表現者クライテリオン22

1 ：右や左の名無し様：2020/08/26(水) 22:34:36 ID:g7kuM6qX0.net

危機と対峙する保守思想誌・表現者クライテリオンやその執筆者等について語るスレ

◆ 公式 ◆
ttps://the-criterion.jp/
ttps://twitter.com/h_criterion

◆ 週刊ラジオ表現者 ◆
https://www.youtube.com/channel/UC9GNcWzLq0k7io20AHjN4qQ

◆ 令和の政策ピボット◆
https://reiwapivot.jp/

◆藤井編集長のTwitterアカウント◆
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii

前スレ

表現者クライテリオン21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597014285/
表現者クライテリオン20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594960991/
表現者クライテリオン19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592676448/
表現者クライテリオン18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1590958001/
表現者クライテリオン17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589083460/
表現者クライテリオン16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1587383152/
表現者クライテリオン15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1583509166/
(deleted an unsolicited ad)

117 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 20:27:33 ID:5X7+Mzte0.net

金だせ！消費税ゼロにしろという大チャンス！
国民の言ってることをそのままやれっつうの

118 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 20:34:11 ID:eKmf3ucl0.net

宗教的比喩はやめたら？
頭悪そうに見える
少なくとも信仰の問題かたれるほど賢そうには見えない

119 ：二次元萌えオタク：2020/08/27(木) 20:40:48 ID:4FwWjbZEa.net

>>94
おいらは二次元オタクでかつコロナは危険派です

120 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 20:44:00 ID:XyOUqp+s0.net

>>118
西浦さんは神です。
西浦さんは偉大なり！
西浦さんを批判するなど許されない！

121 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:00:54 ID:5X7+Mzte0.net

>>119
まず、キモオタである証明をしてもらわないとな

122 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:02:07 ID:4FwWjbZEa.net

>>121
キモっ

123 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:07:14 ID:5X7+Mzte0.net

中野：
そうです。尾身先生たちは、医療のキャパシティが問題だと明言していました。
しかし、藤井氏の公開質問状は、
「新規感染者数が減っているから緊急事態宣言は不要だった」と
専門家会議を批判している。
繰り返しますが、専門家会議の狙いは、
新規感染者数の減少というよりは、医療崩壊をしない範囲内での
感染者数のコントロールにあったのに。
要するに、専門家会議の意図を理解しようともせずに、
単にいちゃもんをつけたわけ。

124 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:07:54 ID:5X7+Mzte0.net

>>122
二次元萌えオタクってのが消えちゃってるぞ

125 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:08:27 ID:VDElcjAa0.net

スウェーデンへのあこがれでもあったのかねえ

126 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:10:41 ID:5X7+Mzte0.net

中野：
感染爆発を起こした国のパターンは、これのようですね。
しかし、早めの説得って、相当難しいですよ。
要するに、尾身先生たちは、非常に難しいリスクコミュニケーションを
強いられていたわけです。
専門家会議のような有識者の会議体があれほど前面に出たのは異例のことで、
専門家会議の先生たちも「前のめりになった」って反省していましたが、
私はそうは思わない。
新型コロナは非常に難しい異例の事態だったから、
異例の前のめりになるしかなかったんです。
専門家が前のめりになって、体張って訴えてくれたからこそ、
国民も「そうなのか」と思って、外出を我慢するなど対応した。
でも、佐藤さんも仰ったように
「苦しいことはやりたくない」というバイアスがあるから、
もし別の専門家が「たいしたことないですよ」
「まだ、そんな段階ではないですよ」と言えば
そちらになびいてしまうでしょう。
要するに、専門家会議が一生懸命
難しいリスクコミュニケーションをやろうとしていたのに、
「コロナを過剰に恐れるな」と騒いだ知識人たちが、
それを邪魔したんですよ。

127 ：二次元萌えオタク：2020/08/27(木) 21:11:14 ID:4FwWjbZEa.net

>>124
いちいちコテつけんのめんどくさいねん。
つか、きみは自分以外のスレ住民を、本人に確認せずにみんなひっくるめてキモオタ呼ばわりしてるんだから、
今更キモオタかどうか本物鑑定しなくてもいいよな

128 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:12:07 ID:5X7+Mzte0.net

中野：
もちろん、専門家会議や西浦先生がすべて正しかったわけではないのでしょう。
そんなことは彼らが一番よく分かっているでしょう。
なにせ未知のウイルスと戦っていたのだから。
専門家の間でも見解が一致しない点や不明な点もある。
ですから、批判や代案の提言はあってもいい。
いや、あった方がいい。
しかし、専門家会議が言っていることを理解しようともしないで批判するのは、
それこそ科学者として許されない。
しかも、世界中の感染症や公衆衛生の専門家にも分からないところがあって、
うまくコントロールできない国が多いという極めて難しい問題です。
そして国民の生死がかかっている問題である。
それなのに、よくもまあ、これまで感染症について論文を書いたことがないどころか
発言したこともないような専門外の連中が、
自信たっぷりに感染症や公衆衛生のプロに対していちゃもんをつけたり、
あまつさえ断罪したりできるなと。その度胸が怖ろしい。

129 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:14:13 ID:XyOUqp+s0.net

>>123
なんで「専門家会議の意図」が絶対なの？
気持ち悪っ

「緊急事態宣言が必要だったかどうか」の議論をしてんのに
もちろん医療崩壊阻止も視野に入れた上でな

ちなみに宮沢でさえ緊急事態宣言は必要だった、って言ってんだけどな
ただし、全国拡大と延長は罪深かったという事後検証

130 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:14:16 ID:5X7+Mzte0.net

>>127
何のアニメが好きなん？

131 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:16:08 ID:5X7+Mzte0.net

中野：
「公衆衛生」というのは、実に難しい政策のようですね。というのも、
国民の行動変容が必要なのですが、
人間というのは習慣に従って行動していますから、
その行動を変えるのは容易ではない。
しかも、パンデミックのような国家レベルの話になると、
国民全員という膨大な数の人間を行動変容させないといけないわけですよ。

佐藤：
行動変容する人が少なかったら、それだけで失敗ですから。

中野：
しかも「営業を自粛しろ」とか「外出を自粛しろ」という
苦しいことをやらせるわけですから、これは相当しんどい。

佐藤：
かなりの期間にわたり試行錯誤が繰り返されて当たり前、
というくらいに構えるのが正しいですね。

132 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:16:22 ID:XyOUqp+s0.net

>>128
おまえだって農業のプロでもねえくせにTPPで農業どうこう言ってただろ
俺はそれがダメだって言ってんじゃないんだぞ？
専門外だから文句言うなというのはただの口封じだということだ

133 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:17:37 ID:VNNr8diy0.net

鼎談に関しては、いよいよ残念だな
藤井叩くにしても芸がなさすぎる

134 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:18:25 ID:5X7+Mzte0.net

中野：
それを、何百万人、何千万人、場合によっては
全国民にやらせなければならなかったわけです。
例えば、「接触機会8割削減」と言っても、
接触機会がどれだけ削減されているかをチェックするのは難しい。
それは、専門家会議も認めています。
そういう難しさも考慮した上で、専門家会議や西浦先生は、
三密の回避とか接触機会8割削減とかを
国民に分かりやすく訴えかけているのでしょう。
その8割削減を藤井氏や宮沢孝幸・京大准教授らは過剰だと批判した。

では、どうすればいいのかといえば、
宮沢氏は3月頃、こういうツイートを出したそうです。
「外出中は手で目を触らない、鼻を手でさわるな、
ましてや鼻くそはほじらない。（かくれてやってもダメ！）　
唇触るのもだめ。口に入れるのは論外。」
「人と集まって話をする時は、マスクしろ。」
「他人と食事する時は、黙れ。食事に集中しろ！」
「（感染したら）一ヶ月会社休んで回復したら、みんなの代わりに仕事しろ。
ただ、爺ちゃんばあちゃんの前には治るまで絶対でるな。」
などなど。
そして、最後に、「たった、これだけ！　これだけで感染爆発は防げる。」と。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/　
https://creamrobo.com/20200612a/#toc2。

135 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:19:09 ID:5X7+Mzte0.net

中野：

きっと、その通りなのでしょう。
しかし、問題は「たった、これだけ！」というところ。
数人の対策だったら「たった、これだけ！」かもしれませんが、
それらの項目ひとつひとつを全国民に自主的に徹底させ、
かつ実行されたかどうかをチェックするのは、
私に言わせれば、外出自粛や三密回避、
あるいは8割削減よりも難しい。
特に気になったのは、「目鼻口を絶対に触るな」ですね。
大学の研究室レベルでなら可能かもしれませんが、
国民や市民全員というレベルではまず無理でしょう。
それに「たったこれだけ！」なんて言われたら、
普通は「なんだ、新型コロナはたいしたことないのか」と油断して、
つい鼻をほじりたくなる。

136 ：二次元萌えオタク：2020/08/27(木) 21:19:23 ID:4FwWjbZEa.net

>>130
Fatezeroとかコードギアスとか

137 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:20:48 ID:5X7+Mzte0.net

適菜：
今、中野さんが仰ったことは、
人類が20世紀に大きな間違いをしたことの反省がなにもないということです。
社会科学をそのまま現実社会に当てはめれば地獄が発生する。
当然、社会科学者はそんなことはわかっている。
人間は合理的に動かないから。
「目鼻口」さえ触らなければ新型コロナには感染しないと言われても、
無意識に「目鼻口」を触ってしまうのが人間という存在です。
世界はそれほど単純にはできていない。

中野：
研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは、
傲慢な科学者の危険な発想です。
これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。

適菜：
研究室レベルの成果を社会に押し付けるのはポル・ポトと一緒です。
エリートが自分の正義を信じ込み、社会を改革しようとする。

佐藤：
フランス革命以来の理性崇拝ですよ。

138 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:23:52 ID:5X7+Mzte0.net

>>136
キモオタアニメでも古いほうだな

139 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:25:58 ID:5X7+Mzte0.net

中野：

藤井氏は、これに加えて、高齢者等の対策「さえ」やっていればよいと言って、
高齢者等の徹底的な「隔離」を提案しています
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200406/）。
なお、「さえ」を強調したのは、藤井氏自身です。
高齢者等の対策「さえ」と聞くと、いかにも簡単そうな印象を受けます。
しかし、現実には極めて難しいオペレーションになります。
例えば、藤井氏自身が書いているように、
60歳以上は日本の人口の三分の一にもなる。
しかも、感染者数が増えれば増えるほど、
高齢者対策等の徹底は、いっそう難しくなるでしょう。
ということは、高齢者等を守るためには、
やっぱり、全体の感染者数を減らさなきゃいけない。
しかも、人口の三分の一「だけ」を「徹底」隔離で、
残りの三分の二は「眼鼻口は絶対触るな」「飯は黙って食え」
「それを全部、自主的にやれ」なんて、言うのは簡単ですが、
やるとなったら、もう大変です。
その証拠に、藤井氏らの提案通りにやって成功した国など、
世界中どこにもありませんね。
　他方、専門家会議の先生方は、
行動変容の難しさを判った上で、やっていると私は感じました。
非常に実践的な感覚をもった先生方だなと感心しました。
例えば、西浦先生が体を張って「このまま何もしなければ42万人の死者がでる」と
警告を発したことが批判されています。
しかし、実践的な観点から評価すると、新型コロナウイルスの難しさや、
外出制限を強制できない法体系の下では、
それくらい大げさに言わないと、国民全体の行動変容はできなかった
ということではないでしょうか。

140 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:28:55 ID:5X7+Mzte0.net

中野：
そうですね。ちなみに、８割削減という厳しい措置の方が、
より短期間で解除できるというのが西浦先生のお考えだった。
決して経済的損失を無視していたわけではないのです。
しかも、西浦先生は休業補償が必要だと言っていた。
（https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura）
行動制限措置をできるだけ短期間で済ませつつ、
その措置の期間中は財政出動で休業補償するというのは、確かに最適解です。


中野：
行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、
何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。
藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。
だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう。
ところがそれが批判されているわけですね。
でも、西浦先生は自分ではっきり言ってましたけど、
アンダーリアクトよりもオーバーリアクトと言っていて、
控えめに言うより大げさに言うほうがリスク評価としては正しいのだそうです
（https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93561.php）。

141 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:32:05 ID:5X7+Mzte0.net

佐藤：
リスクマネジメントの鉄則は「ミニ・マックス法」です。
最悪の事態を想定して、そうなってもベストの結果が得られるように行動する。
国民規模で行動変容を達成することの難しさを考えたら、
オーバーリアクトは完全に適切な手法です。
　だいたい、行動制限緩和論者も恐怖シナリオを持ち出している。
オーバーリアクトをやっているんですよ。
経済被害の深刻化により、困窮して自殺する人が大量に増える、
こちらのほうが感染被害よりずっと大変だと主張したのです。
　
では、自殺者は何人増えるのか。
藤井さんの率いる京都大学レジリエンス実践ユニットが発表した試算によれば、
14万人から27万人。もっとも14万人というのは
今後20年間の累積、27万人にいたっては今後28年間の累積とのことですが、
それはよしとしましょう。

2020年の自殺者数の予測は、試算に付されたグラフを見ると、
去年（2万0169人）と比べてだいたい1万人?1万2千人増となっていました
（4月30日付プレスリリース、http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/corona_suicide_estimation_pr.pdf#search=%27藤井聡+コロナ+自殺者%27）。

　しかるに実際の数字を見ると、2020年1月から6月まで、
自殺者はすべて前年同月比マイナス。
7月こそ前年同月比2人増となりましたが、
全体では1000人近く減っています。
わけても緊急事態宣言が出ていた4月と5月は、それぞれ326人、
289人の大幅減（警察庁Webサイト、2020年8月14日集計の暫定値。https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/jisatsu/R02/202007zanteiti.pdf）。
　
駄目押しというべきか、去年の自殺者数そのものが、
警察庁が統計を取り始めた1978年以来、最も少ないとくる。
このままいくと2020年、自殺者の数は過去42年間で
最少を更新する可能性が高いのです。
とうてい西浦さんを批判できた義理ではありません。

142 ：二次元萌えオタク：2020/08/27(木) 21:38:38 ID:4FwWjbZEa.net

フランス革命と言えば省察の新訳がでるけど、中川はちようはまたボロクソけなしそうだな

143 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:39:15 ID:VDElcjAa0.net

>>142
光文社やろ？
もう出たよ

144 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:39:42 ID:0X6m3DYYd.net

居酒屋は雰囲気印象で駄弁ってるだけだな
補償も禄に無いままにバカな大衆を大袈裟に扇動して神扱い
それで経済的に苦しんだ人々が沢山いるのにな

145 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:43:01 ID:Y1PKIFgN0.net

花爺はなんでまたコピペ大量に投下しだしてんのよ
読む奴はリンク貼っておけば自分で読むだろうに
こういうどっさりコピペしましたってのﾊﾞｶっぽいからやめろよ

146 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:49:16.35 ID:3my0W2Pk0.net

>>37
>>池戸万作＝主流派経済学者

>>（あと彼は博士号は持ってない★）

文系で博士号を持ってないのは珍しくないよ。

147 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 21:50:07.31 ID:sZQMUzaq0.net

>>123
医療キャパシティとか嘘言うなよ
ゼロリスク論だぞ彼らの話は

148 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 22:37:57.70 ID:E5gJnRqo0.net

>>5
ダンサーズのメンバーがショボすぎるからさ、
みぬさよりかずと肉匠牛久に交代させたほうがいいと思う
坂間俊夫やゲーテの丘よりはマシだろ

149 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 22:45:41.13 ID:Y1PKIFgN0.net

人間関係でピーチクパーチクやってんのって恥ずかしくないの？
他人のコメントをどっさりコピペするだけとか
キョロキョロ空気を読むのが得意なのか知らんけど
自分の頭で考えてみればいいのに

150 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 22:46:05.19 ID:GB6TA9u5d.net

0044 右や左の名無し様 2020/08/27 21:29:22
「国の借金問題」は財務省のウソ @YUJI_uso

三橋先生は6月時点でプライベートな会話で「コロナに関しては俺は個人的には完全藤井派」と言ってました。
ただ、三橋先生はオフィシャルな場所では徹底して専門以外のことは言わないようにしている。それが一番賢いと思います。

151 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 23:05:44 ID:Y1PKIFgN0.net

>>113
レスしてくれてたんかサンクス

＞子供の80%が保菌し高齢者や基礎疾患者を毎年4万人死に至らしめる肺炎球菌や
これ読点なきゃミスリードしても仕方なくないか

＞これが、今まで我々の周囲に常在し、一般市民のほとんど誰も気にしなかったリスク
一般市民が知ってて問題視しなかったのか、
知らなくて問題視できなかったのか
この差はでかいんじゃないの?
それぞれ問題が変わってくるんだから

で、仮に多くのひとたちがこの病気のリスクを共有したとしてさ
今のコロナのようにマスクやうがい、
他にできることと言えば、幼児と老人の接触には気をつけることだったりさ
それらをやったとして、
子供からの感染が主要要因だったら、死者4万人からだいぶ減るんでないの？

今（おそらく）ケアせずに死んでる数4万と
コロナが大騒動になって、人々が怯え
その恐怖からケアしつつ防ぎきれない死者数を比べようとしてんのかな
数を比べるにせよいろいろ無理ないか
”許容”という言葉と合わせて、もう少し解説しておくれよ
必要な読点も頼む

152 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 23:13:45 ID:OV7qoKwK0.net

山中先生や本庄先生の慎重さに比べて迂闊過ぎ
普段まともだから信用度高い
そら中野さんもツッコミ入れるわ。

153 ：右や左の名無し様：2020/08/27(木) 23:58:10 ID:Y1PKIFgN0.net

杜撰に次ぐ杜撰な
今は、もうみんな感染しちゃえよ！だからね

最初のプランとした、老人と基礎疾患を持つ弱いひとたちの隔離という
まああり得なくねって話から、
さらにリスクを高めた状況へと進めようとしてる

嘘を隠すために新たな嘘をつくような
自分の甘い見通しを覆い隠すように
ペラい論理をどんどん積んでいってるだけの
なんも強度のない話になっちまった

建前を放り投げちゃう左翼の迷走と同じパターンだよこれ
予想だけど、今後、このままどんどん拗らせていったら、
愛と社交を蔑ろにする方向へさらに加速すると思う
老人と弱者切り捨てじゃすまないんじゃね
ただでさえ、バカだバカだってイラついてるおっさんだよ
立ち止まって考えることを放り投げ、
藤井に盲信してるｱﾎたちなんて、
藤井ならまっさきに切り捨てる対象にすると思うけどね
それくらいリスク管理として少しは想像しとけよと思う

154 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 00:00:34.67 ID:tawt9LRg0.net

>>32
これ面白いねw

155 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 00:35:38.23 ID:YItzzMUy0.net

>>32
言いそうでワロタｗｗｗ

156 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 00:45:38 ID:Xt4VLUsq0.net

藤井と適菜が決別したのって、コロナが原因？
豊洲の女を作詞するほど仲良しだったのに。
藤井は今後も豊洲の女を歌うのかな。

157 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 00:50:21 ID:Al7bi55o0.net

非難は的外れ！コロナ「専門家会議」／評論家　中野剛志氏
https://facta.co.jp/article/202009027.html
既出だったらｽﾏｿ

158 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 00:54:01 ID:NAnmpVq+a.net

>>157
既出
>>15

159 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 00:54:51 ID:NAnmpVq+a.net

間違えた既出じゃねえや

160 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 00:56:25 ID:yGmtzpRba.net

マスクファッショ座談会の2回目も外国人の入国禁止について言及無しか
何が天才西浦だよ。まだ言ってんのか
台湾見ろよ
IT担当には天才と呼ばれてる人はいるが、感染症担当は純粋な専門家だ
危機にパフォーマンスはいらんのよ

161 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 00:56:58 ID:Al7bi55o0.net

ちなみに対談1、2をリンクしたのも私である
スレの流れ早いからよくわからんの

162 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 02:39:10 ID:mepuWdYu0.net

なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」 世界で次々と明らかに…NYでは患者3分の1以上で急性腎障害 15％が人工透析が必要に ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598408867/l50

163 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 02:49:59 ID:mepuWdYu0.net

邪魔しかしてないクルクルパーども


●一般人頑張って感染を抑えると・・

クルクルパー
「コロナはただの風邪！」
「感染は収束した！」

●コロナ拡大して、みんなが必死になって何とかしようとしてると・・・

クルクルパー
「コロナはただの風邪！」
「重症者はまだ増えてない！」


●重症者が増えてくると・・・

クルクルパー
「・・・・・」
「もうすぐピークアウトする！」
「コロナ脳ｗ」

164 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 02:53:02.86 ID:mepuWdYu0.net

850不要不急の名無しさん2020/08/27(木) 20:00:35.85ID:um/Obdpx0
>>840
コロナかインフルかの見分けがつかん事例も多発するだろうから大混乱するのは確実やろね

併発する人も出て来ると思うわ

165 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 06:42:18.19 ID:mepuWdYu0.net

●集団免疫と称する、大量殺人を実行中の某氏！！！


＞しかし、某氏は、病院に患者が殺到したら、
＞高齢者の救命を諦める「命の選択」をすればいいと言っていました。
＞「年寄りは、死ぬもんだ。
＞自然死と同じようなものだから、気にする必要はない」というのです。
＞「だから、医療崩壊なんか気にしなくていい」
＞という趣旨のことまで言っていた。
＞ところがですよ、プライベートの場ではそういうことを言っておきながら、
＞SNSなど表の場では「医療崩壊は防がねばなりません」とか
＞「高齢者は徹底的に守らなくてはなりません」などと発言しているのです。


スウェーデンも炎上！
ジャーナリストが感染症対策を主導するテグネルに質問

「集団免疫やった場合、高齢者の死亡率が高くなるのは容認できるか？｝
　　　　　　　　　　↓
　テグネル爺、メールを一部　削除してました！　


●集団免疫優先で高齢者切り捨て？ スウェーデンコロナ対策責任者のメール炎上
https://news.yahoo.co.jp/articles/b049dd5ef6c45b0015f4c2af7d1a5136d745714b
8/26(水)

166 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 06:43:11.88 ID:mepuWdYu0.net

●集団免疫優先で高齢者切り捨て？ スウェーデンコロナ対策責任者のメール炎上
https://news.yahoo.co.jp/articles/b049dd5ef6c45b0015f4c2af7d1a5136d745714b
8/26(水)


■テグネル
「集団免疫を迅速に獲得するための一つのポイントとしては、
学校を休校にしないことだ」

■フィンランド保険安全責任者　サルミネン
「時間がたつにつれ、子どもたちは（他の年齢層に）感染を拡大させていく」
フィンランドの学校を休校にする
休校措置を講じることで、高齢者への感染拡大を
約10％抑えられるはず

■テグネル
「10％にそれほど価値があるのだろうか？」

167 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 06:53:10.48 ID:mepuWdYu0.net

大量殺人を実行中の者どもはおそらく
テグネルの発信したものとか、書いたものとかニュースで見て
それを日本でも実行して、
集団免疫を秘密裏に進行させようとしていた（している）と思われる


どのように進行させるかというと
学校の再開
学校を再開させてしまうと、
子供が親や学校の先生、習い事の先生、
塾の先生などに感染させてしまう
学生に当たり前の日常がないのはおかしいなどと言って
感染を広めようとする可能性ある

いまだに集団免疫などを信じているし
本心では高齢者や弱者は死んだほうがいいぐらいに思っている

大量殺人のマッドサイエンティストの動向に要注意だ！

168 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 07:03:56 ID:mepuWdYu0.net

高齢者が大量に死んだら
日本の農業が終わりになるんだけど

困るんだけど！！！！！
お前は何を食べるつもりなんだ？？？

169 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 07:12:52 ID:mepuWdYu0.net

■机上の空論エリア↓

チョビ髭　宮沢

「半自粛」
「経済を動かしながら防疫する」
「バカじゃなければ感染対策できる！」
「高齢者を完全にプロテクトする！」　　　　　　　　　

ーーーーーーーーーーーーーーーー

■現実主義者エリア↓

中野：

研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは、
傲慢な科学者の危険な発想です。
これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。

適菜：

研究室レベルの成果を社会に押し付けるのはポル・ポトと一緒です。
エリートが自分の正義を信じ込み、社会を改革しようとする。

佐藤：

フランス革命以来の理性崇拝ですよ。

170 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 07:42:58 ID:mepuWdYu0.net

チョビさん！！！

海水温が30℃の領域が日本列島をつつんできてる！
伊勢湾台風クラスのが来たらどうする！！！！！！

半自粛などやってる場合じゃないんだぞ！！

171 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 07:51:58.56 ID:hgyczWbna.net

>>168
魚
現実主義者よ、漁業関係者は一切感染してないと思うがそこらへん調べてくれんか？

172 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 08:05:59 ID:mepuWdYu0.net

>>171
日本人の食を支えらるほど、魚が採れると思ってんのか　アニメ脳！

173 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 08:14:55 ID:mepuWdYu0.net

米とかも作れなくなるって分かっとるのか？？？このアニメ脳は。

世界的バンデミックでどこの国も食糧の輸出にシビアになってくるだろ

174 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 08:15:35 ID:mepuWdYu0.net

こういうアニメ脳が
空理空論に流されてるってはっきりしましたな

175 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 08:39:32 ID:hgyczWbna.net

イライラしてカルシウムが足らないんだな魚食え

176 ：二次元萌えオタク：2020/08/28(金) 08:44:27 ID:ym3BMkGba.net

最近タイムラインに、矢鱈野獣死すべしの「何見てんだよ」が流れてくるんだが、なんかすごいシーンなのか？

177 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 08:56:50 ID:mepuWdYu0.net

>>175
魚だけで本当に食べていけると思ってるのか？？
小学校からやり直したほうがいいよ！

178 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 09:11:46 ID:mepuWdYu0.net

朝っぱらから変なこと言うのやめれ！
暑さでやられとるな！

179 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 09:25:41 ID:I2MJN1O/0.net

しっかしコロナを特集でやらんと途端に売れ行き鈍るな
ここんとこの号はいつもアマゾンのランキングで一位だったが最新号は瞬間的にも一位にならない

180 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 09:42:55.07 ID:mepuWdYu0.net

空気だからだな！

181 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 10:01:26 ID:l2lCpUW90.net

チョビ髭は平塚とか立花とか陰謀論者に持ち上げられ光時点でオワコン

182 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 10:04:32 ID:l2lCpUW90.net

>>152
そもそも藤井は感染症に関してはド素人
そこらへんのおっさんと何も変わらん

183 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 10:19:47 ID:p/CicnH30.net

>>179
討論のコーナーを作ろう
リフレ派を呼んで討論、自粛派を呼んで討論、ネオリベを呼んで討論、国家社会主義者を呼んで討論だ

もちろん普通に声を掛けただけではNGを出されるだろう
だから藤井vsリフレ派７人など相手が圧倒的に有利な条件で！

184 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 11:33:51.03 ID:C19vgfSU0.net

>86右や左の名無し様2020/08/27(木) 16:59:00.44ID:mTOxipDpp>>91
>>>74
>子供の80%が保菌し高齢者や基礎疾患者を毎年4万人死に至らしめる肺炎球菌や
>インフルエンザや既知のウイルスによる風邪で死ぬリスクとどうやって峻別するの？
>去年許容していたリスクを今年許容する事が罪悪だと思ってるのは
>コロナの病原性に対する認識が全く違うからだろうね
>
>このスレの住人全員が日常を通じて今までもそれなりの数の老人の感染死に加担してきたし
>統計的に見て今年いきなり大幅にリスクが増えた事にはならない
>それは国内死者数で見ても、この半年間の国内超過死亡で見ても、アジア圏のIFRを見てもね

このレスした”他の病気のリスクと比べればさー”おじさん、
レス頼むよ〜、肝心な方スルーしちゃうんじゃ、さらにモヤモヤすんじゃん
捉えきれそうな、いいとこまでいってる気がすんだけどなあ
この数合わせで語っとけよ問題は、解決できるならした方がよくね

185 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 12:34:54 ID:C7IootkE0.net

>>179
たしかなってたらしいよ
ツイッターで誰かが言ってた

186 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 13:49:04.38 ID:46RYzGEgM.net

尾身さんや西浦さんを貶して藤井上げする信者どもは、認知的不協和というやつに陥ってるなw

187 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 14:15:01 ID:DsFvFo/70.net

安倍総理辞任の意向固めるだってさ…

188 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 14:21:06 ID:bHwA5W2oa.net

竹中アンチである岸田か麻生しかマシなのがおらんぞ

189 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 14:26:08.60 ID:I2MJN1O/0.net

>>187
なんもやらんかったな
安定議席もちながら
無能宰相

190 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 14:27:27 ID:9bfXQWXVd.net

デフレ加速させただけか

191 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 14:37:57 ID:sRxCmu3P0.net

デフレってか恐慌だよね
名目GDPはかろうじて政権発足時を上回っているけど
それは2015年に計算方法を変えたからで、その分を差っ引くと発足時を下回る
とりあえず副総理の麻生が引き継ぐんだろうけど
憲法改正を託す見返りにコロナ増税かね？
民主党政権を”暗黒時代”と呼んだが、安倍政権以降の令和の時代は
暗黒よりも真っ暗な漆黒の闇の時代になるんだろうな

192 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 14:49:15 ID:w8EXZc6i0.net

>>188
増税マシンだがな・・・

193 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 14:51:53 ID:0BCgM76P0.net

>>184
肝心な方ってのがどの話か分からんけど

・肺炎球菌は保菌者である乳幼児のワクチン接種が公費対象となっており、抗生物質が効果があるにも関わらず国内で万単位の死者が恒常化している
(高齢者に至っては、13価ワクチンの全員接種は感染症学会から奨励されていない)
うがいマスク手洗いなどの行為が肺炎球菌の予防にどれだけ効果があるかというピンポイントな研究は、lancetとmedrixvをざっと検索してみたけど見つからなかった。
高齢者の寿命を先延ばしにする上で、現時点で人類に出来ることは少ない

・コロナ被害が一定の感染や死を指してるなら、それは避けられない:
ロックダウンやマスクが感染率や死者の低減に貢献しない事を示唆する研究。
25州24ヶ国のデータから、対応の有無に関わらず閾値に至るまで拡大し、以降は収束している。
https://www.nber.org/papers/w27719.pdf
各国の最近の推移。
http://agora-web.jp/archives/2047760.html
感染抑制する上で、人類に出来ることは少ない

194 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 14:53:53 ID:9bfXQWXVd.net

>>191
確かに恐慌だｗ
今は憲法改正よりもコロナ不況と恐慌からの脱出の方が優先して欲しい。まぁ無理か…

195 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 17:16:07 ID:0J+PKbFDM.net

>>188
ID:bHwA5W2oa

岸田だの麻生だの、サイテーのクズばっか連呼して、こいつは壁に怒鳴ってんのか？

196 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 17:25:05 ID:C19vgfSU0.net

>>193
さんくす
英語の方はまったく分からんかったけれど、
こっちの記事には驚いた
＞http://agora-web.jp/archives/2047760.html

いやビックリ
これホントに収束するじゃん
この記事を書いたひとは信頼して大丈夫なん?
経済を回そうって言ってるひとらで、
この話はどのくらいの割合で共有されてんの?

人々ができるマスクやうがい手洗いは、
この収束状態での死者に入らないための自衛くらいの効果しかないんか
たまげたなあ

他の病気と比べてとかの話のレベルでないよね
ここにかかれてる集団免疫の話も今までのと違うようだけども
コロナの脅威がこうして減滅していくのなら本当になにより

197 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 18:03:08 ID:qSY8kZBo6.net

https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1299227664549511168?s=21
ふと気づいたけど、チョビさんはいつも何かを心から祈念してるな
(deleted an unsolicited ad)

198 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 18:54:46 ID:Al7bi55o0.net

東谷さんのブログがはれない
>いま始まるアベ・ロスの悲惨；安倍の取り巻きたちは新しいネタを探すだけ

>>197
ほら厚労相もアマビエにお祈りしてるし

199 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 18:55:17 ID:Al7bi55o0.net

神頼みしかない
もはこれ

200 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 20:38:29 ID:mepuWdYu0.net

＞自粛をさせておいて補償しない政治家ども…
＞そして、政府が補償する保証が無いのに
＞「兎に角コロナヤバイから、効果があるかどうかあんま分かんないけど、
＞とりあえず兎に角、自粛すりゃいいじゃん」と煽る専門家や言論人どもは…
＞僕は僕の倫理観からして、絶対に許せません。


チョビさんの言葉が空虚に響く
何が倫理観だよ

201 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:00:39.37 ID:mepuWdYu0.net

●集団免疫と称する、大量殺人を実行中の某氏の倫理観とは！！！


＞しかし、某氏は、病院に患者が殺到したら、
＞高齢者の救命を諦める「命の選択」をすればいいと言っていました。
＞「年寄りは、死ぬもんだ。
＞自然死と同じようなものだから、気にする必要はない」というのです。
＞「だから、医療崩壊なんか気にしなくていい」
＞という趣旨のことまで言っていた。
＞ところがですよ、プライベートの場ではそういうことを言っておきながら、
＞SNSなど表の場では「医療崩壊は防がねばなりません」とか
＞「高齢者は徹底的に守らなくてはなりません」などと発言しているのです。

202 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:02:18.68 ID:mepuWdYu0.net

医療関係者や介護関係者が
休まずコロナと格闘してるときに
ライブやれない、釣りにいけないとグチって
自粛派を呪う言葉を垂れ流してた人間の倫理観

203 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:09:08.43 ID:mepuWdYu0.net

チョビさんはドエトフスキーとかスウェーデン留学で
欧米人の思想が、悪性腫瘍のように
脳みそにガッチリ食い込んでて
治りそうにもないね　

クライテリオンのメンバーから思想を学ぶのは危険
ぜんぜん保守じゃねーしｗ

柴山さんも浜ちゃんもろくでもなかったしね

204 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:13:10.81 ID:mepuWdYu0.net

今日は、朝っぱらから
野菜がないなら、魚を食べればいいじゃない！
みたいなアントワネットみたいな変な奴が出てきて
精神的ダメージが一日中残りました！
暑さでもやられてもうクタクタです！

205 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:28:11 ID:I2MJN1O/0.net

>>204
お菓子もあるよ

206 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:32:43 ID:mepuWdYu0.net

非難は的外れ！コロナ「専門家会議」／評論家　中野剛志氏
https://facta.co.jp/article/202009027.html

207 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:33:34 ID:mepuWdYu0.net

>>205
もうやめてくれ・・
変な奴ばっかり（涙）

208 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:39:56.43 ID:mepuWdYu0.net

総裁選に安藤さん出ないかな？

209 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:43:23.56 ID:Al7bi55o0.net

>>204
もう休みたまえ

210 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:47:19.67 ID:5HCOneYJ0.net

安藤なんか出ても総裁選で勝てる見込みないだろw

211 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:53:23 ID:mepuWdYu0.net

勝つ勝たないじゃなくて
総裁選に出れば嫌でも注目される
消費税ゼロ、粗利補償を世間に伝える大チャンスやんか

212 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:57:24 ID:mepuWdYu0.net

ワイも西浦氏はどうなのかな？って思ってた方だけど
最初のころの4日ルールとか
中野さんの主張を読んだら
すごいんだなと考えを改めましたわい
西浦先生ごめんなさい

213 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 21:59:23 ID:mepuWdYu0.net

台風9号が発生したが、
台風10号のほうがヤバいっぽい
九州がヤバい
9号が通過した後に、強力な10号

チョビさんどーすんの？？
半自粛とかGOTOとか、ほんとくたばりやがれ！

214 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 22:07:18 ID:I2MJN1O/0.net

>>210
安藤と西田は小物すぎてどうしようもないが、
そういってられないほど酷いから
この二人の活躍さえ期待してしまう

215 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 22:26:19 ID:mepuWdYu0.net

昨日（８月27日）16時以降本日（８月28日）16時までに、大阪府において、107名（6412例目、8234例目から8339例目）の新型コロナウイルス感染症の感染が確認されましたので、別紙のとおり、お知らせします。なお、6412例目の方については、再度、陽性が確認された方であり、8289例目の方については、他府県で対応しており、保健所からの報告が遅れたことから、本日の発表となったものです。市町村別の発生状況（８月27日16時時点）についても、あわせてご覧ください。
　
　また、府内4503、4929、5350、5508、6648、6773、7147、7155、7457例目の方が死亡されましたので、下記のとおり、お知らせします。

　4503例目　70代の男性　新型コロナウイルス感染症（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　4929例目　80代の男性　新型コロナウイルス肺炎（８月28日死亡）　基礎疾患あり
　5350例目　90代の女性　新型コロナウイルス肺炎（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　5508例目　90代の男性　新型コロナウイルス肺炎（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　6648例目　80代の男性　新型コロナウイルス感染症（８月28日死亡）
　6773例目　80代の女性　新型コロナウイルス肺炎（８月22日死亡）　基礎疾患あり
　7147例目　80代の男性　脾臓悪性リンパ腫（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　7155例目　80代の男性　新型コロナウイルス肺炎（８月27日死亡）　基礎疾患あり
　7457例目　90代の女性　新型コロナウイルス肺炎（８月28日死亡）　基礎疾患あり

　お亡くなりになった方のご冥福をお祈り申し上げます。
　ご遺族の方の意向により最小限の公表とさせていただきます。報道にあたりましては、お亡くなりになった方及びご遺族のプライバシーに十分配慮していただきますよう、お願いします。
　なお、6773例目の方については、保健所からの報告が遅れたことから本日の発表となったものです。

216 ：右や左の名無し様：2020/08/28(金) 23:29:56 ID:C19vgfSU0.net

>>215
遺族も含めて家族内でどれだけの防疫対策やってたんやろね
コロナにかかって真っ逆さまになる前はどの程度の健康が維持できてたのかも気になるなあ
もうコロナのヤバさは分かってるだろうし
あまり苦しまずに亡くなられたと信じたい
見送った遺族も含めみんなお疲れ
安らかにお休みください

周囲の緩んだ空気に流されず
疾患持ちの若い子らはマジで用心してほしいわ
潰れる、潰した会社も多いだろうし世知辛いよなあ

今の政治にはただただウンザリ
短期で政権交代はところどころあったものの
戦後の日本をほとんど与党として任されてきた政党じゃん>自民党
累計したら、どんだけの数の票を集めたのか知らんけど、
こんな時にその恩着に報いないなんて、つくづくありえないわ
現段階で、安倍が戦後最凶最悪の首相なのは言うまでもないけれど、
戦後の舵取りをする政党がこんなｸｿみたいな自民党じゃなきゃよかったと本当に思う