表現者クライテリオン22

1 ：右や左の名無し様：2020/08/26(水) 22:34:36 ID:g7kuM6qX0.net

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597014285/
表現者クライテリオン20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594960991/
表現者クライテリオン19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592676448/
表現者クライテリオン18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1590958001/
表現者クライテリオン17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589083460/
表現者クライテリオン16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1587383152/
表現者クライテリオン15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1583509166/
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268 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 11:41:21 ID:EjvOzri70.net

「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第２回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/627316/

269 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:06:08 ID:BbgB7LkwFNIKU.net

【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/l50

270 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:23:41 ID:Nle0WTgZdNIKU.net

【ヤフコメ付き】「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第２回】（ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ） - Yahoo!ニュース

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce35f62b2055983b98eeef714901293895d417e

271 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:53:08 ID:rfazEjXQ0NIKU.net

>>264
それに尽きるな
ロックダウン不要論のほうにもともと説得力があるし、
ウィルス専門家もそれに沿った論考を出す者が増えている
藤井さんもそれを援用する形で論を進めているし、
西浦本人ですら半ばそれを認める発言をしてる

このタイミングで不可解な藤井叩きだから、単なる藤井憎しじゃねーのという印象が否めない
三人組の与太話を一通り読んでも、その見方は変わらないな

272 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:55:48.85 ID:17vd53FrFNIKU.net

>>267
ワロタw

273 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:56:19.24 ID:wZ7gneVPpNIKU.net

社交が足りないから変なタイミングで西浦ageに走ったのか
空気と戦ってるから変なタイミングで自粛ageに走ったのか

274 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 13:00:09.94 ID:Apa6u6Fb0NIKU.net

中野剛志にはホント失望したよw( *´艸｀)

275 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 13:20:18 ID:xEUTVr3F0NIKU.net

都会はロックダウンしてみんな田舎へ引っ越せ、というやり方なら賛成するよ

276 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:04:04 ID:jmSokCXlaNIKU.net

>>237 >>234
1/100作戦だっけ？感染機会を減らすってやつ、
大阪府市やメディアはあれ全然浸透させてないやん
大阪の街に出たらみんなペチャクチャ喋りながら茶しばいてる
そりゃ拡大するっしょ

277 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:07:07 ID:pybc5qHY0NIKU.net

藤井とその信者の倒錯ぶりは見ていて面白いw

278 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:08:34 ID:jmSokCXlaNIKU.net

>>255
感染機会８割削減とかウィルス接触1/100を提唱してるだろ
それを皆無視してる

279 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:12:34 ID:jmSokCXlaNIKU.net

>>277
私怨で藤井叩きやってるのも見ていて面白いw

280 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:20:04 ID:uWCkMtTd0NIKU.net

>>278
それがどうゆうことか考えてみ
バカだバカだ、ｱﾎちゃうって常日頃から
言われても困るような相手にまで
超上目で言ってた藤井の提案なんだろそれ

281 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:29:55 ID:jmSokCXlaNIKU.net

>>280
超上目だったら身を守る提案も無視するの？
命＜日頃の恨みってことですねw

282 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:35:05 ID:uWCkMtTd0NIKU.net

ハハ
お疲れｗ

283 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:42:26.90 ID:AOG3uzk60NIKU.net

>>277
安倍儲と同じメンタリティなのが確認できた。胸が熱くなる。

284 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:44:21.81 ID:og5pwMXPdNIKU.net

クライテリオンの基地外藤井叩きはまだ続いてたんかよw
誰もまともに相手にせず、ひたすら藤井叩きで埋めてく作業に人生の虚しさを感じないのか？w

285 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:56:45 ID:AOG3uzk60NIKU.net

討論で三橋さんあたりにフルボッコされた時の水島社長の様だ‥

286 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:59:53 ID:8cCrLcGA0NIKU.net

https://38news.jp/economy/16590

反自粛の立場には賛成だけど「ファクターXを活用しろ」って言われて聞く人いるか？っておもうｗ

287 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:16:39 ID:UGORUMZK0NIKU.net

【大阪市】「コロナ死」異常突出…8月は前月比11倍の46人　松井市長 8月登庁3回のみ　府に任せきり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598684752/

288 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:17:28 ID:UGORUMZK0NIKU.net

チョビさんと宮沢のせいで・・・

289 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:19:21 ID:GySh/qWF0NIKU.net

>>286
そもそも提唱者の山中教授ですら仮定(故にファクターX)で考えていて、研究段階だから活用出来ないと言うね

290 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:27:32 ID:UGORUMZK0NIKU.net

チョビさんはすでに大間違いしてるし、
秋冬で、風邪、インフル、マイコプラズマ、肺炎球菌
これプラスコロナで
医療は限界を迎える
そこでさらにチョビさんの愚かさがはっきり分かる
医療従事者に負担をかけまくって
偉そうに社交がどうの愛がどうのと！

291 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:29:04 ID:UGORUMZK0NIKU.net

次の首相が誰になるのか分からんけど
安倍よりはまともな政策を打つやつが来ないと
大変なことになる

チョビさんは無責任！

292 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:31:02 ID:UGORUMZK0NIKU.net

次の首相が誰になっても長続きしないんじゃないかという
気がしてる
メチャメチャやってても、何となく支持率が高かったのは
安倍だったからで、

菅やら岸田では・・
コロナを激減させて、金配りまくることができないなら
次々首相が辞めていくっていう感じになりそうだ

293 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:32:36 ID:UGORUMZK0NIKU.net

安藤さんが、
首相にふさわしい人がいるみたいなこと言ってたけど
高市早苗かな？

294 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:33:30 ID:UGORUMZK0NIKU.net

愛があるなら、高齢者を見殺しにするな！
愛があるなら、医療従事者に負担をかけるな！

295 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:34:57 ID:VKVnu7hNaNIKU.net

今月号の浜崎論考を読んだ
まだ一読しかしていないので理解できたとは恥ずかしくて言えないのだがw

結論やオークショットの技術知、実践知については荒れそうなのであえて触れないけど

共通感覚と空気は違うとか、近代以降の「ウチ」と「ソト」など、なるほどと思える記述が多い

それと前半部分でヒストリエって漫画を思い出したw

296 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:38:52.80 ID:d4Jcyfw30NIKU.net

中野佐藤適菜でいちばん売れてないの年長の佐藤なのがつらい(ボスが中野なのも)そも俺ら以外には無名の作家？だし、代表作ゴジラダンスの人でしょ。
やはり50歳までに落ち着いた立場ないと人は焦ってわけわからんことするから、その点だけは教訓だわ。

意味不明な10万もするコンテンツも、どっからも大学講師の仕事こないイライラが溢れている

297 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:42:35.31 ID:UGORUMZK0NIKU.net

高齢者を守りきる！
顔口目を触らない！

言うのは簡単
やるのは大変なんだよ

できたとしても続けるのはムリだよ
痴呆の人や精神障害や軽度知的障害の人なんか
できないだろうし
普通の人だって、
疲労や体調不良でうっかりミスというのは
起きるからな

いつになったら理解できるのかねえ？？？

298 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:45:48 ID:UGORUMZK0NIKU.net

コロナがいたまま経済を動かす
　　　　　　↓
　感染が拡大する　
　　　　　　↓
人々が自粛体制に戻る

299 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:55:16 ID:UGORUMZK0NIKU.net

コロナ感染の庄司智春が退院「正直なところ、しんどかったです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc19fbea980a122256c655a583e9dc451c9d1149
症状は重症化まではいきませんでしたが、軽症でもなく、
大変苦しい時期もありました」と自身の症状について説明。

300 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:59:11 ID:wZ7gneVPpNIKU.net

出来るだけ粘膜付近を触らないように周知するのは大変だけど、
それに比べたら、全国民の消費生産活動を大幅に抑制して、徹底自粛するというのはずっと簡単なことなの？

もしそう思ってるなら、もっと社交して常識取り戻した方がいいよ

301 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:00:26.91 ID:UGORUMZK0NIKU.net

>>300
感染爆発させたら、
もっと経済にダメージがくるんだよ
何で常識がわからんの？

302 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:04:23.33 ID:UGORUMZK0NIKU.net

感染が爆発的に広がったら
感染が怖いから外に出なくなる
いろんな店が潰れる

たくさんの人が死んだり、たくさんの人が後遺症を追ったら
働けなくなる


チョビさんなんかを支持してる人間は
ただの風邪っていうが、
ただの風邪ではない
ちょっと気を緩めただけで
感染が広がり、ICUが足りなくなるのはただの風邪ではない
入院期間も長い
お笑い芸人の庄司も、まだ30代なのに2週間近く入院して
筋肉が落ちたらしい

303 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:08:12 ID:UGORUMZK0NIKU.net

身体壊したら
働けない、金かかる、苦しい、なかなか治らない
どこにも行けない
ライブなんか行けないし、釣りなんて無理


そういうことがチョビさんには分かってないんだよ
健康な国民がいて、
コロナがいないと安心できて
全開で経済が動くようになる

304 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:09:20 ID:JOZirkqg0NIKU.net

ワイくんのためにもチョビさんを首相に！

305 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:11:52 ID:fiDoicBBdNIKU.net

>>297
全国民が徹底自粛でもたえうるだけの財政出動を政府にさせる目処でもたててからほざいて?

306 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:17:34 ID:rfazEjXQ0NIKU.net

>>286
「活用するべきだった」ではなく、「活用できなかった」という事実を述べてるだけだろ
実際、結果論かも知れないが日本以外のアジアはその恩恵は受けたわけだし

307 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:21:44 ID:qHnd3K3LdNIKU.net

>>306
意味不明
なんだかよく分からないものをどうやって活用するんだ

308 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:22:45 ID:VKVnu7hNaNIKU.net

ネットだけ見ていると同調圧力と会話とも呼べないレッテル貼りで絶望的になる
だが実際のところ自粛を叫ぶ人たちが徹底自粛をしているわけではないので
ウチ、ソトの境界線にある秩序は自然に形成されていきそうなものだ

だけど浜崎論考で言及されているように空気と民主主義が結びついてしまったら終わりだよなあ

今まさにコロナを理由に増税とかほざいている政治家がいるしまじやばい

309 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:43:13 ID:UGORUMZK0NIKU.net

>>305
> >>297
> 全国民が徹底自粛でもたえうるだけの財政出動を政府にさせる目処でもたててからほざいて?


感染が拡大して手に負えなくなって
大量の死者、重症者が出た時の経済損失について補償する目途はあるのか？

310 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:44:22 ID:UGORUMZK0NIKU.net

新型コロナ 東京都で新たに247人の感染確認
https://news.yahoo.co.jp/articles/7300bdf37cd34d8112834a859ca0f14cb59ab692

311 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:47:20 ID:UGORUMZK0NIKU.net

台風9号(メイサーク)　最大瞬間風速70m/sで沖縄本島接近か　災害級の暴風雨に警戒
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba6d2799c1962907cc70bcd986aa2d48fb110596


沖縄から九州を通過するもよう
コロナで沖縄は大変なことになっとるし
GOTOと半自粛言ってた奴地獄におちろ

312 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:54:33 ID:kiY9aWJl0NIKU.net

>>309
今現在千人しか死んでないの知ってる？

半年近く経ってんだけど

313 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:01:47.46 ID:UGORUMZK0NIKU.net

>>312
だから、一般人や医療関係者が必死で感染対策してるからだって
書いてるだろ！キモオタ！

314 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:05:33 ID:wZ7gneVPpNIKU.net

>>313
それを示す統計資料くれ
例えばstringency indexやmonility reportと重症者数の各国比較かな？

315 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:11:19 ID:UGORUMZK0NIKU.net

>>314
日本人「慰安婦の強制連行はしてない！」
韓国人「強制連行してないという証拠を出せ！」

316 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:15:38 ID:kiY9aWJl0NIKU.net

>>313
感染が拡大して手に負えなくなって
大量の死者、重症者が出た時の経済損失について補償する目途はあるのか？

こういうビクビクが解消されるタイミングをいってみろよ

317 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:16:43 ID:UGORUMZK0NIKU.net

>>314
他国と比べんでも
日本の病院や介護施設で集団感染が起きてるだろ
適当な施設もあるだろうが
全般的に、資材もないのによく感染対策してる
それでも1000人も亡くなってる

これだけみんな感染対策や外出を抑制してこの状態

キモオタは想像力が欠けてて困る

318 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:18:59 ID:UGORUMZK0NIKU.net

>>316
とりあえず、お前らみたいなのがいなくならないとなｗ
他の人間がどんなに頑張っても
チョビさんみたいなのや平塚みたいなのがいたら止まらんぜ

まず、検査、隔離、追跡
治療薬の承認と増産
どこでもいつでも何度でも検査

とりあえず、感染者数を減らさんと。

半自粛とか言ってたら感染者増えるから。
これから秋冬だって何度も書いてるやろ１

319 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:24:53 ID:wZ7gneVPpNIKU.net

>>315
ほい
GHQの尋問記録: http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html
歴史研究: http://hassin.org/01/wp-content/uploads/COMFORT-WOMEN.pdf
状況証拠: https://twitter.com/y_seniorwriters/status/1067979445800071168
証言: https://ironna.jp/article/2375
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320 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:26:00 ID:wZ7gneVPpNIKU.net

>>317
つまり「みんなの頑張りのおかげ」ってのは想像ってこと？

321 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:29:08 ID:pybc5qHY0NIKU.net

>>320
お前は自宅警備員か？w
もしかして、社会がどれだけ頑張ったか示す指標が見当たらないから、コロナ前後で何ら社会変容は起きていないとでも言うつもりか？w

322 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:31:16 ID:mmRTdYUpFNIKU.net

>>148

徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ

スターティングメンバー

【徹底自粛ダンサーズ】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（三）中野剛志
4.（投）佐藤健志
5.（右）適菜収
6.（捕）平松禎史
7.（遊）GUY FAWKES
8.（左）肉匠牛久
9.（中）みぬさよりかず

【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕

審判
球審 三橋貴明 塁審（一）saya 塁審（二） 高家望愛 塁審（三） 水島総

323 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:35:38.48 ID:wZ7gneVPpNIKU.net

>>327
指標>>314
相関性ないの分かってるからあげてるんだけどね

324 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:36:40.69 ID:UGORUMZK0NIKU.net

>>320
想像ではなく事実だが？
最近はスーパーでもどこでも
アルコール消毒液置いて
みんなこまめに手を消毒してるだろ

手足口病とか、インフルなんかは減ったけど
これだけみんなでマスクやら消毒やら頑張って
コロナの感染力の強いこと

お前は二次元の世界に引きこもってろ

325 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:41:35.04 ID:pybc5qHY0NIKU.net

結局、西浦教授の何も対策しなかったら42万人死ぬという話を、根拠のないものだと断じたい藤井信者が指標がどうのと言っているんだろうが、感染症予防対策が不十分だった外国の様子を見れば、それが倒錯してることは明らかだわw

一見用心深い考え方のように見えるが、太陽が明らかに出ているのに太陽出てるかどうかわかんないと言って賢ぶってる馬鹿だよw

326 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:43:49.52 ID:UGORUMZK0NIKU.net

台風9号(メイサーク)　週明け925hPaで沖縄接近へ　暴風雨や高波、高潮災害警戒
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369631

やばいやばいやばい
九州の人は、車なんかは避難させておいたほうがいいぞ
立体駐車場とか地下駐車場に。
窓は養生テープなんかじゃダメ
板を張り付けろ！

327 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:46:58 ID:UGORUMZK0NIKU.net

雨台風だと地下もヤバいか。
一時的に車と家族ごと台風の進路から離れたところに逃げてくれ

925ヘクトパスカルって！！！
こんなのがこれから大阪や関東にも来るで！！

しっかりした人間が首相にならんと
大量の被害が出る！！！
まあ、誰がやっても難しいかもしれんね！！！！

ワイ、今日はホームセンターに行って
台風に備えて
板とかいっぱい買ってきました！！
不安だったもんで！

328 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:49:06 ID:UGORUMZK0NIKU.net

厚手の大きいブルーシートも買っておいたほうがいいぞ！

329 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:50:43 ID:UGORUMZK0NIKU.net

去年、千葉と北関東をズタボロにした台風が
960ヘクトパスカルぐらいだったからな

330 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 18:53:28 ID:UGORUMZK0NIKU.net

こんな台風が4個も5個も続けてきたらどーする？
台風で電気が止まって、消毒もできなくなって
避難所は三密、水も出ないとかなったらもうお手上げ
台風でやられてない県民が
助けにいこうと思っても
感染するから命がけ

331 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 19:16:08 ID:VKVnu7hNaNIKU.net

今日はもう少し頑張って野家啓一さんの論考も読んだ
タイトルは「専門家支配から非専門家統制へ」です
丁寧で読みやすく教養にあふれた説得力のある素晴らしい論考だった

まずはミシェル・フーコーの「生政治」、「生権力」を引用しながら歴史、政治家、専門家と論考が展開されていきます

ネットでは専門家の話題で罵り合うことが多いのに、なぜ野家さんの論考が話題にならないのか不思議です

中盤からは専門家と社会を覆う空気について論じられておりますが、雑誌の丸写しになるので詳細を書くのはやめておきます

最後まで読むと冒頭にオルテガの意味がわかり清々しい読後感がある

持論を展開するだけでなく読者の意表をつくような構成になっており、伝えることを知り尽くした方だと感服してしまった

332 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 19:20:28 ID:UGORUMZK0NIKU.net

104不要不急の名無しさん2020/08/29(土) 18:30:43.77ID:m+NNo6j70
真夏の今でも流行してるように見えるけど、これでも割と勢いは落ちてる方なんだよな
従来の風邪よろしくコロナは低温下で絶好調だから、
冬は感染者、死者数共に夏とは比べ物にならないくらい増えるぞ

333 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 19:23:33 ID:sinWxnay0NIKU.net

>>331
そういういい論考なら、urlも貼ってこそ

334 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 19:24:12 ID:UGORUMZK0NIKU.net

117不要不急の名無しさん2020/08/29(土) 18:41:59.82ID:ZWNAnF320
もう冬は加湿器と空気清浄機使って家に閉じこもるしかない
外食なんか絶対にできなくなる
死者の大半は老人だろうが臆病で賢明な日本人は外にでなくなる
経済も冬は完全に死ぬ

335 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 21:10:54 ID:uWCkMtTd0NIKU.net

ｽﾏﾝまた長文

【藤井聡】「過剰自粛」で経済下落〜ファクターXを経済に活かせなかった日本の悲劇〜
https://38news.jp/economy/16590

これさ、倉山スレに貼ってくれてたんだけど
最後まで読んで味噌！
藤井ｴｸﾞっ

桜の討論で、表現者回だったかで、
空気の支配に抗うために
自分はその空気をコントロールすることにしましたっていうような宣言をしててさ
おいおいそれ学者のすることかよと思ったんだけど(すでにこの頃は藤井には懐疑的だったな)、
基本、こういう人格なんね
つくづくよく参与になれたなあ
まあ安倍政権だからこその、さもありなんだろうけどさ

なんというか、このひとは手段を選ばんね
マジで釣られる人間を虫けらのように思ってんじゃないの
宗教かとかこんな感じなんやろか
盲信してる人間の金太郎飴っぽいところとか
ほんと双方でいい関係なのかもしれん

336 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 21:11:35 ID:uWCkMtTd0NIKU.net

＞つづき

今考えると、自分の中にある危機管理センサーにビビッと引っかかったのは
藤井のこういうとこなのかもと振り返ってる
ド左翼というよりも、教祖系なのかもしれん
中野が藤井の影響力を指摘してたけど、
そういうのを求めてるからこその言動で、
そこに対する中野の強い違和感なんやろうか
〜さえやればいいじゃんという雑な設計思想なんかとくにそっちだな
藤井は間違わないもんくんたちの、
安心を求めてんのか、人間関係をキョロキョロする感じと、
批判されると態度が急変するところとか、
ああ、老人を切り捨てる感じもそうだな
新興宗教って、老人たちの影がないじゃん
ちょっと寒気がしてきたわ

仮に藤井教祖説がドンピシャだったとしたら
フォロワーのひとは気をつけておくれ
こういう時こそ歴史を参照だぞ

モヤモヤも大事だけど、こういう直観こそ大切にしたい
藤井が哲人を語っていた頃が懐かしいよ

337 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 22:48:54 ID:VKVnu7hNaNIKU.net

今月号の「ベートーヴェンは怒っている」を読みました
著者は音楽学者の野口剛夫氏です

本稿は３月２８日と７月５日に行われたオーケストラの実録になります
どのような経緯で演奏会が行われたのかは書きませんが、なかなか目にする機会のない貴重な記事だと思います

著者が奮闘した前半部分が見所ではあるのでしょう
しかし、個人的に重要だと思うのは後半部分に書かれている演奏家の方々の本音であります

より広い視野で議論するために現在の日本で何が破壊されているのか知って頂きたいと思います

338 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:04:19 ID:mrOAyB3/dNIKU.net

続ヤフコメ

hgt***** | 1日前
コロナに対する認識や考え方が錯綜するのは仕方がない事だと思います。

何が正しかったかなんて結果が出ないと分からない。

仲間内で意見し合う事に否定はしませんが、大事な事は自粛させる上で産業を衰退させない為の十分な補償を政府が行わなかった事でしょう。

一番の原因は財源問題が有ると思っている大衆と、有ると思わせている政財官、御用学者。

責めるべきはこれらのはずです。

goe***** | 1日前
この鼎談は全5回らしいです。
最後まで読んで判断したいですが、自分が気になっているのはこの鼎談が『何のため』に開かれたのかと言う事。
『日本の知的土壌の脆弱性を追求し、日本国民がどのように思考すれば良いのか』を教えてくれるらしく、それが引いては、『日本と日本国民のため』だと期待したい。が・・・
今の所は『藤井氏の異常さを知らしめて黙らせたい』としか見えない。
それも『見る人が見ればわかる』ですかね？

今回の鼎談では、藤井・宮沢氏の対策に一定の理解をみせつつも
「たったこれだけ」「さえ」という部分が問題で、
これでは国民は言う事を聞かないから、大げさに危機を伝えた専門家会議が正しいと思う(予想)と話している。
結局何が正しいかわからんが、お前(藤井)の行動は異常だから間違っている！と言いたいだけでは？
あと、プロにいちゃもん云々の話は、センメルヴェイスの話とよく似てませんかね中野さん？

339 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:06:14 ID:mrOAyB3/dNIKU.net

続ヤフコメ

ass***** | 2日前
自粛緩和を「新自由主義の弱者切捨て」に例えるが、不適切。

「弱者切捨て」とは「治療できない状態を放っておく」だと思います。
「自粛による弱者保護」は「働きに関わらず一律年収３００万」のような状態が該当します。なぜならリスクの低い若者（強者）も一律に不幸に陥れるものだからです。
低リスク者はマスク手洗い消毒徹底を呼び掛けて日常に戻し、介護施設の保護など弱者に資源を集中することは、経済でいうと富裕層から税金を多めに取り、弱者への社会保障を充実させることに該当します。

「一人でも死者が出るなら自粛すべきだ」というなら、コロナ以外の感染症にも当てはまるので「永遠に自粛」です。これは「自由を否定した共産主義体制・統制社会・ディストピア」に該当します。

彼らの論理力はすごいですが、コロナ問題に至っては「自分の論理に合わない主張は間違い」と現実のデータを無視して、まるで主流派経済学者のようです。

mot***** | 2日前
解せないのが、ロックダウンを含めた徹底自粛を主張する人間たちは、どうも自身の自粛には興味がなさそうだということだ。
この鼎談の三人にしても、自粛というからには顔を突き合わせて話し合ってはいけないはずで、リモートにすべきだろう。

ワクチンや治療薬ができる半年や一年以上に渡って、飲食店やライブやレジャーに行かず、親戚の集まりもできないような引きこもり生活を「徹底」して続けられると彼らは本当に思っているのだろうか？
子供たちのささやかな遊びや旅行すらも奪ってしまうのだ。
仮に政府が粗利補償をしてくれるとしても、人びとの精神が不安定になるのではないか。
また、ワクチンや治療薬ができてもコロナは撲滅できない。

徹底自粛派は、本当に自分でそんな自粛生活を続けられるか自問してみてほしい。
それに耐えられないとわかった者は、用心しながらこれまで通りの生活を送ろうとする半自粛に妥当性を見いだすはずだ。

340 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:08:36 ID:mrOAyB3/dNIKU.net

続ヤフコメ

toa***** | 3時間前
中野剛志氏も藤井聡氏も支持している自分としてはそんな喧嘩みたいな事せんでくれと思います。それだけ今回の事は専門家でも意見が分かれるし非常に難しい問題だったと、誰がやっても100%の正解はなかったと思います
それに保守を自認するお三方が大東亜戦争を無駄な戦争みたいに言うのはおかしい
あの戦争は日本にとって大義があったし、今回のコロナみたいにどうやっても批判はあっただろうし　引くも地獄行くも地獄だったと思いますよあの状況は
世の中には誰がやってもどうあがいても運命は変わらない事がある
それも保守思想なんじゃないでしょうか

t05***** | 1日前
ちょっと関係ないコメントですが、

「いやぁ中野くん。僕は近いうちに死ぬから酒場に行かせてくれよ。」
と西部先生は言いそうな気がしますけど、
こんな事態でもお三方の論理性の方が１００％正しいと言うのかなあ。

社交場が好きな西部先生が、
奇しくも、表現者の後釜として指名した、
藤井さんが「社交」と口走ってしまったので、これは目が離せない。

狂った（狂う素養があった？）学者を指名した西部先生の目は節穴だったと。
それくらい、素人でも大衆の皆さんは分かった訳ですね。
オルテガが好きの西部先生の名前を出して大衆論と結びつけるとは。。。
なんかガッカリ。いや個人的にガッカリなだけです。

本題とは関係ないコメントで失礼しました。

341 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:10:07 ID:mrOAyB3/dNIKU.net

続ヤフコメ

kob***** | 1日前
恐怖や不安をことさら煽って国民を統制するやり口は、全体主義の常套手段。そんなやり方を現役官僚が肯定し、あまつさえ推進していることに、恐ろしさをおぼえる。

今回一番驚いたのは、中野氏とその仲間たちのそうした態度。何様のつもりなのだろうか。

ＡＩＲ | 1日前
第１回とは異なり、まともな内容ですね。
内容自体は概ね同意できるかな。
相手の戦力が不明な場合は、持てる最大戦力を投入するのが、戦術の基本ですからね。
逐次投入によって、混乱を招き収拾がつかなくなるよりはずっと良い。
その意味で、緊急事態宣言前後の政府の対応は悪くなかった。
医療体制の整備の為にも、国民の意識向上の為にも、時間稼ぎをする必要があったからね。

ただ、この記事のやり取りの中で、微妙に自分達の考え方を自画自賛したがる意識が漏れ出ているのは、何とかした方が良いでしょうね。
その意識が、自分達とは異なる見解に対して、必要以上に貶めている形となって表れている。

自分達自身が、自分達が否定している人達と同類なんだと自覚した方が良い。
謙虚さは大事だよ。

342 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:11:52 ID:mrOAyB3/dNIKU.net

続ヤフコメ

un_***** | 2日前
第1波の時は大げさでロックダウンまで行っても仕方なかったと思います。
ですが、ウイルスがあまりに弱くて無症状感染者が多く、100日ゼロだったニュージーランドですら新規感染者が出るようなものだった。
それがわかったらこの3人ももう少し認識を改めてもいいと思います。
死者の数は関係ないというなら、インフルエンザの季節は毎年ロックダウンだ、と主張すべき。

oqp***** | 2日前
この人たち大丈夫ですかね？自殺者が増えるのはコロナ自粛により苦しみ抜いた結果として現れる危険性があるから恐ろしいのですよ。リアルタイムでは見えづらい。こんなのが知識人面しているのが信じられないです。

駄目押しというべきか、去年の自殺者数そのものが、警察庁が統計を取り始めた1978年以来、最も少ないとくる。このままいくと2020年、自殺者の数は過去42年間で最少を更新する可能性が高いのです。

chu***** | 1日前
>西浦さんはこう言っていた。「若手や大学院生には、何ヶ月も厚労省ビルにいさせて苦労をかけました。
過剰な自粛で仕事や家族や夢や命や多大なものを失った人達にはどう思っているんですかね。42万人死亡って2桁も違う話し。そもそも日本でパンデミックが起きたのか？自殺者数が減ってるなんてあり得ない。こいつらの言っていることは恐ろしく無茶苦茶だ。無茶苦茶な事を正論ぶって語ってる事が一番恐ろしい。

343 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:13:34 ID:mrOAyB3/dNIKU.net

続ヤフコメ

sta***** | 2日前
緊急事態宣言は完全な失策でしたね。なぜなら厚労省と医師会の策略に有利に働いてしまったから。今夏のＰＣＲ検査による陽性者＝感染者の水増しの原因とも言えると考えられます。
政府は非常に後悔しているでしょう。

mpn***** | 1日前
やはり徹底的に国民を馬鹿にしているな。自粛派によくあるのは上から目線。国民は（馬鹿だから）わからない、という姿勢。宮沢教授の言う、目鼻口にさわらないなどのいくつかを国民は覚えられない、などと馬鹿にし、自分らを正当化している。
　結果論だろうが間違っていたなら、まず間違いを認めた上で言い訳したらどうかな。
　医療崩壊を防ぐことが目的だったんだと、接触８割減や外出自粛などを感染対策としては役に立たなかったと暗に認めているが、時系列を追えば医療崩壊を防ぐ意味さえ疑いがあるのだがな。
　本当は無発症だろうが軽い症状だろうが無闇に入院させたことが医療崩壊の本質。２月から指摘する人はいたのに、「専門」家の人たちはそこには目をつぶり、社会崩壊に向かった。
　実のところは緊急事態宣言を早く出せという圧力に屈しただけではないのか。
　「都合の悪い話を聞いても、すぐに忘れますよ。」はそっくり返すよ。

344 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:14:30 ID:R5PSUUWC0NIKU.net

コピペは全く読む気がしない

345 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:38:45 ID:mrOAyB3/dNIKU.net

50右や左の名無し様2020/07/16(木) 23:55:23.33ID:pHWFCRbP0
funasan@funasan9
藤井さん、ちょっとサボりすぎましたね。

本気で財政出動ではなく、生活補償を訴える方向に舵を切るんだったら、
これまでのサボった分も含めて、死ぬ気で挑んでもらいたい。

もう、あんなクソみたいな弱虫発言は懲り懲りだ。

潔く認め、総括し、本気を出してくれ。


何やねんこいつと思ったけど
いっちょ前にオンラインサロンやって
7人にしか支援してもらえない人だったので納得

51右や左の名無し様2020/07/17(金) 00:03:36.16ID:FGFRqK2q0
>>50
しかもその内容は藤井、三橋、中野氏の劣化コピーっていうねｗｗ

52右や左の名無し様2020/07/17(金) 00:09:00.33ID:WVWT6b6M0
自称ユーチューバーなんだね
https://www.youtube.com/channel/UCmO6PkDPCeTKErCJnr44PNw/videos
典型的な煽り系のサムネで品がないわ

funasanの顔はこんな感じらしい
https://i.ytimg.com/vi/4flZi_k3CbM/maxresdefault.jpg

346 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:45:35 ID:sinWxnay0NIKU.net

>>345
>>322のダンサーズの一員の肉匠牛久ってのがfunasanってやつだよ
7人もオンラインサロン（笑）に入るやついたんだｗ

347 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 23:57:21 ID:P6VevjqaaNIKU.net

>>344
でもレスつけちゃうバカがいるからな。

348 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 00:00:36 ID:ox1Nd+0m0.net

https://38news.jp/economy/16590
コメントのレベルが高すぎるｗｗ
中野さんかその周辺の人じゃねこれ

349 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 00:05:18 ID:JSQ7lU7Z0.net

たとえ財政問題が無いと政府も国民も認識してたとしても
ロックダウンなど経済活動の制限による
副作用は相当なものだと思うんだけど
十分な補償があっても休業の悪影響は抑えられない
徹底補償なら徹底自粛をいつまでも続けられるかのように夢想する人もいるが
サービス業を含めた生産活動ってそんな簡単にスイッチ１つでオンオフできるもんなのかね

350 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 00:36:36 ID:JDqQP7HDd.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ.　詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう.

だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ！」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね.
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。
経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966

藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。

351 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 00:38:32 ID:JDqQP7HDd.net

29 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 22:44:20.81 ID:IeWPy7YK0
《2020年8月刊》
『フランス革命の省察』（エドマンド・バーク／二木麻里訳）
「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。
革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、
宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。

ダンスの抄訳版は用済みかなw

352 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 00:45:39.77 ID:JDqQP7HDd.net

0044 右や左の名無し様 2020/08/27 21:29:22
「国の借金問題」は財務省のウソ @YUJI_uso

三橋先生は6月時点でプライベートな会話で「コロナに関しては俺は個人的には完全藤井派」と言ってました。
ただ、三橋先生はオフィシャルな場所では徹底して専門以外のことは言わないようにしている。それが一番賢いと思います。

353 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 01:00:55.60 ID:IpPGQz4K0.net

>>318
じゃあ感染収束なんかあり得ないんだから、数ヶ月自粛して押さえ込もうなんて詭弁使うなよw

354 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 01:10:21.81 ID:zsSdVEwu0.net

>>235
田舎で農業をしている高齢者は、3密は回避出来てるし社会的距離も保ちながら作業できるから、コロナは関係ないと思う。
問題は外国人の農業修習生が入ってこなくて、作付けが減っていることでは。
日本の農業を支えてくれてる高齢者がまだ元気なうちに、今の高齢者頼み外国人頼みの状況を改善しなきゃと思うけど。

355 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 04:32:33 ID:JSQ7lU7Z0.net

たとえ財政問題が無いと政府も国民も認識してたとしても
ロックダウンなど経済活動の制限による
副作用は相当なものだと思うんだけど
十分な補償があっても休業の悪影響は抑えられない
徹底補償なら徹底自粛をいつまでも続けられるかのように夢想する人もいるが
サービス業を含めた生産活動ってそんな簡単にスイッチ１つでオンオフできるもんなのかね

356 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 04:49:19 ID:JMPgyNZk0.net

文明の崩壊は歴史の必然

357 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 06:40:38 ID:p+vlpAN20.net

>>355
今も経済活動の制限があるじゃないか
こんな状態がいつまでも続くほうが悪影響ありまくりだろ

中国の武漢のように、全員検査して隔離して
ウイルスなくしてから経済活動しないと
いつまでたってもブレーキ踏んだまま。

しかも台風やら秋冬のウイルス活動期でもっと強くブレーキが踏まれる
医療従事者がすでに疲れ果ててる

358 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 06:42:04 ID:p+vlpAN20.net

4月5月とせっかく国民が頑張って感染者を減らしたのに
それを台無しにしたのが、
半自粛や、防疫と経済活動を両立とか言ってたばっかども

あと小池が新宿のキャバクラやホストクラブを放置
それプラスGOTO

359 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 06:47:11 ID:p+vlpAN20.net

チョビ髭が半自粛とか余計なこと言わなければ
もう一回ぐらいは10万円支給があったかもしれないな
結局、ぜんぶ小出しのまま
感染がおさまってもいないのに
経済動かしたせいで
補償は中途半端

何もかもが中途半端！
2か月近くの自粛を水の泡にしてくれた

チョビさんは恐ろしいことに
半自粛政策が市民にいきわたっていて
全員とは言わないがほとんどの人間が
感染対策できて、広がらないと思ってたみたい

でも実際は
緊急事態宣言が解かれて
ちょっと気が緩んだら
あっという間に感染者がまた増えて
重症者用のICUを増やさなきゃいけない状態

360 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 06:54:22 ID:p+vlpAN20.net

つくづく大チャンスを逃したなあ
アベノマスクとか
星野源のマネが国民にドン引きされて
潰瘍性大腸炎が悪化するほど
ストレスがかかってた


山本太郎が困窮した人を助けて回ってるみたいだが
支援につながれますよって言っても
自分が悪い、自分が悪い
1か月後に年金が入るからって助けを求めないらしい
自己責任論と財政破綻論が日本国民に蔓延して
よほどのことじゃないと
金くれ、補償しろって言えない状況なんだよ

自粛要請は、国民が言いやすいチャンスだったと思う
つくづく残念だが
秋冬にまた流行が来る可能性高いから
今度は邪魔すんなよ！チョビ！

経済と防疫の両立はムリ！
チョビさんの頭の中だけは出来てるのかもしれないが
現実はムリ！

361 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 07:04:10.81 ID:p+vlpAN20.net

夏でこの感染状況じゃ

秋冬は、経済と防疫なんかやったらもっと酷いことになる
今以上にばーっと広がって
ICUがあっという間に足りなくなる

チョビさんや宮沢が半自粛だのロックでコロナをぶっ飛ばすだの
浮世離れした甘いこと言えたのも、
本格的な流行期でなかったから。

高齢者の命の切り捨てなんかできない
チョビさんは高齢者が死ぬのは自然だね！と
平気な顔で切り捨てできるだろうけど
現場の医療従事者の判断ではできない

秋冬には人々は今よりも表に出なくなって
感染者は減るだろうが
経済的に困る人がたくさん出てしまう

そのときに、半自粛とか言い出したら
さすがにバカだと思うんよね・・・

362 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 08:41:02 ID:p+vlpAN20.net

>>354
田舎のジジババだって
ホームセンターとかに資材買いにいったり
直売所に出荷しに行ったり
病院にも行くんです！

363 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 09:37:46 ID:p+vlpAN20.net

470名無しさん＠１周年2019/05/30(木) 17:41:20.69ID:3lal9kNk0
うちの親も「ゲームなんかやってると人殺してもすぐ蘇ると思うようになる。
人殺しゲームなんてしてると人殺したくなる」って言ってた
創作と現実の区別くらいちゃんと付いてるだろって思ってたけど、
うちの親 朝日新聞読んで「デモにいかなきゃ！安倍政権は戦争政権」って言い出したから
本気で創作と現実区別つかない人っているんだなって思ったから割と馬鹿にならない

364 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 12:28:29 ID:EbrutaIH0.net

厳格なロックダウンして3ヶ月も感染者出てなかったニュージーランドすら再び感染者出てるわけで
いい加減妄想はやめてロックダウンしても検査してもウィルスは消えないという現実を見てスレから出ていってくれ

365 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 12:33:42.79 ID:JSQ7lU7Z0.net

そういや、コピペ君ニュージーランドやスウェーデンに関する情報をコピペしなくなったな。
都合の悪い情報は無視なのか？

366 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 13:12:46 ID:/iVtDl0s0.net

「安倍晋三は予想に反し、リベラルな日本を築いた」米国経済コラムニストがベタ褒め ★３ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598745654/

367 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 13:14:33 ID:G6S9La4a0.net

>>365
>>72-73とかちょこちょこ貼ってる

368 ：右や左の名無し様：2020/08/30(日) 13:24:59.48 ID:Fop08N940.net

そういや安倍器論ってペラペラだったよなあ
保守と言いながら、安倍第一次政権の安部をそれらの考察に入れず
器で片づけてしまっていて、時間軸を伴わない薄っぺらい話だった
あのあたりからだな
浜崎?ん、大丈夫かってなったの
このひとらも、もしかして桜と変わらんのかと思い出したんわ
中野らのテーマに挙げた無責任な言論人だけど、
クライテリオン勢にその無責任さを感じたのは、あそこが出発点だった気がすんな