表現者クライテリオン22

1 ：右や左の名無し様：2020/08/26(水) 22:34:36 ID:g7kuM6qX0.net

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597014285/
表現者クライテリオン20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594960991/
表現者クライテリオン19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592676448/
表現者クライテリオン18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1590958001/
表現者クライテリオン17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589083460/
表現者クライテリオン16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1587383152/
表現者クライテリオン15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1583509166/
(deleted an unsolicited ad)

783 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:01:02.11 ID:4R40IxvR0.net

大阪のコロナ重症者は東京の三倍
関西のテレビが少し映るけど吉村よいしょがすごい。あれだけ影響力のある人の言うことだから信じる人も多い。
和歌山知事みたいな優秀な人もいるのに。

宮沢さんは西浦先生と座談会するみたいだから考えを改めてくれる事を心より祈念してます。

784 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:08:38.48 ID:EEoi+RwF0.net

>>789
東京29名
大阪61名

で、2倍だなｗ

785 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:32:37 ID:EEoi+RwF0.net

>>508のサトウ ジュンさんのtwitterアカウント面白いなｗ

J Sato@j_sato
スウェーデンのテグネル氏の師で、LDには出口戦略がないため採用してはいけないと主張してきたGiesecke氏が、WHOの感染症対策委員会の共同議長に昇進。
4月はスウェーデンは狂っていると報道されてきたが、今はトーンが逆になってきたと。
LDを推奨してきたWHOでも潮目が変わりつつあるもよう。
https://twitter.com/j_sato/status/1300730225219702790



J Sato@j_sato
フロリダ州知事
- LDしないと指数関数的爆発が起きると聞かされたが、世界どこでもそんなことは起きていない
- LDは感染を遅らせるだけで減らさないし、出口戦略がない。のに、他の医療、経済への悪影響が甚大過ぎる。

結論：二度とロックダウンを行わない
https://twitter.com/j_sato/status/1300956908166082560
(deleted an unsolicited ad)

786 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:35:29 ID:EEoi+RwF0.net

>>742
なんだ、直撃回避の予報が出たのが不服そうだなｗ
まぁ、もっと西にそれることをみんなで祈ろうぜ。

787 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:48:20 ID:EEoi+RwF0.net

新型コロナ、免疫の記憶で重症回避？　従来型に感染なら
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62878520Q0A820C2EA2000?unlock=1&s=5

新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？　日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」　専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-s1.html

788 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:08:21 ID:wmLLS55i0.net

アメリカのコロナ死者水増し発覚したらしいな
CDCが9000人に修正した模様

789 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:10:31 ID:EEoi+RwF0.net

ダンスが散々つぶやいてた、『ウィルスに誤魔化しは効かない』ってのは真実なんだろうな。
何らかの形で集団の免疫能力を高める以外にウィルスに抗う方法は恐らく無い。

アジア圏のロックダウンで抑え込んだって事になってる国々も、恐らく交叉免疫のおかげだろう。
SARSの既往歴がある人に新型コロナ耐性があったって話もあるからな。

ロックダウンがただの誤魔化しだってのも、そろそろはっきりしてくるんじゃないかね。

790 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:11:58 ID:5DP/DSLpa.net

>>788
アメリカは公共医療が元々無いか破壊されてるから国から補助出るものを貰うならイカサマでも何でもするだろな
危機に極めて弱い

791 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 06:26:47 ID:j5aOIBOLM.net

>>756
台湾が成功と言ってる人いるけど、まだわからないよね。ずっと引き込もれんし

792 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:34:16.93 ID:1ZeJB0kb0.net

東電から送配電設備の設置や改修を請け負う電気工事会社の社長がこう話す。
「鉄塔や電柱の強度を上げるには当然、コストがかかる。例えば風速40メートル基準の鉄塔と60メートル基準の鉄塔を比べると、設置費用は2倍ほどになります」
しかし、東電の台所事情は厳しいのが現状だという。
「3・11以降、耐震補強など原発の安全対策費が膨張し、送配電設備への投資は絞られています。
建設から3年以上が経過した鉄塔や電柱が多いのに、建て替えや改修などの老朽化対策は後回しにされがち。
現場担当者も上からのプレッシャーがきついのか、コストカットにがんじがらめになっています。
電気の安定供給は電気事業者の最大の使命ですが、その意識が薄れてきているように思えてなりません」(電気工事会社社長)
設備更新のコストは電気料金の値上げという形で消費者に跳ね返ってくる可能性も高いが、今回の被害を見れば、背に腹は代えられない?

793 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:39:04 ID:1ZeJB0kb0.net

●［2020.4.27放送］「緊急事態」の出口を目指せ！〜解除しても感染を広げない方法はある〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=irWjFFY4wA0&t=528s


そりゃ、方法はあるだろうが
できるかどうかを考えてから言うべきだよな

794 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:52:02 ID:1ZeJB0kb0.net

●［2020.3.16放送］コロナ対策は「宝塚歌劇団」に見習え！　
〜過剰自粛は日本を滅ぼす〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=MuEwl77MSos

　　↓

宝塚歌劇いつ復活？　クラスターで異例の長期休演
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202008/0013619847.shtml
3月から休演　→　検温、入場者制限、出演者減らすなど対策実施て7月に再開　
→　計13人のクラスター発生　→　さらに対策を拡充して9月3日から再開



チョビさん、これ見てたら
コロナを中国のように減らさんとダメって分からん？
これから秋冬なんだよ？

795 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 08:02:09 ID:1ZeJB0kb0.net

●［2020.4.13放送］「高齢者」を守り切り、「感染死」を99％防げ！（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=SgANen0mcbo&t=763s

●［2020.6.1放送］政府の「ソーシャルディスタンス」論の撤回を求めます！
（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=t5UuGDDqsOU&t=2s

●［2020.5.4放送］このままだと最悪26万人の自殺者が出る　
〜今すぐ大規模経済対策と、緩やかな段階的自粛解除を〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=GB5zG_Iayf8&t=577s

●［2020.5.18放送］「半自粛」のススメ〜日常の中でコロナを”かしこく”防げ！
〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=BmNcDHTVzZI&t=1380s

●コロナから日常を取り戻す〜「半自粛」と「財政政策」で生活を守る
https://www.youtube.com/watch?v=PVecPL9g81o

●［2020.7.6放送］感染者・東京連日100人超え！でも、今、狼狽える必要全くナシ。
（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=JTEVVBu-Kt8&t=4s

●［2020.3.30放送］コロナを「過剰」に恐れてはならない
　〜「正しく恐れる」症例データ（イタリアより）〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=qYvoBBFLLAo&t=347s

796 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:22:11 ID:Rm/914eO0.net

>>793
ほんとそう
リンクにあった”高齢者を守りきる”とかよく言えたもんだよなあ
学者の域を超えてるよ、このひと
誠実さが全くない
昔からこんな人だったんやろか
哲人の話とかしてたんだけどなあ

797 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:23:39 ID:Rm/914eO0.net

>>791
逆に今、成功っていえる国はあるの?

798 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:36:16.27 ID:1ZeJB0kb0.net

他の国がコロナでしっちゃかめっちゃかになって
国民が体を損傷してる間
台湾と中国は、防疫をますます増強できるじゃん

マスクとか、防護服も良いのをたくさん準備できたり
感染症用の病床もたっぷり用意したり
仮に突破されてもすぐ対処できるように
ワイだったら、国民の体を強くするにはどうしたらいいかも
やりたいな
温泉、鍼灸、漢方使えるもんは何でも使って
重症者を出さないように
あと、ジジババだけ疎開させたり


日本なんかGOTOイートやろうとしてるバカですよ

799 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:39:38.62 ID:5DP/DSLpa.net

>>791
>ずっと引き込もれんし

いやこれは分からない
まあここには移民系もいるだろうから台湾のやり方を頭ごなしに良くないと心情的に思いたい奴もいるだろう

感染はヒトからヒトへ媒介するもので、水際対策を強化してもモノの移動の規制はそこまで強くはない
モノは引きこもってないからやりようはある
台湾は現在まで一番感染症対策でも経済でも成功している、その国がこれから失敗する確率が高いと思うか？
俺は失敗しない確率の方が高いと思うね
むしろ台湾の周りの国の現時点で感染でも経済でも失敗している国の方がこれからさらに失敗する確率が高い

800 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:39:42.01 ID:1ZeJB0kb0.net

>>796
賢く！冷静に！みたいなこと言ってるけど
一番バタバタしてるのがチョビさん

801 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:40:18.87 ID:1ZeJB0kb0.net

台湾はぜんぜん引きこもってないよ
みんな普通に暮らしてる

802 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:42:33.92 ID:1ZeJB0kb0.net

もし、コロナが強毒化したら

防疫に対して備えまくってる
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
中国と台湾が生き残るって可能性も。

803 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:43:23.09 ID:1ZeJB0kb0.net

×
防疫に対して備えまくってる
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
中国と台湾が生き残るって可能性も。


〇
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
防疫に対して備えまくってる
中国と台湾が生き残るって可能性も。

804 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:47:52 ID:1ZeJB0kb0.net

アリーナに観客1万人、コロナ制限緩和後の台湾で大規模コンサート
【社会】 2020/08/24 19:3
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202008240006.aspx


↑チョビさんの取り戻したい日常だよー！

チョビさんの半自粛政策は大間違いです！
日本を混乱させ、医療従事者に負担をかけ、感染者増やすだけ

805 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 17:59:30.46 ID:1ZeJB0kb0.net

【台風10号】国交省と気象庁が17時から合同会見　週末は最大瞬間風速80メートルの暴風が吹き荒れる見通し
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599116837/l50

806 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 18:46:51 ID:4R40IxvR0.net

https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/634442/

807 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 19:22:36.60 ID:6OymDVVF0.net

>>806
んー、やっと落ち着いてきたか
初回みたいな下劣さはなくなったからまだ読めるけど
でも藤井は一貫性ないって話だけならつまらないんだよな
そら自粛してろ！って言うやつが話を一貫させやすいのとは話が違う

808 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:12:30 ID:hetLSOoY0.net

【悲報】パソナが淡路島に逃げた理由、ただの税金逃れだった　こういうの許されるんか？ [854257486]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599084080/

809 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:37:16.67 ID:rgLczRKm6.net

>>807
おれは藤井支持だけど、節操がないなとは思うぞ
もっと丁寧に整合性とりながらやってほしいな
あと西浦に粘着するのは確かによくわからない
個人攻撃なんかやってると藤井が馬鹿にされると思うのだが

810 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:39:17.45 ID:45sStY2j0.net

>>807
なんか言葉尻を捕まえて、と前と言ってることが違うじゃないかみたいな話じゃなくて
反緊縮の立場を放り投げてしまったって話だから、それは見過ごすことができないと思うよ

811 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:42:00.46 ID:UaVKJ+Ft0.net

西浦さんに粘着するのは、学者の嫉妬でしょう
そりゃそうだよ、内閣官房参与といったって、政権にはろくに意見を聞き入れられなかったんだもん
西浦さんは多少修正は入ったが、聞き入れられたわけだし
男の嫉妬は見苦しいw

812 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 22:40:11 ID:RDNLqQIk0.net

>>810
安藤の提言書（粗利補償）のブレーンは藤井だから
藤井のアリバイは成立してるんだよｗ

813 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 23:48:40 ID:85BvDyk6a.net

>>811
あのハゲになぜみんな肩入れするんだろうか…
そんなにインパクトのある言葉っていいか？

814 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 00:26:58.72 ID:pmVVji76p.net

クーデターさんの専門家の領分を逸脱した行いは徹底的に批判されるべきじゃないの

815 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 06:04:04 ID:hvTHxbr30.net

>>813
西浦さんの言ってることは間違ってなかったでしょ
そういう意味では、藤井は聞き入れられてすらいないから同じ土俵にすら立っていないのだが、今回の発狂ぶりを見ると、適当にあしらった内閣の判断は結果的に正しかったように思うわw

816 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:02:14 ID:3z2/0A8j0.net

中野：
知識人の中には、緊急事態宣言や
外出自粛など全体主義的でおかしいとか、
日常生活が犠牲になったなどと批判する人が数多くいます。
極めつけは、藤井氏が「僕は、自粛させられていることで、
山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章
（ https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/ ）ですね。
　そりゃ、不自由ですよ。日常も破壊された。
しかし、パンデミックって、戦時中みたいな非常時だと考えれば、
不自由なのは仕方ない。
あとは、まさに戦時中のように国債を大量発行して、
財政政策で国民の経済的苦痛を和らげるしかないのです。
空襲が来るから防空壕に入れって言われて、
防空壕の中では社交ができないとか、日常生活に戻りたいとか、
プロレスが見たいとか、釣りがしたいとか騒いでどうするんだ。

817 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:03:46 ID:3z2/0A8j0.net

中野：
過疎の村であろうと、人命を守るために、
防災のための財政政策をやるべしと孤軍奮闘で戦ってきたのが藤井聡という人だと、
私は思っていたのです。
ところが、そんな彼が、新型コロナについては、突然、
「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。
いくら自粛＋財政政策を叫んでも成功する見込みはほとんどない。
それより、コロナのリスクに対処しながら、
経済を回せ」と言い出した
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/）。
これには驚いたし、何より残念だった。
つまり、専門家会議が求める自粛を批判するために、
持論の財政政策を放り出してしまったのです。
財務省は喜んだと思うけれど。
ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも
成功する見込みはない。
それより、災害のリスクに対処しながら、
経済を回せ」と言えばいいじゃないか。

818 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:15:21 ID:3z2/0A8j0.net

適菜：
熊本の川の氾濫とダムの話と、一連の新型コロナについて語ってることも矛盾していた。

適菜：
私は、振り上げた拳を下ろせなくなってしまって、
都合のいいデータを集めて自己正当化してるだけに見えたんですけど。
それだけでは説明できないですね。

中野：
藤井氏があそこまで執拗に西浦先生に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。
ちょっと異様なものを感じる。

819 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:17:50 ID:3z2/0A8j0.net

中野：
そのせいか、議論が混乱していて、私にはよく分からない話がいろいろとあるんですよ。
例えば、藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、
若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、
集団免疫を形成するという戦略を唱えていましたよね
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/）。
他方で、彼らは、「〇〇さえ徹底すれば、感染しない」としきりに喧伝しています。
しかし、彼らの感染防止策を徹底したら、
集団免疫の形成は遅れるのではないか。感染を拡大していいのか、
感染防止を徹底すべきなのか、どっちなのかよく分からない。
彼らが集団免疫戦略を撤回したのか、していないのかも、よく分からない。

適菜：
宮沢氏は3月には、自分が他人に感染させる可能性があることを
強く意識しろみたいな話をしていましたよね
（https://twitter.com/takavet1/status/12437397780039734272）。
(deleted an unsolicited ad)

820 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:18:03 ID:3z2/0A8j0.net

中野：
そう。だから意味がわからないんですよ。
もちろん、誰にも感染させないように意識するという宮沢氏の主張は正しいですよ。
しかし、誰にも感染させないようにしたら、
集団免疫の形成は妨げられてしまうんじゃないですかね。

他にも、よく分からない議論がある。
さっき言ったように、藤井氏は、どうせ財政政策は行われないからという理由で、
自粛緩和して経済を回せと主張していた。
ところが、その後、「半自粛と財政政策が一番いい」とツイート
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1283393114120417280）。
「自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、
「半自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうかね。
これも、よく分からない。
まあ、西浦先生を攻撃したい一心で、
持論の財政政策論を捨ててまで「自粛緩和」「半自粛」を唱えてみたものの、
後になって、捨てたのが惜しくなって、しれっと拾いなおしたってとこかな。
(deleted an unsolicited ad)

821 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:22:25 ID:cXxiCuDM0.net

>>801
なんで感染拡大を防げたのかは客観的に検証されるべきだね

822 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:49:24 ID:3z2/0A8j0.net

チョビさんの頭には
ライブやりたい！っていうのが一番にあるからね
釣りいきたい、飲みに行きたいとかよりも
最もチョビさんがこだわってるのが音楽やりたいだから。


＞いつも行ってる酒場には行けない。
＞いつも行ってる釣りにも行けない。
＞行こうと思ってたライブも中止になったし、
＞やろうと思ってたライブも中止になった。
＞新入生歓迎のコンパだってできないし、
＞今年行こうと思ってたイタリア出張もいけなくなった。

4番目ぐらいに書いてるけど、
さすがに自分がライブやりたいから
自粛に反対とか言うのはマズいとは思ってるんだろう
（だだ漏れ状態だが）
いろいろな欲望があるけども
音楽のために生きてるし、つらい仕事も頑張ってきた

「頑張ってきたのに！！！！」

うん、チョビさんは本当に反緊縮、減税について
頑張りまくってきたと思う

823 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:51:52 ID:3z2/0A8j0.net

音楽のために
全力で仕事をしてきた


そのチョビさんの最大の喜びがコロナによって邪魔された
ライブハウスも潰れちゃうかも！　　　　　　　　←　★この辺で感情が先行し冷静さを失う
　　　　　　　↓
チョビ「8割オジサン許せねえ！！！！！！」　←★自粛を提案をした西浦氏に憎悪が向かう

自分の一番大切なものに害を与えたという思い込みが
西浦教授に対する過剰なバッシングの原因だと思う


うん、ワイが心理学者になったほうがいいな！

824 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:57:37 ID:3z2/0A8j0.net

あと、
まだコロナに関して正体がハッキリしてないのに
スウェーデンに留学した思い入れから
スウェーデン方式を疑いもなく信じ込んだりしたり

チョビさんが聞きたいことを言ってくれる人間に飛びついてすがってしまうとか
（宮沢、K値とか）

それが言説に辻褄が合わない、
議論が混乱してる原因だと思う

とにかく、初っ端から今に至るまでチョビさんは
冷静さを失ってパニック状態だよ

で、その結果
チョビさんが守りたいと思ってるライブハウスなんかも
潰れてしまうと。

825 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:04:41 ID:3z2/0A8j0.net

チョビさんがやるべきことはただ一点
緊急事態宣言が出て
安倍がマスク配ったり、安倍が星野源に勝手にコラボって炎上してるときに
減税、財政出動を言いまくることだった

それが今までチョビさんの頑張ってきた積み重ねが
最大限に効くタイミングだったとワイは思うし、
チョビさんの評価が爆上げし、音楽文化、経済も助かり
感染抑止もつながったのではないか

チョビさんの本も売れ
難しいかもしれんけど、チョビさんのアーティストｗとしての
評価も少しは上がったのかもしれない

826 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:06:53.71 ID:3z2/0A8j0.net

佐藤：
暴走状態ですから、感情と論理の区別などつくはずがない。
前回使った表現にならえば、魂の叫びが止まらなくなる次第。
当然、言動からは一貫性や整合性がなくなります。



佐藤：
後者は魂の叫びですから。「矛盾だ」「矛盾だ」
と鬼の首を取ったようにあげつらうのも考えもので、
理屈にならない魂の叫びは誰の中にもある。
それ自体は、べつにどうこう言うことではない。
　まずいのは論理的な主張と、魂の叫びの区別がつかなくなること。
すると何が論理で、何が感情なのか区別できなくなる。


佐藤：
まっとうな言動をしてさえいれば、動機はどうでもよろしい。
人間の心情など、どのみち本当のところは分かりません。
　論理と感情の区別がつかないのはダメ、それだけのことにすぎないんですよ。
すると自分の感情を正当化するために、論理がひたすら動員される。
ところが感情は理屈ではないので、
理屈ではないものを理屈で正当化するという不可能への挑戦が始まってしまう。
結果的に、ある事柄についてはまともな発言をしているのに、
別の事柄にはついては矛盾だらけになるのです。

827 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:10:07.62 ID:3z2/0A8j0.net

佐藤の言ってることはごもっともだけど
でもやっぱり
チョビさんが暴走してる心の原因ってのは
探っておいたほうがいい思うんだよな

そうじゃないと解決しないしｗ

ワイとか佐藤や中野さんが言ってもダメなら
例えば、有名な音楽家とかチョビさんが尊敬してるミュージシャンとかに
言ってもらうと効きそうなんだがな・・

828 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:19:02 ID:3z2/0A8j0.net

>>821
台湾は感染してるかしてないか分からないグレーな人も
外出禁止にした

日本の場合はとくにPCR検査も急に拡大できないし
これは頭いいなと思った

829 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:49:14 ID:q0qA70V6a.net

最近はコピペが少なくて安心した
一個一個ほとんど同じような内容が多いから

830 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 09:20:51.05 ID:KCgRc5810.net

ヤフコメなのか知らんけど
ただただコピペを連ね連投するのはなんだったんだろう
これだけのひとがこんなこと言ってますよってだけの話って
字面すら追う気もしなかった

そんなものに価値を置かないひとだっているはずなのにね
あれこそキョロキョロメンタリティーの極みだよなあ

831 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 10:37:24 ID:3z2/0A8j0.net

【神奈川】無症状のまま退院した男性(70代)、1週間後にコロナによる肺炎で死亡 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599182653/l50

832 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 11:24:27 ID:doNjICXV0.net

そこらの普段の平日5000円ぐらいのビジネスホテルがGOTO使うと朝食付1500円ぐらいになってて
ネットカフェなんかにいるよりずっと安くなって家にいるより安上がりで助かるわ
このまま予算が消化されずに来年度も継続で頼むぜ

833 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 13:03:19.84 ID:WSw4oFRS0.net

今、強力な台風が接近してるけど、GoToを使って頑丈なホテルに避難とかできないかな

834 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:53:15 ID:3z2/0A8j0.net

52不要不急の名無しさん2020/09/04(金) 16:56:11.28ID:lIgk2BIb0
>>343
科学はひたすらミクロの要素に還元していくだけで
因果がわからないという致命的弱点がある。

だから二酸化炭素を減らせば環境を保護できるとか言い出す。
系全体を考えられないんだよ。

一方、東洋医学は天文学から人体内部のメカニズムを紐つけて
全体の因果を探るから有効なの。

835 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:58:04 ID:3z2/0A8j0.net

>>833
九州民はせめて、九州の東側に逃げるべきだと思う
車に大事なもの積んで逃げるべき
逃げられるなら本州まで逃げた方がいい

命あっての物種だよ
多くの家屋が破壊されてしまったら
さすがに自民党も
大規模な支援を行う（はず）だしな
見捨てたら最悪だし。
これから関東にも台風は来るかもしれんのに。

こんな切羽詰まってる時に
台風についてノンビリ話し合いとかしないし
ましてや、ライブやったり、海岸でバカンスしないよな・・・
とにかく逃げるんだよっ！
コロナも同じだよ！



台風がもっと西にいきますように！！！！！！

836 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:59:17 ID:3z2/0A8j0.net

倉山スレのほうで見たけど
菅の後ろにはデービッドアトキンソンがいるんだって？
こいつは元ゴールドマンサックスのユダヤ人だよ
菅総理大臣は安倍よりさらにヤバいかも

837 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:17:55 ID:2wdvIGQ4a.net

>>836
激ヤバだな

838 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:26:19.01 ID:3z2/0A8j0.net

台風どうしよう！って騒いでも
台風脳ｗｗとか言ってこないのはなんで？？

命至上主義め！醜い！！台風を受け入れろ！とかも言われないし・・

839 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:30:56.47 ID:3z2/0A8j0.net

>>837
菅ってヤバいことしか言わんもんな
すごく心が冷たいように感じる
親族が教師ばっかりらしいな


巨大台風も来てるし、
短命に終わって欲しい

840 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:41:09.72 ID:3z2/0A8j0.net

GOTO遣えば、一泊5000円→1500円　ぐらいにはなるらしいよ
感染の心配はあるから難しいけど、
例えばあまり人のいなさそうな県に移動するのもありだと思う

もう個人の力でどうにかできるようなレベルの
気象状況じゃない
早く逃げて欲しい
同じような台風が来たら
ワイは車に大事なもん積んで逃げる

ここでも今こそチョビさんが防災を叫ぶべきタイミングなんやで
ライブだの半自粛だの言ってる場合じゃない

841 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:23:44 ID:3z2/0A8j0.net

【沖縄】 イリオモテヤマネコ事故死ゼロ、３００日超に　コロナで交通量減少
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599210848/l50

842 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:24:33 ID:kU90PTm40.net

>>840
大事なもんはてめえの命だけだろうが

843 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:31:03 ID:3z2/0A8j0.net

65不要不急の名無しさん2020/09/04(金) 19:27:49.64ID:bZdzm1fT0
何年か前のフィリピンレイテ台風より凶暴なんだってさ
狂気の台風だ
マジヤバい
九州の人は脱出できるなら脱出した方がいいんじゃないの

844 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:32:50 ID:3z2/0A8j0.net

6日に予想される最大瞬間風速
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090400281
沖縄・奄美 70-85m/s (弱い建物が倒壊するレベル)
九州南部 55-70m/s
九州北部 30-40m/s
四国 25-35m/s

845 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:55:30 ID:3z2/0A8j0.net

682 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/04(金) 19:53:04.57 ID:lqDg135N0
40年以上生きてるが

風速80メートル毎秒なんて聞いたことがない。
大体は大きな台風でも40メートル毎秒だ。

速度が倍になると、エネルギーは4倍になる。
今まで耐えられた住宅だとしても
到底耐えられるとは思えない・・・

846 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 20:26:36.21 ID:kU90PTm40.net

>>843
そんなんで脱出するかよw
てめえの大好きなジジババならそれこそ自然災害にゃ同じないだろうが
数年前沖縄でド級台風（最高瞬間75m）体験したけど、沖縄県民は最強だから軽トラでカタリン走行してたわw

847 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 21:08:13.00 ID:3z2/0A8j0.net

>>846
脱出しろ　馬鹿たれ

電気止まるし、水道も止まるかもしれん
スレで見たが、沖縄は飛んでくるものが少ないらしい。
家屋が台風仕様になってるから。

本州、九州の場合は
瓦とかトタン、看板、板、割れたガラスなど
いろんなもんが飛んできて刺さるんだよ！
壁を突き破ってくるんだよ！

848 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 21:37:09.37 ID:kU90PTm40.net

>>847
聞きかじった知識でごくろうさんw
沖縄だって表で車に木が突き刺さったり電柱は倒れるわ、植木鉢でガラス割れとるわ散々だがみんなゲラゲラ笑ってたわw

849 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 00:46:00 ID:WVlYZ3Ff0.net

ゲラゲラは笑ってないやろー

850 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 00:46:51 ID:WVlYZ3Ff0.net

とにかく逃げれ！！早く！
車に大事なもの乗せて逃げれ！

851 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 09:39:25 ID:0u1cVpGR0.net

>>849
沖縄県民はお前と違ってはらすわっとるから暴風の中でも家で酒盛りしてゲラゲラ笑っとったわ

852 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 10:36:09.44 ID:WVlYZ3Ff0.net

159 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2020/09/05(土) 10:20:41.66 ID:Bu0uTI0i
ラジオの天気予報で九州の5％〜10％の家屋が倒壊する試算が出てると言ってた

853 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 10:36:27.85 ID:WVlYZ3Ff0.net

>>851
その沖縄県民は
変なキノコ食べてるはず

854 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 12:00:04 ID:clypiZvh0.net

台風10号接近　熊本や長崎でホテル予約殺到　コロナ念頭の避難？
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b225e941d3754fc45d5c15966cec72ee54d3151

＞特別警報級まで発達するという台風への警戒に加え、
＞新型コロナウイルスの感染を心配して避難所を避けている動きがあるとみられる。

どうやら正しい避難行動をとれてるみたいだね
GoToの対象になるのかな？

855 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 14:25:56 ID:T41Mzv7K0.net

菅官房長官「地銀が多すぎる」　地銀再編待った無しか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599281786/

856 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 14:38:08 ID:0u1cVpGR0.net

>>853
お前は沖縄県民の大半をバカにするんやな
とくにジジババ
あそこのジジババは本当の苦痛しってるから家が壊れたとか車がひっくり返ったくらいじゃ動じないんだよ
酒盛りを中断することのほうが愚かしい
それがわからんからおまえみたいのは社交を知らないガキといわれたくらいで発狂する

857 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 15:15:15.77 ID:Ye+96haC0.net

じゃらんで見たら熊本長崎佐賀あたりのホテルがマジで満室だな

858 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 15:52:21 ID:aUCia7gJa.net

ということで、沖縄は何があっても放置で。

859 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:19:54 ID:WVlYZ3Ff0.net

【コロナ】 ヨーロッパで感染の再拡大が深刻　 フランス、新規感染者8975人、過去最多に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599287410/l50

柴山さーん！
コロナを撲滅しないうちに経済再開するとこうなる！！

860 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:26:41 ID:clypiZvh0.net

フランス第一波超えかよｗ
ロックダウンしたら収束し解除したら一波越え
ロックダウンには意味がある（当然8割自粛にも意味がある）のは誰が見ても明らかだよな
この自明のことを否定するとか本当にバカじゃないのかと思う

861 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:42:38 ID:WVlYZ3Ff0.net

>>860
経済にも被害与えてるし、人命も失ってるし
もうちょっと真面目に考えて欲しいよな
チョビさんも柴山さんも。

862 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:43:45 ID:WVlYZ3Ff0.net

>>856
鍛えられてる沖縄県民でも今回の台風はヤバいから
逃げろっつってんのー

863 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:50:29 ID:WVlYZ3Ff0.net

関西にも関東にも絶対くるよー
お前らも今から準備しておけー

ワイ、今日は雨戸の補強と
カセットボンベを追加で購入
あと、水タンク買っておいたほうがいいぞ
一応やることはやっておいて
台風がきたら、車で逃げます

864 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:57:03 ID:WVlYZ3Ff0.net

台風が発生してから、1週間ぐらいしかないから
慌てて準備すると間に合わないんだよ

865 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:58:41 ID:WVlYZ3Ff0.net

台風で大勢の人がケガしたりして
病院にきたら
PCR検査するの難しよな・・
他県から救援がくるとは思うが。

866 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:02:28 ID:WVlYZ3Ff0.net

142不要不急の名無しさん2020/09/05(土) 18:39:27.78ID:/3okUUum0
【速報】福岡県で新たに27人の新型コロナ感染を確認。福岡市9人、北九州市3人、久留米市1人、他、県発表分14人。9月5日 [記憶たどり。★]


新型コロナ感染リスクもあるとか
また感染者急増しそうでマズい

867 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:21:15.20 ID:0u1cVpGR0.net

>>862
やばくねえってのにバカだな
920くらい何年に一度かきとる

868 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:22:25.81 ID:0u1cVpGR0.net

>>860
だからこそロックダウンじゃ鼬ごっこで解決にならんというとる

869 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 20:09:05 ID:kJuoaUDBa.net

施さん教授になってるね

870 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 20:40:22 ID:kXxQbKm30.net

>>859,860
ちゃんと自分で統計データを確認した？
googleで各国データを公開してるで

フランス新規感染者数推移
https://imgur.com/NaKifCT

フランス死亡者数推移
https://imgur.com/wHfpnov

上記のデータを見た上で、後は自分で考えてみてちょうだいな。

871 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 22:00:57 ID:+6V3hy8z0.net

中野は既にフクイチの地元住民や原発近所に抱えた国民見捨ててるのに
何居丈高に藤井や浜崎が高齢者基礎疾患者医療従事者を見捨てたの
非難してんの？？
佐藤や適菜が原発にどうコミットしてるか知らんが中野は
藤井と同じく依然として原発推進の立場は明白でしょ

誰しも完璧ではないという当たり前の心構えがあれば
今回コロナで藤井や浜崎が失態を犯したとしても
友人関係を解消するような物言いで批判することはせんでよかろうよ

にも拘わらずあのような物言いを選択するということは
この問題以前に人間関係がこじれていたんだろうな

872 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 22:02:58 ID:clypiZvh0.net

>>870
フランスのみならずスペイン、イタリア、ドイツなど欧州の主要国でも同様の傾向がみられるな
第一波において欧州は飛びぬけて致死率の高い（一時期20％超）地域だった
まだ途中だが第二波の致死率がほぼゼロ（0.1％以下）となっているというのが大きな特徴だと思う

致死率低下には2つの要因があって、一つは年齢によるもので、もう一つは検査数を増やしたというもの
40歳台以下の若い人らの致死率は1％未満だから、このグループが多く感染すれば
感染者が増えても死者数はほとんど増えないということになり、計算上の致死率は低くなる
あとは検査数を増やせば当然陽性者数が増えるから、これも計算上の致死率の低下要因となる

ただ、そのデータのように致死率がほぼゼロという状況となると、上記の2つの要因だけで説明するのは難しい
なので自分としては、画期的な治療法が確立した、非常に良く効く特効薬が見つかった、ワクチンが完成したなど
これまでとは違う大きな変化があったと推定する

そもそも自粛を行うのは、そういったものが揃うまでの時間稼ぎをするためで
それまでの間、いかに健康被害を低く抑えるか、経済被害を支援するかが課題であった
その水準を巡って国内で喧嘩のようになってしまったのは残念なことだが
死者数をほぼゼロにできる（当然重症化も抑えられる）ような”画期的なナニか”があるというなら
新型コロナは本当の意味で”ただの風邪”になるから、次のステージへということになると思う

ただ一つ気になるのはそういう類のニュースがまったく入って来ないということ
このニュース（>>859）もNHKが19時のニュースで、ほぼこの内容のまま報道していた
欧州で第二波が本格的になってから既に1ヵ月経っているわけだから
実証としては十分報道できるレベルに達していると思う
普通ならその成果を真っ先に報道すると思うが、それが無いのはどういうことだろう？
今世界は新薬やワクチンをようやく試す段階に入って、その成果はこれからということだと思うが
そういうスケジュール感からも大きく飛び出しているように思う

873 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 23:43:49 ID:sUEdkTU6d.net

多湿時期は一般的にウィルス弱くなりやすい事考えたら
今のヨーロッパは夏で多湿傾向だから、多湿によって緩和されてる可能性すらある

そもそもサンプルで言えばウィルスが最も活発になる乾燥した真冬はまだ大半が経験していないので、そこ経験しないとサンプル出尽くさないんだわな

874 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:12:38 ID:D4QbYgvB0.net

藤井 聡
17時間前 ・
明白今回の「第二波」での、自粛率とPCR陽性者数の推移。
西浦教授などが、「8割自粛が必要だ！」と主張した時の理論に基づけば、
自粛率が感染者数の推移に甚大な影響を与える筈です。
ですが、全くそういう傾向は見られません。
感染ピークアウトにやはり、自粛率が全く影響していないのです。




じゃあ、何が影響して
感染ピークアウトしてるんだよ　チョビ髭！

875 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:14:23 ID:D4QbYgvB0.net

チョビさんが西浦氏を攻撃すればするほど
良い人なんだろうなーと思えてきた

チョビさんなんか悪魔側の人間だしぃ！

京都大学に西浦氏が来たのも
ムカついてるんだろう！

しょーもないオッサンだよ

876 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:14:58 ID:D4QbYgvB0.net

中野さんに突っ込まれてること
ちゃんと答えろー！チョビさん！
逃げるな！

877 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:21:11 ID:D4QbYgvB0.net

京都大学大学院医学部研究科・医学部
環境衛生学
https://www.med.kyoto-u.ac.jp/organization-staff/research/doctoral_course/r-135/


教授　西浦　博
Hiroshi Nishiura, M.D., Ph.D.btn

衛生学は主に環境・外的要因に着目した健康と疾病の問題を取り扱う学問で、
歴史的には感染症の発見および制御とともに学問的発展を遂げてきました。
当分野では、主に感染症を対象として研究と教育を担当しています。
数理モデルおよび統計モデルを利用し
た感染症自然史等の推定や感染ダイナミクスの解明、
流行対策の評価および流行予測の実現などを細目分野として、
感染症の理論疫学（数理疫学）をコモンスレッドにした分野です。
アウトブレイク調査やサーベイランス、新規モデリング技術開発、
人口学研究にも取り組んでいます。

878 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:23:29 ID:D4QbYgvB0.net

研究・教育について

技術面で他を圧倒できる専門家集団の排出を心掛けています。
感染症疫学や理論疫学に特化したマニアックなメンバーで構成し、
新興・再興感染症の発生時における流行動態の把握や
必要とされる流行対策の策定に貢献する研究はもちろんのこと、
ワクチン予防可能疾患や顧みられない熱帯病なども含めて、
感染症専門家として世界と地域の両レベルで頼りになる専門家が
当教室から生み出されつつあります。

例えば、インフルエンザ、エボラ出血熱、中東呼吸器症候群（MERS）、
ジカ熱などの新興再興感染症流行時の感染性の推定や
2次感染リスクの特定、
今後の輸入リスクの推定や流行予測の実施など
大規模生物情報を活用した流行モデリングや
数理モデル研究成果の感染症対策政策での実装を中心に研究に取り組んでいます。
時々、突然に自宅に帰れない流行イベントや時事的研究があるので
大変エキサイティングな現場である一方、
一定のストレスに対峙する精神力と連日の激務に立ち向かえる
体力を誇る生き生きとしたグループです。
環境医学のニーズに応えることも重要で、
研究面では感染症と関連する点
（気候変動と感染症等の健康有害事象の関係のモデル化）
に絞って取り組んでいます。

879 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:28:20.74 ID:D4QbYgvB0.net

＞衛生学は主に環境・外的要因に着目した健康と疾病の問題を取り扱う学問


高齢者がコロナで死ぬのは寿命！
若者には感染リスク、感染させるリスクを負わせて経済回す
&集団免疫！（免疫つくかどうかも不明）っていう
あまりにも人命を無視した超大雑把な
行き当たりばたり理論のチョビ髭には分からない分野だろうな！

880 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:35:41.00 ID:D4QbYgvB0.net

どうしようもねーなー、浜ちゃん


＞しかし、だからこそ、自粛の大義名分である「医療崩壊阻止」の掛け声にしても、
＞それが、私たちの「具体」を守る上での「抽象」であることが自覚されなくなってしまえば、
＞いつでも「暴力」に反転してしまいかねないのだという事は忘れてはなりません。
＞何も私たちは、「日本医師会」や「医療」のためだけに存在しているわけではない。
＞むしろ「医療」という行為は、私たちの暮らしや、
＞生活を豊かにしていくための一つの「手段」でしかないのです。
＞しかし、それが「目的」とされてしまえば、「医療崩壊阻止」の美名の下に、
＞「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が犠牲にされてしまいかねません。
＞この「対米従属」ならぬ「医療従属」のニヒリズムを
＞抵抗すべき「不条理」と言わずして何というのか。

＞事実、「病からの自由」を担保する医療行為は、
＞消極的価値（死からの自由）にはなり得ても、
＞その自由（命）を使って成し遂げるべき積極的価値（命を賭しても成し遂げるべきこと）
＞にはなり得ません。
＞人が「命」を守るのは、その「命」を使って何かしらの生産をする限りであって、
＞その逆ではない。つまり
？医療崩壊を防ぐ努力は当然だとしても、
＞それは、飽くまで、私たちの生活（生き甲斐・喜び）を守る範囲内においてのことであって、
＞そのために生活を過剰に犠牲にすべきではないということです。
＞さもなければ、私たちの社会は、「生き延びる」ことだけを自己目的化した、
＞生きる屍たち（ゾンビ）の楽園となるでしょう。

881 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:46:05.78 ID:smAiqDgwa.net

>>874
>じゃあ、何が影響して、感染ピークアウトしてるんだよ　チョビ髭！

普通に知りたいって言えばいいのに振り上げたこぶしのままで書くとこうなる

882 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 11:01:57 ID:smAiqDgwa.net

>>878
>技術面で他を圧倒できる専門家集団の排出を心掛けています。
>感染症疫学や理論疫学に特化したマニアックなメンバーで構成し

こんなん言う奴信用できるか？特に他を圧倒できるって完全に競争原理の発言やん
昨日のチャンネル桜でもあった真理の追究なんてやれると思うか？
8割自粛のような短期的成果やリスクの先送りがこの言葉に凝縮されてる

883 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 13:00:07 ID:jvHEIryX0.net

>>882
狭い価値観で拳振り上げる多元性の無い貴方自身が杞憂する話でもないだろ