表現者クライテリオン22

1 ：右や左の名無し様：2020/08/26(水) 22:34:36 ID:g7kuM6qX0.net

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597014285/
表現者クライテリオン20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594960991/
表現者クライテリオン19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592676448/
表現者クライテリオン18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1590958001/
表現者クライテリオン17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589083460/
表現者クライテリオン16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1587383152/
表現者クライテリオン15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1583509166/
(deleted an unsolicited ad)

692 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:41:28 ID:ei2ZwTMh0.net

>>690
適菜化して炎上

693 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:42:23 ID:PHj/pMnA0.net

派遣労働者16万人減　6月末で「コロナ解雇」か [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598946390/

694 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:43:31 ID:PHj/pMnA0.net

コロナ解雇、8月末で5万人超に　非正規中心、増加止まらず [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598924164/

695 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:44:21 ID:PHj/pMnA0.net

【556万分の6】「Go Toトラベル」556万人が利用、新型コロナ感染は6人。菅官房長官発表 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598949135/

696 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:49:18 ID:OnzaZBR1F.net

チョビ髭と名前がくりそつだから、ハシゲが嬉々と叩いてるなぁ

697 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:52:44.59 ID:OnzaZBR1F.net

>>662
「東洋経済」（笑）

698 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 23:11:10 ID:UFLXPKyOd.net

>>628

BD***** | 1時間前
佐藤氏の他の論説も読んでみて感じた印象は「ディベートが得意な人」。
ある前提からスタートして、二元論を駆使して自分の結論が正しいかのように思わせる、という技術には長けているけども、無限のバリエーションを持つ現実に真正面から当たったことがないのだと思う。解なしの問題を解こうとしないのは優等生の典型。

適菜氏は初見で何とも言えないけども置物感。
中野氏はホントにどうしちゃったのかというくらい偏っている。感情的になっているのだろうか。

qma***** | 10時間前
放射能を批判していた左翼連中と彼らの主張はさほど変わらない。
それなりの評論家だけに、こういった揚げ足取りの批判は残念。

goe***** | 6時間前
> 危機が発生すると、必ずデマゴーグが出現する。

中野さんのこと？

> 適菜：。。。あの類の連中がそろって同じようなことを言い出した。

ホンショウ ムキダシ。。。

699 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 23:24:01 ID:UFLXPKyOd.net

>>271

pos***** | 2日前
現実のコロナ感染状況、これまでに得られた知見を再分析、再評価し、コロナ感染に対する過剰な恐怖を払拭し、正しく恐怖する姿勢に転換しないと、この３方の言論人は恐怖をあおる全体主義者のレッテルを張られることになるでしょう。
全ての論考は国民の幸せに資するものでなくては、言論活動の意味を失います。
中野剛志氏、佐藤健志氏の分析力、論理力を高く評価している者として、一時的な感情の暴走から覚醒されますことを願っています。
国の土ケチ具合や世論の実態から、自粛経済毀損に対し十分迅速な救済策が期待ができない以上、また社会活動の観点からも緊急事態としての自粛強化を長期に、または断続的に強化継続することは避けねばなりません。
半自粛施策を工夫選択しながら、感染拡大のピークを緩やかな形にし、解決時間の確保をしていくことが今の現実的選択であることは藤井聡氏の論を待つまでもありません。

Die | 1日前
話題の焦点が散漫な上に、各人が自由気儘に自分の知識をひけらかし周囲がお追従重ねるから、読んでて目がチカチカする。

藤井氏を攻撃するためのネタに西浦教授持ち出したのか、西浦教授アゲのために他を全部貶しているのか、反日反政府反アベのために西浦教授を利用しているのか、全然判らん。

700 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 01:15:10 ID:0i6A/ogu0.net

以前なんかの動画で言ってたけど、中野って趣味と言えば読書くらい。
ほぼ無趣味らしい。それで「趣味って持たなければいけないものですか？」
って半分キレてたよ。
多趣味の藤井とは対照的。
そういうのもあって藤井から離れていったと思う。

701 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 06:27:23.34 ID:Ja9loz/P0.net

柴山:

ヨーロッパでもスウェーデンのようにロックダウンを採らなかった国もあって、
よくスウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます。
最初、死者数が増えたので批判する人が多かったのですが、
経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。
それぞれの国の対策がどういう結果になるか、
どの国のやり方が正解だったかということは、
今の段階では断定できないでしょう。

　ヨーロッパのコロナ対策で評価できるのは、
早めにロックダウンを解除したことです。
フランスはまだ感染者が1日600人も出て、
死者も100人単位で出ているという状態でも解除している。
感染の波がピークアウトしたということもありますが、
何よりロックダウンによる経済への影響がすさまじかったからでしょう。
EUが100兆円規模の財政支出を決めたのも、これは大変なことになる、
存亡の危機だということに気がついたからではないですか。

702 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 06:29:03.89 ID:Ja9loz/P0.net

この座談会はいつごろやったんかね？
フランスはまたヤバいことになってるが


フランス、コロナ新規感染7379人 「指数関数的」増加
2020年8月29日
https://www.afpbb.com/articles/-/3301727

仏保健省の保健総局（DGS）は、
「流行の進行の力は指数関数的だ」とし、
仏本土で確認された新規感染者数は26日は5429人、
27日は6111人、28日は7379人だったと明らかにした。
DGSによると、28日に入院中の感染者は前日と同じ4535人で、うち387人が重症だという

703 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 06:31:37.43 ID:Ja9loz/P0.net

このまま増えたらまたフランスはロックダウンになるだろ

そうしてたくさんの犠牲が出てるのを見てやっと
感染を抑えなければ、経済を動かせない
経済にずーっとダメージが続くって理解するのかな？？

遅すぎるよ！！！！


判断力が劣る人が余計な事言うと
人に命が失われる

704 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 07:34:08 ID:R/8rM06nM.net

健康な心身や、明日もおそらく元気だろうという安心感を前提に経済活動が行われる（佐藤も多分そういうことを言ってるんだと思うが）

これを転倒して、経済活動を前提にすると、生命より金の方が大切なんだというネオリベ的な価値観になる

もちろん、金があってこその生活だし、鶏が先か卵が先かという話に近いのだが、いずれにしても生命に対する安心感がなければ経済活動も停滞したままなのだろうから、やっぱり藤井よりも専門家会議の方が正しいと思うわ

今の状況で、バンバン外で金使ってください！と言われても無理だろう
真に受ける人たちが一定数いても、感染拡大で手痛い教訓を得てその人たちもしぼんでいくだろうし

705 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 07:55:31 ID:aErNlvUF0.net

>>702
ロックダウンは感染拡大を遅らせる効果しかないから、
問題の先送り効果しかないよ

706 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 07:59:21 ID:Ja9loz/P0.net

スウェーデンでマスク販売急増、政府指針変更前の買いだめか
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-facemasks-idJPKBN25S37P

707 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 07:59:34 ID:1A/V+8jo0.net

三橋のチャンネルにあった藤井のあるがままラジオの最近のやつを聞いたんだけれど、
ロックダウンの成否を語るうえで、台湾の事例をまっさきに挙げてたんよ
ロックダウンせず、死者も他の国とは比較にならないほどの割合で抑え、
経済を回してるって
この事例を、日本が行った自粛のリスク、
Xファクターの存在をまだ語りつつ、
徹底自粛への批判につなげてるんだけどさ

台湾の成功事例を否定する形で始めたのがハンパな自粛じゃん
台湾は、国を挙げて一番効果的にコロナをシャットアウトしたんやろ
そのおかげで、被害の大きかった他国に比べ、
防疫に対して警戒度の低い今の日常がある

たしかマレーシアだって、
感染者を無症状でも陽性なら病院に入れて隔離してたはず
それらの国は、自粛を緩和する前に、
国が主導してきちっと抑え込む
そのプロセスを経ての日常じゃん

なんで日本の雑な初期対応と並列させ、
その後の対応の是非を述べてんのよ
藤井さー、ほんとこういう悪意のある誘導はやめろよ

日頃から他人をバカだバカだと言っておきながら、
自覚的な嘘でそのバカたちを、自論に誘導させようとしてんじゃん
こういうのｸｽﾞのやることだぞ

ラジオのしょっぱなでこれだったので、虫唾が走って聞くのやめたけど
以前よりもさらに暴走が加速してないか
学者にせよオピニオンリーダーにせよ
ﾏｼﾞで陥ってはならないダメなスパイラルにハマってんよ
藤井周辺の社交もｸｿだって証明だかんなそこ

708 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:04:19 ID:Ja9loz/P0.net

>>705
お前、ちゃんと読んでるのかよ
ロックダウンはいろんな効果があるだろ

感染者を減らす、治療方法の発見、治療薬の承認増産、医療関係者を休ませる
マスクない、防護服足りない、こんな状況でもうどうにでもなーれ！ってやったら
メチャメチャになるやろ！
もうお前はコロナについて考えなくていいお！

709 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:08:11 ID:Ja9loz/P0.net

>>707
台湾、ベトナム、韓国は
SARSのときに大変だったので
その教訓からいろんな準備をしていた

710 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:09:32 ID:1A/V+8jo0.net

>>700
その推察って、あくまでも自分が中野だったらっていう話の域を超えてなくないか
まず、中野がきみのようなメンタリティーなんかね
その根拠となる中野の言動があるなら教えておくれよ

711 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:36:16.00 ID:Ja9loz/P0.net

チョビさんと宮沢が大暴れしていた大阪が
感染拡大して酷いことになってるんだから
ほんと、筆を折り、腹を切るべき

712 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:44:36.34 ID:Ja9loz/P0.net

日本の場合、
政府が真面目に感染対策したことってないと思う

コロナはなくせないから共存！とか
まだ、全力も出してないうちに決めつけるなよ


1か月のロックダウン
全国的な検査と追跡で無症状者の発見と隔離
（ロックダウンすることで感染経路が追いやすくなる）
GOTO関係の中止
海外からの入国を禁止
補償

これ全部やったら、日本なら
感染者なくせると思うぞ

713 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:46:53.41 ID:Ja9loz/P0.net

半自粛とか、共存とか言うと
金だしたくない政府にとっては好都合なんで
もうやめてくれ！

チョビさんのせいで、経済も日本人の体もボロボロや〜

714 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:48:08.19 ID:Ja9loz/P0.net

経済と防疫を共存とか、
言うほうは楽ちんだろうけど、

感染者を追わないといけない保健所に
どれだけ負担がかかってることか！

715 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:51:55.67 ID:Ja9loz/P0.net

大きな犠牲を払っていろんなこと我慢して自粛して感染者を減らしたのに
感染を抑えきらないうちに
出口戦略！半自粛！言って
それを台無しにした
そして、秋冬と台風シーズンに入ってしまった

経済に大きなダメージを与えているのはチョビさんですよ！

716 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 10:01:48 ID:Ja9loz/P0.net

【新型コロナ】 スペイン・フランスで急拡大、春先の爆発的な拡大に並ぶ勢い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599005159/l50

717 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 10:02:46 ID:Ja9loz/P0.net

【台風速報】台風10号「ハイシェン」発生。統計開始以来最強クラスで接近か。週末は未曾有の災害に厳重警戒。9月1日22：19★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598989061/l50

718 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:10:39.90 ID:g8SZmg9+a.net

>>702
それでもロックダウン解除してるんだろ？

719 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:18:35 ID:Ja9loz/P0.net

【コロナ】埼玉県46人感染…マスクせずに間隔保った春日部東高生7人、フェースシールドの店で1人など　重症でない女性が死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599001384/l50


また、県教育局は２８日に生徒１人の感染が確認された
県立春日部東高校で新たに７人の生徒の感染が確認されたと発表した。
感染した生徒は全員同じ部活動で、
夏休み中の活動ではマスクは着用していなかったが、
互いの距離を保つよう努めていたという。

720 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:20:41 ID:Ja9loz/P0.net

>>718
解除したのは間違い。
指数関数的に増えてるということなので
いつまでも放置はしないだろ

721 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:24:36 ID:g8SZmg9+a.net

>>720
ロックダウン再開したらまたコピペしてくれ

722 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:34:58 ID:Ja9loz/P0.net

ユーロだってれから秋冬だぞ
真夏でこんなに感染増えてるのに
放置してたら大変なことになるだろ

723 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:04:58.33 ID:Ja9loz/P0.net

>>700
> 以前なんかの動画で言ってたけど、中野って趣味と言えば読書くらい。
> ほぼ無趣味らしい。それで「趣味って持たなければいけないものですか？」
> って半分キレてたよ。
> 多趣味の藤井とは対照的。
> そういうのもあって藤井から離れていったと思う。



中野さんに突っ込むところがないからって
髪型がおかしいとか
趣味がないとか
イチャモンつけんなよ

724 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:24:07.46 ID:e0YDxLOA0.net

>>701
＞スウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます
＞経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。

なに寝ぼけたこと言ってんだよ
4-6月期のスェーデンのGDPは年率換算で▲30％だと藤井がラジオで言ってたぞ
同期の日本のGDPは年率で▲27％、米国は▲32％、EUは▲40％、英国は▲57％で
各国・地域の政策はスウェーデンが集団免疫、EUが感染爆発からのロックダウン、
米国は感染爆発からのロックダウンからの人種差別反対デモで再爆発
英国は集団免疫からのロックダウン、180度の政策転換できつめのロックダウンを行った
そして日本は感染爆発の先手を打った予防的な8割自粛要請だった
これらの数字と政策を並べてみれば、自粛反対・経済優先論がまったくの幻想であることは明らか

で、スウェーデンを持ち上げてる連中は欧州圏内だけで比較してる
欧州圏だけでなく日本や米国を加えて比較すれば、それがまったくのペテンであることが分かると思う
ただデータが出ているにも関わらず、どちらが良いとも言わず「分からない」とする、日和見的態度は本当に卑劣だと思う
心の底から軽蔑するわ

725 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:35:35 ID:rNxbU9Lip.net

欧州メディアがロックダウン無効論に転じたから再封鎖は難しいよ
WHOもテグネル師匠を招聘、CDC地域ディレクターも無効論を表明

726 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:38:47 ID:OnCkQ2h30.net

>>508の上段の記事を見ても、イスラエルですら抑制戦略を放棄して
この夏にウイルスが広まることを許容し始めてるらしいしな

727 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:43:22 ID:Ja9loz/P0.net

ロックダウン効果がないなら
なぜフランスは一時期、一日の感染者が数百人に減ってたんよ？

728 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:46:04 ID:ygIcKwyHa.net

小人閑居して不善をなす

729 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:48:22 ID:aErNlvUF0.net

>>727
だから、一時的に感染拡大を抑制することしか出来ないと何度も説明されてるだろ
問題の先送り効果しかなく、克服したければロックダウン解除して集団免疫に達するまで我慢するしかない

730 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:48:26 ID:Ja9loz/P0.net

スウェーデンなんか
150年の歴史で一番、大量の死人を出して、その経済状況
後遺症者はどれだけいるのか分からない
重症で入院する人しか検査してないみたいだからな

で、入院して治療する人は
基礎疾患がなく、ジジババでない人っていう

国民が後遺症負ってたんじゃ働けないじゃん


強力なロックダウンして
感染を抑え込んだ中国の経済はすごい伸びてるだろ？
なぜ、それを無視する

731 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:50:12 ID:Ja9loz/P0.net

経済が伸びてるのは
中国、ベトナム、台湾だろ

中国、ベトナムはロックダウンして成功してる国だぞ
今じゃ、音楽フェスやってる状態

732 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:56:28.20 ID:rNxbU9Lip.net

>>727
各国と同じだよ、感染増に関わらず死者数が二週間以上経っても追従しないcasedemic状態
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

733 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:58:10.30 ID:4ZyjNSC30.net

>>729
同じウィルスにも人間と同様に多元性があって、常に同じ配列の物が出回っているとは限らんし
人間の持つ免疫組織も一定ではないから、集団免疫論も夢物語ではある

734 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:00:02 ID:Ja9loz/P0.net

>>732
死者、重症者が増えにくくなったのは
治療法や薬が出てきたからだろ
インドや中国で作ってるアビガンも使ってるんじゃないのか？
イベルメクチン、ナファモスタットとかも

それでも大量に感染者が出て
ジジババや基礎疾患のある人に感染してしまうと
追い付かなくなってくるから。

735 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:13:08 ID:rNxbU9Lip.net

>>734
初期に水際の感染流入を抑えたオーストラリアとハワイが
死者が連動する形で感染爆発中
一定以上流入してからロックダウンした国は感染拡大も死者増も抑止できなかったが、直近の死者数は感染者数に相関していない

オーストラリアやハワイが特殊な医療体系なの？

736 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:16:57 ID:Ja9loz/P0.net

>>735
アメリカみたいに、
医療費が高額で盲腸の手術に何十万だかって取られるような国だと
死者が増えてしまうだろうな
病院いけないんだから。
オーストラリアはどうか知らない

737 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:36:14 ID:4ZyjNSC30.net

オーストラリアは帰国者管理が甘かったせいで感染拡大なんて話になっとるな

738 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:38:16 ID:OnCkQ2h30.net

>>717
まだ太平洋高気圧が頑張るらしいよ。
米軍予報は西に寄って半島直撃コースに変わったわ。

https://www.metoc.navy.mil/jtwc/products/wp1120.gif

紫蘇ちゃんが煽り立てるものは、ほとんどがハズレだと言って差し障り無いｗ

739 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:24:42 ID:Mc1Nrt1S0.net

https://tatsuharug.com/corona-person

740 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:26:02 ID:Mc1Nrt1S0.net

↑新コロナの言論をまとめられているけど、宮沢さんと藤井先生がどの段階でおかしくなったのか、私は間違えていた気がしてきました。
宮沢先生ごめんなさい。

741 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:38:46.09 ID:mxI24bO5a.net

>>739
藤井宮沢はPCR検査非推奨じゃないはず
特に言及してない
最初の図で読む気失せた

742 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:47:32.90 ID:Ja9loz/P0.net

>>738
このルートだと九州がヤバ過ぎるんだが？
台風の右が豪風

743 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:48:12.58 ID:Mc1Nrt1S0.net

言霊の国ニッポン、上久保靖彦氏の集団免疫説で元気になる人が続出
https://tatsuharug.com/kotodama
京都大学の局所的には集団免疫があるのかもしれない
西浦、山中先生と他の所にないだけで‥

744 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:52:18.01 ID:Ja9loz/P0.net

https://weather.yahoo.co.jp/weather/chart/

この天気図を見ると
太平洋高気圧の腰が引けてきてるように見えるんだが。
もっと西に張り出さないと
台風が関東にやってきそうな

745 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:54:08.59 ID:Ja9loz/P0.net

長崎、福岡に台風がかすってるみたいだが
大丈夫だろうか
吹き返しが凄いからな

746 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:55:39.13 ID:Ja9loz/P0.net

【台風速報】台風10号「ハイシェン」、沖縄を除き、これまで一度も発表されたことのない「特別警報級」で接近・上陸か。気象庁が危機感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599023372/l50

747 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:58:03.14 ID:Ja9loz/P0.net

気象板の住民が作ったJTWCの見方
https://i.imgur.com/5yaLU5u.png

748 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:04:04 ID:1A/V+8jo0.net

>>741
藤井って、集団感染を推奨してんの?
宮沢は勧めてるよね
一度罹患すれば楽になれるって

749 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:09:39 ID:1A/V+8jo0.net

>>740
脱洗脳できたんか、お疲れ
どの段階でふたりがおかしくなって、
どこで自分は間違ってたのか
その分析は結構大事だと思うよ
ひとの弱さが分かるし、
それを知ってつけこむｸｽﾞの存在を知ることができるからね
いろいろ俯瞰できるようになったらレスしておくれ

750 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:31:46 ID:Ja9loz/P0.net

630不要不急の名無しさん2020/09/01(火) 11:39:34.27ID:WgbDzwgI0
重症者と死者が少ないから緊急事態宣言は出さない、ということだけど
８月だけでコロナで２６８人亡くなってる
結構な人数だよね…
インフルなら死者ゼロの８月でこれだから、他の月では
毎月少なくとも３００人は亡くなるんだろうな

751 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:50:56 ID:Mc1Nrt1S0.net

>>749
宮沢先生と組んでから藤井先生はｱﾚになったとこのスレで書いてた
しかしどうやら逆だったらしいと判明した

752 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:54:59 ID:SB+qXs/W0.net

https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1301026704966574080
宮沢は「臨床学的にはどうか知らんけどウイルス学的には当初から全然未知性なんてなかったゾ」っていう普通の話だった
今やってる松原教授の方が大半の時間使ってダイレクトに西浦批判してて面白いな
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753 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:31:51 ID:E8SXwDob0.net

暴風の中でもレインコート着れば濡れないからライブハウス来いっていうのかなｗ

754 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:33:57 ID:E8SXwDob0.net

それともレインコートは大げさだから傘で良いという言うのかも

755 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:45:14 ID:ILsq0j1Yd.net

このスレで暴れてるロックダウン君は今のヨーロッパの現状が君の言う1,2ヶ月ロックダウンしてコロナ消滅が不可能なことを示してるんだけど、そこんとこどう考えてんの？
まあ何も考えてないんだろうけどw

756 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:50:53 ID:E8SXwDob0.net

ロックダウン（行動自粛）→感染収まる（医療に余裕が出来る）→ロックダウン解除（自粛解除）→馬鹿が今までの日常通りに生活する
→感染増える（医療がひっ迫してくる）→仕方ないのでロックダウン

これが海外、特にヨーロッパでやられてること

ロックダウン（行動自粛）→感染収まる（医療に余裕が出来る）→ロックダウン解除（自粛解除）→怖いので自粛を続ける
→感染増えない（医療がひっ迫しない）→ロックダウンの必要ない

これが台湾とかでやられてること

757 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:00:28 ID:E8SXwDob0.net

緊急事態宣言後の自分らの行動様式が感染を前より増やしたんだから、どんな馬鹿でも学習したっしょ
そん時よりも気をつけて行動しないと感染が同じかそれ以上増えちゃうって

感染が増えてなく医療がひっ迫してなきゃクラスタ対策もきめ細かくできるし

758 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:04:46 ID:E8SXwDob0.net

>>755
武漢はロックダウンとほぼ全住民の徹底PCR検査を何回かやって収束させたんじゃね？

759 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:29:59.76 ID:E8SXwDob0.net

今までの日常生活だぜ！イェーイッ！のロックンローラ君は、そこんとこどう考えてんの？
まあ気兼ねなく遊びに行くことしか考えてないだろうけどｗ

760 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:06:03 ID:Ja9loz/P0.net

台湾はまずWHOの情報を信じてなかった
国として認められてなかったし、WHOは中国の影響が大きいので
自分たちでかなり情報収集してた
ベトナムも、ハッカーが情報探ってたらしい

で、台湾は
感染者が出たらすぐに、地区ごと、マンションごとロックダウン状態にした
それで二週間の待機。感染したかどうか分からなくても徹底的に隔離。
検査は後から。
これ、日本でもやればいい
国全体でロックダウンはやらなかったけど、
地区ごと、マンションごとを隔離した

後、マスクを国が買い上げて、ネットでどこに在庫があるかとか
買える回数が決まってるとかの管理が凄かった
何度も日本で紹介されてるけど、プログラミングの天才みたいなのが
それを仕切ってた

761 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:09:44 ID:Ja9loz/P0.net

台湾は偽情報の特定・処理で世界的リーダーへと成長
https://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/diary/202006280001/

762 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:25:08 ID:Ja9loz/P0.net

>>755
> このスレで暴れてるロックダウン君は今のヨーロッパの現状が君の言う1,2ヶ月ロックダウンしてコロナ消滅が不可能なことを示してるんだけど、そこんとこどう考えてんの？
> まあ何も考えてないんだろうけどw


何も考えてないのはお前やろ
ロックダウンして感染者を極力減らす
出来れば武漢のように、市民全員に何度か検査をする
外から入れない

つまり、これができてなかった

ユーロも日本と同じだと思うけど
感染者を抑えきってないのに、経済や活動を再開してしまった
再びパッと感染が拡大してしまった
詰めが甘いということ。

イギリスも国民全員の検査やるって言ってる
日本もやればいい
マスク配る金、GOTOやる金で、何度もできる

763 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:31:26 ID:Tzo43ySpa.net

藤井いちおしの、れいわ新撰組はどうなったの？
都知事選のあとからまったく情報を仕入れていないや

764 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:32:14 ID:nc+6Lkja0.net

6月28日www

765 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:20:53 ID:Mc1Nrt1S0.net

>>759
釣りは行ってもいいと思うんよ

766 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:42:55 ID:1A/V+8jo0.net

藤井って、集団感染勧めてないんやろうか
だったら、集団感染を勧めてる宮沢と立場が大きく違ってくるし
そこは論争になるはずだけどなあ

中野の某氏が藤井なら、ﾓﾛに答え合わせになるし
公の場では、あえて集団感染には触れず、
聞こえのいい話ばかり並べ連ねているのなら、
まさに典型的な新自由主義者の汚いやり口そのまんまだな

冷たさだけでなく、悪意まで垣間見えんよ
実はとっくに中共のハニートラップに引っかかってたりしてたら怖いなあ

767 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:57:51.13 ID:Mc1Nrt1S0.net

ジョンソンの集団免疫戦略を絶賛してたのは覚えてる
確かつべに動画あるよ
なおジョンソンくんはコロナ後遺症で辞任の噂がある

768 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:07:26 ID:Ja9loz/P0.net

13分9秒
https://youtu.be/oQf9KQL4sVg?t=890

柴山
このままいくとパニック起こして自粛解除できないと思うんですよね

宮沢、藤井
できない、できないです

柴山
そうしたら経済も加速度的におかしくなるので
もう早い段階で自粛を解除するという方向に動くと
どうすれば、一番感染リスクを減らせるのかについての
認識を共有する必要がある




以後、宮沢、藤井が
日本人は賢いのか、どうなのか
みたいなことをペラペラ喋ってるｗ

769 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:09:34.88 ID:Ja9loz/P0.net

この間の座談会

https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=5

柴山

専門家会議に注文があるとすると、
もしコロナが想定された水準よりも弱毒だとわかったら、
すぐに行動制限の緩和を要請するということをやってほしいですね。
そうでないと、みんなが「コロナ怖い」モードに入ってしまっている中で、
簡単には自粛レベルは下げられない。

確かに初動では危険レベルを高く設定するのが
リスク管理のセオリーとしても、
「これはそこまでではない」となった瞬間に
すぐに設定を下げるようにしないと、
経済へのダメージがどんどん大きくなってしまう。

770 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:10:36.22 ID:hNlzQROid.net

お前らまだコロナ脳やってんのかw
いい加減前に進めよw

771 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:19:32 ID:E8SXwDob0.net

>>769
柴山は本当に今現在で
＞「これはそこまでではない」となった瞬間
になってると思ってんの？

772 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:29:44 ID:E8SXwDob0.net

>>770
いや自分、急進派でなく漸進主義を歴史から学んだんでｗ

773 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:35:22 ID:Ja9loz/P0.net

>>771

思ってるとしたら
相当にぶいゾ
とても危機管理は任せられん

774 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:48:39 ID:7fg3imBtM.net

ID:1A/V+8jo0

バカしか語彙のない適菜収っぽいなぁ

真のバカにわめかれてもなぁ

775 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:56:12 ID:E8SXwDob0.net

はいはいレッテルレッテル
貼られると激怒する癖に人に貼るのは全然ヘーキなお子ちゃま

776 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:06:14 ID:1ji2Q8sGa.net

>>752
どうやったら反知性（コロナ脳）から抜けるんだろうな

777 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:11:32 ID:E8SXwDob0.net

>>776
ウィルス学の大権威宮沢先生が未知性が無いって言うならそれなりに感染拡大の予測出来たんでないの？
自分は出さないで大げさに出した西浦モデルを批判
収まってきたからと高をくくって、後出しじゃんけんで出したはずのK値でハイパーブーメラン

778 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:29:27 ID:1A/V+8jo0.net

妄想逞しくてスルーでも構わんけどさ、
ﾏｼﾞで藤井が中共に籠絡されたんだとしたら、
他者を狂ったと言ったり、社交という言葉で批判したり
全部、自分の言動をカモフラージュする意味も込めてたりするのかもしんないぞ
”社交”という名のハニー(もしくはマネー)トラップに引っ掛かり
その後は、日本の弱体化を進める”狂った”言論人になったのが藤井、とかね

沖縄(すでに香ばしいから！)への釣りも怪しくないのけ
川端がその釣りに合流する時もあるとかわざわざ言ってたのもなあ
アリバイに利用したとかさあ

779 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:43:42.23 ID:1ji2Q8sGa.net

K値の中野さんもかわいそうだわ
上がる理由は外的要因の変化にもよるってことも反知性だと考えが及ばないからな

780 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:50:04.86 ID:E8SXwDob0.net

じゃあピークアウトとか言わなければいいのにな
まだまだ外的要因で変化しますから、そこは勘違いしないで下さい！って強く言っとけば。。。
自信満々に「自粛意味なし、ピークアウト済み」って何度もテレビで言っちゃったし

781 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:56:44.48 ID:1ji2Q8sGa.net

吉村知事に６月時点のピークアウトと外出の影響を答えただけなのに
外的要因が発生したのはそれ以降なんだよな
反知性は時系列も関係なく攻撃一辺倒だから中野教授もかわいそう

782 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 22:03:55 ID:E8SXwDob0.net

>>778
あの内閣に何年もいたんだしとっくに取り込まれてるのかもよｗ
実際2Fにも顎で使われてたし、財出プロレス以外なんもして無いし
雑誌も西部流の継承性ぶった切ったし
クビになってからの動画やメディア出演はただのガス抜きで、
さすがに中野や佐藤という近しい人間が気づいてしまったとか？ｗｗ
真面目な話、大学で何年か
世話になったのにあんなにボロカス言わないだろう


>>781
反知性は関係ないだろうｗｗ
喜んでTVメディアに何度も出て偉そうに椅子に座って「ピークアウト」って言ってんだから
それを吉村や宮沢が使っても「これは後付け数理モデルなので、要素が変わると大きく変わるんです」って
否定しなかったんだから

783 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:01:02.11 ID:4R40IxvR0.net

大阪のコロナ重症者は東京の三倍
関西のテレビが少し映るけど吉村よいしょがすごい。あれだけ影響力のある人の言うことだから信じる人も多い。
和歌山知事みたいな優秀な人もいるのに。

宮沢さんは西浦先生と座談会するみたいだから考えを改めてくれる事を心より祈念してます。

784 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:08:38.48 ID:EEoi+RwF0.net

>>789
東京29名
大阪61名

で、2倍だなｗ

785 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:32:37 ID:EEoi+RwF0.net

>>508のサトウ ジュンさんのtwitterアカウント面白いなｗ

J Sato@j_sato
スウェーデンのテグネル氏の師で、LDには出口戦略がないため採用してはいけないと主張してきたGiesecke氏が、WHOの感染症対策委員会の共同議長に昇進。
4月はスウェーデンは狂っていると報道されてきたが、今はトーンが逆になってきたと。
LDを推奨してきたWHOでも潮目が変わりつつあるもよう。
https://twitter.com/j_sato/status/1300730225219702790



J Sato@j_sato
フロリダ州知事
- LDしないと指数関数的爆発が起きると聞かされたが、世界どこでもそんなことは起きていない
- LDは感染を遅らせるだけで減らさないし、出口戦略がない。のに、他の医療、経済への悪影響が甚大過ぎる。

結論：二度とロックダウンを行わない
https://twitter.com/j_sato/status/1300956908166082560
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786 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:35:29 ID:EEoi+RwF0.net

>>742
なんだ、直撃回避の予報が出たのが不服そうだなｗ
まぁ、もっと西にそれることをみんなで祈ろうぜ。

787 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:48:20 ID:EEoi+RwF0.net

新型コロナ、免疫の記憶で重症回避？　従来型に感染なら
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62878520Q0A820C2EA2000?unlock=1&s=5

新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？　日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」　専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-s1.html

788 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:08:21 ID:wmLLS55i0.net

アメリカのコロナ死者水増し発覚したらしいな
CDCが9000人に修正した模様

789 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:10:31 ID:EEoi+RwF0.net

ダンスが散々つぶやいてた、『ウィルスに誤魔化しは効かない』ってのは真実なんだろうな。
何らかの形で集団の免疫能力を高める以外にウィルスに抗う方法は恐らく無い。

アジア圏のロックダウンで抑え込んだって事になってる国々も、恐らく交叉免疫のおかげだろう。
SARSの既往歴がある人に新型コロナ耐性があったって話もあるからな。

ロックダウンがただの誤魔化しだってのも、そろそろはっきりしてくるんじゃないかね。

790 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:11:58 ID:5DP/DSLpa.net

>>788
アメリカは公共医療が元々無いか破壊されてるから国から補助出るものを貰うならイカサマでも何でもするだろな
危機に極めて弱い

791 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 06:26:47 ID:j5aOIBOLM.net

>>756
台湾が成功と言ってる人いるけど、まだわからないよね。ずっと引き込もれんし

792 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:34:16.93 ID:1ZeJB0kb0.net

東電から送配電設備の設置や改修を請け負う電気工事会社の社長がこう話す。
「鉄塔や電柱の強度を上げるには当然、コストがかかる。例えば風速40メートル基準の鉄塔と60メートル基準の鉄塔を比べると、設置費用は2倍ほどになります」
しかし、東電の台所事情は厳しいのが現状だという。
「3・11以降、耐震補強など原発の安全対策費が膨張し、送配電設備への投資は絞られています。
建設から3年以上が経過した鉄塔や電柱が多いのに、建て替えや改修などの老朽化対策は後回しにされがち。
現場担当者も上からのプレッシャーがきついのか、コストカットにがんじがらめになっています。
電気の安定供給は電気事業者の最大の使命ですが、その意識が薄れてきているように思えてなりません」(電気工事会社社長)
設備更新のコストは電気料金の値上げという形で消費者に跳ね返ってくる可能性も高いが、今回の被害を見れば、背に腹は代えられない?