表現者クライテリオン22

1 ：右や左の名無し様：2020/08/26(水) 22:34:36 ID:g7kuM6qX0.net

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597014285/
表現者クライテリオン20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594960991/
表現者クライテリオン19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592676448/
表現者クライテリオン18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1590958001/
表現者クライテリオン17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589083460/
表現者クライテリオン16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1587383152/
表現者クライテリオン15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1583509166/
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554 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 18:15:11 ID:YOm8uDHO0.net

>>553
リスクはコロナだけじゃない
コロナ不況で失業したり、
多額の借金背負ったりすることだってあるだろう
コロナだけが特筆すべき脅威とする
ステージははるか前のステージだ
ステージチェンジしてるんだよ

555 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 18:45:28.63 ID:sV9a0l860.net

藤井ウォッチャー居れば教えて欲しいが、藤井ってコロナに言論の主軸移してから、MMTでも財源に制約が無いでも構わんけど、その手の話してたりするかね。

556 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:06:23 ID:8jB3pkSK0.net

>>554
MMTやったら
そんな弱肉強食みたいな世界じゃなくなる

557 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:08:20 ID:8jB3pkSK0.net

>>555
消費税減税や財政出動のことは言うの減ったね
自粛派に対する呪いの言葉を吐いてるよ

558 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:22:16 ID:038L2HGXp.net

減ったか？
facebookとか減税補償公共事業に半自粛の書き込みが加わって週刊から日刊みたいになってるが

559 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:27:57 ID:8jB3pkSK0.net

>>554
日本は台風、地震、津波、噴火と災害大国
弱者は切り捨てる！なんて日本にしたら
誰も生きていけんぜ
南海トラフとかきたらどーすんの？

560 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:42:03 ID:m8cjCSX60.net

>>553
コロ助が住む世界はそれはそれは危険がいっぱいランドなんだなw
豆腐の角に頭ぶつけて死ぬでw

561 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:47:42 ID:joLm1R/a0.net

>>539
日本型自粛のどこに「相手を思って」の要素があるのかｗ
所詮はメディアに煽られて、または自粛警察が怖くて引きこもってただけでしょうに

562 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:51:23 ID:FBiwplWFM.net

>>539
ID:2JdQSq5i0

三馬鹿の一匹本人なんだろーなｗ

563 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:54:46 ID:FBiwplWFM.net

>>524
ID:8jB3pkSK0

この精神病者のチエオクレって、「偏差値」みたいなのを信じ込むんだなぁ

564 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:55:09 ID:8jB3pkSK0.net

>>560
今でっかい台風きてるし、次の台風は米軍予想では
紀伊半島上陸らしいんだけど？

565 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:55:56 ID:8jB3pkSK0.net

平塚正幸のyoutubeがアカウントBANになったらしいｗ

566 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:02:07 ID:8jB3pkSK0.net

第3回目の座談会読んだが、
藤井と同じような考えを持っていたやつが
それ読んで発狂しまくってて笑うｗ

中野さんはなんも変なこと言ってないじゃん

567 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:04:32 ID:8jB3pkSK0.net

チョビさんとクライテリオンのメンバーは
逃げたり無視しないで、中野さんらの突込みに答えて欲しいね
おそらく答えられないだろうけども！

568 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:07:54 ID:8jB3pkSK0.net

中野：
そう。しかし、「観察の理論依存性」と言って、
科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、
何も読み取れなくなってしまうものなんですよ。


中野：
呼びかけるべきは、むしろ「頭を真っ白にする」ことの危険性でしょう。
大衆を煽動し操作するには、大衆の頭は真っ白のほうがいい。
私に言わせれば、「頭を真っ白にする」ことは、全体主義への第一歩です。

専門家会議の先生方は、公式な会議の場以外でも、
自分達で自主的に集まって、土日も含めて、
ガンガン怒鳴り合うような議論をしていたのだそうです
（https://diamond.jp/articles/-/240982）。
そこには、お互いに対するリスペクトと国民を救いたいという
強い使命感が共有されていた。
私は「何て素晴らしい先生たちなんだ。
こういう先生方が日本にはいるんだ」と感動しました。
これこそ、まさに熟議の典型です。
それに引き換え、「皆さん、頭を真っ白にしてこのデータを見てみましょう」などと、
よくもまあ……。

569 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:10:10 ID:8jB3pkSK0.net

■化けの皮が剥がれた言論人の「ヤンキー体質」

適菜：
今回、橋下徹や三浦瑠麗、小川榮太郎とか、
あの類の連中がそろって同じようなことを言い出した。ある意味、平常運転です。

中野：
この新型コロナの件では、藤井氏が編集長をつとめる
「表現者クライテリオン」から、編集長を筆頭に、
そっち側に加わった論者が出てきてしまった。

570 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:11:51 ID:038L2HGXp.net

鼎談は統計や科学的説明を唾棄してるから
最早「高齢者がトリアージされていいのか！」「いいよ別に寿命だろ」という死生観の衝突にしかならんのでは
反論もクソもない

571 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:12:23 ID:8jB3pkSK0.net

適菜：
『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに。
これはどう解釈すればいいですかね。
編集長に対する忖度ですかね。
文芸評論家の浜崎洋介氏までおかしなことを言い出した。

中野：
文学者だったら、感染症の専門家が感染者数や死亡者数といった
数字で物事を判断したとしても、
問題は、数ではない、一人の苦しみを想うべきだとか論じそうなものですが。

適菜：
彼は福田恆存の「一匹と九十九匹と」の話をよくします。
福田が言っていることは、九十九匹を扱うのが政治であったら、
そこから外れてしまう一匹がいる。
その一匹を救うのが文学であると。
ところが、今回、彼は真逆のこと言い出したわけです。
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）
「よくよく考えてももらいたい、これまでも私たちは、
肺炎による死者を毎年12万人以上出し続け（一日300人以上の計算）、
インフルエンザでさえ年平均1万人の犠牲者（一日30人）を出し続けきているのです
（補足すると、アメリカの2017年〜18年におけるインフルエンザによる死亡者数は6万人です）。それに比べて、今年の2月から5月にかけての「新型コロナ」による死亡者数は一体どれほどにものなのでしょうか（5月5日時点で521人）」。なお、三か所くらい誤字脱字がありますが、これは引用先によるものです。
　こうしたインフルエンザなどとの比較がなんの意味もないことは、
この鼎談の第1回でも示したとおりですね。
浜崎氏は、この文章の後に、しれっと「もちろん、
『数量』によって個人の悲劇を図ることはできません」と書いていますが、
この文章はまさに「数量」で「個人の悲劇」を語ったものでしょう。

572 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:14:52.12 ID:8jB3pkSK0.net

●チョビ髭に続いて、浜ちゃんもメッタ切りにされるの巻


中野：
すでに述べたように、緊急事態宣言の主たる目的は、
医療崩壊の阻止にあった。日本医師会も、
医療崩壊について警鐘を鳴らした。
ところが、恐るべきことに、浜崎氏は、
「私たちは、医師会や医療のために存在しているんじゃない」
「医療崩壊阻止」の美名の下に、
「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が犠牲にされてしまいかねない
みたいなことまで書いたわけですよ
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）。
じゃあ、医療が崩壊したら、「医療」以外の全ての暮らしと
人々の生活は犠牲にならないのか。
それに、医療崩壊した時に、医療従事者がどれだけ苦しむのか、
この文学者は想像しないのか。



適菜：
無茶苦茶です。それであの雑誌は「生命至上主義」がどうたらこうたらと。


中野：
医療関係者は命がけだし、実際、新型コロナに感染して亡くなった医師もいる。
それから医療崩壊したら、医療従事者は「命の選別」を強いられる状況に陥る。
医療関係者は他人の生死を実際に自分で決めなきゃいけないわけですよ。
その高齢者をかけがえのない肉親と思う家族を前にして……。
高齢者を見捨てても心が痛まないのは勝手だけれども、
その具体的な判断や執行を医療関係者に押しつけるなよって話。

573 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:16:53.94 ID:2JdQSq5i0.net

>>561
なんかその内データを出せとか言われそうで怖いな
誰もが普通に持ってる感覚でしょ
それを頭ごなしに否定とか本当にどうかしてんじゃないの？
全部が全部思いやりをもとに自粛したとは言わんけど
どうしても”空気”のせいにしないと気が済まないのかね？
そもそも藤井の半自粛も高齢者を守ろうというものでしょ
思いやりとはいかないまでも他人に伝染すことを
なんとも思ってないような国民性だったら成立しない話でしょうが

574 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:18:18 ID:8jB3pkSK0.net

中野：
「新型コロナではたいして死なないのに、
国民が新型コロナを過剰に恐れている、だからポピュリズムだ、
だから大衆だ」とエリートぶる連中がいる。
そこまで言うなら、私は大衆の肩を持ちたくなる。
みんな自分が新型コロナにかかることだけでなく、
大切にしている人たちに接触することで相手を感染させることを
恐れていたわけですよ。
自分の命だけが大事だから自粛していたわけじゃない。
他人の命のことを考えて自粛した、つまり自分を犠牲にしたんだ。
それを「空気の支配だ」とか「自分の命だけが大切なんだろ」などと批判するとは……。


適菜：
アメリカのトランプはずっとマスクをしなかった。
あれと同じ。ヤンキー体質。「お前らびびってじゃねえぞ」って。




ワイもチョビさん達はチンピラみたいだなって思ったｗ

575 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:19:17 ID:8jB3pkSK0.net

中野：

あの手の生命至上主義批判は、西部邁の受け売りです。
ついでに、第１回の話題を蒸し返すようですが、藤井氏が、
「『自粛派』はコロナに壊される『社交』を持たない人々だ」などと
「社交論」を持ち出したのも、西部邁の受け売り。
　しかし、新型コロナの怖さは、社交によって
自分が感染するだけではなく、社交相手を感染させてしまうことにある。
　社交を重視し、社交相手を大事に思う人ほど、
その社交による感染で、大事な社交相手を苦しめたり、
死亡させたりするリスクを恐れるでしょう。
相手に害を及ぼすようでは、社交は成り立ちませんから。
社交を重視するからこそ、新型コロナを恐れて、自粛するのです。
　もっと言えば、社交相手のためを思っての行為が自粛なら、
自粛も立派な社交ですよ！　
　それなのに、藤井氏は「『自粛派』は社交を持たない人々」などと
レッテルを貼った挙句に、
「僕は、自粛で山ほど嫌な思いをしています。いつも行っている釣りに行けません。
酒場にも行けません」などと・・・。
結局、自分のことしか考えていないじゃないか。

576 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:20:56 ID:8jB3pkSK0.net

＞相手に害を及ぼすようでは、社交は成り立ちませんから。
＞社交を重視するからこそ、新型コロナを恐れて、自粛するのです。
＞もっと言えば、社交相手のためを思っての行為が自粛なら、
＞自粛も立派な社交ですよ！　


名言キター！
チョビさんは1万回読んだ方がいい！

577 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:23:20 ID:8jB3pkSK0.net

中野：
例えば、前回論じたように、藤井氏は、
高齢者等の対策「さえ」やればいいと主張した。
また、高齢者に重症者や死者が集中していることを示すグラフを
「頭を真っ白にして見てください」と呼びかけた。
さらに、コロナ対策の経済的損失として自殺者数を誇張した試算を出した。
そして、これらを、YoutubeやTwitterなどのSNSで、積極的に説いて回った。
　さて、こうした一連の言説が、
コロナ恐慌でフラストレーションがたまった人々の耳に入ると、
どういうことになるか。
「どうせ先の短い高齢者等の命を守るためだけに、
どうして若者が経済的に苦しい思いをしなきゃいけないんだ！」
「高齢者等のせいで、社会全体が苦しいのは不合理だ」
という風潮が煽られるでしょう。
　つまり、「高齢者等対策『さえ』していれば大丈夫」は、
「高齢者等『さえ』いなければ大丈夫」への道だということです。
高齢者等の弱者を敵視し、それを切り捨てるのが社会全体のため。
こういう風潮になったら、
まさに全体主義の到来です。こうなるのが、非常に怖い。



このスレにも何人もいるよな！
高齢者、弱者切り捨て発言してるやつが！！！！！

578 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:24:39 ID:038L2HGXp.net

でもコロナってIFR1%もないから相手にほとんど害及ぼさないよ？
そもそも例年インフルの季節だって過半数はマスクせずに社交してきたし
8割が肺炎球菌を保菌した子供が爺婆と会う時にマスクなんてしてないんだから
害をなす事と社交は関係ないよね

579 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:26:57 ID:8jB3pkSK0.net

中野：
集団自殺へと走るレミングの群れに警告を発してきたのが保守思想だというのに、
今では、保守を名乗る連中がレミングの先頭を走っちゃっている。
しかももっと痛いのは、レミングの先頭を走ってるつもりがない。
適菜さんが書いていたけど、
結局、保守は日本に根付かなかったんです。


佐藤：
エドマンド・バークは『フランス革命の省察』でこう言っています。
イギリスの祖先たちは、重大な決断を迫られたときほど次の原則を重んじた。
（1）状況をよく見きわめ、軽率に行動しないこと。
（2）不測の事態に備え、万全の用意をしておくこと。
（3）臆病なぐらい慎重であること。
これこそ、真の保守的態度というものです。
　
中野さんのおっしゃるとおり、結局のところ、わが国に保守は根づいていない。
行動制限緩和論が少なくとも一定の支持を得るゆえんですが、
いたずらに反発するのにも賛成できませんね。
自分の評価しない言説が世に広まるのは許せないとなったら、
それはそれで現実が見えなくなる。
まずは状況をよく見きわめるのがいいでしょう。

580 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:28:16 ID:F7ARAM/ma.net

>>570
ID:8jB3pkSK0 も参加してそうな鼎談だな
こいつと大して変わらない

581 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:29:25 ID:8jB3pkSK0.net

中野：
緊急事態宣言が解除された後、
大阪府の吉村知事に呼ばれた中野貴志・阪大教授
と宮沢孝幸・京大准教授が、専門家会議の批判をしたことがあった。
そのときに中野教授がK値とかいうものを出して、
その数字を示して、緊急事態宣言は意味がなかったと言った。
藤井氏はそれを見て、涙ちょちょ切れんばかりに喜んで賛同し、
「理性的な対策を進めましょう」などとtwitterで言い出した
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/12715535600195432448）。
でも、当の中野教授は、緊急事態宣言は意味がなかったけど、
クラスター対策は効果があったと言っているんですよ
（https://www.dailyshincho.jp/article/200200/007002006003/?all=1）。
ところが藤井氏は、中野教授と違って、
クラスター対策は絶対破綻すると言っていた
（http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/corona_slides_4.pdf）。
クラスター対策は「理性的な対策」なのか、そうでないのか。
どっちなんですか？。


適菜：
専門家会議を批判できればなんでもいいと。
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582 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:30:31 ID:z38cRdg+0.net

>>577
あの人達は宗教に騙された信者みたいな者だから放っといてええよ。癪に触るけど
教祖が折れればたぶん折れる。
中野さん散々メールで説得したけどダメだったんだな。お気の毒に

583 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:31:06 ID:joLm1R/a0.net

>>573
飲食店に貼ってある「当店はこんなにコロナ対策しています！」みたいなアピール
あれって客の健康とかじゃなくて自粛警察用に貼ってるものでしょｗ
ああいう欺瞞が個人間でも起きたとしか言いようがないよ
ファシズムは上からじゃなくて横から隣から来るって初めて体感したね

584 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:31:40 ID:8jB3pkSK0.net

中野：
同じような話がまだある。藤井氏は有効な対策として、
「徹底的な換気」「3密の中でも特に「換気」を集中徹底」を挙げていた
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20020000423/）。
ところが、上久保靖彦という京大特定教授が、
「3密も換気も非科学的だ」と言って専門家会議を批判したのにも藤井氏は飛びついて、
「素晴らしいお言葉」とtwitterで絶賛。
その直後に、本人もまずいと思ったのか、
過剰な換気は不要だとツイートしています
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/12883170069994258432）。
しかし、これまで「徹底的な換気」「喚気の集中徹底」と
口酸っぱくして言ってた人に、
急に「過剰な換気は不要」って言われても、
こっちとしては、どうしていいか分からない。
「徹底的」は必要だが、「過剰」は不要って、
そんな言葉遊びしている場合かと。
じゃあ、「適度な換気」でいいけれど、
「適度な換気」は科学的なのか、非科学的なのか、
どっちなんだ？





どっちなんだ？チョビさん
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585 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:34:02 ID:8jB3pkSK0.net

中野：
なるほど、あの整合性のなさは、誠実さの表れですか。
人間、誠実なら正しいってわけじゃないってことですね。
しかし、佐藤さんがさっき引用した福田恆存の言葉は、もっと辛辣です。
「人間の心の動きは微妙なもので、
偽善を追及する正義感が偽善になることが往々にしてあります」。
　誠実さにせよ、正義感にせよ、それを振りかざす者には、
それが他人であれ自分であれ、気を付けろということか。
う〜ん、深いですね……。


佐藤：
福田さんはシェイクスピアの翻訳でも知られますが、
『マクベス』の台詞にならえば
「正義感は偽善、誠実は欺瞞」。
このパラドックスが理解できない単純な精神の持ち主を「ガキ」と呼びます。
で、単純であるがゆえに、
ガキはあらゆる行動制限を「不当な強制」と感じるわけです。

586 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:35:35 ID:F7ARAM/ma.net

885 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2020/08/31(月) 19:24:13.47
新型コロナ専門家会議の発言録　“検証”阻む黒塗りの壁
https://www.fnn.jp/articles/-/76291
真っ白はクソ！俺たちの専門家会議様は真っ黒だぜ！


３人は悪口鼎談にしてもこれぐらいのエスプリを随所に挟まな
真っ黒会議を擁護しても決して国民にとっていい方向には向かわないだろうな

587 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:35:57 ID:GhM2Zhk/x.net

>>578
同意
インフルと大差ないレベルのリスクだと科学的にコンセンサスが得られた時
彼等は永遠と自粛する覚悟を持って発言したのだろうか

588 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:40:35 ID:joLm1R/a0.net

>ガキはあらゆる行動制限を「不当な強制」と感じるわけです。

ガキでもなんでもいいから、さっさと検温とアルコール消毒とマスクから解放されたいんですけどｗ

589 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:42:43 ID:8jB3pkSK0.net

>>587
> >>578
> 同意
> インフルと大差ないレベルのリスクだと科学的にコンセンサスが得られた時
> 彼等は永遠と自粛する覚悟を持って発言したのだろうか


何度も書いてるけど
農業従事者の平均年齢は67歳やで！
高齢者が支えてる産業は多い
若者だけ残っても生きていけれんで！

590 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:47:08.85 ID:8jB3pkSK0.net

>>588
やーい！クソガキー！
チンピラやんきー！

591 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:48:28.11 ID:038L2HGXp.net

>>589
でも生産年齢人口の平均年齢はそれより25歳近く若いよね
マクロで語れない人はマクロ経済学にも口出さない方が良いのでは？

592 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:50:23.61 ID:8jB3pkSK0.net

ワイは個人的には
お前らなんかよりも
90歳超えても、米作りしてて
しかも、もっと肥料を少なく、高収量上げて多くの人を食わせるにはどうしたらいいか
日々挑戦し続けてるジジババに生きててほしい

どー考えてもお前らのほうが世の中の役に立ってないし
はっきり言って邪魔で、弱者とは
自分で食糧も作れないお前らのことだと思ってるけど
食べ物がないって言われれば、仕方なく助けてあげるよ

593 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:50:57.94 ID:YOm8uDHO0.net

三馬鹿の鼎談って
反転可能性とか意識してんだろうか
半年経って黒歴史にならないといいね

594 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:54:28 ID:F7ARAM/ma.net

>>592
黒塗り会議を擁護し、外国人の入国拒否を未だ言えない雑談３人と
３人が検証（悪口）できるほどあらゆる情報出して、外国人の入国拒否を言った藤井さんと
どっちが国民の事を考えて、米一粒のありがたみを知ってるよ

595 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:57:36 ID:8jB3pkSK0.net

>>594
若者で米作ってる人なんか少ないんだから
お前が食ってる米は若者じゃない人間が作った米の可能性が極めて高い
お前が高齢者を切り捨てたら
その米一粒もお前の口に入らないようになると思え

596 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:07:06 ID:038L2HGXp.net

コロナで高齢者を見捨てるなという人が弱者は邪魔とか言い出したで・・・

597 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:09:19 ID:YOm8uDHO0.net

>>595
前々から思ってたんだけど
自粛緩和→年寄り死ぬ→農家の年寄り死ぬ→死んだ年寄り農家が生産するはず分の米が減る→米が食べられない

のような風が吹いたら桶屋が儲かる的な連想ゲームなんだろうが

この矢印について、全く定量的に示せそうにないのが笑える
ただのびびらしにすらなってない

598 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:13:47 ID:8jB3pkSK0.net

>>596
> コロナで高齢者を見捨てるなという人が弱者は邪魔とか言い出したで・・・


よく読め
＞どー考えてもお前らのほうが世の中の役に立ってないし
＞はっきり言って邪魔で、弱者とは
＞自分で食糧も作れないお前らのこと

599 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:16:15 ID:8jB3pkSK0.net

>>596
お前らのようなクソな弱者はすんごい邪魔だと思ってるけど
それでも助けてあげるって言ってるんだゾ？

弱者は切り捨てるって言ってるお前らとは違うのよ？

600 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:18:33 ID:8jB3pkSK0.net

>>597
コロナで重症化しやすいのが60代以降ぐらいからなんだから
お前らが、好き勝手ノーマスクで暴れるとジジババに感染させる

スペイン風邪のとき、
村が全滅したりしとるやん

601 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:18:38 ID:F7ARAM/ma.net

>>597
自粛緩和→年寄り死ぬ（死亡率8％）→農家の年寄り死ぬ(農家は広い家に住み接触機会少ないので死亡率4％)
→死んだ年寄り農家が生産するはず分の米が減る（年寄りの生産面積は小さいので数％減）
→米が食べられない（数％ほど食べられない）→数％なら減反政策の調整で可能

結論、コロナで年寄りが死んでも一応米食べられる

602 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:21:11 ID:038L2HGXp.net

>>597
去年の農業における経営体数は2.6%減、法人件数は3.1%増
日本のカロリーベース海外依存率は62%程度で増加傾向

高齢米農家のプレゼンス下がってるが・・・

603 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:21:21 ID:RNgMkUcEa.net

年寄りが頑張って米を作っても徹底自粛なんかしたら米を買うやつが減るんじゃないか？

604 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:23:39 ID:8jB3pkSK0.net

>>601
ジジババもスーパー行ったり
役所に行ったり、
ホームセンター行ったり
病院行ったりするんだが？

605 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:24:44 ID:8jB3pkSK0.net

>>602
プレゼンスが下がってるからなんだ？
60代以上の農業やってる人間が
大量に死んだり、後遺症負ったら
生産にもっと影響出てくるだろ

606 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:26:53 ID:8jB3pkSK0.net

で、田舎ほど医療が脆弱なんだから
病院も少ないし、感染症専門のところもない
感染が広がってしまったら、大変になるからな

お前らほんとにクソだな！

607 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:27:40 ID:F7ARAM/ma.net

>>604
雑談3人組に頼る理由が一切無くなったな
自粛緩和して道の駅に出荷してスーパーや役所やホームセンターや病院の人達に買ってもらって食べてもらおう
外出ていく時と家族やと会う時ぐらいはマスクして注意しておいてくれ

608 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:28:04 ID:038L2HGXp.net

>>605
別に60-70代のIFRは武漢だろうが米伊西だろうが5%もないし重症化率も10%ないので気にしなくていいよ

609 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:28:05 ID:8jB3pkSK0.net

お前らのようなアニメとゲームばっかり見てる
役立たずのキモオタニートは黙っとれよ

610 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:29:08 ID:lPlbyiILa.net

農家は基本屋外だし飛沫感染リスクも少ないし
食事中気をつける程度で十分じゃないの

611 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:32:03 ID:8jB3pkSK0.net

>>608
10%だろうが、3%だろうが、1%だろうが
死人を増やさない、重症者や後遺症者を出さない
なぜなら、
その1パーセントの人が、素晴らしい知恵、経験、技術を
持ってる人かもしれないじゃないか

経営者だったら1円単位でも
利益と思って大事にするもんだと思うけどな

10%ないから気にしなくていいよとか
かっこつけやがって

612 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:32:59 ID:8jB3pkSK0.net

>>610
ハウスとか作業場で、収穫した野菜の調整（葉っぱ取ったり、土落としたり）
種撒いたり、挿し木したり、
屋内作業もあるんです！

613 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:34:45 ID:F7ARAM/ma.net

>>609
徹底自粛して強制ニートにしたらアニメやゲームばかり見て農家が生産しても食う奴いなくなるぞ
旨い米を生産してお世話になってるスーパーやホームセンターや病院の人達に腹いっぱい食べてもらいたいだろ？
それが農家の生きざまだろ

614 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:36:30 ID:lPlbyiILa.net

>>612
黙ってすればいいやん

615 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:37:31 ID:038L2HGXp.net

>>611
技術持ってなきゃ死んでいいの？

616 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:37:47 ID:8jB3pkSK0.net

>>613
だから何度も言ってるけど
1か月、2か月自粛してしっかり感染を抑えようって言ってるんで、
永遠じゃないんだよ
中国台湾のように、
検査を徹底して、追跡できるように
感染したらすぐ治療できるように
そういう体制を作り、経済を動かすってみんな言ってるわけで


それを邪魔してるのが
半自粛とか言ってるチョビ髭やお前らなんですよ

617 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:38:03 ID:8jB3pkSK0.net

>>614
空気感染するって言われてるぞ

618 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:38:37 ID:8jB3pkSK0.net

>>615
> >>611
> 技術持ってなきゃ死んでいいの？

だから、お前らのようなクソでも仕方なく助けてあげるって
ワイは言ってるだろ？

お前らは弱者を切り捨てるんだろうけど
ワイはお前らのようなキモオタニートでもしょうがなく
助けるつもり！嫌々だけど！

619 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:40:44 ID:8jB3pkSK0.net

たぶん中野さんは
嫌な顔せずに
お前らのような、どうしようもないキモオタどもでも助けてくれるよ

逆に！
チョビさんのほうは冷酷に切り捨てする！

620 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:41:48 ID:038L2HGXp.net

>>618
誰も頼んでないよ

621 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:43:45.14 ID:joLm1R/a0.net

370 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 21:28:09.94 ID:GD3wMM5n0
AKBが有観客公演を再開へ　1公演で27人定員、歓声は禁止 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598875261/

622 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:43:46.37 ID:YOm8uDHO0.net

わい君
もうちょっと数をベースに議論しようよ
君が数をベースに持論展開してくれたら
意見変える人でてくんじゃない
場合によっては徹底自粛に鞍替えする人も出てくるかもwww
さもなくば知恵遅れ呼ばわりされるだけじゃないか

623 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:45:21.71 ID:E5Hj8Igt0.net

いいんじゃないか？
西部死後クライテリオンに違和感を持った人は多いわけだし、弟子筋がみんな仲良くしてる必要もない
ああ藤井の独裁は見た通りヒトラーなんだなあとか
意外に中野は穴の穴が小さいんだなあとか
柴山はお坊ちゃんだから藤井の出す空気に飲まれるんだなあとか
佐藤は金も時間もあって自由にやってるわとか
それぞれの道でやればいい

ただ藤井は土木の大学院教授という本業をどこまで真面目にやってんのか疑わしい
肩書利用してるだけにしか見えない
前に佐伯も言ってたけど国立大の教授って凄く忙しくて文筆活動なんて腰を据えて出来ないって
そういう点で役人を真面目にやってるだろう中野とは違うような気がするね

624 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:48:35.04 ID:F7ARAM/ma.net

>>616
いやそれだけでは足らない
台湾は「ウイルスを外から入れない、国内で広げない」という2大方針がある
外国人の入国拒否が必要
台湾真似るならまずは入り口を真似ないと

625 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 22:21:30 ID:GhnINonJ0.net

藤井のフォロワーのレスって、共通して”冷たさ”があるんだよな
あと藤井の雑な設計思想に安易に乗っかってるのか、
短絡的だったり楽観的が過ぎるところとか
保守的なマインドとはとうていかけ離れてる気がする
冷たくて軽い
なんでこんな左翼っぽいのばかりを集めちゃったんだろう
藤井はこのあたりまで想定できてたんだろうか

626 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 22:22:58 ID:GhnINonJ0.net

>>624
前もレスしてなかったこの話？
その藤井の話を聞いて疑問とかわかないの?

627 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 23:04:14 ID:E5Hj8Igt0.net

>>625
想定出来てたかどうかは別として、藤井自身に保守的素養が無いんだから仕方ないんじゃないか？
彼はマジョリティの教祖になれるなら喜んで革新でも何でも喜んで取り入れる雰囲気がある
保守思想って毒薬みたいなもんで、一度触れると他の思想が軽薄に思えるはずなんだけど
藤井は根っからの保守主義でもないし、内閣に呼ばれればホイホイ入って居座るという反体制でもない
ノンポリというのが一番当てはまる

628 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:14:39.67 ID:UFLXPKyOd.net

西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/e997efdb45dc5bbe9ab47272d491c383193ed688/comments

629 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:15:13.20 ID:UFLXPKyOd.net

ass***** | 28分前
佐藤氏については「自粛緩和は緊縮の片棒を担ぐこと」から違和感を覚えた
自粛緩和したって現実に経済被害があるのだから、減収補填でも何でも財政措置を要求することは可能

「自粛緩和せずに休業補償を求め続けるべきだ」もおかしい。
求め続けている間にも店はつぶれている。そんな悠長なことをしている時間なんてない。これまでに政府の姿勢からして、補償に期待する方が負ける確率が高いことは明らか

「自粛緩和を主張すると国土強靭化等の財政拡大をあきらめることになる」もわからない
「数か月の短期の間に同じ政権に財政措置を求めること」と
「中長期的に財政拡大の理解者を増やし、政権の変革も視野に入れた要求」に対する姿勢は異なって当然

彼は心理や論理の類似性を指摘して矛盾や隠れた主張を暴くのだが、たまに「形式だけ似ている」だけで、もう一段深掘りすると実は異なる事柄や論理まで一緒くたにしてしまうことがある

un_***** | 16時間前
インフルエンザとの比較が意味ないと言ってるけど、第一回のどの部分のことかわからなかった。
肺炎やインフルは自粛不要で、コロナは自粛必要だと言っているのは、結局のところ「死ぬ人数がおおよそ予測できるか否か」でしょう。
コロナ自粛の理由として「生命尊重、一人も死なせるな」と言っている以上、誤魔化すのでしょうけど。
医療崩壊もその原因は指定感染症に指定されていることであって、コロナ自体じゃない。

自粛緩和論は全て現実逃避だと認識してしまっていて、その前提で議論している。
前提を疑わず、理屈を語る主流派経済学者のようだ。

630 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:15:25.72 ID:adSkHZotd.net

農家やってる高齢者なんてコロナリスク低いのに何発狂してるんだ？
仕事でも密になる第二次第三次産業と違って広い田畑に少人数だろw

631 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:15:47.00 ID:UFLXPKyOd.net

st_***** | 12時間前
中野さんは「ＴＰＰ賛成派にもなれる」と言っていた記憶があります。なので、どっち側にも立つことができる人なんだと思います。今回も藤井批判ありき、西浦氏擁護ありきで、あーでもないこーでもないと言っているようにしか受け取れませんでした。これまでの中野さんらしくない。西浦氏を批判（西浦氏への公開質問状）がよっぽど気に入らなかったのだと。これまでずっと、10年間くらいでしょうか、中野剛志さんの書籍を手に入れて勉強してきた者として大変残念です。（「考えるヒントで考える」など古い書籍も探しまくって手に入れてきました。）

第２回で「目鼻口を触るのが人間だ」とか話されていましたが、だから触らないように気を付ければ、感染リスクが下がると宮沢氏や藤井さんが仰ってるというのに、「危険な発想」とまでに行きつく鼎談。
このお三方は感染の拡大どうこうは関係なく、ただただ藤井さんを叩きたいだけなのではないでしょうか。

Die | 13時間前
相変わらず焦点の定まらない、益体もない駄弁りっぷり。

皆様『批判の作法』はよくご存じのようだけど、同じ理屈で自分が批判されるという想定はゼロの様子。
そらま、言い捨ての自慰大会だから、そうもなろう。オレは絶対正しい、正しいオレが批判するのだからアイツは間違っている、てのを3人でわっかになって放出して喜ぶ、とか、大変幼い。

で、このお三方、本件「新型コロナウィルス感染症」への対策はどうあるべきだと考えるのか。
「藤井聡は間違っている」「間違った藤井聡が批判する西浦教授は正しい」「政府は間違っている」「間違った政府は西浦教授を妨害したに決まっている」あたりまでは判ったけど、何がどうあるべきか、そこが判らん。

ロックダウンして、経済補償して、コロナウィルスを世界から駆逐するまで呼吸を止めているべき、ということ？

632 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:16:51.14 ID:UFLXPKyOd.net

niv***** | 15時間前
せっかく最初いいことを言っているように思えたのに、音頭をとっている役の人の思考が終始借り物という対談だった。しかもときどき漏れる主観が邪推や罵倒ばかりで、彼個人の偏見の強さと幼稚さが透けて見えてしまう。
コロナ禍では人々の頭から常識と一般教養が吹っ飛んでしまい、話が通じない煩わしさがあったものの、このお三方みたいに俯瞰しているように見せかけて「誰それは〜」、「どうせ〜なんだろうが」しか言わないのも困りものだ。

これ連載ものなのか？
お三方を見事に知らないので申し訳ないが、知識の引用に感嘆し合うしょうもない哲学者や文学評論家の座談会の悪い見本みたいになっていて、フォローする気にならない。
最終回はしっかり落としどころつけてほしいものだが。

n_t***** | 9時間前
発言の一部を悪意を持って切り取り相手の意思を曲解して解釈して批判する
議論も成り立たないと馬鹿にしてきた連中と同じ事をしてるのに気が付いてないんだろうか

jac***** | 16時間前
藤井教授もこの御三方の意見も参考にしているが、一時にはあれほど親密に肩を並べていたのに ここではかなり辛辣な意見を並べているが何か有ったのか？

633 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:17:31.24 ID:UFLXPKyOd.net

las***** | 7時間前
過去3回の記事を読んでも藤井聡や宮沢孝幸を批判したいだけの生産性の無い記事。
具体的な政策の提言もなく、コロナ対策には答えがない、という結論。
中野剛志はいつから官僚ではなく、批評家になったのかね？

terara | 16時間前
この文章、結論がないんですか？

対談なので仕方ないのかもしれないけれど、
エビデンスを元にした議論とはなっていないし、
小難しい雑談って感じでしょうか？

この雑談をインターネットメディアに載せる意味はあるのかなぁ？
と読んだ後、思いました。

zzz***** | 16時間前
なんだか最もらしく語ってるが、結局自分理論を自分勝手な解釈で論じているだけに感じます。
コロナ脳専門家の屁理屈、というタイトルの方がいいですね。

634 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:18:19.55 ID:UFLXPKyOd.net

yam***** | 15時間前
40万人が死ぬと言う人を批判してなぜ全体主義になるのかさっぱりわかりません。
普通の事と思います。
言論弾圧ですか？
その方が全体主義でしょ。

cor***** | 15時間前
小難しくてよく分からん。幸いコロナは大した病気じゃなさそうだ。だから経済を回す。というシンプルな考えじゃいけないのかね。

cki***** | 8時間前
西浦批判を許さないという態度こそが最も恐るべき大衆煽動
だ。

mop***** | 15時間前
この記事参考になりませんね。

635 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:19:13.41 ID:UFLXPKyOd.net

fxh***** | 11時間前
この３人はどうしようもないな笑
珍コロが何故怖いのか？何故？
餅で年間1300人が窒息死するわけだから餅を批判したらどうなんだ？比較する意味がないとか言い出すだろうがW
比較する意味ありまくりなんだよ笑

mur***** | 16時間前
デタラメにもほどがある

par***** | 15時間前
なんかコロナ脳学者の悪あがきみたいな対談に見えます

m_n***** | 16時間前
形を変えたアベガー？

636 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:23:11.40 ID:DK4KxcRq0.net

@科学者
この方(M沢氏)のご乱心ぶりはちょっとｗ。集団免疫をもちだしてる。いやー、前頁のグラフ見ても、アメリカの死者数から人口比しても、HIMの死者予測の6万でも、集団免疫戦略していいウイルスじゃないだろｗ。見つけた途端に書きたかったがヤバいんで

やっぱり言われとる。

@呼吸器内科
他の先生も仰っていましたが、「怖がる専門家」を信用し、「怖がらない専門家」を信用しない、まさにその通りで、僕は医師になって○0年、普段からこの事を嫌というほど実感しています。
真の安心を与えられるのは「怖がる、小心者の専門家」です☺

ですよね。

637 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 02:33:26 ID:dhwWF8hm0.net

コロナに罹っても病院行くなよな
ただの風邪なんだから、パブロンでも飲んどけ
医療がひっ迫してる時に熱が40度出ても来るなよ
ただの風邪なんだから
ライブで罹患したって？ただの風邪だと思って行ったんだからただの風邪だろ
呼吸器とか人工心肺とかお前らに回すのもったいないから

638 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 02:39:40 ID:brsqBrhH0.net

「お前ら」

誰に言ってるんだかｗ

639 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 02:44:49 ID:dhwWF8hm0.net

>>638
クライテリオン読者諸兄及び藤井教授、准教授宮沢の賛同者

640 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 02:50:16 ID:dhwWF8hm0.net

おう、死んでも病院なんか行かねーよ！
俺は藤井さんと宮沢さんを信じてるからよ、風邪だよ風邪！
その信念に基づいて絶対医療ひっ迫させるような足は引っ張らねーから、安心してくれ！

くらい言って欲しいんだけど

641 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 03:16:04 ID:NFAyRBhE0.net

何故ガイジはアンチのくせにクライテリオンスレに居座るのか
2ちゃんも徹底自粛したらどう？w

642 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 03:28:31.64 ID:dhwWF8hm0.net

原発事故被爆死者、作業者含めて0人、新コロ死者1000人超
どっちがリスク分析として正しいんだよｗ
たった1000人と言う奴に限ってその1000人には死んでも数えられないという
まさに二枚舌

643 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 05:55:31 ID:AU8OWfZwa.net

>>642
１月だけで1000人以上死ぬ餅による窒息もリスク分析とやらに入れてくれ

644 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:13:06 ID:dhwWF8hm0.net

>>643
餅が詰まるのが感染して世界中に広まって、医療逼迫したら考えてやってもいいぞ

645 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:25:39 ID:kIci4hsn0.net

882 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 18:39:02.77 ID:EjmIO1IE0
10号がやべぇな　四国近畿東海がやられそう

https://i.imgur.com/sO0tER0.png




チョビさんどーすんの？
ロックでコロナをぶっ飛ばすとか
浮世離れしたこと言ってる場合じゃないで

チョビさんと宮沢のせいで
大阪は感染が増えて重症者は高止まりだし
強力な台風が来て
ほんとにどーするつもり？？？

とんでもないことをやってくれたよ！

646 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:26:42 ID:kIci4hsn0.net

台風到来と
秋冬の流行期前に
感染を抑え込んでおかなければいけなかったのに！

647 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:46:55.31 ID:dhwWF8hm0.net

もう皆んなトイレットペーパー買うようにマスク買って、
外食や接触を極力避けて、消毒しまくり
馬鹿な飲み会や下らないイベントには行かない

これが日常になってんだから「日常を取り戻せ！」とかずっとボケた言っても滑稽なだけ

宮沢は専門科って言うならワクチンでも特効薬でも作ってくれよw
あんたが発明すれば万事思い通りに行くぞw

648 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:51:10.46 ID:kIci4hsn0.net

https://www.windy.com/?2020-09-06-12,37.423,135.066,5,i:pressure

台風１０号　925hpで日本上陸

649 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:12:06 ID:kIci4hsn0.net

もうちょっと少し時間を戻すと
四国沖916ヘクトパスカルで接近
夕方18時
暗闇の中の豪風になる！！
吹き返しがおそらく7，8時間ぐらい続く
おそろしい！！！！

四国、神戸、大阪、このあたりの人に
今から準備と高齢者の非難支持出さないとダメ！！！
屋根は飛ぶから
濡れたら壊れるもの
パソコン、ルーター、冷蔵庫などは濡れないよう対策を！！！！
丈夫なブルーシート（できればUV耐性のもの）買っておいたほうがいい！
車に大切なものを積んで、愛知県あたりまで逃げた方がいいかも

ドリルドライバー（おそらく停電するので充電しておく）
ネジ釘、板、この辺も買っておいて
窓は板でふさぐこと
二週間ぐらいの水の備蓄をすること！

ワイも今日またホームセンター行って買ってくるわ！！

650 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:12:58 ID:kIci4hsn0.net

×　非難指示
〇　避難指示

651 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:13:32 ID:kIci4hsn0.net

まだ台風10号だし、あと10個ぐらい強いのが
上陸してくる可能性あるんだよな

地獄や！
テントとかも買った方がいいのかもしれん！！

652 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:16:26 ID:dhwWF8hm0.net

外が暴風雨ならライブも飲み会もないわー
専門なんだから避難所のコロナ対策とかやりゃあ良いのに
相変わらず社交とか言ってんだから、駄目だこりゃ

653 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:21:29 ID:EOuFVEg4a.net

>>508
カリスレってなんだ？仮スレ？

654 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:21:37 ID:kIci4hsn0.net

考えたくないが
関西圏の台風による大被害
感染対策できなくなって、秋冬も重なって感染者爆発
関西圏の医療崩壊


強力な台風が関東にもこれからくるから
もう、これは
どうしたらいいのか・・


日本人の自粛力にかかってるで
台風が来る前までに、何とか感染者を少しでも減らさないと。