori128

私個人の意見は、「自粛なんていつまでも続けられないんだから、リスクコミュニケーションの理論に基づいて徐々に感染対策を周知させながら、活動を続けるしかなくない？」という感じですが、いずれにせよ財政出動は必要ですからね。なぜここまで半自粛を目の敵にするのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。
----------------------------
きおり。 @kiori128

ばかばかしい。「強制／自由参加問わず、忘年会等でコロナに感染したら会社が損害賠償責任を負う」だってさ。そんなん言ってたら何もできん。集まればリスクはあるんだから。問題は「感染しない行動を各々がやっていくこと、防止策を広報すること」じゃないのかね。

忘年会集団感染会社の責任は - Yahoo!ニュース
597 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 20:42:00.23 ID:zSmdlm5CdHAPPY.net: >>596
政府が広報してもイチャモンつけして言うことを聞かない一部のマスコミとか人間がいるからどうしようもない。
フェイスシールドをして「gotoやめろ」とか言ってる奴がわしの近くにいてうんざりした。
598 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 21:17:12.06 ID:0O/drgKudHAPPY.net: そもそも徹底自粛って言ってたのにしれっと行動制限なんて言い換えてる時点でダメだろ
599 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 21:34:30.13 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: >>576
腹立つのは、こいつは映画見ながら高みの見物決めてるっていうのがもうね
そもそも「経済を回せを優先した結果、感染者の急増」っていう前提が相当疑わしい
「自殺者増も自粛緩和した結果」とか言ってるし、こいつらは自分の理屈に沿うような結論を無根拠に導き出しているに過ぎない
というより、脳味噌が半自粛への憎悪で満ち満ちてるからこうなってしまうのだろう
おまえらの敵は財務省じゃないのか？バカバカしい
600 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 21:55:31.51 ID:0O/drgKudHAPPY.net: >>599
コロナ禍の桜の討論で、藤井が最後に中野でも佐藤でも自分を論駁してみて欲しいって言ってたのに、Twitterはフォロー外して罵詈雑言、討論も挑まず三馬鹿鼎談、コロナ陽性者増え出したら嬉々として藤井批判(例のごとく直接は挑まない)。もうなんの価値もないでしょダンスには。
601 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 22:09:31.72 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: >>600
三馬鹿鼎談が酷かったな

あの・・・あの中野剛志が適菜収レベルに落ちた瞬間を見て衝撃を受けた人は少なくなかっただろう
まあダンスはもともと屁理屈芸人だったからどうとも思わなかったというか、あのメンツに入ると急激に存在感薄くなるなぁというかｗ
602 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:04:15.73 ID:fV269EiH0HAPPY.net: >佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 6月13日

>かつて福田恆存が「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると（自分たちが注目されるので）喜ぶ」
>と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。

感染拡大で喜ぶ徹底自粛派と心理メカニズムは完全に同じであるｗ
603 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:05:40.42 ID:+1MXRQRJ0HAPPY.net: 適菜がツイッターで「専門家の意見が割れているとしたら、その両方を追わなければならない」とつぶやいてたけど、実態は岡田晴恵とかのナビタス界隈とイワケンみたいな過激な意見に飛びついて、両論を追っているとはお世辞でも言えないよな。
そして未だに2月3月で情報が止まっている。
604 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:10:28.88 ID:XPx0v3Fa0HAPPY.net: ＞専門家の意見が割れているとしたら、その両方を追わなければならない。

→圧倒的に「緊縮」「グローバル化」が多数なんだけど
605 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:13:46.70 ID:XPx0v3Fa0HAPPY.net: あと「財政破綻」するから「財政出動」なんかできないからねw
606 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:21:07.22 ID:oiCveSCW0HAPPY.net: >>603
ええかっこしようとして中立ぶったものの、中野、ダンスが藤井に激おことわかるやいなや藤井の主張に聞く耳すら持たずただただ悪口を浴びせ始めるという
しょうもない言論人だわ
こんなのに本を書かせる出版社ってなんなん
ああ、安倍憎悪系国民が買うから多少は売れるのか
607 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:56:29.23 ID:XPx0v3Fa0HAPPY.net: 西浦先生が天才なら竹中先生も天才だよね？w
608 ：右や左の名無し様：2020/11/20(金) 23:58:07.64 ID:R/pWGVxAaHAPPY.net: 分科会また恐怖煽ってるな
マジで地獄に堕ちろと思ってしまうわ
609 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 00:01:14.00 ID:CUZuO/QA0.net: 医師会も最悪だね
610 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 00:21:58.68 ID:f2XX3aXaa.net: Takayuki Miyazawa@takavet1
Rtの値を見て下さい。確かに現在1以上ではありますが、徐々に低下するフェーズに移っています。
今我々は、10日から14日前の感染の結果を見ています。私はすでにブレーキは踏まれていると判断しています。
つまり、感染すべく人のところでの感染はほぼ一巡したとみています。

医師会や北海道知事や神奈川知事の恐怖煽りが当たるか宮沢氏のブレーキが当たるか
１２月初旬が見もの
K値ではダメだったが宮沢さん一矢報いてほしいね
611 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 04:19:50.03 ID:1fckQ8IQ0.net: >>610
あのK値は当たっていたんじゃないの?単に検査をしっかりしただけで結局夏場は抑えたわけだし
アベマでひろゆきにキレていたみたいだな
612 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 06:36:08.40 ID:TaOOdoCX0.net: >>601
適菜はウイルスみたいなもんだからな。
613 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 06:48:23.43 ID:OOKORsQf0.net: WHOがステージ下げない限り政府も医師会も従うでしょ。
国際協調路線だから。
614 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 07:07:51.98 ID:bidl/RB20.net: >>609
医師会が一番ひどいんだよ
ハロウィンとかウェイ系学生と爺婆の路上とか居酒屋でのうるさい会話をやめるように求めるのが先だと思う
615 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 07:08:14.84 ID:bidl/RB20.net: >>612
言い切りましたなぁw
616 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 07:13:42.77 ID:b4HkChrX0.net: ツイッターでは自粛しても呟けるから厄介なんだよな
目立ちたければ呟きまくったらいいからねw
617 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:09:48.44 ID:oxdUr6J9a.net: 目立ちたくてもいいけど、
どうせなら緊縮派の政治家に絡んでくれないかな？
618 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:17:28.19 ID:OPkXfTgr0.net: >>617
ね。
あの粘着っぷりを緊縮派の政治家にやらず、藤井にやってるところが敵を間違えてる
というより、藤井を敵だと思ってるってことはダンスらこそが「反緊縮運動の敵」に該当するな
619 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:21:38.22 ID:OPkXfTgr0.net: 反緊縮運動にしても保守運動にしても、どこをみても「やり方」で揉めて内部分裂する
その「やり方」が絶対的に正しい保障もないくせに
分裂は別にいいとしても、袂を分かった相手は放っておいて勝手にやってろよって話なのに絡んでくるからウザいし迷惑
620 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:27:08.34 ID:YD/Ubarva.net: >>617
橋下と粘着対決してくれたら応援するw
621 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 08:34:52.79 ID:OPkXfTgr0.net: >>620
別にいまさら応援する気も無いが、それは見たいなｗ
橋下にボロクソこき下ろされて発狂モード入るだろｗ

最近のダンスがつまらんのは発狂モードが停止状態だからだわ
発狂モードが停止したと思われる理由はビデマの営業が自粛緩和によって再開され、「見たい映画が滞りなく手に入るようになったから」と思われるｗ
逆に言うと、ダンス自身が求めている強い行動制限によってビデマも営業が苦しくなり、それによってダンスの発狂スイッチも入ることになる
622 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 10:04:20.15 ID:OPkXfTgr0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

まさに絶句…

ＥＵでは3月時点で財政規律が凍結され、大規模支出でコロナ対応力が大幅増進すると同時に、消費減税や徹底給付でコロナ大不況から大きく回復。

でも日本では国民より財政規律を大事にするこのアホのせいで、国民が文字通り見殺しにされようとしています

コロナの不確実性強く財政余力が必要、ＰＢ黒字化を＝麻生財務相 | ロイター
https://jp.reuters.com/article/japan-aso-pb-idJPKBN27Z09Z
----------------------------
森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

「人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか」　

note記事を元にした拙著の最終章です。
今読んでも、いや今だからこそ読むべき内容です。

一度読んだ方も、是非もう一度読んでみてください。

今度の木曜日はこの言葉を頂いた大脇先生とZOOM対談イベント！楽しみです (^^)

人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか｜日本の医療の不都合な真実｜森田洋之 - 幻冬舎plus
https://www.gentosha.jp/article/16938/
623 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 11:10:04.39 ID:4G7KR2VL0.net: >>611
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/C3Ni853ZqimvK9
ひろゆきと宮沢のバト草
煽り耐性なさすぎでしょ
624 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 11:41:24.32 ID:OPkXfTgr0.net: 【ダンスの一日】
AM 8:00
起床
AM 9:00
朝食
AM 10:00
三橋の新着ブログ記事等を読む
AM 11:00
Twitter徘徊開始
三橋、平松の記事、自説に都合が良い記事などを引用したツイートを投稿
映画ネタで誰かに絡む
PM 12:00
昼食
PM 1:00
Twitter徘徊再開
コロナ行動制限ツイートなどを投稿し、自著や商品の購入誘導ツイートを投稿
PM 3:00
映画視聴開始
PM 5:00
Twitter徘徊再開
自説に都合が良い記事などを回収し、リツイート
映画ネタで誰かに絡む
PM 7:00
夕食
PM 8:00
Twitter徘徊再開
購入誘導ツイートに関心を示してきたアカウントに営業リプライ
映画ネタで誰かに絡む
PM 10:00
映画視聴再開
AM 12:00
入浴後、就寝
625 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 11:49:20.13 ID:YD/Ubarva.net: >>624
徘徊老人やんw
626 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 12:29:42.66 ID:/bD0qzrQM.net: 高齢者が死ぬかとか社会が回らないとかそれよりも未来のある子どもたちを何とかしてあげようよ
627 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 12:36:57.10 ID:CQU72xrN0.net: >>626
だとしたら家庭に帰属出来る時間が増えた自粛も悪くない事になってしまうし、現にその声はある
子供との時間の大事さみたいなもんを改めて痛感したなんて話もある位だからな
628 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:22:45.37 ID:YD/Ubarva.net: 今日の藤井の有料メルマガはいつにも増して強烈やな
629 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:23:26.98 ID:xqIFT2PPd.net: >>624
仕事辞めてこんな生活したいなぁ
ただこれが2週間続くと嫌になりそう
630 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:29:12.52 ID:CT9sQ1jV0.net: >>624
ダンスレッスンは？
631 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:30:25.73 ID:BwPifNEh0.net: 確かに半年以上たって医療崩壊だーなんて言ってるのはアホだと思う
632 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 13:41:50.21 ID:tyaqWslz0.net: >>628
わざわざ金払ってそんなの見てるのか
633 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 14:48:22.64 ID:OPkXfTgr0.net: >>630
レッスンなどしません。
レッスンなどしなくても、インスピレーションがあればあのクオリティのダンスができるのです。
同様に、政治評論もインスピレーションがあればどうにでもなるのです。
よって、映画を見ることが重要なのです。
634 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:12:17.51 ID:OPkXfTgr0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

当方は今「重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事」に深く憤っています。コロナ対応力増強を怠ったくせに僅か18重症者でいきなり道民に負担をかける自粛要請をしたからです.

そしてそれに怒らない国民も大いに問題…怒るべき時に怒るのもまた「倫理」に違いないからです.

当方を批判する自由はもちろん万人にありますが、少なくとも無料引用箇所だけでもお目通しの上ご批判願いたいと思います。

『勿論、僕もまた、一人一人が注意することは極めて重要だと思っています。ですがそれ「しか」言わないメディアの風潮に強烈な違和感を持っています』

重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事　～コロナ対応病床を増やさないままに自粛要請する政府に、国民は怒らなくてもいいのか？～ :: 藤井聡・クライテリオン編集長日記～日常風景から語る政治・経済・社会・文化論～ :: ウェブマガジン配信サービス「フーミー」
https://foomii.com/00178/2020112112523273363
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平松禎史 @Hiramatz

「重症者・死亡者が増加傾向で対策病床も逼迫しはじめている北海道。～医療や生活環境を助ける財政拡大を頑なに拒む政府に、国民は起こらなくてもいいのか？～」
なら批判コメントはずっと少なかったでしょうね。

無料引用部分まで読んでも政府批判の問題点が明確でない。保健医療環境を弱体化させたのは緊縮財政だと認識されているはずで、この9ヶ月間に必要だったのは「財政拡大路線への転換」。当然タイトルにもこれを含む強い意識が必要だと思うのだが。自粛回避論は結局、財政拡大から目をそらさせています。

西浦教授や「8割自粛」を敵視し、「自粛緩和で経済を回す」論を前面に出した議論では、財政拡大による給付や補償の増強・継続は必要性が消沈します（政府には好都合）。ある程度の経済活動が必要なのは承知だが、財政拡大を大前提にしないせいで緊縮財政に加担する結果になっているんですよ、すでに。

学者・評論家に顕著な「言ってしまった主張を訂正できない」罠にハマっているんじゃはなかろうか。さらに、表現者クライテリオン内は認識共同体と化しているのではないかと強い疑義を持ちはじめてもう半年近くになる。
635 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:12:40.08 ID:OPkXfTgr0.net: 平松禎史 @Hiramatz

政府も地方自治体も、「経済」と「責任」のはざまで決断できない感じですな。政府は、地方と国民の自己責任にしてしまいたいのだろう。
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今年最後の三連休。まさかの緊急事態宣言とか行動制限で年末年始に動けなくなる前に…という心理が働いたかどうかわからないけど、道路も鉄路も大混雑らしい。
三連休中は検査数が減って火曜日までの報告数が少なく出るでしょう。安心材料じゃないけどね。
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産経ニュース @Sankei_news

首相、感染拡大でも記者会見開かず https://sankei.com/politics/news/201121/plt2011210002-n1.html

国民の不安や疑問に応える情報発信は政府トップの役割の一つ。感染状況が悪化した１１月以降、首相は記者団のぶら下がり取材には応じるものの、記者会見は開いていない。
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平松禎史 @Hiramatz

国民の生活や命がどうなろうと気にしない。
次の総選挙までよく覚えておきましょう。自民党候補を落選させましょう。俺は政府方針とは違う！と考える自民党政治家には離党を促しましょう。

全員落選や下野が現実的でないとしても、ギリギリ過半数で党勢縮小、菅総裁は引責辞任、というのが望ましい。大勢が選挙まで徹底して「給付と補償を！」と言いつづけて与野党政治家に届ければ、次の政権は政策転換の圧力が高まり、財政拡大路線へ転換すれば経済成長（所得増）の芽が出てくる。
636 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:17:51.04 ID:OPkXfTgr0.net: >>634
＞自粛回避論は結局、財政拡大から目をそらさせています。
ただのおまえの被害妄想だろｗ

＞「自粛緩和で経済を回す」論を前面に出した議論では、財政拡大による給付や補償の増強・継続は必要性が消沈します（政府には好都合）
そりゃ財政拡大のための自粛なんてバカの発想という話だからな
というか自粛してれば補償されんのか？「補償される前提」じゃないとダンスや平松の議論は成立しねえんだよ

＞「言ってしまった主張を訂正できない」罠にハマっているんじゃはなかろうか

自分に言え
637 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:20:56.33 ID:4bzz4iFg0.net: 平松はアニメーターとしては優秀だと呪術廻戦を見てても分かるからもうおかしなツイートしないで欲しいわ
638 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:24:30.75 ID:Sq0nqXDl0.net: 芸人とか漫画家とかが政治的発言はしない方がいいと正直思ってる
639 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:46:44.29 ID:xeVTx8wD0.net: 平松はどうして三橋を批判しねーんだ？
三橋はコロナ対策は藤井とほぼ同じ意見だぞ
世話になってるから文句言えんのだろうが、恥を知れよ
640 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 15:48:31.51 ID:OPkXfTgr0.net: 藤井聡
過剰自粛の問題：認識可
緊縮財政の問題：認識可

ダンサーズ
過剰自粛の問題：認識拒否
緊縮財政の問題：認識可

ダンサーズが「過剰自粛の問題」から目をそらしているだけですから
探せばいくらでも問題点に言及された記事があるのに「財政支出『だけ』を言いたいがために」それを無視してるわけですから
641 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:05:50.45 ID:ai/JeysH0.net: >>624
糖尿病なりそうwww( *´艸｀)
642 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:12:47.25 ID:xqIFT2PPd.net: >>638
たしかにな。
イメージが崩れて作品を素直に観れなくなる
643 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:38:29.22 ID:xqIFT2PPd.net: >>639
三橋批判するとみんなから叩かれるから。
反緊縮界隈の一番の有名人だからね
644 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:43:26.12 ID:OPkXfTgr0.net: >>638
半分同意で半分同意しないな
それが誰であっても発言の自由は保障されるべきだと思うが、言い換えるとこうだな

「バカは政治的発言はしない方がいいと正直思ってる」

芸人とか漫画家とかの中にバカが混じってるからそういう批判が出てくる

ここでいう「バカ」というのは不勉強で雰囲気だけで喋ってて、その癖態度はデカくて自分が正しいと信じて疑わず、人の話を聞かないやつ
もちろん自分がバカだとは気づいていないから厄介だ
645 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 16:47:50.27 ID:tyaqWslz0.net: >>634
ベッド購入すれば解決するって考えそうw
646 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 18:20:09.98 ID:OPkXfTgr0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

当方は今「重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事」に深く憤っています。コロナ対応力増強を怠ったくせに僅か18重症者でいきなり道民に負担をかける自粛要請をしたからです.そしてそれに怒らない国民も大いに問題…怒るべき時に怒るのもまた「倫理」に違いないからです.
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観測所(エメット) @Yaspmpmp

これを批判してる人大丈夫か?藤井さんは『重症者18人で行動自粛かけないと崩壊するレベルの医療リソースしか準備してない』ことにキレてるんやで。

あまりに安易に行動自粛を前提に考えすぎ。私権制限についてもあまりに安易に考えすぎ。この重症者数でいちいちロックダウンするなら、冬期は基本的にロックダウンって話になるぞ。確実に政情が不安定となり『過激な自粛緩和派』が台頭する。バランスを考えろよ。
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きおり。 @kiori128

「過激な自粛緩和派」
この存在を増やさないためにも、安易な自粛徹底（行動制限）は避けなきゃならない。

いくらコロナ感染拡大を防ぐためとはいえ、目標もなく行動制限を続けてると「コロナ疲れ」が起こって、米国の自粛反対デモみたいなことになりかねない。そうなってはカネを配っても無意味。
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市川衛 @医療の「翻訳家」 @mam1kawa

あまり言いたくないけど、こんなことが本当に有効性を持ってできる機械があったら世界中の病院と介護施設が導入しないわけないでしょ。NHKニュースも考えてほしい

ーー
入場者が歩いて通り抜けることで、衣服や髪に付着したウイルスを除去できるという装置を設置しました。

代々木公園でイベント入場料とって感染対策を徹底 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201121/k10012724461000.html
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インコちゃん @okadakeizi

コロナに対して有効性は無いけど #コロナ脳の人達を黙らす「有効性」は有るんですよね...

コロナ脳は早く正気に戻ってほしいです。
647 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 18:34:34.15 ID:OPkXfTgr0.net: Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸） @takavet1

素朴な疑問。北半球であれ、南半球であれ、全世界共通に最低気温が5度くらいになると、陽性者があがってきます。行動制限をある程度しているところもしないとこもです。それで、今回の感染者の増大がGoTo主犯にするのは不思議です。7月下旬からGoToトラベル始まって、散々非難されましたが、結局陽性者は減少していきました。シルバーウィークで感染爆発すると言った人もいましたが、観光客でごったがえした京都でも感染拡大は起こりませんでした。福岡でも同じです。感染者が増大したのは普通の自然現象。そして、感染はわけがあって広がるのであって、感染しないところで、ウイルスが湧いて出てきて感染するものでもありません。感染するところで感染する行為をすることで感染します。それだけのことです。

確かにルールを守らない人がいて、その人が感染し、家族にも感染させていますが、その家族が普通の生活をしていれば、他に感染させる確率はかなり低いです。ルールを守らない人に感染が一巡すれば、そこからは徐々に感染拡大のスピードは下がっていきます。Rtの値を見て下さい。確かに現在1以上ではありますが、徐々に低下するフェーズに移っています。今我々は、10日から14日前の感染の結果を見ています。私はすでにブレーキは踏まれていると判断しています。つまり、感染すべく人のところでの感染はほぼ一巡したとみています。多くの一般の人は過剰自粛をしています。その一般人にさらなる自粛を求めたとしても、その効果は限定的です。逆にその副作用は甚大だと思います。これは何度も経験した波でみなさんが学んだ事だと思います。せっかくの知識と経験を活かさずに、再び4月と同じようなことで失敗するのはあまりに残念です
648 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 18:35:07.95 ID:OPkXfTgr0.net: Takayuki Miyazawa（宮沢孝幸） @takavet1

GoToでせっかく持ち直したところを、キャンセルさせると、ものすごい損害を与えることになり、せっかく今まで投資したお金がふいになります。GoToトラベルは旅行代理店のみを潤すものではなく、広範な範囲に波及効果があります。地域利用クーポンの効果はかなり広範囲です。貯金に回らない券ですし。私はGoToトラベルは愚策だと思っていません。もちろん、助けなければならない業種は他にもありますが、GoToトラベルは多方面を救済する良い策だと思います。私は旅行業だけを救おうとしているわけではないことは理解して頂きたいです。色々なところに手をさしのべています。

異端な意見と思われる方もいらっしゃるかと思いますが、私の考えは以上で、これ以上、経済困窮による死者（これはコロナの死者の10倍も予想されます）をできるだけ低くしたい。その思いだけで動いています。私利私欲ではないです。大局的に考えずに、自殺者の無念さに思いを馳せないで、目先のPCR陽性者で右往左往して、結局他人を傷つけてします。それで本当に良いのでしょうか？一般の人はとてもまじめで善良で、一生懸命努力して、店を潰さないようにと「過剰な」感染対策をしています。涙がでます。その人たちをさらに苦しめる

あと2週間ほどの辛抱だと思いますが、今日の決定は、多くの善良なる市民の命を奪う結果になります。それが確定してしまったから泣いているのです。結局恐れていた通りのシナリオになりました。人災です。9月の段階でCt値にも決着をつけていればと悔やまれます。映画館やマッサージ店がいじめられた時と全く同じ構図。説明しても伝わらない。旅行業を潰して良いと公共の電波で平気で言える人とはもう2度と話をしません。緊急事態宣言を効果あったと正当化した人とgotoトラベルを危険と煽った人は同類です。感染がどのような場面で起こり、どの程度注意すれば感染しないかを教えることに注力すべきなのに。それを知らないごく一部の人のために全員が自粛する。結局こうなる。何ヶ月もの私の必死の努力も水の泡。
649 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 18:54:23.25 ID:xeVTx8wD0.net: 平松ほんとにひどいな
アニメーターとして会社で仕事してて飯屋にも行って自粛もなにもしてない身なのに
どうしてここまで世間に自粛を要求できるんだ
自粛で潰れていってる店の痛みがわからないのか？
650 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:02:49.62 ID:OPkXfTgr0.net: >>649
「必要な自粛」なら要求してもいいんだけど、「平松が示す行動制限」が必要かどうかが眉唾なのに行動制限を強めれば収まるはずだみたいなこと言ってるから酷い
しかもそれを財政出動と紐付けて議論するからタチが悪い
自粛や予防の目的は「コロナによる死者、重傷者」を減らすことが目的であるはずで（医療崩壊については別の議論が必要）、行動制限することで財政出動を引き出す、あるいは行動制限しないと財政出動を引き出せない、なんてのは下衆の発想
651 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:09:29.57 ID:OPkXfTgr0.net: 平松禎史 @Hiramatz

全国の新規感染者数は今日も最多を記録しそうですが、「政府に好都合な経済」を回すために人出を増やしてるから、当然の帰結です。こうなると「経済」は回せなくなります。
大前提で必要なのは、継続的な給付と補償です。

いま緊急事態宣言をやれば、1ヶ月後には抑制効果が完全に証明されるでしょうね。
効果なしを主張した「自粛緩和で経済を回せ」論者は、どんな被害が出ようとも自己保身のために反対しつづけるしかない。

大阪府新型コロナ 415人感染確認 3日連続で過去最多 | NHKニュース

すでに「第二波と同じだけ増えたら」の想定を超えてしまいました。「第二波と同じだけ増加期間がつづいたら」の想定は3000人くらいです。もちろん、増加期間がそれ以上伸びない保証はありません。なぜなら、第二波の時より人出の増加が大きく、まだつづいてるからです。

ただし、土日祝日は検査数が大幅に減るので、火曜日までは数字としては「減少した」ように見えるでしょう。陽性率に注目しましょう。
652 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:11:55.95 ID:OPkXfTgr0.net: ＞緊急事態宣言をやれば、1ヶ月後には抑制効果が完全に証明されるでしょう

信じられない
どうしてそんなことが言えるのか
「緊急事態宣言のせいで路頭に迷って自殺した人々」に1ミリも思いを馳せることのない無神経さ
自己保身のために反対？ふざけるな！
653 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:15:46.88 ID:jQA+4HI50.net: >>651
まだこんなこと言ってんのか（失笑）

たかだかインフル並みの毒性を持つウイルスから逃れるために全面自粛？？
バランス感覚どうなってんねん…
654 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:18:54.00 ID:jQA+4HI50.net: >>652
それな！

飲食や観光やってる人の事を真剣に考えるなら、軽々と自粛しろなんて言えないはず

自粛しても政府が金を出さない（出すけどケチ臭い）のはこの春で証明された

にもかかわらず自粛を求めるのは、観光外食産業に死ねと言うのと同義！！

ほんまにクズやで…
655 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:19:17.12 ID:OPkXfTgr0.net: 平松よ
↓の議論をよく読めよ
蓮舫が正しい？そうだよ。わかってるじゃないか
なぜコロナではわからない？

【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論　「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース

2011.4.1 12:21
蓮舫節電啓発担当相は１日の記者会見で、東京都の石原慎太郎知事が桜の花見について「一杯飲んで歓談する状況じゃない」と自粛を促していることに対し、「権力で自由な行動や社会活動を制限するのは最低限にとどめるべきだ」と反論した。

また、一部にコンビニエンスストアの深夜営業を自粛すべきだとの意見があることにも「夜間の電力は、現段階では相当余っている。コンビニや自動販売機の夜間の照明は、治安的にも意味がある」と述べ、不必要だと強調した。

その上で「電力があるにもかかわらず経済活動を公の力で制限していくということが、わが国の経済にとってどのよう影響があるのかも冷静に考えるべきだ」と訴えた。
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平松禎史 @Hiramatz

2011年4月1日

【東日本大震災】蓮舫氏、石原都知事の「花見自粛」に反論　「権力の社会制限は最低限に」 - MSN産経ニュース

蓮舫氏に同意だ。
656 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:31:14.46 ID:xeVTx8wD0.net: >>650
このスレでもこれまで何度も意見が上がってるけど、順番が逆なんだよな
せめて徹底補償が決まったあとなら、「金銭面は問題なくなったから自粛しようぜ」
という意見が出てくるのはまだわかる

でも、「先に自粛すれば政府は補償するはず」なんてなんの根拠もない
平松たちは現実を見ていないのか？
657 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:42:11.03 ID:oFXRoMiha.net: 「完全に証明されるでしょう」

なんか怖い・・・
658 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:50:15.06 ID:xqIFT2PPd.net: 感染者増えるわ、gotoは制限されるからパヨクとダンサーズは大喜びだろうな
659 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 19:58:44.61 ID:+33f+gY+0.net: 平松よ、グダグダ言うのやめて「藤井が嫌い」ってハッキリ言ったらどうかねｗ
コロナ云々じゃなくアンチ藤井が先に来ちゃってるから彼の主張は入ってこないんだよ
「反○○」の落とし穴
660 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 20:09:13.78 ID:oFXRoMiha.net: この人、確か前に「分からないことは黙っておけ」みたいなこと言ってなかったっけ
661 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 20:23:28.20 ID:xqIFT2PPd.net: >>660
人に厳しく自分に甘い
662 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 20:33:00.30 ID:JpUEModv0.net: >>624
誰かに絡むｗｗ
663 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 20:53:28.03 ID:1fckQ8IQ0.net: アベガー言って安倍批判していた人も今の政権よりも安倍の方がマシ言う人多くなったな

何でもまだ安倍は自分の言葉で話していたと
まさかの三期目あったりしてな
664 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:04:29.37 ID:4bzz4iFg0.net: まあほとんどの人が菅がよくやってくれる人には見えないだろうしな…
665 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:23:43.83 ID:OPkXfTgr0.net: 感染者（自殺者）数が増えたら藤井（自粛緩和派）のせい
感染者（自殺者）数が減ったら平松（徹底自粛派）のおかげ

マジでこう思ってそう
というかそういう結論がすでに決まった上ですべてのストーリーが作成されてるからこうなる
666 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:25:25.99 ID:OPkXfTgr0.net: >>663
適菜収の立場がなくなるねｗ
ま、適菜収は自民党をヘイトしてれば成立するような支持者層しかもともといないか
667 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:43:41.27 ID:OPkXfTgr0.net: NHKニュース @nhk_news

【速報 JUST IN 】Go Toトラベル・イート菅首相感染拡大で運用見直しを表明
https://www3.nhk.or.jp/news/html/2020
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室伏謙一 @keipierremulot

マスクより必要なのは粗利補償　入国再制限強化は当たり前だか。
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室伏謙一 @keipierremulot

11月20日の東京都の新型コロナ陽性率って、6.3%なんですよね。
668 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 21:59:08.57 ID:xqIFT2PPd.net: >>667
ダンサーズばかり批判されてるけど、こいつらはこいつらで粗利補償ばかり言ってるけど、支払う金額をどう算出するとか範囲とかの話をなかなかしないよな。
669 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 22:09:47.39 ID:OPkXfTgr0.net: >>668
https://nihonm.jp/post_article/mamizu100chouen20200501
670 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 22:16:27.13 ID:DW0ynf9Ua.net: >>669
前年の収支があるから難しい話では無かったわな
671 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:07:30.87 ID:OPkXfTgr0.net: ↓の3バカってなんのことだ？ｗ

https://www.facebook.com/3004068973027359
藤井聡

当方は今「重症者18人で自粛要請する鈴木北海道知事」に深く憤っています。コロナ対応力増強を怠ったくせに僅か18重症者でいきなり道民に負担をかける自粛要請をしたからです.
そしてそれに怒らない国民も大いに問題…怒るべき時に怒るのもまた「倫理」に違いないからです.
このメルマガでは、鈴木のみならずそのボスの菅、さらにはそれを弁護する学者やメディア、さらにさらに、それを批判しない人々全てを、徹底批判しました。
ささやかな世直しのために、3バカ批判はじめとした、あらゆる方面への賢い批判は、非常に重要だと考えます。
是非、ご一読ください。
672 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:14:23.63 ID:CT9sQ1jV0.net: またまたw
673 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:40:12.85 ID:4bzz4iFg0.net: >>671
おいおい本気で喧嘩してんなww
674 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:41:02.01 ID:Ag/V9eDZ0.net: 俺は藤井さんの今回の言い分を支持するよ。
森田さんが提起する議論を俺は大きく支持するものだし、藤井さんは森田さんの議論に絡めて話を発展させているでしょう。

病床の問題はひとまずはコロナと関係無く、拡充すればいいというものなのかということで、
財政破綻した夕張市の例を基に文化的な死生観が庶民の間でどの様な形で浸透するのか、
医学・医者があたかも新宗教のように扱われる一方でえらく機械的に生きながらせさせることで病床を埋めるというような、
そんなのが本当に人の生き死にとして真っ当なものなのですかという議論。

地方財政の背後にはひいては国家がということで貨幣観の問題として財政破綻は無いとしても、
地方財政自体には通貨発行権はないのだし、国家が地方をもっと積極的に支えるにしても、
賢い財政の方向性はどこに向かうべきなのかということで、死生観の問題は大変重要なことでしょう。
財政云々というよりも人は皆そこを考えずにはいられないからね。

病床拡充すればいい医療機器の充実をもっともっとと、そういうことで財出拡大するのはいいことなのかどうかは、
より大枠としての背後にある死生観からよくよく見ないと、大変怪しいものがある。
その点で、財出拡大をいいつつも、森田さんの議論に絡めて話を発展させるという藤井さんの姿勢を俺は大きく支持するものだ。
675 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:41:25.56 ID:Ag/V9eDZ0.net: 足元で特に冬場は気温が下がるから風邪やインフルエンザの例年の流れのようにコロナの問題が大きくなる可能性があるから、
当然そこを視野に入れて病床の拡充その他、お医者の先生だってコロナ禍で患者が病院控えして経営悪化だとかあるから、
研修や給与補償の拡大を国家主導でコロナ対策としてして人員の確保もそっちに大きくもっていけるようにするとか、
対策はいろいろできるはずではないかという論を俺は支持する。

一方で、じゃあそういう流れで風邪やインフルエンザもあれもこれもと、人工呼吸器だろうが胃ろうだろうがということではなくて、
しかしたとえば高齢者のコロナ死と寿命の関係性というのはそんなに綺麗に線引きできるものなのかと、
そこの議論も合わせて足元の拡充とはひとまず切り離すにしてもそういう議論も大変重要ではないですか。
そうして足元の施策とそういう議論を循環させていくのに、森田さんが提起するような議論は大変示唆に富むものだから、
批判するにしてもいい足場になると思うんだけどな。

ダンスさんにしても平松さんにしても、最初の一年で57万人死ぬという想定で、医療拡充具体的にどうするつもりなのだろうか。
1月起点なのか3月起点なのかよく分からないけど、あと数か月とかで57万人近く死ぬ想定になるよね。今2千人弱だから。
具体的にどうしろっていうの？
北海道の重症者数での都市封鎖(というのは大げさになるのかな？)と、日本全国で57万人死ぬ想定でということとか、
数値の扱いとしてえらくバランスが悪いとは思わないのだろうか。

トリアージについてもやっぱり中野さんもそうだけど考え方が根本的におかしいだろう。
トリアージ自体を否定しつつ57万人（あるいは40万人）死ぬぞ！というのは、そういうをやたら煽るだけ煽って
安全寄りにしたったわ、ドヤッ！天才やろが！というノリには俺はまったく賛同できないな。
676 ：右や左の名無し様：2020/11/21(土) 23:45:50.78 ID:Ag/V9eDZ0.net: >>671
3バカ批判ｗｗ
677 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 00:25:02.99 ID:W1dwIFAUa.net: >>671
いつもコロナ感染者に比例して言葉が汚くなるからなぁ
678 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 01:33:00.22 ID:3l6NePKHa.net: 藤井は今回よく耐えたでしょｗ
笑いにもしてたし
679 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 01:35:34.10 ID:3l6NePKHa.net: インテリぶってとか言わなくていいよな
煽っとるやん
680 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 01:45:12.03 ID:tOrO9wYZ0.net: ったく、インテリぶって

語録入り決定だよね
681 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 03:20:24.00 ID:LCMe+RVg0.net: sさんのバカを観察しに
が俺の中で大賞です
682 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 05:34:35.17 ID:zuM1VsW6a.net: 適菜が宮沢を狂ったようにディスってんのは本当は藤井をディスりたいんだろうな
3バカって書かれて宮沢の如く冷静さ失ってるんじゃないの？
正面から藤井に論戦挑めばいいのに
683 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 06:23:14.45 ID:9Hl+j4fx0.net: ダンススレ的流行語大賞はノミネートが多すぎて困る

「おい、自殺者は減っているぞ！」
「クライテリオン編集部は私に感謝すること」
「……ったく、インテリぶって」
「バカを観察しに行くため」
「社交はどこに行った、社交は！大爆笑」
「徹底自粛＋徹底補償」
「とっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志」
「かつ丼セット、イェーイ！」
684 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 06:23:22.77 ID:yYQNz9y30.net: 3バカて思想板発祥だと思うけど
ツイッターでも使われてるのかな
それとも思想板の存在は言論人に認知されてるのかなw
685 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 06:44:07.18 ID:9Hl+j4fx0.net: 観測所(エメット) @Yaspmpmp

知識はあるけど討論弱い人
知識は全くないけど討論強い人

これらを戦わせて、後者の言ってることのほうが正しく見えちゃうのが討論番組。

例えば『今回の感染者増がＧＯＴＯ絡みじゃない証明』について、ひろゆきは『いちいちＧＯＴＯを利用したとか申告してないだろう』から実際数に出てない部分があるはずという『暗数』の話を持ち出してるけど、これ典型的な反証可能性のない話なんすよね。

統計自体を『主観』で否定してるわけだから。こんなもん端から論破できないわけよ。この場合、『実際そういう感じで申告していない事例をどうやって確認したんですか?』と詰めるしかない。ひろゆきが出せないなら『あなたの感想ですよね』で投了だ。しかし、これなんか意味あるかと言えば無い。

これ、論破というか『あなたの設問の仕方がおかしい』という指摘やからな。『いちいちＧＯＴＯと申告していないはずだ。だから暗数がもっとある。だからＧＯＴＯと感染者増は因果関係がある』この話、ひろゆきは何一つ論証してないのよ。全部主観でしょ?

暗数がもっとあるの根拠（）が『いちいちＧＯＴＯと申告していないはずだ』という主観だもの。こんなもんまともに論破なんか不可能。宮沢さんはここを指摘というかツッコミ入れるべきだったよな。

まぁ結果的に宮沢さんはキレちゃったから、傍からみたらひろゆきが『勝ったように見える』のよ。でも議論の内容を追えばひろゆきが具体的に論証は全くしてないのよね。だから討論番組はダメなのよ。
----------------------------
kazu@試作2号機 @kazu1234567891

退院・療養解除の第3波が発生している模様。

https://pbs.twimg.com/media/EnWzh8hW4AQvI4N.jpg:orig
686 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 08:11:27.84 ID:LCMe+RVg0.net: >>682
反コロ勢に突撃されないか心配w
テキナさんてソッコーブロックするし打たれ弱いのよね
687 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 08:39:17.86 ID:9Hl+j4fx0.net: 言いたいことを好き勝手言いまくるが、自分のことを誰かに言われるのは耐えられない小物言論人
688 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 09:18:16.81 ID:5K40lbHM0.net: >>687
だから実力も仕事の数も小川榮太郎以下なんだよ
689 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 09:36:42.18 ID:tOrO9wYZ0.net: 正直、適菜と藤井が決別したのは良かったと思う
対談本とか出してた頃は「藤井もよく適菜と絡む気になるもんだ」と思ってた
藤井のフォローを外したことを大げさに報告する適菜の姿を見たらなおさらそう思わせてくれた
690 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 10:01:04.50 ID:9Hl+j4fx0.net: Ｇｏ　Ｔｏビジネス！ | 三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ　blog」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12639487224.html

＞そもそも、なぜ「ＧｏＴｏトラブル！」などという、おかしな政策が立案されたのか。コロナ禍が終息したわけではないにも関わらず、淡々と実行に移されたのはなぜなのか。

＞正直、ＩＴ業界と旅行プラットフォーマー（旅行仲介サイト）のビジネスのためとしか思えないわけです。

＞日本の問題は、ＧｏＴｏにせよ、キャッシュレスにせよ、政府が「特定の誰かのビジネス」を最大化するために政策を推進すると、その後は「止められなくなる」という点です。

＞ＧｏＴｏトラベルが含まれる第一次補正予算（※１兆6,794億円）が決まったのが、今年の４月。

＞この時点で、旅行仲介サイトはシステム開発を始め、ＩＴ企業が受注していた。となると、「第二波」が来ていようとも、７月に予定通り開始するしかない。なぜなら、ビジネスが損をするから。

＞つまりは、日本政府は「特定の誰か」のビジネスのために、国民の生命や人生を危険にさらしたのか・・・・。

＞「特定の誰かのビジネスのために、感染症拡大に目を瞑った」

ＧｏＴｏトラベルの本質を突いていると思うが、結論がおかしい。補正予算が「特定の誰か」のビジネスのために支出されていることが問題なのであって、ＧｏＴｏトラベルが「国民の生命や人生を危険にさらした」は言い過ぎ。ＧｏＴｏトラベルで死者数や重傷者数が激増した事実はないし、感染者数増でさえＧｏＴｏトラベルが原因だというコンセンサスは得られていない。
691 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 10:24:50.48 ID:9Hl+j4fx0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

日本の医療崩壊…。その主因は「民営中心で指揮命令系統のないバラバラ集団」だからでしょう。
図の通りスウェーデンなど欧州先進国の病院はほど公営で、病床も人員も臨機応変に配置しています。日本はこんなに劇的に病床を動かせません。（今日本のグラフ作っています）

https://folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/figur-belaggningsstatus-overtid-alla-regioner-20201119.pdf

https://pbs.twimg.com/media/EnYlTT_XcAQRSYN.jpg

日本は多分びっくりするくらい遅い対応でしょう。
まあ、医療行政と病院上層部が本気で頑張れば出来るとは思いますが…。これだけ国中の騒ぎになっててもまだ本気になってないのでは。
そのしわ寄せが、最前線の現場医療スタッフの過労と、全国民の経済・生活制限という形で表れているのだと思います。

出典：
○スウェーデンの病床
https://www.folkhalsomyndigheten.se/.../figur
○スウェーデンの感染者数・死者数
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html

人員の移動に関してはこちら、スウェーデンで外科医をされている宮川先生のツイートを。
----------------------------
宮川絢子 /外科医 in Sweden @AyakoMiyakawa

今日から病棟半分がコロナ病棟になる。14時に最初の感染者を病棟に受け入れるので、充分な数の退院を出さなければいけない。経過観察だけの患者さんは隣接するホテルに移す。

飛び入りで働いてくれる看護師さんたちがオリエンテーションを受けているが、やる気満々で頼もしい限り。
692 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:13:16.03 ID:M4ycxUZ80.net: >>683
「その場合、残念ながら打つ手はないのです。」
も入れてあげて！
693 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:38:37.66 ID:9Hl+j4fx0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

三橋さん、Go Toトラベルは要するに「人命より（特定業界の）カネ」だと喝破しています。

三橋貴明『Ｇｏ　Ｔｏビジネス！』

新型コロナをめぐる、あるウイルス学者の素晴らしい発言。
いわく！

「このウイルスは感染する行為を行わなければ感染しない」

もしかして地球上には、
「感染する行為を行わなくても感染するウイルス」
が存在するのかな？大爆笑

私はこの学者のギャグセンスに心からの敬意を表する一方、この学者の発言には決してまともに取り合わないことを、ここに明言するものである。

うろたえてはなりません！
このウイルスは「感染する行為を行わなければ感染しない」のです（某ウイルス学者）！！

ということは、感染が拡大したら行動制限強化だな、うん。
694 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 15:39:18.47 ID:9Hl+j4fx0.net: また調子に乗ってきたな
夏場後半はだんまり決め込んでた癖に
695 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:05:18.54 ID:zuM1VsW6a.net: >>693
言葉遊びばかり
マジキモい
696 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:10:01.11 ID:WFzmtzbl0.net: なにが気持ち悪いって、著名人を味方に引き入れようとする態度だな
三橋が自粛に批判的なことを言ってたらそれを批判しないでだんまり
goto批判をしたら嬉々として自陣に引き入れようとする

女子小学生グループのようなことをするおっさんばっか
恥ずかしいよ
697 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:22:30.08 ID:9Hl+j4fx0.net: 「感染する行為を行わなければ感染しない」って>>647から引っ張ってきてんのかな

例えばこういう事実

＞7月下旬からGoToトラベル始まって、散々非難されましたが、結局陽性者は減少していきました。

はシカト決めるんだよねダンスは

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

【速報】全国の感染爆発、８月５日よりスタート予定。
根拠こちら。

「ＧｏＴｏトラベル」今月２２日からスタート｜TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4025053.html

こんなこと言っておいて、

「この学者の発言には決してまともに取り合わないことを、ここに明言するものである」

とか言って逃げるｗ

宮沢以下だよおまえは
698 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:40:32.37 ID:+fd1AQMe0.net: >>693
某ウイルス学者ってここまでダンスさんが大喜びするのは、まず間違いなく相手は宮沢さんだよね。

文脈にもよるけど、外出するなとか移動するなという大網をかける前に
もうちょっと細かく個別の感染する行為というものに目を向けて、
そこを感染しないように気を付けて欲しいということなんじゃないのかな。

趣旨自体が相当おかしいというなら、文脈ごともってきて批判するべきだし、
仮に上記のような感じの趣旨ならそこまでおかしな言い方でもないだろう。

当たり前の話だけど、ウイルスは感染する行為によって感染するので感染行為に関係がないところで自粛しても、
それは「過剰」だということになるでしょう。リスクとの兼ね合いとかね。
そういう話なんじゃないのかな。
699 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 16:56:18.91 ID:9Hl+j4fx0.net: 本当こいつは徹頭徹尾、言葉尻をとらえるだけの揚げ足取り
ニヤニヤしながらツイート書いてるんだろうな

キモいやつだ
700 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:14:38.57 ID:tOrO9wYZ0.net: なんだつまりダンスはあのひろゆき側につくってことか
やめとけばいいのに
701 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:42:56.91 ID:ci7PdzC90.net: 今回の騒動で宮沢が精神的にへこんでで草
702 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 17:49:48.96 ID:vEs96mqZ0.net: どいつもこいつも自分の意見を通したいがために好き勝手言い過ぎなんだよ
703 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:04:52.48 ID:9Hl+j4fx0.net: ダンスや平松からしたら、このパパも「自分の懐具合を楽にしたい」から自粛してないってことになるのかな
あるいは「孤独の意義も知らないガキ」かな

娘に「諦めよう」とは言えなかった…家族とディズニー訪れた会社員 : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201122-OYT1T50098/
704 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:12:56.60 ID:9Hl+j4fx0.net: こいつ自粛する気はさらさらないな
人手が増えれば感染拡大するが持論なのになんで整骨院とか飲食店とか行っちゃうわけ？
政府による行動制限が出たら政府がそう言ってるからって行くのやめるの？
自分のことぐらい自分の信念に沿って行動しろよ

平松禎史 @Hiramatz

先日、整骨院でもまれながら、年末年始を境に閉じちゃう店がたくさん出るんじゃないかという話を聞いた。飲食店経営者もよく来るところなので説得力がある。
平常時の対策では悪循環＆間に合わない。
一刻も早く各種の補償で直接救うべきだ。

居酒屋「もう駄目かも」、旅行会社「ショック」…ＧｏＴｏ見直しに懸念と困惑 : 経済 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201122-OYT1T50083/
705 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:52:11.70 ID:11EDCC6b0.net: >>703
この記事はゴミみたいだな
最低限の対策やってるならディズニーとか国内旅行くらい遠慮なく連れてってやれよ
706 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:55:57.04 ID:11EDCC6b0.net: >>704
平松みたいなのが、ウェイ系とかマスク外して大声でベラベラ喋りまくってる馬鹿を放置して「スガがー！、gotoがー！」みたいなキ○ガイみたいな批判をした結果、こういう目に遭わせてるのだから責任取れよ。
707 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:56:06.59 ID:+fd1AQMe0.net: >>704
整骨院が自粛して営業を止めて補償があったとしよう。
平松さん整骨院行けないよね。

まさか徹底自粛論者の平松さんが不要不急の外出ということで整骨院に行ったわけではないだろうから、
おそらく整骨院でもみもみしてもらわないとコロナで人工呼吸器付けるよりも大変なことになるのだろう。
その程度のすごいもみもみが早急に必要なんだね。

でも整骨院が自粛したらそれ無理だよね。
どうするの？たぶん死んじゃうぐらい大変なことになるんじゃないかな。
コロナ恐怖をあれだけ煽ってる人が徹底自粛をあれだけ謳う人がどうしても自粛なんて言ってられなくて、
もみもみしてもらわないとダメってことだから、それしないとたぶん死んじゃう。

外食してイェーイ！もしないと死んじゃう。
708 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 18:56:12.24 ID:+fd1AQMe0.net: まさか本当のところはハンガーストライキを人に押し付けて自殺者が増えようがどうしようが、
自分はぬくぬくしたまま徹底自粛しろとワーワーツイッターで騒ぐだけなんてことはないだろうから、
それじゃまるでクズだよね。
対面で生徒集めて講義した徹底自粛論者もいるという噂もあるけど、たぶん三っちゃんがデマ飛ばしてるのだろう。

だから平松さんも本当に外食してイェーイ！しないと死んじゃうんだよ。

外食もできない世の中なんて息が詰まって死んでしまうという徹底自粛論。
頭パーンかよ。
709 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:01:49.28 ID:11EDCC6b0.net: harumi
@harumi_fourcats
会社の周辺のランチとか夕飯の様子見てると、人々が何も考えずに8～10人で席につくなりマスク外して大声で喋ったりするから、GoToというより、そういう基本的な感染拡大策を無視した気の緩んだ人々が悪いと思うし、換気と湿度の維持が大事なのでは。夏のGoToではそんなに拡大しなかったもの。

なんでマスコミとか徹底自粛派からこういう意見が出てこないのか？
710 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:31:21.61 ID:NxfB1ZPn0.net: いつの頃からか、気の緩みという言葉が使われ始めたけどこの言葉を政府、政治家、マスコミで聞く度に腹立つのは俺だけ？まともな対策もしない政府、行政。コロナの恐怖を必要以上に煽るマスコミ。一般人もそれにつられて気の緩みと言う。なんだか為政者がコロナを利用して、一般人が知らない間に飼い慣らされてるみたいな感じがするんだよなぁ。
711 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:31:46.15 ID:IqWkojVr0.net: Go toだか地域振興券だか知らないけど、いつも空いてる時間帯の飲食店が混んでてウザいな
店側も急に客が増えて対応できてないから一刻も早く廃止してくれ
712 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:44:00.65 ID:9Hl+j4fx0.net: >>709
ありとあらゆる全てを政府のせいにするのが目的だからでしょ

自己責任：政府の責任
を０か１００かでしか考えられない残念な脳味噌なんだよ
713 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 19:54:14.23 ID:zuM1VsW6a.net: >>710
自分も滅茶苦茶腹立ってる
胸糞悪いよ
714 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:24:46.80 ID:qGvamLtHM.net: 対面コミュニケーションしてないと死んじゃう病の人って人類の何パーセントくらいなんだろね
そういう連中のオピニオンが実態以上にブーストされてる感ある
彼らはやたら声だけはでかいからな
大したことは言っていないにも関わらず
715 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:25:15.20 ID:fCF6Wt7f0.net: 実際、気の緩みだろ
飼い慣らされてるんでは全くない
表現者シンパって頭おかしいw
716 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:37:06.38 ID:0sFTEsR00.net: 泥濘みの如き論拠でいくら議論したところでねえ
Covid騒動、そろそろ一周年なわけだが何かわずかでも知的に前進するようなことはあっただろうか？
717 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:45:58.71 ID:IqWkojVr0.net: 「国民は気が緩んでいる」

どの目線から言ってるんだろうなｗ
構造改革を推進する側がよく「国民は甘えている」理論を持ち出すんだけど、それと同じ匂いだね
718 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 20:54:32.90 ID:0sFTEsR00.net: 藤井ちゃんはリビドー強すぎだから
乗っ取られない様に注意してね
719 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:21:37.35 ID:5/0q4+ioa.net: @BarberSeidan
2020年7月16日

また中野先生の話になるけど
以前は「人間は仕事をアイデンティティにしてるところがあってそれは給付やBIじゃ解決にならない」と言ってたんだね
720 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:23:35.86 ID:5/0q4+ioa.net: @k3125ctj
アトキンソンが中小を潰すのは間違いだけど、コロナ自粛で中小を潰すのは正しいのですか。

@k3125ctj
自粛したら中小から潰れていきますわ。
この一年、自粛で潰される中小のことをずっと無視してきて、冬になって感染者が増えてきたら、また自粛で中小を潰すのですか。
いい加減にして下さい。
721 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:25:10.48 ID:H2usbX0F0.net: コロナで「飼い慣らされる」のが嫌なら飼い慣らされないように自分でできることをしっかりやって飼い慣らされないと動かない大衆を批判すべきだと思う
722 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:25:28.75 ID:9Hl+j4fx0.net: 平松禎史 @Hiramatz

あえて二項対立で
1、感染者が増えても経済を回すべき
2、経済を回せなくても給付と補償をすべき
なら、どう考えても 2 だろう。

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）。財政拡大で直接救うことを前提にしないと無理。収束後に消費税廃止。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

（１）はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。
他方（２）なら維持できる。じつはそれだけの話。

しかも（２）を維持するのに必要なものは何か？じつはキーストロークひとつなのだ！

・・・で、（１）を選ぶほうが現実的だって？
----------------------------
真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p

お二人ともどの並行世界に住んでるんですか？
確かに2は可能です。でも施政者がやる気なら、の前提条件があるんですが、今はそのような状況なのでしょうか？
自分達は施政者をやる気にもしないくせに、仕方なく現実解として1を言った人間をこき下ろす。言論人として恥ずかしくないんですか？
----------------------------
真・新型コロナウィルス感染症対策本部 @Irf60vkWxLLnW1p

返信先: @Hiramatzさん

佐藤さんのとこに書いたの貼り付けますけど、ほんと、言論人として恥ずかしくないんですか？
もう私はお二人を緊縮派の考えと変わらない、としか思えません。

※別に佐藤さんや平松さん以外でも回答してくださって構いませんよ。
723 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:26:26.25 ID:H2usbX0F0.net: >>719
だから著名な俳優と女優の自殺が相次いだ
724 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:30:31.09 ID:mUmGszvu0.net: 政府は「気の緩み」という言葉を使って金はやらないけど家に籠って徹底自粛させるという緊縮論法を編み出したんでしょ
財政破綻するーと一緒よ
725 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:36:26.97 ID:9Hl+j4fx0.net: >>722
＞（１）はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。

なぜ維持できない？「過剰自粛」をやめて半自粛にすればいいだけの話
いかにして経済活動を再開させるかについて考えることをおまえが「諦めてる」だけだろうが
それに重傷者も死者も激増していないし、超過死亡もない
で、緊急事態宣言出せとか言うんだからマジでバカだよね

＞（２）なら維持できる。じつはそれだけの話。

それはおまえの妄想の話だろｗ現実は半端な補償しかされてないだろうが
それが「現実」だろ
映画見過ぎで現実と妄想の区別がつかなくなってんじゃねえの？
726 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:45:00.56 ID:+fd1AQMe0.net: >>722
だからそんな過度に単純な二項対立で話をするのが間違ってるんだよ。
前提がそもおかしい。

単純なモデルで考えてみましょう。
人が大きく活動し大きく移動するのとしないのと、どちらが感染拡大しやすいですか？と聞かれたら、
単にその問いに答えるだけならもちろん後者の方が「良い」に決まってる。
しかし、生産活動全部止めるわけにもいかないし、一切外出するなと国民に強烈な強制的制限をかけるわけにもいかないし、
家の中でもどうするのさ。家族の対面コミュニケーションも？0%にしろとでもいうつもりなのか。

だからそういうモデルを実際の社会にそのまま持ってきても頭おかしいレベルの話にしかならないでしょう。
あえて二項対立で考えてといった先に、しかし社会は有機的複雑さの最たるものであるからと、
そこから話をしないでどうするのか。
727 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:45:08.80 ID:+fd1AQMe0.net: 経済はある程度は回さなければならない。
この前提を無視した妄想話をいくら言ってもしょうがない。

更にダンスさんはそこでキーストロークなのだ！とか言うけど、
食べ物がなければ通貨のデジタルデータを食べればいいじゃないとでもいうつもりなのかね。
俺は補償や給付自体には賛成だし、現状よりもそれを拡大すべしと思っているが、
キーストロークだ！と言って、年単位でも出口が見えないような、しかも具体的中身ほっぽって程度問題じゃないとか暴論吐くような、
そんな徹底自粛と貼り合わせの「補償」なるものには賛同できないね。

なんの宗教なんだよ。
728 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:47:35.66 ID:+fd1AQMe0.net: しかもこいつら他人が自殺しようがどうしようが己は自粛なんかしてねーじゃねーか。
ふざけんじゃねーぞ。

何が外食イェーイ！だ。
何が対面の講義イベント開催だ。

どんだけクズなんだ。
それは実態として半自粛の実践なんじゃねーのか。
729 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 21:50:04.83 ID:0VMCY7leM.net: >>704
このオヤジは本当どうしようもないw
730 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:06:55.08 ID:9Hl+j4fx0.net: 地獄に堕ちた松茸（あび一味） @k3125ctj

補償するのは賛成だけど、補償やれと言っている間にどんどん潰れていっているんだよね。
731 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:12:06.08 ID:tOrO9wYZ0.net: 今の学生の内定率も酷いことになってて本当にかわいそう
まあダンサーズには学生は見えてないだろうから無視するか「菅が悪いんだー！」で押し切るかだろうけど
732 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:13:59.94 ID:9Hl+j4fx0.net: 【東京ホンマもん教室】１１月２２日放送　藤井聡が徹底解説！大阪都構想とは何だったのか？～２回連続の否決が意味するものとは？～
https://www.youtube.com/watch?v=S5H4LRNaS6A
733 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:17:28.37 ID:Pk7OM7uNa.net: >>731
平松は子供いたんじゃなかったっけ？
子供の学生生活や就職気にならないのかね
734 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:31:43.50 ID:OF8e0Bm4M.net: >>730
現行の行き当たりバッタリ成り行き任せじゃ上手くいかんので補償するしかない
何が言いたいの？
批判になってないよ
735 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:34:15.92 ID:e2SEMS4qM.net: >>731
んじゃどうしたら万事okなわけ？
コロナ無視してたら問題なかったとでも？
736 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:45:28.51 ID:9Hl+j4fx0.net: >>734
だから
「上手くいかんので補償するしかない」
とか言っている間にどんどん潰れていっているんだよ
批判じゃなくてただの事実だろう
737 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:47:31.64 ID:9Hl+j4fx0.net: >>735
過剰自粛をやめてやれることはやるべきという話だろ
誰も無視しろなんて言ってないわ
738 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:58:24.63 ID:0sFTEsR00.net: >>736
そんなに心痛めてるのならさあ、飲食店いきまくって盛大にお金使いまくってあげたらいいじゃん、君がさ
そう思うんならただもう行動あるのみよ

君がつぶれてしまう側だとしたら、やはり盛大に抗議して暴れまわるべき
やぶれかぶれの政治闘争をやるしかない

もう事態は長期化していて、このままでは政府が今後どういう対応をとるかもおおよそ見当もついてるでしょう
739 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 22:58:55.46 ID:0sFTEsR00.net: >>737
過剰自粛？現状のどこが?
740 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:00:01.98 ID:IqWkojVr0.net: たまに湧いてくる佐藤派工作員のレベルの低さよｗ
741 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:01:58.50 ID:0sFTEsR00.net: 鬼滅が史上最大の売り上げを上げてる現状のどこが過剰自粛？
742 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:08:47.88 ID:0sFTEsR00.net: 太平洋戦争と同様、結局ストラテジー無しのただの成り行き任せ以外の何物でもないのですが
すべてが中途半端でオールロスト展開まっしぐら
743 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:14:35.23 ID:gCqlPpr6M.net: 冬になれば増えると散々言われてた感染者数を連日ものものしく報道するマスコミ
それをもって毎日騒ぐ国民
その割には日本国内でそんなに増えない重症者数や死者数（欧米はとっくに別の事態）
退院者や回復者といった明るい話は敢えてなのか積極的に伝えようとしないマスコミ

なにこれ
744 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:15:15.69 ID:FloF0GCKa.net: >>742
手っ取り早い大東亜とナチスに例えるのは悪手
とだけ
745 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:16:15.81 ID:0sFTEsR00.net: >>743
まだそんなこと言ってるｗ
メディアには大局的な思惑なんて何もありませんよ
746 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:16:58.01 ID:0sFTEsR00.net: >>744
んじゃ日本経済停滞の30年ということにしておくわ
747 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:17:41.03 ID:gCqlPpr6M.net: >>745
メディアの思惑はさておいてもこの報道姿勢で被害をこうむるのは国民だよね？
748 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:20:29.18 ID:0sFTEsR00.net: 菅さんも言ってるよね、この期に及んで”自助”ってさ
我々そういう国に産まれたんです、全くありがてーこった
749 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:27:45.66 ID:WFzmtzbl0.net: よくわからんのが、「自民党に殺される！」とか言ってるTwitterのMMT派の連中が
半自粛やgotoを批判してるところなんだよな
政府が補償してくんないので、自粛してたら干上がるから、自衛のために注意しつつ経済回そうっていうのに

感染が嫌ならgoto利用しないで家にこもってればいいだけなのに、
一体なにがしたいんだろうか
平松もそうだけど、自分は外にでて遊びたい、でも感染が世間に広がるのは嫌だ、というのは身勝手だろ
750 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:30:20.02 ID:0sFTEsR00.net: >>747
鬼滅の売り上げの話とコロナ怖いの話がしれっと並存していて、その矛盾に恥じ入ることも無いようなメディアを真に受けるような人は本当にまだ存在しているのですかねえ?
751 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:35:39.05 ID:3dCzq3ic0.net: >>749
だよな～

俺はGoToは悪くない政策だとおもってるよ
菅は嫌いだけどね～
ただ、額がケチ臭いけど（半額くらい補助しろやｗ）

コロナみたいな弱毒ウイルスで行動制限とかしてたら、ますます全体主義が台頭するぜ
そっちの方がコロナより万倍危険
マスク警察自粛警察なんかその類だよな

その点、GoToは国民を外出しようという気にさせ、コロナアレルギーを治療する役目もあるのよね
飲食や観光も潤って一石二鳥だね！
752 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:45:31.10 ID:+fd1AQMe0.net: >>749
同意だよ。
そうして仮に政府が補償を拡大しても、短期的にはともかく営業自粛というのを長期的に皆が続けられるわけもないから、
やっぱり適度な範囲の適度な具体的内容の半自粛はどういうものかと模索する以外ないと思うんだよね。

ものすごく当初からたとえば藤井さんは、藤井さんだけじゃないけどそういう提言とりまとめたやつを
中野さんなんかは非難してたわけだよ。そこには最悪を想定して、いずれにせよ、
徹底ロックダウンだ！というような立場を採用するにしても、トリアージ策定もしておかないといけないという話を、
中野さんは有機的社会の分断だ！とかやってたわけ。だから件の鼎談よりも俺はむしろそっちの方がちょっとびっくりしたね。
鼎談はその後だったから、やっぱりそういうアレな感じなのかぁって思った。

しかもその当初の提言も感染拡大がましになったからロックダウンとかそういう強烈なのを解除して、
また流行ったらロックダウンしてという立場や、
撲滅まで？解除せずに徹底的に行動制限してというような立場やと、場合分けしてあって、
そういうのは短期的にはともかくちょっと無理があるのではないですかと。
そこで半自粛の模索という立場を提言したいという内容だった。
753 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:46:19.30 ID:+fd1AQMe0.net: コロナの場合は特に日本人は死者数相対的に少ないということもあるし、無症状者の多さもあって、
クラスターを追って管理すればというのも早晩行き詰るということは想定しておくべきだと思う。
海外からの出入国をどこまで止め続けるのかというのも大きな問題でもあるしね。
経済被害との兼ね合いもある。
補償するからといってもどこまでも全面的にモノやサービスの生産を止めるわけにもいかないし、
文化的にも人の生活として「社会的距離」をとりまくる生活様式というのは弊害がどんなものかと、
最悪を想定するとか有機社会論とか言うならそこも視野に入れるのは当然なんじゃないかと思う。

そういうバランスを統合しつつ、補償をという話と、
具体的にどうするつもりなの？？？というレベルで外出するなとか不要不急と言っても整骨院でもみもみはだめなの？とか、
そんなの程度問題じゃねー徹底自粛しないと最初の一年で57万人死ぬぞぉぉぉ！と言う立場からの補償というのは、
補償の中身もどの程度どれだけの期間とか、生活物資の配給制にするのかというようなことも合わせて、
同じ補償を求める立場だからとは言えないと俺は大きく疑問に思ってる。

素朴に食品産業に従事する人とか目鼻口を触らないというようなことは実践するよね。
手洗いとか衛星管理で。
みんなでそれをやりましょうと言うのをバカにする徹底自粛論ってちょっと俺には意味が分からないな。
754 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:56:18.86 ID:+fd1AQMe0.net: >>751
そのノリだと半自粛というような程度問題を無視したような感じになるんじゃないのかな。
まぁ、煽りかネタか何かなんだろうけどｗ

ともかく、俺はそういう話は半自粛とセットにして、足元の医療拡充どうするかとか、
そこはやっぱりちゃんと対応しておかないといけないと思うよ。

なんだったらもうみんなでシャンパンラッパ飲みの回し飲みしようぜｗｗ　というわけにはいかんのだし、
上で記事の紹介あったけど歴史名所で外だから換気もいいからお子様連れてなんて、
そういうのは間の食事にも気を使っていけばいいと思うんだけどな。

そういう一律でぴたっと皆やめて、外出もだめとかいうのはやっぱり極端だ。
755 ：右や左の名無し様：2020/11/22(日) 23:59:56.43 ID:+fd1AQMe0.net: 補償も半自粛の立場からすれば、動かせるところは動かす部分で需要の底上げにはなるわけでしょう。
動くな、解雇もするな、現状維持で休業停止だというだけだと、だから全面的にものやサービスの生産止めるって無理だから、
補償は拡大すべきだと思うけど、経済はある程度以上は回さないと現実に無理だぜ。
756 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 01:56:34.08 ID:C2vvUSdr0.net: 藤井のバカって「ベッドがないなら布団でいいじゃない」って感じ？
757 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 02:37:46.66 ID:H7o8l/3fa.net: 風邪なんか気をつけたって、どうしたって引くときは引くのよ

おバカな世界になっちゃったもんだわ
758 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 03:44:57.60 ID:ckaCjmFu0.net: 収束見込みが無い中、必須のロジとは全く無関係に、何の生産性も無く、
ただただ無駄に人の移動距離増大させて感染拡大リスクにレバレッジまでかけちゃう天下の愚策
それが go to 政策
普通に直接当事者に金ばら撒いた方がよっぽどマシだわ

それでは乗数効果がーってことなんでしょうけどね、わざわざマネー遠回りさせようとしてるんだから
しかし、恐らくは経済よりも感染の方にそれが効いちゃってるんですけどね、アホらしい
759 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 03:57:17.76 ID:ckaCjmFu0.net: 宮沢ちゃんもひろゆきにしてやられて、あっさりレジリエンスとやらの不在を呈してしまったようですね
ゆさぶられたらすぐ穴あいちゃうロジック語るくらいなら、ひっそり黙ってたほうがよっぽどマシでっせ
なにより現状認識の混乱こそが疫病対策の最悪手ですわ
全体主義とかいうひともいるけどさ、まずは多数が認識共有しなかったら対応しようが無いだろ常識的に
だからひろゆき如きにへし折られるようなしょぼい理屈は頼むから謹んでおくれ
760 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 04:34:21.32 ID:AdItc83J0.net: 徹底自粛したいなら自分一人でやっとけばいいのに
周りを強制的に巻き込まないでちょうだい
761 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 06:51:23.11 ID:F74v3XEC0.net: gotoやるくらいならもう一度全員に10万配った方がよかったな
762 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:16:46.30 ID:LigG2d8l0.net: 「給付と補償でみんなを助けるから、動くな。」＋ある日本経済新聞のコラムより』
https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639550657.html

「給付と補償でみんなを助けるから、動くな。」

「動くな」なんて「過剰自粛」になるからダメだ、と言う人は前段の「給付と補償」が見えていないか、できないと思っている人でしょう。

財政拡大はできない、と思っているから緊縮財政になるのです。だから、くり返し書いてきたように、「コロナは個々人の対策で大丈夫。自粛緩和で経済を回そう」は、政府の緊縮財政思考に加担する結果になった。加えて、再拡大を繰り返す結果を招いたのだ。
763 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:32:08.28 ID:LigG2d8l0.net: だから「過剰自粛反対」は財政拡大と直接的に関連しない話だろうが
おまえがしつこく強引に結びつけててもその論理は永遠に相手を説得できないと早く気づくことだな

＞財政拡大はできない、と思っているから緊縮財政になるのです

おまえは財政拡大できると思ってたんだろ？じゃあなんで積極財政にならなかったんだ？
それがもう嘘なんだよ
764 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 07:32:52.80 ID:LigG2d8l0.net: 岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

いつも言うことだが、GOTOを始めるのはよいとして、COVIDの影響でGOTOが頓挫するとき、その頓挫の条件や頓挫したときの回収策、対案、プランBは事前に示しておくべきだった。「失敗する」というシナリオを想定できない、想定してはいけないといういつもの検討技術の失敗ですね。五輪も同様。
----------------------------
日髙　光 @hikanorerere

RT 正直この人はどうかと思ってるが、この発言については正しいと思う。実際Gotoがコロナ拡大にどの程度影響下かはさておき、ポシャる可能性が大いにある事くらい解ってたはずだ。

安倍や菅だとそれすら解ってなかった疑義が無くも無いが…；
----------------------------
玉木雄一郎（国民民主党代表） @tamakiyuichiro

GoToばかり批判されるが、10月から全世界対象に入国緩和したこととの関係はどうなのか。感染が拡大している国からの入国を拒否できる法的根拠がそもそも曖昧で、本来はテロ対策等のための条文である出入国管理法5条1項14号を騙し騙し使うのは限界だ。今のままでは水際対策として不十分。法改正すべき。
765 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:23:51.47 ID:gb2AfA9Fa.net: >>693
空気感染はないってことじゃね？
よく分からんが
766 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:27:46.97 ID:gb2AfA9Fa.net: 言論人として、何か言う事はないのか、ダンスよ

働き盛り男性自殺増加新型コロナによる雇用情勢の悪化影響か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605956334/
767 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:48:04.10 ID:LigG2d8l0.net: >>766
ダンスの回答はどこまで行ってもこれのみだよ。
自粛緩和のせいなんだってさ

「行動制限が強かった時期には自殺者が減少し、行動制限が緩和された後になって自殺者が増えた。これは何を意味するか？」
768 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 08:54:58.66 ID:5Oi8TKgE0.net: gotoって結局は政府の不満を逸らす政策でもあるんだろうなぁ
これが失敗したら次はちゃんと金を配ってほしいわ
769 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:35:47.36 ID:sBePSmUi0.net: >>741
鬼滅やってる映画館は喚起はしっかりしているけど
数人できていたら映画見終わって自宅にすぐ帰るってわけでもないから
過剰自粛ではないな
半自粛を実践している
770 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:47:09.11 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz

現状、「現実的」な選択とは、妥協と忖度とおもねりの産物でしかございませんね。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

そもそも、維持しえない選択を現実的とは呼ばない。
そのような選択しかできないのであれば、「残念ながら打つ手はない」と本当のことを言うがよろしい。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

事態が悪化していっている以上、政府は「言い出しっぺ」として、ＧｏＴｏビジネスを全て中止し、補償をしなければなりません。(ブログ記事より）
三橋さん、堂々たる正論。

三橋貴明『ＧｏＴｏビジネスと自己責任論』
⇒ https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12639691708.html

ついでに「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「デフレ脱却をめざすのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。
771 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:54:31.53 ID:iYBh3ULJ0.net: 三橋さんの影響力はトップクラスだな
772 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 09:58:52.63 ID:LigG2d8l0.net: ＞鬼滅が史上最大の売り上げを上げてる現状のどこが過剰自粛？

鬼滅については>>769の言うように半自粛としての成功例とも言える

んで、現在の日本のどこが過剰自粛かって話だと、具体例を置いておくと「空気」ということになる
不要不急の外出が本当に必要なのか？GOTOが本当に感染拡大の最大原因なのか？
そういう議論をすっ飛ばして、とにかく官民一体となって「自粛に逃げ込む空気」

「排気ガスは体に悪いから外に出るのはやめよう」

そんな事言うバカは普通無視されるわけだが、それもどれもこれもリスクであることには間違いない
しかしそのリスクをゼロにすることを目的化しては人は生きていけないってのは暗黙の了解なはずなのにそれを認めない
なぜか？コロナに対する恐怖症状があるからだ
その恐怖症を煽ったのが西浦であり、マスコミ、ダンサーズ、自粛警察だ
その恐怖煽りはまったく現実離れした数値が提示されたにも関わらず訂正しない
訂正しないどころか「怖がってたからなんとかなっているのだ」と徹底的に自己正当化
バカにつける薬はないとよく言うが、「自分が正しいのだ」という結論が決まってるやつにつける薬もない
773 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:00:11.43 ID:eV7XLmBR0.net: もって如何となす。いただきやした。
774 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:06:54.99 ID:LigG2d8l0.net: >>772
訂正
×不要不急の外出が本当に必要なのか？
○不要不急の外出自粛が本当に必要なのか？
775 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:09:26.92 ID:+ZHp2rl/0.net: 三橋も徹底自粛派を批判しながら徹底自粛派と同じことを言ってて支離滅裂。
gotoこそ三橋が好きな総需要喚起策なんじゃないっすかね。
776 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:11:36.18 ID:MBrGWwWu0.net: >>770
年単位でも出口があるかどうか分からない徹底自粛の維持って土台無理があるよね。
しかも自分達は「徹底自粛」なんかしてないくせにさ。

たとえばスーパーやコンビニは現状で半自粛の対策で営業してるし、そこは大したリスクはないでしょう。
それも全部動くな閉めてしまえというのは滅茶苦茶な話だし、そんなことがどうして維持できるのか。
俺はそっち方向にざっくりと話を煽るのは大間違いだと思うな。
そんなのを「安全寄り」にすべきだからというだけで大網かけるのは過剰ってものだろう。

たとえば2週間とか短期的に全部停止して、また再開してまた停止してというぐらいなら、
特にリスク高い部分はこうで大してリスクがない部分はこうでとある程度場合分けしてそれこそ維持できるようにしないと、
ましてや年単位とかコロナ撲滅までって無茶だろう。
そんな話のどこが維持可能で現実的なのか、ちょっと意味が分からない。

そういうところをまるで無視してgotoキャンペーンのなんとかがーって言ってもしょうがないんだよ。
本気で反動で全停止とかのノリでやれというのか。
そういうのは補償すればいいとかじゃなくて、現実的に無理。

補償や給付はもちろん拡大するべきだけど、半自粛を模索しないとどうにもならんよ。
それ自体を非難し続けてる徹底自粛論者はだから具体的にどういう生活してるのかといったら、
外食イェーイ！とか対面講義のイベント開催したりとか、そういうクズすぎる部分を抜きにしても、
現実問題、具体的に実践の中身がきちんと提示されたことがない。

徹底自粛「論」なるものはオカルトか詐欺かヒステリーだよ。
777 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:11:39.43 ID:+ZHp2rl/0.net: 小池百合子の今回の発言に賛同する時点で終わってる。
どいつもこいつも菅には厳しいが、小池百合子には激甘だな。維新嫌いで吉村とか橋下を叩きまくってる連中も小池には甘い。
778 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:24:36.90 ID:x97sxNsu0.net: 徹底自粛派も半自粛派も全部スガのせいにすることで成り立っていることがよくわかった
国民に手洗い、うがい、マスクの着用を呼びかけるのが自己責任論だ！はいくらなんでも無理がある
779 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:29:11.20 ID:LigG2d8l0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

そしてここ数ヶ月、経済優先の方針のもとでも自殺者が増加しつづけたのを思えば、「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「自殺者の増加を食い止めようとするのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。
780 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:32:51.44 ID:LigG2d8l0.net: またお得意の屁理屈かよ

自殺者の増加の原因のひとつは「過剰自粛（緊急事態宣言）」にある、っていう想像力はもちろんこいつには無い

センメルヴェイス反射乙
781 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 10:57:11.01 ID:dmO7zHfDa.net: はっきり他人の自殺なんて興味ない、藤井にマウント取るのが本懐って言ってしまえばいいのにな
782 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:29:35.93 ID:F74v3XEC0.net: >>781
本当にそれだけなんだよな。
自殺者や経済がどうなろうと自分は安全地帯にいるから
とりあえず藤井にマウントとりたいだけな感じになってるからな
783 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:33:31.01 ID:5ByjMw/QM.net: 小池を支持する理由なんて簡単で元々小池と菅が仲悪いからってだけだよ
反菅なら親小池になる
この幼稚さに気づいてるのやら
784 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:33:34.04 ID:LigG2d8l0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

もちろん、
１）コロナの問題に打つ手はなく、
２）デフレ脱却は不可能で、
３）自殺者増加も防げない
というのが、わが国の現実である恐れは否定できない。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう。
785 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:37:06.05 ID:6bbl+6In0.net: 佐藤が言葉遊びでオナるのはマジきもい
786 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 11:39:58.38 ID:LigG2d8l0.net: ＞「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう

現実に立脚してコロナの問題、デフレ脱却、自殺者問題を考えろって話だろ
おまえはできないできない言って「諦めてる」だけだ
そして行動制限すれば解決すると当てずっぽうで言ってるだけだ
とりあえず自分がさんざん予測を「外してきた」現実を受け入れろ

『表現者クライテリオン』2020年9月号（通巻92号）

「おい、自殺者は減っているぞ！」／佐藤健志（だからこの世は宇宙のジョーク）

のまともな総括しろ
そしてしょうもないコロナ禍自殺者増懐疑論やったことを表現者クライテリオンに詫び入れろ
話はそれからだ
787 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 12:43:02.85 ID:MBrGWwWu0.net: >>784
ダンスさんは我が国において最初の一年で最悪57万人死ぬという「予測」を支持する立場だよ。
その数値を基にして医療拡充その他対策を練るというのは非現実的でしょう。

最初の一年で57万人も死なないというのが、それは桁違いに過剰な見積もりであるというのが、
我が国の現実である恐れ(?)を否定できない。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう、なんてことにはならんよｗｗ

今で2千人弱だよ。
2千人それぞれの人生があってより直接的な繋がりのある人達が大勢いてと、それは大変いたましいことだけど、
欧米とは100倍近くの差があるのだからそこはちゃんと考慮しないとだめでしょう。

ダンスさんは徹底自粛の中身を具体的に提示しないよね。
具体的な中身がないのに徹底できようはずもないじゃないか。
具体的な中身がないというのが現実である。
だがその場合、「現実的」であることに価値を見いだすこともできないだろう、なんてことにはならんよｗｗ

ある程度はちゃんと具体的にこういう対策をしましょうと、現実的な中身を提示しないでどうするのさ。
788 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 12:43:13.82 ID:MBrGWwWu0.net: 手洗いして下さい。目鼻口をできるだけ触らないようにして下さい。換気しましょう。マスク着用して下さい。
スーパーやコンビニは具体的にこれこれこういう（いつもレスしてる内容だよ、みんなやってること）
対策をしながら営業して下さい。
そういう具体策を積み上げれば全体として感染を抑えながら経済活動できる幅も増える。
スーパーやコンビニの話は身近な買い物というだけではなくて、対面販売全般に繋がる話だし、
飲食店が持ち帰りサービスすることのリスクはどうかとそこも繋がることでしょう。
そういうのを全部止めてしまうというのは現実的ではありません。

動かせるところは動かしておかないとおうち時間も何もどうにもならんよ。
その上で補償や給付も拡大するんだよ。

とっちゃん坊やは結局のところ屁理屈を捏ねて非現実的な妄想話をずーっとしていたいということなんだろうかね。
個人の趣味趣向の問題として妄想話が好きですというのは全然かまわないけど、
現実の疫病対策の政策論としてはだめだよ。
789 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:10:48.74 ID:RDcF6pPh0.net: 手洗いして下さい。目鼻口をできるだけ触らないようにして下さい。換気しましょう。マスク着用して下さい。
これってすでにしてるしね…
というか、徹底自粛なんてこれ以上に無理難題なんだよ
まぁ、上記の対策をしてるのに増えてるじゃないかというが
ならばどれだけの重症者数なのか、はっきり言えば４２万人とかいってた人と比べてどちらが正しかったのか
どう見ても半自粛が正しかった。そもそもこの計算自体が「何もしない」という前提にたって計算されたものだし
非現実的な、または現実とあまりにも乖離した計算に基づいて政策するって
まさしく経済学で言う所の合理的経済人モデルと同じじゃないか

そもそも自粛言ってる人間が外で色々と行動してる時点で、何言ってるんだコイツってわけで
具体的な自粛の在り方も示さず自己流の解釈で半自粛だ徹底自粛だって
単なるご都合主義だろ。自分は外に出てるくせに
790 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:19:10.30 ID:C2vvUSdr0.net: >>788
できなきゃロックダウン。
できてないのに「なんでロックダウンできるんですか！ウキー！」と猿みたいにパニックになられても困るよね。
791 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:24:47.11 ID:5Oi8TKgE0.net: 2020/1/29の記事
インフルエンザ関連死は年間約1万人
――インフルエンザによって引き起こされる病気、つまりインフルエンザの合併症にはどのようなものがありますか。
インフルエンザ脳症、インフルエンザ肺炎、インフルエンザ後に発症する細菌性肺炎が代表的なものです。
ほかに、副鼻腔炎、中耳炎、筋炎、心筋炎、肝障害、腎障害なども見られます。
ごくまれですが、手足の筋力が低下し、重症化すると呼吸不全に陥るギラン・バレー症候群を発症する場合もあります。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/

去年までのインフルの犠牲者がコロナの犠牲者に置き換わるだけに思えるんだが
それでも家に籠って徹底自粛すればいいわけなんか？
792 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:35:30.65 ID:MBrGWwWu0.net: ダンスさんが依拠する我が国において最初の一年で57万人死ぬという「予測」はブルッキングス研究所のもので、
これは広く報道されたんだよね。えらいこっちゃと話題になってた。3月だったかな。

藤井さんや宮沢さんは同じブルッキングス研究所の「予測」を紹介しながら、しかしそれは過剰な見積もりなのではないかと、
別の「予測」を提示してる。3月か4月だったかな。
最大で8千人ぐらいという試算を宮沢さんが、藤井さんは1万人とか数万人を最悪の数字で出してたかな、藤井さんどうだっけかな。
ともかく宮沢さんと一緒にということだから、宮沢さんの試算の根拠は、
ダイヤモンドプリンセス号や武漢市や韓国での統計が欧米の統計と差があるということで、
要はファクターXを考慮してということだね。

感染爆発で医療崩壊した湖北省のその時の状況を基に日本人口で換算し直すと最大で死者8千人程度という試算。
日本で医療崩壊がなければそれよりもマシである可能性が高いと。
でもこれはあくまでもざっくりとした「予測」・予想だから、
藤井さんは更にざっくりと1万人とか数万人を最悪と見ればいいんじゃないかと言ってたように思う。

我が国においてインフルエンザでお亡くなりになる人が年間数千人とか1万人とか、肺炎だと12万人だったかな。
だから死者数比較で日本全体での疫病の影響というのをざっくり見ると、そこまで大きなものではないのではないかという話。
過剰に恐がらずに適度に恐がりましょうという話。
これが57万人だったら全然話は違ってくるよね。

これは3月か4月ぐらいの話だよ。
それで今もう11月で12月になろうかという時点で、我が国におけるコロナ死者数は2千人弱。

岩田さんは西浦さんのおかげだすごい天才と持ち上げてるよね。
中野さんもたぶん同じ感じなのかな。でも志村けんの死で日本人は賢い庶民の知恵として行動を変容させて云々と、
岩田さんもそうだけど、要は分からんと言ってるはずなのに、どうしてか西浦さんのおかげだとそこは確定みたい。
この辺の人(?)はファクターXを否定する立場になりそうだ。ファクター天才西浦とでもいったところなのだろう。
793 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:45:31.54 ID:dmO7zHfDa.net: >>792
志村けんの死で国民がトチ狂ったとしか思えないんだけどな
天才様の考えることはわかんねーや
794 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 13:58:13.26 ID:MBrGWwWu0.net: >>790
ロックダウンをするにしても、半自粛の議論は付いて回るものだよ。

そもロックダウンの明確な定義がないから、都市封鎖とか特定の建物に出入り禁止とか、夜間外出禁止とか、
欧米でも一度目と二度目では内容が異なっていて二度目は緩和的な内容での「ロックダウン」であるとか、
結局のところ具体的にどういう行動をどう制限するのかということで、当然ながら緩和できる部分は緩和すべしと、
半自粛の議論は必要なんだよ。

コンビニもスーパーも全部営業停止でなんてことは現実的に無理があるから。
法的問題も大きいだろうし、どこまで強制的なことができるのか、あるいはできるにしてもするのかどうか。

そういう議論をすっ飛ばしてロックダウンだ！とだけ言っても、それこそパニックか何かでしょう。

病床の確保他、足元の特にコロナ関連での医療拡充にしてもたとえば森田さんが指摘しているようなことは重要だと思うよ。
795 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 14:00:42.37 ID:F74v3XEC0.net: >>771
三橋を叩いたら信者からの反撃が怖いからな。
佐藤は三橋はこっち側だぞと誘導したいんだろ
796 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 14:30:19.19 ID:dmO7zHfDa.net: >>795
せこいなぁ〜
797 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 14:41:36.65 ID:dmO7zHfDa.net: 本当に気の毒、っつか大人が不甲斐なくて申し訳ない
それでも腐らず前を向こうとしてる若者に
ダンスや平松は何を感じるんだろ
https://twitter.com/A0Yeg/status/1330527675639861256
(deleted an unsolicited ad)
798 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 15:10:46.17 ID:LigG2d8l0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

そしてここ数ヶ月、経済優先の方針のもとでも自殺者が増加しつづけたのを思えば、「政府の財政出動を求めるのは非現実的だ」と構えるのは、「自殺者の増加を食い止めようとするのは非現実的だ」と構えるのにひとしい。もって如何となす。
----------------------------
huyukisora @huyukisora

ただの屁理屈にきこえる。

経済優先が十分じゃないから自殺者が増加した。
自殺者の増加を食い止めるには、通常の経済活動に戻すしかない。
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

（１）はどのみち維持できない。感染が拡大していったら、経済は回そうにも回らなくなるのだ。他方（２）なら維持できる。じつはそれだけの話。
----------------------------
ｵｸﾗﾎﾏ @FeelFluky

誰もがそう思ってるし、これに反対する人なんていないでしょ。政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わない中で、どうしたら被害を最小限に抑えることができるか、様々な提案をしている。そのような提案をする人をこき下ろすようなことを言うのは正直見苦しい。佐藤先生の著作好きなんだが。
799 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 15:16:29.89 ID:LigG2d8l0.net: 藤井→政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わない中で、どうしたら被害を最小限に抑えることができるか、様々な提案をしている

ダンス→政府が補償や給付を狂った財政目標のために行わないという「最悪の想定」ができない上に、そんな「最悪の状況」であがくことを「打つ手なし」と放棄し、あがいてる人を映画でも見ながら鼻で笑い見下す
800 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 15:43:38.16 ID:mzx1Femj0.net: どいつもこいつも都道府県知事は仕事をサボってばかりだな
https://www.sankei.com/life/amp/201123/lif2011230015-a.html?__twitter_impression=true
801 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 15:44:45.94 ID:r7NSh6s5a.net: 佐藤や平松、それに中野もだけど
台風にワクワクしてるガキんちょにしか見えないんだよなあ
学校休みにならないかなあ
停電にならないかなあみたいな感じで
802 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 16:22:01.42 ID:RDcF6pPh0.net: 経済優先で自殺者が増えたって意味が分からないんだけど…
半自粛だから、経済優先の方針だからって…バカすぎるだろ
コロナで営業できなくなって売り上げが減ったからだろ
もし経済優先でというなら、自殺者じゃなくてそれはコロナによる死者を指すわけだろ
根本のロジックからしておかしい
半自粛ですら全然経済的には余裕がないんだよ
というか、それを分かってたからデフレ脱却そのための財政出動じゃなかったのか
803 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 16:51:07.89 ID:iYBh3ULJ0.net: 三橋のYouTubeチャンネルの登録者数ももうすぐで30万人、10年以上前からしつこいくらい積極財政の有効性を唱えるかなり古参、そして持ち前の信者の数やいろんな言論人、学者、政治家とのチャネルもあるからDV事件で警察沙汰になってもすぐに復帰

反緊縮界隈じゃ中野、藤井も影響力はあるが三橋がトップクラスだと思う
804 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 17:13:17.47 ID:LigG2d8l0.net: >>802
一般に自殺率と失業が高い相関関係にあると言われている以上は、まずは「失業」が原因と見るべきだよね
んでその失業はなにが原因か？当然コロナ禍における自粛（ムード）になる
別にこれはダンスが悪いとかダンスが間違ってたと言いたいわけじゃなく、そもそも自粛要請したのは政府で、自粛すべき理由を提示したのは西浦と専門家会議

だ・か・ら！政府は補償しなくてはならない

でいいのに、わざわざ自粛緩和が原因だみたいなアホ論理を性懲りもなく打ち出す
言論人として終わってるよ本当に
805 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 17:24:31.92 ID:E95+hkoWd.net: >>777
どこがだよ
小池なんて普段劣化維新として叩かれてるだろ
806 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 17:33:29.70 ID:E95+hkoWd.net: 三橋はつべに広告も付けてないから、ビジネス保守と違って本気の言論活動できてる本当に貴重な存在
個人的には多少は広告つけてその金を界隈の盛り上げのために使ってほしいという思いもあるけどねw
807 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 17:50:11.10 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz

あえて二項対立で
1、感染者が増えても経済を回すべき
2、経済を回せなくても給付と補償をすべき
なら、どう考えても 2 だろう。

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）

↓

平松禎史(@hiramatz)
https://www.instagram.com/hiramatz/

hiramatz
あいにくの曇天ですが、気持ちよいねー。
https://www.instagram.com/p/CH6_vbrpF3S/media/?size=l

hiramatz
おもしろい。
https://www.instagram.com/p/CH7DrV6JpGP/media/?size=l

hiramatz
奥まで来ると空気がひんやり。
https://www.instagram.com/p/CH7GL5XJrCd/media/?size=l

hiramatz
西武ドーーーーーム。
https://www.instagram.com/p/CH7IY3opl4d/media/?size=l
808 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 18:08:43.99 ID:ucpeTdmO0.net: 三橋TVは経営科学出版の経費でやっているからな
一社提供は何気に強い
809 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 18:49:15.53 ID:wZ3qA1ro0.net: >>807
同一人物？こいつマジで頭おかしいんじゃないのか
810 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 18:57:45.74 ID:rdEA2L8/0.net: >>807
自らの身を呈して、徹底自粛の難しさを証明してるなｗｗｗ
811 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:33:13.13 ID:4deB/urq0.net: 要は自粛したくないんだよな。自粛警察と言うのは
自分が自粛したくないから周りに自粛しろと言う警察なんだなw
812 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:36:46.81 ID:LigG2d8l0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

しかも（２）を維持するのに必要なものは何か？じつはキーストロークひとつなのだ！・・・で、（１）を選ぶほうが現実的だって？
----------------------------
masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

そのキーストロークを引き出す具体策は？
その具体策が納得行くものであれば、全面的に徹底自粛案に賛成しても良い。
----------------------------
観測所(エメット) @Yaspmpmp

自粛徹底にしても、キーストロークが完全にできる前提でもせいぜい３ヶ月がいいとこ。
この前提に立って考えなければならない。

年単位は粗利保障とか完璧にやるにしても日常生活が破壊される。普通に暴動が起こるか政情が不安定になる。

しかも３ヶ月自粛しても、感染者をゼロにすることはできない。
生存活動に必要な産業の労働者は、徹底自粛下でも働きに出なくてはならないし海外からの特に物資の流入をゼロにすることは不可能だからである。
再生産数を下げるための自粛であるという前提も不可欠。

加えて感染者はあくまでも被害者であり、村八分にするような存在ではない。
これは感染理由がいかなるものであってもである。敵はあくまでもコロナウイルス。
この前提も必要だ。
----------------------------
masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

日本人の民度そこまで高くないし…
----------------------------
観測所(エメット) @Yaspmpmp

というか年単位の自粛に耐えられるというか国民に強制できるには独裁国家くらいなものでしょう。独裁国家でも暴動やテロのリスクはついてきますし。
つまり、数カ月仮に自粛するとしてその間に考えるのはただ自粛するのではなく医療リソースの整備をいかに迅速にやるか、これに尽きます。
813 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:37:34.71 ID:LigG2d8l0.net: ゲーテちゃん @goethe_chan

突然すみません。お節介を承知で伺います。ご本人は思い当たる節がなく困惑されているようで、ひょっとしたら手違いでブロックになっているかもと思いまして。何か理由があるようでしたら、教えていただく必要もないですし、このツイートは無視していただいて構いません。

https://pbs.twimg.com/media/EnfoONyVEAA-4L9.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EnfoONzUYAAeN--.jpg:orig
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

確認したところ、ブロックになっていたので解除しました。なぜブロックになっていたのかは、正直分かりません。
----------------------------
miffy @糖質制限実施中 @miffy41028586

わざわざご確認ありがとうございます

間違いだったということであんしいたしました。
これからもよろしくお願いいたします。
814 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:42:39.05 ID:C2vvUSdr0.net: >>794
やべw
全然理解してもらえなかったw
815 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 19:45:58.79 ID:LigG2d8l0.net: 命の選別「トリアージ」をすると宣言した吉村洋文知事。言葉の重みを理解しているのか？ | ハーバー・ビジネス・オンライン
https://hbol.jp/232849

ダンスがよだれ垂らして勃起しそうな記事
816 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 20:04:11.08 ID:ytdeQ/XG0.net: >>815
「トリアージ」を安易に持ち出すのはいけないが、だからと言って議論から逃げてはいけない。
817 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 20:06:22.31 ID:dhdzAexV0.net: >>795
経営科学出版関連の仕事
年1回の三橋経済塾講師

この2つは佐藤の貴重な収入源だからね
818 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 20:10:38.27 ID:V1XZf5rw0.net: 何言っても無理なんだろうけど、徹底自粛派はコロナの脅威を一切理解しようせずに半自粛派を叩くためだけの道具に使ってるだけ。やり方としては財政破綻論者と全く一緒なのに、保守気取るとか馬鹿の極み。
819 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 20:52:49.81 ID:LigG2d8l0.net: >>816
逆に今議論しないでいつやるんだっていう議題なのに、「トリアージは優生思想だ」で全部却下する連中は本当卑怯だわ
820 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:13:20.81 ID:Nn/Jp0cXd.net: >>819
自分が対象になっても呑み込めるかどうかなんだな
トリアージの問題点は
トリアージを語る人は巧妙に自分以外を対象にして他人を対象にする訳で、それを
逆に自分が対象になると決まったら話早いんだ。こういうのは
自分は対象になりたくないから誰かを対象にしてくれって言うから纏まらない
卑怯なのは他人じゃなく自分ってオチな
821 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:30:31.04 ID:LigG2d8l0.net: >>820
だから、命の選別はなんの基準も想定せず、医療従事者にその判断を丸投げってわけか
医療従事者が独断で患者を選別し、それで死んだ人がいて、その遺族がその医療従事者を提訴、とかになってもそれはしょうがないよね
って割り切れるのか
822 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:37:44.59 ID:Nn/Jp0cXd.net: >>821
割り切るしかないし、結局自分が授かった命の判断は予め自分で処理するべき話でしかない
正義感ぶってるけど、お前自身が自分の命の処理をどうするか決めてるのか？
823 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:46:13.78 ID:LigG2d8l0.net: >>822
「割り切るしかない」なら医療従事者は「医療従事者なんてやってられるか」ってことになるだろうね
っていうか、トリアージのよくある優先順位は、大雑把に分けて
１，医療従事者
２，政治家
３，若年層
４，老人

と最後に老人が来る
つまり老人が見捨てられることになるようになってる

俺はそれでいいと思うし、もちろん俺が老人になったときもそれで良い
824 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 21:47:40.57 ID:w4D4KtVld.net: 数年前平松は、ハゲ　ぺラ　カリに追従するリフレ派だったはず。
なにかきっかけがあれば、またまともに戻るかも？
825 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:04:54.86 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2013年4月8日

始まった！【ニコ生視聴中】チャンネル桜・生放送特別番組「上念司・倉山満・浅野久美～日銀金融緩和政策を語る！」 #nicoch132
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平松禎史 @Hiramatz 2013年4月8日

まだ準備中。BGMは上念司先生の曲かな。【ニコ生視聴中】チャンネル桜・生放送特別番組「上念司・倉山満・浅野久美～日銀金融緩和政策を語る！」 #nicoch132
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平松禎史 @Hiramatz 2013年2月7日

安倍首相のこういう答弁って珍しい気がするけどお見事。バンカー（円高デフレ不況）から脱してグリーンに乗せる（好景気へ乗せる）ためにはパター（しょぼい金融緩和）でなくサンドウェッジ（最低でも2%のインフレ目標）が必要。てことね。
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平松禎史 @Hiramatz 2012年12月7日

【倉山満の砦】TPP圧力にはプラザ合意並の金融緩和で応じろ[桜H24/12/7]: http://youtu.be/egyOB2lVv90 @youtube
　日銀、恐るべし。
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平松禎史 @Hiramatz 2012年10月30日

上念司・倉山満「日銀リークに司法のメスを！！」1) http://youtu.be/cOeHcIoGjvs　公務員法違反の日銀リークで海の向こうに（だけ）得をさせる日銀を許すな。　2) http://youtu.be/FQ1CHvybQ7c　小幅な金融緩和で日本国民以外に利益をもたらす日銀を法改正で正せ！
826 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:05:51.45 ID:LigG2d8l0.net: 上念司先生ｗ
827 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:07:54.47 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2013年5月12日

【必見】H25/5/2 参院予算委公聴会【公述人意見・上念司氏他】: http://youtu.be/Go2TwCQbNxM 再生は上念さんから。一人目の小幡績氏の「アベノミクスのリスク」を次の永濱氏が円安、物価上昇の面で反論。上念さんが正しい情報で正しい政策をとトドメ刺してます。
828 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:07:56.28 ID:ucpeTdmO0.net: まあ、三橋もリフレに寄ってた時期も有るから
829 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:10:35.28 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2012年12月17日

うわぁ…RT @smith796000: コミンテルンの動き早すぎｗ　しかも論点はほぼ予想通り。　RT @solilogue: 【衆院選】自民党圧勝に対し各新聞がさっそくネガティブキャンペーンを開始
830 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:12:14.46 ID:rdEA2L8/0.net: >>828
んーそうかな？？
心の底では納得してない感じに見えたけどね
831 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:14:47.48 ID:rdEA2L8/0.net: まぁ別に人間だから間違うこともあるし、ある時期にリフレに傾倒していたって良いと思うよ

……ただ、絶望的に真実を探求する「センスが無い」ってことは言えるけどねｗｗｗｗ
832 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:16:22.83 ID:LigG2d8l0.net: 平松禎史 @Hiramatz 2012年9月29日

ブリグ更新「安倍晋三自民党総裁」 http://tempo01.blog76.fc2.com/blog-entry-332.html
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泳ぐ紅茶好き @emu0n

おはようございます。ブログ読みました。私も最近倉山さんが気になってチェックしています。倉山の砦などはご覧になられました？それとはズレるのですが、産経まで加わっての安倍批判は財務省絡みではないでしょうか？安倍さんは演説で明確に消費増税をデフレ脱却後といったので。
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平松禎史 @Hiramatz 2012年9月29日

あ、おはようございます。三橋経済塾、倉山塾へも是非どうぞ。

砦も見ています。歴史、経済でイデオロギーに依らない解説と指針を表しておられる倉山満、上念司、三橋貴明、高橋洋一、田中秀臣各氏に注目しています。
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平松禎史 @Hiramatz 2012年8月2日

高橋洋一、田中秀臣、倉山満、上念司、藤井聡、三橋貴明、中野剛志…こういった概ね同じ方向を向いている（と思われる）個性的な方々の意見を聞いてると、濃ゆ～～いアニメや社会派ドラマを見てるような面白さもある。入り口はそこで良いのでちょっと覗いてほしいなと思ったりする。
833 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:18:07.94 ID:LigG2d8l0.net: だから要は、何年後かに見直してみたら、相当変なこと言ってたっていうことがあるんだと
それをわかっていれば、ダンスや平松がああいう口ぶりで半自粛をこきおろすのはちゃんちゃらおかしいんだわ
834 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:21:24.81 ID:WGHVCg9z0.net: 西部さんが生きてたら、トリアージなんてとうの昔から頻繁に行われてる。って
冷や水かけるだろうね。
お前ら妊娠人口中絶で毎年何十万人も殺しといて、今更命の選別がどうたらとか言うな。ってね。
835 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:25:59.29 ID:LigG2d8l0.net: 【平松禎史と上念司先生の最後のやりとり】

上念　司 @smith796000 2013年7月29日

僕の役割一区切り…橋下氏、国政に距離置く考え（読売新聞） - Y!ニュース

→何言ってるかよく分かりませんが、、、
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平松禎史 @Hiramatz

ヒント：池乃めだか　w
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チャンネル桜さん、さよなら！ | 倉山満公式サイト
2013年10月3日

チャンネル桜に以下のメール送りました。

こういうことされたら当然でしょ？

大事なことは、臆病者や卑怯者と一緒に活動するくらいなら、自分の本分に戻るということ。

悪いけど、この状況で希望を無くしそうな人が倉山塾に集まっている。累積戦略しかできない人たちと付き合うほど暇ではない。ましてや、国土強靭化で予算が欲しいから、木下の悪口を言えないくせに言論人を名乗るような奴とは同席もしたくない。

私は自分の本分に戻るので、作戦も勝ち目も考えない運動論をやりたい人はどうぞ。
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これ、どういうことですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/1380697325

汚らわしい。
どうぞご勝手に。

自分の本分に戻りますので、さようなら！
836 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:28:45.32 ID:LigG2d8l0.net: ただ正直チャンネル桜が一番面白かったのは確かに平松が上念司先生とズブズブの関係だったぐらいの時期なんだよなｗ
837 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:42:17.96 ID:E6/Lrbz+a.net: 桜でおもろかったのはやっぱ西部さんだな
あいつ一匹と社長の法螺貝を灰皿にしたやつ
838 ：右や左の名無し様：2020/11/23(月) 22:51:16.12 ID:wZ3qA1ro0.net: なるほど上念倉山に靡いてたのな
察したわ
839 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 05:46:37.93 ID:cnvq+67X0.net: >>808
そのへんの関係性がよくわからんのだけど、つべで最初に言う「月刊三橋会員の～」ってのがその会社から援助受けてるってことなの？
840 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 06:48:33.09 ID:a2GH/pkb0.net: 観測所(エメット) @Yaspmpmp

いわゆる徹底検査は、国内に感染者がいない水際作戦で実行する話であって国内にすでに少なからず感染者がたくさんいる段階で国内における虱潰し検査というのは、単純に医療リソースの浪費に終わる。今一番やらなければならないのは、徹底検査より入国規制の強化である。いわゆる水際作戦の徹底である。国内を虱潰しに徹底検査するより、国内は手洗いうがいマスクなどの感染拡大抑制の方策を徹底周知しつつ、海外から入ってくる人（渡航している日本人含む）及び物に関する防疫対策の徹底が良策。輸入品に対する防疫についてあんまり言われないよね。行動抑制をどうしてもやるならば「医療リソースの確保並びに再生産数の下落のための短期間の行動抑制」とし目的及び期間を明確にすることがまず一つ。考案する上で

１目的を達成するために必要な期間の設定
２その期間行動抑制する上での経済被害の算定
３２を穴埋めするための経済政策（各種保障）

を明確にして、必要な法案や予算をすべて通した上で行動抑制前に国民にきちんと１～３について説明することが肝要でしょうな。期間が明確に示されていれば先が見えるから、国民の精神的負担はかなり軽減されるでしょう。加えてきちんと行動抑制による経済被害も政府がきちんと計算していることを明示した上で、その穴埋めの政策についても具体的に明示することで不安要素はかなり取り除かれるのではないかと思料。これらを説明してからすぐ行動抑制に、ではなくきちんと準備期間を設定すること。これは、各産業、例えば前回の休校においては急遽であったため教育機関がパニックを起こしたことからも、この準備期間についても具体的に明示することは混乱を防ぐために重要であることは疑いない。つまり

１必要事項の洗い出し
２必要事項をクリアするための法案及び予算の成立
３行動抑制に関する事項の発表
４準備期間を経て、短期間の行動抑制

という流れになるのかね。少なくとも思いつきで実施しても効果は限定的かつ損害ばかりがでかくなるでしょうな。行動抑制も単純に金出せば良い、と言うわけではないのよ。明確な段取りを組んで、「きちんと国民に説明」しなければ絶対上手いこといかない
841 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 06:49:05.39 ID:a2GH/pkb0.net: 観測所(エメット) @Yaspmpmp

コロナ禍を最終的に解決させるのは自粛徹底ではなく「医療リソースの整備」
単純に自粛徹底をするだけでは、一時的に感染者を減らせたとしても流行時期にさしかかると医療リソースは逼迫し、結果的に定期的に自粛徹底を矯正され自粛とは何なのかという状態にしかならない。現状がそうですよね？自粛徹底の目的というかゴールは「感染者数を抑えて医療崩壊を防ぐ」ことに加え「感染者数を抑えつつ医療リソースを整備して事態を根本的に解決する」ことなんですよ。そもそも論、緊急事態宣言とはそのために発令されたはずのものでしたし。数カ月自粛頑張りました、感染者減りました良かったねだけでは全く解決になってないと言う話ですね。あと、とりあえず手洗いうがいもなんですが、寝れるなら６時間～７時間は寝たほうがいいっすよね。私もあと１０分くらいツイッターに浮上したらYou Tubeみて９時には寝ます。みんなも睡眠時間は確保しよう！！！
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

返信先: @takavet1さん

宮沢先生
もう少し慎重な行動をお願いします。私は半自粛の趣旨に賛同するものです。しかし、ここ最近の先生の言動は半自粛のイメージを悪化させ、結果的に補償なき自粛に、更に自殺者の増加につながるのではないかと危惧しています。
----------------------------
アクチュアリー正会員 @keiosei

私も同意見です。もっと過激な永○さんとかいうお方もですが、意見が過激すぎて、自粛派どころか中立派まで警戒してしまいます。コロナはロックダウンしてまで封じ込める必要はないものの、インフルや風邪よりも危険だと思います。
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んくっつくつくつ @7Fsdps6L5lMoqCJ

わたしも同意見です

凄くいい意見言っていても感情の赴くままに発言されている様な感じがして入って来ません

自殺に関してはこういう発言は自殺を助長させます

自殺考えてる人がどういう心理状態で自殺に至るのか…

仕事なくなった…お金無くなった…自殺しようみたいな単純な話では無いと思います
842 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 06:49:23.74 ID:a2GH/pkb0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

記事中の「木を見て森を見ず」の指摘は、本当に重要です。

「（医科歯科大学などの）トップの重症ベッドが満床になっていることで医療ひっ迫と報道するということは、高名ないわゆる”ゴッドハン...

新型コロナウイルス　医療ひっ迫という報道が続く中
https://blogos.com/article/499459/
----------------------------
安全基地 @securebase3

平松の異常さが露になってきた。

平松は消費減税含む消費喚起策は感染拡大に繋がるからダメと言うんだが、当然給付も消費行動に繋がる。まさか我々庶民がギリギリ生存できて、遊興費に一切回せない程度の給付金を望むのか？

平松自身は外食三昧なのに？
緊急事態宣言の最中にも外食してるのに？

https://pbs.twimg.com/media/EnhT21eVoAASL08.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnhT21jVoAEryTP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnhT20nVgAE0sHv.jpg

ちなみに平松は以前こういったツイートをしている。

＞自動車を使わないと生活できない人の所得を削れ、と。
＞「消費税減税をすると外出する人が増えて感染拡大する」という減税反対論と同じ。
＞消費や自動車を不要不急の娯楽程度にしか考えない。こういう人が緊縮・増税を推進する。

https://pbs.twimg.com/media/EnhUy9LVoAMy01G.jpg

つまり平松は「消費や自動車を不要不急の娯楽程度にしか考えない、緊縮・増税を推進する人」ということになる。庶民には厳しい自粛をもとめ、緊縮・増税を容認しておきながら、緊急事態宣言の最中に外食する平松。結局彼は自身の食欲を満たすことに目が向いており、庶民を救うことに無関心なのだ。
843 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 07:09:50.89 ID:a2GH/pkb0.net: 新型コロナのロックダウン中　人々は現実から逃れるために懐かしい音楽を好んで聴いている　最新研究結果
http://amass.jp/141673/

新型コロナ対策のロックダウン期間中、人々は懐かしい音楽を好んで聴いていることが最近の研究で明らかに。現実から逃れるためにノスタルジックな音楽に飛び込み、若い頃の音楽に目を向けているという。
844 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 08:40:48.34 ID:a2GH/pkb0.net: 藤井聡

消費者経済総研がコロナ感染症を原因とした自死数が10月1113人に達しコロナ死者数(796人)を上回ったと発表しました。
当方が4月から言い続けてきた警告が、ようやく関係者の間にも共有されはじめたのだと思います。
…そもそも当方は自粛が絶対ダメとは一度も言ったことがありません。何度も書いた来たように自粛が必要な局面はあるのだと思います。
しかし、それには凄まじい副作用があるのです。そうである以上、その要請は徹底的に慎重にすべきだと申し上げてきたのです。
例えば、自粛以外でも効果的な対策がそこに今明確にあるなら、それを採用すべきだし、自粛をしなくてもコロナ感染死者の増加を回避できそうなら自粛を回避すべきだと言っているのです。
そしてその基準で考えれば、4月の緊急事態宣言が必要だったという（ほぼあり得ない前提に立ったとしても）その全国拡大もやるべきではなかったし、5月の宣言延長もやるべきでは無かったし、2ｍのソーシャルディスタンスもやるべきでなかったし、そして、今月の北海道知事の自粛要請も不要だったのです。
そんな自粛は不要であったばかりか、仮に一定の必要があったとしても、自粛対象を高齢者のみに限定するとか、宴会の自粛だけを要請するとか目鼻口を触るなとか、自粛による副作用に配慮した呼びかけ方法は他にもたくさんあった筈であり、軽々に自粛要請する「前」に言うべき慎重さが求められていた筈なのです。
これが分からず自粛を軽々に主張する政治家や世間に影響力を持つ言論人や学者達は皆、人殺しと何ら変わらないのです。
少なくとも当方の目には、4月からその様に映り続けてきました。だから当方は例えば、西浦氏の振る舞いを「大罪」という言葉で断罪し、批判記事を書き、本人にそそれを私信で送付し、返答を公表せよと主張したのです。
・・・当方のこの主張を理解する日本国民、政治家、言論人達が増えることを、心の底から希求します。
さもなければ、過剰な自粛によってますます多くの人々の命が失われてしまうことになるのです。

自死数がコロナ死者数超え、7月から増加傾向 - BCN＋R
https://www.bcnretail.com/market/detail/20201117_199982.html
845 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 09:11:36.93 ID:RNTBjl/Nd.net: スッキリに小林慶一郎が出てたけど、酷すぎる。
846 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 09:23:31.87 ID:a2GH/pkb0.net: ひやあつうどん @G7ltmobd9DKD3lA

現在のコロナ受け入れ施設の実際

https://pbs.twimg.com/media/EnQ1GmSUcAE7wh9.jpg:orig

医療従事者のみが参加できる事を謳い文句にしているSONY運営のm3と言うサイトでの書き込みです。一応医師か歯科医師か薬剤師である可能性は高いと思います。
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名月論 @nsdrrookie

私はコロナ患者病床を担当したりはしていませんが、感染症専門の友人から似たようなことを聞いています。概ね同感です。

コロナに関する医師の意見の特徴として、専門家として大病院で重症患者を中心に診ている医師は集まった重症者を診ているのでそちらに意見が寄る。私のような市井の医師はコロナ重症者はほぼ全く見ないが多くの軽症発熱患者や、出入りする地域医療全体の状況に合わせた意見となる。

私の科では年間350程度の手術がある。５月から手術患者と緊急入院患者の全員に新型コロナ抗原検査を行っているが、入院時に陽性判明は今のところゼロ。境界域となったのが2名で１人はしばらく前に感染し回復した若者だった。手術や入院患者の多くは高齢者である。第○波という程には感じていない。

報道をみていると、3連休混雑、として、私達がこれほど危機を報道しているのにこんなに旅行している人が沢山いる、と言わんばかり。好んで地上波報道を見ている人の中には、画面に写る観光客をバカにしている人がいるかもしれない。しかし、私は対策の上で旅行を楽しむ事が間違っていると思わない。
847 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 09:24:08.93 ID:a2GH/pkb0.net: 毎日新聞北海道報道部 @hoku_mai

北海道内では新型コロナの感染報告が６日連続で200人を超え、16日連続で死亡の発表もありました。新たなクラスターは23日に３件確認され、清水町役場、札幌の自動車学校といった飲食店や医療・介護施設以外にも広がっています。旭川では宿泊療養が始まります。

新型コロナ　新たに２０６人感染　清水町役場でクラスター　／北海道
https://mainichi.jp/articles/20201124/ddl/k01/040/010000c
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名月論 @nsdrrookie

数字に言及するのが陽性者数のみで、重症者の数も死者の数も分からない。これでは事実を正確に伝えるべき報道内容として不適だが、この一年同じような報道ばかり続いている。陽性者数＝感染者数と誤解してウォッチしている読者に感染拡大が伝わりさえすればいいという内容に思える。

陽性者数は連日2000程度カウントされ、実際にはより多くの新規感染者がいると思うが、23日時点まで全国の重症者は微増である。感染者増の2週間後に重症者がどっと増えるとメディアはいつも報道する。その時間的ギャップ自体は否定しないが、実際にはこの一年重症者は陽性者増加に対して微増である。

https://pbs.twimg.com/media/EnjBA4HVcAAjC4p.jpg:orig
848 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 09:24:24.15 ID:a2GH/pkb0.net: 名月論 @nsdrrookie

各都道府県がGoToを停止したところで、新規陽性者数、重症者数に大した影響は出ないだろう。元々、GoToの影響は少ないからだ。その時メディアやお抱えコメンテーター、御用学者などが一段ヒートアップして何を言うかは予想がつく。「GoTo見直しが遅すぎた」である。

現在の日本の都市にロックダウンは不要だが、今後ロックダウンを再び叫ぶ人々が増えるかもしれない。しかし、ロックダウンは一時凌ぎにしかならないことをEUが証明した。民主主義国家では感染者を完全にゼロにはできず、緩めれば再び感染拡大するからである。その都度、経済には破壊的影響を与える。

私の勤務先は中規模病院だが、市で入院が必要なコロナ患者は今のところほぼ全て市民病院か大学病院に入院している。当院も公立病院が溢れた場合に入院患者を受け入れる段取りになっているが、４月以来1人も転院依頼はない。市民病院の感染症病床は10床以下だが、それも溢れていない。俄然、通常稼働

寒冷地で医療ひっ迫が連日報道される北海道だが、外勤で北海道に通う友人医師や、札幌の友人脳外科医師に聞くところ、どこも通常通り脳神経外科の緊急や予定手術をこなしている。医療がひっ迫して大変ということは今のところ全く聞かない。真に医療がひっ迫すれば、待てる予定手術などは後回しになる。

よく報道される旭川赤十字は、地域の基幹病院であり、重症の新型コロナ患者が地域一帯から集まる病院である。つまり、ある程度地域にコロナ肺炎患者がでれば、真っ先に満床になる医療施設である。都内における医科歯科や国立国際と同様である。
849 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 10:40:38.07 ID:a2GH/pkb0.net: 良 @goodsmallforest

おい
https://pbs.twimg.com/media/Enghn_jVkAALOm_.jpg:orig

新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年11月20日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_14979.html
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平松禎史 @Hiramatz

「Go to」より外国人の入国規制しろ！という声がありますが、日本政府が入国規制を解除した各国の、最近の1日の感染者数。
中国80人未満
韓国400人未満（増加中のため行動規制開始）
台湾10人未満
タイ10人前後
ベトナム30人未満
オーストラリア40人未満

日本2500人超でも対策せず。

日本政府も安易に入国規制を緩和すべきではないが、諸外国のほうが日本からの入国を停止すべき状況ですね。
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「公衆免疫を強靱化せよ～間違いだらけの鈴木北海道知事の自粛要請徹底批判～」という昨日のラジオ.
https://www.youtube.com/watch?v=nX-stPkIwK0

鈴木知事は自殺増を導きかねない自粛を早々と要請する前にコロナ病床増強を夏の間に徹底しておくべきだし自粛は高リスク項目(宴会/高齢者/目鼻口接触)からにすべきなのです.
850 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 10:40:53.20 ID:a2GH/pkb0.net: 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

カロリンスカ大学病院は11月19日、ICUを19床から70床へ。人員も一気に集中させるとのこと。

最前線の現場が逼迫してて、国民の経済・生活に犠牲を強いるのなら、少なくともこれくらいの迅速な対処をしてから言ってほしいところ。

日本は重戦車のように動きが遅い。

https://karolinska.se/om-oss/centrala-nyheter/2020/11/karolinska-universitetssjukhuset-gar-upp-i-forstarkningslage/
https://pbs.twimg.com/media/EnjKsK4VEAEOC3p.jpg:orig
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平松禎史 @Hiramatz

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）。財政拡大で直接救うことを前提にしないと無理。収束後に消費税廃止。
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masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack

消費税廃止で経済が回って感染者が増えるという理屈か…
要するに貧乏人は我慢しろと仰っしゃりたい?
補償と廃止両方でええやろ

結局は見下してるからこう言う言動ができるんやろ

医療介護費とか無視しとるんか?
舐めとるな
851 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 14:09:53.96 ID:a2GH/pkb0.net: Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」 @Isseki3

日本の人口の半分くらいのフランスの重症しゃは4582人で、日本の重症者数は291人。

フランスで医療崩壊せずに回してるのに何で日本は医療崩壊寸前なの？

医療崩壊を煽る専門家に聞いてもだれも答えないのは何故？
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名月論 @nsdrrookie

今日も普通に外来などで働いているが、患者さんも普通にいらしてますし、医療崩壊という感覚はない。都内の大学病院に勤める医師に聞いても同様。ただ、夏場には予定手術は減った。これは緊急事態宣言中に外来患者が減少し検査を受ける人が減ったからである。今はどこも持ち直していてほぼ例年通り。

私は北海道にいる人間ではなく、北海道で勤務する友人医師から状況を聞く程度だ。調べてみると、現在道内の重症者は19名である。東京の40名より確かに人口比的には若干多いのかもしれない。しかし500万以上の人口を抱える北海道で、19名という数字は重大な状況とは思えない。

https://pbs.twimg.com/media/EnjqMrBVQAAA0-r.jpg:orig

拝借したグラフだが、福岡市のこのデータはGoToと陽性者の増加に関連がないことを明確に示す。繰り返しになるが、私は陽性者増加の要因にGoToはあまり関連なく、冬場の気候変化が最大だと思う。入国制限緩和の影響についてはデータを見ていないので、今のところはよく分からない。

https://pbs.twimg.com/media/EnkBOAAVkAEG6lE.jpg:orig
852 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 14:49:13.88 ID:CtvjRRmed.net: スンナ派でも嫌われてきてる

https://i.imgur.com/t0bVHtT.jpg
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1330399155492098051
手を洗う救急医Taka（木下喬弘）
普段は絶対にしませんが、あえてこの一回だけ。

自分にとって都合の良い意見を、科学的な根拠のある情報に紛れ込ませ、批判に対しては感情的に反論して共感を得る手法はやめた方がよいです。

見る人が見ればわかります。

それでも批判をシャットアウトして突き進むと、長期的に必ず信用を失います。
https://pbs.twimg.com/media/EnaG-unWEAM94Ei.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
853 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 16:22:40.83 ID:IsD9iZJEa.net: 粘着してる奴をブロックする権利は誰にもある
854 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 16:27:46.27 ID:a2GH/pkb0.net: 宮沢は正直ダンスに似てて、書き方、やり方に問題がある
一言でいうと「Twitterじゃなくて何かの記事かブログで書け」って感じ
ちょっとね、俗っぽい言葉遣いとか多すぎる
それが最初にウケたから味をしめてるのかもしれんけど

まあダンサーズはこれみよがしに宮沢ディスるのも結構だが、ダンスも似たようなもんだってことぐらいは認識しようか
855 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 16:38:23.77 ID:sMqP/dFA0.net: >>850
給付したら経済回っちゃうんだけど。
856 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:22:51.11 ID:a2GH/pkb0.net: 「経済を回す」という言葉の濫用
「経済を回す」という言葉の定義にはグラデーションがあって、それこそ飲食店に行くのも「経済を回す」だし、かなり厳しくすれば家から出ることや輸入DVDを配達させて受け取ることも「経済を回す」になる
そのグラデーションのどこまでなら許容できるかというのが半自粛なんだが、例によってその議論にはダンスも平松も参加せず、ひたすらに「徹底自粛」「行動制限」「経済を回すな」の連呼
857 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:31:53.95 ID:a2GH/pkb0.net: ヘッドホン @bktmskman

どういうこと？！★
https://pbs.twimg.com/media/EnhGseHVcAAo7MK.jpg:orig
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観測所(エメット) @Yaspmpmp

いや、今までの絡み方ならブロックされても仕方ないと思うけどね。池戸くんがアレなのを勘案しても君らの『異端審問』は異常。
858 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:32:15.78 ID:a2GH/pkb0.net: ワロタ
859 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:44:30.47 ID:RNTBjl/Nd.net: >>856
薬もワクチンもない状態でインフルエンザや肺炎よりも圧倒的に死亡者数が少ないこの状況で、徹底自粛、行動制限、経済を回すなと連呼するのは日本人に座して死を待てと言ってるのと同じじゃないのか。
コロナに対する過剰な対応のせいで、どれだけ若者に皺寄せが行っているのか、盆暮正月に実家に帰るのも憚られ久しぶりの親子、孫との再会も出来ない、陽性者が増えたからと皺寄せを食らう飲食、観光業などなど挙げればキリがない程の機会損失。馬鹿馬鹿しい。
860 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 17:54:53.57 ID:a2GH/pkb0.net: >>859
仮に積極財政派が取るべき行動が、

「財政支出を引き出すために『徹底自粛、行動制限、経済を回さない』を推奨する」
（なお、『徹底自粛、行動制限、回さない』による経済的、社会的、文化的被害は知ったこっちゃない）

で全会一致だとしたら、国民に「積極財政派ってとんでもねえクズ派閥だ」って思われると思うわ
861 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:05:30.37 ID:OtiopNkh0.net: 自粛して給付をと簡単に言うけど
その給付って使うために配るんだろ…だったら結局、経済回してんだろ
人間は生きるだけでもコストの掛かる生物だからね
しかも事業を給付配るから停止しておいてなんて非現実的すぎる
862 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:06:06.47 ID:RNTBjl/Nd.net: >>860
ダンサーズの主張は矛盾だらけで破綻してるのに、なんであんな偉そうなんだろうね。
863 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:16:26.17 ID:a2GH/pkb0.net: Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」 @Isseki3

4月にこれいってるお医者さんすごすぎ！
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https://m.facebook.com/2835011336580984

近藤真

4月26日

COVIDの状況にうんざりなので以下殴り書き

対策班は政治的すぎ
特に西浦氏はいい加減にすべき、いい加減なモデルを振り回すな、緊急事態宣言効果出現前に新規患者数は減少する(明らかに志村けんのほうが効いているだろ)、都市封鎖して接触8割以上削ったはずの欧米はちっとも数は減らない、再生産数は1.7から2.5に根拠なく変更(5日サイクルとして一月で最終日の患者数が10倍も違うぞ)。そもそも"患者数が削減できたら数理モデルから接触8割削減できたと判断できる"という文章は正気で書いたのか。

病院・保健所は脆弱すぎ
死人は院内感染がほとんど、まあもともと超高齢者か担がん患者がほとんどだからしかたないのかもしれないが、保健所もCOVID確定してから入院まで3日とか患者が待てるわけがないのは当たり前、すぐに入院にならないなら暇な医者がいっぱいいる病院に外来の依頼ぐらいしたらどうか

患者はおびえすぎ
人はいつか死ぬ、肺炎死者数(誤嚥と合わせて13万)・結核死者数(2200人)・不慮の事故(3万４千)などと比べたことはないのか、最大40万人死ぬというが昨年の日本の死者数は130万人超、おまけにCOVIDで死ぬのは高齢者・持病持ちだ。この騒ぎが終わった時の超過死亡数が見ものだ、あまり若者の邪魔をするな、老人の世話をする金も人もいなくなるぞ

政治家は主体性がなさすぎ
専門家に任せるのがお前たちの仕事ではない、感染症の死者の最小化と全体の幸福を調和させるのはお前たちの仕事だ、このまま頑張れば封じ込めができるという説明を聞いてちゃんと納得したのか、封じ込めは2年かかりますが死者は千人で済ませますとか言われて納得したのではあるまいな
864 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:16:53.80 ID:a2GH/pkb0.net: https://m.facebook.com/2835011336580984

近藤真

4月26日

官僚は欲がなさすぎ
金と人をふんだくるチャンスなのに何を遠慮しているのか、どんどんと政治家から金をとって現場にばらまけ、普段やりたいことがたくさんあっただろう、今は法律に従って粛々と仕事をする時ではない、オリンピックができるといえば何でもするだろ

医者はさぼりすぎ
医療崩壊というが患者来なくて暇な医者が大量にいる。COVIDの診療などサナトリウムの番人。大変なのは看護師とICUの医者だけで、ほかの医者はフローチャート通りにしているだけだ。感染症学会は薬剤の介入は酸素化が悪くなってからとか何を言っているのか、中国の先行事例をちゃんと見ているのか。連中重症化した時には薬は効かないと言っているではないか、治験治験というが偽薬で我慢できる重症患者が集まると思っているのか、進むわけのない治験を当てにしてどうする。

PCRできなさすぎ
PCRを回す能力がないのにすべての基準にPCRを置くのは狂気の沙汰だ、診断に必須なのも狂気、偽陰性はどうした、中国では陽性率４０%だ、陰性確認に必要なのも狂気、いつからPCRが感染力の証明になった、すべてにPCRを要求しておきながら、PCRが３日待ちとは何事だ、この病気のclinical courseは１４日しかないのだぞ、できないのは仕方がないから、できないことを前提に組み立てようとすると二類感染症が邪魔をする、いい加減にしろ
865 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:17:40.93 ID:a2GH/pkb0.net: 藤井と言ってることがほぼ同じだな
866 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:24:58.03 ID:OtiopNkh0.net: だね、藤井と言ってることは一緒だね
というか、こういう声がまともに出てこない方が怖いよ
867 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:27:09.93 ID:a2GH/pkb0.net: 藤井の心配的中
自粛要請をどこかが出すことで、次の自粛要請を出すハードルは低くなり。その次は更にハードルが低くなり、次第にちょっと増えただけでも自粛要請しなきゃいけない空気が醸成されていく
バカだねぇ
レミングの大量自殺か

共同通信公式 @kyodo_official

兵庫県が東京、大阪への往来自粛要請
https://www.47news.jp/news/5529878.html
868 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:29:48.55 ID:CCYYu/7S0.net: 今回のコロナで、データを見られない、論理的な思考ができない専門人（医者や理系ふくむ）
が大量にいることがあらためてわかったな
認知バイアスの危険をよく語っていた中野でさえあのていたらくだったし
869 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:35:45.25 ID:IylrtwCba.net: 藤井は医師らにもヒアリングしてるんだから同じになるわな
870 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:47:41.31 ID:sMqP/dFA0.net: >>861
給付するためには派遣などの人手が必要。
それは自宅と職場とを往復する人出でもある。

徹底自粛派だか行動制限派だか知らないが、
後者をどのような理屈で受容するのだろうか。
871 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:50:08.22 ID:a2GH/pkb0.net: 藤井のこの記事、

【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/economy/15951

が、2020年5月21日だから、それまで西浦の問題について他の医師らからさんざん聞いてこういう結論になったんだろうな

で、医療ド素人の中野が医療神話信者のごとく西浦を徹底擁護しだしたと

なんというか、哀しいねぇ～
872 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 18:56:52.02 ID:a2GH/pkb0.net: ちなみに中野らは発行元である『「新」経世済民新聞』＝三橋貴明には一言も文句言わないんだね
藤井が、中野の言う「一線を越えた」あの記事を出すのに三橋はGOサインを出したということになるわけだが、そこはいいのか？
873 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:14:24.53 ID:IylrtwCba.net: 藤井ってコロナに限らず専門家や現場にヒヤリングして確信を得て発信してるでしょ
論文も何本も書いて、自分の学術誌で査読もしてるくらいだし
そこらの言論人よりずっと丁寧な仕事してるよ
自分の感覚だけで話してるんじゃないから三バカ＋１匹は喧嘩売るにしても相当の準備と覚悟がいるのにほんとバカ
874 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:27:30.20 ID:a2GH/pkb0.net: Tom @tomtom_tom3

2週間前大阪府の対策会議の資料。
青線がK値による予測は今頃半分に減ってるはずが、結果は大ハズレ。こんな数値を元にまともな対策ができるはずなく、この学者とこのデータを採用した人はどう責任とるのかねー。まじで。数字遊びしてる場合ちゃうで。医学舐めんな。

https://pbs.twimg.com/media/EnfdO4jUwAAaTW_.jpg:orig
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平松禎史 @Hiramatz

なぜウイルスが拡散するのか、を考えてないのかな。人出の動向を無視すれば勝手に消えていく↓グラフのような推測が成り立つのかもしれんが、実際はそうじゃなかった。第二波の経験で推測できただろうに。
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「賃金主導型」…経世済民。
「利潤主導型」…「政府に好都合な経済」
ということになるでしょう。日本の歴代政府が追求して菅政権が継承しているのは、緊縮財政を前提にした後者です。

「なぜ20年以上も日本の賃金は下落している？」中野剛志が指摘する“本当の理由”
https://bunshun.jp/articles/-/41712

したがって、非常事態に国民を守るため、全員に給付や補償を継続的におこなう、という発想がない。コロナ禍にはじまったことではなく、20年間その積み重ねだったのがグロテスクな形で露見したわけですよ。
何をすべきか明白ですが。つづきは本書に書いてあるでしょう。
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ようやく人出に関する検証が出た。
やはり、人手が増えていくのに遅れて感染者数が増えるのだが、どこかに密度的な閾値があるのだろう。

高齢者の人出が急回復、感染者に占める割合も上昇　専門家「全年代厳重警戒を」
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/201124/ecb2011240641003-n1.htm
875 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:30:07.04 ID:HeQ2V+Mb0.net: 藤井さんはコロナについて宮沢さんの他にウイルスの専門家かそうではない医師かちょっと忘れたけど、
ともかくトリプルチェックかけてると言ってたよ。
宮沢さんと議論を重ね、別の人にもどうですかとダブルチェックして、
更に別の人もとよく話を聞く人が三人はいるとか。

他にも医療現場の知り合いにも問い合わせてということをしてると言ってた。
876 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:30:14.26 ID:d6z4XRmEd.net: >>873
都合が悪くなったら百田とかナザレンコ・アンドリーに八つ当たり
877 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:32:41.54 ID:d6z4XRmEd.net: 徹底自粛の割にマスク外してベラベラ喋る連中はスルーw
878 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:34:48.55 ID:fkDhvNDCd.net: しかもな日本で誰よりも矢面で減税、財政出動訴えてきた人物にTwitterで鼻クソほじりながら言論気取りのゴミどもに
上から目線されるというね
不憫だわ
879 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:40:02.53 ID:a2GH/pkb0.net: 平松禎史
「日本の歴代政府が追求して菅政権が継承しているのは、緊縮財政を前提にした後者です」
「非常事態に国民を守るため、全員に給付や補償を継続的におこなう、という発想がない」

藤井聡「あの安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」

この発想同じじゃないの？
平松は「財政拡大を半ばあきらめた」ってことか
880 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:43:10.23 ID:a2GH/pkb0.net: >>878
辛辣で草ｗ
881 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 19:50:35.19 ID:d6z4XRmEd.net: まあダンサーズはコロナが拡がり、安倍が捕まれば（ないだろうが）天下取ったように威張り散らすだろうなw
882 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:02:24.02 ID:a2GH/pkb0.net: 「我慢の3連休」だったのに、なぜ人は「経済」を優先したのか (1/5) - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2011/24/news039.html

感染者が増えている北海道では、Go To トラベルの予約を一時停止する方向で調整といった報道もある。いよいよ自粛ムードが漂ってきた。しかし、その一方で3連休の人出を見る限り、医師会や菅総理の呼びかけはあまり世間の人々には届いていないようにも見える。
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ニュース番組で居酒屋に協力してもらって、定点カメラで客が「マスク会食」をしているかどうか調べたところ、3時間ほど撮影してもそのような客はゼロだった。みなマスクを外して「密」な感じで談笑をしているのだ。
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では、なぜこれほど感染拡大の危機が叫ばれている中で、「我慢」しない人が増えているのか。新型コロナの危険を軽視している人が増えているから。自分さえ楽しければいいという自己中心的な考えの人が多いから。いろいろな見方があるだろうが、個人的には「経済活動の重要さ」をあらためて再確認した人が増えているからではないかと思っている。
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実際、そう感じざるを得ない衝撃的な数字が、11月10日に出された。警察庁の調べによると、10月の自殺者数は2153人で、前年同月に比べ約4割も増えたというのだ。ちなみに、同じ10月、新型コロナによる死者は191人である。ウイルスで命を奪われた人の10倍以上もの人が自ら命を絶っているのだ。
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新型コロナにかかるかもしれないという不安より、コロナ自粛で経済活動がストップしたことによる、失職や収入減などのほうがはるかにメンタルヘルスに悪影響を及ぼしている可能性があるのだ。
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「我慢」をして自宅に引きこもっていれば、確かに重症化リスクの高い高齢者などに感染を広げることはないので、救われる命がある。しかし、「我慢」をしないで外に出て、買い物や食事を楽しむことでも、救われる命がたくさんあることを、この半年間で多くの人が痛感しているのだ。
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人間というのは「病気にならない」ために生きているわけではないのだ。もちろん、感染症の場合、拡大を抑えることは社会全体で取り組まなくてはいけないが、死者がどれだけ出るのかなどのリスクを考慮して、社会活動とのバランスをとってきた。
883 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:04:32.95 ID:a2GH/pkb0.net: 案外サイレントマジョリティーはもううんざりしてるかもな

徹底自粛派がいずれノイジーマイノリティになっていくんだろう
884 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:09:29.51 ID:VHfpT/py0.net: >>882
この記事は良い指摘だな
885 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:09:55.79 ID:CjnP5+RB0.net: あわてんぼうさんよ
そもそも、この冬やり過ごしてみないことにはデータとれないんだけどな
886 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:12:55.79 ID:IylrtwCba.net: 嫁が三浦春馬のファンでリクエスト上映されてる映画を何度か観に行ったらしいんだが
毎回ご高齢の女性がいたらしいよ
老人だってただ生きてるだけじゃなく好きなものを楽しみたい人が少なからずいるんだよね
うちの母親も好きな芸能人の舞台が復活したら行きたいって言ってる
887 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:13:14.16 ID:CjnP5+RB0.net: 結局、我慢の出来ない連中がマジョリティっていうはなしなら、まあ理解はできるんだけどね
888 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:16:56.54 ID:IylrtwCba.net: >>887
不要な、むしろ害になる我慢をする必要はないし
人様に強要するな
っつーか我慢できずフラフラしてる平松を括り付けてから言え
889 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:18:53.67 ID:CjnP5+RB0.net: お尻の穴緩い人たちの、その実ねっとりした共感以外なんの根拠もない手垢のつきまくった言説の全く醜いことよ
890 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:19:33.58 ID:OtiopNkh0.net: そもそも自粛派は具体例がなさすぎる
当の本人は外に出て何かしら行動してるわけで
この半年近く一歩も外にでないのか？
そもそも自粛ってなんだよ
891 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:19:41.68 ID:CjnP5+RB0.net: そんな奴しらん
興味無し
892 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:20:34.65 ID:a2GH/pkb0.net: >>887
「俺は感染拡大を防ぐ善良な市民」ってか

意識高いねぇ～
893 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:24:10.36 ID:CjnP5+RB0.net: 何も強要などしてはおらん
ケツが緩いと指摘したまで
894 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:31:05.03 ID:CjnP5+RB0.net: 文章書くときはケツをキュッと締めてからにしましょうね
飛ばしまくるとお掃除が大変なのよ
895 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:37:03.64 ID:CjnP5+RB0.net: そういえば上久保ちゃんによれば、そろそろ収束いや終息らしいな
出口は目前、誠にめでたいめでたい
896 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 20:47:00.52 ID:CjnP5+RB0.net: 面白キャラ輩出しまくりの京大のセンセの言説ってだけで、眉に唾するようになってしまった
これこそがまさにコロナ以降の新しい生活習慣
897 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:15:19.86 ID:EFogxzn10.net: >>873
自分の学術誌？
898 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:18:17.40 ID:UIGbaoPk0.net: 交通事故死、最少３２１５人＝２０１９年
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikokoutsu
ピークで1万6765人

インフルは関連死で1万人なんだが、コロナが終わったらインフルや交通事故死を恐れて徹底自粛すんのかね
我慢出来ないとかいってヒステリックになってる人は気の毒に思うわ
899 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:20:57.33 ID:CjnP5+RB0.net: >>898
そういう論理陳腐だからお止めになったら?
900 ：898：2020/11/24(火) 21:23:28.82 ID:UIGbaoPk0.net: ×我慢出来ない
○我慢できてない

>>899
反論するならちゃんとしてよ
自分が健康ならそれでいいのかよ？
901 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:24:33.13 ID:CjnP5+RB0.net: ”人間だもの”全開だなってね、思ってるだけよ
この生き物、全くしょーももねーなってね
その水準と限界内で世界は回っているのだなあと感慨を持って眺めているのみ
902 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:25:52.99 ID:CjnP5+RB0.net: ダニエルデフォーの記述する世界から何も進歩してないんだもん
笑っちゃうわけよほんと
903 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:29:34.48 ID:CjnP5+RB0.net: ループループループ
滅亡のそのときまで永遠におばかを反復するのみ
三回目以降は喜劇ですらない、なんと呼ぼうか？
904 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:47:35.20 ID:a2GH/pkb0.net: ジョン・ドレイク @FDhDOHAgexGD1sR

出向やっと終了。明日は一日だけ休み、午後は事後報告で本社顔だし。えっ！
----------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

お疲れさまでした。映画でも観て回復して下さい。
905 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:48:30.60 ID:a2GH/pkb0.net: 映画を観て回復するって発想はないな
906 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 21:55:00.84 ID:EFogxzn10.net: >>875
上久保さんとかかな？
907 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:01:29.07 ID:EFogxzn10.net: 宮沢が言ってる事に対する理解も怪しいけど
908 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:04:56.31 ID:AjZAdD1k0.net: 正義のミカタで言ってたけど、宮沢さんの方から藤井さんに声掛けたのね
「同じこと言ってる人いる」って思ったからって
909 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:24:27.29 ID:CCYYu/7S0.net: ID:CjnP5+RB0の自分に酔ったような連投コメント、ダンスそっくり
910 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:32:57.81 ID:a2GH/pkb0.net: >>909
俺はヘッドホンかな？って思ったわ
ヘッドホンはダンスの劣化コピーだからな
911 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:33:06.40 ID:HeQ2V+Mb0.net: >>906
わかんない。名前は出てなかったから。
新著からするとノーベル賞の本庶さんとか環境衛生学の高野さんとも議論を重ねているということみたいだね。
912 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:41:31.72 ID:RNTBjl/Nd.net: >>910
ダンサーズの誰かなんだろうねｗ映画見て鼻くそほじくりながらTwitterしてる暇人ぽいから本人降臨したらいいのになぁ。
913 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 22:49:05.82 ID:HeQ2V+Mb0.net: >>912
目鼻口はできるだけ触らないでください。
鼻をほじるなら綿棒を使うとか、手洗いしてからにしてね、ダンスさん。

中野さんもコロナ怖くないって言われたら鼻ほじっちゃうとか言ってなかったかな。
適度に怖がって、目鼻口はできるだけ触らないでください。
鼻をほじるなら綿棒を使うとか、手洗いしてからにしてね、中野さん。

半自粛でいきましょう。
914 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:03:18.54 ID:CjnP5+RB0.net: >>910
だれそれ?知らん奴ばっかだわ
誰と戦ってるの？笑うわ
915 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:05:32.27 ID:CjnP5+RB0.net: >>875
”三人寄ってもモンキーの智慧”って言葉、ご存知かな
916 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:08:55.10 ID:CjnP5+RB0.net: コロナバカ理論開陳して得意顔だった連中は、そろそろきちんと総括してもらわんとな
言いっぱなしジャーマンはありえませんなあ、学者の責務として
917 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:12:21.31 ID:CjnP5+RB0.net: 上久保理論なんて初見時、仮説のミルフィーユ、あまりのご都合主義に大爆笑したぜ
しかしながら、あれをマジ受けしてる連中少なからずで、心底肝を冷やしたものだ
こういう世界に暮らしているのだな、わたしゃと
918 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:14:11.58 ID:a2GH/pkb0.net: りあむ a.k.a. ILL Kondor Pa$a@御台所 @Internetnoyokai

やっぱ駄目だわ。適菜収。
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萩原雪歩(にしずみみほ) @iced_yukiho

元はマーケット屋だから、ガクモンのガもないんだよなあ
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りあむ a.k.a. ILL Kondor Pa$a@御台所 @Internetnoyokai

ニーチェ＝アンチキリストとかいう安い解釈が耐えられない。
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sima @ADB_2018

何年か前までは読んでたけど今思えば毎回同じことしか書いてないしよく飽きられないなと不思議だわ
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神出マキナ【別垢】T読M琴＠A羽Kくる @kamiide_machina

彼を批判すると、エゴサーチしてブロックしてくるけど平気？
919 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:14:23.36 ID:a2GH/pkb0.net: もへもへ @gerogeroR

作家・適菜収氏が喝破バカがバカを支持すれば国は滅びる https://nikkan-gendai.com/articles/view/news/242691
#日刊ゲンダイDIGITAL

有権者を上から目線で馬鹿といい「馬鹿が支持してる馬鹿な政府」とかいってるからあんたら勝てないのよ。
有権者に「馬鹿」とかいって味方になってくれるわけないやん。
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kazunori(　・３・)プシュー @games_1299s

え、この適菜収って人これで作家だったんですか

https://pbs.twimg.com/media/DtdvY2CU8AA_iRU.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DtdvZTPVYAE2M98.jpg:orig
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進藤龍馬 @HIJMS_tosa

安倍晋三が嫌い…その一言で済む話を、ダラダラと文章を捏ね繰り回してるという、めんどくさい人って印象ですね。
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由梨 @yuri_fruits

なんか読むの耐えられなかったから途中でやめちゃったんですが、これ普通にグチですね。
920 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:18:21.50 ID:CjnP5+RB0.net: ニーチェはアンチキリストだろ、ふつうに
厳密にはアンチクリスチャニティだけどな、本人に大してはアンチではない
921 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:20:48.46 ID:5VPws75m0.net: >>919
もへもへの言う通り
922 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:25:14.85 ID:EFogxzn10.net: >>916
高橋泰は未だに暴走中だぞ
923 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:32:38.18 ID:CjnP5+RB0.net: >>919
真実を語ってはいけないのか？
それを語ってる奴がクソ野郎だったとしてもだよ
924 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:37:57.81 ID:VHfpT/py0.net: 適菜は実はもう味方なんて欲しくないんじゃないか？
普段つるんでる連中はともかくとして

だって敵がいてくれたらそれを叩くことで適菜はネタにできるし、それを文字に起こせば自分の食い扶持にもなる
そして上から目線で「やっぱり俺の高尚な考えはバカには理解できないか」と構えてれば全能感にも浸れる
楽しそうな「哲学者」だな
925 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:46:03.80 ID:a2GH/pkb0.net: >>924
大阪市廃止反対という意味では同じ立ち位置なはずなのに、あいつの文読んでると気分悪くなってくるんだよな
というか、あいつの文やツイート読んでニヤニヤ笑いながら一緒になって攻撃、罵倒、侮辱するような人間にはなりたくないというブレーキがかかる
それは俺が初めて適菜収を知ったときから変わらないし、そこについては適菜収なんかを取り込もうとしていたかつての藤井聡は全く支持できなかった
926 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:50:43.65 ID:5VPws75m0.net: 適菜は安倍に感謝しないといけないなw
皮肉なことに適菜とか室井佑月とか安倍批判をしている人こそ安倍長期政権の最大の受益者なんだよなw
927 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:52:41.60 ID:CjnP5+RB0.net: 安倍ちゃんもトランプもいない世界ではオマンマ食い上げだぜ
928 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:52:59.49 ID:5VPws75m0.net: 人を馬鹿にする限り社会問題は解決しない
929 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:54:11.24 ID:CjnP5+RB0.net: つかいわゆる保守の人、お商売的には大変になるなこれから
930 ：右や左の名無し様：2020/11/24(火) 23:55:55.38 ID:CjnP5+RB0.net: だからといって影響力にあるバカを放っておいてよいものでもないのだが
931 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:06:46.56 ID:C7TyMEE10.net: >>929
will、hanada系の保守よりも表現者系の保守のほうが内部分裂で先に大変になってるじゃねぇかよw
932 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:09:26.56 ID:JWapGrZB0.net: マジなんなんこいつ？パチンコ反対言いながらパチンコやってるみたいなｗ

インフラを訪ねて・村山貯水池（多摩湖）へサイクリング | Tempo rubato アニメーター・演出家平松禎史のブログ
https://ameblo.jp/tadashi-hiramatz/entry-12639976722.html
23日月曜日、勤労感謝の日は久しぶりにサイクリングしてきました。

緊急事態宣言中にエイヤッと勝った自転車で初の遠乗りです。

「我慢の三連休」と言われましたが、コロナ禍は超多忙期間と重なってたので、個人的には我慢してた気があまりなかった。在宅作業に切り替えていたので、結果的に「8割自粛」でしたが、元気に仕事してまして、ちょっと区切りがついたので久しぶりのお出かけって感じ。

多摩湖自転車歩行道を使って水源の多摩湖まで。全周コースで湖を一周しました。
933 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:12:16.19 ID:sJlh2DBU0.net: >>931
どううまく新たな安定した食い扶持ひねり出すか、乞うご期待だなｗ
934 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:17:54.57 ID:bP+3gPqN0.net: 自粛してないじゃん
935 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:36:22.85 ID:ZLohbTFOa.net: >>932
徹底自粛はどうした！徹底自粛は
936 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:37:29.26 ID:ZLohbTFOa.net: イェーイ！徹底自粛
エイヤッ！8割自粛
937 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:49:03.35 ID:od2wKC+V0.net: >>929
小川なんとかは思いっきり恥かいたわけで、元々知らない奴らにもアホとして名前が記憶されてる
938 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 00:57:55.43 ID:o5VJdJZJ0.net: ストレス溜まってただろうしサイクリングは体にいいだろうから別に平松の行動を責める気はないけどさ
平松の言う自粛ってなんなんだろうね
939 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 01:15:06.07 ID:sJlh2DBU0.net: ところでK値とかまだやってるの？
この人もやり逃げ？
940 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 01:29:32.85 ID:sJlh2DBU0.net: あの頃は各方面自粛中の鬱々としたさなか、主に関西勢発の珍説百花繚乱状態は実に愉快な心の清涼剤であった
問題はそれらが単なるひと笑いのネタではなく、ガチでリアル適用されて、カフカもびっくりの超展開になっていくことが予測できなかったことだ
これに関して、心底己が不明を恥じるばかり、忸怩たる心持である
941 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 01:43:56.87 ID:sJlh2DBU0.net: 自ら招いたこととはいえ、イソジンキメてクソな都構想住民投票に臨まねばならない大阪人には心から同情したものです
本当にこういう状況、どうかしているという以外の言葉がありません
942 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:05:52.18 ID:od2wKC+V0.net: >>939
R値とか言い出してあきられたみたいだけど、大阪はまだK値使ってるみたいだよ
943 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:11:42.58 ID:od2wKC+V0.net: コロナ禍は保守凋落のきっかけとして記憶されるなw
保守は馬鹿という烙印を押されてしまった
944 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:15:13.45 ID:od2wKC+V0.net: まじ迷惑
945 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:25:32.43 ID:sJlh2DBU0.net: 風邪ひいたらあったかくして良くなるまで寝てるしかないのにね、社会もおんなじ
マッチョイズム気取ったところでウイルス一発PCR検査にはせ参じる軸無きへたれさんの数々、哀れなものです
946 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:31:02.44 ID:sJlh2DBU0.net: 風邪引いても出社しろ、そんなの大したこと無いわって言う論理なんだよ、個人レベルに落とせばさ
いい加減にね、これくらいアホ話展開してることに気付いてそろそろ自己総括フェイズにし移行してね
947 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:40:18.59 ID:sJlh2DBU0.net: >>943
トランプもそれで落ちたみたいなもんだね
サプライは困窮者ではなく株式市場へ向かってしまった、残念なことです
これは本邦も全く同様です
とにかく何もかもが根本的にイカレてます
948 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 02:47:44.47 ID:sJlh2DBU0.net: コロナ禍というある意味非常に解かりやすい状況下における財政政策の不手際を見るにつけ
恐らく界隈で謳われているMMTというのもまた現実に落とせば、まともに機能しないどころか
格差を拡大することになりかねないなあと危惧するようになりました
つくづく我々は自分自身ががおもっているほどには賢くないのです
949 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 05:00:11.03 ID:sGkqfm1W0.net: >>918
女性からの意見が多いんだよな
950 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 08:40:34.71 ID:JWapGrZB0.net: 平松禎史 @Hiramatz

平常時の感覚で経済を回すとか消費減税で消費を増やすとかは本末転倒になる（なってる）。
財政拡大で直接救うことを前提にしないと無理。
収束後に消費税廃止。
----------------------------
経世済民 @cTXkaarXR7fhfLZ

消費税廃止を後回しにする『必要性』は感じませんけどね。
経済を回さないと言っても消費を完全に止めたら生活できませんから、低所得者層から手っ取り早く効果が出るハズ。
順番なんて決めずに一緒にやれば良いんですよ。
----------------------------
ふわふわ @fuwauwamodern

鬼滅の映画とGotoイートが感染を広げたという意見が多かったのでグラフに追加。
皆さんは何が原因で感染拡大したと思いますか？

https://pbs.twimg.com/media/
EngbPKkUcAEziPX.jpg:orig

ちなみにコロナは多くの場合感染から5日程度で発症します。

感染が拡大している東京の最高気温です

https://pbs.twimg.com/media/EngiA0rVcAAYae0.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EngiBI2VkAIb3P5.jpg:orig
951 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 08:44:44.80 ID:JWapGrZB0.net: 反緊縮的な政策が取れるとして、どれをどの順番でやるかなんて悠長なこと言ってることがおかしい
やれること全部やれでいい
そんな采配できる選択肢などこちらにない
だから過剰自粛を抑制する必要性もある
952 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 09:18:25.79 ID:JWapGrZB0.net: ひでえなこりゃ

都民ファ、コロナ罰則条例案　対象絞り「検査拒否のみ」に | TOKYO MX NEWS
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=1v3ew36pxp3j9358m

東京都議会の都民ファーストの会は、検討している東京都の「罰則付きコロナ条例案」について、対象を「正当な理由なく検査を拒否した者」だけに修正する方針を示しました。

都民ファーストの会はこれまで罰則付きの条例案を検討していて、5万円以下の罰金の対象として「入院や宿泊・自宅療養の指示に従わなかった」「事業者が自治体の要請やガイドラインに従わなかったりして、複数の人に感染させた」場合などを想定していました。しかし都議会の各会派との協議や都民らから募集した意見も踏まえ、罰金の対象は「正当な理由なく検査の命令を拒否した者」のみに限定する方針を明らかにしました。

今後、この修正案について各会派との協議を続け、11月30日に始まる都議会への提出を目指します。
953 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 11:26:04.38 ID:FVHrKh2R0.net: >>943
なんでコロナ禍で保守は馬鹿ということになるんだ?
藤井と中野は保守とされてるが
藤井と中野の意見はわれた
保守が馬鹿なんじゃなく、
コロナでの意見で株を落としたやつと
そうでない人間がいただけ

まぁ佐藤は完全にまずかった
日本より自分
954 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 11:41:54.58 ID:JWapGrZB0.net: 平松禎史 @Hiramatz

病床は増やせても医師・看護師は簡単に増やせない。軽症・中等症が増えると重傷者を救えなくなる。
「高齢者のコロナ死は寿命と変わらない」と切り捨てる意見は、市場競争についていけない考え方の古い企業は倒産してよい、と同じです。

医療体制に重大な影響、「助かる命が助けられなくなる」…厚労省助言機関
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20201124-OYT1T50259/
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名月論 @nsdrrookie

知人の勤務するとある大病院でクラスターが生じた際には外来や救急受付と予定手術を全て停止していた。幸い、元々過競争の地域だったため、地域医療への影響は少なかった。しかし、その病院で働いている医師の多数は、しばらく暇になるな、と内心思っていたという。クラスターが院内発生することは由々しき事態だが、ほとんどのスタッフが元気に活動可能な状況にもかかわらず、救急などの外来を全停止せざるを得ないのはいかがなものか。安全対策上仕方がないということもあるのだが、そのような空気感こそが医療崩壊の原因ともなりうる。

コロナ重症者が増えたときに真っ先に問題になるのは医師や看護師のマンパワー。しかし、これには総合病院内での縦割りの構造が影響している。一般に重症者を担当するのは呼吸器内科、感染症科、麻酔科の医師と集中治療室のコメディカルである。他の科のスタッフは関与しない。しかし、もしいざとなれば、たとえば我々脳外科のスタッフでも人工呼吸器は扱える。国内ではそうはならないと思うが、重症者が溢れかえった場合には、我々のような現在新型コロナ向けには一切稼働していない医療スタッフの予備軍が控えている。
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あんどう裕(ひろし) @andouhiroshi

PB黒字化目標、ついに消えた？！？

『ただ今回の白書は副題で「コロナ危機日本経済変革のラストチャンス」とうたいながら、どのような意味で「ラストチャンス」なのかは具体的に示していない。』

「日本は財政破綻する!」と言うのがウソだった、という変革のチャンス!!
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室伏謙一 @keipierremulot

PB黒字化なんて目標を掲げているのは、主要国では日本だけですからね。無意味で財政を縛り付けて貧国化させる目標なんて完全に永遠に撤廃して、積極財政への転換を！
955 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 11:49:54.22 ID:JWapGrZB0.net: >>953
マジレスしても意味ないだろ
「保守は馬鹿という烙印を押されてしまった」と言って気持ちよくなってるだけのダンスみたいな奴でしか無いんだから
956 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 12:04:08.35 ID:JWapGrZB0.net: >>954
「同じです」と言い切る前に少しは「本当に同じ」か疑えよ
結論ありきなのがバレバレなんだよ
頭固いなぁ～
957 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 12:25:36.88 ID:JWapGrZB0.net: ファクターXはガン無視のダンスさん大喜び

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「コロナ強靱度ランキング」日本は第２位にランクイン！
これでも感染被害と経済被害が抑制できているほうなのです。
ちなみに１位はニュージーランド。
他は韓国４位、中国８位、スウェーデン16位、アメリカ18位、イギリス28位、イタリア40位など。

These are the best and worst places to ride out the pandemic. Explore Bloomberg’s interactive Covid-19 resilience ranking of 53 economies
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-resilience-ranking/
958 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 12:39:32.98 ID:F95N0bu3a.net: >>957
3位台湾（現感染者618人死者7人経済プラス成長）を隠してて草

ブルームバーグの調査方法の問題だが何の強靭化だよｗ
959 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 12:46:43.60 ID:JWapGrZB0.net: >>958
where has the virus been handled most effectively with the least amount of disruption to business and society?
ビジネスや社会への影響を最小限に抑えながら、ウイルスが最も効果的に処理された場所はどこか？

というランキングらしい
ってことは自粛緩和政策を褒めてるんだねダンスはｗ
っていうかそういうランキングだとしても相当変ではあるが
960 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 13:20:01.99 ID:YyFUsZkLd.net: >>957
こいつホント海外の報道や調査大好きだな。
961 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 14:58:25.10 ID:JWapGrZB0.net: 平松禎史 @Hiramatz

結局こうなるから給付と補償を継続的におこなって、休めるところは休んで対策を工夫できる余力を確保せよ、と。緊縮前提で「経済を回せ」を優先すんな、と。

新型コロナ東京都飲食店に営業時間短縮要請へ28日～約20日間 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201125/k10012729891000.html

正確には、「経済を回せ」は緊縮を肯定することになる（なった）んですけどね。
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藤井聡 @SF_SatoshiFujii

政府の緊縮財政の下での政府/学者による8割自粛要請やメディアのコロナ恐怖煽り、そして民間の自粛警察を原因とするコロナ大不況で自殺者が急増。埼玉では1.8倍(ちなみに富山では4倍という報道も).そして今、各地の知事が自粛要請開始。日本はこのままだと自滅します。

「自粛明け」社会の動き・生活の変化についていけず？埼玉の自殺者急増、先月は１・８倍 : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201113-OYT1T50122/
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ベーコン餅 @allergen126

インフルよりコロナのほうが隔離コストが大変なのは当然として、それが日本が欧米より遥かにショボイ理由にはなりませんよね。しかも病床は日本のほうが多いわけです。日本の医療は社会インフラではなく、民間病院主体の高齢者ビジネスの側面が強いのだと思います。
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大森義範 @yottyo

公的病院ですら利潤を追求しないと成り立たなくなりつつありますね。。。
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

まったくです。日本の病院は社会インフラでなく、民間病院中心の高齢者ビジネスになっていて、公的病院ですらその概念に浸食されています。これまでは国民も『公立病院の赤字がひどい！」など、それが当然と思っていたと思いますが、今後はその認識を改めたいところですね。
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【緊急鼎談】都構想の次は総合区？裏でうごめく黒い欲望（三橋貴明×藤井聡×室伏謙一）
https://www.youtube.com/watch?v=u90lIyPzQ4o
962 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 15:00:00.90 ID:JWapGrZB0.net: ＞新型コロナ東京都飲食店に営業時間短縮要請へ28日～約20日間 | NHKニュース

がっくりだわ
平松のアホ論理を指摘する気さえ失せる
963 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 15:04:55.67 ID:JWapGrZB0.net: ＞正確には、「経済を回せ」は緊縮を肯定することになる（なった）んですけどね。

「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」
964 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 16:12:33.62 ID:YyFUsZkLd.net: >>962
年末に向けて飲食店殺しに来てるよね、これ。なんの根拠、データがあって飲食店だけ時短営業を要請するのか、時短営業したら感染しないのか…飲食店関係の人たち本当に気の毒すぎる。
965 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 18:38:15.27 ID:JWapGrZB0.net: 平松禎史 @Hiramatz

「Go to」はわかりやすいだけで、「緊縮政府に好都合な経済」を回すために人出を増やしたい、という話。2月頃までインバウンドに頼ってたのが国民に代わっただけです。

財政拡大で給付と補償を継続させないと被害はコロナ後までつづきます。

第３波の急拡大は「国民のせい」か　ＧｏＴｏにしがみついた政権の姿勢、「気の緩み」招く｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/703848414878123105

第一波、第二波ともに、感染者数のピークから20日ほど遅れて重症者数のピークが来ている。「まだ○○人しかいないのに！」と言うのは、過去のデータを見ない、歴史の教訓に学ばない姿勢。
感染者数は少なめだった昨日でも、新規が40都道府県から出ているので楽観できない。

新型コロナ重症者数 23日全国で331人過去最多に | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201124/k10012727991000.html

なので、大幅な増加が観察されてから対処したのでは遅いのです。緊急地震速報はP波を感知して出されますが、S波を感知してから警報しても手遅れなのと同じです。微増傾向が観察されたら対策しないといけない。そのために財政拡大を大前提にしないといけない。
966 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 18:38:56.41 ID:JWapGrZB0.net: 有松心理催眠療法室 @timidasilva0108

「はい。現在日本でCOVID-19の重症者は、日本の人口126,500,000中たった331人しかいません。
一体どうやったら医療崩壊が起こるのでしょうか？これっぽちの重症者で医療崩壊が起こるなら、日本はとっくの昔に医療崩壊が起こっているでしょうに。」某FB記事よりいただいた。ホントだよね。
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名月論 @nsdrrookie

同感です。ただ、院内体制が縦割りであるために、COVID重症対応は医療スタッフの中でも非常に一部の限られた科や部署に集中しているので、局所的な負担は大きいとは思います。とはいえ、大病院個々についてCOVID重症対応のベッドは大抵10もありませんから、本来現在の桁の重症者数なら対応可能なはず。

都内重症者は現在54名。重症用病床は150であるため、使用率は約三分の一。これまで必要なかったから増やさなかっただけで実際には増やせるはず。不要不急の外出自粛という要請は見直すべきで、屋外を散歩しても何ら感染リスクはない。以前の、三密を避ける、の方が理にかなう。都知事は重症者数に注目するなど以前のように陽性者数に一喜一憂する状態からは脱しているように見える。夜間の営業自粛要請は苦渋の判断だろう。ただ、自粛を要請するよりも重症ベッドの確保数を現在の僅か150からより拡大する方が都民の安心にも繋がるように思う。東京は人口1400万都市なのだから。

感染対策は「短期集中」小池都知事　酒類提供店の午後１０時までの時短営業要請
https://www.sankei.com/life/news/201125/lif2011250025-n1.html

産経の記事だが、軽々しく、命助けられなくなる、と提言する専門家組織には閉口。現状国内の重症者は300代でこのような提言をするには桁が一つ足りないし、一体どの程度の医療施設から悲鳴が聞こえているか教えてほしい。むしろ今年は経営面で悲鳴をあげている医療施設が多いのが現実。命助けられなくなる、などと喚く前に本当に危惧しているのであれば重症ベッドをより多く確保すべく動くべきでばないのか。

https://pbs.twimg.com/media/EnqI3-gVoAEEQ-1.jpg:orig
967 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 19:32:55.09 ID:Oh1qFkTZd.net: >>965
「インバウンドに頼ってたのが国民に代わっただけです。」→いやいや国民が消費できるように需要を喚起する政策を実行しろと今まで叫んできたのは貴方達だろw
968 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 20:05:50.91 ID:JWapGrZB0.net: 宮川絢子 /外科医 in Sweden @AyakoMiyakawa

今週金曜日から、私の病棟は全てコロナ病棟となる。

通常診療は、他病棟をあちこち借りることになるが、現在、3分の1となった手術枠は、さらに減る可能性がある。

コロナ診療は、通常診療をどんどん減らすことで対応できるが、通常診療が圧迫され、長期的に、そのことで命を落とす人が増える。病棟により多くの人手が必要なので、外来も縮小し病棟へ回す。

コロナが怖くない人も、他人事ではないので、自粛してほしい（これは、特にスウェーデンに住む人）。

交通事故、刃物による刺傷、銃傷。
1人の思慮のない行動で医療現場は多大な迷惑を被るのだ。
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

スウェーデンの病床数（人口あたり）は日本の1/6しかありませんが、ドーッと来てサ～っと引く感染症の緊急流行時にはこうして迅速に感染症病棟に変換、人員も配備し直して対処しています。（この対応は他の欧州諸国で共通しています）。

もちろん通常診療を制限しているので、この体制は感染の波が引けばサッと機動的に元に戻るでしょう。
一方日本は、これだけコロナで病床ガー、ICUガー、と大騒ぎしていながら、その病床変換スピードは以下コメント欄のグラフ通りものすごくゆっくりで、しかも一度作った病床は、感染者・死者数が減ろうがもう減らさない(-_-;)。
こんな重戦車のような機動力の低さなら、そりゃ急に感染症が増えたら怖いですよね。
ちなみに、スウェーデンの病院はほとんどが公的機関で職員は公務員。日本の病院はほとんどが民間で、職員も民間人。

つまり医療の殆どが国家の安全保障としてのコントロール下にないのです。
この差は圧倒的に大きいと思います。

https://pbs.twimg.com/media/EnqMg-eUwAIZHWb.png
969 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 20:06:06.58 ID:JWapGrZB0.net: 名月論 @nsdrrookie

あまり知られていないが、私の勤務先も含め今年の4月～6月は赤字に陥った医療機関がとても多い。自粛による受診控えに加え、外傷や救急、予定手術が減少したからだ。医師会長が医療体制の崩壊と叫んでいるが、全国的な自粛が再び行われれば、経営破綻する医療機関が増え、別の現実的な医療崩壊が訪れる

重症コロナ病床を増やすのは難しいという人がいる。しかし実際には100点満点でなくてよければ病棟ごと人工呼吸器対応までは可能な重症コロナ病床を作ることは出来る。勤務先でも四月に検討したが、結局問題は病床が埋まるかどうか、だった。作っても重症者で埋まらなければ病院は潰れるからだ。

実際に4、5月にコロナ病床を作った私立の病院の経営者を知っているが結局ほとんどベッドが埋まらず、全く採算が取れないのですぐにやめたそうだ。つまり、本当に重症者が激増した場合には必ず対応できるベッドは増える。
970 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 22:10:42.00 ID:xOe61UzK0.net: 三橋TVに中野降臨だぞ
以前なら嬉々として見てたけど今はクリックする気すら起きないわ
971 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 22:35:46.32 ID:cNQYSIOU0.net: >>970
んーー、、sayaもあの鼎談を良く思っていないようだし、やりにくいだろうね汗
972 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 22:50:25.46 ID:S2ybM8jV0.net: >>971
sayaも大変だな
973 ：右や左の名無し様：2020/11/25(水) 23:54:13.89 ID:otzpPoOF0.net: >>970
俺も伊藤貫についで必ず見てたが
嫌悪しかない
974 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 00:15:30.66 ID:VXWfCTG60.net: 保守界隈内部、米選挙の問題を巡って幾分ガタついておりますな
安倍ちゃん、トランプ、コロナの三題噺でもうぐだぐだ、分裂の危機でありんすね
975 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 00:20:52.67 ID:VXWfCTG60.net: 金も名誉も命もいらぬの気迫と覚悟無しには、遠からず淘汰されまっせ
976 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 00:22:13.13 ID:VXWfCTG60.net: さあきっと明日は大変だ
977 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 00:35:30.70 ID:bkl1eyjx0.net: 米大統領選については制度がバラバラで投票数が合わない時点で分断を生む要素が揃っている。そりゃ陰謀論が出てきて当然。どこの評論家も言わないが、今回の郵便投票はアメリカの恥晒しだし、民主主義の歴史に禍根を残すだろうね。
安倍については逮捕みたいなことがあれば昔の角栄とか小沢みたいの事例みたいに擁護論とか「外国勢力の陰謀」みたいな説がwillとかhanadaから出てくるだろうね。
978 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 01:51:24.82 ID:VXWfCTG60.net: アメリカは迫力が違うなｗ

Lin Wood
@LLinWood
・
1時間
Do Patriots want to see TRUTH exposed about Bill Gates, George Soros & “the John Roberts” on Epstein flight logs or is just me?
979 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 04:17:14.45 ID:Y7iCW7Fp0.net: >>964
飲食業経験者から言わせて貰うなら自業自得とまでは言わんけど、過剰出店が酷すぎたから良い機会だと思うぞ
元から需要以上に店舗数が多すぎ
980 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:08:06.48 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

安倍政権のおかげで、中国は尖閣諸島を自国領として振る舞う実績を重ねることができた。コロナ禍でも戦略を緩めない。北方領土と同じく、日本名で呼べなくなる日は近いね。

三橋貴明と高家望愛の消失　尖閣への「王手」をかけられている！ [三橋TV第319回] 中野剛志・saya

それはそうと、漫画で日本経済入門かー。アニメでもできるかな。データやグラフを使わないと話にならないけど、見せ方を工夫すればおもしろいものになるかもしれない。
中野さんを美少女に。

「コロナ禍でも戦略を緩めない」は不正確だな。中国は感染症抑え込みを徹底的にやって経済再開を早めた。それは当然、国防のスキを作らないため、日本がコロナを長期化させてごちゃごちゃやってるスキを突くためだ。まー、普通の国ならそうしますよ。
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このグラフを見ると「感染者増加は検査数が増えただけ」の正体がわかりますね。第一波は検査数が少なくて実態が見えていなかっただけだった。

https://stopcovid19.jp
981 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:08:22.85 ID:WjI1TOHI0.net: たろう @kyg_fs_yer

11/24時点でECMO使用
東京3
北海道2
大阪3

https://pbs.twimg.com/media/EnrLKX9VEAI8kI1.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EnrLKu1VoAIC1Bf.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/EnrLLD8VcAAskyQ.jpg:orig
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名月論 @nsdrrookie

ECMO稼働件数は私が思っていたよりも少ないようだ。
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産経ニュース @Sankei_news

病院・介護施設４割超が冬のボーナス減額　最大３５万円減も https://sankei.com/life/news/201125/lif2011250052-n1.html

新型コロナウイルスの感染拡大が主な理由。再拡大でより厳しい経営環境になることも予想され、医労連はエッセンシャルワーカーと呼ばれる医療従事者の処遇改善のため政府に支援を求めている。
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名月論 @nsdrrookie

今年の医療機関の収支は厳しい。特に全国的に自粛が行われた4－6月は大半の病院が赤字だっただろう。外来患者数が減り廃業となったクリニックや個人病院の話も聞く。7月以降持ち直してきているが、今の雰囲気だと今後再び同様の状況が危惧される。当院もボーナス減は必至。国公立病院は赤字が補填されるが、コロナ禍のあおりを受け生き残りに必死の私立病院はボーナス減もやむをえないのが現状。病が流行ると病院が儲かるというイメージがあるかもしれないが、病が流行るよりも自粛マインドで病院経営が傾くという不思議な現状。
982 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:10:27.78 ID:WjI1TOHI0.net: >>980
中国が「普通の国」なのかｗ
よっぽど独裁的な政治が好きなんだな
983 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:26:13.17 ID:tbhJ2jLUa.net: >>980
自粛しとけキモいねん
984 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 07:40:16.87 ID:WjI1TOHI0.net: >>970
ボタン掛け違えてるからまずそれ直せって話だな
985 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:23:45.15 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

病床は増やせても医師・看護師は簡単に増やせない。軽症・中等症が増えると重傷者を救えなくなる。「高齢者のコロナ死は寿命と変わらない」と切り捨てる意見は、市場競争についていけない考え方の古い企業は倒産してよい、と同じです。
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はぐれおおかみ @LecoJeh_combck8

厚生省が「諸悪の根源」なのによくもまあ「助かる命が救えない」とか言っちゃうもんだなぁ。サイコパスとしか思えん（政府なんてそんなもん）

病床問題や医療従事者不足の話は「コロナを指定感染症」にしたままにしてるからだってことに気づかないのか。まぁ、政府とメディアとコロナ脳の連中は認めたくないだろうけど。

あと、ついでに言うと、厚生省（政府）は既に「助かる命」を救えてないよな。このコロナ禍での経済不況によって生活に行き詰まり自殺した奴等のことだよ。まさか連中は「救う命に値しない」だの「奴等は別、自己責任」とか宣わねえよな？？？
986 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:31:27.46 ID:WjI1TOHI0.net: ＞まさか連中は「救う命に値しない」だの「奴等は別、自己責任」とか宣わねえよな？？？

これに対しては「補償すればいい」って答えるんだろう
それはそうなんだが、「カネさえ配れば」じゃないだろう！っていうのは強調しておきたいこと
人間ってカネのために生きてるんじゃない
カネがあっても「なんのために生きているのかわからない」というニヒリズムに陥るのが人間
過剰自粛はその生きる目的を徹底的に破壊している
どうしてそういうとこに思いがいたらないかねダンサーズは
西部先生はどっちかっていうとそういうことばかり説いてきただろうに
987 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 08:38:43.53 ID:o4yCGOge0.net: 中国がフツーの国ねえ
へぇメモメモ
988 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 09:46:42.33 ID:WjI1TOHI0.net: 次スレ
【行動制限】佐藤健志 Part.16【一点張り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1606346323/
989 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 10:12:17.94 ID:WjI1TOHI0.net: 名月論 @nsdrrookie

重症者数が31名増えて376人。この増加を受けて大臣は緊急事態宣言に言及したのだろうか。専門の脳卒中分野では2週間前は空きが目立ち7割程度の稼働だった病棟が今は当院だけで20人入院が増え満床、ほぼ重症である。全国で脳卒中重症者をカウントしたら数千～万の単位だろう。冬はそういう季節である。

全国的にみれば今は重症脳卒中患者は連日何百～何千と増加してる。当院だけでも昨日１日で5名だ。皆が恐れるコロナの重症増加よりも桁違いに多い。そしてそれは毎年だ。全国で一日に数人数十人程度冬場に重症者数が増加しても狼狽するのは何かおかしい。千人の村の話なら大問題だが、一億の国だ。

https://pbs.twimg.com/media/EntboaeVkAE6e4H.jpg:orig
990 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 10:16:34.55 ID:RBIAnUEJ0.net: 平松は財政破綻論で騒いでる連中と変わらんな
991 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 10:24:57.06 ID:WjI1TOHI0.net: 医療崩壊論と財政破綻論は激似
992 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:14:18.37 ID:gQsw9nHqa.net: >>970
ルックスも変わってしまったし
何か別人を見てるような感覚
993 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:19:02.89 ID:WjI1TOHI0.net: >>992
別に嫌味で言うわけじゃないんだけど、老けたなぁって思ったわ
老けたっていうか、疲労感が伝わると言うか
まあもともとが年齢の割に童顔過ぎたってのもあるんだがｗ
994 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:32:30.92 ID:Y7iCW7Fp0.net: 表メディアに出てきた時が、ちょうど40歳になるかならんか位だし
そこから10年って考えりゃ老けるわな
元々老け顔だった上に頭皮改竄して変わらない感じ見せてるの藤井位なもん
三橋も痩せたの絡んで一気に老けたし
995 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:41:16.13 ID:WjI1TOHI0.net: 室伏謙一 @keipierremulot

ミドリのタヌキのユリコが自らの権力を誇示し、目立つためにやっているのだから、実態がどうかなんて関係ないのでしょうよ。抜け駆け上等、だって自分のためだもの、だって西と北との目立つ競争に勝たなきゃいけないもの。
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埼玉、神奈川、千葉の3県は時短要請せず　「都知事には調整してからと話したのに…」（毎日新聞）
https://mainichi.jp/articles/20201125/k00/00m/040/391000c

東京都に隣接する埼玉、神奈川、千葉の3県は時短要請はしない方針だ。

埼玉県の大野元裕知事は25日夕、報道陣に「会食での感染者の割合は増えていない。施設のクラスター（感染者集団）対策など戦略的対応に集中したい」と述べた。24日に「GoToイート」のプレミアム付き食事券販売の一時停止を発表しており、「この結果をまず見たい」としている。東京都の時短要請については「首都圏は密接に関わり合っている。都知事には昨日（24日）、『調整してからにしましょう』と話したが、実現しなかったのは残念」と不満感をにじませた。
996 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 11:44:59.98 ID:tbhJ2jLUa.net: 柴山さんもあんまり変わってない
仕立てのいい服かどうか、自分に似合うもの知ってるかどうかも関係あるんでは？
中野は金はあるだろうがそもそもセンスなさそう
三橋もただ高級品だったら良いって見える
柴山さんは実家がテーラーだから目は肥えてるだろうし
藤井もあれだけテレビ出てたらスタイリストにアドバイスもらってるんじゃない？
西部さんはお洒落だったね
997 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 14:28:51.05 ID:WjI1TOHI0.net: 平松禎史 @Hiramatz

「緊縮政府に好都合な経済」を回す政策で個々人の感染対策しかしなければ必然的に「自己責任」論を煽ることになる。感染する人も倒産する会社も身を捨てる人も自己責任になってしまう。財政拡大で給付と補償を継続的におこなうことを大前提にせよ。まず余力を確保することが先決。
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「新」経世済民新聞 @mitsuhashipress

【小浜逸郎】新型コロナ、10のウソ
https://38news.jp/column/17111

コロナ強迫神経症に日本人が罹患して、もう10か月近くたちました。おかげで経済も文化も無残に冷え込んでいます。そろそろこの蟻地獄のようなバカげた自殺行為から這い上がろうではありませんか。そもそも新型コロナの流行なる現象は、疫病の流行ではなくて、恐怖の流行という社会現象であり、その流行は何重ものウソによってでっちあげられたものです。
----------------------------
平松禎史 @Hiramatz

ウイルスを相手に「考え」を表明しても通用しない、というのが実態で、現実の被害は悪化長期化しています。財政拡大で給付と補償を継続させることを大前提に主張すべきでしょう。その上で社会的な弊害を論ずるなら有益だと思いますが。
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GONZO ゴンゾータンバリンマスター @GonzoTambourine

間違っているかもしれませんが、旅行業や旅館業等、飲食業の関連の仕事の人たちにとってGoToは公助で、これを中止しろという人たちは自助でなんとかしろというような事でしょうか？なんだかよくわかりません。

GoTo、強気の菅首相　効果に自信、「元凶説」否定　予算委（時事通信）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112501128
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平松禎史 @Hiramatz

なるほど、「公助」が何なのかわからないと、結論がひっくり返ってしまうんですね。「Go to」の類は「緊縮政府に好都合な経済」を一部回しているに過ぎず、「公助」ではありません。「公助」と言うなら、（非常事態の現在は）財政拡大で給付と補償を継続的におこなって全員を直接救うこと、です。「Go to」は「自助」ですらない、自己責任論発動装置ですわ。
998 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 14:29:06.91 ID:WjI1TOHI0.net: 藤井聡 @SF_SatoshiFujii

「日本は危機的な財政状況にあり…感染拡大防止、経済回復…財政健全化という“三兎”を追う厳しい戦いを強いられる」←財務省の悪質なウソ.

経済回復すれば財政は健全化し不況のままでは財政は悪化。だから「財政ウサギ」など存在せず追うべき兎は「経済ウサギ」だけなのです！

日本の財政状況「三兎を追う厳しい戦い」、財政審が建議（TBS系（JNN））
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4135807.html
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森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo

9月の総死亡も例年とほぼ変わらず。問題は今からの第3波ですが、ご覧の通り例年冬の総死亡は1万～2万人ほど増えるのです。物事を俯瞰的に捉えることはとても大事。

https://mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202009.pdf
https://pbs.twimg.com/media/Ent2dbpUcAA0JhD.jpg:orig
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観測所(エメット) @Yaspmpmp

金を出せば即供給能力が湧いてくるわけではないのは、東日本大震災で経験済みじゃなかったかね。（復興事業が応札されなかった）
供給制約について、過剰に低く見積もるのもあかんけど、供給能力が成長するにはそれなりのタイムラグがあるという話は理解したうえで政府支出拡大について論ぜよというね
999 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 14:30:50.32 ID:WjI1TOHI0.net: >>997
＞現実の被害は悪化長期化しています。

コロナ強迫神経症によってな
1000 ：右や左の名無し様：2020/11/26(木) 14:32:14.51 ID:WjI1TOHI0.net: ダンサー・イン・ザ・ダーク
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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