表現者クライテリオン22

1 ：右や左の名無し様：2020/08/26(水) 22:34:36 ID:g7kuM6qX0.net

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597014285/
表現者クライテリオン20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594960991/
表現者クライテリオン19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592676448/
表現者クライテリオン18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1590958001/
表現者クライテリオン17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589083460/
表現者クライテリオン16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1587383152/
表現者クライテリオン15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1583509166/
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206 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:32:43 ID:mepuWdYu0.net

非難は的外れ！コロナ「専門家会議」／評論家　中野剛志氏
https://facta.co.jp/article/202009027.html

207 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:33:34 ID:mepuWdYu0.net

>>205
もうやめてくれ・・
変な奴ばっかり（涙）

208 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:39:56.43 ID:mepuWdYu0.net

総裁選に安藤さん出ないかな？

209 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:43:23.56 ID:Al7bi55o0.net

>>204
もう休みたまえ

210 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:47:19.67 ID:5HCOneYJ0.net

安藤なんか出ても総裁選で勝てる見込みないだろw

211 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:53:23 ID:mepuWdYu0.net

勝つ勝たないじゃなくて
総裁選に出れば嫌でも注目される
消費税ゼロ、粗利補償を世間に伝える大チャンスやんか

212 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:57:24 ID:mepuWdYu0.net

ワイも西浦氏はどうなのかな？って思ってた方だけど
最初のころの4日ルールとか
中野さんの主張を読んだら
すごいんだなと考えを改めましたわい
西浦先生ごめんなさい

213 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:59:23 ID:mepuWdYu0.net

台風9号が発生したが、
台風10号のほうがヤバいっぽい
九州がヤバい
9号が通過した後に、強力な10号

チョビさんどーすんの？？
半自粛とかGOTOとか、ほんとくたばりやがれ！

214 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 22:07:18 ID:I2MJN1O/0.net

>>210
安藤と西田は小物すぎてどうしようもないが、
そういってられないほど酷いから
この二人の活躍さえ期待してしまう

215 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 22:26:19 ID:mepuWdYu0.net

昨日（８月27日）16時以降本日（８月28日）16時までに、大阪府において、107名（6412例目、8234例目から8339例目）の新型コロナウイルス感染症の感染が確認されましたので、別紙のとおり、お知らせします。なお、6412例目の方については、再度、陽性が確認された方であり、8289例目の方については、他府県で対応しており、保健所からの報告が遅れたことから、本日の発表となったものです。市町村別の発生状況（８月27日16時時点）についても、あわせてご覧ください。
　
　また、府内4503、4929、5350、5508、6648、6773、7147、7155、7457例目の方が死亡されましたので、下記のとおり、お知らせします。

　4503例目　70代の男性　新型コロナウイルス感染症（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　4929例目　80代の男性　新型コロナウイルス肺炎（８月28日死亡）　基礎疾患あり
　5350例目　90代の女性　新型コロナウイルス肺炎（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　5508例目　90代の男性　新型コロナウイルス肺炎（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　6648例目　80代の男性　新型コロナウイルス感染症（８月28日死亡）
　6773例目　80代の女性　新型コロナウイルス肺炎（８月22日死亡）　基礎疾患あり
　7147例目　80代の男性　脾臓悪性リンパ腫（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　7155例目　80代の男性　新型コロナウイルス肺炎（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　7457例目　90代の女性　新型コロナウイルス肺炎（８月28日死亡）　基礎疾患あり

　お亡くなりになった方のご冥福をお祈り申し上げます。
　ご遺族の方の意向により最小限の公表とさせていただきます。報道にあたりましては、お亡くなりになった方及びご遺族のプライバシーに十分配慮していただきますよう、お願いします。
　なお、6773例目の方については、保健所からの報告が遅れたことから本日の発表となったものです。

216 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 23:29:56 ID:C19vgfSU0.net

>>215
遺族も含めて家族内でどれだけの防疫対策やってたんやろね
コロナにかかって真っ逆さまになる前はどの程度の健康が維持できてたのかも気になるなあ
もうコロナのヤバさは分かってるだろうし
あまり苦しまずに亡くなられたと信じたい
見送った遺族も含めみんなお疲れ
安らかにお休みください

周囲の緩んだ空気に流されず
疾患持ちの若い子らはマジで用心してほしいわ
潰れる、潰した会社も多いだろうし世知辛いよなあ

今の政治にはただただウンザリ
短期で政権交代はところどころあったものの
戦後の日本をほとんど与党として任されてきた政党じゃん>自民党
累計したら、どんだけの数の票を集めたのか知らんけど、
こんな時にその恩着に報いないなんて、つくづくありえないわ
現段階で、安倍が戦後最凶最悪の首相なのは言うまでもないけれど、
戦後の舵取りをする政党がこんなｸｿみたいな自民党じゃなきゃよかったと本当に思う

217 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 00:08:36 ID:kVbWCUMs0.net

安倍退陣で、佐藤中野適菜鼎談とかまじでどうでもよくなったな

218 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 00:18:46 ID:EJB3/xtY0.net

安倍がいなくなったし、理由が病気で叩きにくいだろうから
チョビさんへ照準が移行するんじゃね

219 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 00:38:22 ID:+0uUDoMCa.net

中野剛志とかいう自身の哲学と合わないなら協調できないわがまま人間

そんで気が合うなら飲み仲間と悪のりをする小物が気鋭の論客として扱われていたという事実

こんな男が本業の片手間に書いた本をありがたがっているようでは空理空論で時が流れるわけだわ

救いがあるとすれば安倍の辞任ギリギリで本性が判明したことかな

あの変な鼎談のおかげやな

220 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 02:19:02 ID:zf+K55kC0.net

命もいらず、名もいらず
官位も金もいらぬ人は
始末に困るものなり。
この始末に困る人ならでは
艱難を共にして国家の大業は
成し得られぬなり。

221 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 06:11:10 ID:UGORUMZK0.net

＞しかし、某氏は、病院に患者が殺到したら、
＞高齢者の救命を諦める「命の選択」をすればいいと言っていました。


これもねー・・・（呆）
倫理的に重大な問題があるだけじゃなくて
感染が広がって高齢者が重症化して
医療現場が大混乱になる

で、そこでチョビさんが言うように、
命の選択を現場の医療従事者にやらせんの？？
知事や政治家が判断すんの？？
誰がどういう基準で判断すんの？
90歳以上の重度肺炎は治療しないとかにするのか？
スウェーデンじゃないんだよ
この国は。
スウェーデンは勝手に現場が判断して
若かろうが助からなければ放置らしいが。
日本は違う


日本では現実的には、命の選択なんかできない
ICUが空いたら重症者を順番に受け入れて
入れない人は手遅れという医療崩壊しかない

高齢者を守りきる！も
高齢者の治療を諦める！！も
どっちも机上の空論で
なんも具体的には決まってないのに
チョビさんは半自粛！と言って集団免疫作戦を
日本で広めてんだよ
バカだよ！

222 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 06:20:02 ID:UGORUMZK0.net

マッドサイエンティストが大暴れした大阪では
死者重症者がどんどん増えて大変なことに！！


大阪 新型コロナ 9人死亡 1日で最多 府内計147人に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200828/k10012589631000.html

この亡くなったジジババたちが持っていた経験や知恵
もしかしたらワイの何倍もあるかもしれない
それが愚かなマッドサイエンティストによって
奪われてしまいました！

223 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 06:28:40 ID:UGORUMZK0.net

今の高齢者が頑張って暮らしやすい日本を作ってきたのに
チョビさんはその国で音楽や釣りを楽しめてるのに
感染広めて、感染したら高齢者を治療を諦めろとか
悪魔だろ！

224 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 06:33:11 ID:UGORUMZK0.net

治療を諦めればいいって？ｗ

安楽死とかじゃなくて
重度の肺炎や、血栓などで苦しんだ末の死だってこと
このオッサン分かってんだろうか？
分かってないよな！

なんとなくジジババが静かに息耐えるようなイメージを
勝手に作っているんじゃなかろうか？？？？

高齢者じゃなかろうが、そうでなかろうが
そんな苦しみを与えるのダメだろ？
ダメと思えないなら頭狂ってんだよ！

225 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 06:41:13 ID:UGORUMZK0.net

細かいことなんにも考えてない

目指すところにライブやりたい、釣りやりたいがあって

積極的に感染して集団免疫つければいい
高齢者はプロテクトできるだろう
できなければ、治療を諦めれば医療崩壊しない

こんな
行き当たりばったり的な
池沼の浅知恵的というか
こんなので大勢の人が犠牲にならんといかんの？？
ファンタジーの世界で生きてるやつは
現実世界に口出ししてこないでもらいたい！

226 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 06:51:58 ID:N3tQHaBm0.net

すみません、普段こういうスレ来ないんですが、中野佐藤適菜の対談記事読んでショックを受けて来ました

藤井聡と一緒にいろいろやってた佐藤が、＞「これは喧嘩などではない。認識が根本から違うから対立など生じない」
とかかなりばっさり言ってるし、しかも個人的にかなり好きな中野剛志が藤井聡のことボロカスに言っててビックリしました(適菜収は相変わらず大したこと言ってない上に性格悪い物言いで前から嫌いだったからどうでもいいです)
でも何回あの対談読んでもここまで藤井聡と中野佐藤(他一名)が決別したのかさっぱりわからない
いや、彼らが怒ってる理由はわかりましたよ？でもそれこそ「藁人形論法」や「悦に入ってる」現実を直視できないなんとやらでしょう
たとえば佐藤の、＞「僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章〜
のところなんて、別に本当に藤井がやりたいことできないのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞって言ってるわけじゃなく、後段の自粛で経済的に苦しんでる人達の苦しみってところにつながっているわけなのに、三人とも茶化して批判するだけで、自粛で経済的被害を受けた層への言及が全くない！
私自身自営で自粛期間中売上が消滅して今も苦しいから余計にそこのスルーがわからない
＞「よほどストレスがたまっているんだね」
って、その皮肉本気で言ってるんですかね
(続きます)

227 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 06:53:34 ID:N3tQHaBm0.net

その後の佐藤の、＞どちらか一方だけを肯定し、他方を否定するのは論理的に不可能。
も何なんですか？最善を尽くすという前提の上で、それでも「命の選別」が起きるならそれは供給制約の問題であって、経済被害を抑えるのは財政制約(MMTにより制約なしと彼らはわかってるはずなのに)で全く別物の話
藤井聡がもし本当に裏では弱者に消えてほしいと言ってるなら問題ですが…
中野の新自由主義だという議論も、自粛で店がダメになって自殺した店主の話とかをまるでスルー
コロナとインフルの比較の話でもアメリカじゃヤベーんだって話ばかりで、いまだに日本ではインフルより全く死者も感染者もマシという事実をスルー
二週間後はニューヨークは嘘だった
緊急事態宣言関係なく40万人の死者もなかった

誰か賢い人教えて下さい…なんでこんなことに…
藤井も中野も佐藤(西部先生好きなので一応入れときます)も好きな言論人だったから本当にショックで一気に書いてしまい粗もあるでしょうがお願いします
まあ藤井先生がやや攻撃的だったのはそうかもしれませんが、言ってる中身については間違ってないし、決別するほどなのかもよくわからない…

228 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 07:41:43.33 ID:EJB3/xtY0.net

読んできた、中野さんが結構、藤井さんをきつく批判してるんだな。
佐藤と適菜が中心にしていてそれに中野が乗っかるのかと思ったら
意外と中野が中心だったりしそうな感じ。

229 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 08:02:59 ID:UGORUMZK0.net

【東京】新型コロナ、国の新基準では５２人増え、重症者８３人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598648836/

230 ：二次元萌えオタク：2020/08/29(土) 08:08:17 ID:7l49d/Kia.net

>>222
今からでも先人たちの知恵を後世に伝えていきましょう

231 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 08:26:27 ID:N3tQHaBm0.net

>>228
そうなんですよね…藤井先生も中野さんも好きだったからそれが結構ショックで…
しかも藤井は高齢者弱者を切り捨ててどうのというふうに言ってるのに、自粛で壊滅的な経済的被害を受けた人(私もです)、それどころか自殺した人について完全にスルー
集団免疫は命の選別だと発狂しながら、自分は自殺した店主の命より高齢者の命を選ぶという、命の選別をしている事実！
BGM代わりとして日本の未来を考える勉強会の講演何回も(藤井先生のも中野さんのも)聞いてるのに…つらい

232 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 08:42:03 ID:WU45/Gc30.net

もう議論が成り立たないぐらいに関係が壊れてるな
どうしてこうなった
まじめに議論することだけでしかコロナの被害を最小化することはできないと思うのだが
我々は巻き込まれないようにしよう

233 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 08:57:11 ID:UGORUMZK0.net

チョビさんのほうが無視して応じてないんだよ

234 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 08:58:37 ID:UGORUMZK0.net

>>231
半自粛やってると
感染も拡大し、経済もダメになるという
悪いとこ取りなんですが？？

実際、大阪でやってみて失敗してるじゃん

235 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:00:15 ID:UGORUMZK0.net

高齢の農家が死んだら
米も野菜も足りなくなって
全世代が飢えたり、健康状態が悪くなるんだが。
植えた状態で経済回せますかね？？

食べるもんが悪いと知能も落ちるよ

236 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:10:04 ID:N3tQHaBm0.net

>>234
大阪は藤井先生の案をどれだけ採用してるの？
それも言わずに言われても…
大阪が何をどう失敗してるのか定義でも言って下さい
少なくとも経済に関しては例の自粛期間中と比べてまともになってますよ
商売やってるからよくわかります
それにしかも、じゃあいつまで「徹底自粛」するんですか？
ワクチンか特効薬ができるまで？
そんなもんすぐできませんよ
何年も何年も自粛するわけですか？
それこそ経済崩壊で死者大量に出ますね

237 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:24:15 ID:UGORUMZK0.net

>>236
宮沢やK値言ってた学者のうしろのチョビ髭がいて
吉村が影響されて
K値によると7月末で収束とか言ってた

大阪って最初の自粛の終了のころは
感染者ほとんど出なくなってたんやで？
それが今じゃ毎日数百人の感染拡大状態

238 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:26:09 ID:UGORUMZK0.net

>>236
＞それにしかも、じゃあいつまで「徹底自粛」するんですか？

それじゃあ、誰が永遠に自粛するなんて言ってるんですが？
ワイの場合は検査をしまくって、
感染者のいないところは経済を動かす
感染者がいるところはロックダウン
または地区ごとの個別ロックダウン

半自粛のほうが永遠に自粛状態になる
今そうなってるだろ
コロナがいたまま、経済動かす→感染が広がる→人々が自粛する
この繰り返し

239 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:28:30 ID:uWCkMtTd0.net

辛い辛いくんは、言論におっさんたちの人間関係の拠りどころを求めすぎなんじゃないの？
言論人が足並みをそろえないと辛いとか、もう壊れかけてんのかなと思う
ディスの多い5ちゃんにいても、そうした関係が改善されるわけじゃないし、
不安は増し辛くなるだけじゃね
仕事も大変そうだし、5ちゃんから離れ休んだ方がいいよ

240 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:29:21 ID:UGORUMZK0.net

短期間しっかり自粛して
その間に補償を出せと政府の尻を叩く
検査を拡充して、医療従事者を休ませる
医療体制を整える
だから、最初の緊急事態宣言は
ほんとに大きなチャンスだった
もっと大きな補償と消費税減税させるチャンスだった
安倍も思った以上に精神的に追い詰められてたみたいだしな

それをチョビ髭が
出口戦略とか半自粛言いだして
宮沢が会話しなければノーマスクでいいだの
ソーシャルディスタンスは社交を破壊するだの言いだして
大阪で感染拡大し、死者、重症者数が上昇！

何の準備も整ってないのに
経済動かしてて失敗してるじゃないかよ！

241 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:32:09 ID:UGORUMZK0.net

GOTOやりながら、検査、追跡って
感染者が追えなくなって当然じゃん

外に出るなと言われても
熱出ても
ジムやら旅行やら落ち着きない人が
GOTOなんかやったら
そりゃ、全国にコロナが拡大し
あっという間に重症者用の病室が足りなくなりますわ！

242 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:34:05 ID:UGORUMZK0.net

チョビさんの言うとおり
感染者の拡大が抑えられ、経済も回せてたらいいが
そうなってないじゃん

感染者増えて、経済にもブレーキかかってんじゃん
いつまでこんなの繰り返すの？
迷惑なんだよ！

243 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:37:51 ID:uWCkMtTd0.net

>>238
花爺、辛いって言ってる人間を
あんま追い込むなよ

>>236
精神が安定してれば分かると思うけれど、
>238のレスにもあるとおり
藤井を批判すること＝半自粛のすべてを批判、
及び自粛(そもそもこの自粛って永遠なんか？)のすべてを肯定
ってなわけないでしょ
この短絡さは佐藤スレにもあってウンザリするんだけどさ

辛い辛いって、自分の主張に合うってだけで
安易なレスを繰り返し脳内に放り込んでいくと
どんどん思考は固くなり、
不安やストレスに対して脆くなるだけだと思うぜ
ﾏｼﾞで休むのがいい
言論の中身に、人間関係に寄った安心を求めるのは悪手

244 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:42:25 ID:UGORUMZK0.net

あのね、みんな辛いんです！
野菜がなければ魚を食べればいいとか
「へ？？？？？」って感じで
昨日から辛いです！ワイも！

245 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:48:10 ID:hTJbPgEFd.net

過剰自粛論者は自覚しているかどうかはともかく
経済被害の責任を政府から国民に転嫁している

246 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:55:14.58 ID:UGORUMZK0.net

自粛しようって言ってる人間は
永遠に自粛しようって言ってる奴なんか誰一人もいない
1か月2か月我慢して感染を抑え切ろうと言ってる

その一か月、二か月が我慢できないと
ライブやらせろ、釣りやらせろ言ってるのが
チョビさん達なんですよ

自己責任論が骨の髄まで入ってしまってる日本で
自粛要請するなら、金をだせと言える大チャンスだったんですよ
半自粛とか言って、経済動かしたら
追加の補償の話が全然出てこないし
国会も開きゃしない

247 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:57:25.18 ID:UGORUMZK0.net

はっきり
チョビさんが、日本経済を破壊してる
ほんとに余計なことしてる

チョビさんがいなかったら
り感染が抑えられて秋冬まで医療従事者が休めた
追加の補償もいくつか出て
死んだり、後遺症負った人も出なかったと思う

248 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:57:30.54 ID:pcoxzagOM.net

GOTOトラベルは今すぐ100％割引しろ
そしてクオカードプランとか商品券キャッシュバックプランも対象にしろ
俺が期間中ずっと泊りに行ってやる

249 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 09:58:34.30 ID:uWCkMtTd0.net

>>245
自分はどちらかと言えば逆に感じるんだけどなあ
ソースおくれよ

自粛中の時よりも今の方が
財務省しっかりしろよや給付金ちゃんと出さんとヤバいぞやら
ちゃんと保障しろよって声は小さくなってる気がすんだけどな
ネットでは、そうした番組最近あまり見た記憶もないし

自分は今の方がその圧は弱まってると思う
まあ、そう思う根拠やソースおくれよろ

250 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:03:57.65 ID:N3tQHaBm0.net

>>238
>>243
悪いけど、コロナに関しては例の三人は明らかに頭も品性もおかしいんで、いくら以前の中野さんの言論高く評価しててもありえねーっすわ
というか精神安定してるつもりのあんたらの方が思考硬化して論理破綻してるのでは？
自粛は永遠じゃない！とかで反論してるつもりなのがヤバい
それこそ、いつかは必ず財政破綻する！とか言ってるバカと同レベルじゃないですか？
ゲームじゃないんだからそんな細かくロックダウンなんてできないですよ
一体具体的にどうやってそんなことするつもりですか？
具体性も実現性も何もない妄想の軍師ごっこでしかない
しかもそのロックダウンに大して意味がないというおまけ付き
ロックダウンしたところでコロナは消えないのは実際にロックダウンした諸外国見れば明らかなのに、一体何を言っているのかわからない…
そりゃしばらくロックダウンしたらこの世からコロナが消えますってんならあんたらの発言にも納得してあげるけど、そんなことないのに一体どうするつもりなのやら…

251 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:14:13.58 ID:UGORUMZK0.net

>>250
高齢者は治療お諦める
ライブやりたい、釣りいきたい言ってる奴の品性はいいのかよ？

＞自粛は永遠じゃない！とかで反論してるつもりなのがヤバい


何がヤバいんだ？
武漢は検査しまくって、ロックダウンもして
今は音楽フェスティバルやってるぐらいコロナから解放されてるんだが？

●新型コロナ初確認の中国・武漢、徐々に消える暗い影
エレクトロミュージックのイベントで踊るファン
8/22(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8412bf5fa38763cc568347e2296cb7ed7a1f5e3

●武漢は今……ゴーストタウンから満員の音楽フェスまでの半年
2020年8月19日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53830508

252 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:17:03.83 ID:UGORUMZK0.net

>>250
コロナがいたままでは
祭りもできないし、ロックコンサートも無理
金持ってる高齢者なども経済活動できない
若者を経済活動させるっていうけど
若者に感染リスク、感染させるリスクを負わせてるのも
最低だと思ってる

半自粛なんて空理空論をいつになったらやめるのかね

253 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:17:45.84 ID:uWCkMtTd0.net

花爺、もうやめとけ
これ悪いパターンにはまっとるから

254 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:17:47.02 ID:GXNzdhBod.net

自粛で経済被害が起きてるって
その問題は政府が補償しないことにあるのでは？

255 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:20:48.17 ID:UGORUMZK0.net

自粛派は悪だー！！とか言ってるけど、
そう言ってる半自粛派のほうは
これと言って状況を良くする手段を持ってないんだよね

コロナは自然収束すると思ってるらしいし（しない）
医療従事者が尻ぬぐいをずっとしてくれると思ってる

バカみたいに経済動かせ言ってるだけ

256 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:30:37 ID:kiY9aWJl0.net

>>244
魚も肉もお菓子もあるよ！
安心して！

257 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:33:26 ID:UGORUMZK0.net

>>256
安心できんわいっ！

258 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:36:41 ID:UGORUMZK0.net

不安が拡大したわいっっ！！！っ

259 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:43:35 ID:pGpfQWsaF.net

【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
shi***** | 1日前
「高齢者の犠牲を許容する集団免疫戦略は、疫学上の新自由主義」だというのなら
「経済弱者の犠牲を許容する過剰自粛は、疫学上の新自由主義」ではないのか

set***** | 23時間前
言動不一致を批判してる以外、何も納得、共感出来ない対談。一方的な考えを共有するお仲間同士の居酒屋トーク。
これで自分たちの方が知的で倫理的だと自惚れているのだから、たちが悪い。

aiuoeoao | 2日前
釣りもライブもコンパもできないということはそれらの道具やサービスを提供する人々の仕事が無いということなんだが「よほどストレスがたまっているんだね」と微笑ましく思うのが大人の反応か
一線を越えたのはお前らだ、この新自由主義者ども

yam***** | 2日前
そうだね。それでも私には、藤井氏のほうが、相対的にまともに見えるな。

the***** | 22時間前
藤井は大阪の番組を使って気に食わない橋下を選挙で落とそうと画策した人物だよね

m*n**** | 2日前
ずっと引きこもってればコロナで死ぬことは回避できるだろうが、お金がなければ餓えて死ぬんだけどね。

ton***** | 1日前
本当にあぶり出されたのは誰？

yac***** | 2日前
久しぶりにクソ記事読んでしまったw
居酒屋の愚痴みたいな内容、、
時間返せww

260 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:44:31 ID:pGpfQWsaF.net

【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
asl***** | 2日前
最近本当に思うのは「異なる意見を統合する方法」や「異なる意見の持ち主が同意形成する方法」を真剣に議論しなくてはならないのではないかと思う。
哲学の世界では「弁証法」や「現象学」などの方法論が確立されているが、この記事には全く言及が無い。

kum***** | 2日前
床屋談義みたいだな。
岩田氏に違和感を感じたのかなと思って読んだら結局、藤井氏の話。岩田氏とばっちりだし、この記事の編集がずいぶん雑だ。
文書のクオリティからして、議論になる内容ではないように思える。

nen***** | 1日前
俺は生活習慣病をいくつか抱えた中年のオッさんだがマスクとうがい手洗い、多少のソーシャルディスタンスと極端に密な場での会話を慎むくらいで普通に外出、外食してるぞ。高齢者や重い持病のある人は各自で感染防止に努めるしかないのでは？

261 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:45:09 ID:pGpfQWsaF.net

【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
BD***** | 16時間前
ちょうど中野氏の著作を読んでいた折、この記事は残念。

汲むべきところ絶無だが例えば「公開質問状」への非難。
そも「公開」といって、大手マスコミが一様に８割おじさんを取り上げたのに比すればごくひっそりとしたものである。
中野氏は「学者の振舞いじゃない」（貴殿の振舞いは官僚としてどうなのか）「学会でやれ」等と言っているが、西浦氏らは単なる学者ではなく「政策決定に強く影響する専門家」。しかもその提言の妥当性は一般人には検証困難。よって分析技術を持つ藤井氏が批判を一般向けに公開することは意義ある言論活動。重要なことに、私は批判内容は正当と判断した。
西浦氏らが無回答である理由は様々考えられるため言及しないが、藤井氏は「一人の学者として（中略）と考えます」と書いているのだから、無回答は西浦氏らが大罪を認めたと「藤井氏が考える」に過ぎず、なぜこれに中野氏の「身の毛がよだつ」のか、お節介にも程がある。

muz***** | 22時間前
現実の結果から取るべき道を模索するのが実際の生活だろう。

現在の陽性（感染）はYHLO社測定器（中国製PCR検査機器）ありきの話。
粘膜に微量についていただけのウイルスを何万倍にも培養してはい病人と診断。
元気な人でウイルスがついてたらクラスターなんだと。
感染症のプロがみな「細胞を壊して入り込んで発熱するほど体と戦って初めて体内で何万倍にも増えてそういう人しか他人に感染させるほどのウイルスは持たない）
という説明の方が東京で日常を送っていて一番腑に落ちる。

262 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:45:54 ID:pGpfQWsaF.net

【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
ken***** | 2日前
重症化率の低さについて、どう認識されてるんですかね？
藤井氏の主張は一貫して、コロナの危険性に対する適切な自粛の程度を模索するものであって、必要な論点だと思うが。
過剰自粛な感は否めないからね。
屁理屈こねくり回して悦に浸ってる御三方よりよっぽどプラグマティックな言論活動をされてますよ。
しかし、ホントにこの御三方の議論なんですかね？内容の薄さにビックリしました。

min***** | 1日前
藤井氏は実践家で、中野氏は理論家のように感じます。
藤井氏は初期と比べると分離型集団免疫戦略の発信が少なくなったように感じますが、それは少なからず中野氏の影響があるんじゃないかと思いました。
藤井氏は今後も状況に応じて発信の比重を変えていくと思います。

自分自身反TPPのときから、中野氏、藤井氏に影響されて考えを形作ってきたので、意見が完全に一致している方が楽ですが、
違う意見はそれぞれの考えを深くするだろうし、多様な考えを持っている方が多様な現実には対応力があるのかなとも思うので、今後も両方の発信を参考にしたいと思います。
ただ消費減税や国力強化への投資については変わらず立場が一致していると思うので、その発信は比重を多くしてほしいし、連携してほしいです。

p.s. 佐藤氏について、なぜかだいぶ前からTwitterブロックされてて見れない．．．みんなもブロックされてるのかな。。

263 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 10:46:40 ID:pGpfQWsaF.net

【中野佐藤適菜鼎談に対する反応】
kob***** | 2日前
そもそも藤井氏は半自粛の立場からものを言っているのであり、反自粛ではない。どちらが藁人形論法だっつーの。

財政投入すれば、全て解決するわけではないだろうにね。原理主義的だと思う。それに、妙なレトリックを使って小馬鹿にした、感情的な批判に終始している。

にも関わらず、わかる人にはわかるだの、いかにも高尚な立場からの批判だと主張している。俺には、名指しした言論（SNS抜き）では勝負したくないから、3人集まった小心者にしか見えない。

まあ、藤井氏がこの言論を許容しているなら、それでいいけどね。

どちらに偏っても、半自粛にならざるを得ないんだよ。佐藤氏は「過剰自粛は存在しない」と言っていたが、あまりに原理主義過ぎないか？あらゆる原理主義は間違いであり、理念として許容すべきものだ。

どちらにせよ、狂った学者だのと批判するようなことかね。立場の違いを一度認めた上で、真摯なやり取りを求めたい。

264 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 11:21:43 ID:R8DNBjO80.net

ロックダウン無意味だったって話が主流になりつつあるのに、未だにロックダウンすべきだったなんて言ってるながマジで理解出来ない

265 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 11:24:08.15 ID:EjvOzri70.net

3月時点で思考停止してるんだろ

266 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 11:32:23.81 ID:kiY9aWJl0.net

>>264
セルフロックダウンしてたんじゃないか
だから脳みそも３月からロックダウンされてる

267 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 11:36:26 ID:saKJyUc4d.net

ダンススレと違ってクライテリオンスレじゃロックダウンしたら解決すると思ってるキ印がID真っ赤にしてるのほんま草
一生一人で部屋にこもって一人ロックダウンしとけバカw

268 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 11:41:21 ID:EjvOzri70.net

「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第２回】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/627316/

269 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:06:08 ID:BbgB7LkwFNIKU.net

【中野ｼﾞｬｲｱﾝ】佐藤健志 Part.10【俺達ｽﾈ夫】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/l50

270 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:23:41 ID:Nle0WTgZdNIKU.net

【ヤフコメ付き】「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第２回】（ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ） - Yahoo!ニュース

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce35f62b2055983b98eeef714901293895d417e

271 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:53:08 ID:rfazEjXQ0NIKU.net

>>264
それに尽きるな
ロックダウン不要論のほうにもともと説得力があるし、
ウィルス専門家もそれに沿った論考を出す者が増えている
藤井さんもそれを援用する形で論を進めているし、
西浦本人ですら半ばそれを認める発言をしてる

このタイミングで不可解な藤井叩きだから、単なる藤井憎しじゃねーのという印象が否めない
三人組の与太話を一通り読んでも、その見方は変わらないな

272 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:55:48.85 ID:17vd53FrFNIKU.net

>>267
ワロタw

273 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 12:56:19.24 ID:wZ7gneVPpNIKU.net

社交が足りないから変なタイミングで西浦ageに走ったのか
空気と戦ってるから変なタイミングで自粛ageに走ったのか

274 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 13:00:09.94 ID:Apa6u6Fb0NIKU.net

中野剛志にはホント失望したよw( *´艸｀)

275 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 13:20:18 ID:xEUTVr3F0NIKU.net

都会はロックダウンしてみんな田舎へ引っ越せ、というやり方なら賛成するよ

276 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:04:04 ID:jmSokCXlaNIKU.net

>>237 >>234
1/100作戦だっけ？感染機会を減らすってやつ、
大阪府市やメディアはあれ全然浸透させてないやん
大阪の街に出たらみんなペチャクチャ喋りながら茶しばいてる
そりゃ拡大するっしょ

277 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:07:07 ID:pybc5qHY0NIKU.net

藤井とその信者の倒錯ぶりは見ていて面白いw

278 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:08:34 ID:jmSokCXlaNIKU.net

>>255
感染機会８割削減とかウィルス接触1/100を提唱してるだろ
それを皆無視してる

279 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:12:34 ID:jmSokCXlaNIKU.net

>>277
私怨で藤井叩きやってるのも見ていて面白いw

280 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:20:04 ID:uWCkMtTd0NIKU.net

>>278
それがどうゆうことか考えてみ
バカだバカだ、ｱﾎちゃうって常日頃から
言われても困るような相手にまで
超上目で言ってた藤井の提案なんだろそれ

281 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:29:55 ID:jmSokCXlaNIKU.net

>>280
超上目だったら身を守る提案も無視するの？
命＜日頃の恨みってことですねw

282 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:35:05 ID:uWCkMtTd0NIKU.net

ハハ
お疲れｗ

283 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:42:26.90 ID:AOG3uzk60NIKU.net

>>277
安倍儲と同じメンタリティなのが確認できた。胸が熱くなる。

284 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:44:21.81 ID:og5pwMXPdNIKU.net

クライテリオンの基地外藤井叩きはまだ続いてたんかよw
誰もまともに相手にせず、ひたすら藤井叩きで埋めてく作業に人生の虚しさを感じないのか？w

285 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:56:45 ID:AOG3uzk60NIKU.net

討論で三橋さんあたりにフルボッコされた時の水島社長の様だ‥

286 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 15:59:53 ID:8cCrLcGA0NIKU.net

https://38news.jp/economy/16590

反自粛の立場には賛成だけど「ファクターXを活用しろ」って言われて聞く人いるか？っておもうｗ

287 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:16:39 ID:UGORUMZK0NIKU.net

【大阪市】「コロナ死」異常突出…8月は前月比11倍の46人　松井市長 8月登庁3回のみ　府に任せきり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598684752/

288 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:17:28 ID:UGORUMZK0NIKU.net

チョビさんと宮沢のせいで・・・

289 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:19:21 ID:GySh/qWF0NIKU.net

>>286
そもそも提唱者の山中教授ですら仮定(故にファクターX)で考えていて、研究段階だから活用出来ないと言うね

290 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:27:32 ID:UGORUMZK0NIKU.net

チョビさんはすでに大間違いしてるし、
秋冬で、風邪、インフル、マイコプラズマ、肺炎球菌
これプラスコロナで
医療は限界を迎える
そこでさらにチョビさんの愚かさがはっきり分かる
医療従事者に負担をかけまくって
偉そうに社交がどうの愛がどうのと！

291 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:29:04 ID:UGORUMZK0NIKU.net

次の首相が誰になるのか分からんけど
安倍よりはまともな政策を打つやつが来ないと
大変なことになる

チョビさんは無責任！

292 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:31:02 ID:UGORUMZK0NIKU.net

次の首相が誰になっても長続きしないんじゃないかという
気がしてる
メチャメチャやってても、何となく支持率が高かったのは
安倍だったからで、

菅やら岸田では・・
コロナを激減させて、金配りまくることができないなら
次々首相が辞めていくっていう感じになりそうだ

293 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:32:36 ID:UGORUMZK0NIKU.net

安藤さんが、
首相にふさわしい人がいるみたいなこと言ってたけど
高市早苗かな？

294 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:33:30 ID:UGORUMZK0NIKU.net

愛があるなら、高齢者を見殺しにするな！
愛があるなら、医療従事者に負担をかけるな！

295 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:34:57 ID:VKVnu7hNaNIKU.net

今月号の浜崎論考を読んだ
まだ一読しかしていないので理解できたとは恥ずかしくて言えないのだがw

結論やオークショットの技術知、実践知については荒れそうなのであえて触れないけど

共通感覚と空気は違うとか、近代以降の「ウチ」と「ソト」など、なるほどと思える記述が多い

それと前半部分でヒストリエって漫画を思い出したw

296 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:38:52.80 ID:d4Jcyfw30NIKU.net

中野佐藤適菜でいちばん売れてないの年長の佐藤なのがつらい(ボスが中野なのも)そも俺ら以外には無名の作家？だし、代表作ゴジラダンスの人でしょ。
やはり50歳までに落ち着いた立場ないと人は焦ってわけわからんことするから、その点だけは教訓だわ。

意味不明な10万もするコンテンツも、どっからも大学講師の仕事こないイライラが溢れている

297 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:42:35.31 ID:UGORUMZK0NIKU.net

高齢者を守りきる！
顔口目を触らない！

言うのは簡単
やるのは大変なんだよ

できたとしても続けるのはムリだよ
痴呆の人や精神障害や軽度知的障害の人なんか
できないだろうし
普通の人だって、
疲労や体調不良でうっかりミスというのは
起きるからな

いつになったら理解できるのかねえ？？？

298 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:45:48 ID:UGORUMZK0NIKU.net

コロナがいたまま経済を動かす
　　　　　　↓
　感染が拡大する　
　　　　　　↓
人々が自粛体制に戻る

299 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:55:16 ID:UGORUMZK0NIKU.net

コロナ感染の庄司智春が退院「正直なところ、しんどかったです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc19fbea980a122256c655a583e9dc451c9d1149
症状は重症化まではいきませんでしたが、軽症でもなく、
大変苦しい時期もありました」と自身の症状について説明。

300 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 16:59:11 ID:wZ7gneVPpNIKU.net

出来るだけ粘膜付近を触らないように周知するのは大変だけど、
それに比べたら、全国民の消費生産活動を大幅に抑制して、徹底自粛するというのはずっと簡単なことなの？

もしそう思ってるなら、もっと社交して常識取り戻した方がいいよ

301 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:00:26.91 ID:UGORUMZK0NIKU.net

>>300
感染爆発させたら、
もっと経済にダメージがくるんだよ
何で常識がわからんの？

302 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:04:23.33 ID:UGORUMZK0NIKU.net

感染が爆発的に広がったら
感染が怖いから外に出なくなる
いろんな店が潰れる

たくさんの人が死んだり、たくさんの人が後遺症を追ったら
働けなくなる


チョビさんなんかを支持してる人間は
ただの風邪っていうが、
ただの風邪ではない
ちょっと気を緩めただけで
感染が広がり、ICUが足りなくなるのはただの風邪ではない
入院期間も長い
お笑い芸人の庄司も、まだ30代なのに2週間近く入院して
筋肉が落ちたらしい

303 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:08:12 ID:UGORUMZK0NIKU.net

身体壊したら
働けない、金かかる、苦しい、なかなか治らない
どこにも行けない
ライブなんか行けないし、釣りなんて無理


そういうことがチョビさんには分かってないんだよ
健康な国民がいて、
コロナがいないと安心できて
全開で経済が動くようになる

304 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:09:20 ID:JOZirkqg0NIKU.net

ワイくんのためにもチョビさんを首相に！

305 ：右や左の名無し様：2020/08/29(土) 17:11:52 ID:fiDoicBBdNIKU.net

>>297
全国民が徹底自粛でもたえうるだけの財政出動を政府にさせる目処でもたててからほざいて?