【ヘッドホン】佐藤健志part3【舞小海】

1 ：右や左の名無し様：2020/06/23(火) 23:49:40.58 ID:fOnSClxm0.net

◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

◆佐藤健志の公式サイト(Dancing Writer)
http://kenjisato1966.com/

◆佐藤健志のTwitter公式アカウント
https://twitter.com/kenjisato1966

前スレ
佐藤健志part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
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643 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:55:22.02 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>640
補償しないことを後押しするようなことをしているのが問題なんだろ

644 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:57:10.51 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>643
じゃあ自粛徹底派で藤井以上の論客作って頑張ればいいじゃん
藤井に粘着してても時間の無駄
問題意識とやってることがあべこべ

645 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:04:08.98 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>642
貧しい人だけではないだろ。分け隔てなく全員。

COVID-19は、人間側が新しい生活様式を受け入れざるを得ないような相手だった。それだけじゃね

646 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:04:33.83 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>643
その論理嫌いだね

自粛で困窮している人を盾に補償を要求してるみたいだから

「自粛を緩和？ 普通に生活しちゃったら困窮者が減るじゃないか！ 政府に緊縮の口実をあたえるぞ！」って言ってるように聞こえる
（ダンスは、そういう意味で言ってはないことは分かっている）

そんな論理には「正論だとしても」同意する人は少ないだろう
現に、ダンスのリツイート、いいねの数の少なさがそれを象徴している

647 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:06:05 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>641
自粛緩和派もヘビは怖くないとは思ってない
ヘビに噛まれないように注意しながら普通に生活しようってことだろ
ヘビは怖い！徹底自粛だ！っておかしいだろ

648 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:06:43 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

「藤井の自粛緩和（半自粛）は、補償されなくなることを後押ししてる！」

↑佐藤やその信者のこの理屈がぜんぜん筋が通ってないんだよ
自粛緩和しても補償を求めることはふつうにできて、実際藤井はそう主張してる

逆に、徹底自粛（この定義もよくわからんが）をしたことで政府による
補償が後押しされるとは限らない
「補償してくんないと手首切るぞ！」とおどしても、どうぞどうぞと言われて終わり
現に、粗利補償をやってる国なんて世界中どこにもない

現実的に、徐々に自粛を緩和して経済を回しながらヤバイところをなんとか
政府によって補償させていく、というやりかたしかとれん

649 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:08:11 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>647
いや、おれは全く怖くないんだから、決めつけないでほしい 笑

単純化しすぎたけど、あくまで程度問題ね
コロナ脳に徹底自粛派が多いのは確か

650 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:08:17 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>648
自粛緩和しても補償を求めることはふつうにできて、実際藤井はそう主張してる

これ佐藤近辺は無視するのなんでだろうな

651 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:09:19 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>645
受け入れざる得ないような相手の根拠がない
自粛とは新しい生活様式。自粛してもネットは使えオンラインで仕事し今までの生活様式と大きく変わる。
ダンス曰く出口戦略はワクチンが出来るまで無い
つまり新しい生活様式を受け入れろと言ってる
こう見ると自粛はネオリベ発案のベーシックインカムに似てるな
MMTのミッチェル曰くベーシックインカムは新自由主義者への敗北
自粛もそうじゃね

652 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:10:03.61 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>648
同意する

>>650
単純化した論理は美しいからね
そこに惹かれるんだろう

653 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:11:34.72 ID:E9Fml38t0NIKU.net

ダンスの徹底自粛・徹底補償論はイトカンの核武装論と似ているな

654 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:11:50.07 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

佐藤が言ってるのは、
「自粛を要請するからには補償をしろ」
とは違うよね。

655 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:12:44.22 ID:vBZleUOFdNIKU.net

>>650
緩和してからもう感染した所、した人は自己責任の論調出来はじめてるから
全員同じ価値観にならないと口だけ補償は言えても、実現するには弱くなるのだな

656 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:12:46.01 ID:nBh44yC50NIKU.net

欲しがりません、勝つまでは

657 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:13:28.64 ID:nBh44yC50NIKU.net

つまり苦しめと言うのだな

658 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:13:48.87 ID:Y4IROOwt0NIKU.net

俺は佐藤のダンス自体はそんなに嫌いではないぞｗ
水島がもう一本映画撮って最後にダンスがサヤの曲で踊ってエンドロールで全部手打ちにしとけ
『トロピックサンダー史上最低の作戦』のトム・クルーズみたいによｗ

659 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:14:07.47 ID:nBh44yC50NIKU.net

補償が目的化してしまってるなw

660 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:15:47 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

ダンスの徹底自粛、徹底補償≒ベーシックインカム＝新自由主義

これだろダンス信者。新自由主義に寄ってんのはお前らだろ

661 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:17:37.23 ID:OiWrAB6r0NIKU.net

もしもダンスさんのダンスをマイケルが踊ったらポゥ！やっぱりかっこいいのかな。

662 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:17:48.81 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>651
根拠がなにもないなら、以前のような生活を送ればいいのでは。緊急事態宣言（笑）ロックダウン（笑）
これで済むな

663 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:20:27.71 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>660
違うな、社会主義寄りだろう。それか、酸素吸入器付きの資本主義か

664 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:21:16.67 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>659
そうなんだよな
半緊縮の人たちは口にはださずとも今回のコロナを財政拡大の奇貨と
とらえているふしがある
だから、これをてこにMMTやら財政拡大やらを進めていきたい、という思いが、
きっと佐藤だけじゃなく藤井や三橋や中野にもある
気持ちは痛いほどわかるんだが、補償（財政拡大）ありきのせいで論がめちゃくちゃになってる人もいる

665 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:23:42.67 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>646
感染被害を抑えるためにも補償する必要がある。補償だけではどうにもならないにしろ、それでも補償が必要。

感染被害や経済被害を抑えるためにも補償がなければ話にならない

666 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:24:02.51 ID:nBh44yC50NIKU.net

>>664
そう
西浦への批判を極度に嫌がるのもそれが理由だろうな

667 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:26:57.86 ID:sS9OoS0UdNIKU.net

>>656
それだよ、ダンスの繰り返す徹底自粛、徹底補償は。自粛を補償につなげる戦略は語らず、キーストロークと言うだけ。例え補償がされたとしても、いつまで続くか分からない自粛(補償を引き出すための)になんて人間耐えられない。
人間の基本的な営みを完全に無視するダンスは保守でもなんでもない。

668 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:27:40.43 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>664
当たり前だろう。補償が足りないと、感染被害を抑えるのも無理だから。

669 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:28:29.73 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動をした！という歴史に立ち合いたくて仕方が無いんだろう
そのために自粛させたい
自粛を利用したい

気色悪い宗教やな

670 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:29:59.21 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>667
その営みを犠牲にしてでも自粛しないといけない相手。その犠牲を最小限に抑えるためにも、補償は必要不可欠。

671 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:31:07.43 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>668
問題は、「それじゃ補償って全国でいくら必要なの？」という問いに
佐藤とかはぜんぜん答えられないことなんだよ
安藤議員が言うような粗利補償を本当にやるの？
トヨタかコロナのせいですごい減益してるけど、それもぜんぶ補償？
MMTは打出の小槌じゃない、というのはMMT論者も認めるところでしょう

徹底補償というからには、せめて試算をださなくちゃ
このスレでも前から言ってるけど、佐藤は議論の叩き台になるデータすらだしてない

672 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:32:27 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>669
あとでまた緊縮増税をすすめて景気悪化するようなことをおっ始めるからだろ

673 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:35:08.81 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>670
何回も言ってるけど、日本で新コロごときに徹底自粛など必要ない（と、俺は思っている）

徹底自粛って日常生活を破壊することだから、保守ならむしろ慎重になるべきでしょ

「望ましいと思われる変化でも、できるだけゆっくり起こすべきである」
とは、佐藤さんの言葉である


その言葉は感染症には当てはまらないって？
データでは、徹底自粛は必要ない可能性があることが示されてるけど？

674 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:36:02.92 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>663
酸素吸入器付きの資本主義＝新自由主義のベーシックインカム＝徹底自粛、徹底補償

675 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:37:54 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>670
君の周りにコロナかかった人いる？
どこがそんなに怖いんだか

676 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:39:35 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>671
状況次第なんじゃね。少なくとも、補償が足りるまで。

677 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:40:54 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>674
ベーシックインカムがなぜ新自由主義的なのか、詳しく。

678 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:41:01 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>671
MMT論者っていっぱい居るから、何処の誰がターゲットか解らん所あるが
藤三中はインフレをベースに考えていて、インフレにならん限りは打出の小槌ってニュアンスで吹聴してるから、
まぁその辺が今回のコロナ言論で首絞まってる面もあるんだわな

679 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:42:36 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>673
ウィルスに理性は無いから、慎重にやってる間に感染者と死者が増えるんだわな
だから緊急事態宣言が必要になった訳で

680 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:43:22 ID:OiWrAB6r0NIKU.net

>>675
それはほら、志村けんが死んじゃったからね。
志村けんはみんなの身内みたいなものでしょう。残念だなぁ。
誰しもあいーんって変顔練習したことあるでしょう。

でも徹底自粛は必要ないけどね。

681 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:45:12.68 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>673
ゆっくり起こしていたら、被害の拡大に繋がる。急ぐことで日常生活を守ることができれば、回り回ってそれこそ保守なんじゃね？詳しくは知らんけど。

自粛を緩和した国はどうなった？

682 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:45:29.26 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>676
社会に出ていれば、そんなずさんな意見が通るわけがないとわかるはず
くり返すけど、粗利補償をやってる国なんて世界中どこにもない
佐藤の言う「徹底補償」は、試算でもいいからその「徹底」の財政規模を計算したり
時期を決めたりしないと議論もできない。子供のたわごとと同レベルなんだよ

683 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:52:15.43 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>675
財政規律を重視していると、終息後に世界各国で緊縮増税をはじめて恐慌になるかもしれない。自粛の緩和はそこに繋がるから悪手

684 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:08.25 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>683
徹底自粛なら増税・恐慌に繋がらないの？
なんで？

685 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:15.92 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

平成24年度で調査終了したが労働者健康調査って昔はやっていてだね
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/saigai/anzen/kenkou07/r3.html

20代から30代でも持病持ちって人が全体の約2割、40代超えると40%近くまで跳ね上がって、今はどうか解らんが
この辺の人達は怖いかも知れんね

持病のある方と高齢者に限って自粛とすると、必然的に５割自粛と緊急事態宣言と同程度の数字にはなると思うのだな
これで経済回るかね？

686 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:44.65 ID:mDEtakjH0NIKU.net

>>671
どいつもこいつも粗利補償大好きだよな

687 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:56.34 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>673
「望ましいと思われる変化でも、できるだけゆっくり起こすべきである」

この通り。危機に乗じて行う場合にも正義が必要。急激な変化は他に影響し副作用が発生しやすい状況を作る
正義無き徹底自粛、徹底補償は社会生活の大きな行動変容であり急激な変化そのもの

688 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:56:22.27 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>687
これ佐藤に問うた人いないの？

689 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:01:17.84 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>686
https://youtu.be/AuQm-cqT6ag
粗利補償の話は佐藤に矮小化出来ない位色んな奴言ってるから、そこ批判すると皆に刺さるぞw

690 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:03:32.73 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>688
たぶんだけど、「コロナこそが急激な世界の変化そのものではないか！
世界がすでに恒常的状態から乖離しているなかで
それを糺す急進的行為は保守の精神とも矛盾しない！
バークもフランス革命を否定したが名誉革命は否定しなかった！」
みたいに話をそらすんじゃないかなｗ　佐藤っていつもそうだから

691 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:04:19.73 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>684
自粛することで経済被害が過剰になるから、それを補償することで埋め合わせればいい。ただし、財政規律を気にしていると、補償を渋るようになる。日本政府が補償したがらないのは財政規律を気にしているからだろ。

補償した分はコロナ増税だのなんだの、すでにそんな話が出てきてる。平成のデフレ不況も同じ理由で続いてきた。自粛の緩和はその失敗を繰り返すこと繋がる。現金給付の第二弾がこないのはなぜだろう？

692 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:06:08.83 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>681
>>679

第一波はそれで良いんよ
だから、急いだゆえに総括が必要という話（後出しじゃんけんと非難する勢力がいるけど）

ダンスはその総括を拒否している（ようにみえる）から問題だと思うわけよ

693 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:06:44.06 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>684
供給能力が強制的に棄損するしな
徹底自粛、徹底補償後の増税恐慌にしても、新自由主義者のベーシックインカムすれば社会保障削減にしても
施政者にそうせざる得ないような口実を与えてしまう

694 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:10:53.06 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

いやあ、いまの政府なら徹底自粛をして徹底補償を求めても
あっさり増税を決定されちゃいそうな気がするけどなぁｗ
反緊縮の動きは必要だけど、あまりコロナによりかからないほうがいいと思うんだよな
コロナ以前の消費税増税がそもそもまちがいだった、という路線のほうがまだいい気がする

695 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:11:16.00 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>692
徹底した補償が達成されない限り、感染被害も経済被害も抑えられない。結果が見えてることに対して、そんなことをする必要があるのか？

696 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:11:34.67 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>692
総括するにはまだ早いんじゃないのかな
総括を焦る所はあるが、医療疫学含めてまだ検証段階で取り纏めにも繋がってない様な状況だからな

西部の言葉使うなら「徳を焦る」様な面が現段階はある
不条理に向き合っておかなきゃならない状況がストレスなのは確かだが、だからといって総括って考えるにも材料が揃いきってないわな

697 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:12:06.30 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>690
言いそうやなｗ

でもそれって保守どころか日和見主義だよね

698 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:12:13.59 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>691
財政規律が問題なのは自粛緩和も徹底自粛でも同じじゃん

699 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:14:54.83 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>694
その政府の態度を変えさせる必要があるんだから、藤井先生の半自粛は悪手だと無難されてるんじゃないのか？

700 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:15:09.46 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動も藤井におんぶに抱っこの佐藤

701 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:17:00.73 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>698
その財政規律を重視する姿勢を、自粛の緩和論で結果的に後押ししてるのをダンスは非難してるんじゃないの？

702 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:18:04.75 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>695
自粛の効果がイマイチだったとすれば、
人の自由な生活をを訳無く侵害して良いはずがない
…まぁこういう考え方はリベラル的かも

>>696
総括というより検証やね
間違っても、徹底自粛が正義！とすべきではない

703 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:19:40.33 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>699
どうせ100兆GDP吹き飛ぶんだから、
いまさら自粛しようがしまいが財政出動の額は変わらんよ

704 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:21:05 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>699
「自粛するぞ！政府が自粛しろって言ったから自粛したんだぞ！
徹底補償してくんないと死んじゃうぞ！いいのか!?」

と迫るやりかたで政府や財務省がコロッと財政拡大に転向してくれたらいいんだけどねぇ
「手首切るって？どうぞどうぞｗ」となるのがオチなんじゃないかな〜
なにより、国民がもう自粛したがってるようには思えんのよね

705 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:21:35 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>701
徹底自粛したら財政規律を守ろうとする姿勢変えられるの？
仮に一時は無視して補償を増やしてもコロナが収束した後はその分増税くるんじゃないの？
一生コロナに蔓延してもらう？

706 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:23:14.04 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

本日は議論が盛り上がりましたね

両陣営ともに、藤井、佐藤、どちらも嫌いではないと思うんです

双方の意見のベストミックスを目指したいですね

おやすみなさい

707 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:23:30.19 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動が手段ではなく目的化している
やはり徹底自粛派の思考はヤバイな

708 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:24:24.51 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>703
自粛しないと感染被害の拡大も避けられないな。医療崩壊と恐慌待ったなし。今以上に財政出動しないのなら、貧困化も受け入れるんだな。終息後にはさらなる貧困化が進むこと間違いなし。

709 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:24:46.02 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

自粛緩和が財政規律重視の後押しって意味不明
徹底自粛でも変わらんよ

710 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:25:46.66 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>707
感染被害の拡大を防ぐには、補償も必要なんだから当たり前だろう？何を言ってるんだか

711 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:26:45.37 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>708
医療崩壊は指定感染症（だっけ？）から外せばいいだけ

712 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:27:06.05 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

>>701
>>結果的に後押ししてる

結果出たのか。

713 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:29:24 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>709
財政規律を気にしてる日本政府からしてみれば、「経済活動を再開するなら補償を渋っても問題ないだろう。活動してるんだから、自分達でなんとかしてね。なんとかできなきゃ？自己責任」

政府は平時からこんな態度だったろ？

714 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:31:20.17 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>713
緊急事態の最中でも渋ってたじゃん
財布の紐緩めるまでハンガーストライキしろってこと？

715 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:31:48.20 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>712
現金給付の第二弾がこないのはなぜだろう？

716 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:32:49.88 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>714
だからまだまだ補償が足りないって言ってるじゃん

717 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:34:03.41 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>716
補償が出るまで蓄えない人はどうすんの？

718 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:34:53.38 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>711
指定感染症だって政府は認めたんだっけな。病院の赤字が広がっているみたいだけど、放って置いたらどうなるかな

719 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:36:00.07 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>717
親族に助けてもらうか、融資か、生活保護じゃね？

720 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:36:38 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>718
認めたのが問題って言ってる医師もいるよね
認めてなかったら、今年の風邪は厄介だねで終わるでしょ

721 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:37:39 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>719
身よりない人は？
生活保護はすぐもらえるの？
無責任なこと言ってんじゃねーよクソ野郎

722 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:37:49.58 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

A9OrFeb90NIKUさんは、ちょっと冷静に考えてもらいたいと思う

徹底自粛といっても、まさか国民をすべて家に閉じこめてださないわけじゃないよね？
買い物だって必要だし、警官とか物流とかまでリモートできないし
ということは感染は完全には止められないわけだ。どこの国でもゼロにはできない
外国人も、まさか一人残らず入国させずに追い出せとはいかない（北朝鮮が好きならべつだが）

ワクチンができても感染は完全には止められない。インフルを見てもわかる通り
ワクチンのあるインフルでも毎年多くの人が死んでるわけで
「完全な終結」はない。だからどこかで手を打って被害に目をつむろうってわけ

自粛も補償も、感染拡大の規模も、程度問題なんだよ
どれも「徹底」とか「完全」というものはできないわけ
それじゃどこで線を引くの？というところで議論が必要なんだけど、「徹底」にこだわると
議論が進まないんだな

723 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:39:27.11 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>707
MMT(京都学派オリジナル)理論を吹聴し過ぎた事のツケ
緊縮財政派打倒の一大チャンスだったのだから、そりゃもう自粛緩和なんて有り得ない

目の前に大チャンスがあった訳だから

ただ藤井もそうやって政治活動家やっていた様なもんだら、やるなら徹頭徹尾狂えよと個人的に思わんでもないが

724 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:41:51 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>723
緊縮財政派打倒のために蓄えのない人はのたれ死んでもいいし
若者の機会を奪ってもいいわけね

725 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:41:57 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

>>715
来るはずだったのか。

726 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:43:29.18 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>704
そこを国民がなんとかしないといけないんじゃないの。なんとかするにも、自粛の緩和は筋が悪い。
そらそうだろ。当たり前じゃん？やっぱり、被害を抑える見通しが立っていない中での自粛の緩和は筋が悪い。

727 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:45:23 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>724
何れにせよ犠牲者が出るなら、後に生きる万民の為に革命的な方を選ぶ
…って考え方も実際あるからな

728 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:46:36.97 ID:nBh44yC50NIKU.net

＞緊縮財政派打倒の一大チャンスだったのだから


もうね、これが気持ち悪いのさ
これのために自粛を利用しようとしてるのなら、そんなものは保守でも何でもない
気が狂っている
オウム真理教と変わらんよ

729 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:46:48.55 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>725
政府の態度に問題があるのはあたりまえだけど、国民が強く求める必要があるものだと思うが？違うのか？

730 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:47:45.83 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>704
地方はもう殆ど関係無いから当然

東京都は発生した新宿等の地域は文字通りの自粛継続だが

731 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:48:31.99 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>727
だったら老人が死ねばいい

732 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:50:28.44 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

>>729
因果関係を証明してほしいだけなんだけど。

733 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:50:39.11 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>728
緊縮派だって必要だからな。ただし、いま必要なのは緊縮増税ではない。

734 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:50:52.41 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

ちょっと順番が逆なのよね

国民は、補償が確約されてるのなら自粛も我慢できるかもしれない
でも、政府に補償を迫るために進んで自粛をやる、とはならない
現にもう自粛疲れでみんな外にでてるわけでさ

反緊縮を訴えるのにコロナにもたれかかると危ない、というのはこういう理由なわけ

735 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:53:00.89 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>728
そもそも財政観が偏り過ぎてた、コロナ以前の言論が産んだ事だから
それで藤井が首絞まっても自業自得だなと思うし
元から誤り多い物を知ってか知らずか相乗りしていた佐藤も馬鹿で終らせても良い話なんだわな

と言うか一定価値に誘おうとしてる時点で、元から保守じゃないだけなんだわw

736 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:53:44.22 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>723
緊縮財政派を巨大な波（ブーム）で打倒するってことだろ
確かに持続可能性の時間は無いから、ブームでも何でもやってしまって弊害は次の世代に回すのもありかもと少し考えれば思う
しかしそれは20世紀に腐るほど繰り返されてきたこと
波の幅が大きいほど悪にも食われる
強靭的じゃない

737 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:55:25.84 ID:v0B2r/Dz0NIKU.net

喧嘩両成敗に持っていこうとするのが佐藤信者の手口ですｗ

738 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:55:32.10 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>722
そもそも、完全な自粛も補償も不可能。

だから、可能な限り被害を抑えるために徹底した自粛と補償をする必要がある。ただこれだけなんじゃないの？被害に目をつむってるだろ？

739 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:57:50.00 ID:oK9bhBpraNIKU.net

柴山さんとかが真っ当な考えだったのは安心した
ダンスはちょっともう…駄目だね

740 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:58:54.36 ID:oK9bhBpraNIKU.net

というか、
保守じゃなくリベラルでしょダンスって

741 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:59:02.28 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>734
自粛しないと感染被害が増えるんだから、自粛しないといけないだろ？また増えてきてるじゃん。そうすると、経済的な被害が増えるだろ？
政府が補償しないでどうするの？

742 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:59:28.74 ID:oK9bhBpraNIKU.net

原理主義者になってるんだよね、ダンスは