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表現者クライテリオン22
- 508 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 02:33:01 ID:IpI9XYe90.net
- >>480
なんだ、カリスレ以外に、こっちにも同じ様な事を書いてるのかｗ
交叉免疫のニュース記事リンクをレスしてあげたのに読んでくれなかったんだね…。
疫学関連の情報をシャットアウトした上で、ファクターXについて語るって、どういう了見やねんｗ
ちなみに、最近は抗体ではなくてT細胞のメモリーの話が主流っぽいよ。
新型コロナは北半球では今年末までに従来型コロナ風邪の1つになる --- サトウ・ジュン
http://agora-web.jp/archives/2047776.html
Are some people already immune to COVID-19?
https://abcnews.go.com/Health/people-immune-covid-19/story?id=71969896
“過去の風邪”の免疫記憶が新型コロナから世界を救う？
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/06/18/07102/
- 509 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 03:40:24 ID:MEatsUp00.net
- >>506
コロナ以前から荒らしまくってる藤井アンチ
アンチ有りきだから
- 510 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 03:44:36 ID:NfcToHLf0.net
- >>506
そうだおｗ
- 511 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 07:24:30 ID:/siajEr10.net
- ツイッター
北欧の理想と現実
- 512 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 07:25:30 ID:DLxP/iinM.net
- そもそも藤井の私憤が公益をもたらしたか？
単に馬鹿だと思われただけじゃねえかw
本人の株が下がっただけなので別にいいがw
特に社会に好影響をもたらしたわけでもなく、
私憤を大義あるように見せかけて、
旧知の人間からも呆れられた、
というのがコロナ以後の藤井だろ
- 513 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 09:18:09.92 ID:txs02KA2a.net
- コロ助の多いこのスレと佐藤スレを見るとバランスが保たれる
- 514 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 09:19:50.04 ID:GhnINonJ0.net
- >>507
＞日本の自粛の強度自体はスウェーデンと同じくらい低いわけで
これさ、以前のレスで
スウェーデンの防疫対策の強度は、
日本を超える高さだった
いろいろ勘違いしてたわ
ごめんorz、って感じのがあったんだけど
どっちなんかな？
詳しいひと、もう一度レスしてくれるとありがてえ
- 515 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 09:24:28.36 ID:8jB3pkSK0.net
- 東京大学の農学部獣医学科ってヤバいところなん？
【東京大学名誉教授】 「新型コロナは恐怖の感染症ではない。 死者はインフルエンザよりずっと少ない。 指定感染症５類にすべき」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598830267/l50
唐木英明 東京大学名誉教授
1964年東京大学農学部獣医学科卒。農学博士、獣医師。東京大学農学部助手、同助教授、
テキサス大学ダラス医学研究所研究員などを経て、東京大学農学部教授、東京大学アイソトープ総合センターセンター長などを務めた。
2008〜11年日本学術会議副会長。11〜13年倉敷芸術科学大学学長。
- 516 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 09:27:39.08 ID:GhnINonJ0.net
- >>508
集団感染に詳しかったりする?
頭がトロくて分かんないことが多々あってさ
よかったら聞きたいことあんだけども
- 517 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 09:37:36 ID:8jB3pkSK0.net
- ビルゲイツとか悪魔教の人間が
人間を減らす、ゴイムを殺すということを繰り返し言ってる
人類は1億人程度でいいということを言っている
コロナはただの風邪とか甘い言葉は信じないほうがいい
ワクチンも打たないほうがいい
何が入ってるかわからん
子宮頸がんワクチンも
若い女性に打たせるってのもおかしいしな
- 518 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 09:43:16.46 ID:8jB3pkSK0.net
- 若者がー！高齢者の犠牲になるのかー！とか
頭悪いのかなとシミジミ思ったやね
農業従事者の平均年齢67歳！
ジジババが死んだり、死ななくてもダメージ負ったら
食糧生産に問題が出てくると
何度も何度もゆーとるのに。
農業だけじゃない
漁業も、工業も、土木も
ジジババが支えてくれてる産業がいっぱいある
- 519 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 09:51:01 ID:8jB3pkSK0.net
- ■机上の空論エリア↓
チョビ髭 宮沢
「半自粛」
「経済を動かしながら防疫する」
「バカじゃなければ感染対策できる！」
「高齢者を完全にプロテクトする！」
ーーーーーーーーーーーーーーーー
■現実主義者エリア↓
中野：
研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは、
傲慢な科学者の危険な発想です。
これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。
適菜：
研究室レベルの成果を社会に押し付けるのはポル・ポトと一緒です。
エリートが自分の正義を信じ込み、社会を改革しようとする。
佐藤：
フランス革命以来の理性崇拝ですよ。
- 520 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 09:57:53 ID:8jB3pkSK0.net
- ●集団免疫と称する、大量殺人を実行中の某氏の倫理観とは！！！
＞しかし、某氏は、病院に患者が殺到したら、
＞高齢者の救命を諦める「命の選択」をすればいいと言っていました。
＞「年寄りは、死ぬもんだ。
＞自然死と同じようなものだから、気にする必要はない」というのです。
＞「だから、医療崩壊なんか気にしなくていい」
＞という趣旨のことまで言っていた。
＞ところがですよ、プライベートの場ではそういうことを言っておきながら、
＞SNSなど表の場では「医療崩壊は防がねばなりません」とか
＞「高齢者は徹底的に守らなくてはなりません」などと発言しているのです。
- 521 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:03:48 ID:8jB3pkSK0.net
- 安倍の潰瘍性大腸炎が悪化して
神様はやっぱり怖いなあと思ったわい
新薬で潰瘍性大腸炎を抑えても
いずれ薬が効かなくなってきて悪化するとは思ってたけど。
●潰瘍性大腸炎は、西洋医学のせいで生まれたような病気
下痢を止めようとして下痢止めを使う
↓
下痢止めがだんだん効かなくなってきてもっと強い薬を使う
↓
ステロイドとかも使う
↓
量を増やす
↓
最終的に大腸を切る
全然根本治療にならない
慢性と言われる多くの病がこんな感じ
- 522 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:05:08 ID:txs02KA2a.net
- >>515
新型コロナ 低濃度オゾンガスで感染力抑制効果 藤田医科大学
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200826/k10012585481000.html
この人も東大農学部獣医学科出身で宮沢さんと一緒にやってたか隣の研究室だったみたいだな
専門家は医学部出身者が固めてる印象あるが、獣医学もウイルスとずっと戦ってるから実は能力高い人が多いんでない？
島根医科大（イワケン）や宮崎医科大（８割おじさん）の医者よりも東大獣医学出身の方が元々持ってる学力は上だろう
獣由来のウイルスで毒の程度があるのか無いのか分からない不確かな場合は獣扱ってる人の方が向いてるかもしれん
- 523 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:09:45 ID:8jB3pkSK0.net
- 東洋医学では
まず、下痢が続くようなら携帯カイロや腹巻などでお腹を温める
これだけでも違う
その上でいくつか胃腸系の漢方薬を使って
冷たいもの、甘いもの、辛いもの控えるとか
食生活も気をつける
でも多くの人は
まず、西洋の病院に行って、
西洋薬を何年も飲んで
強力な下痢止めを使い
病院をはしごして治らなくなって
治らなくてどうしようもなくなってから
東洋医学やってみようとなるので
治療が困難になる
- 524 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:12:30 ID:8jB3pkSK0.net
- >>522
山中教授とかも東大京大出身じゃないけど
すごいことやってるやん
手術もすごい時間かかっててジャマ中とか呼ばれてたみたいだけども
偏差値が高いから良い研究ができるかっていうと
そうじゃないらしいゾ
頭が良すぎると、リスクを避けるんだってさ。
偏差値57ぐらいから65ぐらいまでの人がいいらしい
- 525 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:13:40 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野さんは
頭も良いし、リスクを避けないから
とびぬけてるのかもしれんね
- 526 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:16:30 ID:8jB3pkSK0.net
- 不定愁訴じゃん！！
他の病と何が違うの？みたいなアホが昨日いたけど
それでどれだけの人が治らず苦しんでいるか
基本的な想像力が欠けてるんだな
または、健康体で病が治らないってどういうことか
分からんのだろう
普通の西洋の病院に行っても
治らないからみんな困ってるわけで。
結局、温泉行ったり、鍼灸や漢方に最終的にたどりつくんだよな
- 527 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:17:33 ID:8jB3pkSK0.net
- コロナには感染しないほうがいい
愚かなチョビさんの言うことを絶対信じないこと！
- 528 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:19:00 ID:8jB3pkSK0.net
- 感染して苦しんでもチョビさんは責任なんか持ってくれませんし
治療代金も払ってくれません！
- 529 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:22:38 ID:8jB3pkSK0.net
- ABC予想の望月先生も
望月先生基準で学生選びやっていて
一般的に落ちこぼれの烙印押されてるようなタイプを取ってるらしい
その人らがめざましい研究をするので驚く
みたいなことを書いてた
頭が良いと言われてる
財務省や経産省の役人がおかしいことばっかりやってるの見ると
何か別の基準で見ないといけないんだろな
- 530 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:30:51 ID:oysPcHbT0.net
- コロナばかりで他のウィルスの情報が入ってこないがどうなってんだろうな
- 531 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:45:48 ID:GhnINonJ0.net
- >>529
おもろいな
藤井のバカバカ発言は、
他の言論人たちの迂闊な発言と並んで違和感が強くて
以来ずっと考えてる
藤井自身に対するハードルを上げてしまう副作用もあるし
頭のいいひとが、フォロワーをフックアップする
その気概があるようにはどうしても思えないんよな
100歩譲ってそれが叱咤激励っていうなら、
そのタイミングは相手に合わせるものであって、
公共放送でまくし立てるものではない
深化の著しいスポーツのモチベの話にも通ずるところだったりして
この時代にうさぎ跳びを強いてるようなさ
強度の専門家っていうのなら、
ひとへの強度にも敏感であるべきだと思う
家族の破壊に鈍感なとこにも通じるな
だからそうしたものも藤井の欺瞞のひとつの現れで
本音は布教活動の一環、もしくは自分の立場の再強化、
としての罵倒なんやろなと思う
教祖と信者の関係は、埋められない差がある
絶対的な格差が必要になるからね
- 532 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:47:28 ID:txs02KA2a.net
- >>524
学力→総合学力
ノーベル賞研究や望月さんの選定方法はあくまで平常時ね
危機は専門分野に特化した人は必要だがその人の基礎は多くの事を学んでる人が相応しいしそこから経験も多い人がいい
より多くのことを知ってる人が人を救うのも漏れが少なくなる確率が上がる
台湾がコロナを抑えたのもリーダーが学や経験に裏打ちされた人達で構成されリーダーの覚悟もそこから備わって来る
IT担当大臣は少し違うが。彼の実態は実務者だろう
平成時代はネオリベ的な最初から特化して偏った人が天才ともてはやされ重宝され過ぎたからな
ネオリベは危機には脆いし程度が落ちる
- 533 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 10:50:44 ID:8jB3pkSK0.net
- ワイは大学行ってないから分からんけど
今の世の中の仕組みだと
リスクを取らない器用な人が上がって来ちゃう
で、そういう器用な人は実は研究向きじゃないのでは
正解がなんだか分からない場合は
コツコツ努力し続けるしか方法ないわけで
地道なタイプが研究に向いてるし
大成するのでは。
中野さんは器用なようでいて
生き方としては不器用だからな
ふつーはあんな危ないことはあんまりしないからな
- 534 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 11:17:27 ID:oysPcHbT0.net
- ライブハウスとか狭い屋内でやるのは知らんけど、祭りや花火大会は中止せんでもとは思う
- 535 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 12:26:27 ID:fnWr/Ume0.net
- 藤井叩き座談会の第3回が出たけど
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
「頭真っ白」をここまで叩く意味あるかよ
- 536 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 13:26:06.18 ID:7PPKq/Tv0.net
- >>535
浜崎もついでに叩かれてて可哀想w
しかし、鼎談といいつつ、まったく賢人会議の雰囲気にならないのはダンスのせいなのかテキナのせいなのかw
- 537 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 14:06:38.71 ID:onzb5NXb0.net
- >>529
山中先生って高校は柔道、大学はラグビーやって遊んでたらしいからな
青色発光ダイオードの中村修二先生もバレー男子だったらしい
- 538 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 14:10:56.38 ID:GhnINonJ0.net
- >>532
＞危機は専門分野に特化した人は必要だがその人の基礎は多くの事を学んでる人が相応しいしそこから経験も多い人がいい
より多くのことを知ってる人が人を救うのも漏れが少なくなる確率が上がる
なんかいいことを言ってそうなんだけど、悪文すぎてよく分からん
整理よろ
- 539 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 14:16:47 ID:2JdQSq5i0.net
- 西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/630751/
＞中野：みんな自分が新型コロナにかかることだけでなく、
＞大切にしている人たちに接触することで相手を感染させることを恐れていたわけですよ。
＞自分の命だけが大事だから自粛していたわけじゃない。他人の命のことを考えて自粛した、
＞それを「空気の支配だ」とか「自分の命だけが大切なんだろ」などと批判するとは……。
＞中野：藤井氏が、「『自粛派』はコロナに壊される『社交』を持たない人々だ」などと「社交論」を持ち出したのも、西部邁の受け売り。
＞新型コロナの怖さは、社交によって自分が感染するだけではなく、社交相手を感染させてしまうことにある。
＞社交を重視し、社交相手を大事に思う人ほど、その社交による感染で、
＞大事な社交相手を苦しめたり、死亡させたりするリスクを恐れるでしょう。
＞相手に害を及ぼすようでは、社交は成り立ちませんから。社交を重視するからこそ、新型コロナを恐れて、自粛するのです。
＞もっと言えば、社交相手のためを思っての行為が自粛なら、自粛も立派な社交ですよ！
時として”自分のこと以上に他人を思いやる”という日本人の性質があるから感染を抑制できてるってことだよな
非常時であればあるほどそれが強く出る。この下地があるからこそ対策や自粛がうまくいく
藤井の安っぽい『社交論』も、同じ社交という観点からしっかり反論されてて非常に良い
”自粛も社交”という締めくくりは、本当に見事としか言いようがない
- 540 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 14:19:28 ID:oysPcHbT0.net
- みんな軽傷で済む夏にかかって冬は短期抗体で乗り切る
今後はこれしかないんじゃね？
- 541 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 14:47:11 ID:czK7uJTC0.net
- >>539
＞”自分のこと以上に他人を思いやる”という日本人の性質があるから感染を抑制できてるってこと
ちーがーいーまーすーｗｗｗ
- 542 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 14:51:24 ID:GhnINonJ0.net
- >>541
違うの?
そうした面は少なからずあるように感じるんだけど
ちょい解説しておくれ
- 543 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 15:11:22.45 ID:oysPcHbT0.net
- やはり自粛派と反自粛派で先に死んだ方が負け
しかし先に死んだ方が真の保守、生き残る方は似非保守
こうだろう
- 544 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 15:20:05.87 ID:MEatsUp00.net
- そんな事はどうでもいいんですが
国民生活を憂いているんで
- 545 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 15:39:42 ID:c/UjnHcAd.net
- >>536
藤井を叩きたくて集まってる感が出過ぎだから、全員のせいだろう
- 546 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 16:19:05 ID:IxinxjX00.net
- 医療従事者って高級とって田舎でいい暮らししてんじゃん。田舎の金持ちといやあ政治家土木屋地主、それに並ぶ。いざとなったら働くもんだろ。
- 547 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 16:23:07 ID:IxinxjX00.net
- なんなんだろ。西部の受け売りだったらなんなんだろ。「俺が保守言論の西部派の看板だ！」とでもいいたげだが、ちょっと物書きが好きなお役人としか誰も思ってないだろ。医学に全幅の信頼を置いてる手前らもまたドップリ近代主義者。
どうでもいいが3バカ、イキった黒いマスクしてそう。
- 548 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 16:50:34 ID:8jB3pkSK0.net
- 【大阪】『全国最多の重症者数』吉村知事は危機感示す一方…「GoTo Eatできるだけ早く」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598584188/l50
- 549 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 17:27:04 ID:1hDGONy6d.net
- もう第1回だけで読む価値ないのわかったから読む気ないけど、そろそろ徹底自粛で崩壊する経済、それに伴う弱者の生活の崩壊について何か語ったの？
- 550 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 17:40:51 ID:sV9a0l860.net
- 思ったけど西部グループ(藤井や中野問わず)って弱者に寄りすぎなんじゃないのかね
- 551 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 17:50:07 ID:pn4csBNW0.net
- 藤井は反論しないの？
得てして攻撃的な人間は攻撃されると弱いものだが
- 552 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 17:58:15 ID:m8cjCSX60.net
- >>549
心配しないでくれ
彼らはその点については今のところノータッチだからw
- 553 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 18:10:39 ID:8jB3pkSK0.net
- >>550
弱者に寄りすぎッて・・・
お前もいつか必ず弱者になるんだけど？
明日転んで頭打つかもしれんし。
コロナに感染したら血栓ができて足切断かもしれんし。
- 554 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 18:15:11 ID:YOm8uDHO0.net
- >>553
リスクはコロナだけじゃない
コロナ不況で失業したり、
多額の借金背負ったりすることだってあるだろう
コロナだけが特筆すべき脅威とする
ステージははるか前のステージだ
ステージチェンジしてるんだよ
- 555 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 18:45:28.63 ID:sV9a0l860.net
- 藤井ウォッチャー居れば教えて欲しいが、藤井ってコロナに言論の主軸移してから、MMTでも財源に制約が無いでも構わんけど、その手の話してたりするかね。
- 556 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:06:23 ID:8jB3pkSK0.net
- >>554
MMTやったら
そんな弱肉強食みたいな世界じゃなくなる
- 557 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:08:20 ID:8jB3pkSK0.net
- >>555
消費税減税や財政出動のことは言うの減ったね
自粛派に対する呪いの言葉を吐いてるよ
- 558 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:22:16 ID:038L2HGXp.net
- 減ったか？
facebookとか減税補償公共事業に半自粛の書き込みが加わって週刊から日刊みたいになってるが
- 559 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:27:57 ID:8jB3pkSK0.net
- >>554
日本は台風、地震、津波、噴火と災害大国
弱者は切り捨てる！なんて日本にしたら
誰も生きていけんぜ
南海トラフとかきたらどーすんの？
- 560 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:42:03 ID:m8cjCSX60.net
- >>553
コロ助が住む世界はそれはそれは危険がいっぱいランドなんだなw
豆腐の角に頭ぶつけて死ぬでw
- 561 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:47:42 ID:joLm1R/a0.net
- >>539
日本型自粛のどこに「相手を思って」の要素があるのかｗ
所詮はメディアに煽られて、または自粛警察が怖くて引きこもってただけでしょうに
- 562 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:51:23 ID:FBiwplWFM.net
- >>539
ID:2JdQSq5i0
三馬鹿の一匹本人なんだろーなｗ
- 563 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:54:46 ID:FBiwplWFM.net
- >>524
ID:8jB3pkSK0
この精神病者のチエオクレって、「偏差値」みたいなのを信じ込むんだなぁ
- 564 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:55:09 ID:8jB3pkSK0.net
- >>560
今でっかい台風きてるし、次の台風は米軍予想では
紀伊半島上陸らしいんだけど？
- 565 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 19:55:56 ID:8jB3pkSK0.net
- 平塚正幸のyoutubeがアカウントBANになったらしいｗ
- 566 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:02:07 ID:8jB3pkSK0.net
- 第3回目の座談会読んだが、
藤井と同じような考えを持っていたやつが
それ読んで発狂しまくってて笑うｗ
中野さんはなんも変なこと言ってないじゃん
- 567 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:04:32 ID:8jB3pkSK0.net
- チョビさんとクライテリオンのメンバーは
逃げたり無視しないで、中野さんらの突込みに答えて欲しいね
おそらく答えられないだろうけども！
- 568 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:07:54 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野：
そう。しかし、「観察の理論依存性」と言って、
科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、
何も読み取れなくなってしまうものなんですよ。
中野：
呼びかけるべきは、むしろ「頭を真っ白にする」ことの危険性でしょう。
大衆を煽動し操作するには、大衆の頭は真っ白のほうがいい。
私に言わせれば、「頭を真っ白にする」ことは、全体主義への第一歩です。
専門家会議の先生方は、公式な会議の場以外でも、
自分達で自主的に集まって、土日も含めて、
ガンガン怒鳴り合うような議論をしていたのだそうです
（https://diamond.jp/articles/-/240982）。
そこには、お互いに対するリスペクトと国民を救いたいという
強い使命感が共有されていた。
私は「何て素晴らしい先生たちなんだ。
こういう先生方が日本にはいるんだ」と感動しました。
これこそ、まさに熟議の典型です。
それに引き換え、「皆さん、頭を真っ白にしてこのデータを見てみましょう」などと、
よくもまあ……。
- 569 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:10:10 ID:8jB3pkSK0.net
- ■化けの皮が剥がれた言論人の「ヤンキー体質」
適菜：
今回、橋下徹や三浦瑠麗、小川榮太郎とか、
あの類の連中がそろって同じようなことを言い出した。ある意味、平常運転です。
中野：
この新型コロナの件では、藤井氏が編集長をつとめる
「表現者クライテリオン」から、編集長を筆頭に、
そっち側に加わった論者が出てきてしまった。
- 570 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:11:51 ID:038L2HGXp.net
- 鼎談は統計や科学的説明を唾棄してるから
最早「高齢者がトリアージされていいのか！」「いいよ別に寿命だろ」という死生観の衝突にしかならんのでは
反論もクソもない
- 571 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:12:23 ID:8jB3pkSK0.net
- 適菜：
『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに。
これはどう解釈すればいいですかね。
編集長に対する忖度ですかね。
文芸評論家の浜崎洋介氏までおかしなことを言い出した。
中野：
文学者だったら、感染症の専門家が感染者数や死亡者数といった
数字で物事を判断したとしても、
問題は、数ではない、一人の苦しみを想うべきだとか論じそうなものですが。
適菜：
彼は福田恆存の「一匹と九十九匹と」の話をよくします。
福田が言っていることは、九十九匹を扱うのが政治であったら、
そこから外れてしまう一匹がいる。
その一匹を救うのが文学であると。
ところが、今回、彼は真逆のこと言い出したわけです。
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）
「よくよく考えてももらいたい、これまでも私たちは、
肺炎による死者を毎年12万人以上出し続け（一日300人以上の計算）、
インフルエンザでさえ年平均1万人の犠牲者（一日30人）を出し続けきているのです
（補足すると、アメリカの2017年〜18年におけるインフルエンザによる死亡者数は6万人です）。それに比べて、今年の2月から5月にかけての「新型コロナ」による死亡者数は一体どれほどにものなのでしょうか（5月5日時点で521人）」。なお、三か所くらい誤字脱字がありますが、これは引用先によるものです。
こうしたインフルエンザなどとの比較がなんの意味もないことは、
この鼎談の第1回でも示したとおりですね。
浜崎氏は、この文章の後に、しれっと「もちろん、
『数量』によって個人の悲劇を図ることはできません」と書いていますが、
この文章はまさに「数量」で「個人の悲劇」を語ったものでしょう。
- 572 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:14:52.12 ID:8jB3pkSK0.net
- ●チョビ髭に続いて、浜ちゃんもメッタ切りにされるの巻
中野：
すでに述べたように、緊急事態宣言の主たる目的は、
医療崩壊の阻止にあった。日本医師会も、
医療崩壊について警鐘を鳴らした。
ところが、恐るべきことに、浜崎氏は、
「私たちは、医師会や医療のために存在しているんじゃない」
「医療崩壊阻止」の美名の下に、
「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が犠牲にされてしまいかねない
みたいなことまで書いたわけですよ
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）。
じゃあ、医療が崩壊したら、「医療」以外の全ての暮らしと
人々の生活は犠牲にならないのか。
それに、医療崩壊した時に、医療従事者がどれだけ苦しむのか、
この文学者は想像しないのか。
適菜：
無茶苦茶です。それであの雑誌は「生命至上主義」がどうたらこうたらと。
中野：
医療関係者は命がけだし、実際、新型コロナに感染して亡くなった医師もいる。
それから医療崩壊したら、医療従事者は「命の選別」を強いられる状況に陥る。
医療関係者は他人の生死を実際に自分で決めなきゃいけないわけですよ。
その高齢者をかけがえのない肉親と思う家族を前にして……。
高齢者を見捨てても心が痛まないのは勝手だけれども、
その具体的な判断や執行を医療関係者に押しつけるなよって話。
- 573 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:16:53.94 ID:2JdQSq5i0.net
- >>561
なんかその内データを出せとか言われそうで怖いな
誰もが普通に持ってる感覚でしょ
それを頭ごなしに否定とか本当にどうかしてんじゃないの？
全部が全部思いやりをもとに自粛したとは言わんけど
どうしても”空気”のせいにしないと気が済まないのかね？
そもそも藤井の半自粛も高齢者を守ろうというものでしょ
思いやりとはいかないまでも他人に伝染すことを
なんとも思ってないような国民性だったら成立しない話でしょうが
- 574 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:18:18 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野：
「新型コロナではたいして死なないのに、
国民が新型コロナを過剰に恐れている、だからポピュリズムだ、
だから大衆だ」とエリートぶる連中がいる。
そこまで言うなら、私は大衆の肩を持ちたくなる。
みんな自分が新型コロナにかかることだけでなく、
大切にしている人たちに接触することで相手を感染させることを
恐れていたわけですよ。
自分の命だけが大事だから自粛していたわけじゃない。
他人の命のことを考えて自粛した、つまり自分を犠牲にしたんだ。
それを「空気の支配だ」とか「自分の命だけが大切なんだろ」などと批判するとは……。
適菜：
アメリカのトランプはずっとマスクをしなかった。
あれと同じ。ヤンキー体質。「お前らびびってじゃねえぞ」って。
ワイもチョビさん達はチンピラみたいだなって思ったｗ
- 575 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:19:17 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野：
あの手の生命至上主義批判は、西部邁の受け売りです。
ついでに、第１回の話題を蒸し返すようですが、藤井氏が、
「『自粛派』はコロナに壊される『社交』を持たない人々だ」などと
「社交論」を持ち出したのも、西部邁の受け売り。
しかし、新型コロナの怖さは、社交によって
自分が感染するだけではなく、社交相手を感染させてしまうことにある。
社交を重視し、社交相手を大事に思う人ほど、
その社交による感染で、大事な社交相手を苦しめたり、
死亡させたりするリスクを恐れるでしょう。
相手に害を及ぼすようでは、社交は成り立ちませんから。
社交を重視するからこそ、新型コロナを恐れて、自粛するのです。
もっと言えば、社交相手のためを思っての行為が自粛なら、
自粛も立派な社交ですよ！
それなのに、藤井氏は「『自粛派』は社交を持たない人々」などと
レッテルを貼った挙句に、
「僕は、自粛で山ほど嫌な思いをしています。いつも行っている釣りに行けません。
酒場にも行けません」などと・・・。
結局、自分のことしか考えていないじゃないか。
- 576 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:20:56 ID:8jB3pkSK0.net
- ＞相手に害を及ぼすようでは、社交は成り立ちませんから。
＞社交を重視するからこそ、新型コロナを恐れて、自粛するのです。
＞もっと言えば、社交相手のためを思っての行為が自粛なら、
＞自粛も立派な社交ですよ！
名言キター！
チョビさんは1万回読んだ方がいい！
- 577 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:23:20 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野：
例えば、前回論じたように、藤井氏は、
高齢者等の対策「さえ」やればいいと主張した。
また、高齢者に重症者や死者が集中していることを示すグラフを
「頭を真っ白にして見てください」と呼びかけた。
さらに、コロナ対策の経済的損失として自殺者数を誇張した試算を出した。
そして、これらを、YoutubeやTwitterなどのSNSで、積極的に説いて回った。
さて、こうした一連の言説が、
コロナ恐慌でフラストレーションがたまった人々の耳に入ると、
どういうことになるか。
「どうせ先の短い高齢者等の命を守るためだけに、
どうして若者が経済的に苦しい思いをしなきゃいけないんだ！」
「高齢者等のせいで、社会全体が苦しいのは不合理だ」
という風潮が煽られるでしょう。
つまり、「高齢者等対策『さえ』していれば大丈夫」は、
「高齢者等『さえ』いなければ大丈夫」への道だということです。
高齢者等の弱者を敵視し、それを切り捨てるのが社会全体のため。
こういう風潮になったら、
まさに全体主義の到来です。こうなるのが、非常に怖い。
このスレにも何人もいるよな！
高齢者、弱者切り捨て発言してるやつが！！！！！
- 578 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:24:39 ID:038L2HGXp.net
- でもコロナってIFR1%もないから相手にほとんど害及ぼさないよ？
そもそも例年インフルの季節だって過半数はマスクせずに社交してきたし
8割が肺炎球菌を保菌した子供が爺婆と会う時にマスクなんてしてないんだから
害をなす事と社交は関係ないよね
- 579 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:26:57 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野：
集団自殺へと走るレミングの群れに警告を発してきたのが保守思想だというのに、
今では、保守を名乗る連中がレミングの先頭を走っちゃっている。
しかももっと痛いのは、レミングの先頭を走ってるつもりがない。
適菜さんが書いていたけど、
結局、保守は日本に根付かなかったんです。
佐藤：
エドマンド・バークは『フランス革命の省察』でこう言っています。
イギリスの祖先たちは、重大な決断を迫られたときほど次の原則を重んじた。
（1）状況をよく見きわめ、軽率に行動しないこと。
（2）不測の事態に備え、万全の用意をしておくこと。
（3）臆病なぐらい慎重であること。
これこそ、真の保守的態度というものです。
中野さんのおっしゃるとおり、結局のところ、わが国に保守は根づいていない。
行動制限緩和論が少なくとも一定の支持を得るゆえんですが、
いたずらに反発するのにも賛成できませんね。
自分の評価しない言説が世に広まるのは許せないとなったら、
それはそれで現実が見えなくなる。
まずは状況をよく見きわめるのがいいでしょう。
- 580 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:28:16 ID:F7ARAM/ma.net
- >>570
ID:8jB3pkSK0 も参加してそうな鼎談だな
こいつと大して変わらない
- 581 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:29:25 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野：
緊急事態宣言が解除された後、
大阪府の吉村知事に呼ばれた中野貴志・阪大教授
と宮沢孝幸・京大准教授が、専門家会議の批判をしたことがあった。
そのときに中野教授がK値とかいうものを出して、
その数字を示して、緊急事態宣言は意味がなかったと言った。
藤井氏はそれを見て、涙ちょちょ切れんばかりに喜んで賛同し、
「理性的な対策を進めましょう」などとtwitterで言い出した
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/12715535600195432448）。
でも、当の中野教授は、緊急事態宣言は意味がなかったけど、
クラスター対策は効果があったと言っているんですよ
（https://www.dailyshincho.jp/article/200200/007002006003/?all=1）。
ところが藤井氏は、中野教授と違って、
クラスター対策は絶対破綻すると言っていた
（http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/corona_slides_4.pdf）。
クラスター対策は「理性的な対策」なのか、そうでないのか。
どっちなんですか？。
適菜：
専門家会議を批判できればなんでもいいと。
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- 582 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:30:31 ID:z38cRdg+0.net
- >>577
あの人達は宗教に騙された信者みたいな者だから放っといてええよ。癪に触るけど
教祖が折れればたぶん折れる。
中野さん散々メールで説得したけどダメだったんだな。お気の毒に
- 583 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:31:06 ID:joLm1R/a0.net
- >>573
飲食店に貼ってある「当店はこんなにコロナ対策しています！」みたいなアピール
あれって客の健康とかじゃなくて自粛警察用に貼ってるものでしょｗ
ああいう欺瞞が個人間でも起きたとしか言いようがないよ
ファシズムは上からじゃなくて横から隣から来るって初めて体感したね
- 584 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:31:40 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野：
同じような話がまだある。藤井氏は有効な対策として、
「徹底的な換気」「3密の中でも特に「換気」を集中徹底」を挙げていた
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20020000423/）。
ところが、上久保靖彦という京大特定教授が、
「3密も換気も非科学的だ」と言って専門家会議を批判したのにも藤井氏は飛びついて、
「素晴らしいお言葉」とtwitterで絶賛。
その直後に、本人もまずいと思ったのか、
過剰な換気は不要だとツイートしています
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/12883170069994258432）。
しかし、これまで「徹底的な換気」「喚気の集中徹底」と
口酸っぱくして言ってた人に、
急に「過剰な換気は不要」って言われても、
こっちとしては、どうしていいか分からない。
「徹底的」は必要だが、「過剰」は不要って、
そんな言葉遊びしている場合かと。
じゃあ、「適度な換気」でいいけれど、
「適度な換気」は科学的なのか、非科学的なのか、
どっちなんだ？
どっちなんだ？チョビさん
(deleted an unsolicited ad)
- 585 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:34:02 ID:8jB3pkSK0.net
- 中野：
なるほど、あの整合性のなさは、誠実さの表れですか。
人間、誠実なら正しいってわけじゃないってことですね。
しかし、佐藤さんがさっき引用した福田恆存の言葉は、もっと辛辣です。
「人間の心の動きは微妙なもので、
偽善を追及する正義感が偽善になることが往々にしてあります」。
誠実さにせよ、正義感にせよ、それを振りかざす者には、
それが他人であれ自分であれ、気を付けろということか。
う〜ん、深いですね……。
佐藤：
福田さんはシェイクスピアの翻訳でも知られますが、
『マクベス』の台詞にならえば
「正義感は偽善、誠実は欺瞞」。
このパラドックスが理解できない単純な精神の持ち主を「ガキ」と呼びます。
で、単純であるがゆえに、
ガキはあらゆる行動制限を「不当な強制」と感じるわけです。
- 586 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:35:35 ID:F7ARAM/ma.net
- 885 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2020/08/31(月) 19:24:13.47
新型コロナ専門家会議の発言録 “検証”阻む黒塗りの壁
https://www.fnn.jp/articles/-/76291
真っ白はクソ！俺たちの専門家会議様は真っ黒だぜ！
３人は悪口鼎談にしてもこれぐらいのエスプリを随所に挟まな
真っ黒会議を擁護しても決して国民にとっていい方向には向かわないだろうな
- 587 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:35:57 ID:GhM2Zhk/x.net
- >>578
同意
インフルと大差ないレベルのリスクだと科学的にコンセンサスが得られた時
彼等は永遠と自粛する覚悟を持って発言したのだろうか
- 588 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:40:35 ID:joLm1R/a0.net
- >ガキはあらゆる行動制限を「不当な強制」と感じるわけです。
ガキでもなんでもいいから、さっさと検温とアルコール消毒とマスクから解放されたいんですけどｗ
- 589 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:42:43 ID:8jB3pkSK0.net
- >>587
> >>578
> 同意
> インフルと大差ないレベルのリスクだと科学的にコンセンサスが得られた時
> 彼等は永遠と自粛する覚悟を持って発言したのだろうか
何度も書いてるけど
農業従事者の平均年齢は67歳やで！
高齢者が支えてる産業は多い
若者だけ残っても生きていけれんで！
- 590 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:47:08.85 ID:8jB3pkSK0.net
- >>588
やーい！クソガキー！
チンピラやんきー！
- 591 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:48:28.11 ID:038L2HGXp.net
- >>589
でも生産年齢人口の平均年齢はそれより25歳近く若いよね
マクロで語れない人はマクロ経済学にも口出さない方が良いのでは？
- 592 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:50:23.61 ID:8jB3pkSK0.net
- ワイは個人的には
お前らなんかよりも
90歳超えても、米作りしてて
しかも、もっと肥料を少なく、高収量上げて多くの人を食わせるにはどうしたらいいか
日々挑戦し続けてるジジババに生きててほしい
どー考えてもお前らのほうが世の中の役に立ってないし
はっきり言って邪魔で、弱者とは
自分で食糧も作れないお前らのことだと思ってるけど
食べ物がないって言われれば、仕方なく助けてあげるよ
- 593 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:50:57.94 ID:YOm8uDHO0.net
- 三馬鹿の鼎談って
反転可能性とか意識してんだろうか
半年経って黒歴史にならないといいね
- 594 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:54:28 ID:F7ARAM/ma.net
- >>592
黒塗り会議を擁護し、外国人の入国拒否を未だ言えない雑談３人と
３人が検証（悪口）できるほどあらゆる情報出して、外国人の入国拒否を言った藤井さんと
どっちが国民の事を考えて、米一粒のありがたみを知ってるよ
- 595 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 20:57:36 ID:8jB3pkSK0.net
- >>594
若者で米作ってる人なんか少ないんだから
お前が食ってる米は若者じゃない人間が作った米の可能性が極めて高い
お前が高齢者を切り捨てたら
その米一粒もお前の口に入らないようになると思え
- 596 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:07:06 ID:038L2HGXp.net
- コロナで高齢者を見捨てるなという人が弱者は邪魔とか言い出したで・・・
- 597 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:09:19 ID:YOm8uDHO0.net
- >>595
前々から思ってたんだけど
自粛緩和→年寄り死ぬ→農家の年寄り死ぬ→死んだ年寄り農家が生産するはず分の米が減る→米が食べられない
のような風が吹いたら桶屋が儲かる的な連想ゲームなんだろうが
この矢印について、全く定量的に示せそうにないのが笑える
ただのびびらしにすらなってない
- 598 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:13:47 ID:8jB3pkSK0.net
- >>596
> コロナで高齢者を見捨てるなという人が弱者は邪魔とか言い出したで・・・
よく読め
＞どー考えてもお前らのほうが世の中の役に立ってないし
＞はっきり言って邪魔で、弱者とは
＞自分で食糧も作れないお前らのこと
- 599 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:16:15 ID:8jB3pkSK0.net
- >>596
お前らのようなクソな弱者はすんごい邪魔だと思ってるけど
それでも助けてあげるって言ってるんだゾ？
弱者は切り捨てるって言ってるお前らとは違うのよ？
- 600 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:18:33 ID:8jB3pkSK0.net
- >>597
コロナで重症化しやすいのが60代以降ぐらいからなんだから
お前らが、好き勝手ノーマスクで暴れるとジジババに感染させる
スペイン風邪のとき、
村が全滅したりしとるやん
- 601 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:18:38 ID:F7ARAM/ma.net
- >>597
自粛緩和→年寄り死ぬ（死亡率8％）→農家の年寄り死ぬ(農家は広い家に住み接触機会少ないので死亡率4％)
→死んだ年寄り農家が生産するはず分の米が減る（年寄りの生産面積は小さいので数％減）
→米が食べられない（数％ほど食べられない）→数％なら減反政策の調整で可能
結論、コロナで年寄りが死んでも一応米食べられる
- 602 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:21:11 ID:038L2HGXp.net
- >>597
去年の農業における経営体数は2.6%減、法人件数は3.1%増
日本のカロリーベース海外依存率は62%程度で増加傾向
高齢米農家のプレゼンス下がってるが・・・
- 603 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:21:21 ID:RNgMkUcEa.net
- 年寄りが頑張って米を作っても徹底自粛なんかしたら米を買うやつが減るんじゃないか？
- 604 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:23:39 ID:8jB3pkSK0.net
- >>601
ジジババもスーパー行ったり
役所に行ったり、
ホームセンター行ったり
病院行ったりするんだが？
- 605 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:24:44 ID:8jB3pkSK0.net
- >>602
プレゼンスが下がってるからなんだ？
60代以上の農業やってる人間が
大量に死んだり、後遺症負ったら
生産にもっと影響出てくるだろ
- 606 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:26:53 ID:8jB3pkSK0.net
- で、田舎ほど医療が脆弱なんだから
病院も少ないし、感染症専門のところもない
感染が広がってしまったら、大変になるからな
お前らほんとにクソだな！
- 607 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:27:40 ID:F7ARAM/ma.net
- >>604
雑談3人組に頼る理由が一切無くなったな
自粛緩和して道の駅に出荷してスーパーや役所やホームセンターや病院の人達に買ってもらって食べてもらおう
外出ていく時と家族やと会う時ぐらいはマスクして注意しておいてくれ
- 608 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:28:04 ID:038L2HGXp.net
- >>605
別に60-70代のIFRは武漢だろうが米伊西だろうが5%もないし重症化率も10%ないので気にしなくていいよ
- 609 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:28:05 ID:8jB3pkSK0.net
- お前らのようなアニメとゲームばっかり見てる
役立たずのキモオタニートは黙っとれよ
- 610 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:29:08 ID:lPlbyiILa.net
- 農家は基本屋外だし飛沫感染リスクも少ないし
食事中気をつける程度で十分じゃないの
- 611 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:32:03 ID:8jB3pkSK0.net
- >>608
10%だろうが、3%だろうが、1%だろうが
死人を増やさない、重症者や後遺症者を出さない
なぜなら、
その1パーセントの人が、素晴らしい知恵、経験、技術を
持ってる人かもしれないじゃないか
経営者だったら1円単位でも
利益と思って大事にするもんだと思うけどな
10%ないから気にしなくていいよとか
かっこつけやがって
- 612 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:32:59 ID:8jB3pkSK0.net
- >>610
ハウスとか作業場で、収穫した野菜の調整（葉っぱ取ったり、土落としたり）
種撒いたり、挿し木したり、
屋内作業もあるんです！
- 613 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:34:45 ID:F7ARAM/ma.net
- >>609
徹底自粛して強制ニートにしたらアニメやゲームばかり見て農家が生産しても食う奴いなくなるぞ
旨い米を生産してお世話になってるスーパーやホームセンターや病院の人達に腹いっぱい食べてもらいたいだろ？
それが農家の生きざまだろ
- 614 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:36:30 ID:lPlbyiILa.net
- >>612
黙ってすればいいやん
- 615 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:37:31 ID:038L2HGXp.net
- >>611
技術持ってなきゃ死んでいいの？
- 616 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:37:47 ID:8jB3pkSK0.net
- >>613
だから何度も言ってるけど
1か月、2か月自粛してしっかり感染を抑えようって言ってるんで、
永遠じゃないんだよ
中国台湾のように、
検査を徹底して、追跡できるように
感染したらすぐ治療できるように
そういう体制を作り、経済を動かすってみんな言ってるわけで
それを邪魔してるのが
半自粛とか言ってるチョビ髭やお前らなんですよ
- 617 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:38:03 ID:8jB3pkSK0.net
- >>614
空気感染するって言われてるぞ
- 618 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:38:37 ID:8jB3pkSK0.net
- >>615
> >>611
> 技術持ってなきゃ死んでいいの？
だから、お前らのようなクソでも仕方なく助けてあげるって
ワイは言ってるだろ？
お前らは弱者を切り捨てるんだろうけど
ワイはお前らのようなキモオタニートでもしょうがなく
助けるつもり！嫌々だけど！
- 619 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:40:44 ID:8jB3pkSK0.net
- たぶん中野さんは
嫌な顔せずに
お前らのような、どうしようもないキモオタどもでも助けてくれるよ
逆に！
チョビさんのほうは冷酷に切り捨てする！
- 620 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:41:48 ID:038L2HGXp.net
- >>618
誰も頼んでないよ
- 621 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:43:45.14 ID:joLm1R/a0.net
- 370 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 21:28:09.94 ID:GD3wMM5n0
AKBが有観客公演を再開へ 1公演で27人定員、歓声は禁止 [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598875261/
- 622 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:43:46.37 ID:YOm8uDHO0.net
- わい君
もうちょっと数をベースに議論しようよ
君が数をベースに持論展開してくれたら
意見変える人でてくんじゃない
場合によっては徹底自粛に鞍替えする人も出てくるかもwww
さもなくば知恵遅れ呼ばわりされるだけじゃないか
- 623 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:45:21.71 ID:E5Hj8Igt0.net
- いいんじゃないか？
西部死後クライテリオンに違和感を持った人は多いわけだし、弟子筋がみんな仲良くしてる必要もない
ああ藤井の独裁は見た通りヒトラーなんだなあとか
意外に中野は穴の穴が小さいんだなあとか
柴山はお坊ちゃんだから藤井の出す空気に飲まれるんだなあとか
佐藤は金も時間もあって自由にやってるわとか
それぞれの道でやればいい
ただ藤井は土木の大学院教授という本業をどこまで真面目にやってんのか疑わしい
肩書利用してるだけにしか見えない
前に佐伯も言ってたけど国立大の教授って凄く忙しくて文筆活動なんて腰を据えて出来ないって
そういう点で役人を真面目にやってるだろう中野とは違うような気がするね
- 624 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 21:48:35.04 ID:F7ARAM/ma.net
- >>616
いやそれだけでは足らない
台湾は「ウイルスを外から入れない、国内で広げない」という2大方針がある
外国人の入国拒否が必要
台湾真似るならまずは入り口を真似ないと
- 625 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 22:21:30 ID:GhnINonJ0.net
- 藤井のフォロワーのレスって、共通して”冷たさ”があるんだよな
あと藤井の雑な設計思想に安易に乗っかってるのか、
短絡的だったり楽観的が過ぎるところとか
保守的なマインドとはとうていかけ離れてる気がする
冷たくて軽い
なんでこんな左翼っぽいのばかりを集めちゃったんだろう
藤井はこのあたりまで想定できてたんだろうか
- 626 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 22:22:58 ID:GhnINonJ0.net
- >>624
前もレスしてなかったこの話？
その藤井の話を聞いて疑問とかわかないの?
- 627 ：右や左の名無し様：2020/08/31(月) 23:04:14 ID:E5Hj8Igt0.net
- >>625
想定出来てたかどうかは別として、藤井自身に保守的素養が無いんだから仕方ないんじゃないか？
彼はマジョリティの教祖になれるなら喜んで革新でも何でも喜んで取り入れる雰囲気がある
保守思想って毒薬みたいなもんで、一度触れると他の思想が軽薄に思えるはずなんだけど
藤井は根っからの保守主義でもないし、内閣に呼ばれればホイホイ入って居座るという反体制でもない
ノンポリというのが一番当てはまる
- 628 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:14:39.67 ID:UFLXPKyOd.net
- 西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/e997efdb45dc5bbe9ab47272d491c383193ed688/comments
- 629 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:15:13.20 ID:UFLXPKyOd.net
- ass***** | 28分前
佐藤氏については「自粛緩和は緊縮の片棒を担ぐこと」から違和感を覚えた
自粛緩和したって現実に経済被害があるのだから、減収補填でも何でも財政措置を要求することは可能
「自粛緩和せずに休業補償を求め続けるべきだ」もおかしい。
求め続けている間にも店はつぶれている。そんな悠長なことをしている時間なんてない。これまでに政府の姿勢からして、補償に期待する方が負ける確率が高いことは明らか
「自粛緩和を主張すると国土強靭化等の財政拡大をあきらめることになる」もわからない
「数か月の短期の間に同じ政権に財政措置を求めること」と
「中長期的に財政拡大の理解者を増やし、政権の変革も視野に入れた要求」に対する姿勢は異なって当然
彼は心理や論理の類似性を指摘して矛盾や隠れた主張を暴くのだが、たまに「形式だけ似ている」だけで、もう一段深掘りすると実は異なる事柄や論理まで一緒くたにしてしまうことがある
un_***** | 16時間前
インフルエンザとの比較が意味ないと言ってるけど、第一回のどの部分のことかわからなかった。
肺炎やインフルは自粛不要で、コロナは自粛必要だと言っているのは、結局のところ「死ぬ人数がおおよそ予測できるか否か」でしょう。
コロナ自粛の理由として「生命尊重、一人も死なせるな」と言っている以上、誤魔化すのでしょうけど。
医療崩壊もその原因は指定感染症に指定されていることであって、コロナ自体じゃない。
自粛緩和論は全て現実逃避だと認識してしまっていて、その前提で議論している。
前提を疑わず、理屈を語る主流派経済学者のようだ。
- 630 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:15:25.72 ID:adSkHZotd.net
- 農家やってる高齢者なんてコロナリスク低いのに何発狂してるんだ？
仕事でも密になる第二次第三次産業と違って広い田畑に少人数だろw
- 631 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:15:47.00 ID:UFLXPKyOd.net
- st_***** | 12時間前
中野さんは「ＴＰＰ賛成派にもなれる」と言っていた記憶があります。なので、どっち側にも立つことができる人なんだと思います。今回も藤井批判ありき、西浦氏擁護ありきで、あーでもないこーでもないと言っているようにしか受け取れませんでした。これまでの中野さんらしくない。西浦氏を批判（西浦氏への公開質問状）がよっぽど気に入らなかったのだと。これまでずっと、10年間くらいでしょうか、中野剛志さんの書籍を手に入れて勉強してきた者として大変残念です。（「考えるヒントで考える」など古い書籍も探しまくって手に入れてきました。）
第２回で「目鼻口を触るのが人間だ」とか話されていましたが、だから触らないように気を付ければ、感染リスクが下がると宮沢氏や藤井さんが仰ってるというのに、「危険な発想」とまでに行きつく鼎談。
このお三方は感染の拡大どうこうは関係なく、ただただ藤井さんを叩きたいだけなのではないでしょうか。
Die | 13時間前
相変わらず焦点の定まらない、益体もない駄弁りっぷり。
皆様『批判の作法』はよくご存じのようだけど、同じ理屈で自分が批判されるという想定はゼロの様子。
そらま、言い捨ての自慰大会だから、そうもなろう。オレは絶対正しい、正しいオレが批判するのだからアイツは間違っている、てのを3人でわっかになって放出して喜ぶ、とか、大変幼い。
で、このお三方、本件「新型コロナウィルス感染症」への対策はどうあるべきだと考えるのか。
「藤井聡は間違っている」「間違った藤井聡が批判する西浦教授は正しい」「政府は間違っている」「間違った政府は西浦教授を妨害したに決まっている」あたりまでは判ったけど、何がどうあるべきか、そこが判らん。
ロックダウンして、経済補償して、コロナウィルスを世界から駆逐するまで呼吸を止めているべき、ということ？
- 632 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:16:51.14 ID:UFLXPKyOd.net
- niv***** | 15時間前
せっかく最初いいことを言っているように思えたのに、音頭をとっている役の人の思考が終始借り物という対談だった。しかもときどき漏れる主観が邪推や罵倒ばかりで、彼個人の偏見の強さと幼稚さが透けて見えてしまう。
コロナ禍では人々の頭から常識と一般教養が吹っ飛んでしまい、話が通じない煩わしさがあったものの、このお三方みたいに俯瞰しているように見せかけて「誰それは〜」、「どうせ〜なんだろうが」しか言わないのも困りものだ。
これ連載ものなのか？
お三方を見事に知らないので申し訳ないが、知識の引用に感嘆し合うしょうもない哲学者や文学評論家の座談会の悪い見本みたいになっていて、フォローする気にならない。
最終回はしっかり落としどころつけてほしいものだが。
n_t***** | 9時間前
発言の一部を悪意を持って切り取り相手の意思を曲解して解釈して批判する
議論も成り立たないと馬鹿にしてきた連中と同じ事をしてるのに気が付いてないんだろうか
jac***** | 16時間前
藤井教授もこの御三方の意見も参考にしているが、一時にはあれほど親密に肩を並べていたのに ここではかなり辛辣な意見を並べているが何か有ったのか？
- 633 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:17:31.24 ID:UFLXPKyOd.net
- las***** | 7時間前
過去3回の記事を読んでも藤井聡や宮沢孝幸を批判したいだけの生産性の無い記事。
具体的な政策の提言もなく、コロナ対策には答えがない、という結論。
中野剛志はいつから官僚ではなく、批評家になったのかね？
terara | 16時間前
この文章、結論がないんですか？
対談なので仕方ないのかもしれないけれど、
エビデンスを元にした議論とはなっていないし、
小難しい雑談って感じでしょうか？
この雑談をインターネットメディアに載せる意味はあるのかなぁ？
と読んだ後、思いました。
zzz***** | 16時間前
なんだか最もらしく語ってるが、結局自分理論を自分勝手な解釈で論じているだけに感じます。
コロナ脳専門家の屁理屈、というタイトルの方がいいですね。
- 634 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:18:19.55 ID:UFLXPKyOd.net
- yam***** | 15時間前
40万人が死ぬと言う人を批判してなぜ全体主義になるのかさっぱりわかりません。
普通の事と思います。
言論弾圧ですか？
その方が全体主義でしょ。
cor***** | 15時間前
小難しくてよく分からん。幸いコロナは大した病気じゃなさそうだ。だから経済を回す。というシンプルな考えじゃいけないのかね。
cki***** | 8時間前
西浦批判を許さないという態度こそが最も恐るべき大衆煽動
だ。
mop***** | 15時間前
この記事参考になりませんね。
- 635 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:19:13.41 ID:UFLXPKyOd.net
- fxh***** | 11時間前
この３人はどうしようもないな笑
珍コロが何故怖いのか？何故？
餅で年間1300人が窒息死するわけだから餅を批判したらどうなんだ？比較する意味がないとか言い出すだろうがW
比較する意味ありまくりなんだよ笑
mur***** | 16時間前
デタラメにもほどがある
par***** | 15時間前
なんかコロナ脳学者の悪あがきみたいな対談に見えます
m_n***** | 16時間前
形を変えたアベガー？
- 636 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 00:23:11.40 ID:DK4KxcRq0.net
- @科学者
この方(M沢氏)のご乱心ぶりはちょっとｗ。集団免疫をもちだしてる。いやー、前頁のグラフ見ても、アメリカの死者数から人口比しても、HIMの死者予測の6万でも、集団免疫戦略していいウイルスじゃないだろｗ。見つけた途端に書きたかったがヤバいんで
やっぱり言われとる。
@呼吸器内科
他の先生も仰っていましたが、「怖がる専門家」を信用し、「怖がらない専門家」を信用しない、まさにその通りで、僕は医師になって○0年、普段からこの事を嫌というほど実感しています。
真の安心を与えられるのは「怖がる、小心者の専門家」です☺
ですよね。
- 637 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 02:33:26 ID:dhwWF8hm0.net
- コロナに罹っても病院行くなよな
ただの風邪なんだから、パブロンでも飲んどけ
医療がひっ迫してる時に熱が40度出ても来るなよ
ただの風邪なんだから
ライブで罹患したって？ただの風邪だと思って行ったんだからただの風邪だろ
呼吸器とか人工心肺とかお前らに回すのもったいないから
- 638 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 02:39:40 ID:brsqBrhH0.net
- 「お前ら」
誰に言ってるんだかｗ
- 639 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 02:44:49 ID:dhwWF8hm0.net
- >>638
クライテリオン読者諸兄及び藤井教授、准教授宮沢の賛同者
- 640 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 02:50:16 ID:dhwWF8hm0.net
- おう、死んでも病院なんか行かねーよ！
俺は藤井さんと宮沢さんを信じてるからよ、風邪だよ風邪！
その信念に基づいて絶対医療ひっ迫させるような足は引っ張らねーから、安心してくれ！
くらい言って欲しいんだけど
- 641 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 03:16:04 ID:NFAyRBhE0.net
- 何故ガイジはアンチのくせにクライテリオンスレに居座るのか
2ちゃんも徹底自粛したらどう？w
- 642 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 03:28:31.64 ID:dhwWF8hm0.net
- 原発事故被爆死者、作業者含めて0人、新コロ死者1000人超
どっちがリスク分析として正しいんだよｗ
たった1000人と言う奴に限ってその1000人には死んでも数えられないという
まさに二枚舌
- 643 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 05:55:31 ID:AU8OWfZwa.net
- >>642
１月だけで1000人以上死ぬ餅による窒息もリスク分析とやらに入れてくれ
- 644 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:13:06 ID:dhwWF8hm0.net
- >>643
餅が詰まるのが感染して世界中に広まって、医療逼迫したら考えてやってもいいぞ
- 645 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:25:39 ID:kIci4hsn0.net
- 882 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 18:39:02.77 ID:EjmIO1IE0
10号がやべぇな 四国近畿東海がやられそう
https://i.imgur.com/sO0tER0.png
チョビさんどーすんの？
ロックでコロナをぶっ飛ばすとか
浮世離れしたこと言ってる場合じゃないで
チョビさんと宮沢のせいで
大阪は感染が増えて重症者は高止まりだし
強力な台風が来て
ほんとにどーするつもり？？？
とんでもないことをやってくれたよ！
- 646 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:26:42 ID:kIci4hsn0.net
- 台風到来と
秋冬の流行期前に
感染を抑え込んでおかなければいけなかったのに！
- 647 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:46:55.31 ID:dhwWF8hm0.net
- もう皆んなトイレットペーパー買うようにマスク買って、
外食や接触を極力避けて、消毒しまくり
馬鹿な飲み会や下らないイベントには行かない
これが日常になってんだから「日常を取り戻せ！」とかずっとボケた言っても滑稽なだけ
宮沢は専門科って言うならワクチンでも特効薬でも作ってくれよw
あんたが発明すれば万事思い通りに行くぞw
- 648 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 06:51:10.46 ID:kIci4hsn0.net
- https://www.windy.com/?2020-09-06-12,37.423,135.066,5,i:pressure
台風１０号 925hpで日本上陸
- 649 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:12:06 ID:kIci4hsn0.net
- もうちょっと少し時間を戻すと
四国沖916ヘクトパスカルで接近
夕方18時
暗闇の中の豪風になる！！
吹き返しがおそらく7，8時間ぐらい続く
おそろしい！！！！
四国、神戸、大阪、このあたりの人に
今から準備と高齢者の非難支持出さないとダメ！！！
屋根は飛ぶから
濡れたら壊れるもの
パソコン、ルーター、冷蔵庫などは濡れないよう対策を！！！！
丈夫なブルーシート（できればUV耐性のもの）買っておいたほうがいい！
車に大切なものを積んで、愛知県あたりまで逃げた方がいいかも
ドリルドライバー（おそらく停電するので充電しておく）
ネジ釘、板、この辺も買っておいて
窓は板でふさぐこと
二週間ぐらいの水の備蓄をすること！
ワイも今日またホームセンター行って買ってくるわ！！
- 650 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:12:58 ID:kIci4hsn0.net
- × 非難指示
〇 避難指示
- 651 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:13:32 ID:kIci4hsn0.net
- まだ台風10号だし、あと10個ぐらい強いのが
上陸してくる可能性あるんだよな
地獄や！
テントとかも買った方がいいのかもしれん！！
- 652 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:16:26 ID:dhwWF8hm0.net
- 外が暴風雨ならライブも飲み会もないわー
専門なんだから避難所のコロナ対策とかやりゃあ良いのに
相変わらず社交とか言ってんだから、駄目だこりゃ
- 653 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:21:29 ID:EOuFVEg4a.net
- >>508
カリスレってなんだ？仮スレ？
- 654 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:21:37 ID:kIci4hsn0.net
- 考えたくないが
関西圏の台風による大被害
感染対策できなくなって、秋冬も重なって感染者爆発
関西圏の医療崩壊
強力な台風が関東にもこれからくるから
もう、これは
どうしたらいいのか・・
日本人の自粛力にかかってるで
台風が来る前までに、何とか感染者を少しでも減らさないと。
- 655 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:47:56 ID:IXEX2NkEa.net
- こいつ台風も煽るんか
人災、天災関係無いんだな
- 656 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:50:43 ID:kIci4hsn0.net
- >>655
チョビさんだって、防災を煽ってましたけど？
南海トラフとか
920とかの台風が上陸するんだぞ？？
- 657 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:52:27 ID:kIci4hsn0.net
- 見てはいけないものを見てしまった。
すでにネット界隈ではざわついているので私もツイートしちゃいますが、
台風10号候補の勢力と進路がヤバすぎる。
欧米の予測データによると、
9月6〜7日ごろに伊勢湾台風など歴史的な勢力で
西日本を直撃する進路になっています。 pic.twitter.com/Uj6ZFSAMjK
(deleted an unsolicited ad)
- 658 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 07:53:57 ID:dhwWF8hm0.net
- >>657
いや、それよりロックでコロナをぶっ飛ばすのです！
- 659 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 12:34:47 ID:PHj/pMnA0.net
- コロナ飽きられてるぞw
コロナ脳さんいまが踏ん張り所w
- 660 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 15:33:03 ID:kIci4hsn0.net
- 【台風10号(予定)】ネットざわつく…欧米の予測データでは 6〜7日に伊勢湾台風など歴史的な勢力で西日本を直撃する進路に ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598934439/l50
- 661 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 15:33:33 ID:kIci4hsn0.net
- >>658
> >>657
> いや、それよりロックでコロナをぶっ飛ばすのです！
ロックがコロナにぶっ飛ばされてるのです！
- 662 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 15:38:55 ID:9IH5EJnf0.net
- 「専門家会議は経済無視」批判が誤っていた理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab7bc14575d7f0cf9a2fe88df66d8fc0c40e26f2
今回は、中野剛志(評論家)、佐藤健志(評論家・作家)、施光恒(九州大学大学院教授)、
柴山桂太(京都大学大学院准教授)の気鋭の論客4名が、
コロナ後の社会・経済・国家をテーマに討議した座談会の第1回をお届けする。
- 663 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 16:40:22 ID:kIci4hsn0.net
- 柴山さんはどうしようもねえなー
施さんは、はっきりしたこと言わないようにしてるっぽいし
中野さーん！
ワイの晴恵たんのことも褒めてくれー！！
本当に毎日頑張ってた！！
1月末ぐらいから、早く検査を拡充しろと
いろんな有益な情報を提供してた
羽鳥慎一モーニングショーの功績もとても大きい！
- 664 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 16:43:04 ID:kIci4hsn0.net
- 晴恵たんは
メチャメチャ日本のこと心配して毎日の睡眠時間が3時間で
10キロ以上激やせして
週刊文春かなんかで、論文がどーのと
スキャンダラスに書かれても
ネットで悪く言われても
宮沢がディスっても
頑張ってた
発熱外来を作れ
経済対策もしてくれ
医療機関に補償してくれって
毎日毎日毎日言い続けた
- 665 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 16:43:52 ID:kIci4hsn0.net
- それに比べてチョビ髭、宮沢、クライテリオンのやったことは・・・・
じゃーっぷ！
- 666 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 16:51:34.65 ID:kIci4hsn0.net
- 「ようかいけむり」「おばけけむり」製造終了 指につけて煙を出す駄菓子屋の定番、事業継続難しく決断
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598926497/l50
堀商店によると製造元は小林商店（屋号：まるひで）で、
「以前にも製造終了の噂が流れたのですが、今回は本当です。
高齢の方が製造されていたこともあり、
事業として製品を作るのが難しくなったと聞いています」とのこと。
この夏までは資材が残っていたことから製造がなんとか続けられていたと言いますが、
現時点においては製造終了しているため、
市場で流通している在庫がなくなり次第、販売終了という形になります。
堀商店は小林商店に対して「安価な値段で作る、
販売するということに誇りをもって製造しておられました」と語り、
「弊社としても『ようかいけむり』『おばけけむり』がなくなってしまうことは悲しく、
さみしいことなので、なんとか後世に残せないかと、
自社での継承、他社メーカーでの技術継承を含め、
さまざまな可能性について働きかけを行ってきたのですが、
難しく……」と悔しさをにじませました。
- 667 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 16:51:52.65 ID:kIci4hsn0.net
- お前ら、こんな感じのジジババが
日本を支えてくれてるんだぞ！
- 668 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 17:46:47 ID:K4atBgWR0.net
- 日本では9歳以下の子供が
一年に1,000人以上も行方不明に
なっているとのこと
※なぜ問題にならないのか
- 669 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:10:28 ID:kIci4hsn0.net
- 各国さらに西寄りに修正してきてる漢字か
https://www.typhoon2000.ph/multi/models/202009010000_ALL.PNGう
九州がやばくなってきた
- 670 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:11:33 ID:kIci4hsn0.net
- >>668
ワイ、子供の行方不明について
NHKから国民を守る党の
法案コンテストに応募してみた
それも大変な問題だからな
- 671 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:17:08 ID:VefSvBOi0.net
- >>670
馬鹿の鑑だな、がんばれよ
- 672 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:22:30 ID:iWLSZluc0.net
- >>662
＞施：これも実に日本的というか、「政府のリーダーシップにはさほど期待できないけれども、
＞国民の自発的な協調性や高い規範意識のおかげで対処できた」という形ですね。
まぁ、まったく普通の話だよな。
日本はこのおかげで、少ない感染者数と死亡者数を達成できたんだから、これを否定する奴は大バカ者だな
海外との国柄の比較として、罰金を科したとか束縛を嫌うとかマスク強制を嫌うとかいくつか挙げられているけど
そういうことなしにどうして日本は良い成績を収めることができたのかという
いわゆるファクターＸの話になれば、正にこの”国民性にあった”ということにしかならんわな
- 673 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:28:45 ID:uQJsjc730.net
- 国柄で感染症を抑え込めるとでもいうのかよ。花畑にも程があるわ
- 674 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:36:37.55 ID:kIci4hsn0.net
- ロックでコロナをぶっ飛ばせると思てるのかよ。花畑にも程があるわ
- 675 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:44:44.52 ID:yOYnk1Am0.net
- ゴジラダンスで感染症を抑え込めるとでもいうのかよ。花畑にも程があるわ
- 676 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:47:38.23 ID:kIci4hsn0.net
- 佐藤はダンスで感染症を抑えるなんて言ったことないやろ
- 677 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:54:06 ID:kIci4hsn0.net
- チョビさんて本当に保守でも何でもなかったな
- 678 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 18:56:48 ID:7B4xUmUO0.net
- チョビって保守気取って西部さんと対談してたけど、ただのネオリベだったわ
内閣官房参与やめたあたりからおかしくなって、コロナの専門家会議の提案が採用されていくのを見て完全に発狂したな
- 679 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:06:32 ID:DK4KxcRq0.net
- >>676
腹よじれるwww
- 680 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:17:02 ID:kIci4hsn0.net
- 前々からゆーとるが
チョビさんの脳みその上の暑さ0.1マイクロミリの薄皮一枚だけが保守っぽい感じで
そこから下は全部、外人の思想に染まりまくってるからなー
特に悪いほうの外人の！
悪魔教のほうの外人の！
- 681 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:18:19 ID:kIci4hsn0.net
- あと、財務省と長く戦ってきて
財務省の汚いやり方を学んでしまってる部分もあるかもしれんね
- 682 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:21:38 ID:kIci4hsn0.net
- ミイラ取りがミイラに
- 683 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:24:08 ID:yOYnk1Am0.net
- >>676
免疫力が上がる！とか言いそうじゃん
- 684 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:24:40 ID:kIci4hsn0.net
- 浜ちゃんはお話にならん感じ
柴山さんも
チョビさんや宮沢と意見ほぼ同じなわけで
新自由主義者でした
川ちゃんが一番マシかもしれんね
- 685 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:28:34 ID:WrpQaFXp0.net
- >>678
参与で仕事をしてた時に、
政治力の有無を痛感したってのはあんだろうね
コロナ禍に陥った当初、日本の危機を感じて
、その政治力を得ようと必死になるあまり、
本質にあったものが一気に露わになったように感じるなあ
だれも藤井の暴走を止められないようだし、
藤井の持つ社交も、逆に悪い方へ向かわせてる可能性すらあんよ
- 686 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:31:35 ID:kIci4hsn0.net
- やばーい！！！
台風11号も発生しそう！！！！！
https://www.metoc.navy.mil/jtwc/jtwc.html
- 687 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:33:25 ID:kIci4hsn0.net
- >>685
チョビさんが一番好きな本がドエトフスキーの罪と罰で
それを学生にお勧めしてるっていうんだから
元々がな
チョビさんに影響を与えたロック音楽
スウェーデン留学
- 688 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 19:48:09 ID:kIci4hsn0.net
- あとアニメ、漫画。
共通してるのは
全部、現実から離れてるようなのばっかりだな
- 689 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 20:10:54.51 ID:7B4xUmUO0.net
- >>685
（笑われるかも知れんが）藤井は強者だから、自分の意見を聞き入れない安倍政権に怒りもあっただろうし、自分ができなかったことを成す他の強者が妬ましくもあったんだろうね
本質は弱肉強食論者だから、このままおかしいままだと竹中みたいになるかもしれん
- 690 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 20:13:19.90 ID:kIci4hsn0.net
- 【芸能】精華大・白井聡、松任谷由実に対し「早く死んだほうがいいと思いますよ。ご本人の名誉のために。 」と投稿 [サーバル★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598931704/
- 691 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 21:33:57.27 ID:WrpQaFXp0.net
- >>689
まさかあの竹中と並べんのかよ
と思うひともいるかもしれないけれど
建前と本音、そして現実
このさまざまなギャップは
今後、竹中ルートを辿ることになるかもしれんね
藤井のハンパな自粛は
壊れつつあった共同体とその分断を
さらに深刻化させることになると思う
日本社会の弱体化でいうのなら、
庶民の経済格差を進めた竹中に並べられるものになるのかもしんない
安倍政権下で起こった変化とそのリスクにもなぞらえることができて
これらのリスクは不可逆的ってのも
保守なら嫌うべき変化なんよな
藤井が変化の速度を留意しなかったのも、
ネオリベ志向だったその表れだろうね
- 692 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:41:28 ID:ei2ZwTMh0.net
- >>690
適菜化して炎上
- 693 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:42:23 ID:PHj/pMnA0.net
- 派遣労働者16万人減 6月末で「コロナ解雇」か [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598946390/
- 694 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:43:31 ID:PHj/pMnA0.net
- コロナ解雇、8月末で5万人超に 非正規中心、増加止まらず [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598924164/
- 695 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:44:21 ID:PHj/pMnA0.net
- 【556万分の6】「Go Toトラベル」556万人が利用、新型コロナ感染は6人。菅官房長官発表 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598949135/
- 696 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:49:18 ID:OnzaZBR1F.net
- チョビ髭と名前がくりそつだから、ハシゲが嬉々と叩いてるなぁ
- 697 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 22:52:44.59 ID:OnzaZBR1F.net
- >>662
「東洋経済」（笑）
- 698 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 23:11:10 ID:UFLXPKyOd.net
- >>628
BD***** | 1時間前
佐藤氏の他の論説も読んでみて感じた印象は「ディベートが得意な人」。
ある前提からスタートして、二元論を駆使して自分の結論が正しいかのように思わせる、という技術には長けているけども、無限のバリエーションを持つ現実に真正面から当たったことがないのだと思う。解なしの問題を解こうとしないのは優等生の典型。
適菜氏は初見で何とも言えないけども置物感。
中野氏はホントにどうしちゃったのかというくらい偏っている。感情的になっているのだろうか。
qma***** | 10時間前
放射能を批判していた左翼連中と彼らの主張はさほど変わらない。
それなりの評論家だけに、こういった揚げ足取りの批判は残念。
goe***** | 6時間前
> 危機が発生すると、必ずデマゴーグが出現する。
中野さんのこと？
> 適菜：。。。あの類の連中がそろって同じようなことを言い出した。
ホンショウ ムキダシ。。。
- 699 ：右や左の名無し様：2020/09/01(火) 23:24:01 ID:UFLXPKyOd.net
- >>271
pos***** | 2日前
現実のコロナ感染状況、これまでに得られた知見を再分析、再評価し、コロナ感染に対する過剰な恐怖を払拭し、正しく恐怖する姿勢に転換しないと、この３方の言論人は恐怖をあおる全体主義者のレッテルを張られることになるでしょう。
全ての論考は国民の幸せに資するものでなくては、言論活動の意味を失います。
中野剛志氏、佐藤健志氏の分析力、論理力を高く評価している者として、一時的な感情の暴走から覚醒されますことを願っています。
国の土ケチ具合や世論の実態から、自粛経済毀損に対し十分迅速な救済策が期待ができない以上、また社会活動の観点からも緊急事態としての自粛強化を長期に、または断続的に強化継続することは避けねばなりません。
半自粛施策を工夫選択しながら、感染拡大のピークを緩やかな形にし、解決時間の確保をしていくことが今の現実的選択であることは藤井聡氏の論を待つまでもありません。
Die | 1日前
話題の焦点が散漫な上に、各人が自由気儘に自分の知識をひけらかし周囲がお追従重ねるから、読んでて目がチカチカする。
藤井氏を攻撃するためのネタに西浦教授持ち出したのか、西浦教授アゲのために他を全部貶しているのか、反日反政府反アベのために西浦教授を利用しているのか、全然判らん。
- 700 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 01:15:10 ID:0i6A/ogu0.net
- 以前なんかの動画で言ってたけど、中野って趣味と言えば読書くらい。
ほぼ無趣味らしい。それで「趣味って持たなければいけないものですか？」
って半分キレてたよ。
多趣味の藤井とは対照的。
そういうのもあって藤井から離れていったと思う。
- 701 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 06:27:23.34 ID:Ja9loz/P0.net
- 柴山:
ヨーロッパでもスウェーデンのようにロックダウンを採らなかった国もあって、
よくスウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます。
最初、死者数が増えたので批判する人が多かったのですが、
経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。
それぞれの国の対策がどういう結果になるか、
どの国のやり方が正解だったかということは、
今の段階では断定できないでしょう。
ヨーロッパのコロナ対策で評価できるのは、
早めにロックダウンを解除したことです。
フランスはまだ感染者が1日600人も出て、
死者も100人単位で出ているという状態でも解除している。
感染の波がピークアウトしたということもありますが、
何よりロックダウンによる経済への影響がすさまじかったからでしょう。
EUが100兆円規模の財政支出を決めたのも、これは大変なことになる、
存亡の危機だということに気がついたからではないですか。
- 702 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 06:29:03.89 ID:Ja9loz/P0.net
- この座談会はいつごろやったんかね？
フランスはまたヤバいことになってるが
フランス、コロナ新規感染7379人 「指数関数的」増加
2020年8月29日
https://www.afpbb.com/articles/-/3301727
仏保健省の保健総局（DGS）は、
「流行の進行の力は指数関数的だ」とし、
仏本土で確認された新規感染者数は26日は5429人、
27日は6111人、28日は7379人だったと明らかにした。
DGSによると、28日に入院中の感染者は前日と同じ4535人で、うち387人が重症だという
- 703 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 06:31:37.43 ID:Ja9loz/P0.net
- このまま増えたらまたフランスはロックダウンになるだろ
そうしてたくさんの犠牲が出てるのを見てやっと
感染を抑えなければ、経済を動かせない
経済にずーっとダメージが続くって理解するのかな？？
遅すぎるよ！！！！
判断力が劣る人が余計な事言うと
人に命が失われる
- 704 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 07:34:08 ID:R/8rM06nM.net
- 健康な心身や、明日もおそらく元気だろうという安心感を前提に経済活動が行われる（佐藤も多分そういうことを言ってるんだと思うが）
これを転倒して、経済活動を前提にすると、生命より金の方が大切なんだというネオリベ的な価値観になる
もちろん、金があってこその生活だし、鶏が先か卵が先かという話に近いのだが、いずれにしても生命に対する安心感がなければ経済活動も停滞したままなのだろうから、やっぱり藤井よりも専門家会議の方が正しいと思うわ
今の状況で、バンバン外で金使ってください！と言われても無理だろう
真に受ける人たちが一定数いても、感染拡大で手痛い教訓を得てその人たちもしぼんでいくだろうし
- 705 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 07:55:31 ID:aErNlvUF0.net
- >>702
ロックダウンは感染拡大を遅らせる効果しかないから、
問題の先送り効果しかないよ
- 706 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 07:59:21 ID:Ja9loz/P0.net
- スウェーデンでマスク販売急増、政府指針変更前の買いだめか
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-facemasks-idJPKBN25S37P
- 707 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 07:59:34 ID:1A/V+8jo0.net
- 三橋のチャンネルにあった藤井のあるがままラジオの最近のやつを聞いたんだけれど、
ロックダウンの成否を語るうえで、台湾の事例をまっさきに挙げてたんよ
ロックダウンせず、死者も他の国とは比較にならないほどの割合で抑え、
経済を回してるって
この事例を、日本が行った自粛のリスク、
Xファクターの存在をまだ語りつつ、
徹底自粛への批判につなげてるんだけどさ
台湾の成功事例を否定する形で始めたのがハンパな自粛じゃん
台湾は、国を挙げて一番効果的にコロナをシャットアウトしたんやろ
そのおかげで、被害の大きかった他国に比べ、
防疫に対して警戒度の低い今の日常がある
たしかマレーシアだって、
感染者を無症状でも陽性なら病院に入れて隔離してたはず
それらの国は、自粛を緩和する前に、
国が主導してきちっと抑え込む
そのプロセスを経ての日常じゃん
なんで日本の雑な初期対応と並列させ、
その後の対応の是非を述べてんのよ
藤井さー、ほんとこういう悪意のある誘導はやめろよ
日頃から他人をバカだバカだと言っておきながら、
自覚的な嘘でそのバカたちを、自論に誘導させようとしてんじゃん
こういうのｸｽﾞのやることだぞ
ラジオのしょっぱなでこれだったので、虫唾が走って聞くのやめたけど
以前よりもさらに暴走が加速してないか
学者にせよオピニオンリーダーにせよ
ﾏｼﾞで陥ってはならないダメなスパイラルにハマってんよ
藤井周辺の社交もｸｿだって証明だかんなそこ
- 708 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:04:19 ID:Ja9loz/P0.net
- >>705
お前、ちゃんと読んでるのかよ
ロックダウンはいろんな効果があるだろ
感染者を減らす、治療方法の発見、治療薬の承認増産、医療関係者を休ませる
マスクない、防護服足りない、こんな状況でもうどうにでもなーれ！ってやったら
メチャメチャになるやろ！
もうお前はコロナについて考えなくていいお！
- 709 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:08:11 ID:Ja9loz/P0.net
- >>707
台湾、ベトナム、韓国は
SARSのときに大変だったので
その教訓からいろんな準備をしていた
- 710 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:09:32 ID:1A/V+8jo0.net
- >>700
その推察って、あくまでも自分が中野だったらっていう話の域を超えてなくないか
まず、中野がきみのようなメンタリティーなんかね
その根拠となる中野の言動があるなら教えておくれよ
- 711 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:36:16.00 ID:Ja9loz/P0.net
- チョビさんと宮沢が大暴れしていた大阪が
感染拡大して酷いことになってるんだから
ほんと、筆を折り、腹を切るべき
- 712 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:44:36.34 ID:Ja9loz/P0.net
- 日本の場合、
政府が真面目に感染対策したことってないと思う
コロナはなくせないから共存！とか
まだ、全力も出してないうちに決めつけるなよ
1か月のロックダウン
全国的な検査と追跡で無症状者の発見と隔離
（ロックダウンすることで感染経路が追いやすくなる）
GOTO関係の中止
海外からの入国を禁止
補償
これ全部やったら、日本なら
感染者なくせると思うぞ
- 713 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:46:53.41 ID:Ja9loz/P0.net
- 半自粛とか、共存とか言うと
金だしたくない政府にとっては好都合なんで
もうやめてくれ！
チョビさんのせいで、経済も日本人の体もボロボロや〜
- 714 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:48:08.19 ID:Ja9loz/P0.net
- 経済と防疫を共存とか、
言うほうは楽ちんだろうけど、
感染者を追わないといけない保健所に
どれだけ負担がかかってることか！
- 715 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 08:51:55.67 ID:Ja9loz/P0.net
- 大きな犠牲を払っていろんなこと我慢して自粛して感染者を減らしたのに
感染を抑えきらないうちに
出口戦略！半自粛！言って
それを台無しにした
そして、秋冬と台風シーズンに入ってしまった
経済に大きなダメージを与えているのはチョビさんですよ！
- 716 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 10:01:48 ID:Ja9loz/P0.net
- 【新型コロナ】 スペイン・フランスで急拡大、春先の爆発的な拡大に並ぶ勢い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599005159/l50
- 717 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 10:02:46 ID:Ja9loz/P0.net
- 【台風速報】台風10号「ハイシェン」発生。統計開始以来最強クラスで接近か。週末は未曾有の災害に厳重警戒。9月1日22：19★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598989061/l50
- 718 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:10:39.90 ID:g8SZmg9+a.net
- >>702
それでもロックダウン解除してるんだろ？
- 719 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:18:35 ID:Ja9loz/P0.net
- 【コロナ】埼玉県46人感染…マスクせずに間隔保った春日部東高生7人、フェースシールドの店で1人など 重症でない女性が死亡
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599001384/l50
また、県教育局は２８日に生徒１人の感染が確認された
県立春日部東高校で新たに７人の生徒の感染が確認されたと発表した。
感染した生徒は全員同じ部活動で、
夏休み中の活動ではマスクは着用していなかったが、
互いの距離を保つよう努めていたという。
- 720 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:20:41 ID:Ja9loz/P0.net
- >>718
解除したのは間違い。
指数関数的に増えてるということなので
いつまでも放置はしないだろ
- 721 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:24:36 ID:g8SZmg9+a.net
- >>720
ロックダウン再開したらまたコピペしてくれ
- 722 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 11:34:58 ID:Ja9loz/P0.net
- ユーロだってれから秋冬だぞ
真夏でこんなに感染増えてるのに
放置してたら大変なことになるだろ
- 723 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:04:58.33 ID:Ja9loz/P0.net
- >>700
> 以前なんかの動画で言ってたけど、中野って趣味と言えば読書くらい。
> ほぼ無趣味らしい。それで「趣味って持たなければいけないものですか？」
> って半分キレてたよ。
> 多趣味の藤井とは対照的。
> そういうのもあって藤井から離れていったと思う。
中野さんに突っ込むところがないからって
髪型がおかしいとか
趣味がないとか
イチャモンつけんなよ
- 724 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:24:07.46 ID:e0YDxLOA0.net
- >>701
＞スウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます
＞経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。
なに寝ぼけたこと言ってんだよ
4-6月期のスェーデンのGDPは年率換算で▲30％だと藤井がラジオで言ってたぞ
同期の日本のGDPは年率で▲27％、米国は▲32％、EUは▲40％、英国は▲57％で
各国・地域の政策はスウェーデンが集団免疫、EUが感染爆発からのロックダウン、
米国は感染爆発からのロックダウンからの人種差別反対デモで再爆発
英国は集団免疫からのロックダウン、180度の政策転換できつめのロックダウンを行った
そして日本は感染爆発の先手を打った予防的な8割自粛要請だった
これらの数字と政策を並べてみれば、自粛反対・経済優先論がまったくの幻想であることは明らか
で、スウェーデンを持ち上げてる連中は欧州圏内だけで比較してる
欧州圏だけでなく日本や米国を加えて比較すれば、それがまったくのペテンであることが分かると思う
ただデータが出ているにも関わらず、どちらが良いとも言わず「分からない」とする、日和見的態度は本当に卑劣だと思う
心の底から軽蔑するわ
- 725 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:35:35 ID:rNxbU9Lip.net
- 欧州メディアがロックダウン無効論に転じたから再封鎖は難しいよ
WHOもテグネル師匠を招聘、CDC地域ディレクターも無効論を表明
- 726 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:38:47 ID:OnCkQ2h30.net
- >>508の上段の記事を見ても、イスラエルですら抑制戦略を放棄して
この夏にウイルスが広まることを許容し始めてるらしいしな
- 727 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:43:22 ID:Ja9loz/P0.net
- ロックダウン効果がないなら
なぜフランスは一時期、一日の感染者が数百人に減ってたんよ？
- 728 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:46:04 ID:ygIcKwyHa.net
- 小人閑居して不善をなす
- 729 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:48:22 ID:aErNlvUF0.net
- >>727
だから、一時的に感染拡大を抑制することしか出来ないと何度も説明されてるだろ
問題の先送り効果しかなく、克服したければロックダウン解除して集団免疫に達するまで我慢するしかない
- 730 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:48:26 ID:Ja9loz/P0.net
- スウェーデンなんか
150年の歴史で一番、大量の死人を出して、その経済状況
後遺症者はどれだけいるのか分からない
重症で入院する人しか検査してないみたいだからな
で、入院して治療する人は
基礎疾患がなく、ジジババでない人っていう
国民が後遺症負ってたんじゃ働けないじゃん
強力なロックダウンして
感染を抑え込んだ中国の経済はすごい伸びてるだろ？
なぜ、それを無視する
- 731 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:50:12 ID:Ja9loz/P0.net
- 経済が伸びてるのは
中国、ベトナム、台湾だろ
中国、ベトナムはロックダウンして成功してる国だぞ
今じゃ、音楽フェスやってる状態
- 732 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:56:28.20 ID:rNxbU9Lip.net
- >>727
各国と同じだよ、感染増に関わらず死者数が二週間以上経っても追従しないcasedemic状態
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
- 733 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 12:58:10.30 ID:4ZyjNSC30.net
- >>729
同じウィルスにも人間と同様に多元性があって、常に同じ配列の物が出回っているとは限らんし
人間の持つ免疫組織も一定ではないから、集団免疫論も夢物語ではある
- 734 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:00:02 ID:Ja9loz/P0.net
- >>732
死者、重症者が増えにくくなったのは
治療法や薬が出てきたからだろ
インドや中国で作ってるアビガンも使ってるんじゃないのか？
イベルメクチン、ナファモスタットとかも
それでも大量に感染者が出て
ジジババや基礎疾患のある人に感染してしまうと
追い付かなくなってくるから。
- 735 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:13:08 ID:rNxbU9Lip.net
- >>734
初期に水際の感染流入を抑えたオーストラリアとハワイが
死者が連動する形で感染爆発中
一定以上流入してからロックダウンした国は感染拡大も死者増も抑止できなかったが、直近の死者数は感染者数に相関していない
オーストラリアやハワイが特殊な医療体系なの？
- 736 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:16:57 ID:Ja9loz/P0.net
- >>735
アメリカみたいに、
医療費が高額で盲腸の手術に何十万だかって取られるような国だと
死者が増えてしまうだろうな
病院いけないんだから。
オーストラリアはどうか知らない
- 737 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:36:14 ID:4ZyjNSC30.net
- オーストラリアは帰国者管理が甘かったせいで感染拡大なんて話になっとるな
- 738 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 13:38:16 ID:OnCkQ2h30.net
- >>717
まだ太平洋高気圧が頑張るらしいよ。
米軍予報は西に寄って半島直撃コースに変わったわ。
https://www.metoc.navy.mil/jtwc/products/wp1120.gif
紫蘇ちゃんが煽り立てるものは、ほとんどがハズレだと言って差し障り無いｗ
- 739 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:24:42 ID:Mc1Nrt1S0.net
- https://tatsuharug.com/corona-person
- 740 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:26:02 ID:Mc1Nrt1S0.net
- ↑新コロナの言論をまとめられているけど、宮沢さんと藤井先生がどの段階でおかしくなったのか、私は間違えていた気がしてきました。
宮沢先生ごめんなさい。
- 741 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:38:46.09 ID:mxI24bO5a.net
- >>739
藤井宮沢はPCR検査非推奨じゃないはず
特に言及してない
最初の図で読む気失せた
- 742 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:47:32.90 ID:Ja9loz/P0.net
- >>738
このルートだと九州がヤバ過ぎるんだが？
台風の右が豪風
- 743 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:48:12.58 ID:Mc1Nrt1S0.net
- 言霊の国ニッポン、上久保靖彦氏の集団免疫説で元気になる人が続出
https://tatsuharug.com/kotodama
京都大学の局所的には集団免疫があるのかもしれない
西浦、山中先生と他の所にないだけで‥
- 744 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:52:18.01 ID:Ja9loz/P0.net
- https://weather.yahoo.co.jp/weather/chart/
この天気図を見ると
太平洋高気圧の腰が引けてきてるように見えるんだが。
もっと西に張り出さないと
台風が関東にやってきそうな
- 745 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:54:08.59 ID:Ja9loz/P0.net
- 長崎、福岡に台風がかすってるみたいだが
大丈夫だろうか
吹き返しが凄いからな
- 746 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:55:39.13 ID:Ja9loz/P0.net
- 【台風速報】台風10号「ハイシェン」、沖縄を除き、これまで一度も発表されたことのない「特別警報級」で接近・上陸か。気象庁が危機感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599023372/l50
- 747 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 14:58:03.14 ID:Ja9loz/P0.net
- 気象板の住民が作ったJTWCの見方
https://i.imgur.com/5yaLU5u.png
- 748 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:04:04 ID:1A/V+8jo0.net
- >>741
藤井って、集団感染を推奨してんの?
宮沢は勧めてるよね
一度罹患すれば楽になれるって
- 749 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:09:39 ID:1A/V+8jo0.net
- >>740
脱洗脳できたんか、お疲れ
どの段階でふたりがおかしくなって、
どこで自分は間違ってたのか
その分析は結構大事だと思うよ
ひとの弱さが分かるし、
それを知ってつけこむｸｽﾞの存在を知ることができるからね
いろいろ俯瞰できるようになったらレスしておくれ
- 750 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:31:46 ID:Ja9loz/P0.net
- 630不要不急の名無しさん2020/09/01(火) 11:39:34.27ID:WgbDzwgI0
重症者と死者が少ないから緊急事態宣言は出さない、ということだけど
８月だけでコロナで２６８人亡くなってる
結構な人数だよね…
インフルなら死者ゼロの８月でこれだから、他の月では
毎月少なくとも３００人は亡くなるんだろうな
- 751 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:50:56 ID:Mc1Nrt1S0.net
- >>749
宮沢先生と組んでから藤井先生はｱﾚになったとこのスレで書いてた
しかしどうやら逆だったらしいと判明した
- 752 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 15:54:59 ID:SB+qXs/W0.net
- https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1301026704966574080
宮沢は「臨床学的にはどうか知らんけどウイルス学的には当初から全然未知性なんてなかったゾ」っていう普通の話だった
今やってる松原教授の方が大半の時間使ってダイレクトに西浦批判してて面白いな
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- 753 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:31:51 ID:E8SXwDob0.net
- 暴風の中でもレインコート着れば濡れないからライブハウス来いっていうのかなｗ
- 754 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:33:57 ID:E8SXwDob0.net
- それともレインコートは大げさだから傘で良いという言うのかも
- 755 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:45:14 ID:ILsq0j1Yd.net
- このスレで暴れてるロックダウン君は今のヨーロッパの現状が君の言う1,2ヶ月ロックダウンしてコロナ消滅が不可能なことを示してるんだけど、そこんとこどう考えてんの？
まあ何も考えてないんだろうけどw
- 756 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 16:50:53 ID:E8SXwDob0.net
- ロックダウン（行動自粛）→感染収まる（医療に余裕が出来る）→ロックダウン解除（自粛解除）→馬鹿が今までの日常通りに生活する
→感染増える（医療がひっ迫してくる）→仕方ないのでロックダウン
これが海外、特にヨーロッパでやられてること
ロックダウン（行動自粛）→感染収まる（医療に余裕が出来る）→ロックダウン解除（自粛解除）→怖いので自粛を続ける
→感染増えない（医療がひっ迫しない）→ロックダウンの必要ない
これが台湾とかでやられてること
- 757 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:00:28 ID:E8SXwDob0.net
- 緊急事態宣言後の自分らの行動様式が感染を前より増やしたんだから、どんな馬鹿でも学習したっしょ
そん時よりも気をつけて行動しないと感染が同じかそれ以上増えちゃうって
感染が増えてなく医療がひっ迫してなきゃクラスタ対策もきめ細かくできるし
- 758 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:04:46 ID:E8SXwDob0.net
- >>755
武漢はロックダウンとほぼ全住民の徹底PCR検査を何回かやって収束させたんじゃね？
- 759 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 17:29:59.76 ID:E8SXwDob0.net
- 今までの日常生活だぜ！イェーイッ！のロックンローラ君は、そこんとこどう考えてんの？
まあ気兼ねなく遊びに行くことしか考えてないだろうけどｗ
- 760 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:06:03 ID:Ja9loz/P0.net
- 台湾はまずWHOの情報を信じてなかった
国として認められてなかったし、WHOは中国の影響が大きいので
自分たちでかなり情報収集してた
ベトナムも、ハッカーが情報探ってたらしい
で、台湾は
感染者が出たらすぐに、地区ごと、マンションごとロックダウン状態にした
それで二週間の待機。感染したかどうか分からなくても徹底的に隔離。
検査は後から。
これ、日本でもやればいい
国全体でロックダウンはやらなかったけど、
地区ごと、マンションごとを隔離した
後、マスクを国が買い上げて、ネットでどこに在庫があるかとか
買える回数が決まってるとかの管理が凄かった
何度も日本で紹介されてるけど、プログラミングの天才みたいなのが
それを仕切ってた
- 761 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:09:44 ID:Ja9loz/P0.net
- 台湾は偽情報の特定・処理で世界的リーダーへと成長
https://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/diary/202006280001/
- 762 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:25:08 ID:Ja9loz/P0.net
- >>755
> このスレで暴れてるロックダウン君は今のヨーロッパの現状が君の言う1,2ヶ月ロックダウンしてコロナ消滅が不可能なことを示してるんだけど、そこんとこどう考えてんの？
> まあ何も考えてないんだろうけどw
何も考えてないのはお前やろ
ロックダウンして感染者を極力減らす
出来れば武漢のように、市民全員に何度か検査をする
外から入れない
つまり、これができてなかった
ユーロも日本と同じだと思うけど
感染者を抑えきってないのに、経済や活動を再開してしまった
再びパッと感染が拡大してしまった
詰めが甘いということ。
イギリスも国民全員の検査やるって言ってる
日本もやればいい
マスク配る金、GOTOやる金で、何度もできる
- 763 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:31:26 ID:Tzo43ySpa.net
- 藤井いちおしの、れいわ新撰組はどうなったの？
都知事選のあとからまったく情報を仕入れていないや
- 764 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 18:32:14 ID:nc+6Lkja0.net
- 6月28日www
- 765 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:20:53 ID:Mc1Nrt1S0.net
- >>759
釣りは行ってもいいと思うんよ
- 766 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:42:55 ID:1A/V+8jo0.net
- 藤井って、集団感染勧めてないんやろうか
だったら、集団感染を勧めてる宮沢と立場が大きく違ってくるし
そこは論争になるはずだけどなあ
中野の某氏が藤井なら、ﾓﾛに答え合わせになるし
公の場では、あえて集団感染には触れず、
聞こえのいい話ばかり並べ連ねているのなら、
まさに典型的な新自由主義者の汚いやり口そのまんまだな
冷たさだけでなく、悪意まで垣間見えんよ
実はとっくに中共のハニートラップに引っかかってたりしてたら怖いなあ
- 767 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 19:57:51.13 ID:Mc1Nrt1S0.net
- ジョンソンの集団免疫戦略を絶賛してたのは覚えてる
確かつべに動画あるよ
なおジョンソンくんはコロナ後遺症で辞任の噂がある
- 768 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:07:26 ID:Ja9loz/P0.net
- 13分9秒
https://youtu.be/oQf9KQL4sVg?t=890
柴山
このままいくとパニック起こして自粛解除できないと思うんですよね
宮沢、藤井
できない、できないです
柴山
そうしたら経済も加速度的におかしくなるので
もう早い段階で自粛を解除するという方向に動くと
どうすれば、一番感染リスクを減らせるのかについての
認識を共有する必要がある
以後、宮沢、藤井が
日本人は賢いのか、どうなのか
みたいなことをペラペラ喋ってるｗ
- 769 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:09:34.88 ID:Ja9loz/P0.net
- この間の座談会
https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=5
柴山
専門家会議に注文があるとすると、
もしコロナが想定された水準よりも弱毒だとわかったら、
すぐに行動制限の緩和を要請するということをやってほしいですね。
そうでないと、みんなが「コロナ怖い」モードに入ってしまっている中で、
簡単には自粛レベルは下げられない。
確かに初動では危険レベルを高く設定するのが
リスク管理のセオリーとしても、
「これはそこまでではない」となった瞬間に
すぐに設定を下げるようにしないと、
経済へのダメージがどんどん大きくなってしまう。
- 770 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:10:36.22 ID:hNlzQROid.net
- お前らまだコロナ脳やってんのかw
いい加減前に進めよw
- 771 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:19:32 ID:E8SXwDob0.net
- >>769
柴山は本当に今現在で
＞「これはそこまでではない」となった瞬間
になってると思ってんの？
- 772 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:29:44 ID:E8SXwDob0.net
- >>770
いや自分、急進派でなく漸進主義を歴史から学んだんでｗ
- 773 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:35:22 ID:Ja9loz/P0.net
- >>771
思ってるとしたら
相当にぶいゾ
とても危機管理は任せられん
- 774 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:48:39 ID:7fg3imBtM.net
- ID:1A/V+8jo0
バカしか語彙のない適菜収っぽいなぁ
真のバカにわめかれてもなぁ
- 775 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 20:56:12 ID:E8SXwDob0.net
- はいはいレッテルレッテル
貼られると激怒する癖に人に貼るのは全然ヘーキなお子ちゃま
- 776 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:06:14 ID:1ji2Q8sGa.net
- >>752
どうやったら反知性（コロナ脳）から抜けるんだろうな
- 777 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:11:32 ID:E8SXwDob0.net
- >>776
ウィルス学の大権威宮沢先生が未知性が無いって言うならそれなりに感染拡大の予測出来たんでないの？
自分は出さないで大げさに出した西浦モデルを批判
収まってきたからと高をくくって、後出しじゃんけんで出したはずのK値でハイパーブーメラン
- 778 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:29:27 ID:1A/V+8jo0.net
- 妄想逞しくてスルーでも構わんけどさ、
ﾏｼﾞで藤井が中共に籠絡されたんだとしたら、
他者を狂ったと言ったり、社交という言葉で批判したり
全部、自分の言動をカモフラージュする意味も込めてたりするのかもしんないぞ
”社交”という名のハニー(もしくはマネー)トラップに引っ掛かり
その後は、日本の弱体化を進める”狂った”言論人になったのが藤井、とかね
沖縄(すでに香ばしいから！)への釣りも怪しくないのけ
川端がその釣りに合流する時もあるとかわざわざ言ってたのもなあ
アリバイに利用したとかさあ
- 779 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:43:42.23 ID:1ji2Q8sGa.net
- K値の中野さんもかわいそうだわ
上がる理由は外的要因の変化にもよるってことも反知性だと考えが及ばないからな
- 780 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:50:04.86 ID:E8SXwDob0.net
- じゃあピークアウトとか言わなければいいのにな
まだまだ外的要因で変化しますから、そこは勘違いしないで下さい！って強く言っとけば。。。
自信満々に「自粛意味なし、ピークアウト済み」って何度もテレビで言っちゃったし
- 781 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 21:56:44.48 ID:1ji2Q8sGa.net
- 吉村知事に６月時点のピークアウトと外出の影響を答えただけなのに
外的要因が発生したのはそれ以降なんだよな
反知性は時系列も関係なく攻撃一辺倒だから中野教授もかわいそう
- 782 ：右や左の名無し様：2020/09/02(水) 22:03:55 ID:E8SXwDob0.net
- >>778
あの内閣に何年もいたんだしとっくに取り込まれてるのかもよｗ
実際2Fにも顎で使われてたし、財出プロレス以外なんもして無いし
雑誌も西部流の継承性ぶった切ったし
クビになってからの動画やメディア出演はただのガス抜きで、
さすがに中野や佐藤という近しい人間が気づいてしまったとか？ｗｗ
真面目な話、大学で何年か
世話になったのにあんなにボロカス言わないだろう
>>781
反知性は関係ないだろうｗｗ
喜んでTVメディアに何度も出て偉そうに椅子に座って「ピークアウト」って言ってんだから
それを吉村や宮沢が使っても「これは後付け数理モデルなので、要素が変わると大きく変わるんです」って
否定しなかったんだから
- 783 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:01:02.11 ID:4R40IxvR0.net
- 大阪のコロナ重症者は東京の三倍
関西のテレビが少し映るけど吉村よいしょがすごい。あれだけ影響力のある人の言うことだから信じる人も多い。
和歌山知事みたいな優秀な人もいるのに。
宮沢さんは西浦先生と座談会するみたいだから考えを改めてくれる事を心より祈念してます。
- 784 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:08:38.48 ID:EEoi+RwF0.net
- >>789
東京29名
大阪61名
で、2倍だなｗ
- 785 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:32:37 ID:EEoi+RwF0.net
- >>508のサトウ ジュンさんのtwitterアカウント面白いなｗ
J Sato@j_sato
スウェーデンのテグネル氏の師で、LDには出口戦略がないため採用してはいけないと主張してきたGiesecke氏が、WHOの感染症対策委員会の共同議長に昇進。
4月はスウェーデンは狂っていると報道されてきたが、今はトーンが逆になってきたと。
LDを推奨してきたWHOでも潮目が変わりつつあるもよう。
https://twitter.com/j_sato/status/1300730225219702790
J Sato@j_sato
フロリダ州知事
- LDしないと指数関数的爆発が起きると聞かされたが、世界どこでもそんなことは起きていない
- LDは感染を遅らせるだけで減らさないし、出口戦略がない。のに、他の医療、経済への悪影響が甚大過ぎる。
結論：二度とロックダウンを行わない
https://twitter.com/j_sato/status/1300956908166082560
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- 786 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:35:29 ID:EEoi+RwF0.net
- >>742
なんだ、直撃回避の予報が出たのが不服そうだなｗ
まぁ、もっと西にそれることをみんなで祈ろうぜ。
- 787 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 00:48:20 ID:EEoi+RwF0.net
- 新型コロナ、免疫の記憶で重症回避？ 従来型に感染なら
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62878520Q0A820C2EA2000?unlock=1&s=5
新型コロナ、首都圏ほぼ全員“既感染”！？ 日本の死者が欧米より少ない要因の一つに「集団免疫説」 専門家の新抗体検査で明らかに
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200817/lif20081720000016-s1.html
- 788 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:08:21 ID:wmLLS55i0.net
- アメリカのコロナ死者水増し発覚したらしいな
CDCが9000人に修正した模様
- 789 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:10:31 ID:EEoi+RwF0.net
- ダンスが散々つぶやいてた、『ウィルスに誤魔化しは効かない』ってのは真実なんだろうな。
何らかの形で集団の免疫能力を高める以外にウィルスに抗う方法は恐らく無い。
アジア圏のロックダウンで抑え込んだって事になってる国々も、恐らく交叉免疫のおかげだろう。
SARSの既往歴がある人に新型コロナ耐性があったって話もあるからな。
ロックダウンがただの誤魔化しだってのも、そろそろはっきりしてくるんじゃないかね。
- 790 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 01:11:58 ID:5DP/DSLpa.net
- >>788
アメリカは公共医療が元々無いか破壊されてるから国から補助出るものを貰うならイカサマでも何でもするだろな
危機に極めて弱い
- 791 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 06:26:47 ID:j5aOIBOLM.net
- >>756
台湾が成功と言ってる人いるけど、まだわからないよね。ずっと引き込もれんし
- 792 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:34:16.93 ID:1ZeJB0kb0.net
- 東電から送配電設備の設置や改修を請け負う電気工事会社の社長がこう話す。
「鉄塔や電柱の強度を上げるには当然、コストがかかる。例えば風速40メートル基準の鉄塔と60メートル基準の鉄塔を比べると、設置費用は2倍ほどになります」
しかし、東電の台所事情は厳しいのが現状だという。
「3・11以降、耐震補強など原発の安全対策費が膨張し、送配電設備への投資は絞られています。
建設から3年以上が経過した鉄塔や電柱が多いのに、建て替えや改修などの老朽化対策は後回しにされがち。
現場担当者も上からのプレッシャーがきついのか、コストカットにがんじがらめになっています。
電気の安定供給は電気事業者の最大の使命ですが、その意識が薄れてきているように思えてなりません」(電気工事会社社長)
設備更新のコストは電気料金の値上げという形で消費者に跳ね返ってくる可能性も高いが、今回の被害を見れば、背に腹は代えられない?
- 793 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:39:04 ID:1ZeJB0kb0.net
- ●［2020.4.27放送］「緊急事態」の出口を目指せ！〜解除しても感染を広げない方法はある〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=irWjFFY4wA0&t=528s
そりゃ、方法はあるだろうが
できるかどうかを考えてから言うべきだよな
- 794 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 07:52:02 ID:1ZeJB0kb0.net
- ●［2020.3.16放送］コロナ対策は「宝塚歌劇団」に見習え！
〜過剰自粛は日本を滅ぼす〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=MuEwl77MSos
↓
宝塚歌劇いつ復活？ クラスターで異例の長期休演
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202008/0013619847.shtml
3月から休演 → 検温、入場者制限、出演者減らすなど対策実施て7月に再開
→ 計13人のクラスター発生 → さらに対策を拡充して9月3日から再開
チョビさん、これ見てたら
コロナを中国のように減らさんとダメって分からん？
これから秋冬なんだよ？
- 795 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 08:02:09 ID:1ZeJB0kb0.net
- ●［2020.4.13放送］「高齢者」を守り切り、「感染死」を99％防げ！（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=SgANen0mcbo&t=763s
●［2020.6.1放送］政府の「ソーシャルディスタンス」論の撤回を求めます！
（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=t5UuGDDqsOU&t=2s
●［2020.5.4放送］このままだと最悪26万人の自殺者が出る
〜今すぐ大規模経済対策と、緩やかな段階的自粛解除を〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=GB5zG_Iayf8&t=577s
●［2020.5.18放送］「半自粛」のススメ〜日常の中でコロナを”かしこく”防げ！
〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=BmNcDHTVzZI&t=1380s
●コロナから日常を取り戻す〜「半自粛」と「財政政策」で生活を守る
https://www.youtube.com/watch?v=PVecPL9g81o
●［2020.7.6放送］感染者・東京連日100人超え！でも、今、狼狽える必要全くナシ。
（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=JTEVVBu-Kt8&t=4s
●［2020.3.30放送］コロナを「過剰」に恐れてはならない
〜「正しく恐れる」症例データ（イタリアより）〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=qYvoBBFLLAo&t=347s
- 796 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:22:11 ID:Rm/914eO0.net
- >>793
ほんとそう
リンクにあった”高齢者を守りきる”とかよく言えたもんだよなあ
学者の域を超えてるよ、このひと
誠実さが全くない
昔からこんな人だったんやろか
哲人の話とかしてたんだけどなあ
- 797 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:23:39 ID:Rm/914eO0.net
- >>791
逆に今、成功っていえる国はあるの?
- 798 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:36:16.27 ID:1ZeJB0kb0.net
- 他の国がコロナでしっちゃかめっちゃかになって
国民が体を損傷してる間
台湾と中国は、防疫をますます増強できるじゃん
マスクとか、防護服も良いのをたくさん準備できたり
感染症用の病床もたっぷり用意したり
仮に突破されてもすぐ対処できるように
ワイだったら、国民の体を強くするにはどうしたらいいかも
やりたいな
温泉、鍼灸、漢方使えるもんは何でも使って
重症者を出さないように
あと、ジジババだけ疎開させたり
日本なんかGOTOイートやろうとしてるバカですよ
- 799 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:39:38.62 ID:5DP/DSLpa.net
- >>791
>ずっと引き込もれんし
いやこれは分からない
まあここには移民系もいるだろうから台湾のやり方を頭ごなしに良くないと心情的に思いたい奴もいるだろう
感染はヒトからヒトへ媒介するもので、水際対策を強化してもモノの移動の規制はそこまで強くはない
モノは引きこもってないからやりようはある
台湾は現在まで一番感染症対策でも経済でも成功している、その国がこれから失敗する確率が高いと思うか？
俺は失敗しない確率の方が高いと思うね
むしろ台湾の周りの国の現時点で感染でも経済でも失敗している国の方がこれからさらに失敗する確率が高い
- 800 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:39:42.01 ID:1ZeJB0kb0.net
- >>796
賢く！冷静に！みたいなこと言ってるけど
一番バタバタしてるのがチョビさん
- 801 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:40:18.87 ID:1ZeJB0kb0.net
- 台湾はぜんぜん引きこもってないよ
みんな普通に暮らしてる
- 802 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:42:33.92 ID:1ZeJB0kb0.net
- もし、コロナが強毒化したら
防疫に対して備えまくってる
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
中国と台湾が生き残るって可能性も。
- 803 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:43:23.09 ID:1ZeJB0kb0.net
- ×
防疫に対して備えまくってる
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
中国と台湾が生き残るって可能性も。
〇
アメリカとかユーロ、日本は滅びて
防疫に対して備えまくってる
中国と台湾が生き残るって可能性も。
- 804 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 10:47:52 ID:1ZeJB0kb0.net
- アリーナに観客1万人、コロナ制限緩和後の台湾で大規模コンサート
【社会】 2020/08/24 19:3
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202008240006.aspx
↑チョビさんの取り戻したい日常だよー！
チョビさんの半自粛政策は大間違いです！
日本を混乱させ、医療従事者に負担をかけ、感染者増やすだけ
- 805 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 17:59:30.46 ID:1ZeJB0kb0.net
- 【台風10号】国交省と気象庁が17時から合同会見 週末は最大瞬間風速80メートルの暴風が吹き荒れる見通し
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599116837/l50
- 806 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 18:46:51 ID:4R40IxvR0.net
- https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/634442/
- 807 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 19:22:36.60 ID:6OymDVVF0.net
- >>806
んー、やっと落ち着いてきたか
初回みたいな下劣さはなくなったからまだ読めるけど
でも藤井は一貫性ないって話だけならつまらないんだよな
そら自粛してろ！って言うやつが話を一貫させやすいのとは話が違う
- 808 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:12:30 ID:hetLSOoY0.net
- 【悲報】パソナが淡路島に逃げた理由、ただの税金逃れだった こういうの許されるんか？ [854257486]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599084080/
- 809 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:37:16.67 ID:rgLczRKm6.net
- >>807
おれは藤井支持だけど、節操がないなとは思うぞ
もっと丁寧に整合性とりながらやってほしいな
あと西浦に粘着するのは確かによくわからない
個人攻撃なんかやってると藤井が馬鹿にされると思うのだが
- 810 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:39:17.45 ID:45sStY2j0.net
- >>807
なんか言葉尻を捕まえて、と前と言ってることが違うじゃないかみたいな話じゃなくて
反緊縮の立場を放り投げてしまったって話だから、それは見過ごすことができないと思うよ
- 811 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 21:42:00.46 ID:UaVKJ+Ft0.net
- 西浦さんに粘着するのは、学者の嫉妬でしょう
そりゃそうだよ、内閣官房参与といったって、政権にはろくに意見を聞き入れられなかったんだもん
西浦さんは多少修正は入ったが、聞き入れられたわけだし
男の嫉妬は見苦しいw
- 812 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 22:40:11 ID:RDNLqQIk0.net
- >>810
安藤の提言書（粗利補償）のブレーンは藤井だから
藤井のアリバイは成立してるんだよｗ
- 813 ：右や左の名無し様：2020/09/03(木) 23:48:40 ID:85BvDyk6a.net
- >>811
あのハゲになぜみんな肩入れするんだろうか…
そんなにインパクトのある言葉っていいか？
- 814 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 00:26:58.72 ID:pmVVji76p.net
- クーデターさんの専門家の領分を逸脱した行いは徹底的に批判されるべきじゃないの
- 815 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 06:04:04 ID:hvTHxbr30.net
- >>813
西浦さんの言ってることは間違ってなかったでしょ
そういう意味では、藤井は聞き入れられてすらいないから同じ土俵にすら立っていないのだが、今回の発狂ぶりを見ると、適当にあしらった内閣の判断は結果的に正しかったように思うわw
- 816 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:02:14 ID:3z2/0A8j0.net
- 中野：
知識人の中には、緊急事態宣言や
外出自粛など全体主義的でおかしいとか、
日常生活が犠牲になったなどと批判する人が数多くいます。
極めつけは、藤井氏が「僕は、自粛させられていることで、
山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章
（ https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/ ）ですね。
そりゃ、不自由ですよ。日常も破壊された。
しかし、パンデミックって、戦時中みたいな非常時だと考えれば、
不自由なのは仕方ない。
あとは、まさに戦時中のように国債を大量発行して、
財政政策で国民の経済的苦痛を和らげるしかないのです。
空襲が来るから防空壕に入れって言われて、
防空壕の中では社交ができないとか、日常生活に戻りたいとか、
プロレスが見たいとか、釣りがしたいとか騒いでどうするんだ。
- 817 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:03:46 ID:3z2/0A8j0.net
- 中野：
過疎の村であろうと、人命を守るために、
防災のための財政政策をやるべしと孤軍奮闘で戦ってきたのが藤井聡という人だと、
私は思っていたのです。
ところが、そんな彼が、新型コロナについては、突然、
「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。
いくら自粛＋財政政策を叫んでも成功する見込みはほとんどない。
それより、コロナのリスクに対処しながら、
経済を回せ」と言い出した
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/）。
これには驚いたし、何より残念だった。
つまり、専門家会議が求める自粛を批判するために、
持論の財政政策を放り出してしまったのです。
財務省は喜んだと思うけれど。
ならば、防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも
成功する見込みはない。
それより、災害のリスクに対処しながら、
経済を回せ」と言えばいいじゃないか。
- 818 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:15:21 ID:3z2/0A8j0.net
- 適菜：
熊本の川の氾濫とダムの話と、一連の新型コロナについて語ってることも矛盾していた。
適菜：
私は、振り上げた拳を下ろせなくなってしまって、
都合のいいデータを集めて自己正当化してるだけに見えたんですけど。
それだけでは説明できないですね。
中野：
藤井氏があそこまで執拗に西浦先生に粘着し攻撃する理由は、何なのでしょうね。
ちょっと異様なものを感じる。
- 819 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:17:50 ID:3z2/0A8j0.net
- 中野：
そのせいか、議論が混乱していて、私にはよく分からない話がいろいろとあるんですよ。
例えば、藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、
若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、
集団免疫を形成するという戦略を唱えていましたよね
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/）。
他方で、彼らは、「〇〇さえ徹底すれば、感染しない」としきりに喧伝しています。
しかし、彼らの感染防止策を徹底したら、
集団免疫の形成は遅れるのではないか。感染を拡大していいのか、
感染防止を徹底すべきなのか、どっちなのかよく分からない。
彼らが集団免疫戦略を撤回したのか、していないのかも、よく分からない。
適菜：
宮沢氏は3月には、自分が他人に感染させる可能性があることを
強く意識しろみたいな話をしていましたよね
（https://twitter.com/takavet1/status/12437397780039734272）。
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- 820 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:18:03 ID:3z2/0A8j0.net
- 中野：
そう。だから意味がわからないんですよ。
もちろん、誰にも感染させないように意識するという宮沢氏の主張は正しいですよ。
しかし、誰にも感染させないようにしたら、
集団免疫の形成は妨げられてしまうんじゃないですかね。
他にも、よく分からない議論がある。
さっき言ったように、藤井氏は、どうせ財政政策は行われないからという理由で、
自粛緩和して経済を回せと主張していた。
ところが、その後、「半自粛と財政政策が一番いい」とツイート
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1283393114120417280）。
「自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、
「半自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうかね。
これも、よく分からない。
まあ、西浦先生を攻撃したい一心で、
持論の財政政策論を捨ててまで「自粛緩和」「半自粛」を唱えてみたものの、
後になって、捨てたのが惜しくなって、しれっと拾いなおしたってとこかな。
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- 821 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:22:25 ID:cXxiCuDM0.net
- >>801
なんで感染拡大を防げたのかは客観的に検証されるべきだね
- 822 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:49:24 ID:3z2/0A8j0.net
- チョビさんの頭には
ライブやりたい！っていうのが一番にあるからね
釣りいきたい、飲みに行きたいとかよりも
最もチョビさんがこだわってるのが音楽やりたいだから。
＞いつも行ってる酒場には行けない。
＞いつも行ってる釣りにも行けない。
＞行こうと思ってたライブも中止になったし、
＞やろうと思ってたライブも中止になった。
＞新入生歓迎のコンパだってできないし、
＞今年行こうと思ってたイタリア出張もいけなくなった。
4番目ぐらいに書いてるけど、
さすがに自分がライブやりたいから
自粛に反対とか言うのはマズいとは思ってるんだろう
（だだ漏れ状態だが）
いろいろな欲望があるけども
音楽のために生きてるし、つらい仕事も頑張ってきた
「頑張ってきたのに！！！！」
うん、チョビさんは本当に反緊縮、減税について
頑張りまくってきたと思う
- 823 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:51:52 ID:3z2/0A8j0.net
- 音楽のために
全力で仕事をしてきた
そのチョビさんの最大の喜びがコロナによって邪魔された
ライブハウスも潰れちゃうかも！ ← ★この辺で感情が先行し冷静さを失う
↓
チョビ「8割オジサン許せねえ！！！！！！」 ←★自粛を提案をした西浦氏に憎悪が向かう
自分の一番大切なものに害を与えたという思い込みが
西浦教授に対する過剰なバッシングの原因だと思う
うん、ワイが心理学者になったほうがいいな！
- 824 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 07:57:37 ID:3z2/0A8j0.net
- あと、
まだコロナに関して正体がハッキリしてないのに
スウェーデンに留学した思い入れから
スウェーデン方式を疑いもなく信じ込んだりしたり
チョビさんが聞きたいことを言ってくれる人間に飛びついてすがってしまうとか
（宮沢、K値とか）
それが言説に辻褄が合わない、
議論が混乱してる原因だと思う
とにかく、初っ端から今に至るまでチョビさんは
冷静さを失ってパニック状態だよ
で、その結果
チョビさんが守りたいと思ってるライブハウスなんかも
潰れてしまうと。
- 825 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:04:41 ID:3z2/0A8j0.net
- チョビさんがやるべきことはただ一点
緊急事態宣言が出て
安倍がマスク配ったり、安倍が星野源に勝手にコラボって炎上してるときに
減税、財政出動を言いまくることだった
それが今までチョビさんの頑張ってきた積み重ねが
最大限に効くタイミングだったとワイは思うし、
チョビさんの評価が爆上げし、音楽文化、経済も助かり
感染抑止もつながったのではないか
チョビさんの本も売れ
難しいかもしれんけど、チョビさんのアーティストｗとしての
評価も少しは上がったのかもしれない
- 826 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:06:53.71 ID:3z2/0A8j0.net
- 佐藤：
暴走状態ですから、感情と論理の区別などつくはずがない。
前回使った表現にならえば、魂の叫びが止まらなくなる次第。
当然、言動からは一貫性や整合性がなくなります。
佐藤：
後者は魂の叫びですから。「矛盾だ」「矛盾だ」
と鬼の首を取ったようにあげつらうのも考えもので、
理屈にならない魂の叫びは誰の中にもある。
それ自体は、べつにどうこう言うことではない。
まずいのは論理的な主張と、魂の叫びの区別がつかなくなること。
すると何が論理で、何が感情なのか区別できなくなる。
佐藤：
まっとうな言動をしてさえいれば、動機はどうでもよろしい。
人間の心情など、どのみち本当のところは分かりません。
論理と感情の区別がつかないのはダメ、それだけのことにすぎないんですよ。
すると自分の感情を正当化するために、論理がひたすら動員される。
ところが感情は理屈ではないので、
理屈ではないものを理屈で正当化するという不可能への挑戦が始まってしまう。
結果的に、ある事柄についてはまともな発言をしているのに、
別の事柄にはついては矛盾だらけになるのです。
- 827 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:10:07.62 ID:3z2/0A8j0.net
- 佐藤の言ってることはごもっともだけど
でもやっぱり
チョビさんが暴走してる心の原因ってのは
探っておいたほうがいい思うんだよな
そうじゃないと解決しないしｗ
ワイとか佐藤や中野さんが言ってもダメなら
例えば、有名な音楽家とかチョビさんが尊敬してるミュージシャンとかに
言ってもらうと効きそうなんだがな・・
- 828 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:19:02 ID:3z2/0A8j0.net
- >>821
台湾は感染してるかしてないか分からないグレーな人も
外出禁止にした
日本の場合はとくにPCR検査も急に拡大できないし
これは頭いいなと思った
- 829 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 08:49:14 ID:q0qA70V6a.net
- 最近はコピペが少なくて安心した
一個一個ほとんど同じような内容が多いから
- 830 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 09:20:51.05 ID:KCgRc5810.net
- ヤフコメなのか知らんけど
ただただコピペを連ね連投するのはなんだったんだろう
これだけのひとがこんなこと言ってますよってだけの話って
字面すら追う気もしなかった
そんなものに価値を置かないひとだっているはずなのにね
あれこそキョロキョロメンタリティーの極みだよなあ
- 831 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 10:37:24 ID:3z2/0A8j0.net
- 【神奈川】無症状のまま退院した男性(70代)、1週間後にコロナによる肺炎で死亡 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599182653/l50
- 832 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 11:24:27 ID:doNjICXV0.net
- そこらの普段の平日5000円ぐらいのビジネスホテルがGOTO使うと朝食付1500円ぐらいになってて
ネットカフェなんかにいるよりずっと安くなって家にいるより安上がりで助かるわ
このまま予算が消化されずに来年度も継続で頼むぜ
- 833 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 13:03:19.84 ID:WSw4oFRS0.net
- 今、強力な台風が接近してるけど、GoToを使って頑丈なホテルに避難とかできないかな
- 834 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:53:15 ID:3z2/0A8j0.net
- 52不要不急の名無しさん2020/09/04(金) 16:56:11.28ID:lIgk2BIb0
>>343
科学はひたすらミクロの要素に還元していくだけで
因果がわからないという致命的弱点がある。
だから二酸化炭素を減らせば環境を保護できるとか言い出す。
系全体を考えられないんだよ。
一方、東洋医学は天文学から人体内部のメカニズムを紐つけて
全体の因果を探るから有効なの。
- 835 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:58:04 ID:3z2/0A8j0.net
- >>833
九州民はせめて、九州の東側に逃げるべきだと思う
車に大事なもの積んで逃げるべき
逃げられるなら本州まで逃げた方がいい
命あっての物種だよ
多くの家屋が破壊されてしまったら
さすがに自民党も
大規模な支援を行う（はず）だしな
見捨てたら最悪だし。
これから関東にも台風は来るかもしれんのに。
こんな切羽詰まってる時に
台風についてノンビリ話し合いとかしないし
ましてや、ライブやったり、海岸でバカンスしないよな・・・
とにかく逃げるんだよっ！
コロナも同じだよ！
台風がもっと西にいきますように！！！！！！
- 836 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 17:59:17 ID:3z2/0A8j0.net
- 倉山スレのほうで見たけど
菅の後ろにはデービッドアトキンソンがいるんだって？
こいつは元ゴールドマンサックスのユダヤ人だよ
菅総理大臣は安倍よりさらにヤバいかも
- 837 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:17:55 ID:2wdvIGQ4a.net
- >>836
激ヤバだな
- 838 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:26:19.01 ID:3z2/0A8j0.net
- 台風どうしよう！って騒いでも
台風脳ｗｗとか言ってこないのはなんで？？
命至上主義め！醜い！！台風を受け入れろ！とかも言われないし・・
- 839 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:30:56.47 ID:3z2/0A8j0.net
- >>837
菅ってヤバいことしか言わんもんな
すごく心が冷たいように感じる
親族が教師ばっかりらしいな
巨大台風も来てるし、
短命に終わって欲しい
- 840 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 18:41:09.72 ID:3z2/0A8j0.net
- GOTO遣えば、一泊5000円→1500円 ぐらいにはなるらしいよ
感染の心配はあるから難しいけど、
例えばあまり人のいなさそうな県に移動するのもありだと思う
もう個人の力でどうにかできるようなレベルの
気象状況じゃない
早く逃げて欲しい
同じような台風が来たら
ワイは車に大事なもん積んで逃げる
ここでも今こそチョビさんが防災を叫ぶべきタイミングなんやで
ライブだの半自粛だの言ってる場合じゃない
- 841 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:23:44 ID:3z2/0A8j0.net
- 【沖縄】 イリオモテヤマネコ事故死ゼロ、３００日超に コロナで交通量減少
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599210848/l50
- 842 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:24:33 ID:kU90PTm40.net
- >>840
大事なもんはてめえの命だけだろうが
- 843 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:31:03 ID:3z2/0A8j0.net
- 65不要不急の名無しさん2020/09/04(金) 19:27:49.64ID:bZdzm1fT0
何年か前のフィリピンレイテ台風より凶暴なんだってさ
狂気の台風だ
マジヤバい
九州の人は脱出できるなら脱出した方がいいんじゃないの
- 844 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:32:50 ID:3z2/0A8j0.net
- 6日に予想される最大瞬間風速
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090400281
沖縄・奄美 70-85m/s (弱い建物が倒壊するレベル)
九州南部 55-70m/s
九州北部 30-40m/s
四国 25-35m/s
- 845 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 19:55:30 ID:3z2/0A8j0.net
- 682 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/04(金) 19:53:04.57 ID:lqDg135N0
40年以上生きてるが
風速80メートル毎秒なんて聞いたことがない。
大体は大きな台風でも40メートル毎秒だ。
速度が倍になると、エネルギーは4倍になる。
今まで耐えられた住宅だとしても
到底耐えられるとは思えない・・・
- 846 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 20:26:36.21 ID:kU90PTm40.net
- >>843
そんなんで脱出するかよw
てめえの大好きなジジババならそれこそ自然災害にゃ同じないだろうが
数年前沖縄でド級台風（最高瞬間75m）体験したけど、沖縄県民は最強だから軽トラでカタリン走行してたわw
- 847 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 21:08:13.00 ID:3z2/0A8j0.net
- >>846
脱出しろ 馬鹿たれ
電気止まるし、水道も止まるかもしれん
スレで見たが、沖縄は飛んでくるものが少ないらしい。
家屋が台風仕様になってるから。
本州、九州の場合は
瓦とかトタン、看板、板、割れたガラスなど
いろんなもんが飛んできて刺さるんだよ！
壁を突き破ってくるんだよ！
- 848 ：右や左の名無し様：2020/09/04(金) 21:37:09.37 ID:kU90PTm40.net
- >>847
聞きかじった知識でごくろうさんw
沖縄だって表で車に木が突き刺さったり電柱は倒れるわ、植木鉢でガラス割れとるわ散々だがみんなゲラゲラ笑ってたわw
- 849 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 00:46:00 ID:WVlYZ3Ff0.net
- ゲラゲラは笑ってないやろー
- 850 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 00:46:51 ID:WVlYZ3Ff0.net
- とにかく逃げれ！！早く！
車に大事なもの乗せて逃げれ！
- 851 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 09:39:25 ID:0u1cVpGR0.net
- >>849
沖縄県民はお前と違ってはらすわっとるから暴風の中でも家で酒盛りしてゲラゲラ笑っとったわ
- 852 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 10:36:09.44 ID:WVlYZ3Ff0.net
- 159 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2020/09/05(土) 10:20:41.66 ID:Bu0uTI0i
ラジオの天気予報で九州の5％〜10％の家屋が倒壊する試算が出てると言ってた
- 853 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 10:36:27.85 ID:WVlYZ3Ff0.net
- >>851
その沖縄県民は
変なキノコ食べてるはず
- 854 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 12:00:04 ID:clypiZvh0.net
- 台風10号接近 熊本や長崎でホテル予約殺到 コロナ念頭の避難？
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b225e941d3754fc45d5c15966cec72ee54d3151
＞特別警報級まで発達するという台風への警戒に加え、
＞新型コロナウイルスの感染を心配して避難所を避けている動きがあるとみられる。
どうやら正しい避難行動をとれてるみたいだね
GoToの対象になるのかな？
- 855 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 14:25:56 ID:T41Mzv7K0.net
- 菅官房長官「地銀が多すぎる」 地銀再編待った無しか
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599281786/
- 856 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 14:38:08 ID:0u1cVpGR0.net
- >>853
お前は沖縄県民の大半をバカにするんやな
とくにジジババ
あそこのジジババは本当の苦痛しってるから家が壊れたとか車がひっくり返ったくらいじゃ動じないんだよ
酒盛りを中断することのほうが愚かしい
それがわからんからおまえみたいのは社交を知らないガキといわれたくらいで発狂する
- 857 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 15:15:15.77 ID:Ye+96haC0.net
- じゃらんで見たら熊本長崎佐賀あたりのホテルがマジで満室だな
- 858 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 15:52:21 ID:aUCia7gJa.net
- ということで、沖縄は何があっても放置で。
- 859 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:19:54 ID:WVlYZ3Ff0.net
- 【コロナ】 ヨーロッパで感染の再拡大が深刻 フランス、新規感染者8975人、過去最多に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599287410/l50
柴山さーん！
コロナを撲滅しないうちに経済再開するとこうなる！！
- 860 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:26:41 ID:clypiZvh0.net
- フランス第一波超えかよｗ
ロックダウンしたら収束し解除したら一波越え
ロックダウンには意味がある（当然8割自粛にも意味がある）のは誰が見ても明らかだよな
この自明のことを否定するとか本当にバカじゃないのかと思う
- 861 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:42:38 ID:WVlYZ3Ff0.net
- >>860
経済にも被害与えてるし、人命も失ってるし
もうちょっと真面目に考えて欲しいよな
チョビさんも柴山さんも。
- 862 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:43:45 ID:WVlYZ3Ff0.net
- >>856
鍛えられてる沖縄県民でも今回の台風はヤバいから
逃げろっつってんのー
- 863 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:50:29 ID:WVlYZ3Ff0.net
- 関西にも関東にも絶対くるよー
お前らも今から準備しておけー
ワイ、今日は雨戸の補強と
カセットボンベを追加で購入
あと、水タンク買っておいたほうがいいぞ
一応やることはやっておいて
台風がきたら、車で逃げます
- 864 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:57:03 ID:WVlYZ3Ff0.net
- 台風が発生してから、1週間ぐらいしかないから
慌てて準備すると間に合わないんだよ
- 865 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 18:58:41 ID:WVlYZ3Ff0.net
- 台風で大勢の人がケガしたりして
病院にきたら
PCR検査するの難しよな・・
他県から救援がくるとは思うが。
- 866 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:02:28 ID:WVlYZ3Ff0.net
- 142不要不急の名無しさん2020/09/05(土) 18:39:27.78ID:/3okUUum0
【速報】福岡県で新たに27人の新型コロナ感染を確認。福岡市9人、北九州市3人、久留米市1人、他、県発表分14人。9月5日 [記憶たどり。★]
新型コロナ感染リスクもあるとか
また感染者急増しそうでマズい
- 867 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:21:15.20 ID:0u1cVpGR0.net
- >>862
やばくねえってのにバカだな
920くらい何年に一度かきとる
- 868 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 19:22:25.81 ID:0u1cVpGR0.net
- >>860
だからこそロックダウンじゃ鼬ごっこで解決にならんというとる
- 869 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 20:09:05 ID:kJuoaUDBa.net
- 施さん教授になってるね
- 870 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 20:40:22 ID:kXxQbKm30.net
- >>859,860
ちゃんと自分で統計データを確認した？
googleで各国データを公開してるで
フランス新規感染者数推移
https://imgur.com/NaKifCT
フランス死亡者数推移
https://imgur.com/wHfpnov
上記のデータを見た上で、後は自分で考えてみてちょうだいな。
- 871 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 22:00:57 ID:+6V3hy8z0.net
- 中野は既にフクイチの地元住民や原発近所に抱えた国民見捨ててるのに
何居丈高に藤井や浜崎が高齢者基礎疾患者医療従事者を見捨てたの
非難してんの？？
佐藤や適菜が原発にどうコミットしてるか知らんが中野は
藤井と同じく依然として原発推進の立場は明白でしょ
誰しも完璧ではないという当たり前の心構えがあれば
今回コロナで藤井や浜崎が失態を犯したとしても
友人関係を解消するような物言いで批判することはせんでよかろうよ
にも拘わらずあのような物言いを選択するということは
この問題以前に人間関係がこじれていたんだろうな
- 872 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 22:02:58 ID:clypiZvh0.net
- >>870
フランスのみならずスペイン、イタリア、ドイツなど欧州の主要国でも同様の傾向がみられるな
第一波において欧州は飛びぬけて致死率の高い（一時期20％超）地域だった
まだ途中だが第二波の致死率がほぼゼロ（0.1％以下）となっているというのが大きな特徴だと思う
致死率低下には2つの要因があって、一つは年齢によるもので、もう一つは検査数を増やしたというもの
40歳台以下の若い人らの致死率は1％未満だから、このグループが多く感染すれば
感染者が増えても死者数はほとんど増えないということになり、計算上の致死率は低くなる
あとは検査数を増やせば当然陽性者数が増えるから、これも計算上の致死率の低下要因となる
ただ、そのデータのように致死率がほぼゼロという状況となると、上記の2つの要因だけで説明するのは難しい
なので自分としては、画期的な治療法が確立した、非常に良く効く特効薬が見つかった、ワクチンが完成したなど
これまでとは違う大きな変化があったと推定する
そもそも自粛を行うのは、そういったものが揃うまでの時間稼ぎをするためで
それまでの間、いかに健康被害を低く抑えるか、経済被害を支援するかが課題であった
その水準を巡って国内で喧嘩のようになってしまったのは残念なことだが
死者数をほぼゼロにできる（当然重症化も抑えられる）ような”画期的なナニか”があるというなら
新型コロナは本当の意味で”ただの風邪”になるから、次のステージへということになると思う
ただ一つ気になるのはそういう類のニュースがまったく入って来ないということ
このニュース（>>859）もNHKが19時のニュースで、ほぼこの内容のまま報道していた
欧州で第二波が本格的になってから既に1ヵ月経っているわけだから
実証としては十分報道できるレベルに達していると思う
普通ならその成果を真っ先に報道すると思うが、それが無いのはどういうことだろう？
今世界は新薬やワクチンをようやく試す段階に入って、その成果はこれからということだと思うが
そういうスケジュール感からも大きく飛び出しているように思う
- 873 ：右や左の名無し様：2020/09/05(土) 23:43:49 ID:sUEdkTU6d.net
- 多湿時期は一般的にウィルス弱くなりやすい事考えたら
今のヨーロッパは夏で多湿傾向だから、多湿によって緩和されてる可能性すらある
そもそもサンプルで言えばウィルスが最も活発になる乾燥した真冬はまだ大半が経験していないので、そこ経験しないとサンプル出尽くさないんだわな
- 874 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:12:38 ID:D4QbYgvB0.net
- 藤井 聡
17時間前 ・
明白今回の「第二波」での、自粛率とPCR陽性者数の推移。
西浦教授などが、「8割自粛が必要だ！」と主張した時の理論に基づけば、
自粛率が感染者数の推移に甚大な影響を与える筈です。
ですが、全くそういう傾向は見られません。
感染ピークアウトにやはり、自粛率が全く影響していないのです。
じゃあ、何が影響して
感染ピークアウトしてるんだよ チョビ髭！
- 875 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:14:23 ID:D4QbYgvB0.net
- チョビさんが西浦氏を攻撃すればするほど
良い人なんだろうなーと思えてきた
チョビさんなんか悪魔側の人間だしぃ！
京都大学に西浦氏が来たのも
ムカついてるんだろう！
しょーもないオッサンだよ
- 876 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:14:58 ID:D4QbYgvB0.net
- 中野さんに突っ込まれてること
ちゃんと答えろー！チョビさん！
逃げるな！
- 877 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:21:11 ID:D4QbYgvB0.net
- 京都大学大学院医学部研究科・医学部
環境衛生学
https://www.med.kyoto-u.ac.jp/organization-staff/research/doctoral_course/r-135/
教授 西浦 博
Hiroshi Nishiura, M.D., Ph.D.btn
衛生学は主に環境・外的要因に着目した健康と疾病の問題を取り扱う学問で、
歴史的には感染症の発見および制御とともに学問的発展を遂げてきました。
当分野では、主に感染症を対象として研究と教育を担当しています。
数理モデルおよび統計モデルを利用し
た感染症自然史等の推定や感染ダイナミクスの解明、
流行対策の評価および流行予測の実現などを細目分野として、
感染症の理論疫学（数理疫学）をコモンスレッドにした分野です。
アウトブレイク調査やサーベイランス、新規モデリング技術開発、
人口学研究にも取り組んでいます。
- 878 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:23:29 ID:D4QbYgvB0.net
- 研究・教育について
技術面で他を圧倒できる専門家集団の排出を心掛けています。
感染症疫学や理論疫学に特化したマニアックなメンバーで構成し、
新興・再興感染症の発生時における流行動態の把握や
必要とされる流行対策の策定に貢献する研究はもちろんのこと、
ワクチン予防可能疾患や顧みられない熱帯病なども含めて、
感染症専門家として世界と地域の両レベルで頼りになる専門家が
当教室から生み出されつつあります。
例えば、インフルエンザ、エボラ出血熱、中東呼吸器症候群（MERS）、
ジカ熱などの新興再興感染症流行時の感染性の推定や
2次感染リスクの特定、
今後の輸入リスクの推定や流行予測の実施など
大規模生物情報を活用した流行モデリングや
数理モデル研究成果の感染症対策政策での実装を中心に研究に取り組んでいます。
時々、突然に自宅に帰れない流行イベントや時事的研究があるので
大変エキサイティングな現場である一方、
一定のストレスに対峙する精神力と連日の激務に立ち向かえる
体力を誇る生き生きとしたグループです。
環境医学のニーズに応えることも重要で、
研究面では感染症と関連する点
（気候変動と感染症等の健康有害事象の関係のモデル化）
に絞って取り組んでいます。
- 879 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:28:20.74 ID:D4QbYgvB0.net
- ＞衛生学は主に環境・外的要因に着目した健康と疾病の問題を取り扱う学問
高齢者がコロナで死ぬのは寿命！
若者には感染リスク、感染させるリスクを負わせて経済回す
&集団免疫！（免疫つくかどうかも不明）っていう
あまりにも人命を無視した超大雑把な
行き当たりばたり理論のチョビ髭には分からない分野だろうな！
- 880 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:35:41.00 ID:D4QbYgvB0.net
- どうしようもねーなー、浜ちゃん
＞しかし、だからこそ、自粛の大義名分である「医療崩壊阻止」の掛け声にしても、
＞それが、私たちの「具体」を守る上での「抽象」であることが自覚されなくなってしまえば、
＞いつでも「暴力」に反転してしまいかねないのだという事は忘れてはなりません。
＞何も私たちは、「日本医師会」や「医療」のためだけに存在しているわけではない。
＞むしろ「医療」という行為は、私たちの暮らしや、
＞生活を豊かにしていくための一つの「手段」でしかないのです。
＞しかし、それが「目的」とされてしまえば、「医療崩壊阻止」の美名の下に、
＞「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が犠牲にされてしまいかねません。
＞この「対米従属」ならぬ「医療従属」のニヒリズムを
＞抵抗すべき「不条理」と言わずして何というのか。
＞事実、「病からの自由」を担保する医療行為は、
＞消極的価値（死からの自由）にはなり得ても、
＞その自由（命）を使って成し遂げるべき積極的価値（命を賭しても成し遂げるべきこと）
＞にはなり得ません。
＞人が「命」を守るのは、その「命」を使って何かしらの生産をする限りであって、
＞その逆ではない。つまり
？医療崩壊を防ぐ努力は当然だとしても、
＞それは、飽くまで、私たちの生活（生き甲斐・喜び）を守る範囲内においてのことであって、
＞そのために生活を過剰に犠牲にすべきではないということです。
＞さもなければ、私たちの社会は、「生き延びる」ことだけを自己目的化した、
＞生きる屍たち（ゾンビ）の楽園となるでしょう。
- 881 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 10:46:05.78 ID:smAiqDgwa.net
- >>874
>じゃあ、何が影響して、感染ピークアウトしてるんだよ チョビ髭！
普通に知りたいって言えばいいのに振り上げたこぶしのままで書くとこうなる
- 882 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 11:01:57 ID:smAiqDgwa.net
- >>878
>技術面で他を圧倒できる専門家集団の排出を心掛けています。
>感染症疫学や理論疫学に特化したマニアックなメンバーで構成し
こんなん言う奴信用できるか？特に他を圧倒できるって完全に競争原理の発言やん
昨日のチャンネル桜でもあった真理の追究なんてやれると思うか？
8割自粛のような短期的成果やリスクの先送りがこの言葉に凝縮されてる
- 883 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 13:00:07 ID:jvHEIryX0.net
- >>882
狭い価値観で拳振り上げる多元性の無い貴方自身が杞憂する話でもないだろ
- 884 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 13:14:59 ID:Ix5/vaH80.net
- >>876
反論を徹底自粛します。
毎日1回、柏手を打って”空気”を祓い、「ファクターＸ」と唱えましょう。
そうすれば自然にピークアウトするのです！
- 885 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 14:06:26 ID:D4QbYgvB0.net
- >>881
普通に知りたいから
早くおしえろ チョビ髭！
- 886 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 14:08:01 ID:D4QbYgvB0.net
- >>882
チョビさんよりは信用できる
- 887 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 14:08:27 ID:D4QbYgvB0.net
- >>884
ファクター えーっくす！
- 888 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 14:18:44 ID:D4QbYgvB0.net
- 自然にピークアウトせんじゃないかっ！
騙された！
- 889 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 15:14:51 ID:M2EqEUEDa.net
- 銀座の真ん中で自粛を叫ぶ
- 890 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 15:23:11 ID:AgxDFztSd.net
- まだコロナで騒いでるやついるの？
嘘でしょw
- 891 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 17:50:46 ID:D4QbYgvB0.net
- 【小沢一郎氏】アベノミクスを批判し、安倍路線継承に警告「経済の壊滅を意味する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599375220/l50
- 892 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 17:55:58 ID:D4QbYgvB0.net
- 【米国】共和党支持者の半数超、陰謀論広める「Ｑアノン」を信用 「大統領は悪魔を崇拝する小児性愛者たちの陰謀から地球を守っている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599378406/l50
- 893 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 17:58:06 ID:D4QbYgvB0.net
- 米調査会社デイリー・コスとCiviqsが先ごろ共同で実施した世論調査によれば、
共和党支持者の3人に1人（33％）が、「エリート層とディープステート（闇の政府）」を巡る
Qアノンの主張を「ほぼ真実だと思う」と回答。23％が、「一部は真実だろう」と答えた。
Qアノンの支持者は、ドナルド・トランプ米大統領は「悪魔を崇拝する
小児性愛者たちの陰謀から地球を守っている」と主張する。
その小児性愛者とは、大半がハリウッド俳優やリベラルな政治家、
ディープステートの当局者たちだという。
さらに、Qアノンはこうした人たちが、
「児童買春を目的とした秘密の人身売買組織を運営している」と言い広めている。
トランプはQアノンについて8月下旬、「彼らは国を愛する人たち」だと主張。
「彼らは私のことが大好きなんだ。感謝しているよ」と述べた。
民主党支持者のうち、Qアノンの陰謀論がたとえ一部でも真実だと考えている人は、
わずか4％だった。72％は、「まったく真実ではない」と答えている。
調査は8月29〜9月1日に実施。米国の成人1368人から回答を得た。
「Qアノン」とその影響力は─
Qアノンは、政府の最高機密にアクセスする権限、
「Qクリアランス」を持つ人物だという「Q」が2017年10月、
掲示板「4chan」に陰謀論の投稿を始めたことで知られるようになった
（「アノン」は匿名という意味のアノニマスの略）。
Qは当初から、「911真相究明運動」やジョン・F・ケネディ大統領の暗殺事件など、
すでにあったいくつもの陰謀論についても語っている。
トランプは8月、Qアノンの陰謀説をツイッターに投稿し、
内容を広めようとしていた連邦議会選挙の候補者4人をリツイート。
それぞれのフォロワーをおよそ数十万人ずつ増やすことを助けた。
- 894 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 17:59:39 ID:D4QbYgvB0.net
- 議員候補らも陰謀説を「拡散」
フォーブスはこれまでに、今年の選挙に立候補しているうちの15人が、
こうした陰謀論を支持する意見をツイッターに投稿していることを確認した。
一方、ツイッターは今年7月、Qアノンの陰謀論の影響力を抑えるため、
関連のあるアカウント70000あまりを停止する措置を取っている。
連邦議会下院では8月25日、トム・マリノフスキー（民主党）と
デンバー・リグルマン（共和党）の両議員が
Qアノンを非難し、その主張する陰謀論を否定する超党派の決議案を提出。
マリノフスキー議員はその目的について、次のように説明した。
「米連邦捜査局（FBI）が米国を急進化させ、
暴力的にさせていると指摘するこの危険で反ユダヤ的な、
そして陰謀説を商売にしているカルトを、党派を超えて完全に否定することだ」
FBIはQアノンの陰謀論者らを、国内におけるテロの脅威となり得る
過激主義者とみなしている。
また、NBCニュースが8月中旬に報じたところによれば、
フェイスブックが実施した内部調査の結果、
同社のプラットフォームを利用していたQアノンに関連のあるグループのフォロワー数は、
数百万に上っていたことがわかったという。
フェイスブックは8月19日、Qアノンに関連があるとして、
790以上のグループ、100以上のページ、1500以上の広告を削除。
1万を超えるインスタグラムアカウントの使用を制限したと発表した。
そのほかウォール・ストリート・ジャーナルは、
Qアノンのグループのうち規模の大きい10の団体の加入者は、
新型コロナウイルスのパンデミックにより外出が制限されて以降、
600％以上増加したと伝えている。
- 895 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 18:16:44 ID:o3G6lb98d.net
- >>890
東京住んでるけどここんとこコロナ怖い族に会ったことがない
- 896 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 19:56:37 ID:xM0q3oOMa.net
- コロナ、母子家庭１８％で食事減 支出切り詰め、困窮浮き彫り
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/53697
今だけ金だけ自分だけの自粛厨、食料配りに行けや
- 897 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 20:40:36 ID:K2mUN3xGa.net
- 生活苦を「懐具合」の問題に矮小化する佐藤には分かるまい。
- 898 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 21:03:37.58 ID:+0/9Xn2lx.net
- チャートで見る日本の感染状況
新型コロナウイルス
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-japan-chart/
首都圏1都3県とその他の新規感染者数
1日あたりに確認された感染者の数をみてみる。
9月5日は594人だった。7日移動平均で計算すると、8月9日に1369人でピークに達した後、減少傾向にある。
- 899 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 21:32:07.95 ID:QRlwgQCK0.net
- >>896
母子家庭の親は非正規が多いみたいだな
今回の影響をモロに受ける。
- 900 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 21:35:55.14 ID:MTkNbQb40.net
- >>897
親の臑齧りにすぎない佐藤には分かるまい。
- 901 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 21:59:05.10 ID:K2mUN3xGa.net
- 佐藤「パンがなければ映画を観ればいいじゃない」
- 902 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:29:02 ID:ftkQMK680.net
- 中野は一線を退いて言論が平和ぼけしたな
- 903 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:41:03.95 ID:D4QbYgvB0.net
- 664不要不急の名無しさん2020/09/06(日) 22:36:28.69ID:qtgFMSX10
気象庁が繰り返し80m警告してたから
みんな念入りに準備をしてたし全然外に出る者がいない。
そういう効果もあったな気象庁発表は。
でも被害っちゅうのはあとからわかってくるからな。
去年の19号も過ぎたあと河川の支流から本流に流れて大被害になった。
8割オジサンも正しいね
- 904 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:43:07.58 ID:D4QbYgvB0.net
- >>896
チョビさんと宮沢のせいだよ
半自粛とか言うから、感染が拡大し、自粛が長引く。
しっかり押さえきっていればな
政府に金をもっと出させる前に経済動かしてしまった
- 905 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:45:52 ID:jvHEIryX0.net
- >>896
半自粛派も巻き添えにしないと不公平だぞ
- 906 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:53:38 ID:V+PqZ3ogd.net
- ネットで藤井応援する様な人の考える保守像って、ダブルバインドなんだなって言うのがよく解ったな。
藤井の言論傾向は明らかに反自粛、所が掲げてるのは半自粛で(中身の程度も見れば)全く矛盾するし、指示的な型で出たら実際パニックにさせるだけの物だけど、
これをバランスがあると認識しちゃう。
- 907 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 22:56:06 ID:xM0q3oOMa.net
- 言霊信仰の自粛厨
シャーマニズムだなこいつら
- 908 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:03:04.09 ID:xM0q3oOMa.net
- 自粛厨はアッパーミドル以上の階層のご子息（宮沢氏のツイート）なんだろう
想像力足らないもんな、脳みそも
こいつらが自粛を強く優先させたせいで弱者がどういったものかも想像できず
口座を持ってない人がいるなんてことも未だ想像できず母子家庭の現実も想像だにできない
- 909 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:04:37.03 ID:tC4d1h8n0.net
- 宮沢がそんなこと言ってるんだｗ
あの人も煽るねぇ
- 910 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:19:11 ID:Dx2rQvff0.net
- 紫蘇くんも私もアッパーミドルだったのか
胸熱
- 911 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:37:52 ID:D4QbYgvB0.net
- >>908
ワイよりも、チョビさんや柴山さんや浜ちゃんのほうが
明らかに良い生活してますが。
- 912 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:38:42 ID:D4QbYgvB0.net
- コロナが拡大してるのに
ライブだ、音楽だ、釣りだ、飲み会だって騒いでるの誰やっけ？
- 913 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:42:15 ID:Ix5/vaH80.net
- 石田純一「ゴルフだ！コンパだ！お持ち帰りだ！」
- 914 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:44:09 ID:K2mUN3xGa.net
- コロナが拡大してるのに銀座で会ってる中野と適菜。
しかも「今日も」だって。
適菜収bot（新刊『国賊論』。メルマガもよろしく）@tekina_osamu
今日も銀座で中野剛志さんと。佐藤健志さんもリモートで参加。
新型コロナ下における我が国の言論の危機的な状況について。面白い鼎談になったよ。
- 915 ：右や左の名無し様：2020/09/06(日) 23:52:46 ID:jvHEIryX0.net
- >>908
それは正直お互い様の議論で、結局双方が自分の心情か実状的か解らぬ都合で(経済or身体的)弱者をダシにしてるだけで、
単に自分の為に話してるだけだから。
想像力に欠けるのは双方共同じ、どっちもどっちなのよ。
- 916 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 00:05:24 ID:bn2jmjKo0.net
- チョビさんの言う半自粛がうまくいってるならともかく
うまく行ってないからな
感染は拡大するし
感染をおそれて、経済は元通りにはならんし。
しかも、これから秋冬がきて
九州が台風で被害を受けてる
また台風が別のところにくるかもしれんし。
- 917 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 00:15:03 ID:bn2jmjKo0.net
- 残念ながら、秋冬でコロナが感染拡大してしまったら
チョビさんはもう半自粛とかは口に出せなくなるよ
甘いんだよ、考えが。
- 918 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 00:54:29.54 ID:H+N6veRZx.net
- 佐藤健志part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/901-1000
935右や左の名無し様2020/06/22(月) 22:55:10.89ID:R9bvbPO/0
佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと
論じたことあったっけ？
936右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:01:28.14ID:uZHRdGOc0
>>935
無いでしょ
その発想自体が自粛緩和になるし
939右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:15:48.50ID:zsPhtSsR0
>>935
それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよｗ
だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから
佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態
こうやって言論人は死ぬ
940右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:19:28.76ID:dTAoOAIT0
佐藤健志（Writer/Critic）
@kenjisato1966
「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」（ウィリアム・Ｓ・バロウズ）
942右や左の名無し様2020/06/22(月) 23:31:29.67ID:B/h52LMt0
>>939
徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねｗ
自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。
藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。
951右や左の名無し様2020/06/23(火) 16:09:00.46ID:CNMZ6iMV0
皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが
1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな
コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない
- 919 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:07:10 ID:H+N6veRZx.net
- 2020-07-14
■観光に携わる業界からの遺書
https://anond.hatelabo.jp/20200714032032
- 920 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:32:33 ID:DBK7cPn00.net
- >>913
生命力は性欲の強さと比例すると常々考えております。
- 921 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:35:25 ID:DBK7cPn00.net
- >>914
彼ら個人的にはコロナ脳ではないと思うw
マメに消毒とか絶対やらないタイプ
マスク位はするだろうけど
- 922 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:37:15 ID:DBK7cPn00.net
- コロナ脳言われても感染症だから放射能と違って気を付けるわな
この病気は他人に移すのが質悪い
- 923 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 01:50:19 ID:JvMByeDL0.net
- >この病気は他人に移すのが質悪い
これがマスコミ脳なんだよｗ
コロナだけじゃないのに
- 924 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 07:26:27 ID:bn2jmjKo0.net
- チョビ脳では
感染が自然に広まって、自然に収束するらしい
困ったもんだよ
- 925 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 08:21:44 ID:bn2jmjKo0.net
- 536不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 07:55:07.22ID:MaxahhyW0
両親が長崎にいる
母親は避難したけど
父親は避難しなかった
昨日の夕方に父親を説得したけど
父親
「家が倒壊するレベルではない。
思ったより気圧が下がってる
速度も上がってる
一気に通り過ぎるよ。
絶対の自信がある。問題ない。」
はい！親父正解だった！
757不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:01:23.20ID:FGXkn96r0
>>536
一気に通りすぎてないし気圧下がってるなら悪い方向行ってるし
間違った上で絶対の自信があるってやばいって
673不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 07:58:57.32ID:w0212WB40
>>536
何処から突っ込まれたい？
この内容が正しければ、親子揃ってアレだよな
713不要不急の名無しさん2020/09/07(月) 08:00:00.96ID:n7YKmcxq0
>>673
お父さんいつか災害で死にそうだよね
- 926 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 11:09:28.59 ID:TA6Ocrxg0.net
- 結局、特別警報は出なかったようだしハズしたっぽいな
避難要請や情報の伝え方に”過剰”な部分があったことで”余計”な経済被害が出たみたいな
『公開質問状』が気象庁に対して送り付けられないか心配だ
- 927 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 11:27:34.34 ID:65dGKna6d.net
- 最終回出た。
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/641232/2/
逆に、吊り上がった眉と血走った目で「僕は、日本のために命をかけてるんですよぉ！」などと怒鳴られると、それだけで「ああ、こいつがかけている命は、日本のためにはならんなあ」「正義を振りかざす自分に酔っているだけだなあ」と分かりますね。
コロナについては俺は藤井の政策を支持するけど、この中野の話はその通りだと思う。
- 928 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 11:48:08 ID:zf/X/fjV0.net
- 特ダネのトランス中野のことか
- 929 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 11:56:40.87 ID:f/Iau/S6d.net
- 中野は過去の自分を否定したいんだな
藤井さんに過去の自分を見てるんだな
- 930 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:30:22 ID:hO25L+Ozd.net
- 今回のコロナでまさか中野がペラ並のキベンジアンになるとはな
本当に残念
- 931 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:33:31.42 ID:AKUMivFW0.net
- 逆に藤井は観たまんまでオレ様我儘、保守かどうかも怪しくなってきた
- 932 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:44:27 ID:hkw7NV9z0.net
- >>927
この鼎談は興味深く読んでるんだけれど、
佐藤は藤井らを批判する際、ツイートで爆笑、爆笑って連呼してたのが
まったく笑えなかった
爽快、爽快って批判してるけど、爆笑こそ爽快そのものじゃんよ
ここでいくらいい話をしようが、当時、佐藤だって
自粛とその緩和の間で分断を煽ってる様は大概だったろって
- 933 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:51:20 ID:DBK7cPn00.net
- >>927
ありがとう
中野さんと一貫して見解が同じだわ
ここまで理論立たないけどw
- 934 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:55:47 ID:nPqnkPGtd.net
- 憤るのは勝手だが元々敵対対象作って事実上分断を煽りながら、自説に引き込もうとする手口だったのに全く気付かない読者及び支援者の問題だったんじゃないのかね。
- 935 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 12:59:21.28 ID:hkw7NV9z0.net
- >>934
すげーな
何を言いたいのか分からんぞい
- 936 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 13:20:48.37 ID:qLI4Pgrzd.net
- しかし中野も落ちぶれたな
現実といいつつ自分の都合の良いよう解釈して話進めてるだけなんだもんなw
文系の限界か
- 937 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 13:56:23 ID:ZE0R8Dshd.net
- >>927
最後まで盛り上がらない鼎談だったな
- 938 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 14:39:42 ID:TA6Ocrxg0.net
- まぁ普通のことを言ってるだけだからな
- 939 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 14:41:52 ID:6S0mXZDLd.net
- そうだね
常識、良識に基づく発言
- 940 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 14:58:26 ID:bn2jmjKo0.net
- 中野：
当時は、くだらないなりに思想はあったかもしれないけど、
今回の新型コロナは、あまりにも思想を鍛えてこなかったところに
不意打ちを食らったという感じがしまう。それで、総崩れ。
適菜：
特に自称保守系はひどいですね。
佐藤：
軽症では済みそうにない。
適菜：
保守を名乗る連中がおかしくなったのはとっくの昔の話だけど、
そことは一線を画して、保守論壇をなんとかしようとしてきた人たちが、
今回はさらにおかしな方向に進んで行った。
中野：
彼らがこれまで批判していたものに、彼ら自身がなってしまったのです。
国民の不満につけ込み、うまい話をぶら下げ、数字を操作し
特定の敵を設定して執拗に攻撃し、メディアを多用して煽動し、
自分の主張だけを一方的に押し通すが、
論理的一貫性などおかまいなし。
これは全体主義の典型的な手法で、かつて藤井氏は、
橋下徹・元大阪市長が「大阪都構想」でそれをやっていると批判した。
ところが、今回は、自分が「半自粛」でそれをやっている。
越えてはならぬ一線をあっさり越えましたね、彼は
- 941 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:06:46 ID:bn2jmjKo0.net
- ワイが思うに
チョビさんは、元々が外人の本とか創作物を見過ぎだし
長い間、財務省のやり口を研究してるうちに
ミイラ取りがミイラになっちゃったんだと思う
あと、公のために戦ってるようでいて、
それは自分の夢を叶えるための手段、演出だった
ってところかな
ロックミュージシャンとしての足掛かりというか。
一時的に日常がおかしくなるかもしれんけど
台湾や中国のようにウイルスを制圧して、
経済成長させてる国もあるんだから
チョビさん、慌てなければ良かったのにな
- 942 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:08:26 ID:bn2jmjKo0.net
- 中野：
専門家会議を批判したり、自粛なんか嫌だと騒いだり、
怪しげな解決策を提示したり、
感染症対策より経済を優先する議論を展開したりした連中には、
カギ括弧付きで保守に分類されていた連中が多い印象ですね。
- 943 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:10:53 ID:bn2jmjKo0.net
- 適菜：
今回の新型コロナについて、
アルベール・カミュの『ペスト』をやたら引用したがるやつが目に付きましたね。
「クライテリオン」でも『ペスト』についての座談会みたいなのもやっていた。
中野：
……ったく、インテリぶって。
適菜：
あの小説もいろんな連中の行動を描写しているわけだけど、
私も『コロナ』って小説でも書こうかなと。
真剣に感染症に向き合った専門家や医療関係者、
デマを拡散させた無責任な人たち、
現実から目を背け逃避しようとする人たち、
そして人々の不安につけこみ、社会「実験」をはじめる人たち……。
中野：
いいですね。
適菜：
でもそこまで暇じゃないので、誰か書いてくれないかな。
佐藤：
しかも、みんな決まって『ペスト』です。
エドガー・アラン・ポオの『赤死病の仮面』や、小松左京の『復活の日』、
ウィリアム・Ｓ・バロウズの『シティーズ・オブ・ザ・レッド・ナイト』などを
引き合いに出す者は、私の知るかぎり皆無。
ついでにカナダの映画監督、デイヴィッド・クローネンバーグの名前も出てこない。
商業映画デビュー作『シーバース』（1975年）で、
「感染症は異なる生命体同士の愛の行為」と喝破した天才です。
- 944 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:13:32 ID:bn2jmjKo0.net
- 中野：
私も同じで、専門外の感染症について「対策はこうすればいい」などと
提言したりはできない。
まして、「〇〇『さえ』やればいい」などと断言するなど論外。
しかし、感染症の素人であっても、言っている内容が支離滅裂であるとか、
藁人形論法であるとかならば、常識があれば分かる。
そうやって、誰が信用できるかを判断しています。
もっと言えば、顔や語り口でも、だいたい分かるものですよね。
例えば、専門家の間でも尊敬されている押谷先生だったり、
西浦先生だったり、その道の立派な先生というものの偉さは、
彼らの語り口や振る舞いから、ド素人でもなんとなく分かりました。
逆に、吊り上がった眉と血走った目で
「僕は、日本のために命をかけてるんですよぉ！」などと怒鳴られると、
それだけで「ああ、こいつがかけている命は、
日本のためにはならんなあ」
「正義を振りかざす自分に酔っているだけだなあ」と分かりますね。
もっとも、そんな猿芝居を簡単に信用してしまう人もいるようですが。
いわゆる「信者」ってやつですね。
- 945 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:14:24 ID:D3TgJNvd0.net
- 謎の西浦崇拝
- 946 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:18:55 ID:hkw7NV9z0.net
- >>941
この前の討論をちょい見たけど
藤井は官邸に入る前から、
学者として様々な学会と戦ってたようだけどな
で、まったく成果を出せず
絶望を抱え途方に暮れてたみたい
コロナ過での暴走は、そのつもりに積もったものもあったように感じたわ
自論を肯定したいがあまり、
対する批判先の時系列がめちゃくちゃだったりと、
そうしたお粗末な点など、
狂い方の強弱はあれ、
狂ったのは今回が初めてじゃないように思う
- 947 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:21:37 ID:hO25L+Ozd.net
- >>936
この鼎談、自分等の過去の発言がブーメランになってる事に気付いて無いのかね?
ダンスはツイッター消してるから自覚は有りそうだけど
炎上商法だったとしても見事に滑ってそうだし
今現在の状況じゃこの鼎談は末法思想並に滑稽
- 948 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:22:37 ID:bn2jmjKo0.net
- 中野：
メディアに煽られて国民は狼狽えているとか、
パニックになっていると言いたがる知識人がいる。
でも、別に国民はパニックなんかになっていない。
「正しく恐れよ」などと説教されなくても、国民は正しく恐れていると思いますよ。
適菜：
パニックになってるのは、いい加減な言論を垂れ流してきた「知識人」だろう。
中野：
そうそう。国民を馬鹿にするなと言ってやりたいですね。
妙な話をしますが、今回、国民の智慧には
侮りがたいものがあると実感したことがあります。
国民が本気で行動変容を始めたきっかけは、
志村けんが亡くなったと報じられた時だと思う。
新型コロナがどう恐ろしいか、身近に感染者がいないので、
最初はよく分からなかった。
けれども、志村けんが亡くなった時、国民は身近な親しい人が亡くなったように感じて、
事態の深刻さを一瞬で悟り、そして一斉に行動を変えた。
それで、第一波はかろうじて乗り切れ、
世界中から不思議がられた。笑われるかもしれないけれど、
これはこれで、ある種の国民の智慧だと思う。
それに、専門家会議や西浦先生をギャーギャー批判しているのは、
一部の知識人たちと彼らにあおられた一部の信者であって、
一般国民は、専門家会議や西浦先生の誠実さをなんとなく信用しているのではないか。
だから、一生懸命みんなで外出自粛したわけですよ。
お盆の帰省も、緊急事態宣言が出たわけでもないのに、
多くの国民が自粛したり、気を付けたりしていた。
私は、これを見てて思ったのは、知識人はトチ狂った連中が多いけれど、
国民には実は侮りがたい智慧があるということ。
- 949 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:26:48 ID:bn2jmjKo0.net
- 適菜：
「何が本当か分からない」という感覚が一番正しいと思います。
中野：
そうそう。新型コロナのような難しい問題では、
「分かっている」という奴こそが信用ならない。
よく分からないけれど、とりあえず人にうつしたくないから家にいようとか、
そういう普通の感覚は意外と大事なのではないか。
適菜：
分からない段階では分からないと言うのが科学的な態度です。
佐藤：
何が正しいのか論理では分からないという状況で、
生き残る確率を上げる切り札は何か。ずばり「常識」です。
叫び出したくなった魂を静める精神力と言ってもいい。
- 950 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:29:57 ID:bn2jmjKo0.net
- 中野：
結局、「常識」の問題ということになりますね。
「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。
その「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、
まだ保持していると思います。
しかし、コロナ禍が長引いて国民の鬱屈がたまるにつれ、その「常識」も弱ってくる。
デマゴーグたちは、その機をうかがっているのです。
この鼎談の第1回で、「新型コロナで死ぬのは高齢者だけだから、
気にせずに、経済を回した方がいい」と言っていた某氏の話をしました。
そういう某氏のような発想について、
神戸大の岩田健太郎先生が、
「相模原事件と真正面から向き合える人がいったいどれだけ」いるんだと
twitterで指摘しています
（https://twitter.com/georgebest1969/status/1302398125227696128）。
相模原障碍者殺傷事件の加害者は、
重度障碍者は生きる意味がないだの、
抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。
それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。
しかし、某氏は、SNS上では、その危険思想を科学めかした理屈で隠しつつ、
専門家会議や西浦先生を攻撃していました。
そして、一定の支持を得ていたようです。
(deleted an unsolicited ad)
- 951 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:30:10 ID:bn2jmjKo0.net
- 中野：
おそらく、コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、
某氏のような危険思想は、その正体を隠したまま、
支持者をもっと増やしていくでしょう。
ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、
批判し続けていかなければなりませんね。
- 952 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:35:21 ID:TA6Ocrxg0.net
- >>948
＞メディアに煽られて国民は狼狽えているとか、
＞パニックになっていると言いたがる知識人がいる。
＞でも、別に国民はパニックなんかになっていない。
＞「正しく恐れよ」などと説教されなくても、国民は正しく恐れていると思いますよ。
＞パニックになってるのは、いい加減な言論を垂れ流してきた「知識人」だろう。
＞そうそう。国民を馬鹿にするなと言ってやりたいですね。
ここはまんまその通りだからな。
- 953 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:35:38 ID:bn2jmjKo0.net
- ワイはアニメオタクが起こした凶悪犯罪を追ってるけど
相模原事件の植松と、チョビさんの共通点が
いくつかあるんだよ
植松もチョビさんも
アニメオタクってこと
ドエトフスキーの罪と罰が大好きってところ
ワイはドエトフスキーなんか読んでないから
本自体を読んでないから内容知らんのだけど
具体的にどんな内容なんだかね？？
悪影響極まりない
で、今のアニメ、漫画作ってるやつが
共産主義やドエトフスキーの影響で
創作やってたりするので。
あと、植松は
凶悪事件を起こすことで、
自分の描いたイラストや漫画が売れることが目的だったみたい
海外のシリアルキラーの書いた本とかが売れたように。
神戸で児童殺傷事件を起こした酒鬼薔薇とかも
小説家になりたがっていた
- 954 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:36:40 ID:hkw7NV9z0.net
- どっさりコピペしないと死ぬのか花爺は
鼎談の話がしたければ、自分が求める論点を短くまとめろつーの
- 955 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:37:57 ID:bn2jmjKo0.net
- ●【社会】相模原45人殺傷事件「容疑者の母」は血まみれホラー漫画家 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470211529/
● 【社会】容疑者父「息子が…」勤務先で謝罪コメント 相模原事件
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470173875/
●母親 ＝ 植松麻理 元ホラー漫画家 旧姓は寺原麻理
https://i.imgur.com/Llapryx.jpg
ハロウィンなどに寺原真理の名前で漫画を掲載
ハロウィン90年6月号掲載
「読者が語る・恐怖体験談/植松麻里」
日大芸術学部 熱血漫画根性会出身
後輩に名探偵コナンの作者 青山剛昌がおり
名探偵コナンに出てくるキャラの元ネタになっている
https://i.imgur.com/n0DsjXv.jpg
●父親 ＝ 植松竜司先生
https://i.imgur.com/HegrV7J.jpg
日大芸術学部 熱血漫画根性会出身 後輩に漫画家の青山剛昌
図工の教師 たまに絵も描く
名探偵コナンに出てくる校長 植松竜司郎の元ネタか？
●祖父 ＝ 寺原伸夫 作曲家
吉永小百合の代表作である映画『キューポラのある街』
の挿入歌『手のひらの歌』の作曲者。
●祖母 ＝ ピアノ伴奏や作曲をしている
●植松聖
一時期エヴァンゲリオンにはまっていたという（週刊文春）
外出時に落合尚之氏の漫画「罪と罰」（双葉社）全10巻と、
アドルフ・ヒトラーの「わが闘争」（角川文庫）を持ち歩いていた
両親が日大芸術学部 熱血漫画根性会出身なら自宅は漫画や
アニメが多数あっただろう
- 956 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:39:13 ID:bn2jmjKo0.net
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 06:48:29.35 ID:bUBdy66JO
父親は図工の先生で趣味で絵を描く
母親はホラー漫画家
大学の同級生だったそうだけど美術系の大学かな？
802 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 13:39:40.34 ID:czo+puFB0
漫画と映像業界では「ホラーとエロは馬鹿でも出来る」って言って
とりあえず仕事が無い人はホラーかエロのどちらかをやるんだよ
最初からホラー漫画専門でデビューしたならともかくそうじゃないならこれは叩くとこじゃないな
まあ両親がまだ謝罪に出てこないから親は糞なんだけど
960 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 16:46:14.47 ID:kMadFwg60
酒鬼薔薇の母ちゃんもホラービデオ大好きだったんだよｗ
普通の女が嫌悪する描写に惹きつけられるんだからメスより凶暴な素養を持つオスは
そりゃ敷居は更に低くなる
- 957 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:39:24 ID:orzVMwnwd.net
- 結局このスレでも毎日ID真っ赤にしてる藤井アンチと少数の擁護者がいるだけで、ヤフコメでもTwitterでも2ちゃんでも軽く論破されて眉をひそめられたのが今回の鼎談
具体的科学的な提案もなく、レッテル貼りと藁人形論法と個人攻撃だけ
しかも過去の自分たちに論破されるおまけ付き
- 958 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:41:07 ID:bn2jmjKo0.net
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 16:12:43.55 ID:TKf4TOT70
>>867
ほう…
コミックも出てたんだな
他の作画担当者と共著だが
『ほんとにあった怖い話〈12〉読者の恐怖体験談集』
朝日ソノラマ 1991 ハロウィン少女コミック館
著者：植松麻里
ってやつ。
もう絶版だが古本で買える
92 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 17:39:40.97 ID:AZDELqKu0
別スレでハロウィン90年6月号掲載って特定されましたね
「読者が語る・恐怖体験談/植松麻里」
226 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 18:53:52.85 ID:jt1ZheJQ0
ホラーM １９９４年８月２５日増刊号
植松麻里「いつもそばにいて」 読切
ってのがあるね。
- 959 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:41:45 ID:bn2jmjKo0.net
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/08/03(水) 23:47:12.86 ID:S9ffYdtL0
寺原伸夫はソ連留学、キューポラのある街、うたごえ運動指導を見るに
共産党系の大物っぽいから孫の植松聖が簡単に生活保護下りたのも
納得がいった
でも孫がネトウヨ化するとは皮肉なものだな
752 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 01:06:57.58 ID:5FdQzDz90
ギャンブルやるより芸術やるほうがギャンブルな人生っていうものね
昔から
917 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 09:29:43.50 ID:sgOCAODc0
教師の子供がグレた時は必ずと言っていいほど暴力に傾倒する。
それもハンパない暴力。
936 ：名無しさん＠１周年：2016/08/04(木) 11:01:42.33 ID:bpnO7IN00
報道が及び腰なのって両親が日芸出身なのと関係あるかもね
マスコミ関係者って日芸出身が結構いるから庇ってるのかもしれない
- 960 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:46:36.70 ID:bn2jmjKo0.net
- ●新証言！私は植松聖と「黒幕」に「第2の大量殺人」を持ちかけられた（1）「安楽死を変えるために革命」
://www.asagei.com/excerpt/64027
「相模原で起きた事件を知った時、初めは同姓同名の人物が捕まったんだ、
という印象でした。犯人が送検された映像をニュースで見ると、
車内で不気味な笑顔を浮かべている男が
自分の肩をかみちぎったあとに見せた時と同じ顔だと気づき
本当に計画を実行したのかと、吐き気さえしました」
こう振り返るのは、20代の男性Aさんである。
7月26日未明に神奈川県相模原市の障害者施設「津久井やまゆり園」で
19人を刺殺した元職員の植松聖容疑者（26）と、Aさんは面識があったという。
7月に4回都内で顔を合わせ、その際、植松容疑者に持ちかけられた計画は、
驚愕の犯行内容だった。
告発者の証言を聞いたところ、計画には相模原の事件だけではなく、
8月に「続き」が予定されていることを知った。
編集部では取材と熟慮の結果、いたずらに不安をあおるためではなく、
未然に計画を防ぐ一助になればと思い、掲載する判断を下した──。
Aさんと植松容疑者が知り合うきっかけは、今年の6月下旬のことだった。
「仕事の営業先で、Xという男と知り合いました。
親しみやすい雰囲気で、雑談が盛り上がり、
携帯番号を交換するくらい仲よくなったのです」（「」の告発は以下Aさん）
AさんはXに紹介したい人物がいると言われ、
7月4日、六本木ヒルズの敷地内で待ち合わせ。
そこにXと現れたのが、植松容疑者であった。
- 961 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:47:15.27 ID:bn2jmjKo0.net
- 「植松はにこやかな表情を見せず、ニラみつけるような感じで威圧的。
開襟シャツの首元からは入れ墨が見えていました。
自己紹介では、『私が植松です。
安楽死を変えるために革命の活動をしています』と言いました。
仕事を聞くと、『無職で革命活動でお金をもらっている』と。
それで私にもグループに入るように勧誘してきて、
活動資金のために100万円を払うように求めてきたのです」
続いて植松容疑者は、Xをリーダーとするグループ
「安楽死を変える革命家Shudan」に所属していると告げた。
メンバーは20代前半の男女12名で、
イスラム過激派を名乗る人物もいるという話だった。
「グループの目的は、安楽死を変える革命のためにやっているそうです。
『フリーメイソンも裏で悪いことをしても、国を牛耳っている。
俺たちも悪いことはするけど、世界の平和のためにやっているので
同じだ』と植松は話していました」
植松容疑者は外出時に落合尚之氏の漫画「罪と罰」（双葉社）全10巻と、
アドルフ・ヒトラーの「わが闘争」（角川文庫）を持ち歩き、
「俺の教科書みたいな、バイブルだから」と説明。読むように勧めてきた。
また、世界で起きる事件を予言するとされる「イルミナティカード」を見せ、
「フリーメイソンを受験するんだ」と語っていたという。
とっさに「危ないな」と思ったAさんが断ると、Xの口調がガラリと変わった。
「『お前の住所を知ってんだぞ！』と脅してきて、
正確に私の住所を口にしました。
今考えると、初めて仕事先で会った時、資料に私の住所を書いていたんです。
それをXがメモして覚えられてしまったのでしょう」
- 962 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:49:48.42 ID:J2w+k7TG0.net
- >>957
でも今回の鼎談のおかげで鼎談を漢字で書けるようになったよ
中野、佐藤、収、ありがとう
- 963 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:49:55.68 ID:bn2jmjKo0.net
- ●新証言！私は植松聖と「黒幕」に「第2の大量殺人」を持ちかけられた（2）凶行直前に周囲を探した理由
www.asagei.com/excerpt/64029
Xと植松容疑者の関係も奇妙に見えたという。
「植松の3歳下だと言っていましたが、すごく崇拝していて、
植松は『Xさん』と呼び、Xは『植松』と呼び捨て。
食事中にXの口元に食べかすが付いていたら、植松が拭いてあげるんです」
XはAさんに福島県出身で中学の時に相模原市に引っ越し、
最終学歴は中卒だと説明。だが、Xのフェイスブックには、
横浜市在住で学歴として私立大学の記載がある。
素性がバレるのを避けたのだろうか。
「Xの背中には桜柄の入れ墨があり
、『闇金の人が見せるために入れている。だから俺も入れた』と見せてきました。
仕事は覚醒剤や麻薬を扱う売人で、
自分のバックには、『山菱の指定されていない方がついている』と話していた」
「山口組」を匂わせたようだが、現実の組員がこのように名乗ることはない。
ばかりか、偽称した者を許すこともない。
- 964 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:52:18.45 ID:bn2jmjKo0.net
- 7月5日にXから呼び出された時も、
防犯カメラが少ないという理由で六本木ヒルズの敷地内だった。
その時、Xから「革命のための教本」を見せられる。
「A4用紙約20ページで、表紙には『三か月計画書』というタイトルと、
安楽死を連想させるように、外国人女性がベッドで目をつぶり、
家族に囲まれている写真がありました」
その中身をじっくり読ませてもらえる許可が下りたのは、
3回目（7月7日）に会った時だ。
「表紙をめくると、大島理森衆院議長に送った手紙の縮小版と、
障害者福祉を管轄している厚生労働省に送る予定の手紙が載っていました。
次のページはグループのメンバー紹介で、
写真はなく、名前、前科、性格が書いてあった。
前科者の中には殺人1人、放火2人、強姦1人がいました」
続いて「1」と大きく数字が書かれ、活動資金や計画に必要な金額、
人員確保のため、「7月21日までに1人5人以上」とノルマが記されていた。
「次のページは『2』と書かれ、事件が起きた
やまゆり園の地図と実行犯に植松の名前が載っていた。
決行日は7月26日深夜、車2台、逃走用の車の配置などが書いてあったのです」
- 965 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:52:26.73 ID:bn2jmjKo0.net
- 襲撃対象者として、障害の重さを表す障害支援区分の数字
「4〜5」が記されていたという。
実際、植松容疑者は犯行時に職員を結束バンドで縛り、
重度障害者の居場所を聞いている。
また、防犯カメラには、犯行直前に植松容疑者が施設近くに車を止めたあと、
その場を行き来する姿が映し出されていた。
計画書に「車2台」とあり、仲間を探していた様子ともうかがえる。
「計画書にはサバイバルナイフやナタ、ノコギリやハンマーなどの武器や、
結束バンドの使い方が図解入りで載っていた。
安楽死させるために、
心臓ではなく首や頭を狙うのもグループの決まりだったようです」
その理由は、植松容疑者がAさんに「バイブル」と告げた、
漫画「罪と罰」が影響しているようだ。
そのストーリーは主人公の大学生の男がある日、
売春組織の存在を知り、金を奪うために
リーダーの女子高生を殺害する計画を実行する。
部屋にリーダーをおびき寄せた男は、ナタを頭に振りかざして殺害。
犯行を目撃した女子高生もナタで頭を攻撃して殺す、というものだった。
- 966 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:55:40.20 ID:bn2jmjKo0.net
- ●新証言！私は植松聖と「黒幕」に「第2の大量殺人」を持ちかけられた（3）ドラッグを飲み込み豹変した
漫画には植松容疑者の刺殺事件を想起させるセリフもあった。
〈単なる犯罪じゃない 崇高な目的が流血をあがなう〉
〈資格を持つ者には手段として殺しも許される〉
Aさんを脅す時にもこんな場面があったという。
「グループの入会を断り続けていると、Xはバッグから新聞紙にくるまれたものを見せ、
『マカロフPMを持っている』と拳銃の存在をにおわせてきました。
『罪と罰』にも同じ拳銃が包装紙に包まれて、主人公に手渡すシーンがあるのです」
- 967 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:56:24.92 ID:bn2jmjKo0.net
- 計画どおりに凶行は実行された──だが、
計画書には別の施設を襲う予定が記されていたと、Aさんは証言する。
「実行日は8月16日。場所は神奈川県内の障害者施設名が明記されていました。
その施設内の見取り図が載っていて、夜中に襲うと断言していたんです。
参加メンバー8人、運転手2人、内部1人と書かれ、
メンバーの中には施設で働く職員がいて内側から鍵を開けるなど
手引きをするそうです。
グループにとってこの日の計画は、『ゴールであり、
スタート』と位置づけられ、『ヒトラーにとっても大事な日』だと言っていました」
8月16日は1936年のベルリンオリンピックの終了日。
翌月にヒトラーは党大会で経済復興のために
「第二次四カ年計画」を打ち出している。
が、Xらのグループの主張とどこでつながっているか、詳しい内容は不明である。
「2つの障害者施設を同日に襲撃しなかったのも、
Xの言い分では、『植松が逮捕されてすぐに出頭すれば、
計画自体が警察になくなったと思われてやりやすくなる』と話していました」
AさんがXと植松容疑者と最後に会ったのは、7月8日。
場所は同じく六本木ヒルズの敷地内だった。
「2人に挟まれて、『入会しろ』『金を払え』『入らないなら
お前の名前を言って罪をかぶせる』『親の名前も知っている』と40分以上、
耳元でささやかれました」
Aさんが断ると、一行は飲食店に移動。
そこで植松容疑者はカプセル状の危険ドラッグを飲み、
冒頭のように豹変した。
「10分ぐらいたつとロレツが回らなくなり、
急に私の右肩にかみついたんです。
歯に血が付いたまま不気味に笑い声を上げ、見かねたXが連れて帰りました」
- 968 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 15:56:33.23 ID:bn2jmjKo0.net
- 7月10日、植松容疑者からAさんにメールが届く。
〈大麻のルートあるから買ってくれないですか？
220gとルートで80万以上でお願い出来ませんか？〉（原文ママ）
Aさんは薬物経験もなくなぜ唐突に売人に誘われたのか、
わからないという。
Xと植松容疑者が企てた「三か月計画書」について、
神奈川県警に把握しているか聞いてみると、
「捜査に関することであり、お答えできません」と回答。
8月16日に襲撃先として計画書に書かれた、神奈川県内の施設にも質問すると、
「何もお答えできません」
驚きながらも、そう繰り返した。
最初の犯行時に、もう1台来るはずだった車両が来なかったことで、
裏切られたと思った植松容疑者が、Xの存在を供述することが期待されている。
「第2の大量殺人」計画が未遂になることを切に願うばかりだ。
- 969 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:10:12 ID:J2w+k7TG0.net
- バカコピペはなんか面白いと思ってんのかね
- 970 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:15:53 ID:bn2jmjKo0.net
- テレビが大きく取り上げた相模原事件・植松聖被告が描いたマンガについて考える
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinodahiroyuki/20200315-00167800/
植松被告は約半年かけてマンガを描きあげた
上記書籍で30ページにもわたるストーリーマンガだが、
もともと獄中ノートに描かれたものはもう少し長い。
最初に植松被告から『創』にマンガを掲載したいという申し出があったのは、
2017年秋のことだった。彼は相当力を入れて描いており、
何度も描きなおしがなされ、完成までに約半年を費やしている。
私が植松被告に接見をするようになったのは2017年８月だから、
マンガを受け取った時点で彼の話は相当聞いていたが、
それを読んで事件に対する印象がいささか変わった。
それまで彼との議論は、障害者差別に関わることや、
彼の言う安楽死について交わされてきたのだが、
マンガに描かれていたのは、
もう少し引いた立ち位置から見た彼の考えの背景にあるようなものだったからだ。
例えば、植松被告は2016年７月の犯行直後に
ツイッターに自撮りした写真をアップしているのだが、
そこには「世界が平和になりますように」と書かれていた。
あれだけ凄惨な事件を起こして「世界が平和に」というのは悪い冗談だ。
多くの人がそう感じたに違いない。
- 971 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:17:50 ID:bn2jmjKo0.net
- ●人類の滅亡に対して自分が救世主に
今回の裁判でわかったのは、植松被告は、
このままでは人類社会は滅びるといった終末思想のようなものに捉われ、
最終的に自分が救世主となって革命を起こすという
想念に捉われていたということだ。
その主観的な「世直し」の中心にあったのが、
心失者と彼が呼んだ存在を安楽死させるという考えだった。
その社会改造を2016年２月に、植松被告は安倍首相に訴えようとして
厳しい警備に阻まれ、３日通って衆院議長公邸に届けることになる。
しかし、それに対する国からの回答は、
植松被告を精神病院に措置入院させるということだった。
彼はそこで「自分一人で決行する」と具体的に犯行を決意するに至る。
当時の彼を勇気づけたのは、テレビで映されているトランプ大統領候補だった。
最初は差別主義でとんでもないと社会の大多数から拒否されたように見えながら、
それを突破して大統領にのぼりつめたトランプを植松被告は、
今回の裁判でもおおいに称揚した。
ざっとまとめると、裁判で浮き彫りになった植松被告の犯行に至る
内心的プロセスはそういうことだが、
マンガはどうやら自分のそういう思いをまとめようとしたものらしい。
- 972 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:19:29 ID:AKUMivFW0.net
- 私の友人達が口をそろえて言うのが、
「はっきりいって、コロナなんか別に何にも怖くないけど、もし罹ったら、内の会社が世間からえらいバッシングされて、会社にもの凄い迷惑かけてしまうから、それ考えたら、コロナに罹ったってことになれへんよなぁ」
という話。
つまり、私の周りの組織人達が一様に怯えているのは、「新型コロナウイルス」というよりむしろ、「コロナに罹ることは悪いことだ」という「空気」なのです。
いや罹ったら辛いし怖いんだけど。そして周りにとても迷惑かけてしまうんだけど・
- 973 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:20:23 ID:bn2jmjKo0.net
- ●相模原殺傷、植松被告執筆の漫画配信 実話誌「動機解明に期待」
相模原知的障害者施設殺傷事件で殺人罪などに問われた植松聖被告（２９）が、
クローン人間の「人格」に触れた漫画を雑誌に連載し、
初公判が開かれた８日から電子書籍の配信も始まったことが９日分かった。
「ＴＲＩＡＧＥ（トリアージ）」と題され、
臓器提供を目的に製造されたクローンが「心」を持ち「暴走」する物語。
執筆を持ち掛けた月刊誌「実話ナックルズ」（大洋図書）編集部の
宮市徹編集長は「重度障害者を『心失者』と呼ぶ被告の動機を解明する上で、
漫画ならば言葉にならない部分も出てくるのではと期待した」としている。
同誌では既に昨夏から１年の予定で連載。
最新の第５話には、初公判を前に自身の犯行を正当化する手記も併録した。
- 974 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:30:58 ID:bn2jmjKo0.net
- ＞中野：
＞おそらく、コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、
＞某氏のような危険思想は、その正体を隠したまま、
＞支持者をもっと増やしていくでしょう。
＞ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
＞我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、
＞批判し続けていかなければなりませんね。
ワイは中野さんが三橋と付き合い続けてることに
すっごい疑問を感じていたのだけど、
（三橋がDV騒ぎ起こしたときも何も批判めいた発言はしてないよね）
そんな中野さんでも、チョビさんはヤバいと感じるような
出来事があったのかもしれんね
ここまで言うとは。
で、ちなみに三橋は
コロナについてあまり発言しないけど
チョビさんの意見とほぼ一緒なんだって？
高齢者は治療しないとか
そういうことは三橋は思ってるかどうかは分からんけどさ
チョビさんの半自粛だのの意見には賛成してるんだろうね
経済的に半自粛政策はマイナスだと思うが
疑問を感じないのかね
- 975 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:41:28 ID:AKUMivFW0.net
- なんかずっと違和感あったけど、今回の件で藤井の狂人ぶりが顕わになった感じよね
彼に残る実績は
・２回の消費増税を行い国民経済を大きく疲弊させた、安倍政権内部に長く在籍しその2回の増税時に何もしなかった（抗議の辞任もしなかった）こと
・「コロナ空気モンスター」という実体のない奇妙奇天烈な妄想怪物を創り出して戦ってたこと
※壮大に滑った黒岩知事の”コロナファイターズ”とは別物です
- 976 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 16:52:21 ID:AKUMivFW0.net
- 三橋みたいなインチキ商法屋や適菜や佐藤みたいな民間で好き勝手やってるのはどーでもいい
一応中野も官僚と執筆活動を分けて民間でやってる
問題はチョビ髭、何かにつけて
「京都大学院教授」
「京都大学レジリエンス実践ユニット」
「（元）安倍晋三内閣参与」
って権威付けしてめちゃくちゃやってる
一般人が権威に弱い「空気」があるのを悪用してるじゃねえかｗ
- 977 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:01:43 ID:TA6Ocrxg0.net
- 今回の件で”地に堕ちた”と思うけどそうでもないのかね？
専門家会議を”独自”の数値を使って断罪するとか
少なくとも知識層からしてみれば危険人物ということにしかならんと思うけどな
- 978 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:09:19 ID:AKUMivFW0.net
- 元々土木屋だぜ？百歩譲って防災やインフラに口出すのは良いけど、
ウィルスまで口出しして、しかも誰にも相手にされず権威付けに仕方なく連れてきたのが、獣医さん
臨床もしたことない京都大学ウィルス研究所 准教授 宮沢孝幸 （獣医学博士）
- 979 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:22:45 ID:AKUMivFW0.net
- >>977
世界的実績も経験も半端ない尾身押谷河岡あたりにすれば、
「あー、自称専門家が毛色違ったこといって目立とうとしてるわ」
って鼻にもかけてない
- 980 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:29:19 ID:bn2jmjKo0.net
- 植松が慕っていたXという男も
もしかしたら、アニオタで有名人の子供かもしれんね
六本木ヒルズで待ち合わせっていうのも気になるな！
悪魔の本拠地だし。
- 981 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:32:31 ID:NkKGOROWM.net
- 【教員の強姦】 人格障害者、落ちこぼれが選ぶ職業
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1576735978/l50
- 982 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:33:13 ID:bn2jmjKo0.net
- >>978
チョビさん、
今回の九州の台風のことについて
ちーっとも触れてない
ワイの見てないどっかで触れてるのかもしれないが
以前だったら、もっと騒いでた
特に大阪を襲った台風21号のときは、
いろいろ言ってたのにな！
頭の中、半自粛で頭いっぱいになってしまったのかね
- 983 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:37:01.45 ID:bn2jmjKo0.net
- >>981
教師が全部おかしいってわけじゃないんだが
菅の親も親族も教師って聞いて震えてる
＞母や叔父、叔母は元教員であり、2人の姉も高校教諭
- 984 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:43:45.73 ID:bn2jmjKo0.net
- 【コロナ】 ヨーロッパで感染の再拡大が深刻 フランス、新規感染者8975人、過去最多に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599287410/l50
- 985 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:44:47.28 ID:bn2jmjKo0.net
- 252不要不急の名無しさん2020/09/06(日) 07:22:29.54ID:4chHg6fD0
昨日のツールの観客見たらさもありなんって感じ
密集してる上にマスクもしてない、選手に触る、大声で叫ぶ、マジでいつものツールと同じ
- 986 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:46:42.62 ID:bn2jmjKo0.net
- 次スレ
ワイが立てました
表現者クライテリオン23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599468382/
- 987 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 17:57:42 ID:bn2jmjKo0.net
- 次スレ
チョビさんの危険思想について
とことんまで語ります！
- 988 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 21:21:50 ID:m5r/iyPt0.net
- >>887
あいよ！ふぁくたーえっくす + おまけ 一丁
日本で新型コロナ対策はもう不要？「日本は集団免疫を獲得」説の中身
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e9a04c8c94d561f5aa7fe1dd73e5124d0b5601c
BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果、その期待される“免疫訓練”のメカニズム
https://wired.jp/2020/09/05/bcg-coronavirus/
Bullish Switzerland moves on from lockdown and focuses on economy
https://www.ft.com/content/42a1a52b-287e-4dee-9a60-01ab01dcf5c9
- 989 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:10:01 ID:orzVMwnwd.net
- >>979
世界のもっと権威も実績もある大先生に過剰自粛反対派がいっぱいいることについて反論どうぞ
無理だろうけどw
- 990 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:15:26 ID:bn2jmjKo0.net
- 【コロナ】日本の来年一月には最善のシナリオでも 死者10万人の予想 (ワシントン大医学部)…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599485094/l50
- 991 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:17:19 ID:bn2jmjKo0.net
- 最悪ケース
日本 287,635 （25,669-758,716）
現状維持の場合
日本 120,514 （10,301-492,791）
最善のシナリオ
日本 104,808 （7,971-456,224）
＊北半球に冬が戻り、「命に関わる12月」の1日の死者は推定3万人に
米ワシントン大学医学部のInstitute for Health Metrics and Evaluation（IHME、
保健指標評価研究所）は世界で初めて世界規模のCOVID-19（新型コロナウイルス感染症）
パンデミックの国別予測を発表し、
マスク着用やソーシャルディスタンスの確保など有効性が実証された対策によって、
今から1月1日までに世界でほぼ77万人の生命が救えるとの予想を明らかにした。
新型コロナによる累計死者数は現在から年末にかけて約190万人増加し、
1月1日には280万人に達すると想定される。
12月の1日当たり死者数は3万人に上る。
IHMEディレクターのChristopher Murray博士は
「こうした世界初の国別予測は悲観的な予想と同時に
COVID-19回避のために政府指導者と個人が守れるロードマップを提示している。
われわれは特に欧州と中央アジア、米国で命に関わる12月の予感に直面している。
しかし科学は明快であり、エビデンスは動かない。マスクの着用、
ソーシャルディスタンスの確保、大人数の集合を制限することが、
ウイルス感染を防ぐのに役立つ根幹である」と語る。
- 992 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:18:39 ID:AKUMivFW0.net
- >>989
尾身はWHOの委員長に政府を挙げて推してもらった恩義がある
押谷はSARSで命がけで現地の対応に当たって仲間を失うというウィルスに対する気構えがある
河岡はアメリカの医学界でヒーローと呼ばれてるプライドと、今回たまたま日本に帰ってきていて専門家会議に入ったという使命感がある
獣医師の宮沢は？ 比べるのもおこがましい
- 993 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:23:25.85 ID:AKUMivFW0.net
- >>989
ヤフコメに乗っかって生半可な知識で腐すなんて下衆な人間になるなよ
お前の知見を持たないで何が出来るんだ？ 悔しかったら自分の意見を持て
- 994 ：右や左の名無し様：2020/09/07(月) 23:42:22 ID:AKUMivFW0.net
- 桜の討論でその罪が筆を折るとまでなら、筆折るって言った藤井はまだマトモだわ
糞なのはここでクライテリオンの反自粛特集に乗っかってる馬鹿ども
- 995 ：右や左の名無し様：2020/09/08(火) 00:09:39 ID:MtRNd2620.net
- >>972
この言い方もそうだし、桜討論での理系村云々の話もそう
「京都大学の学者と矜持」にしてもそうだけど、何故自分の考えとして言わず他の対象や権威を一々噛ますんだろうな。
虚栄心強すぎ、裏返せばコンプレックスの塊なんじゃないのかね。
- 996 ：右や左の名無し様：2020/09/08(火) 00:32:05 ID:Mp8Z2CzP0.net
- 現実を見ない者＝高確率でアニメ好きと決めつけて良い
チョビさんの意見に同意して
コロナは大したことないって言ってる奴はアニオタ多いと思うよ
現実直視することに耐えられないし
精神の半分以上、虚構世界にいる人間たち
現実と虚構の区別のつかないアニメオタクが
事件を起こしたり、事件に巻き込まれたり、事故を起こしたりするのを
たくさん見てきた
- 997 ：右や左の名無し様：2020/09/08(火) 00:40:12 ID:4Wpg6cR00.net
- 倉山スレにあった宮沢の動画なんだけども
頭でっかちな獣医が、興奮のあまり本音となる私怨を漏らしちゃうという
キャラも濃いし、主張も振り切ってるから、
メディアでは必要とされてるようだけれど
このおっさんはやっぱりひどいな
現在の藤井ってどこまで宮沢と社交し並走してるんだろう
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1302503299933855745/pu/vid/1280x720/drRERmcEesh_O3Cu.mp4
- 998 ：有田芳生@元参議院議員：2020/09/08(火) 00:49:36 ID:sdoI7oZj0.net
- 竹島は日本固有の領土
- 999 ：有田芳生@元参議院議員：2020/09/08(火) 00:50:04 ID:sdoI7oZj0.net
- ●真実を広めて下さい。〜竹島を韓国に奪われた経緯●
戦後、自衛隊が存在しない期間（1945年8月から1954年6月までは日本領土を守る組織がなかった）
韓国はその隙をついて竹島を不法占拠しようと考え、
1952年に国際法を無視して李承晩ラインを一方的に設定。
日本の外務省は直ちに抗議、アメリカ・イギリスも竹島は日本領であると認めた。
しかし韓国は竹島周辺で漁業をしていた日本の船舶を漁船に擬装した武装船で
至近距離で警告なしに射殺、拿捕。捕虜には地獄のような拷問を繰り返した。
328隻を拿捕、漁民3929人を拉致監禁、日本人44人を死傷させた。
韓国は人質を解放する条件として日本の刑務所にいる朝鮮人凶悪犯罪者など472人を、
放免して ●特別残留許可● を与えることを要求、日本はその条件を受け入れた。
同時期に、韓国政府は密入国朝鮮人の強制送還の受入れを拒否。
収容しきれなくなった密入国朝鮮人に日本政府は一時的な在留を許可した。
自衛隊は、1954年7月1日に設立された。
- 1000 ：有田芳生@元参議院議員：2020/09/08(火) 00:50:32 ID:sdoI7oZj0.net
- 韓国が今までにやった事
１．竹島の不法占拠
２．竹島近海で日本の漁師を殺害
３．5兆円の通貨スワップ要求（過去にもお金を貸して、それを返してない）
４．韓国で日本が製作したテレビ番組を放送させない
５．スイスでのキム・テビをつかっての竹島は自分の国のものだアピール
６．今年韓国で起きた女子大生行方不明事件の捜査打ち切り
７．従軍慰安婦の捏造
８．日本の企業（電通）のトップに就任し、韓国に不利益なことは報道させない
９．横断幕に「日本の大地震をお祝いします」
１０．You Tubeで日本人侮辱
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