表現者クライテリオン22

754 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:33:57 ID:E8SXwDob0.net

それともレインコートは大げさだから傘で良いという言うのかも

755 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:45:14 ID:ILsq0j1Yd.net

このスレで暴れてるロックダウン君は今のヨーロッパの現状が君の言う1,2ヶ月ロックダウンしてコロナ消滅が不可能なことを示してるんだけど、そこんとこどう考えてんの？
まあ何も考えてないんだろうけどw

756 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:50:53 ID:E8SXwDob0.net

ロックダウン（行動自粛）→感染収まる（医療に余裕が出来る）→ロックダウン解除（自粛解除）→馬鹿が今までの日常通りに生活する
→感染増える（医療がひっ迫してくる）→仕方ないのでロックダウン

これが海外、特にヨーロッパでやられてること

ロックダウン（行動自粛）→感染収まる（医療に余裕が出来る）→ロックダウン解除（自粛解除）→怖いので自粛を続ける
→感染増えない（医療がひっ迫しない）→ロックダウンの必要ない

これが台湾とかでやられてること

757 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:00:28 ID:E8SXwDob0.net

緊急事態宣言後の自分らの行動様式が感染を前より増やしたんだから、どんな馬鹿でも学習したっしょ
そん時よりも気をつけて行動しないと感染が同じかそれ以上増えちゃうって

感染が増えてなく医療がひっ迫してなきゃクラスタ対策もきめ細かくできるし

758 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:04:46 ID:E8SXwDob0.net

>>755
武漢はロックダウンとほぼ全住民の徹底PCR検査を何回かやって収束させたんじゃね？

759 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:29:59.76 ID:E8SXwDob0.net

今までの日常生活だぜ！イェーイッ！のロックンローラ君は、そこんとこどう考えてんの？
まあ気兼ねなく遊びに行くことしか考えてないだろうけどｗ

760 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:06:03 ID:Ja9loz/P0.net

台湾はまずWHOの情報を信じてなかった
国として認められてなかったし、WHOは中国の影響が大きいので
自分たちでかなり情報収集してた
ベトナムも、ハッカーが情報探ってたらしい

で、台湾は
感染者が出たらすぐに、地区ごと、マンションごとロックダウン状態にした
それで二週間の待機。感染したかどうか分からなくても徹底的に隔離。
検査は後から。
これ、日本でもやればいい
国全体でロックダウンはやらなかったけど、
地区ごと、マンションごとを隔離した

後、マスクを国が買い上げて、ネットでどこに在庫があるかとか
買える回数が決まってるとかの管理が凄かった
何度も日本で紹介されてるけど、プログラミングの天才みたいなのが
それを仕切ってた

761 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:09:44 ID:Ja9loz/P0.net

台湾は偽情報の特定・処理で世界的リーダーへと成長
https://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/diary/202006280001/

762 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:25:08 ID:Ja9loz/P0.net

>>755
> このスレで暴れてるロックダウン君は今のヨーロッパの現状が君の言う1,2ヶ月ロックダウンしてコロナ消滅が不可能なことを示してるんだけど、そこんとこどう考えてんの？
> まあ何も考えてないんだろうけどw


何も考えてないのはお前やろ
ロックダウンして感染者を極力減らす
出来れば武漢のように、市民全員に何度か検査をする
外から入れない

つまり、これができてなかった

ユーロも日本と同じだと思うけど
感染者を抑えきってないのに、経済や活動を再開してしまった
再びパッと感染が拡大してしまった
詰めが甘いということ。

イギリスも国民全員の検査やるって言ってる
日本もやればいい
マスク配る金、GOTOやる金で、何度もできる

763 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:31:26 ID:Tzo43ySpa.net

藤井いちおしの、れいわ新撰組はどうなったの？
都知事選のあとからまったく情報を仕入れていないや

764 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:32:14 ID:nc+6Lkja0.net

6月28日www

765 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:20:53 ID:Mc1Nrt1S0.net

>>759
釣りは行ってもいいと思うんよ

766 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:42:55 ID:1A/V+8jo0.net

藤井って、集団感染勧めてないんやろうか
だったら、集団感染を勧めてる宮沢と立場が大きく違ってくるし
そこは論争になるはずだけどなあ

中野の某氏が藤井なら、ﾓﾛに答え合わせになるし
公の場では、あえて集団感染には触れず、
聞こえのいい話ばかり並べ連ねているのなら、
まさに典型的な新自由主義者の汚いやり口そのまんまだな

冷たさだけでなく、悪意まで垣間見えんよ
実はとっくに中共のハニートラップに引っかかってたりしてたら怖いなあ

767 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:57:51.13 ID:Mc1Nrt1S0.net

ジョンソンの集団免疫戦略を絶賛してたのは覚えてる
確かつべに動画あるよ
なおジョンソンくんはコロナ後遺症で辞任の噂がある

768 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:07:26 ID:Ja9loz/P0.net

13分9秒
https://youtu.be/oQf9KQL4sVg?t=890

柴山
このままいくとパニック起こして自粛解除できないと思うんですよね

宮沢、藤井
できない、できないです

柴山
そうしたら経済も加速度的におかしくなるので
もう早い段階で自粛を解除するという方向に動くと
どうすれば、一番感染リスクを減らせるのかについての
認識を共有する必要がある




以後、宮沢、藤井が
日本人は賢いのか、どうなのか
みたいなことをペラペラ喋ってるｗ

769 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:09:34.88 ID:Ja9loz/P0.net

この間の座談会

https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=5

柴山

専門家会議に注文があるとすると、
もしコロナが想定された水準よりも弱毒だとわかったら、
すぐに行動制限の緩和を要請するということをやってほしいですね。
そうでないと、みんなが「コロナ怖い」モードに入ってしまっている中で、
簡単には自粛レベルは下げられない。

確かに初動では危険レベルを高く設定するのが
リスク管理のセオリーとしても、
「これはそこまでではない」となった瞬間に
すぐに設定を下げるようにしないと、
経済へのダメージがどんどん大きくなってしまう。

770 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:10:36.22 ID:hNlzQROid.net

お前らまだコロナ脳やってんのかw
いい加減前に進めよw

771 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:19:32 ID:E8SXwDob0.net

>>769
柴山は本当に今現在で
＞「これはそこまでではない」となった瞬間
になってると思ってんの？

772 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:29:44 ID:E8SXwDob0.net

>>770
いや自分、急進派でなく漸進主義を歴史から学んだんでｗ

773 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:35:22 ID:Ja9loz/P0.net

>>771

思ってるとしたら
相当にぶいゾ
とても危機管理は任せられん

774 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:48:39 ID:7fg3imBtM.net

ID:1A/V+8jo0

バカしか語彙のない適菜収っぽいなぁ

真のバカにわめかれてもなぁ

775 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:56:12 ID:E8SXwDob0.net

はいはいレッテルレッテル
貼られると激怒する癖に人に貼るのは全然ヘーキなお子ちゃま

776 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:06:14 ID:1ji2Q8sGa.net

>>752
どうやったら反知性（コロナ脳）から抜けるんだろうな

777 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:11:32 ID:E8SXwDob0.net

>>776
ウィルス学の大権威宮沢先生が未知性が無いって言うならそれなりに感染拡大の予測出来たんでないの？
自分は出さないで大げさに出した西浦モデルを批判
収まってきたからと高をくくって、後出しじゃんけんで出したはずのK値でハイパーブーメラン

778 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:29:27 ID:1A/V+8jo0.net

妄想逞しくてスルーでも構わんけどさ、
ﾏｼﾞで藤井が中共に籠絡されたんだとしたら、
他者を狂ったと言ったり、社交という言葉で批判したり
全部、自分の言動をカモフラージュする意味も込めてたりするのかもしんないぞ
”社交”という名のハニー(もしくはマネー)トラップに引っ掛かり
その後は、日本の弱体化を進める”狂った”言論人になったのが藤井、とかね

沖縄(すでに香ばしいから！)への釣りも怪しくないのけ
川端がその釣りに合流する時もあるとかわざわざ言ってたのもなあ
アリバイに利用したとかさあ

779 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:43:42.23 ID:1ji2Q8sGa.net

K値の中野さんもかわいそうだわ
上がる理由は外的要因の変化にもよるってことも反知性だと考えが及ばないからな

780 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:50:04.86 ID:E8SXwDob0.net

じゃあピークアウトとか言わなければいいのにな
まだまだ外的要因で変化しますから、そこは勘違いしないで下さい！って強く言っとけば。。。
自信満々に「自粛意味なし、ピークアウト済み」って何度もテレビで言っちゃったし

781 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:56:44.48 ID:1ji2Q8sGa.net

吉村知事に６月時点のピークアウトと外出の影響を答えただけなのに
外的要因が発生したのはそれ以降なんだよな
反知性は時系列も関係なく攻撃一辺倒だから中野教授もかわいそう

782 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 22:03:55 ID:E8SXwDob0.net

>>778
あの内閣に何年もいたんだしとっくに取り込まれてるのかもよｗ
実際2Fにも顎で使われてたし、財出プロレス以外なんもして無いし
雑誌も西部流の継承性ぶった切ったし
クビになってからの動画やメディア出演はただのガス抜きで、
さすがに中野や佐藤という近しい人間が気づいてしまったとか？ｗｗ
真面目な話、大学で何年か
世話になったのにあんなにボロカス言わないだろう


>>781
反知性は関係ないだろうｗｗ
喜んでTVメディアに何度も出て偉そうに椅子に座って「ピークアウト」って言ってんだから
それを吉村や宮沢が使っても「これは後付け数理モデルなので、要素が変わると大きく変わるんです」って
否定しなかったんだから

783 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:01:02.11 ID:4R40IxvR0.net

大阪のコロナ重症者は東京の三倍
関西のテレビが少し映るけど吉村よいしょがすごい。あれだけ影響力のある人の言うことだから信じる人も多い。
和歌山知事みたいな優秀な人もいるのに。

宮沢さんは西浦先生と座談会するみたいだから考えを改めてくれる事を心より祈念してます。

784 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:08:38.48 ID:EEoi+RwF0.net

>>789
東京29名
大阪61名

で、2倍だなｗ

785 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:32:37 ID:EEoi+RwF0.net

>>508のサトウ ジュンさんのtwitterアカウント面白いなｗ

J Sato@j_sato
スウェーデンのテグネル氏の師で、LDには出口戦略がないため採用してはいけないと主張してきたGiesecke氏が、WHOの感染症対策委員会の共同議長に昇進。
4月はスウェーデンは狂っていると報道されてきたが、今はトーンが逆になってきたと。
LDを推奨してきたWHOでも潮目が変わりつつあるもよう。
https://twitter.com/j_sato/status/1300730225219702790



J Sato@j_sato
フロリダ州知事
- LDしないと指数関数的爆発が起きると聞かされたが、世界どこでもそんなことは起きていない
- LDは感染を遅らせるだけで減らさないし、出口戦略がない。のに、他の医療、経済への悪影響が甚大過ぎる。

結論：二度とロックダウンを行わない
https://twitter.com/j_sato/status/1300956908166082560
(deleted an unsolicited ad)

786 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:35:29 ID:EEoi+RwF0.net

>>742
なんだ、直撃回避の予報が出たのが不服そうだなｗ
まぁ、もっと西にそれることをみんなで祈ろうぜ。

787 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:48:20 ID:EEoi+RwF0.net

新型コロナ、免疫の記憶で重症回避？　従来型に感染なら
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62878520Q0A820C2EA2000?unlock=1&s=5

新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？　日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」　専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-s1.html

788 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:08:21 ID:wmLLS55i0.net

アメリカのコロナ死者水増し発覚したらしいな
CDCが9000人に修正した模様

789 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:10:31 ID:EEoi+RwF0.net

ダンスが散々つぶやいてた、『ウィルスに誤魔化しは効かない』ってのは真実なんだろうな。
何らかの形で集団の免疫能力を高める以外にウィルスに抗う方法は恐らく無い。

アジア圏のロックダウンで抑え込んだって事になってる国々も、恐らく交叉免疫のおかげだろう。
SARSの既往歴がある人に新型コロナ耐性があったって話もあるからな。

ロックダウンがただの誤魔化しだってのも、そろそろはっきりしてくるんじゃないかね。

790 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:11:58 ID:5DP/DSLpa.net

>>788
アメリカは公共医療が元々無いか破壊されてるから国から補助出るものを貰うならイカサマでも何でもするだろな
危機に極めて弱い

791 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 06:26:47 ID:j5aOIBOLM.net

>>756
台湾が成功と言ってる人いるけど、まだわからないよね。ずっと引き込もれんし

792 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:34:16.93 ID:1ZeJB0kb0.net

東電から送配電設備の設置や改修を請け負う電気工事会社の社長がこう話す。
「鉄塔や電柱の強度を上げるには当然、コストがかかる。例えば風速40メートル基準の鉄塔と60メートル基準の鉄塔を比べると、設置費用は2倍ほどになります」
しかし、東電の台所事情は厳しいのが現状だという。
「3・11以降、耐震補強など原発の安全対策費が膨張し、送配電設備への投資は絞られています。
建設から3年以上が経過した鉄塔や電柱が多いのに、建て替えや改修などの老朽化対策は後回しにされがち。
現場担当者も上からのプレッシャーがきついのか、コストカットにがんじがらめになっています。
電気の安定供給は電気事業者の最大の使命ですが、その意識が薄れてきているように思えてなりません」(電気工事会社社長)
設備更新のコストは電気料金の値上げという形で消費者に跳ね返ってくる可能性も高いが、今回の被害を見れば、背に腹は代えられない?

793 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:39:04 ID:1ZeJB0kb0.net

●［2020.4.27放送］「緊急事態」の出口を目指せ！〜解除しても感染を広げない方法はある〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=irWjFFY4wA0&t=528s


そりゃ、方法はあるだろうが
できるかどうかを考えてから言うべきだよな

794 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:52:02 ID:1ZeJB0kb0.net

●［2020.3.16放送］コロナ対策は「宝塚歌劇団」に見習え！　
〜過剰自粛は日本を滅ぼす〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=MuEwl77MSos

　　↓

宝塚歌劇いつ復活？　クラスターで異例の長期休演
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202008/0013619847.shtml
3月から休演　→　検温、入場者制限、出演者減らすなど対策実施て7月に再開　
→　計13人のクラスター発生　→　さらに対策を拡充して9月3日から再開



チョビさん、これ見てたら
コロナを中国のように減らさんとダメって分からん？
これから秋冬なんだよ？

795 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 08:02:09 ID:1ZeJB0kb0.net

●［2020.4.13放送］「高齢者」を守り切り、「感染死」を99％防げ！（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=SgANen0mcbo&t=763s

●［2020.6.1放送］政府の「ソーシャルディスタンス」論の撤回を求めます！
（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=t5UuGDDqsOU&t=2s

●［2020.5.4放送］このままだと最悪26万人の自殺者が出る　
〜今すぐ大規模経済対策と、緩やかな段階的自粛解除を〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=GB5zG_Iayf8&t=577s

●［2020.5.18放送］「半自粛」のススメ〜日常の中でコロナを”かしこく”防げ！
〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=BmNcDHTVzZI&t=1380s

●コロナから日常を取り戻す〜「半自粛」と「財政政策」で生活を守る
https://www.youtube.com/watch?v=PVecPL9g81o

●［2020.7.6放送］感染者・東京連日100人超え！でも、今、狼狽える必要全くナシ。
（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=JTEVVBu-Kt8&t=4s

●［2020.3.30放送］コロナを「過剰」に恐れてはならない
　〜「正しく恐れる」症例データ（イタリアより）〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=qYvoBBFLLAo&t=347s

796 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:22:11 ID:Rm/914eO0.net

>>793
ほんとそう
リンクにあった”高齢者を守りきる”とかよく言えたもんだよなあ
学者の域を超えてるよ、このひと
誠実さが全くない
昔からこんな人だったんやろか
哲人の話とかしてたんだけどなあ

797 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:23:39 ID:Rm/914eO0.net

>>791
逆に今、成功っていえる国はあるの?

798 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:36:16.27 ID:1ZeJB0kb0.net

他の国がコロナでしっちゃかめっちゃかになって
国民が体を損傷してる間
台湾と中国は、防疫をますます増強できるじゃん

マスクとか、防護服も良いのをたくさん準備できたり
感染症用の病床もたっぷり用意したり
仮に突破されてもすぐ対処できるように
ワイだったら、国民の体を強くするにはどうしたらいいかも
やりたいな
温泉、鍼灸、漢方使えるもんは何でも使って
重症者を出さないように
あと、ジジババだけ疎開させたり


日本なんかGOTOイートやろうとしてるバカですよ

799 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:39:38.62 ID:5DP/DSLpa.net

>>791
>ずっと引き込もれんし

いやこれは分からない
まあここには移民系もいるだろうから台湾のやり方を頭ごなしに良くないと心情的に思いたい奴もいるだろう

感染はヒトからヒトへ媒介するもので、水際対策を強化してもモノの移動の規制はそこまで強くはない
モノは引きこもってないからやりようはある
台湾は現在まで一番感染症対策でも経済でも成功している、その国がこれから失敗する確率が高いと思うか？
俺は失敗しない確率の方が高いと思うね
むしろ台湾の周りの国の現時点で感染でも経済でも失敗している国の方がこれからさらに失敗する確率が高い

800 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:39:42.01 ID:1ZeJB0kb0.net

>>796
賢く！冷静に！みたいなこと言ってるけど
一番バタバタしてるのがチョビさん

801 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:40:18.87 ID:1ZeJB0kb0.net

台湾はぜんぜん引きこもってないよ
みんな普通に暮らしてる

802 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:42:33.92 ID:1ZeJB0kb0.net

もし、コロナが強毒化したら

防疫に対して備えまくってる
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
中国と台湾が生き残るって可能性も。

803 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:43:23.09 ID:1ZeJB0kb0.net

×
防疫に対して備えまくってる
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
中国と台湾が生き残るって可能性も。


〇
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
防疫に対して備えまくってる
中国と台湾が生き残るって可能性も。

804 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:47:52 ID:1ZeJB0kb0.net

アリーナに観客1万人、コロナ制限緩和後の台湾で大規模コンサート
【社会】 2020/08/24 19:3
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202008240006.aspx


↑チョビさんの取り戻したい日常だよー！

チョビさんの半自粛政策は大間違いです！
日本を混乱させ、医療従事者に負担をかけ、感染者増やすだけ

805 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 17:59:30.46 ID:1ZeJB0kb0.net

【台風10号】国交省と気象庁が17時から合同会見　週末は最大瞬間風速80メートルの暴風が吹き荒れる見通し
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599116837/l50

806 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 18:46:51 ID:4R40IxvR0.net

https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/634442/

807 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 19:22:36.60 ID:6OymDVVF0.net

>>806
んー、やっと落ち着いてきたか
初回みたいな下劣さはなくなったからまだ読めるけど
でも藤井は一貫性ないって話だけならつまらないんだよな
そら自粛してろ！って言うやつが話を一貫させやすいのとは話が違う

808 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:12:30 ID:hetLSOoY0.net

【悲報】パソナが淡路島に逃げた理由、ただの税金逃れだった　こういうの許されるんか？ [854257486]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599084080/

809 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:37:16.67 ID:rgLczRKm6.net

>>807
おれは藤井支持だけど、節操がないなとは思うぞ
もっと丁寧に整合性とりながらやってほしいな
あと西浦に粘着するのは確かによくわからない
個人攻撃なんかやってると藤井が馬鹿にされると思うのだが

810 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:39:17.45 ID:45sStY2j0.net

>>807
なんか言葉尻を捕まえて、と前と言ってることが違うじゃないかみたいな話じゃなくて
反緊縮の立場を放り投げてしまったって話だから、それは見過ごすことができないと思うよ

811 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:42:00.46 ID:UaVKJ+Ft0.net

西浦さんに粘着するのは、学者の嫉妬でしょう
そりゃそうだよ、内閣官房参与といったって、政権にはろくに意見を聞き入れられなかったんだもん
西浦さんは多少修正は入ったが、聞き入れられたわけだし
男の嫉妬は見苦しいw

812 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 22:40:11 ID:RDNLqQIk0.net

>>810
安藤の提言書（粗利補償）のブレーンは藤井だから
藤井のアリバイは成立してるんだよｗ

813 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 23:48:40 ID:85BvDyk6a.net

>>811
あのハゲになぜみんな肩入れするんだろうか…
そんなにインパクトのある言葉っていいか？

814 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 00:26:58.72 ID:pmVVji76p.net

クーデターさんの専門家の領分を逸脱した行いは徹底的に批判されるべきじゃないの

815 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 06:04:04 ID:hvTHxbr30.net

>>813
西浦さんの言ってることは間違ってなかったでしょ
そういう意味では、藤井は聞き入れられてすらいないから同じ土俵にすら立っていないのだが、今回の発狂ぶりを見ると、適当にあしらった内閣の判断は結果的に正しかったように思うわw

816 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:02:14 ID:3z2/0A8j0.net

中野：
知識人の中には、緊急事態宣言や
外出自粛など全体主義的でおかしいとか、
日常生活が犠牲になったなどと批判する人が数多くいます。
極めつけは、藤井氏が「僕は、自粛させられていることで、
山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章
（ https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/ ）ですね。
　そりゃ、不自由ですよ。日常も破壊された。
しかし、パンデミックって、戦時中みたいな非常時だと考えれば、
不自由なのは仕方ない。
あとは、まさに戦時中のように国債を大量発行して、
財政政策で国民の経済的苦痛を和らげるしかないのです。
空襲が来るから防空壕に入れって言われて、
防空壕の中では社交ができないとか、日常生活に戻りたいとか、
プロレスが見たいとか、釣りがしたいとか騒いでどうするんだ。

817 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:03:46 ID:3z2/0A8j0.net

中野：
過疎の村であろうと、人命を守るために、
防災のための財政政策をやるべしと孤軍奮闘で戦ってきたのが藤井聡という人だと、
私は思っていたのです。
ところが、そんな彼が、新型コロナについては、突然、
「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。
いくら自粛＋財政政策を叫んでも成功する見込みはほとんどない。
それより、コロナのリスクに対処しながら、
経済を回せ」と言い出した
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/）。
これには驚いたし、何より残念だった。
つまり、専門家会議が求める自粛を批判するために、
持論の財政政策を放り出してしまったのです。
財務省は喜んだと思うけれど。
ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも
成功する見込みはない。
それより、災害のリスクに対処しながら、
経済を回せ」と言えばいいじゃないか。

818 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:15:21 ID:3z2/0A8j0.net

適菜：
熊本の川の氾濫とダムの話と、一連の新型コロナについて語ってることも矛盾していた。

適菜：
私は、振り上げた拳を下ろせなくなってしまって、
都合のいいデータを集めて自己正当化してるだけに見えたんですけど。
それだけでは説明できないですね。

中野：
藤井氏があそこまで執拗に西浦先生に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。
ちょっと異様なものを感じる。

819 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:17:50 ID:3z2/0A8j0.net

中野：
そのせいか、議論が混乱していて、私にはよく分からない話がいろいろとあるんですよ。
例えば、藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、
若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、
集団免疫を形成するという戦略を唱えていましたよね
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/）。
他方で、彼らは、「〇〇さえ徹底すれば、感染しない」としきりに喧伝しています。
しかし、彼らの感染防止策を徹底したら、
集団免疫の形成は遅れるのではないか。感染を拡大していいのか、
感染防止を徹底すべきなのか、どっちなのかよく分からない。
彼らが集団免疫戦略を撤回したのか、していないのかも、よく分からない。

適菜：
宮沢氏は3月には、自分が他人に感染させる可能性があることを
強く意識しろみたいな話をしていましたよね
（https://twitter.com/takavet1/status/12437397780039734272）。
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820 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:18:03 ID:3z2/0A8j0.net

中野：
そう。だから意味がわからないんですよ。
もちろん、誰にも感染させないように意識するという宮沢氏の主張は正しいですよ。
しかし、誰にも感染させないようにしたら、
集団免疫の形成は妨げられてしまうんじゃないですかね。

他にも、よく分からない議論がある。
さっき言ったように、藤井氏は、どうせ財政政策は行われないからという理由で、
自粛緩和して経済を回せと主張していた。
ところが、その後、「半自粛と財政政策が一番いい」とツイート
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1283393114120417280）。
「自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、
「半自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうかね。
これも、よく分からない。
まあ、西浦先生を攻撃したい一心で、
持論の財政政策論を捨ててまで「自粛緩和」「半自粛」を唱えてみたものの、
後になって、捨てたのが惜しくなって、しれっと拾いなおしたってとこかな。
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821 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:22:25 ID:cXxiCuDM0.net

>>801
なんで感染拡大を防げたのかは客観的に検証されるべきだね

822 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:49:24 ID:3z2/0A8j0.net

チョビさんの頭には
ライブやりたい！っていうのが一番にあるからね
釣りいきたい、飲みに行きたいとかよりも
最もチョビさんがこだわってるのが音楽やりたいだから。


＞いつも行ってる酒場には行けない。
＞いつも行ってる釣りにも行けない。
＞行こうと思ってたライブも中止になったし、
＞やろうと思ってたライブも中止になった。
＞新入生歓迎のコンパだってできないし、
＞今年行こうと思ってたイタリア出張もいけなくなった。

4番目ぐらいに書いてるけど、
さすがに自分がライブやりたいから
自粛に反対とか言うのはマズいとは思ってるんだろう
（だだ漏れ状態だが）
いろいろな欲望があるけども
音楽のために生きてるし、つらい仕事も頑張ってきた

「頑張ってきたのに！！！！」

うん、チョビさんは本当に反緊縮、減税について
頑張りまくってきたと思う

823 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:51:52 ID:3z2/0A8j0.net

音楽のために
全力で仕事をしてきた


そのチョビさんの最大の喜びがコロナによって邪魔された
ライブハウスも潰れちゃうかも！　　　　　　　　←　★この辺で感情が先行し冷静さを失う
　　　　　　　↓
チョビ「8割オジサン許せねえ！！！！！！」　←★自粛を提案をした西浦氏に憎悪が向かう

自分の一番大切なものに害を与えたという思い込みが
西浦教授に対する過剰なバッシングの原因だと思う


うん、ワイが心理学者になったほうがいいな！

824 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:57:37 ID:3z2/0A8j0.net

あと、
まだコロナに関して正体がハッキリしてないのに
スウェーデンに留学した思い入れから
スウェーデン方式を疑いもなく信じ込んだりしたり

チョビさんが聞きたいことを言ってくれる人間に飛びついてすがってしまうとか
（宮沢、K値とか）

それが言説に辻褄が合わない、
議論が混乱してる原因だと思う

とにかく、初っ端から今に至るまでチョビさんは
冷静さを失ってパニック状態だよ

で、その結果
チョビさんが守りたいと思ってるライブハウスなんかも
潰れてしまうと。

825 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:04:41 ID:3z2/0A8j0.net

チョビさんがやるべきことはただ一点
緊急事態宣言が出て
安倍がマスク配ったり、安倍が星野源に勝手にコラボって炎上してるときに
減税、財政出動を言いまくることだった

それが今までチョビさんの頑張ってきた積み重ねが
最大限に効くタイミングだったとワイは思うし、
チョビさんの評価が爆上げし、音楽文化、経済も助かり
感染抑止もつながったのではないか

チョビさんの本も売れ
難しいかもしれんけど、チョビさんのアーティストｗとしての
評価も少しは上がったのかもしれない

826 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:06:53.71 ID:3z2/0A8j0.net

佐藤：
暴走状態ですから、感情と論理の区別などつくはずがない。
前回使った表現にならえば、魂の叫びが止まらなくなる次第。
当然、言動からは一貫性や整合性がなくなります。



佐藤：
後者は魂の叫びですから。「矛盾だ」「矛盾だ」
と鬼の首を取ったようにあげつらうのも考えもので、
理屈にならない魂の叫びは誰の中にもある。
それ自体は、べつにどうこう言うことではない。
　まずいのは論理的な主張と、魂の叫びの区別がつかなくなること。
すると何が論理で、何が感情なのか区別できなくなる。


佐藤：
まっとうな言動をしてさえいれば、動機はどうでもよろしい。
人間の心情など、どのみち本当のところは分かりません。
　論理と感情の区別がつかないのはダメ、それだけのことにすぎないんですよ。
すると自分の感情を正当化するために、論理がひたすら動員される。
ところが感情は理屈ではないので、
理屈ではないものを理屈で正当化するという不可能への挑戦が始まってしまう。
結果的に、ある事柄についてはまともな発言をしているのに、
別の事柄にはついては矛盾だらけになるのです。

827 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:10:07.62 ID:3z2/0A8j0.net

佐藤の言ってることはごもっともだけど
でもやっぱり
チョビさんが暴走してる心の原因ってのは
探っておいたほうがいい思うんだよな

そうじゃないと解決しないしｗ

ワイとか佐藤や中野さんが言ってもダメなら
例えば、有名な音楽家とかチョビさんが尊敬してるミュージシャンとかに
言ってもらうと効きそうなんだがな・・

828 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:19:02 ID:3z2/0A8j0.net

>>821
台湾は感染してるかしてないか分からないグレーな人も
外出禁止にした

日本の場合はとくにPCR検査も急に拡大できないし
これは頭いいなと思った

829 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:49:14 ID:q0qA70V6a.net

最近はコピペが少なくて安心した
一個一個ほとんど同じような内容が多いから

830 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 09:20:51.05 ID:KCgRc5810.net

ヤフコメなのか知らんけど
ただただコピペを連ね連投するのはなんだったんだろう
これだけのひとがこんなこと言ってますよってだけの話って
字面すら追う気もしなかった

そんなものに価値を置かないひとだっているはずなのにね
あれこそキョロキョロメンタリティーの極みだよなあ

831 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 10:37:24 ID:3z2/0A8j0.net

【神奈川】無症状のまま退院した男性(70代)、1週間後にコロナによる肺炎で死亡 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599182653/l50

832 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 11:24:27 ID:doNjICXV0.net

そこらの普段の平日5000円ぐらいのビジネスホテルがGOTO使うと朝食付1500円ぐらいになってて
ネットカフェなんかにいるよりずっと安くなって家にいるより安上がりで助かるわ
このまま予算が消化されずに来年度も継続で頼むぜ

833 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 13:03:19.84 ID:WSw4oFRS0.net

今、強力な台風が接近してるけど、GoToを使って頑丈なホテルに避難とかできないかな

834 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:53:15 ID:3z2/0A8j0.net

52不要不急の名無しさん2020/09/04(金) 16:56:11.28ID:lIgk2BIb0
>>343
科学はひたすらミクロの要素に還元していくだけで
因果がわからないという致命的弱点がある。

だから二酸化炭素を減らせば環境を保護できるとか言い出す。
系全体を考えられないんだよ。

一方、東洋医学は天文学から人体内部のメカニズムを紐つけて
全体の因果を探るから有効なの。

835 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:58:04 ID:3z2/0A8j0.net

>>833
九州民はせめて、九州の東側に逃げるべきだと思う
車に大事なもの積んで逃げるべき
逃げられるなら本州まで逃げた方がいい

命あっての物種だよ
多くの家屋が破壊されてしまったら
さすがに自民党も
大規模な支援を行う（はず）だしな
見捨てたら最悪だし。
これから関東にも台風は来るかもしれんのに。

こんな切羽詰まってる時に
台風についてノンビリ話し合いとかしないし
ましてや、ライブやったり、海岸でバカンスしないよな・・・
とにかく逃げるんだよっ！
コロナも同じだよ！



台風がもっと西にいきますように！！！！！！

836 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:59:17 ID:3z2/0A8j0.net

倉山スレのほうで見たけど
菅の後ろにはデービッドアトキンソンがいるんだって？
こいつは元ゴールドマンサックスのユダヤ人だよ
菅総理大臣は安倍よりさらにヤバいかも

837 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:17:55 ID:2wdvIGQ4a.net

>>836
激ヤバだな

838 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:26:19.01 ID:3z2/0A8j0.net

台風どうしよう！って騒いでも
台風脳ｗｗとか言ってこないのはなんで？？

命至上主義め！醜い！！台風を受け入れろ！とかも言われないし・・

839 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:30:56.47 ID:3z2/0A8j0.net

>>837
菅ってヤバいことしか言わんもんな
すごく心が冷たいように感じる
親族が教師ばっかりらしいな


巨大台風も来てるし、
短命に終わって欲しい

840 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:41:09.72 ID:3z2/0A8j0.net

GOTO遣えば、一泊5000円→1500円　ぐらいにはなるらしいよ
感染の心配はあるから難しいけど、
例えばあまり人のいなさそうな県に移動するのもありだと思う

もう個人の力でどうにかできるようなレベルの
気象状況じゃない
早く逃げて欲しい
同じような台風が来たら
ワイは車に大事なもん積んで逃げる

ここでも今こそチョビさんが防災を叫ぶべきタイミングなんやで
ライブだの半自粛だの言ってる場合じゃない

841 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:23:44 ID:3z2/0A8j0.net

【沖縄】 イリオモテヤマネコ事故死ゼロ、３００日超に　コロナで交通量減少
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599210848/l50

842 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:24:33 ID:kU90PTm40.net

>>840
大事なもんはてめえの命だけだろうが

843 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:31:03 ID:3z2/0A8j0.net

65不要不急の名無しさん2020/09/04(金) 19:27:49.64ID:bZdzm1fT0
何年か前のフィリピンレイテ台風より凶暴なんだってさ
狂気の台風だ
マジヤバい
九州の人は脱出できるなら脱出した方がいいんじゃないの

844 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:32:50 ID:3z2/0A8j0.net

6日に予想される最大瞬間風速
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090400281
沖縄・奄美 70-85m/s (弱い建物が倒壊するレベル)
九州南部 55-70m/s
九州北部 30-40m/s
四国 25-35m/s

845 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:55:30 ID:3z2/0A8j0.net

682 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/04(金) 19:53:04.57 ID:lqDg135N0
40年以上生きてるが

風速80メートル毎秒なんて聞いたことがない。
大体は大きな台風でも40メートル毎秒だ。

速度が倍になると、エネルギーは4倍になる。
今まで耐えられた住宅だとしても
到底耐えられるとは思えない・・・

846 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 20:26:36.21 ID:kU90PTm40.net

>>843
そんなんで脱出するかよw
てめえの大好きなジジババならそれこそ自然災害にゃ同じないだろうが
数年前沖縄でド級台風（最高瞬間75m）体験したけど、沖縄県民は最強だから軽トラでカタリン走行してたわw

847 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 21:08:13.00 ID:3z2/0A8j0.net

>>846
脱出しろ　馬鹿たれ

電気止まるし、水道も止まるかもしれん
スレで見たが、沖縄は飛んでくるものが少ないらしい。
家屋が台風仕様になってるから。

本州、九州の場合は
瓦とかトタン、看板、板、割れたガラスなど
いろんなもんが飛んできて刺さるんだよ！
壁を突き破ってくるんだよ！

848 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 21:37:09.37 ID:kU90PTm40.net

>>847
聞きかじった知識でごくろうさんw
沖縄だって表で車に木が突き刺さったり電柱は倒れるわ、植木鉢でガラス割れとるわ散々だがみんなゲラゲラ笑ってたわw

849 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 00:46:00 ID:WVlYZ3Ff0.net

ゲラゲラは笑ってないやろー

850 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 00:46:51 ID:WVlYZ3Ff0.net

とにかく逃げれ！！早く！
車に大事なもの乗せて逃げれ！

851 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 09:39:25 ID:0u1cVpGR0.net

>>849
沖縄県民はお前と違ってはらすわっとるから暴風の中でも家で酒盛りしてゲラゲラ笑っとったわ

852 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 10:36:09.44 ID:WVlYZ3Ff0.net

159 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2020/09/05(土) 10:20:41.66 ID:Bu0uTI0i
ラジオの天気予報で九州の5％〜10％の家屋が倒壊する試算が出てると言ってた

853 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 10:36:27.85 ID:WVlYZ3Ff0.net

>>851
その沖縄県民は
変なキノコ食べてるはず

854 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 12:00:04 ID:clypiZvh0.net

台風10号接近　熊本や長崎でホテル予約殺到　コロナ念頭の避難？
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b225e941d3754fc45d5c15966cec72ee54d3151

＞特別警報級まで発達するという台風への警戒に加え、
＞新型コロナウイルスの感染を心配して避難所を避けている動きがあるとみられる。

どうやら正しい避難行動をとれてるみたいだね
GoToの対象になるのかな？

855 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 14:25:56 ID:T41Mzv7K0.net

菅官房長官「地銀が多すぎる」　地銀再編待った無しか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599281786/

856 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 14:38:08 ID:0u1cVpGR0.net

>>853
お前は沖縄県民の大半をバカにするんやな
とくにジジババ
あそこのジジババは本当の苦痛しってるから家が壊れたとか車がひっくり返ったくらいじゃ動じないんだよ
酒盛りを中断することのほうが愚かしい
それがわからんからおまえみたいのは社交を知らないガキといわれたくらいで発狂する

857 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 15:15:15.77 ID:Ye+96haC0.net

じゃらんで見たら熊本長崎佐賀あたりのホテルがマジで満室だな

858 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 15:52:21 ID:aUCia7gJa.net

ということで、沖縄は何があっても放置で。

859 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:19:54 ID:WVlYZ3Ff0.net

【コロナ】 ヨーロッパで感染の再拡大が深刻　 フランス、新規感染者8975人、過去最多に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599287410/l50

柴山さーん！
コロナを撲滅しないうちに経済再開するとこうなる！！

860 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:26:41 ID:clypiZvh0.net

フランス第一波超えかよｗ
ロックダウンしたら収束し解除したら一波越え
ロックダウンには意味がある（当然8割自粛にも意味がある）のは誰が見ても明らかだよな
この自明のことを否定するとか本当にバカじゃないのかと思う

861 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:42:38 ID:WVlYZ3Ff0.net

>>860
経済にも被害与えてるし、人命も失ってるし
もうちょっと真面目に考えて欲しいよな
チョビさんも柴山さんも。

862 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:43:45 ID:WVlYZ3Ff0.net

>>856
鍛えられてる沖縄県民でも今回の台風はヤバいから
逃げろっつってんのー

863 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:50:29 ID:WVlYZ3Ff0.net

関西にも関東にも絶対くるよー
お前らも今から準備しておけー

ワイ、今日は雨戸の補強と
カセットボンベを追加で購入
あと、水タンク買っておいたほうがいいぞ
一応やることはやっておいて
台風がきたら、車で逃げます

864 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:57:03 ID:WVlYZ3Ff0.net

台風が発生してから、1週間ぐらいしかないから
慌てて準備すると間に合わないんだよ

865 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:58:41 ID:WVlYZ3Ff0.net

台風で大勢の人がケガしたりして
病院にきたら
PCR検査するの難しよな・・
他県から救援がくるとは思うが。

866 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:02:28 ID:WVlYZ3Ff0.net

142不要不急の名無しさん2020/09/05(土) 18:39:27.78ID:/3okUUum0
【速報】福岡県で新たに27人の新型コロナ感染を確認。福岡市9人、北九州市3人、久留米市1人、他、県発表分14人。9月5日 [記憶たどり。★]


新型コロナ感染リスクもあるとか
また感染者急増しそうでマズい

867 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:21:15.20 ID:0u1cVpGR0.net

>>862
やばくねえってのにバカだな
920くらい何年に一度かきとる

868 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:22:25.81 ID:0u1cVpGR0.net

>>860
だからこそロックダウンじゃ鼬ごっこで解決にならんというとる

869 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 20:09:05 ID:kJuoaUDBa.net

施さん教授になってるね

870 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 20:40:22 ID:kXxQbKm30.net

>>859,860
ちゃんと自分で統計データを確認した？
googleで各国データを公開してるで

フランス新規感染者数推移
https://imgur.com/NaKifCT

フランス死亡者数推移
https://imgur.com/wHfpnov

上記のデータを見た上で、後は自分で考えてみてちょうだいな。

871 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 22:00:57 ID:+6V3hy8z0.net

中野は既にフクイチの地元住民や原発近所に抱えた国民見捨ててるのに
何居丈高に藤井や浜崎が高齢者基礎疾患者医療従事者を見捨てたの
非難してんの？？
佐藤や適菜が原発にどうコミットしてるか知らんが中野は
藤井と同じく依然として原発推進の立場は明白でしょ

誰しも完璧ではないという当たり前の心構えがあれば
今回コロナで藤井や浜崎が失態を犯したとしても
友人関係を解消するような物言いで批判することはせんでよかろうよ

にも拘わらずあのような物言いを選択するということは
この問題以前に人間関係がこじれていたんだろうな

872 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 22:02:58 ID:clypiZvh0.net

>>870
フランスのみならずスペイン、イタリア、ドイツなど欧州の主要国でも同様の傾向がみられるな
第一波において欧州は飛びぬけて致死率の高い（一時期20％超）地域だった
まだ途中だが第二波の致死率がほぼゼロ（0.1％以下）となっているというのが大きな特徴だと思う

致死率低下には2つの要因があって、一つは年齢によるもので、もう一つは検査数を増やしたというもの
40歳台以下の若い人らの致死率は1％未満だから、このグループが多く感染すれば
感染者が増えても死者数はほとんど増えないということになり、計算上の致死率は低くなる
あとは検査数を増やせば当然陽性者数が増えるから、これも計算上の致死率の低下要因となる

ただ、そのデータのように致死率がほぼゼロという状況となると、上記の2つの要因だけで説明するのは難しい
なので自分としては、画期的な治療法が確立した、非常に良く効く特効薬が見つかった、ワクチンが完成したなど
これまでとは違う大きな変化があったと推定する

そもそも自粛を行うのは、そういったものが揃うまでの時間稼ぎをするためで
それまでの間、いかに健康被害を低く抑えるか、経済被害を支援するかが課題であった
その水準を巡って国内で喧嘩のようになってしまったのは残念なことだが
死者数をほぼゼロにできる（当然重症化も抑えられる）ような”画期的なナニか”があるというなら
新型コロナは本当の意味で”ただの風邪”になるから、次のステージへということになると思う

ただ一つ気になるのはそういう類のニュースがまったく入って来ないということ
このニュース（>>859）もNHKが19時のニュースで、ほぼこの内容のまま報道していた
欧州で第二波が本格的になってから既に1ヵ月経っているわけだから
実証としては十分報道できるレベルに達していると思う
普通ならその成果を真っ先に報道すると思うが、それが無いのはどういうことだろう？
今世界は新薬やワクチンをようやく試す段階に入って、その成果はこれからということだと思うが
そういうスケジュール感からも大きく飛び出しているように思う

873 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 23:43:49 ID:sUEdkTU6d.net

多湿時期は一般的にウィルス弱くなりやすい事考えたら
今のヨーロッパは夏で多湿傾向だから、多湿によって緩和されてる可能性すらある

そもそもサンプルで言えばウィルスが最も活発になる乾燥した真冬はまだ大半が経験していないので、そこ経験しないとサンプル出尽くさないんだわな

874 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:12:38 ID:D4QbYgvB0.net

藤井 聡
17時間前 ・
明白今回の「第二波」での、自粛率とPCR陽性者数の推移。
西浦教授などが、「8割自粛が必要だ！」と主張した時の理論に基づけば、
自粛率が感染者数の推移に甚大な影響を与える筈です。
ですが、全くそういう傾向は見られません。
感染ピークアウトにやはり、自粛率が全く影響していないのです。




じゃあ、何が影響して
感染ピークアウトしてるんだよ　チョビ髭！

875 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:14:23 ID:D4QbYgvB0.net

チョビさんが西浦氏を攻撃すればするほど
良い人なんだろうなーと思えてきた

チョビさんなんか悪魔側の人間だしぃ！

京都大学に西浦氏が来たのも
ムカついてるんだろう！

しょーもないオッサンだよ

876 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:14:58 ID:D4QbYgvB0.net

中野さんに突っ込まれてること
ちゃんと答えろー！チョビさん！
逃げるな！

877 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:21:11 ID:D4QbYgvB0.net

京都大学大学院医学部研究科・医学部
環境衛生学
https://www.med.kyoto-u.ac.jp/organization-staff/research/doctoral_course/r-135/


教授　西浦　博
Hiroshi Nishiura, M.D., Ph.D.btn

衛生学は主に環境・外的要因に着目した健康と疾病の問題を取り扱う学問で、
歴史的には感染症の発見および制御とともに学問的発展を遂げてきました。
当分野では、主に感染症を対象として研究と教育を担当しています。
数理モデルおよび統計モデルを利用し
た感染症自然史等の推定や感染ダイナミクスの解明、
流行対策の評価および流行予測の実現などを細目分野として、
感染症の理論疫学（数理疫学）をコモンスレッドにした分野です。
アウトブレイク調査やサーベイランス、新規モデリング技術開発、
人口学研究にも取り組んでいます。

878 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:23:29 ID:D4QbYgvB0.net

研究・教育について

技術面で他を圧倒できる専門家集団の排出を心掛けています。
感染症疫学や理論疫学に特化したマニアックなメンバーで構成し、
新興・再興感染症の発生時における流行動態の把握や
必要とされる流行対策の策定に貢献する研究はもちろんのこと、
ワクチン予防可能疾患や顧みられない熱帯病なども含めて、
感染症専門家として世界と地域の両レベルで頼りになる専門家が
当教室から生み出されつつあります。

例えば、インフルエンザ、エボラ出血熱、中東呼吸器症候群（MERS）、
ジカ熱などの新興再興感染症流行時の感染性の推定や
2次感染リスクの特定、
今後の輸入リスクの推定や流行予測の実施など
大規模生物情報を活用した流行モデリングや
数理モデル研究成果の感染症対策政策での実装を中心に研究に取り組んでいます。
時々、突然に自宅に帰れない流行イベントや時事的研究があるので
大変エキサイティングな現場である一方、
一定のストレスに対峙する精神力と連日の激務に立ち向かえる
体力を誇る生き生きとしたグループです。
環境医学のニーズに応えることも重要で、
研究面では感染症と関連する点
（気候変動と感染症等の健康有害事象の関係のモデル化）
に絞って取り組んでいます。

879 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:28:20.74 ID:D4QbYgvB0.net

＞衛生学は主に環境・外的要因に着目した健康と疾病の問題を取り扱う学問


高齢者がコロナで死ぬのは寿命！
若者には感染リスク、感染させるリスクを負わせて経済回す
&集団免疫！（免疫つくかどうかも不明）っていう
あまりにも人命を無視した超大雑把な
行き当たりばたり理論のチョビ髭には分からない分野だろうな！

880 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:35:41.00 ID:D4QbYgvB0.net

どうしようもねーなー、浜ちゃん


＞しかし、だからこそ、自粛の大義名分である「医療崩壊阻止」の掛け声にしても、
＞それが、私たちの「具体」を守る上での「抽象」であることが自覚されなくなってしまえば、
＞いつでも「暴力」に反転してしまいかねないのだという事は忘れてはなりません。
＞何も私たちは、「日本医師会」や「医療」のためだけに存在しているわけではない。
＞むしろ「医療」という行為は、私たちの暮らしや、
＞生活を豊かにしていくための一つの「手段」でしかないのです。
＞しかし、それが「目的」とされてしまえば、「医療崩壊阻止」の美名の下に、
＞「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が犠牲にされてしまいかねません。
＞この「対米従属」ならぬ「医療従属」のニヒリズムを
＞抵抗すべき「不条理」と言わずして何というのか。

＞事実、「病からの自由」を担保する医療行為は、
＞消極的価値（死からの自由）にはなり得ても、
＞その自由（命）を使って成し遂げるべき積極的価値（命を賭しても成し遂げるべきこと）
＞にはなり得ません。
＞人が「命」を守るのは、その「命」を使って何かしらの生産をする限りであって、
＞その逆ではない。つまり
？医療崩壊を防ぐ努力は当然だとしても、
＞それは、飽くまで、私たちの生活（生き甲斐・喜び）を守る範囲内においてのことであって、
＞そのために生活を過剰に犠牲にすべきではないということです。
＞さもなければ、私たちの社会は、「生き延びる」ことだけを自己目的化した、
＞生きる屍たち（ゾンビ）の楽園となるでしょう。

881 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:46:05.78 ID:smAiqDgwa.net

>>874
>じゃあ、何が影響して、感染ピークアウトしてるんだよ　チョビ髭！

普通に知りたいって言えばいいのに振り上げたこぶしのままで書くとこうなる

882 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 11:01:57 ID:smAiqDgwa.net

>>878
>技術面で他を圧倒できる専門家集団の排出を心掛けています。
>感染症疫学や理論疫学に特化したマニアックなメンバーで構成し

こんなん言う奴信用できるか？特に他を圧倒できるって完全に競争原理の発言やん
昨日のチャンネル桜でもあった真理の追究なんてやれると思うか？
8割自粛のような短期的成果やリスクの先送りがこの言葉に凝縮されてる

883 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 13:00:07 ID:jvHEIryX0.net

>>882
狭い価値観で拳振り上げる多元性の無い貴方自身が杞憂する話でもないだろ

884 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 13:14:59 ID:Ix5/vaH80.net

>>876
反論を徹底自粛します。
毎日1回、柏手を打って”空気”を祓い、「ファクターＸ」と唱えましょう。
そうすれば自然にピークアウトするのです！

885 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 14:06:26 ID:D4QbYgvB0.net

>>881
普通に知りたいから
早くおしえろ　チョビ髭！

886 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 14:08:01 ID:D4QbYgvB0.net

>>882
チョビさんよりは信用できる

887 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 14:08:27 ID:D4QbYgvB0.net

>>884
ファクター　えーっくす！

888 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 14:18:44 ID:D4QbYgvB0.net

自然にピークアウトせんじゃないかっ！
騙された！

889 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 15:14:51 ID:M2EqEUEDa.net

銀座の真ん中で自粛を叫ぶ

890 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 15:23:11 ID:AgxDFztSd.net

まだコロナで騒いでるやついるの？
嘘でしょw

891 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 17:50:46 ID:D4QbYgvB0.net

【小沢一郎氏】アベノミクスを批判し、安倍路線継承に警告「経済の壊滅を意味する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599375220/l50

892 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 17:55:58 ID:D4QbYgvB0.net

【米国】共和党支持者の半数超、陰謀論広める「Ｑアノン」を信用　「大統領は悪魔を崇拝する小児性愛者たちの陰謀から地球を守っている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599378406/l50

893 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 17:58:06 ID:D4QbYgvB0.net

米調査会社デイリー・コスとCiviqsが先ごろ共同で実施した世論調査によれば、
共和党支持者の3人に1人（33％）が、「エリート層とディープステート（闇の政府）」を巡る
Qアノンの主張を「ほぼ真実だと思う」と回答。23％が、「一部は真実だろう」と答えた。

Qアノンの支持者は、ドナルド・トランプ米大統領は「悪魔を崇拝する
小児性愛者たちの陰謀から地球を守っている」と主張する。
その小児性愛者とは、大半がハリウッド俳優やリベラルな政治家、
ディープステートの当局者たちだという。
さらに、Qアノンはこうした人たちが、
「児童買春を目的とした秘密の人身売買組織を運営している」と言い広めている。

トランプはQアノンについて8月下旬、「彼らは国を愛する人たち」だと主張。
「彼らは私のことが大好きなんだ。感謝しているよ」と述べた。

民主党支持者のうち、Qアノンの陰謀論がたとえ一部でも真実だと考えている人は、
わずか4％だった。72％は、「まったく真実ではない」と答えている。
調査は8月29〜9月1日に実施。米国の成人1368人から回答を得た。

「Qアノン」とその影響力は─

Qアノンは、政府の最高機密にアクセスする権限、
「Qクリアランス」を持つ人物だという「Q」が2017年10月、
掲示板「4chan」に陰謀論の投稿を始めたことで知られるようになった
（「アノン」は匿名という意味のアノニマスの略）。

Qは当初から、「911真相究明運動」やジョン・F・ケネディ大統領の暗殺事件など、
すでにあったいくつもの陰謀論についても語っている。

トランプは8月、Qアノンの陰謀説をツイッターに投稿し、
内容を広めようとしていた連邦議会選挙の候補者4人をリツイート。
それぞれのフォロワーをおよそ数十万人ずつ増やすことを助けた。

894 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 17:59:39 ID:D4QbYgvB0.net

議員候補らも陰謀説を「拡散」

フォーブスはこれまでに、今年の選挙に立候補しているうちの15人が、
こうした陰謀論を支持する意見をツイッターに投稿していることを確認した。
一方、ツイッターは今年7月、Qアノンの陰謀論の影響力を抑えるため、
関連のあるアカウント70000あまりを停止する措置を取っている。

連邦議会下院では8月25日、トム・マリノフスキー（民主党）と
デンバー・リグルマン（共和党）の両議員が
Qアノンを非難し、その主張する陰謀論を否定する超党派の決議案を提出。
マリノフスキー議員はその目的について、次のように説明した。

「米連邦捜査局（FBI）が米国を急進化させ、
暴力的にさせていると指摘するこの危険で反ユダヤ的な、
そして陰謀説を商売にしているカルトを、党派を超えて完全に否定することだ」

FBIはQアノンの陰謀論者らを、国内におけるテロの脅威となり得る
過激主義者とみなしている。

また、NBCニュースが8月中旬に報じたところによれば、
フェイスブックが実施した内部調査の結果、
同社のプラットフォームを利用していたQアノンに関連のあるグループのフォロワー数は、
数百万に上っていたことがわかったという。

フェイスブックは8月19日、Qアノンに関連があるとして、
790以上のグループ、100以上のページ、1500以上の広告を削除。
1万を超えるインスタグラムアカウントの使用を制限したと発表した。

そのほかウォール・ストリート・ジャーナルは、
Qアノンのグループのうち規模の大きい10の団体の加入者は、
新型コロナウイルスのパンデミックにより外出が制限されて以降、
600％以上増加したと伝えている。

895 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 18:16:44 ID:o3G6lb98d.net

>>890
東京住んでるけどここんとこコロナ怖い族に会ったことがない

896 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 19:56:37 ID:xM0q3oOMa.net

コロナ、母子家庭１８％で食事減　支出切り詰め、困窮浮き彫り
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/53697

今だけ金だけ自分だけの自粛厨、食料配りに行けや

897 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 20:40:36 ID:K2mUN3xGa.net

生活苦を「懐具合」の問題に矮小化する佐藤には分かるまい。

898 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 21:03:37.58 ID:+0/9Xn2lx.net

チャートで見る日本の感染状況
新型コロナウイルス
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/
首都圏1都3県とその他の新規感染者数

1日あたりに確認された感染者の数をみてみる。
9月5日は594人だった。7日移動平均で計算すると、8月9日に1369人でピークに達した後、減少傾向にある。

899 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 21:32:07.95 ID:QRlwgQCK0.net

>>896
母子家庭の親は非正規が多いみたいだな
今回の影響をモロに受ける。

900 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 21:35:55.14 ID:MTkNbQb40.net

>>897
親の臑齧りにすぎない佐藤には分かるまい。

901 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 21:59:05.10 ID:K2mUN3xGa.net

佐藤「パンがなければ映画を観ればいいじゃない」

902 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:29:02 ID:ftkQMK680.net

中野は一線を退いて言論が平和ぼけしたな

903 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:41:03.95 ID:D4QbYgvB0.net

664不要不急の名無しさん2020/09/06(日) 22:36:28.69ID:qtgFMSX10
気象庁が繰り返し80m警告してたから
みんな念入りに準備をしてたし全然外に出る者がいない。
そういう効果もあったな気象庁発表は。
でも被害っちゅうのはあとからわかってくるからな。
去年の19号も過ぎたあと河川の支流から本流に流れて大被害になった。



8割オジサンも正しいね

904 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:43:07.58 ID:D4QbYgvB0.net

>>896
チョビさんと宮沢のせいだよ

半自粛とか言うから、感染が拡大し、自粛が長引く。
しっかり押さえきっていればな

政府に金をもっと出させる前に経済動かしてしまった

905 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:45:52 ID:jvHEIryX0.net

>>896
半自粛派も巻き添えにしないと不公平だぞ

906 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:53:38 ID:V+PqZ3ogd.net

ネットで藤井応援する様な人の考える保守像って、ダブルバインドなんだなって言うのがよく解ったな。
藤井の言論傾向は明らかに反自粛、所が掲げてるのは半自粛で(中身の程度も見れば)全く矛盾するし、指示的な型で出たら実際パニックにさせるだけの物だけど、
これをバランスがあると認識しちゃう。

907 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:56:06 ID:xM0q3oOMa.net

言霊信仰の自粛厨
シャーマニズムだなこいつら

908 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:03:04.09 ID:xM0q3oOMa.net

自粛厨はアッパーミドル以上の階層のご子息（宮沢氏のツイート）なんだろう

想像力足らないもんな、脳みそも
こいつらが自粛を強く優先させたせいで弱者がどういったものかも想像できず
口座を持ってない人がいるなんてことも未だ想像できず母子家庭の現実も想像だにできない

909 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:04:37.03 ID:tC4d1h8n0.net

宮沢がそんなこと言ってるんだｗ
あの人も煽るねぇ

910 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:19:11 ID:Dx2rQvff0.net

紫蘇くんも私もアッパーミドルだったのか
胸熱

911 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:37:52 ID:D4QbYgvB0.net

>>908
ワイよりも、チョビさんや柴山さんや浜ちゃんのほうが
明らかに良い生活してますが。

912 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:38:42 ID:D4QbYgvB0.net

コロナが拡大してるのに
ライブだ、音楽だ、釣りだ、飲み会だって騒いでるの誰やっけ？

913 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:42:15 ID:Ix5/vaH80.net

石田純一「ゴルフだ！コンパだ！お持ち帰りだ！」

914 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:44:09 ID:K2mUN3xGa.net

コロナが拡大してるのに銀座で会ってる中野と適菜。
しかも「今日も」だって。


適菜収bot（新刊『国賊論』。メルマガもよろしく）@tekina_osamu
今日も銀座で中野剛志さんと。佐藤健志さんもリモートで参加。
新型コロナ下における我が国の言論の危機的な状況について。面白い鼎談になったよ。

915 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:52:46 ID:jvHEIryX0.net

>>908
それは正直お互い様の議論で、結局双方が自分の心情か実状的か解らぬ都合で(経済or身体的)弱者をダシにしてるだけで、
単に自分の為に話してるだけだから。
想像力に欠けるのは双方共同じ、どっちもどっちなのよ。

916 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 00:05:24 ID:bn2jmjKo0.net

チョビさんの言う半自粛がうまくいってるならともかく
うまく行ってないからな
感染は拡大するし
感染をおそれて、経済は元通りにはならんし。
しかも、これから秋冬がきて
九州が台風で被害を受けてる
また台風が別のところにくるかもしれんし。

917 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 00:15:03 ID:bn2jmjKo0.net

残念ながら、秋冬でコロナが感染拡大してしまったら
チョビさんはもう半自粛とかは口に出せなくなるよ
甘いんだよ、考えが。

918 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 00:54:29.54 ID:H+N6veRZx.net

佐藤健志part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/901-1000
935右や左の名無し様2020/06/22(月) 22:55:10.89ID:R9bvbPO/0
佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと
論じたことあったっけ？
936右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:01:28.14ID:uZHRdGOc0
>>935
無いでしょ
その発想自体が自粛緩和になるし
939右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:15:48.50ID:zsPhtSsR0
>>935
それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよｗ
だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから
佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態
こうやって言論人は死ぬ

940右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:19:28.76ID:dTAoOAIT0
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」（ウィリアム・Ｓ・バロウズ）

942右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:31:29.67ID:B/h52LMt0
>>939
徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねｗ
自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。
藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。

951右や左の名無し様2020/06/23(火) 16:09:00.46ID:CNMZ6iMV0
皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが
1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな
コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない

919 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:07:10 ID:H+N6veRZx.net

2020-07-14
■観光に携わる業界からの遺書
https://anond.hatelabo.jp/20200714032032

920 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:32:33 ID:DBK7cPn00.net

>>913
生命力は性欲の強さと比例すると常々考えております。

921 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:35:25 ID:DBK7cPn00.net

>>914
彼ら個人的にはコロナ脳ではないと思うw
マメに消毒とか絶対やらないタイプ
マスク位はするだろうけど

922 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:37:15 ID:DBK7cPn00.net

コロナ脳言われても感染症だから放射能と違って気を付けるわな
この病気は他人に移すのが質悪い

923 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:50:19 ID:JvMByeDL0.net

>この病気は他人に移すのが質悪い

これがマスコミ脳なんだよｗ
コロナだけじゃないのに

924 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 07:26:27 ID:bn2jmjKo0.net

チョビ脳では

感染が自然に広まって、自然に収束するらしい
困ったもんだよ

925 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 08:21:44 ID:bn2jmjKo0.net

536不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 07:55:07.22ID:MaxahhyW0
両親が長崎にいる

母親は避難したけど
父親は避難しなかった

昨日の夕方に父親を説得したけど
父親
「家が倒壊するレベルではない。
思ったより気圧が下がってる
速度も上がってる
一気に通り過ぎるよ。
絶対の自信がある。問題ない。」

はい！親父正解だった！


757不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:01:23.20ID:FGXkn96r0
>>536
一気に通りすぎてないし気圧下がってるなら悪い方向行ってるし
間違った上で絶対の自信があるってやばいって


673不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 07:58:57.32ID:w0212WB40
>>536
何処から突っ込まれたい？
この内容が正しければ、親子揃ってアレだよな


713不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:00:00.96ID:n7YKmcxq0
>>673
お父さんいつか災害で死にそうだよね

926 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 11:09:28.59 ID:TA6Ocrxg0.net

結局、特別警報は出なかったようだしハズしたっぽいな
避難要請や情報の伝え方に”過剰”な部分があったことで”余計”な経済被害が出たみたいな
『公開質問状』が気象庁に対して送り付けられないか心配だ

927 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 11:27:34.34 ID:65dGKna6d.net

最終回出た。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/641232/2/
逆に、吊り上がった眉と血走った目で「僕は、日本のために命をかけてるんですよぉ！」などと怒鳴られると、それだけで「ああ、こいつがかけている命は、日本のためにはならんなあ」「正義を振りかざす自分に酔っているだけだなあ」と分かりますね。
コロナについては俺は藤井の政策を支持するけど、この中野の話はその通りだと思う。

928 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 11:48:08 ID:zf/X/fjV0.net

特ダネのトランス中野のことか

929 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 11:56:40.87 ID:f/Iau/S6d.net

中野は過去の自分を否定したいんだな
藤井さんに過去の自分を見てるんだな

930 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:30:22 ID:hO25L+Ozd.net

今回のコロナでまさか中野がペラ並のキベンジアンになるとはな
本当に残念

931 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:33:31.42 ID:AKUMivFW0.net

逆に藤井は観たまんまでオレ様我儘、保守かどうかも怪しくなってきた

932 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:44:27 ID:hkw7NV9z0.net

>>927
この鼎談は興味深く読んでるんだけれど、
佐藤は藤井らを批判する際、ツイートで爆笑、爆笑って連呼してたのが
まったく笑えなかった
爽快、爽快って批判してるけど、爆笑こそ爽快そのものじゃんよ
ここでいくらいい話をしようが、当時、佐藤だって
自粛とその緩和の間で分断を煽ってる様は大概だったろって

933 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:51:20 ID:DBK7cPn00.net

>>927
ありがとう
中野さんと一貫して見解が同じだわ
ここまで理論立たないけどw

934 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:55:47 ID:nPqnkPGtd.net

憤るのは勝手だが元々敵対対象作って事実上分断を煽りながら、自説に引き込もうとする手口だったのに全く気付かない読者及び支援者の問題だったんじゃないのかね。

935 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:59:21.28 ID:hkw7NV9z0.net

>>934
すげーな
何を言いたいのか分からんぞい

936 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 13:20:48.37 ID:qLI4Pgrzd.net

しかし中野も落ちぶれたな
現実といいつつ自分の都合の良いよう解釈して話進めてるだけなんだもんなw
文系の限界か

937 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 13:56:23 ID:ZE0R8Dshd.net

>>927
最後まで盛り上がらない鼎談だったな

938 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 14:39:42 ID:TA6Ocrxg0.net

まぁ普通のことを言ってるだけだからな

939 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 14:41:52 ID:6S0mXZDLd.net

そうだね
常識、良識に基づく発言

940 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 14:58:26 ID:bn2jmjKo0.net

中野：
当時は、くだらないなりに思想はあったかもしれないけど、
今回の新型コロナは、あまりにも思想を鍛えてこなかったところに
不意打ちを食らったという感じがしまう。それで、総崩れ。

適菜：
特に自称保守系はひどいですね。

佐藤：
軽症では済みそうにない。

適菜：
保守を名乗る連中がおかしくなったのはとっくの昔の話だけど、
そことは一線を画して、保守論壇をなんとかしようとしてきた人たちが、
今回はさらにおかしな方向に進んで行った。

中野：
彼らがこれまで批判していたものに、彼ら自身がなってしまったのです。
　国民の不満につけ込み、うまい話をぶら下げ、数字を操作し
特定の敵を設定して執拗に攻撃し、メディアを多用して煽動し、
自分の主張だけを一方的に押し通すが、
論理的一貫性などおかまいなし。
これは全体主義の典型的な手法で、かつて藤井氏は、
橋下徹・元大阪市長が「大阪都構想」でそれをやっていると批判した。
ところが、今回は、自分が「半自粛」でそれをやっている。
越えてはならぬ一線をあっさり越えましたね、彼は

941 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:06:46 ID:bn2jmjKo0.net

ワイが思うに
チョビさんは、元々が外人の本とか創作物を見過ぎだし
長い間、財務省のやり口を研究してるうちに
ミイラ取りがミイラになっちゃったんだと思う

あと、公のために戦ってるようでいて、
それは自分の夢を叶えるための手段、演出だった
ってところかな
ロックミュージシャンとしての足掛かりというか。

一時的に日常がおかしくなるかもしれんけど
台湾や中国のようにウイルスを制圧して、
経済成長させてる国もあるんだから

チョビさん、慌てなければ良かったのにな

942 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:08:26 ID:bn2jmjKo0.net

中野：
専門家会議を批判したり、自粛なんか嫌だと騒いだり、
怪しげな解決策を提示したり、
感染症対策より経済を優先する議論を展開したりした連中には、
カギ括弧付きで保守に分類されていた連中が多い印象ですね。

943 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:10:53 ID:bn2jmjKo0.net

適菜：
今回の新型コロナについて、
アルベール・カミュの『ペスト』をやたら引用したがるやつが目に付きましたね。
「クライテリオン」でも『ペスト』についての座談会みたいなのもやっていた。

中野：
……ったく、インテリぶって。

適菜：
あの小説もいろんな連中の行動を描写しているわけだけど、
私も『コロナ』って小説でも書こうかなと。
真剣に感染症に向き合った専門家や医療関係者、
デマを拡散させた無責任な人たち、
現実から目を背け逃避しようとする人たち、
そして人々の不安につけこみ、社会「実験」をはじめる人たち……。

中野：
いいですね。

適菜：
でもそこまで暇じゃないので、誰か書いてくれないかな。

佐藤：
しかも、みんな決まって『ペスト』です。
エドガー・アラン・ポオの『赤死病の仮面』や、小松左京の『復活の日』、
ウィリアム・Ｓ・バロウズの『シティーズ・オブ・ザ・レッド・ナイト』などを
引き合いに出す者は、私の知るかぎり皆無。
ついでにカナダの映画監督、デイヴィッド・クローネンバーグの名前も出てこない。
商業映画デビュー作『シーバース』（1975年）で、
「感染症は異なる生命体同士の愛の行為」と喝破した天才です。

944 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:13:32 ID:bn2jmjKo0.net

中野：
私も同じで、専門外の感染症について「対策はこうすればいい」などと
提言したりはできない。
まして、「〇〇『さえ』やればいい」などと断言するなど論外。
しかし、感染症の素人であっても、言っている内容が支離滅裂であるとか、
藁人形論法であるとかならば、常識があれば分かる。
そうやって、誰が信用できるかを判断しています。
　もっと言えば、顔や語り口でも、だいたい分かるものですよね。
例えば、専門家の間でも尊敬されている押谷先生だったり、
西浦先生だったり、その道の立派な先生というものの偉さは、
彼らの語り口や振る舞いから、ド素人でもなんとなく分かりました。
　逆に、吊り上がった眉と血走った目で
「僕は、日本のために命をかけてるんですよぉ！」などと怒鳴られると、
それだけで「ああ、こいつがかけている命は、
日本のためにはならんなあ」
「正義を振りかざす自分に酔っているだけだなあ」と分かりますね。
もっとも、そんな猿芝居を簡単に信用してしまう人もいるようですが。
いわゆる「信者」ってやつですね。

945 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:14:24 ID:D3TgJNvd0.net

謎の西浦崇拝

946 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:18:55 ID:hkw7NV9z0.net

>>941
この前の討論をちょい見たけど
藤井は官邸に入る前から、
学者として様々な学会と戦ってたようだけどな
で、まったく成果を出せず
絶望を抱え途方に暮れてたみたい
コロナ過での暴走は、そのつもりに積もったものもあったように感じたわ

自論を肯定したいがあまり、
対する批判先の時系列がめちゃくちゃだったりと、
そうしたお粗末な点など、
狂い方の強弱はあれ、
狂ったのは今回が初めてじゃないように思う

947 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:21:37 ID:hO25L+Ozd.net

>>936
この鼎談、自分等の過去の発言がブーメランになってる事に気付いて無いのかね?
ダンスはツイッター消してるから自覚は有りそうだけど

炎上商法だったとしても見事に滑ってそうだし
今現在の状況じゃこの鼎談は末法思想並に滑稽

948 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:22:37 ID:bn2jmjKo0.net

中野：
メディアに煽られて国民は狼狽えているとか、
パニックになっていると言いたがる知識人がいる。
でも、別に国民はパニックなんかになっていない。
「正しく恐れよ」などと説教されなくても、国民は正しく恐れていると思いますよ。

適菜：
パニックになってるのは、いい加減な言論を垂れ流してきた「知識人」だろう。

中野：
そうそう。国民を馬鹿にするなと言ってやりたいですね。
妙な話をしますが、今回、国民の智慧には
侮りがたいものがあると実感したことがあります。
国民が本気で行動変容を始めたきっかけは、
志村けんが亡くなったと報じられた時だと思う。
新型コロナがどう恐ろしいか、身近に感染者がいないので、
最初はよく分からなかった。
けれども、志村けんが亡くなった時、国民は身近な親しい人が亡くなったように感じて、
事態の深刻さを一瞬で悟り、そして一斉に行動を変えた。
それで、第一波はかろうじて乗り切れ、
世界中から不思議がられた。笑われるかもしれないけれど、
これはこれで、ある種の国民の智慧だと思う。
　それに、専門家会議や西浦先生をギャーギャー批判しているのは、
一部の知識人たちと彼らにあおられた一部の信者であって、
一般国民は、専門家会議や西浦先生の誠実さをなんとなく信用しているのではないか。
だから、一生懸命みんなで外出自粛したわけですよ。
　お盆の帰省も、緊急事態宣言が出たわけでもないのに、
多くの国民が自粛したり、気を付けたりしていた。
私は、これを見てて思ったのは、知識人はトチ狂った連中が多いけれど、
国民には実は侮りがたい智慧があるということ。

949 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:26:48 ID:bn2jmjKo0.net

適菜：
「何が本当か分からない」という感覚が一番正しいと思います。

中野：
そうそう。新型コロナのような難しい問題では、
「分かっている」という奴こそが信用ならない。
よく分からないけれど、とりあえず人にうつしたくないから家にいようとか、
そういう普通の感覚は意外と大事なのではないか。

適菜：
分からない段階では分からないと言うのが科学的な態度です。

佐藤：
何が正しいのか論理では分からないという状況で、
生き残る確率を上げる切り札は何か。ずばり「常識」です。
叫び出したくなった魂を静める精神力と言ってもいい。

950 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:29:57 ID:bn2jmjKo0.net

中野：
結局、「常識」の問題ということになりますね。
「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。
その「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、
まだ保持していると思います。
しかし、コロナ禍が長引いて国民の鬱屈がたまるにつれ、その「常識」も弱ってくる。
デマゴーグたちは、その機をうかがっているのです。

この鼎談の第1回で、「新型コロナで死ぬのは高齢者だけだから、
気にせずに、経済を回した方がいい」と言っていた某氏の話をしました。
そういう某氏のような発想について、
神戸大の岩田健太郎先生が、
「相模原事件と真正面から向き合える人がいったいどれだけ」いるんだと
twitterで指摘しています
（https://twitter.com/georgebest1969/status/1302398125227696128）。
　
相模原障碍者殺傷事件の加害者は、
重度障碍者は生きる意味がないだの、
抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。
それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。
しかし、某氏は、SNS上では、その危険思想を科学めかした理屈で隠しつつ、
専門家会議や西浦先生を攻撃していました。
そして、一定の支持を得ていたようです。
(deleted an unsolicited ad)

951 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:30:10 ID:bn2jmjKo0.net

中野：
おそらく、コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、
某氏のような危険思想は、その正体を隠したまま、
支持者をもっと増やしていくでしょう。
ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、
批判し続けていかなければなりませんね。

952 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:35:21 ID:TA6Ocrxg0.net

>>948
＞メディアに煽られて国民は狼狽えているとか、
＞パニックになっていると言いたがる知識人がいる。
＞でも、別に国民はパニックなんかになっていない。
＞「正しく恐れよ」などと説教されなくても、国民は正しく恐れていると思いますよ。

＞パニックになってるのは、いい加減な言論を垂れ流してきた「知識人」だろう。

＞そうそう。国民を馬鹿にするなと言ってやりたいですね。

ここはまんまその通りだからな。

953 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:35:38 ID:bn2jmjKo0.net

ワイはアニメオタクが起こした凶悪犯罪を追ってるけど
相模原事件の植松と、チョビさんの共通点が
いくつかあるんだよ

植松もチョビさんも
アニメオタクってこと
ドエトフスキーの罪と罰が大好きってところ

ワイはドエトフスキーなんか読んでないから
本自体を読んでないから内容知らんのだけど
具体的にどんな内容なんだかね？？
悪影響極まりない

で、今のアニメ、漫画作ってるやつが
共産主義やドエトフスキーの影響で
創作やってたりするので。

あと、植松は
凶悪事件を起こすことで、
自分の描いたイラストや漫画が売れることが目的だったみたい
海外のシリアルキラーの書いた本とかが売れたように。
神戸で児童殺傷事件を起こした酒鬼薔薇とかも
小説家になりたがっていた

954 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:36:40 ID:hkw7NV9z0.net

どっさりコピペしないと死ぬのか花爺は
鼎談の話がしたければ、自分が求める論点を短くまとめろつーの

955 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:37:57 ID:bn2jmjKo0.net

●【社会】相模原45人殺傷事件「容疑者の母」は血まみれホラー漫画家 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470211529/
● 【社会】容疑者父「息子が…」勤務先で謝罪コメント　相模原事件
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470173875/

●母親　＝　植松麻理　元ホラー漫画家　旧姓は寺原麻理　
https://i.imgur.com/Llapryx.jpg
ハロウィンなどに寺原真理の名前で漫画を掲載
ハロウィン90年6月号掲載
「読者が語る・恐怖体験談/植松麻里」
日大芸術学部　熱血漫画根性会出身　
後輩に名探偵コナンの作者　青山剛昌がおり
名探偵コナンに出てくるキャラの元ネタになっている
https://i.imgur.com/n0DsjXv.jpg

●父親　＝　植松竜司先生
https://i.imgur.com/HegrV7J.jpg
日大芸術学部　熱血漫画根性会出身　後輩に漫画家の青山剛昌
図工の教師　たまに絵も描く
名探偵コナンに出てくる校長　植松竜司郎の元ネタか？

●祖父　＝　寺原伸夫　作曲家　
吉永小百合の代表作である映画『キューポラのある街』
の挿入歌『手のひらの歌』の作曲者。
●祖母　＝　ピアノ伴奏や作曲をしている

●植松聖　
一時期エヴァンゲリオンにはまっていたという（週刊文春）
外出時に落合尚之氏の漫画「罪と罰」（双葉社）全10巻と、
アドルフ・ヒトラーの「わが闘争」（角川文庫）を持ち歩いていた
両親が日大芸術学部　熱血漫画根性会出身なら自宅は漫画や
アニメが多数あっただろう

956 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:39:13 ID:bn2jmjKo0.net

26 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 06:48:29.35 ID:bUBdy66JO
父親は図工の先生で趣味で絵を描く
母親はホラー漫画家
大学の同級生だったそうだけど美術系の大学かな？


802 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 13:39:40.34 ID:czo+puFB0
漫画と映像業界では「ホラーとエロは馬鹿でも出来る」って言って
とりあえず仕事が無い人はホラーかエロのどちらかをやるんだよ
最初からホラー漫画専門でデビューしたならともかくそうじゃないならこれは叩くとこじゃないな
まあ両親がまだ謝罪に出てこないから親は糞なんだけど


960 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 16:46:14.47 ID:kMadFwg60
酒鬼薔薇の母ちゃんもホラービデオ大好きだったんだよｗ
普通の女が嫌悪する描写に惹きつけられるんだからメスより凶暴な素養を持つオスは
そりゃ敷居は更に低くなる

957 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:39:24 ID:orzVMwnwd.net

結局このスレでも毎日ID真っ赤にしてる藤井アンチと少数の擁護者がいるだけで、ヤフコメでもTwitterでも2ちゃんでも軽く論破されて眉をひそめられたのが今回の鼎談

具体的科学的な提案もなく、レッテル貼りと藁人形論法と個人攻撃だけ
しかも過去の自分たちに論破されるおまけ付き

958 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:41:07 ID:bn2jmjKo0.net

901 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 16:12:43.55 ID:TKf4TOT70
>>867
ほう…
コミックも出てたんだな
他の作画担当者と共著だが

『ほんとにあった怖い話〈12〉読者の恐怖体験談集』
　朝日ソノラマ 1991 ハロウィン少女コミック館
　著者：植松麻里

ってやつ。
もう絶版だが古本で買える



92 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 17:39:40.97 ID:AZDELqKu0
別スレでハロウィン90年6月号掲載って特定されましたね
「読者が語る・恐怖体験談/植松麻里」



226 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 18:53:52.85 ID:jt1ZheJQ0
ホラーM　１９９４年８月２５日増刊号　　
植松麻里「いつもそばにいて」　読切
ってのがあるね。

959 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:41:45 ID:bn2jmjKo0.net

612 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 23:47:12.86 ID:S9ffYdtL0
寺原伸夫はソ連留学、キューポラのある街、うたごえ運動指導を見るに
共産党系の大物っぽいから孫の植松聖が簡単に生活保護下りたのも
納得がいった
でも孫がネトウヨ化するとは皮肉なものだな

752 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 01:06:57.58 ID:5FdQzDz90
ギャンブルやるより芸術やるほうがギャンブルな人生っていうものね
昔から


917 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 09:29:43.50 ID:sgOCAODc0
教師の子供がグレた時は必ずと言っていいほど暴力に傾倒する。
それもハンパない暴力。


936 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 11:01:42.33 ID:bpnO7IN00
報道が及び腰なのって両親が日芸出身なのと関係あるかもね
マスコミ関係者って日芸出身が結構いるから庇ってるのかもしれない

960 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:46:36.70 ID:bn2jmjKo0.net

●新証言！私は植松聖と「黒幕」に「第2の大量殺人」を持ちかけられた（1）「安楽死を変えるために革命」
://www.asagei.com/excerpt/64027

「相模原で起きた事件を知った時、初めは同姓同名の人物が捕まったんだ、
という印象でした。犯人が送検された映像をニュースで見ると、
車内で不気味な笑顔を浮かべている男が
自分の肩をかみちぎったあとに見せた時と同じ顔だと気づき
本当に計画を実行したのかと、吐き気さえしました」

　こう振り返るのは、20代の男性Aさんである。

　7月26日未明に神奈川県相模原市の障害者施設「津久井やまゆり園」で
19人を刺殺した元職員の植松聖容疑者（26）と、Aさんは面識があったという。

　7月に4回都内で顔を合わせ、その際、植松容疑者に持ちかけられた計画は、
驚愕の犯行内容だった。

　告発者の証言を聞いたところ、計画には相模原の事件だけではなく、
8月に「続き」が予定されていることを知った。
編集部では取材と熟慮の結果、いたずらに不安をあおるためではなく、
未然に計画を防ぐ一助になればと思い、掲載する判断を下した──。

　Aさんと植松容疑者が知り合うきっかけは、今年の6月下旬のことだった。

「仕事の営業先で、Xという男と知り合いました。
親しみやすい雰囲気で、雑談が盛り上がり、
携帯番号を交換するくらい仲よくなったのです」（「」の告発は以下Aさん）

　AさんはXに紹介したい人物がいると言われ、
7月4日、六本木ヒルズの敷地内で待ち合わせ。
そこにXと現れたのが、植松容疑者であった。

961 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:47:15.27 ID:bn2jmjKo0.net

「植松はにこやかな表情を見せず、ニラみつけるような感じで威圧的。
開襟シャツの首元からは入れ墨が見えていました。
自己紹介では、『私が植松です。
安楽死を変えるために革命の活動をしています』と言いました。
仕事を聞くと、『無職で革命活動でお金をもらっている』と。
それで私にもグループに入るように勧誘してきて、
活動資金のために100万円を払うように求めてきたのです」

続いて植松容疑者は、Xをリーダーとするグループ
「安楽死を変える革命家Shudan」に所属していると告げた。
メンバーは20代前半の男女12名で、
イスラム過激派を名乗る人物もいるという話だった。

「グループの目的は、安楽死を変える革命のためにやっているそうです。
『フリーメイソンも裏で悪いことをしても、国を牛耳っている。
俺たちも悪いことはするけど、世界の平和のためにやっているので
同じだ』と植松は話していました」


植松容疑者は外出時に落合尚之氏の漫画「罪と罰」（双葉社）全10巻と、
アドルフ・ヒトラーの「わが闘争」（角川文庫）を持ち歩き、
「俺の教科書みたいな、バイブルだから」と説明。読むように勧めてきた。
また、世界で起きる事件を予言するとされる「イルミナティカード」を見せ、
「フリーメイソンを受験するんだ」と語っていたという。
とっさに「危ないな」と思ったAさんが断ると、Xの口調がガラリと変わった。

「『お前の住所を知ってんだぞ！』と脅してきて、
正確に私の住所を口にしました。
今考えると、初めて仕事先で会った時、資料に私の住所を書いていたんです。
それをXがメモして覚えられてしまったのでしょう」

962 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:49:48.42 ID:J2w+k7TG0.net

>>957
でも今回の鼎談のおかげで鼎談を漢字で書けるようになったよ
中野、佐藤、収、ありがとう

963 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:49:55.68 ID:bn2jmjKo0.net

●新証言！私は植松聖と「黒幕」に「第2の大量殺人」を持ちかけられた（2）凶行直前に周囲を探した理由
www.asagei.com/excerpt/64029

Xと植松容疑者の関係も奇妙に見えたという。
「植松の3歳下だと言っていましたが、すごく崇拝していて、
植松は『Xさん』と呼び、Xは『植松』と呼び捨て。
食事中にXの口元に食べかすが付いていたら、植松が拭いてあげるんです」

　XはAさんに福島県出身で中学の時に相模原市に引っ越し、
最終学歴は中卒だと説明。だが、Xのフェイスブックには、
横浜市在住で学歴として私立大学の記載がある。
素性がバレるのを避けたのだろうか。

「Xの背中には桜柄の入れ墨があり
、『闇金の人が見せるために入れている。だから俺も入れた』と見せてきました。
仕事は覚醒剤や麻薬を扱う売人で、
自分のバックには、『山菱の指定されていない方がついている』と話していた」

「山口組」を匂わせたようだが、現実の組員がこのように名乗ることはない。
ばかりか、偽称した者を許すこともない。

964 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:52:18.45 ID:bn2jmjKo0.net

7月5日にXから呼び出された時も、
防犯カメラが少ないという理由で六本木ヒルズの敷地内だった。
その時、Xから「革命のための教本」を見せられる。

「A4用紙約20ページで、表紙には『三か月計画書』というタイトルと、
安楽死を連想させるように、外国人女性がベッドで目をつぶり、
家族に囲まれている写真がありました」

　その中身をじっくり読ませてもらえる許可が下りたのは、
3回目（7月7日）に会った時だ。
「表紙をめくると、大島理森衆院議長に送った手紙の縮小版と、
障害者福祉を管轄している厚生労働省に送る予定の手紙が載っていました。
次のページはグループのメンバー紹介で、
写真はなく、名前、前科、性格が書いてあった。
前科者の中には殺人1人、放火2人、強姦1人がいました」

続いて「1」と大きく数字が書かれ、活動資金や計画に必要な金額、
人員確保のため、「7月21日までに1人5人以上」とノルマが記されていた。

「次のページは『2』と書かれ、事件が起きた
やまゆり園の地図と実行犯に植松の名前が載っていた。
決行日は7月26日深夜、車2台、逃走用の車の配置などが書いてあったのです」

965 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:52:26.73 ID:bn2jmjKo0.net

　襲撃対象者として、障害の重さを表す障害支援区分の数字
「4〜5」が記されていたという。
実際、植松容疑者は犯行時に職員を結束バンドで縛り、
重度障害者の居場所を聞いている。
また、防犯カメラには、犯行直前に植松容疑者が施設近くに車を止めたあと、
その場を行き来する姿が映し出されていた。
計画書に「車2台」とあり、仲間を探していた様子ともうかがえる。

「計画書にはサバイバルナイフやナタ、ノコギリやハンマーなどの武器や、
結束バンドの使い方が図解入りで載っていた。
安楽死させるために、
心臓ではなく首や頭を狙うのもグループの決まりだったようです」

　その理由は、植松容疑者がAさんに「バイブル」と告げた、
漫画「罪と罰」が影響しているようだ。

　そのストーリーは主人公の大学生の男がある日、
売春組織の存在を知り、金を奪うために
リーダーの女子高生を殺害する計画を実行する。
部屋にリーダーをおびき寄せた男は、ナタを頭に振りかざして殺害。
犯行を目撃した女子高生もナタで頭を攻撃して殺す、というものだった。

966 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:55:40.20 ID:bn2jmjKo0.net

●新証言！私は植松聖と「黒幕」に「第2の大量殺人」を持ちかけられた（3）ドラッグを飲み込み豹変した

漫画には植松容疑者の刺殺事件を想起させるセリフもあった。

〈単なる犯罪じゃない　崇高な目的が流血をあがなう〉

〈資格を持つ者には手段として殺しも許される〉

　Aさんを脅す時にもこんな場面があったという。

「グループの入会を断り続けていると、Xはバッグから新聞紙にくるまれたものを見せ、
『マカロフPMを持っている』と拳銃の存在をにおわせてきました。
『罪と罰』にも同じ拳銃が包装紙に包まれて、主人公に手渡すシーンがあるのです」

967 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:56:24.92 ID:bn2jmjKo0.net

計画どおりに凶行は実行された──だが、
計画書には別の施設を襲う予定が記されていたと、Aさんは証言する。
「実行日は8月16日。場所は神奈川県内の障害者施設名が明記されていました。
その施設内の見取り図が載っていて、夜中に襲うと断言していたんです。
参加メンバー8人、運転手2人、内部1人と書かれ、
メンバーの中には施設で働く職員がいて内側から鍵を開けるなど
手引きをするそうです。
グループにとってこの日の計画は、『ゴールであり、
スタート』と位置づけられ、『ヒトラーにとっても大事な日』だと言っていました」

　8月16日は1936年のベルリンオリンピックの終了日。
翌月にヒトラーは党大会で経済復興のために
「第二次四カ年計画」を打ち出している。
が、Xらのグループの主張とどこでつながっているか、詳しい内容は不明である。

「2つの障害者施設を同日に襲撃しなかったのも、
Xの言い分では、『植松が逮捕されてすぐに出頭すれば、
計画自体が警察になくなったと思われてやりやすくなる』と話していました」

　AさんがXと植松容疑者と最後に会ったのは、7月8日。
場所は同じく六本木ヒルズの敷地内だった。

「2人に挟まれて、『入会しろ』『金を払え』『入らないなら
お前の名前を言って罪をかぶせる』『親の名前も知っている』と40分以上、
耳元でささやかれました」
Aさんが断ると、一行は飲食店に移動。
そこで植松容疑者はカプセル状の危険ドラッグを飲み、
冒頭のように豹変した。

「10分ぐらいたつとロレツが回らなくなり、
急に私の右肩にかみついたんです。
歯に血が付いたまま不気味に笑い声を上げ、見かねたXが連れて帰りました」

968 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:56:33.23 ID:bn2jmjKo0.net

7月10日、植松容疑者からAさんにメールが届く。
〈大麻のルートあるから買ってくれないですか？　
220gとルートで80万以上でお願い出来ませんか？〉（原文ママ）
Aさんは薬物経験もなくなぜ唐突に売人に誘われたのか、
わからないという。

　Xと植松容疑者が企てた「三か月計画書」について、
神奈川県警に把握しているか聞いてみると、
「捜査に関することであり、お答えできません」と回答。

8月16日に襲撃先として計画書に書かれた、神奈川県内の施設にも質問すると、
「何もお答えできません」
驚きながらも、そう繰り返した。
最初の犯行時に、もう1台来るはずだった車両が来なかったことで、
裏切られたと思った植松容疑者が、Xの存在を供述することが期待されている。

「第2の大量殺人」計画が未遂になることを切に願うばかりだ。

969 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:10:12 ID:J2w+k7TG0.net

バカコピペはなんか面白いと思ってんのかね

970 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:15:53 ID:bn2jmjKo0.net

テレビが大きく取り上げた相模原事件・植松聖被告が描いたマンガについて考える
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20200315-00167800/

植松被告は約半年かけてマンガを描きあげた　

上記書籍で30ページにもわたるストーリーマンガだが、
もともと獄中ノートに描かれたものはもう少し長い。
最初に植松被告から『創』にマンガを掲載したいという申し出があったのは、
2017年秋のことだった。彼は相当力を入れて描いており、
何度も描きなおしがなされ、完成までに約半年を費やしている。

私が植松被告に接見をするようになったのは2017年８月だから、
マンガを受け取った時点で彼の話は相当聞いていたが、
それを読んで事件に対する印象がいささか変わった。
それまで彼との議論は、障害者差別に関わることや、
彼の言う安楽死について交わされてきたのだが、

マンガに描かれていたのは、
もう少し引いた立ち位置から見た彼の考えの背景にあるようなものだったからだ。

　例えば、植松被告は2016年７月の犯行直後に
ツイッターに自撮りした写真をアップしているのだが、
そこには「世界が平和になりますように」と書かれていた。
あれだけ凄惨な事件を起こして「世界が平和に」というのは悪い冗談だ。
多くの人がそう感じたに違いない。

971 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:17:50 ID:bn2jmjKo0.net

●人類の滅亡に対して自分が救世主に

今回の裁判でわかったのは、植松被告は、
このままでは人類社会は滅びるといった終末思想のようなものに捉われ、
最終的に自分が救世主となって革命を起こすという
想念に捉われていたということだ。
その主観的な「世直し」の中心にあったのが、
心失者と彼が呼んだ存在を安楽死させるという考えだった。

その社会改造を2016年２月に、植松被告は安倍首相に訴えようとして
厳しい警備に阻まれ、３日通って衆院議長公邸に届けることになる。
しかし、それに対する国からの回答は、
植松被告を精神病院に措置入院させるということだった。
彼はそこで「自分一人で決行する」と具体的に犯行を決意するに至る。

　当時の彼を勇気づけたのは、テレビで映されているトランプ大統領候補だった。
最初は差別主義でとんでもないと社会の大多数から拒否されたように見えながら、
それを突破して大統領にのぼりつめたトランプを植松被告は、
今回の裁判でもおおいに称揚した。

　ざっとまとめると、裁判で浮き彫りになった植松被告の犯行に至る
内心的プロセスはそういうことだが、
マンガはどうやら自分のそういう思いをまとめようとしたものらしい。

972 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:19:29 ID:AKUMivFW0.net

私の友人達が口をそろえて言うのが、
「はっきりいって、コロナなんか別に何にも怖くないけど、もし罹ったら、内の会社が世間からえらいバッシングされて、会社にもの凄い迷惑かけてしまうから、それ考えたら、コロナに罹ったってことになれへんよなぁ」
という話。
つまり、私の周りの組織人達が一様に怯えているのは、「新型コロナウイルス」というよりむしろ、「コロナに罹ることは悪いことだ」という「空気」なのです。

いや罹ったら辛いし怖いんだけど。そして周りにとても迷惑かけてしまうんだけど・

973 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:20:23 ID:bn2jmjKo0.net

●相模原殺傷、植松被告執筆の漫画配信　実話誌「動機解明に期待」

相模原知的障害者施設殺傷事件で殺人罪などに問われた植松聖被告（２９）が、
クローン人間の「人格」に触れた漫画を雑誌に連載し、
初公判が開かれた８日から電子書籍の配信も始まったことが９日分かった。


「ＴＲＩＡＧＥ（トリアージ）」と題され、
臓器提供を目的に製造されたクローンが「心」を持ち「暴走」する物語。
執筆を持ち掛けた月刊誌「実話ナックルズ」（大洋図書）編集部の
宮市徹編集長は「重度障害者を『心失者』と呼ぶ被告の動機を解明する上で、
漫画ならば言葉にならない部分も出てくるのではと期待した」としている。

　同誌では既に昨夏から１年の予定で連載。
最新の第５話には、初公判を前に自身の犯行を正当化する手記も併録した。

974 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:30:58 ID:bn2jmjKo0.net

＞中野：
＞おそらく、コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、
＞某氏のような危険思想は、その正体を隠したまま、
＞支持者をもっと増やしていくでしょう。
＞ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
＞我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、
＞批判し続けていかなければなりませんね。


ワイは中野さんが三橋と付き合い続けてることに
すっごい疑問を感じていたのだけど、
（三橋がDV騒ぎ起こしたときも何も批判めいた発言はしてないよね）

そんな中野さんでも、チョビさんはヤバいと感じるような
出来事があったのかもしれんね
ここまで言うとは。

で、ちなみに三橋は
コロナについてあまり発言しないけど
チョビさんの意見とほぼ一緒なんだって？
高齢者は治療しないとか
そういうことは三橋は思ってるかどうかは分からんけどさ
チョビさんの半自粛だのの意見には賛成してるんだろうね
経済的に半自粛政策はマイナスだと思うが
疑問を感じないのかね

975 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:41:28 ID:AKUMivFW0.net

なんかずっと違和感あったけど、今回の件で藤井の狂人ぶりが顕わになった感じよね
彼に残る実績は
・２回の消費増税を行い国民経済を大きく疲弊させた、安倍政権内部に長く在籍しその2回の増税時に何もしなかった（抗議の辞任もしなかった）こと
・「コロナ空気モンスター」という実体のない奇妙奇天烈な妄想怪物を創り出して戦ってたこと
　※壮大に滑った黒岩知事の”コロナファイターズ”とは別物です

976 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:52:21 ID:AKUMivFW0.net

三橋みたいなインチキ商法屋や適菜や佐藤みたいな民間で好き勝手やってるのはどーでもいい
一応中野も官僚と執筆活動を分けて民間でやってる

問題はチョビ髭、何かにつけて
「京都大学院教授」
「京都大学レジリエンス実践ユニット」
「（元）安倍晋三内閣参与」
って権威付けしてめちゃくちゃやってる

一般人が権威に弱い「空気」があるのを悪用してるじゃねえかｗ

977 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:01:43 ID:TA6Ocrxg0.net

今回の件で”地に堕ちた”と思うけどそうでもないのかね？
専門家会議を”独自”の数値を使って断罪するとか
少なくとも知識層からしてみれば危険人物ということにしかならんと思うけどな

978 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:09:19 ID:AKUMivFW0.net

元々土木屋だぜ？百歩譲って防災やインフラに口出すのは良いけど、
ウィルスまで口出しして、しかも誰にも相手にされず権威付けに仕方なく連れてきたのが、獣医さん
臨床もしたことない京都大学ウィルス研究所　准教授　宮沢孝幸　（獣医学博士）

979 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:22:45 ID:AKUMivFW0.net

>>977
世界的実績も経験も半端ない尾身押谷河岡あたりにすれば、
「あー、自称専門家が毛色違ったこといって目立とうとしてるわ」
って鼻にもかけてない

980 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:29:19 ID:bn2jmjKo0.net

植松が慕っていたXという男も
もしかしたら、アニオタで有名人の子供かもしれんね
六本木ヒルズで待ち合わせっていうのも気になるな！
悪魔の本拠地だし。

981 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:32:31 ID:NkKGOROWM.net

【教員の強姦】　人格障害者、落ちこぼれが選ぶ職業
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1576735978/l50

982 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:33:13 ID:bn2jmjKo0.net

>>978
チョビさん、
今回の九州の台風のことについて
ちーっとも触れてない
ワイの見てないどっかで触れてるのかもしれないが
以前だったら、もっと騒いでた
特に大阪を襲った台風21号のときは、
いろいろ言ってたのにな！

頭の中、半自粛で頭いっぱいになってしまったのかね

983 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:37:01.45 ID:bn2jmjKo0.net

>>981
教師が全部おかしいってわけじゃないんだが


菅の親も親族も教師って聞いて震えてる

＞母や叔父、叔母は元教員であり、2人の姉も高校教諭

984 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:43:45.73 ID:bn2jmjKo0.net

【コロナ】 ヨーロッパで感染の再拡大が深刻　 フランス、新規感染者8975人、過去最多に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599287410/l50

985 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:44:47.28 ID:bn2jmjKo0.net

252不要不急の名無しさん2020/09/06(日) 07:22:29.54ID:4chHg6fD0
昨日のツールの観客見たらさもありなんって感じ
密集してる上にマスクもしてない、選手に触る、大声で叫ぶ、マジでいつものツールと同じ

986 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:46:42.62 ID:bn2jmjKo0.net

次スレ
ワイが立てました

表現者クライテリオン23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599468382/

987 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:57:42 ID:bn2jmjKo0.net

次スレ

チョビさんの危険思想について

とことんまで語ります！

988 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 21:21:50 ID:m5r/iyPt0.net

>>887
あいよ！ふぁくたーえっくす + おまけ 一丁

日本で新型コロナ対策はもう不要？「日本は集団免疫を獲得」説の中身
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e9a04c8c94d561f5aa7fe1dd73e5124d0b5601c

BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果、その期待される“免疫訓練”のメカニズム
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/

Bullish Switzerland moves on from lockdown and focuses on economy
https://www.ft.com/content/42a1a52b-287e-4dee-9a60-01ab01dcf5c9

989 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:10:01 ID:orzVMwnwd.net

>>979
世界のもっと権威も実績もある大先生に過剰自粛反対派がいっぱいいることについて反論どうぞ
無理だろうけどw

990 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:15:26 ID:bn2jmjKo0.net

【コロナ】日本の来年一月には最善のシナリオでも 死者10万人の予想 (ワシントン大医学部)…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599485094/l50

991 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:17:19 ID:bn2jmjKo0.net

最悪ケース
日本 287,635 （25,669-758,716）

現状維持の場合
日本 120,514 （10,301-492,791）

最善のシナリオ
日本 104,808 （7,971-456,224）

＊北半球に冬が戻り、「命に関わる12月」の1日の死者は推定3万人に

米ワシントン大学医学部のInstitute for Health Metrics and Evaluation（IHME、
保健指標評価研究所）は世界で初めて世界規模のCOVID-19（新型コロナウイルス感染症）
パンデミックの国別予測を発表し、
マスク着用やソーシャルディスタンスの確保など有効性が実証された対策によって、
今から1月1日までに世界でほぼ77万人の生命が救えるとの予想を明らかにした。

新型コロナによる累計死者数は現在から年末にかけて約190万人増加し、
1月1日には280万人に達すると想定される。
12月の1日当たり死者数は3万人に上る。

IHMEディレクターのChristopher Murray博士は
「こうした世界初の国別予測は悲観的な予想と同時に
COVID-19回避のために政府指導者と個人が守れるロードマップを提示している。
われわれは特に欧州と中央アジア、米国で命に関わる12月の予感に直面している。
しかし科学は明快であり、エビデンスは動かない。マスクの着用、
ソーシャルディスタンスの確保、大人数の集合を制限することが、
ウイルス感染を防ぐのに役立つ根幹である」と語る。

992 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:18:39 ID:AKUMivFW0.net

>>989
尾身はWHOの委員長に政府を挙げて推してもらった恩義がある
押谷はSARSで命がけで現地の対応に当たって仲間を失うというウィルスに対する気構えがある
河岡はアメリカの医学界でヒーローと呼ばれてるプライドと、今回たまたま日本に帰ってきていて専門家会議に入ったという使命感がある


獣医師の宮沢は？　比べるのもおこがましい

993 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:23:25.85 ID:AKUMivFW0.net

>>989
ヤフコメに乗っかって生半可な知識で腐すなんて下衆な人間になるなよ
お前の知見を持たないで何が出来るんだ？　悔しかったら自分の意見を持て　

994 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:42:22 ID:AKUMivFW0.net

桜の討論でその罪が筆を折るとまでなら、筆折るって言った藤井はまだマトモだわ
糞なのはここでクライテリオンの反自粛特集に乗っかってる馬鹿ども

995 ：右や左の名無し様：2020/09/08(火) 00:09:39 ID:MtRNd2620.net

>>972
この言い方もそうだし、桜討論での理系村云々の話もそう
「京都大学の学者と矜持」にしてもそうだけど、何故自分の考えとして言わず他の対象や権威を一々噛ますんだろうな。
虚栄心強すぎ、裏返せばコンプレックスの塊なんじゃないのかね。

996 ：右や左の名無し様：2020/09/08(火) 00:32:05 ID:Mp8Z2CzP0.net

現実を見ない者＝高確率でアニメ好きと決めつけて良い
チョビさんの意見に同意して
コロナは大したことないって言ってる奴はアニオタ多いと思うよ

現実直視することに耐えられないし
精神の半分以上、虚構世界にいる人間たち

現実と虚構の区別のつかないアニメオタクが
事件を起こしたり、事件に巻き込まれたり、事故を起こしたりするのを
たくさん見てきた

997 ：右や左の名無し様：2020/09/08(火) 00:40:12 ID:4Wpg6cR00.net

倉山スレにあった宮沢の動画なんだけども
頭でっかちな獣医が、興奮のあまり本音となる私怨を漏らしちゃうという
キャラも濃いし、主張も振り切ってるから、
メディアでは必要とされてるようだけれど
このおっさんはやっぱりひどいな
現在の藤井ってどこまで宮沢と社交し並走してるんだろう

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1302503299933855745/pu/vid/1280x720/drRERmcEesh_O3Cu.mp4

998 ：有田芳生@元参議院議員：2020/09/08(火) 00:49:36 ID:sdoI7oZj0.net

竹島は日本固有の領土

999 ：有田芳生@元参議院議員：2020/09/08(火) 00:50:04 ID:sdoI7oZj0.net

●真実を広めて下さい。〜竹島を韓国に奪われた経緯●

戦後、自衛隊が存在しない期間（1945年8月から1954年6月までは日本領土を守る組織がなかった）
韓国はその隙をついて竹島を不法占拠しようと考え、
1952年に国際法を無視して李承晩ラインを一方的に設定。
日本の外務省は直ちに抗議、アメリカ・イギリスも竹島は日本領であると認めた。

しかし韓国は竹島周辺で漁業をしていた日本の船舶を漁船に擬装した武装船で
至近距離で警告なしに射殺、拿捕。捕虜には地獄のような拷問を繰り返した。
328隻を拿捕、漁民3929人を拉致監禁、日本人44人を死傷させた。

韓国は人質を解放する条件として日本の刑務所にいる朝鮮人凶悪犯罪者など472人を、
放免して　●特別残留許可●　を与えることを要求、日本はその条件を受け入れた。
同時期に、韓国政府は密入国朝鮮人の強制送還の受入れを拒否。
収容しきれなくなった密入国朝鮮人に日本政府は一時的な在留を許可した。
自衛隊は、1954年7月1日に設立された。

1000 ：有田芳生@元参議院議員：2020/09/08(火) 00:50:32 ID:sdoI7oZj0.net

韓国が今までにやった事
１．竹島の不法占拠
２．竹島近海で日本の漁師を殺害
３．5兆円の通貨スワップ要求（過去にもお金を貸して、それを返してない）
４．韓国で日本が製作したテレビ番組を放送させない
５．スイスでのキム・テビをつかっての竹島は自分の国のものだアピール
６．今年韓国で起きた女子大生行方不明事件の捜査打ち切り
７．従軍慰安婦の捏造
８．日本の企業（電通）のトップに就任し、韓国に不利益なことは報道させない
９．横断幕に「日本の大地震をお祝いします」
１０．You Tubeで日本人侮辱

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。