表現者クライテリオン22

1 ：右や左の名無し様：2020/08/26(水) 22:34:36 ID:g7kuM6qX0.net

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597014285/
表現者クライテリオン20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594960991/
表現者クライテリオン19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592676448/
表現者クライテリオン18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1590958001/
表現者クライテリオン17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589083460/
表現者クライテリオン16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1587383152/
表現者クライテリオン15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1583509166/
(deleted an unsolicited ad)

369 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 14:07:31 ID:JrokQkkd0.net

反ロックダウン、反マスク、反ワクチン　ロンドンデモ
https://twitter.com/ronzheimer/status/1297513701680058369
(deleted an unsolicited ad)

370 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 15:15:25.49 ID:SGrjBUrCa.net

>>368
一次政権の1年を考察してみ？
器論は安倍総理の全てを表してる訳じゃないがいい線言ってたろ

371 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 15:20:42.48 ID:SGrjBUrCa.net

986 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:49:47.94
藤井さんの今年の年初目標は安倍政権の退陣だったはずだったからそろそろ叶いそうだな
あとは財政出動、消費税減税派の勢力を伸ばす

藤井さんすげえな
藤井さんがとどめを刺した訳ではないが安倍政権と距離を置いて行動するやり方は一理あった
佐藤派は安倍さんがやめないことを仮定して徹底自粛を構築してたろ

372 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 15:45:33 ID:67tq8QTH0.net

まあ藤井はアベ退陣を喜んでいるだろう
自分の話を聞き入れなかったと思ってるだろうし
しかし一方で尾身さんや西浦さんの話はアベも受け入れてることもあり、消えない嫉妬が渦巻いているんだろうなw

373 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 16:02:41.23 ID:qh1dGdVr0.net

>>371
これ何？
組長が財政出動を推し進めてるっていう、この界隈の共通認識以外書いてあることが意味がわからないんだけど

ついでに言えば、このレスを貼り付けた意図も分からない
意味がわからないレスだから晒し上げたの？
君の琴線に触れる何かがあったから貼り付けたの？

374 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 16:21:17 ID:JDqQP7HDd.net

ヤフコメ続き

pos***** | 1時間前
現実のコロナ感染状況、これまでに得られた知見を再分析、再評価し、コロナ感染に対する過剰な恐怖を払拭し、正しく恐怖する姿勢に転換しないと、この３方の言論人は恐怖をあおる全体主義者のレッテルを張られることになるでしょう。
全ての論考は国民の幸せに資するものでなくては、言論活動の意味を失います。
中野剛志氏、佐藤健志氏の分析力、論理力を高く評価している者として、一時的な感情の暴走から覚醒されますことを願っています。
国の土ケチ具合や世論の実態から、自粛経済毀損に対し十分迅速な救済策が期待ができない以上、また社会活動の観点からも緊急事態としての自粛強化を長期に、または断続的に強化継続することは避けねばなりません。
半自粛施策を工夫選択しながら、感染拡大のピークを緩やかな形にし、解決時間の確保をしていくことが今の現実的選択であることは藤井聡氏の論を待つまでもありません。

tos***** | 11時間前
消費税の減税や財政拡大をしない限り、GDPの落ち込み幅を見ても、今後も失業率が低い状態のまま、推移し続けるというのはあり得ない。

その失業率と相関が高い自殺者数が、長期に亘って注視する必要性がこれまでの鼎談では考慮されていない。

7月までのデータだけ推断する議論では、現実に対して歯が立たない。

375 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 16:23:04 ID:Fop08N940.net

>>370
してみ？とかさー
なんでそんな上目なの?
次にレスしたのも、さっそく香ばしいし
不安しかない
まあ、いい線いってたポイントって例えばどこなん？
そこは興味あんよ

あと藤井に、さん付けするのはやめておいた方がいいと思う〜
呼び捨てをためらうんなら、他のレスにあったように組長でいいじゃん
藤井を慕ってるんなら特にね、念のため
そういうのも想像力だぞい

376 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 16:29:01 ID:JDqQP7HDd.net

ヤフコメ続き

yam***** | 2日前
政権批判のお集りのよう？
いまから思えば意味なかったんじゃないの？
国民の意識啓発以外には。

tan***** | 2日前
新型コロナの陰謀論をトンデモ扱いする人には本質が見えない

m_n***** | 2日前
何回やんの。

car***** | 2日前
中野剛士さんどうしちゃったんだよ…

lifeee | 2日前
最初から言えよ、とくに中野！
情けない三人組、

377 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 16:30:10 ID:JDqQP7HDd.net

ヤフコメ続き

test***** | 2日前
法律上、新コロナ軽症者を治療病院に入院させるのが問題でした。

発症した患者を全員入院させねばならないのに、病床が足りない。
病床が足りないから、軽症者隔離施設を設置する。
都道府県が依頼しても施設が確保できない場合に、緊急事態宣言を出して施設と医療資源を確保する。
４月に間に合った。

ここで、都知事がロックダウンを主張した。

ロックダウンは、感染力が弱く毒性が強いウイルスの感染初期に一度だけ行って、ウイルスを無くすものでしょう。
感染力が強ければ、一度のロックダウンでウイルスは無くなりません。

日本経済に余裕がないので、経済活動を考慮すれば、ロックダウンはできません。
社会的には角を矯めて牛を殺す愚策です。

しかし専門家会議の方針は、感染拡大時にロックダウンして感染拡大が収まれば緩めることを、何度も繰り返す方法でした。
専門家会議は、強い自粛を求めた。
結果は経済沈没です。

coo***** | 1日前
感染症素人三人組による特定個人(恩人)への恩知らず悪口大会第二弾。8割おじさんの言うことをまじめに聞いて暮らしてた国民が何人いたんです？電車も乗れません。座談会やってる時点で蜜では。

378 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 17:06:34 ID:SGrjBUrCa.net

>>372
喜んでるかもしれないが嫉妬は違うよな
自ら参与辞めてて、安倍退陣を目論んでいたわけだし、
コロナ対応で政権が藤井さんより感染症専門家の話を採用するのは当然で、
しかしそれでも専門家の提言が国民への負の影響が大きいから黙っておれず電話したと読んでる
義憤じゃなかろうか

379 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 17:40:53.14 ID:67tq8QTH0.net

>>378
義憤、かなあ？w
まあ解釈するしかない問題だから正反対の見解になってもおかしくはないが、例の自分の大切にする社交を論じたところを見ても、公より私を重んじそうだけどなw

380 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 17:48:51 ID:mHtpugE8a.net

...リアリスト派の人間に関する基本的な認識は、「人間とは、権利欲、金銭欲、名誉欲、競争心、嫉妬心、恐怖心、に駆られて行動する、罪深い存在である」ということである...

表現者クライテリオン2020年9月号
伊藤貫「国際政治学のパラダイム第3回保守派?」より

381 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 17:53:29 ID:mHtpugE8a.net

意訳すると、人間だもの、みつを

382 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 18:04:53 ID:SGrjBUrCa.net

>>379
完全に否定は出来ないなｗ
私と言ってもライブや釣りだし、私の社交の延長線上にサービス業全般や交通事業者の疲弊のような公の意識も入ってくるのなら
きっかけはどうであれ義憤の範疇に入ってもいいと思うけどな
滅私や利他は理想だが

383 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 18:28:54 ID:67tq8QTH0.net

>>382
往々にしてある話だけど、嫉妬や私怨を大義で覆い隠すことはまかり通っているからねえ
裏に私憤が見え隠れするのであれば、義憤とは言い難いとは思うな
あの時に藤井が言ったことって、俺は大切な趣味を尽く犠牲にして不愉快なのに、こういうことをする自粛を支持する奴は大切なものなんかない無敵の人で許せない、ひいては自粛を先導する尾身一派は許せない、って話でしょ？
仮に結果が義憤と見えても、きっかけが私憤であるとすれば、正義漢の様に本人が振る舞ったら欺瞞だと思うわ

384 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 18:54:30.43 ID:p+vlpAN20.net

●【ウソくさ】8月25日、TBS「グッとラック！」でスウェーデン発・集団免疫戦略の成功を称えるが
、逆に取り返しがつかないぐらい盛大に失敗していること
https://www.youtube.com/watch?v=xYo4YQpGoEM

死亡率はアメリカを超えるトップクラス
経済の悪化具合はロックダウンした他の北欧諸国と変わらない

385 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:04:02.53 ID:p+vlpAN20.net

チョビさんがツイッターで出してる
100万人あたりの死亡者数なんだけど
スウェーデンが入ってないね

こういうことしよるからな

スウェーデンの100万人当たりの死亡者数は
8月19日の時点で570人だから
アメリカと同じぐらいか、それより上だぞ

386 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:06:19.79 ID:JSQ7lU7Z0.net

https://forbesjapan.com/articles/detail/36353/4/1/1
こういう情報も貼れよ

証券マンの解説より、現地スウェーデンの医師の話のほうが信ぴょう性があるだろ

387 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:06:26.40 ID:p+vlpAN20.net

チョビさんも50歳超えた白髪だらけの爺なのに
コロナで死ぬかもっていう危機感がない
ナチュラルに死なないと思ってるのかもしれないが
親戚とか知り合いの医療関係者から
効きそうな治療薬をもらってるんでわ

388 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:07:15.13 ID:p+vlpAN20.net

>>386
現地スウェーデン医師とか
あまり信用ならんのよ

チョビさんと似たような人種で
スウェーデンに偏った思い入れがある人間だから。

389 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:09:17.46 ID:Dov4X2cjF.net

佐藤はいつの間にか上念と倉山のマイナス部分を掛け合わせたような存在になった印象

390 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:11:03.50 ID:p+vlpAN20.net

スウェーデンは凄い国！みたいな宣伝に騙されて
渡航したはいいものの、
スウェーデンのおぞましい現実知って、
今更それを否定できんからね
自分自身を否定するようなものだから。

391 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:11:10.01 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>388
具体的にどこが信用ならないんだよ
データがおかしいとかあるだろ
日本には政権擁護にってするネトウヨもいるが
政権に批判的な連中もいる。
日本に思い入れがあるから非科学的な言説を主張するわけでもないだろうよ

392 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:14:06 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>387
こういう書き込みって
生への執着すごくて
あまり好きになれない、
自分が死にたくないから、藤井も同じだろうという
雑な推論も噴飯ものだが

393 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:15:45 ID:p+vlpAN20.net

スウェーデンに行っちゃう時点で
頭おかしい人間と思わないと。

意識高い系で
プライドはメチャ無駄に高い
見てくれだけはカッコつけてるけど、でも中身はすげースカスカのボロボロ
古いもの大嫌い

そんな人に好まれる国

394 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:16:49 ID:Fop08N940.net

ｽﾏﾝねまた長文

”やろうとしてること”より
”やってしまったこと”で判断するのがいいよ
やろうとすること自体は、いくらでも粉飾できるし
あとから言い訳もできる
水島の話によく出てくる、安倍が使った「これは政治なんです」というキラーワードがあるくらい

上目くんのような安易な体質のひとらは、
やろうとしたことについ引っ張られる
なぜかというと、そこは藤井が全力になって
やろうとしてることを演出してるから
その瞬間芸で、点でしか判断できない層はコロッといっちゃう

で、そういう判断の危うさをわきまえてるひと、
もしくは、歴史上にそうした負の側面があることを受け止めてるひとらは
違和感と保留を大切にして、立ち止まり、保留し、
線で追うのよ(よっぽどセンスのいいひとをのぞいて、判断に一定の時間がかかるのは仕方ない)

395 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:16:59 ID:Fop08N940.net

＞つづき

他人のことを頭が悪い、バカだバカだといってる藤井なんだけど
おしゃべり屋さんということもあって、
自分が全力になってる時ではなく、
全力になってない時の自分を線で追うひとのことは想像してないだろうなと思う
つか、それを踏まえて演出するのはとても難しいはず

藤井は自分をバカじゃないとは言ってないようだからアレだけど
いろいろ答え合わせしやすい部類だと思う
藤井がよく言ってるじゃん、微分積分って
そのコツは、やりたいこと(≒言ってること)と
やってしまったこととの冷静な選別、分析だと思う

これは政治なんです〜とか、関西のノリだろ〜なんていうｸｿワードで
やってしまったことを総括する人間なんて絶対に信じちゃいかんと思うわ
観察してた時は、藤井はそういった安易さは一切見せなかったように感じた
藤井の全力は凄いからね
だからこそ、中野がチクった某氏が藤井だと仮にするなら、
それこそ藤井の想定外だったはずだろうし、
人の口には〜って言うくらいで、
いくら全力になっても防ぎようないことなんよな

396 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:18:00 ID:p+vlpAN20.net

>>392
別に好きになってくれなくていいんだが。

ワイも死ぬこと自体は別に
心残りはあるが、死ぬのは怖くはないんだが
病人になって、苦しむのが嫌だから
感染したくないわけ

チョビさんは、かなり裏表が激しく
自分の利益はガッチリ取るタイプだから。

チョビさんの目的は歌手になってライブやることなんだから。
死にたくないと思って対策してると思うよ

397 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:19:20 ID:p+vlpAN20.net

高齢者の命を犠牲にしてでも
ライブやりたいっていう
エゴイストですよ
自分の欲望、命にも執着してますがな　そりゃ

398 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:22:04 ID:p+vlpAN20.net

カミユの小説の脇キャラになり切って、
疫病が流行ってても、それを怖れず人生を楽しんじゃう僕♪
みたいのに酔ってるだけでな

ワイがコロナに感染して
チョビ髭コラ！ってツバ飛ばしながら追いかけたら
絶対逃げるに決まっとる

399 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:22:24 ID:JSQ7lU7Z0.net

https://www.youtube.com/watch?v=hkLUxq8s-R4&list=PLmPhC3YXGIF2ua9rcxdd_A6FzGv8tOx-l
スウェーデンを国家ぐるみの大量殺人とかいう前に
調べられることってあるよね。

400 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:24:25 ID:kQu30pFQa.net

>>383
嫉妬や私怨を大義で覆い隠すこと

3バカのこと？

401 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:25:30 ID:p+vlpAN20.net

チョビさんだけじゃなく
浜ちゃんも、柴山さんも
俺コロナ！みたいな奴に追いかけられたら
絶対逃げる！　間違いない

402 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:27:44.35 ID:p+vlpAN20.net

生に執着してない俺すごいでしょ？芸術家っぽいでしょ？
高尚でしょ？？
それに比べてコロナコロナ言ってるド庶民の卑小なこと・・・
みたいな、
優越感を感じてるんだと思う

そういうとこが、芸術の才能のカケラもないな！と
ワイは思ってしまうんだけどもｗ

403 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:30:15.23 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>396
じゃあ、引きこもって一生引きこもってりゃいいじゃん
若者の生活を犠牲にしてでも、高齢者の命を延命したというのがどうも解せない。
スウェーデンの犠牲者の平均年齢なんて83歳らしいじゃないか
これを寿命といわずしてなんというんだろうか
俺は思うに、自粛及びロックダウンは犠牲者の先送りに過ぎず、
封じ込め成功に見える国々でもいずれ感染が拡大するので、
犠牲者の総数は変わらないのではないかということ
なので、自粛やロックダウンは社会にすさまじい副作用をもたらすだけで
百害あって一利なしとみるのが妥当じゃないかな

404 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:31:01.38 ID:p+vlpAN20.net

>>399
あ、その人ダメｗ

405 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:32:38.81 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>401
そりゃ、わざわざウイルスに感染する必要もないだろう
それはほかのウイルスとて同じこと
あとじじいにつばをかけられたくない

406 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:33:36.60 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>404
だから根拠しめせってタコ

407 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:36:39 ID:p+vlpAN20.net

スウェーデン移住チャンネルの人は
チョビさんみたいなスウェーデン脳でな

いろんな人にスウェーデンの問題を指摘されて
それに対して、逆ギレを繰り返している

で、この人ったら
スウェーデンで急病になって
病院いったけど、ものすごい待たされてっていう
体験を語ってて
そんなんでコロナに感染したらどーすんの？
ってワイは思うんだけど、
スウェーデンに移住して、スウェーデンすてきな国！って
動画まで作ってしまったら
もう後に引けないんだろうね
早く帰ってこいと。

408 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:41:47 ID:p+vlpAN20.net

チョビさんは
歌手になりたいけど、才能がないってのは
自身でも分かってる

で、その才能のない分どうやって埋め合わせて
歌手として売れるか
反緊縮をずーっと頑張ったりしてたのだけど、
今は半自粛を言うことで、名を上げて歌手として売れようと
思ってるんじゃねーかなと

409 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:42:02 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>402
>生に執着してない俺すごいでしょ？芸術家っぽいでしょ？
>高尚でしょ？？
>それに比べてコロナコロナ言ってるド庶民の卑小なこと・・・
>みたいな、
>優越感を感じてるんだと思う

まあ、ハイデガーの本来性という概念に通ずると思うんだけどね

410 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:43:40 ID:p+vlpAN20.net

>>403
若者もコロナに感染して無事じゃないからな

若者も感染して、さまざまな後遺症に悩まされてるから。
若いのに可哀想だよ

411 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:44:07 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>407、>>408
全部藁人形論法じゃねえか
見てもいないんだね。

412 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:44:55 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>410
その後遺症とやら
不定愁訴と何が違うの？

413 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:45:55 ID:p+vlpAN20.net

>>409
本当に凄い人は
特別扱いになれてるので
普通の人扱いされたがる特徴があるんだよ
俺、アートでしょ？みたいなのは
悪いけど、すんげえ凡人ｗ

皇后陛下の夢が、神保町で立ち読みしたいとかだし

414 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:47:18 ID:p+vlpAN20.net

>>412
不定愁訴っていうけど、
治りにくい

西洋医学の不得意な分野
検査には引っかからないけど、具合悪いみたいなのは
西洋医学で治す方法がないので。
ずっと痛みとかに苦しんでしまう

415 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:47:58 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>413
前も同じこと聞いたけど、
なんで、クライテリオンスレに書き込むようになったの
あんたクライテリオンとか読むような人種じゃないでしょ

416 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:48:47 ID:p+vlpAN20.net

>>411
見てるから、移住チャンネルの人が
急病になって病院に駆け込んだけど
エライ待たされて苦労したことも知ってるんだけどｗ

417 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:49:07 ID:p+vlpAN20.net

>>415
チョビさんが変なこと言ったから

418 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:51:03 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>414
それは新型コロナが特別ってわけじゃないじゃん

419 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:52:10 ID:p+vlpAN20.net

>>418
若者が新型コロナに感染したら
常に息切れ、疲れやすいとか、具合悪くて
日常生活もままならない、
治す方法も分からない

可哀想でしょ？
感染しないほうがいいでしょ？

420 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:52:49 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>417
てことは藤井の影響力を認めるってこと？

421 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:54:04 ID:86SaWRTCd.net

>>419
感染しないほうがいいことに反対してるやつはおらへんのよ
そんなんなら他の価値をとるだけ

422 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:54:36 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>419
それはどんな病気でもそうだよね。
問題は新型コロナがデータ上ほかの疾患と比べても
特筆するほどの危険性を持ちうるかということになるかと思うが

423 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:56:37 ID:p+vlpAN20.net

チョビさんの習性見てみ

ライブやりたい、釣りいきたい、イタリア旅行に行きたかったのに！
居酒屋にも行きたい！歓迎会も！
大学教授になりました！歌手としても成功したい

すべての欲望を満たそう！っていう
こんなのが
自分の生や命に執着してないなんてことはないですよｗ

ふははｗ

424 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:57:15 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>416
それはスウェーデンのいいところ
悪いところをきちんと出しているという意味では
きちんとバランスがとれてんじゃないの

425 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:57:53 ID:p+vlpAN20.net

>>422
みんな必死で感染対策してるのに
ちょっと気が緩んだら、感染がぱっと広がって
ICUが足りない！
沖縄に本土から看護師や医師を派遣！とか
特筆するほどの危険性ありだろ
ほんとにアホやな

426 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:59:23 ID:p+vlpAN20.net

>>424
悪いところも出してるけど、

彼氏はいつも殴ってくるけど、良いところもあるの・・みたいな
ごまかしごまかし・・

いや、さっさと別れろよ

427 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 19:59:39 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>423
正直藤井の個人的な品性どうでもいい
プラグマティズムとかもどうでもいい
コロナに関しての言論は維新やホリエモンと
同じ結論になろうが、ネオリベと同じ結論になろうと
正しいこと言ってると俺は思うけど

428 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:01:03 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>425
インフルと同等の扱いにすりゃ問題ないでしょ
政府でも議論され始めている

429 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:01:05 ID:p+vlpAN20.net

>>427
ワイは、チョビさん間違いだらけと思ってるんで。

430 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:01:40 ID:p+vlpAN20.net

>>428
エボラ出血熱を、インフルと同じ扱いにしたら問題ないですか？

431 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:02:33 ID:p+vlpAN20.net

>>421
> >>419
> 感染しないほうがいいことに反対してるやつはおらへんのよ
> そんなんなら他の価値をとるだけ


意味わかんねー
他の価値ってなに？

432 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:02:58 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>430
エボラと新コロが同等だと思っているやつなんていねーよ

433 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:08:22 ID:p+vlpAN20.net

>>432
当たり前だろ
分かりやすく例えてるんだろ
エボラ程ではないが、
コロナも危険なんだよ

434 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:12:35.03 ID:UDEXYu6ca.net

>>423
>すべての欲望を満たそう！っていう
>こんなのが

どいつもこいつもライブと釣りで欲望全開のように飛躍し過ぎて叩いてる印象
そんなにライブと釣りが許せないか？

435 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:14:04.45 ID:p+vlpAN20.net

>>434
疫病が流行ってるときに
たった一か月か二か月の自粛が我慢できない！って騒いでるからな
欲望をちょっとは抑えろよと思う

436 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:14:32.02 ID:Fop08N940.net

バチバチすげーなw
藤井の話は、ゴールポストがどんどん動いてるようでフワフワしっぱなしだったけれど、
今は落ち着いてんのかね?
電車の中ではマスクは外すとかレスがあったけれど、
更新された半自粛って、誰かサックリまとめてもらえるとありがたいです
集団感染へ促してるのかどうか知りたい
よろしこです

437 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:15:02.96 ID:p+vlpAN20.net

やっぱり恵まれて暮らしてきたせいで
欲しいもの我慢をするってことの習慣があんまり身についてないのかな？

438 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:15:31.77 ID:UDEXYu6ca.net

>>435
1か月や2カ月違うだろもう
何か月経ったと思ってるんだ

439 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:19:31 ID:IpPGQz4K0.net

>>431
釣りとかライブとか

440 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:21:20 ID:p+vlpAN20.net

物凄い、飛びぬけて歌がうまい人は
余裕があるからなのか
俺、歌うまいだろ？
俺の声、甘くてかっこいいだろ？
みたいなのが全然ないし、絶対言わない

中途半端なレベルの人が
無理して、認めて欲しいとムリをするというか

441 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:22:01 ID:p+vlpAN20.net

>>438
チョビさんが、半自粛言うから
いつまでも感染がおさまらないんだろ
宮沢がテレビに出まくっていた大阪が酷いことになってるだろ

442 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:22:43 ID:p+vlpAN20.net

>>439
は？　意味やっぱり分からんのだけど。
身体具合悪くなったら、ライブも釣りもできないんですけど。

443 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:25:49 ID:UDEXYu6ca.net

>>441
酷いと思えと言う同調圧力が酷い
バンドと釣りなんてあらゆる欲望からしたら可愛いものだろ
ギャンブルやセックスの温度で叩いてるもんな

444 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:28:09 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>441
>チョビさんが、半自粛言うから
>いつまでも感染がおさまらないんだろ

あんたの主張で一番解せないのはこれ
藤井の半自粛と感染の拡大（検査の条件が変わったから増えてるだけ）
因果関係でもあるの？
何かそれを示すデータとかある？

445 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:31:06.96 ID:p+vlpAN20.net

>>443
実際に、コロナは危険なんだからその同調圧力は正しい

446 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:33:51.49 ID:p+vlpAN20.net

>>444
チョビさんが出口戦略って言いだして
チョビの息のかかった宮沢とかK値とかが
テレビに出まくって、
それに吉村が影響された


で、チョビさんは内閣参与だったこともあり
安倍に直通電話もかけたりしてたようなので
政権の中枢の人間に
防疫とコロナは両立できますよ！とか余計な事言ったとおもう

447 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:36:49.88 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>446
で、実際藤井の主張は反映されたの？
反映されて半自粛が推進されて
感染者が拡大したの？
半自粛と感染者の拡大に藤井のコネって関係あるのwwww

448 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:42:16.08 ID:ESaoAq3Yd.net

>>436
ライブの運営方針見たらソーシャルディスタンス以外は、新しい生活様式の踏襲
啖呵の切り方は反自粛なのに、方針は半自粛と言う名の現状追認
単純に保守ではなくダブルバインド、ある面で見たら刹那主義だな

449 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:43:11.90 ID:JSQ7lU7Z0.net

https://twitter.com/littllemel/status/1299791452105474057

CDCによると、アメリカにおいてコロナ死とされた153,504人のうち、
純粋なコロナによる死者は9,210人のみ（6%）とのこと。

ますますコロナ脅威論は窮地に立たされていくなｗｗｗ
(deleted an unsolicited ad)

450 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:45:01.62 ID:p+vlpAN20.net

>>447
反映されたから、大阪が感染拡大してエライことになっとる

451 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:45:28.73 ID:p+vlpAN20.net

ワイは関西住まいじゃないから
分からんけど
宮沢がテレビに出まくってたというじゃん

452 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:46:06.72 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>448
俺が藤井に不満なのはそういうところ
単なる保身なんだろうが。
小林よりのりは原発関連はで？？？だったが
コロナに関してはいい仕事してると思う。

453 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:47:02.30 ID:ESaoAq3Yd.net

>>449
純粋なコロナ死って持病無しである場合を基準としてかね
逆に言うとコロナはただの引き金であるとしても、持病持ちに取ってコロナが脅威な事には変わらんのではないかね

454 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:48:41.96 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>451
少しはましになったが、
今テレビに出てる専門家って
コロナの恐怖をあおる方ばかりじゃないか
岡田晴恵とかさ
宮沢が出たところで自粛派の専門家、医者の
メディア露出量と比べると宮沢のそれなんて微々たるものでしょ

455 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:52:28.83 ID:p+vlpAN20.net

>>454
コロナは危ないからな
晴恵たんは、本当に頑張ってた

危ないものを危なくないとすり替えるなよ

456 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:53:06.16 ID:ESaoAq3Yd.net

>>452
小林もイベントに制限設けてたから似た様なもんで、その理由も自分が喘息持ちであるって事を然り気無く建前にして嘲笑されてたろ

真面目に隔絶環境で反自粛やってるの池田信夫位だろう

457 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:58:42.02 ID:UDEXYu6ca.net

酷いと思え同調圧力の次は危ないと思え同調圧力

458 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:59:02.69 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>450
１．半自粛は大阪の新ころの対策として正式に採用されたのか
２．半自粛は感染拡大との相関関係、因果関係を示すようなデータがあるのか

この2点にこたえて

459 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 20:59:44 ID:Fop08N940.net

>>448
ありがとう
続けて質問でｽﾏﾝけど
反自粛と半自粛の一番の違いってなんなんすか
電車ではマスクを外すぞ俺ってのは、
反自粛(レジスタンス感あんのか)に入るんかな
分かる範囲でいいんでよろです

つかバトルロワイヤルしてんな
打ち返してんの花爺ひとりなのか知らんけど
合意点見つかりゃいいな

460 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 21:03:05 ID:p+vlpAN20.net

>>457
持病を持ってる人や高齢者を抱えてる人は
神経尖らせてる

その人たちに対する思いやりがお前らにはない

461 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 21:03:27 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>455
何と比べてどのくらい危ないんだ？
そのコロナのあぶなさを半年以上もたち
キチンと検証を行い、リスクの相対化を
行うのが筋ってもんだ

462 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 21:15:58 ID:JSQ7lU7Z0.net

>>460
>持病を持ってる人や高齢者を抱えてる人は
>神経尖らせてる

>その人たちに対する思いやりがお前らにはない

若者がきちんと社会活動を再開し、免疫を獲得（自然免疫、獲得免疫、T細胞も含む）
ことによって、ウイルスから弱者を守るというのが
集団免疫の考え方だ。
おそらく多くの国が結果的に
集団免疫によってウイルスの拡大を収束させていくことになるんじゃないの

463 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 21:16:14 ID:UDEXYu6ca.net

比較や定量化からははぐらかす同調圧力
宗教だな

464 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 21:47:14.87 ID:p+vlpAN20.net

545不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 20:47:16.20ID:eS/vla/c0
リベラルは社会不安を高める
社会不安が高まれば、みな自己防衛的になり、殺伐とした世の中になる
人間は過剰な流動性に耐えられるほど強くない
ネトウヨが増加するのは理にかなっている

465 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 21:57:30.49 ID:Fop08N940.net

>>462
上目くんさ、ここが疑問なんだけれどさ

＞若者がきちんと社会活動を再開し、免疫を獲得（自然免疫、獲得免疫、T細胞も含む）
ことによって、ウイルスから弱者を守るというのが
集団免疫の考え方だ。

例えば、基礎疾患持ってて感染を嫌うひとがいて
この状況下になってから、
できるだけ外に出ず家族とも接触するときには
お互いで用心して暮らしてる家庭があるとする
この病弱なひとは、
どういった流れで外に出れるようになんの?
家族はリスクを抱えたひとのために、
コロナにかからないよう気をつけなきゃいけないよね
だから体の弱い子だけでなく、
この家族もどういった流れで
どのタイミングで、その集団感染による
コロナ防衛の輪の中に入れるのか、
マジで教えてつかーさい

自分にはよく分かんないのよ
誰かわかるひとがいたらレスおくれ

466 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 21:59:58.23 ID:IpPGQz4K0.net

>>442
あたまわりいな

467 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 22:02:54.22 ID:p+vlpAN20.net

>>466
頭悪いから説明してくれよ

468 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 22:03:26.59 ID:Fop08N940.net

>>462
ｽﾏﾝ追加で質問
悪いね

今の藤井は集団感染を勧めてるでおｋ？
宮沢は記事でみたよ＞集団感染ドンドンいけよって

469 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 22:04:33.63 ID:p+vlpAN20.net

高齢者は感染しても治療しない
苦しみながら死なせる

それで平気なチョビさんは異常だよ
人間の心を捨ててるね