【ヘッドホン】佐藤健志part3【舞小海】

622 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:32:03.51 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>621
なんで？死ぬのはほとんど老人じゃん

623 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:32:30.69 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>617
そうだよ
それをわざわざ掘り起こして、知覚させて大衆が狼狽したのが今回のコロナ騒動

俺もコロナの死亡率がもう百倍高けりゃ徹底自粛支持するけど、そうではないって思ってるだけ

624 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:32:41.33 ID:yOsPzTAL0NIKU.net

>>619
疫病対策はノーガード戦法なのね
日本版CDC作ってもいいと思うけどな

625 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:34:46.18 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>624
失敗してるCDCなんて真似してもな

626 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:34:53.46 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>612
今後も誤差である保証はどこにもないんじゃないか？もちろん、誤差で済むならそれがよい。それでも日本にはデフレ問題がある。

627 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:36:08.95 ID:yOsPzTAL0NIKU.net

>>625
あらゆる疫病にノーガードということね
藤井信者頭おかしいと思う

628 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:38:03.11 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>626
そう
だから財政出動が必要

しかし、徹底自粛を訴えれば財政出動が叶うなんて蓋然性は、どこにもない

629 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:38:26.27 ID:QiCI42HNdNIKU.net

>>623
単純計算だがインフルエンザと同程度の感染者数まで広がって今の死亡率だと、死者はインフルエンザの100倍にはなる

2万人近い数で、今1000人だから

630 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:38:59.76 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>622
補償をしないと中小企業だって困窮者だって無事では済まないだろ。赤字垂れ流しの病院だって無事では済まないだろうし、老人の切り捨ては妊婦の切り捨てにも繋がりかねない。子供でもいいよ。

これらを救わないとして、なんのために政府があるんだ？

631 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:39:24.39 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>627
おしまい、ノーガード、CDC作れ
極端

632 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:40:37.93 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>628
なぜ政府は給付金を配ったんだ？

633 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:40:55.74 ID:yOsPzTAL0NIKU.net

>>631
佐藤たたきで爽快になってるだけで終わるのかい？

634 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:42:27.95 ID:nBh44yC50NIKU.net

結局のところ麻生太郎の「コロナは風邪」が正しかったということか

635 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:42:56.86 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>630
補償いらないって誰が言ってんの？
老人切り捨てが妊婦切り捨てに繋がるって飛躍しすぎ
あんた老人なの？なにビビってんの？

636 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:44:30.07 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>634
新型以前のコロナは風邪だから、実は間違いじゃないんだわな
だから医者がCOVID-19って、わざわざ言い直す必要があるんだけど

637 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:46:55.99 ID:nBh44yC50NIKU.net

ネオリベでも正しいことは言うんだよな
原発もそうだったが

638 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:48:43.30 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>635
補償が足りないまま自粛の緩和をしているのは、回り回ってそれらを肯定してる。貧乏人の切り捨てでもいいぞ。

639 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:50:08.86 ID:nBh44yC50NIKU.net

貧乏人を切り捨てて
悠々自適にステイホームかあ

640 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:51:04.66 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>638
自粛緩和派も補償は少ないって言ってるじゃん

641 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:53:27.50 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

これ、一生噛み合わんな 笑

ダンス派は自粛しないと感染被害が拡大すると思っているのに対し、
藤井派は気をつければ感染拡大防ぎつつ経済を回せると思ってる

両者の違いは価値観！
ヘビをみて怖いと思うか怖くないと思うかの違い！

ビビリかそうでないかの違い！
ビビリが多すぎても少なすぎても国は滅ぶ！

以上！

642 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:55:09.03 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>638
それだよな
危機に乗じて貧しい人を救う代わりに新しい生活様式を受け入れるのが正しいやり方なんだろうか？

643 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:55:22.02 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>640
補償しないことを後押しするようなことをしているのが問題なんだろ

644 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:57:10.51 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>643
じゃあ自粛徹底派で藤井以上の論客作って頑張ればいいじゃん
藤井に粘着してても時間の無駄
問題意識とやってることがあべこべ

645 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:04:08.98 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>642
貧しい人だけではないだろ。分け隔てなく全員。

COVID-19は、人間側が新しい生活様式を受け入れざるを得ないような相手だった。それだけじゃね

646 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:04:33.83 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>643
その論理嫌いだね

自粛で困窮している人を盾に補償を要求してるみたいだから

「自粛を緩和？ 普通に生活しちゃったら困窮者が減るじゃないか！ 政府に緊縮の口実をあたえるぞ！」って言ってるように聞こえる
（ダンスは、そういう意味で言ってはないことは分かっている）

そんな論理には「正論だとしても」同意する人は少ないだろう
現に、ダンスのリツイート、いいねの数の少なさがそれを象徴している

647 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:06:05 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>641
自粛緩和派もヘビは怖くないとは思ってない
ヘビに噛まれないように注意しながら普通に生活しようってことだろ
ヘビは怖い！徹底自粛だ！っておかしいだろ

648 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:06:43 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

「藤井の自粛緩和（半自粛）は、補償されなくなることを後押ししてる！」

↑佐藤やその信者のこの理屈がぜんぜん筋が通ってないんだよ
自粛緩和しても補償を求めることはふつうにできて、実際藤井はそう主張してる

逆に、徹底自粛（この定義もよくわからんが）をしたことで政府による
補償が後押しされるとは限らない
「補償してくんないと手首切るぞ！」とおどしても、どうぞどうぞと言われて終わり
現に、粗利補償をやってる国なんて世界中どこにもない

現実的に、徐々に自粛を緩和して経済を回しながらヤバイところをなんとか
政府によって補償させていく、というやりかたしかとれん

649 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:08:11 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>647
いや、おれは全く怖くないんだから、決めつけないでほしい 笑

単純化しすぎたけど、あくまで程度問題ね
コロナ脳に徹底自粛派が多いのは確か

650 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:08:17 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>648
自粛緩和しても補償を求めることはふつうにできて、実際藤井はそう主張してる

これ佐藤近辺は無視するのなんでだろうな

651 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:09:19 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>645
受け入れざる得ないような相手の根拠がない
自粛とは新しい生活様式。自粛してもネットは使えオンラインで仕事し今までの生活様式と大きく変わる。
ダンス曰く出口戦略はワクチンが出来るまで無い
つまり新しい生活様式を受け入れろと言ってる
こう見ると自粛はネオリベ発案のベーシックインカムに似てるな
MMTのミッチェル曰くベーシックインカムは新自由主義者への敗北
自粛もそうじゃね

652 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:10:03.61 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>648
同意する

>>650
単純化した論理は美しいからね
そこに惹かれるんだろう

653 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:11:34.72 ID:E9Fml38t0NIKU.net

ダンスの徹底自粛・徹底補償論はイトカンの核武装論と似ているな

654 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:11:50.07 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

佐藤が言ってるのは、
「自粛を要請するからには補償をしろ」
とは違うよね。

655 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:12:44.22 ID:vBZleUOFdNIKU.net

>>650
緩和してからもう感染した所、した人は自己責任の論調出来はじめてるから
全員同じ価値観にならないと口だけ補償は言えても、実現するには弱くなるのだな

656 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:12:46.01 ID:nBh44yC50NIKU.net

欲しがりません、勝つまでは

657 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:13:28.64 ID:nBh44yC50NIKU.net

つまり苦しめと言うのだな

658 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:13:48.87 ID:Y4IROOwt0NIKU.net

俺は佐藤のダンス自体はそんなに嫌いではないぞｗ
水島がもう一本映画撮って最後にダンスがサヤの曲で踊ってエンドロールで全部手打ちにしとけ
『トロピックサンダー史上最低の作戦』のトム・クルーズみたいによｗ

659 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:14:07.47 ID:nBh44yC50NIKU.net

補償が目的化してしまってるなw

660 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:15:47 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

ダンスの徹底自粛、徹底補償≒ベーシックインカム＝新自由主義

これだろダンス信者。新自由主義に寄ってんのはお前らだろ

661 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:17:37.23 ID:OiWrAB6r0NIKU.net

もしもダンスさんのダンスをマイケルが踊ったらポゥ！やっぱりかっこいいのかな。

662 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:17:48.81 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>651
根拠がなにもないなら、以前のような生活を送ればいいのでは。緊急事態宣言（笑）ロックダウン（笑）
これで済むな

663 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:20:27.71 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>660
違うな、社会主義寄りだろう。それか、酸素吸入器付きの資本主義か

664 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:21:16.67 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>659
そうなんだよな
半緊縮の人たちは口にはださずとも今回のコロナを財政拡大の奇貨と
とらえているふしがある
だから、これをてこにMMTやら財政拡大やらを進めていきたい、という思いが、
きっと佐藤だけじゃなく藤井や三橋や中野にもある
気持ちは痛いほどわかるんだが、補償（財政拡大）ありきのせいで論がめちゃくちゃになってる人もいる

665 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:23:42.67 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>646
感染被害を抑えるためにも補償する必要がある。補償だけではどうにもならないにしろ、それでも補償が必要。

感染被害や経済被害を抑えるためにも補償がなければ話にならない

666 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:24:02.51 ID:nBh44yC50NIKU.net

>>664
そう
西浦への批判を極度に嫌がるのもそれが理由だろうな

667 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:26:57.86 ID:sS9OoS0UdNIKU.net

>>656
それだよ、ダンスの繰り返す徹底自粛、徹底補償は。自粛を補償につなげる戦略は語らず、キーストロークと言うだけ。例え補償がされたとしても、いつまで続くか分からない自粛(補償を引き出すための)になんて人間耐えられない。
人間の基本的な営みを完全に無視するダンスは保守でもなんでもない。

668 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:27:40.43 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>664
当たり前だろう。補償が足りないと、感染被害を抑えるのも無理だから。

669 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:28:29.73 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動をした！という歴史に立ち合いたくて仕方が無いんだろう
そのために自粛させたい
自粛を利用したい

気色悪い宗教やな

670 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:29:59.21 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>667
その営みを犠牲にしてでも自粛しないといけない相手。その犠牲を最小限に抑えるためにも、補償は必要不可欠。

671 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:31:07.43 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>668
問題は、「それじゃ補償って全国でいくら必要なの？」という問いに
佐藤とかはぜんぜん答えられないことなんだよ
安藤議員が言うような粗利補償を本当にやるの？
トヨタかコロナのせいですごい減益してるけど、それもぜんぶ補償？
MMTは打出の小槌じゃない、というのはMMT論者も認めるところでしょう

徹底補償というからには、せめて試算をださなくちゃ
このスレでも前から言ってるけど、佐藤は議論の叩き台になるデータすらだしてない

672 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:32:27 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>669
あとでまた緊縮増税をすすめて景気悪化するようなことをおっ始めるからだろ

673 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:35:08.81 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>670
何回も言ってるけど、日本で新コロごときに徹底自粛など必要ない（と、俺は思っている）

徹底自粛って日常生活を破壊することだから、保守ならむしろ慎重になるべきでしょ

「望ましいと思われる変化でも、できるだけゆっくり起こすべきである」
とは、佐藤さんの言葉である


その言葉は感染症には当てはまらないって？
データでは、徹底自粛は必要ない可能性があることが示されてるけど？

674 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:36:02.92 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>663
酸素吸入器付きの資本主義＝新自由主義のベーシックインカム＝徹底自粛、徹底補償

675 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:37:54 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>670
君の周りにコロナかかった人いる？
どこがそんなに怖いんだか

676 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:39:35 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>671
状況次第なんじゃね。少なくとも、補償が足りるまで。

677 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:40:54 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>674
ベーシックインカムがなぜ新自由主義的なのか、詳しく。

678 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:41:01 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>671
MMT論者っていっぱい居るから、何処の誰がターゲットか解らん所あるが
藤三中はインフレをベースに考えていて、インフレにならん限りは打出の小槌ってニュアンスで吹聴してるから、
まぁその辺が今回のコロナ言論で首絞まってる面もあるんだわな

679 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:42:36 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>673
ウィルスに理性は無いから、慎重にやってる間に感染者と死者が増えるんだわな
だから緊急事態宣言が必要になった訳で

680 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:43:22 ID:OiWrAB6r0NIKU.net

>>675
それはほら、志村けんが死んじゃったからね。
志村けんはみんなの身内みたいなものでしょう。残念だなぁ。
誰しもあいーんって変顔練習したことあるでしょう。

でも徹底自粛は必要ないけどね。

681 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:45:12.68 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>673
ゆっくり起こしていたら、被害の拡大に繋がる。急ぐことで日常生活を守ることができれば、回り回ってそれこそ保守なんじゃね？詳しくは知らんけど。

自粛を緩和した国はどうなった？

682 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:45:29.26 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>676
社会に出ていれば、そんなずさんな意見が通るわけがないとわかるはず
くり返すけど、粗利補償をやってる国なんて世界中どこにもない
佐藤の言う「徹底補償」は、試算でもいいからその「徹底」の財政規模を計算したり
時期を決めたりしないと議論もできない。子供のたわごとと同レベルなんだよ

683 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:52:15.43 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>675
財政規律を重視していると、終息後に世界各国で緊縮増税をはじめて恐慌になるかもしれない。自粛の緩和はそこに繋がるから悪手

684 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:08.25 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>683
徹底自粛なら増税・恐慌に繋がらないの？
なんで？

685 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:15.92 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

平成24年度で調査終了したが労働者健康調査って昔はやっていてだね
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/saigai/anzen/kenkou07/r3.html

20代から30代でも持病持ちって人が全体の約2割、40代超えると40%近くまで跳ね上がって、今はどうか解らんが
この辺の人達は怖いかも知れんね

持病のある方と高齢者に限って自粛とすると、必然的に５割自粛と緊急事態宣言と同程度の数字にはなると思うのだな
これで経済回るかね？

686 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:44.65 ID:mDEtakjH0NIKU.net

>>671
どいつもこいつも粗利補償大好きだよな

687 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:56.34 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>673
「望ましいと思われる変化でも、できるだけゆっくり起こすべきである」

この通り。危機に乗じて行う場合にも正義が必要。急激な変化は他に影響し副作用が発生しやすい状況を作る
正義無き徹底自粛、徹底補償は社会生活の大きな行動変容であり急激な変化そのもの

688 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:56:22.27 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>687
これ佐藤に問うた人いないの？

689 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:01:17.84 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>686
https://youtu.be/AuQm-cqT6ag
粗利補償の話は佐藤に矮小化出来ない位色んな奴言ってるから、そこ批判すると皆に刺さるぞw

690 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:03:32.73 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>688
たぶんだけど、「コロナこそが急激な世界の変化そのものではないか！
世界がすでに恒常的状態から乖離しているなかで
それを糺す急進的行為は保守の精神とも矛盾しない！
バークもフランス革命を否定したが名誉革命は否定しなかった！」
みたいに話をそらすんじゃないかなｗ　佐藤っていつもそうだから

691 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:04:19.73 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>684
自粛することで経済被害が過剰になるから、それを補償することで埋め合わせればいい。ただし、財政規律を気にしていると、補償を渋るようになる。日本政府が補償したがらないのは財政規律を気にしているからだろ。

補償した分はコロナ増税だのなんだの、すでにそんな話が出てきてる。平成のデフレ不況も同じ理由で続いてきた。自粛の緩和はその失敗を繰り返すこと繋がる。現金給付の第二弾がこないのはなぜだろう？

692 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:06:08.83 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>681
>>679

第一波はそれで良いんよ
だから、急いだゆえに総括が必要という話（後出しじゃんけんと非難する勢力がいるけど）

ダンスはその総括を拒否している（ようにみえる）から問題だと思うわけよ

693 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:06:44.06 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>684
供給能力が強制的に棄損するしな
徹底自粛、徹底補償後の増税恐慌にしても、新自由主義者のベーシックインカムすれば社会保障削減にしても
施政者にそうせざる得ないような口実を与えてしまう

694 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:10:53.06 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

いやあ、いまの政府なら徹底自粛をして徹底補償を求めても
あっさり増税を決定されちゃいそうな気がするけどなぁｗ
反緊縮の動きは必要だけど、あまりコロナによりかからないほうがいいと思うんだよな
コロナ以前の消費税増税がそもそもまちがいだった、という路線のほうがまだいい気がする

695 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:11:16.00 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>692
徹底した補償が達成されない限り、感染被害も経済被害も抑えられない。結果が見えてることに対して、そんなことをする必要があるのか？

696 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:11:34.67 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>692
総括するにはまだ早いんじゃないのかな
総括を焦る所はあるが、医療疫学含めてまだ検証段階で取り纏めにも繋がってない様な状況だからな

西部の言葉使うなら「徳を焦る」様な面が現段階はある
不条理に向き合っておかなきゃならない状況がストレスなのは確かだが、だからといって総括って考えるにも材料が揃いきってないわな

697 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:12:06.30 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>690
言いそうやなｗ

でもそれって保守どころか日和見主義だよね

698 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:12:13.59 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>691
財政規律が問題なのは自粛緩和も徹底自粛でも同じじゃん

699 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:14:54.83 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>694
その政府の態度を変えさせる必要があるんだから、藤井先生の半自粛は悪手だと無難されてるんじゃないのか？

700 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:15:09.46 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動も藤井におんぶに抱っこの佐藤

701 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:17:00.73 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>698
その財政規律を重視する姿勢を、自粛の緩和論で結果的に後押ししてるのをダンスは非難してるんじゃないの？

702 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:18:04.75 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>695
自粛の効果がイマイチだったとすれば、
人の自由な生活をを訳無く侵害して良いはずがない
…まぁこういう考え方はリベラル的かも

>>696
総括というより検証やね
間違っても、徹底自粛が正義！とすべきではない

703 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:19:40.33 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>699
どうせ100兆GDP吹き飛ぶんだから、
いまさら自粛しようがしまいが財政出動の額は変わらんよ

704 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:21:05 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>699
「自粛するぞ！政府が自粛しろって言ったから自粛したんだぞ！
徹底補償してくんないと死んじゃうぞ！いいのか!?」

と迫るやりかたで政府や財務省がコロッと財政拡大に転向してくれたらいいんだけどねぇ
「手首切るって？どうぞどうぞｗ」となるのがオチなんじゃないかな〜
なにより、国民がもう自粛したがってるようには思えんのよね

705 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:21:35 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>701
徹底自粛したら財政規律を守ろうとする姿勢変えられるの？
仮に一時は無視して補償を増やしてもコロナが収束した後はその分増税くるんじゃないの？
一生コロナに蔓延してもらう？

706 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:23:14.04 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

本日は議論が盛り上がりましたね

両陣営ともに、藤井、佐藤、どちらも嫌いではないと思うんです

双方の意見のベストミックスを目指したいですね

おやすみなさい

707 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:23:30.19 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動が手段ではなく目的化している
やはり徹底自粛派の思考はヤバイな

708 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:24:24.51 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>703
自粛しないと感染被害の拡大も避けられないな。医療崩壊と恐慌待ったなし。今以上に財政出動しないのなら、貧困化も受け入れるんだな。終息後にはさらなる貧困化が進むこと間違いなし。

709 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:24:46.02 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

自粛緩和が財政規律重視の後押しって意味不明
徹底自粛でも変わらんよ

710 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:25:46.66 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>707
感染被害の拡大を防ぐには、補償も必要なんだから当たり前だろう？何を言ってるんだか

711 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:26:45.37 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>708
医療崩壊は指定感染症（だっけ？）から外せばいいだけ

712 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:27:06.05 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

>>701
>>結果的に後押ししてる

結果出たのか。

713 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:29:24 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>709
財政規律を気にしてる日本政府からしてみれば、「経済活動を再開するなら補償を渋っても問題ないだろう。活動してるんだから、自分達でなんとかしてね。なんとかできなきゃ？自己責任」

政府は平時からこんな態度だったろ？

714 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:31:20.17 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>713
緊急事態の最中でも渋ってたじゃん
財布の紐緩めるまでハンガーストライキしろってこと？

715 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:31:48.20 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>712
現金給付の第二弾がこないのはなぜだろう？

716 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:32:49.88 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>714
だからまだまだ補償が足りないって言ってるじゃん

717 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:34:03.41 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>716
補償が出るまで蓄えない人はどうすんの？

718 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:34:53.38 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>711
指定感染症だって政府は認めたんだっけな。病院の赤字が広がっているみたいだけど、放って置いたらどうなるかな

719 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:36:00.07 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>717
親族に助けてもらうか、融資か、生活保護じゃね？

720 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:36:38 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>718
認めたのが問題って言ってる医師もいるよね
認めてなかったら、今年の風邪は厄介だねで終わるでしょ

721 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:37:39 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>719
身よりない人は？
生活保護はすぐもらえるの？
無責任なこと言ってんじゃねーよクソ野郎

722 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:37:49.58 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

A9OrFeb90NIKUさんは、ちょっと冷静に考えてもらいたいと思う

徹底自粛といっても、まさか国民をすべて家に閉じこめてださないわけじゃないよね？
買い物だって必要だし、警官とか物流とかまでリモートできないし
ということは感染は完全には止められないわけだ。どこの国でもゼロにはできない
外国人も、まさか一人残らず入国させずに追い出せとはいかない（北朝鮮が好きならべつだが）

ワクチンができても感染は完全には止められない。インフルを見てもわかる通り
ワクチンのあるインフルでも毎年多くの人が死んでるわけで
「完全な終結」はない。だからどこかで手を打って被害に目をつむろうってわけ

自粛も補償も、感染拡大の規模も、程度問題なんだよ
どれも「徹底」とか「完全」というものはできないわけ
それじゃどこで線を引くの？というところで議論が必要なんだけど、「徹底」にこだわると
議論が進まないんだな

723 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:39:27.11 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>707
MMT(京都学派オリジナル)理論を吹聴し過ぎた事のツケ
緊縮財政派打倒の一大チャンスだったのだから、そりゃもう自粛緩和なんて有り得ない

目の前に大チャンスがあった訳だから

ただ藤井もそうやって政治活動家やっていた様なもんだら、やるなら徹頭徹尾狂えよと個人的に思わんでもないが

724 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:41:51 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>723
緊縮財政派打倒のために蓄えのない人はのたれ死んでもいいし
若者の機会を奪ってもいいわけね

725 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:41:57 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

>>715
来るはずだったのか。

726 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:43:29.18 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>704
そこを国民がなんとかしないといけないんじゃないの。なんとかするにも、自粛の緩和は筋が悪い。
そらそうだろ。当たり前じゃん？やっぱり、被害を抑える見通しが立っていない中での自粛の緩和は筋が悪い。

727 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:45:23 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>724
何れにせよ犠牲者が出るなら、後に生きる万民の為に革命的な方を選ぶ
…って考え方も実際あるからな

728 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:46:36.97 ID:nBh44yC50NIKU.net

＞緊縮財政派打倒の一大チャンスだったのだから


もうね、これが気持ち悪いのさ
これのために自粛を利用しようとしてるのなら、そんなものは保守でも何でもない
気が狂っている
オウム真理教と変わらんよ

729 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:46:48.55 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>725
政府の態度に問題があるのはあたりまえだけど、国民が強く求める必要があるものだと思うが？違うのか？

730 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:47:45.83 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>704
地方はもう殆ど関係無いから当然

東京都は発生した新宿等の地域は文字通りの自粛継続だが

731 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:48:31.99 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>727
だったら老人が死ねばいい

732 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:50:28.44 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

>>729
因果関係を証明してほしいだけなんだけど。

733 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:50:39.11 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>728
緊縮派だって必要だからな。ただし、いま必要なのは緊縮増税ではない。

734 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:50:52.41 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

ちょっと順番が逆なのよね

国民は、補償が確約されてるのなら自粛も我慢できるかもしれない
でも、政府に補償を迫るために進んで自粛をやる、とはならない
現にもう自粛疲れでみんな外にでてるわけでさ

反緊縮を訴えるのにコロナにもたれかかると危ない、というのはこういう理由なわけ

735 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:53:00.89 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>728
そもそも財政観が偏り過ぎてた、コロナ以前の言論が産んだ事だから
それで藤井が首絞まっても自業自得だなと思うし
元から誤り多い物を知ってか知らずか相乗りしていた佐藤も馬鹿で終らせても良い話なんだわな

と言うか一定価値に誘おうとしてる時点で、元から保守じゃないだけなんだわw

736 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:53:44.22 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>723
緊縮財政派を巨大な波（ブーム）で打倒するってことだろ
確かに持続可能性の時間は無いから、ブームでも何でもやってしまって弊害は次の世代に回すのもありかもと少し考えれば思う
しかしそれは20世紀に腐るほど繰り返されてきたこと
波の幅が大きいほど悪にも食われる
強靭的じゃない

737 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:55:25.84 ID:v0B2r/Dz0NIKU.net

喧嘩両成敗に持っていこうとするのが佐藤信者の手口ですｗ

738 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:55:32.10 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>722
そもそも、完全な自粛も補償も不可能。

だから、可能な限り被害を抑えるために徹底した自粛と補償をする必要がある。ただこれだけなんじゃないの？被害に目をつむってるだろ？

739 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:57:50.00 ID:oK9bhBpraNIKU.net

柴山さんとかが真っ当な考えだったのは安心した
ダンスはちょっともう…駄目だね

740 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:58:54.36 ID:oK9bhBpraNIKU.net

というか、
保守じゃなくリベラルでしょダンスって

741 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:59:02.28 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>734
自粛しないと感染被害が増えるんだから、自粛しないといけないだろ？また増えてきてるじゃん。そうすると、経済的な被害が増えるだろ？
政府が補償しないでどうするの？

742 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:59:28.74 ID:oK9bhBpraNIKU.net

原理主義者になってるんだよね、ダンスは

743 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:59:51.76 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

徹底するのは水際対策と国内完全経済活動
これで感染被害など無縁になれるんだがな

744 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:00:16.79 ID:tGwriD240.net

>>740
柴山がクライテリオンの座談会で言ってたが、我々実は自由主義者なんじゃないか
と言う発言借りれば全員リベラルでございます

745 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:01:46.91 ID:CPZh62SCa.net

でもダンス自身は自信満々に保守と言ってるのよね

746 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:02:38 ID:WbcwRSXv0.net

>>743
その理由は？

747 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:03:08 ID:ec3o/hxxd.net

>>743
水際の徹底&緩和とは無関係な状況で感染者居残ってるから、
感染が確認されなくなる迄自粛と水際の徹底
感染確認されなくなり完全緩和

本来ならこれだろう
都内は増えかけた所で徹底自粛再開で良かったが、まぁその内小池に責任問題行くだろうな

748 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:03:26 ID:CPZh62SCa.net

ダンスがここまでおかしくなった理由は何だろう？男の嫉妬心？

749 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:04:30.78 ID:czbPrFY00.net

日本ではコロナはただの風邪だと言ってるのに、水際対策が必要だと言ってる理由は何？

750 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:05:01.09 ID:lD+LQVnV0.net

>>738
だからね、程度問題なんだってば
その「徹底」ってどれぐらいの規模なわけ？
補償の財政規模はどれぐらい？自粛させる職種はどこまで入れる？期間は？
それについて試算をださない限り、絵に描いた餅だって言ってるの
予算を一つ組むのにだってそういう細かい試算は必要なんだからね？

751 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:06:47.21 ID:czbPrFY00.net

自粛させる職種ってｗ
それ自粛って言うの？

752 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:06:50.36 ID:tGwriD240.net

>>749
オバケなんて無いさ理論
藤井ですらコロナ怖くない！家族が罹っても平気ですー！言いながらマスクとフェイスシールド着けてるんだから

753 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:06:51.92 ID:CPZh62SCa.net

やっぱり狭い空間ばかりにいると思考停止に陥っていくのよね
ダンスみたいに保守を突き詰めておかしくなったらダメ
いろんな考えの人と交流した方がいい

754 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:07:53.06 ID:oGObekKVa.net

>>746-747
水際対策言えば絡んでくるやつなんだろうな一体

755 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:10:00.90 ID:CPZh62SCa.net

たとえばね、藤井さんは思想に関係なく様々な人と交流してるでしょ？
様々なテレビや動画の番組に出てる
ああいうのが大事なの
狭い空間ばかりでやってると思想の雁字搦めになっておかしくなる
ダンスは風通しをよくしなきゃダメ！

756 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:10:05.03 ID:tGwriD240.net

>>751
そもそも紛れもない自粛していたのは緊急事態宣言前と今現在の一部地域の状況を言うのであって

国を含め誰かが発令した時点で自粛ではないのよw

757 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:10:16.70 ID:lD+LQVnV0.net

>>751
自分でも書いてて意味わからん言葉だけど、佐藤のいう徹底自粛ってそういうことなんだよなｗ
「徹底」自粛なんてさせたら、それはもう自粛じゃないだろうとｗ
まぁ日本は強制的に営業を止めさせる法的根拠が薄弱だから、「お願い」して「自粛させる」のだろうけど

758 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:11:17.87 ID:CPZh62SCa.net

あとね
自分をツイッターで絶賛させるのはやめなさい
リツイートしてクレクレしないこと

759 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:12:57.25 ID:WbcwRSXv0.net

>>750
自粛するにしろ補償するにしろ、感染者が必ず増加することを前提に、それでも被害を抑えられる見通しが立つまで。

要はワクチンが完成するまでの時間稼ぎじゃね。ワクチンができるかどうかも怪しいけどな。

760 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:13:56.24 ID:CPZh62SCa.net

社会に出るということは様々な考えの人に会うということ
それが人生なの
ダンスは藤井さんを自分の物とでも思ってるのかしら？
狭い空間に閉じ込めておこうとしたらダメなのよ

761 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:14:34.84 ID:Kz5Z3J7i0.net

ダンスはMMTのキーストロークマネーによる補償を万能薬みたいに考えている節があるな
金さえ出しておけば社会を止めてしまっても大丈夫なんて、夢想もいいところなのに

762 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:15:21.68 ID:U9kfaLttd.net

>>754
既に水際対策とは無関係に感染が続いてるからな
海外から入って微増とは言え増えてる訳じゃない

763 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:16:51.82 ID:CPZh62SCa.net

ダンスは自立してごらんなさい

764 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:17:12.91 ID:tGwriD240.net

>>761
需要があれば供給はしやすいが、需要無いと供給要らん事になるから
部分的には間違いじゃない

765 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:18:11.31 ID:F7trTLdt0.net

［2020.6.29放送］「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」〜医療現場からの報告〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=RJcG59KLcpQ

佐藤もラジオ始めればいいのにｗ

766 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:18:40.72 ID:oGObekKVa.net

>>762
ビジネス目的は細かく増えてるし、それが影響ないとすれば現状の感染者数増加では重症者ゼロ。風邪程度の影響でしかない

4月の実質半自粛の緊急事態宣言以降より、3月の水際対策の強化が感染者数の増減に影響与えてる以上
国内の二次感染を心配するより水際対策の徹底と完全国内経済活動が解

767 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:20:08.56 ID:lD+LQVnV0.net

>>759
ワクチンは万能薬じゃないからね
インフルだってワクチンがあっても毎年多くの人が罹患して死んでるわけで
コロナ以上に人を殺してるインフルで自粛しないというのじゃ、あえて佐藤流に言えば
ツジツマが合わない

768 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:20:10.92 ID:czbPrFY00.net

お前らうさんくせｗ

769 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:24:34 ID:CPZh62SCa.net

今のままだと藤井さんの金魚の糞と思われるだけよ

770 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:28:08 ID:lU24WjTU0.net

>>670
犠牲を最小限に抑えるのであれば、医学的なウイルス対策が先でしょう。それなのに自粛＝ウイルス対策＝補償に結びつけるからダメなんだよ。

771 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:28:26 ID:tGwriD240.net

>>766
重症患者は新規感染では現れていないが、入院患者自体は増えている事
また減少傾向とは言え、入院患者に重症患者が居る事
ずっと同じ人が重症患者である事はまず無いから、減りつつも入れ替わってる事も考えりゃ0ではないだろう
間に少ないながら死者も居るから、被害がとても小さい内に摘み取るのも一考

楽観視出来るのは感染者の総数が少ない、これに尽きるが
調子に乗って羽目外すにも早計
適解とは言えない

772 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:33:00.46 ID:CPZh62SCa.net

ネオリベと一緒に仕事をする
これだって大事なのよ
同じ人間だもの
気づかせてくれることはあるわ
ダンスは藤井さんを見習いなさい！

773 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:39:15.32 ID:LfboQwAhd.net

不良債権問題みたいに事が大きくなる前に処理してしまう
批判が怖いから処理しない、何れ景気が良くなればで楽観視した結果、97年に大爆発
そんな甘い見通しで良くない経験何度もしてるんだから、防疫ベースで考えりゃ早けりゃ早い内が良い

ただ巨額の財政出動が目的なら結論は逆
緊急事態宣言が求められる＝国民が干上がる位感染拡大するまで放っておけば良い
それも踏まえて完全緩和すべきって考えも出来なくは無いな

774 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 00:44:18.68 ID:oGObekKVa.net

>>771
入院患者自体は増えている→入院事態に経過観察の意味以上あるか？
減少傾向とは言え、入院患者に重症患者が居る事→これは以前からの患者

今の国内の二次感染は強くない
水際対策を緩和すると国内の二次感染の強度が分からなくなるのと強毒性を貰う恐れあり
常に考えないといけないのが徹底した水際対策
国内の自粛緩和議論は水際対策の緩和を正当化させる

775 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 01:55:13 ID:jtGzSRFl0.net

心ではそれほど大した事ないと思いつつ、財政出動させたいがためにオーバーに騒ぎ立てたがる
今こそチャンスとばかりに「もっと恐怖を感じさせろ！感じさせろ！」と煽る
事実をねじ曲げてでも煽りまくる
そこには一ミリも罪悪感を感じていないんだろう
何なら感染爆発が起こって欲しいとさえ思っているかもしれない
それが財政出動第一主義の、補償ありきの自粛

776 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 02:01:47 ID:JakCrIu80.net

ヘッドホン @bktmskman

世間は、藤井さん賛成モードになります

それが、爽快なる破滅の道だと知らないままに

佐藤健志『平和主義は貧困への道　または対米従属の爽快な末路』を、参考してみてください。
-----------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「今年の夏は最高よ。あとでどうなるか知らないけど」（お姉さまペア）

『平和主義は貧困への道　または対米従属の爽快な末路』

777 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 02:11:32 ID:jtGzSRFl0.net

https://twitter.com/timobobby1/status/1277121497929101316?s=21

ビートたけし
「これあんまり言っちゃ怒られちゃうけど、コロナってのは大体ふつうの今までのインフルエンザと同じように、ただ若い奴が抗体を持って、年寄りが肺炎で何人か死んで、おいらもそうだけど、くたばっちゃって、年末に打つ四種混合とか何とかワクチンの一つになって終わりだろうね。
それをみんな思ってるんだろうけど、あんまりハッキリ言うと怒られちゃうんだよな」
(deleted an unsolicited ad)

778 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 02:11:50 ID:JakCrIu80.net

藤井 聡

日本ではコロナは収束したような感覚になっていますが、世界ではまだまだ拡大中・・というか「24時間の新型コロナ感染者が18万9077人と、過去最多を更新」するくらいに、感染が急速に拡大しています。

増えてるのはアメリカで、現時点の新規感染者の三分の二を占めている様です。

・・・ということで、東京都知事選で今、最大の争点が東京五輪になっているようですが、こういう感染状況では、小池さんが言うような「規模縮小の五輪」も、相当難しいのではないかと思います。

感染が始まって半年たって、未だに新規感染者数の最高記録が塗り変わるくらいなわけで、かつ、これから南半球の感染拡大も懸念されてるし、冬になったら、日米欧各国で第二波も懸念されてるわけですし（日本、アジアはファクターXのおかげで第二波はないかもしれませんが、余所では全然ありそう、ですよね）。

【新型コロナ】世界の新規感染、過去最多を更新−豪州で第２波懸念 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-28/QCMBFST1UM0W01

藤井 聡

最近、コレ増えましたね。
職場にも居てホント辟易します・・・

だいたい、感染症対策的にいってだまってたらマスクの必要性はほとんど考えられませんし、話してたって（スウェーデン人の様に）小声ならさして問題ありません。

さらに言えば、マスクしてなくても、こういう人が大好きな2ｍのソーシャルディスタンスをはなしてれば、ほとんどリスクなんてありません。

だいたいこういう「警察官」は、そういうのすら考えた事もないんでしょうね・・・

ホントつくづく、嫌な時代になったものです。

学校に通報も　非着用に激高する「＃マスク警察」の心理とは - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200629/k00/00m/040/100000c

779 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 02:22:23.66 ID:O6cbQ9nQa.net

>>777
ビートたけしさすが！！！

780 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 02:22:57.62 ID:O6cbQ9nQa.net

ダンスはビートたけしに粘着、、、


はできないか（笑）

781 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 02:25:14.70 ID:F7trTLdt0.net

ダンス、バカヤロー

782 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 02:29:16.69 ID:jtGzSRFl0.net

舞小海のツイートいつの間にかダンスと適菜収と平松ばっかになってないか？w
あれじゃ賛同者は減っていくわ

783 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 02:31:48.25 ID:cR7W0KKha.net

佐藤一座は一度も政府の専門家を否定したことなど無い
選挙が全てで専門家を介しての政府の政策は批判などもっての外

784 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 03:06:41.92 ID:JakCrIu80.net

徹底自粛ダンスオールスター vs 半自粛クライテリオンズ

スターティングメンバー

【徹底自粛ダンスオールスター】
1.（一）ヘッドホン
2.（二）舞小海
3.（捕）平松禎史
4.（右）佐藤健志
5.（中）中野剛志
6.（左）坂間俊夫
7.（遊）GUY FAWKES
8.（三）ゲーテの丘
9.（投）カインズ

【半自粛クライテリオンズ】
1.（中）浜崎洋介
2.（三）川端祐一郎
3.（遊）柴山桂太
4.（捕）藤井聡
5.（一）世良公則
6.（二）宮沢孝幸
7.（右）小浜逸郎
8.（左）室伏謙一
9.（投）安藤裕

審判
球審 三橋貴明 塁審（一）saya 塁審（二） 高家望愛 塁審（三） 水島総

785 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 03:08:58.83 ID:y30HcEx5a.net

>>784
ダンスオールスター、一般人ばっかw

786 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 03:10:37.83 ID:y30HcEx5a.net

というか本名も顔も知らないな

787 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 03:13:49.99 ID:F7trTLdt0.net

中立を貫く三橋ｗ

788 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 05:57:11 ID:3yOOiF87a.net

リベラルばかりのメンバーだな
右翼がいないぞ右翼があ！

789 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 06:12:11.51 ID:CC2sjZVl0.net

>>784
5番敬遠しろ

790 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 06:18:10 ID:2L0hiHEfa.net

徹底自粛に耐えられる佐藤の金銭感覚ってこんな感じ？


麻木久仁子：
鳩山さんの経済対策っていうものが見えてこないのは、自分があまりに浮世離れしたお金持ちなので、
庶民のこの年末に向けてのピリッピリしてる感じが今一つこう、ご理解いただけないのかなって（笑）
二木啓孝：
そう、まあ、まあいいや、言っちゃおう、昔ね、鳩山さんとね、鳩山さんと取材の後雑談で、
当時私日刊ゲンダイにいたから、『サラリーマン、相当痛んでますよ』と、でここに対する
サラリーマンのメッセージを出さないと自民党を引っくり返す力になりませんよと話をした時に、
鳩山さん、『そうですか、そんな給料減ってるんですか、今サラリーマン、平均一千万ぐらいですか？』って言ったから、
鳩山さんに『それ、それ絶対外に言わない方がいいですよ』って言ったことがあったんだけど（笑）

791 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 06:21:28.98 ID:JakCrIu80.net

実況：おおっと！藤井聡顔面付近にデッドボールをもらいました！ダンスオールスターこれは故意でしょうか！
解説：これはわざとですね。報復もあるんじゃないでしょうか。

792 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 06:56:32.43 ID:JakCrIu80.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「東京一極集中」の解消も、もはや時間の問題だろう。

都から感染拡大?浮かぶリスク
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6363885

793 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 08:17:54 ID:ZWKt51xh0.net

>>784
サッカーだとショルダータックルとかされそうだけど野球だとどうかね？w

794 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 08:35:31.20 ID:czbPrFY00.net

日本経済新聞（日経新聞）
6時間前 ・ プライバシー設定: 公開
現状の新型コロナ入院者数では病床（ベッド）数に余裕があるものの、「第2波」で最も悪い条件が重なった場合のピーク時には単純合計で6万5000人分が不足する計算。都道府県別の状況をまとめました。

795 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 09:02:48.21 ID:8K2vlZHCd.net

>>784
これはｗ
>>791
水島塁審が一番エキサイトしそうｗ
冬になってインフルエンザが流行り出したらダンスは自粛するのかな？コロナじゃないから死者が出ても完全スルーなのかな？

796 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 09:30:03.67 ID:UgSlhofZa.net


【半自粛クライテリオンズ】

システム　３−５−２

ＧＫ　１　川端祐一郎
ＤＦ　２　安藤裕
ＤＦ　３　小浜逸郎
ＤＦ　４　島倉原
ＭＦ　５　室伏謙一
ＭＦ　６　浜崎洋介
ＭＦ　７　柴山圭太
ＭＦ　８　宮沢孝幸
ＭＦ　１０　藤井聡
ＦＷ　１１　ラファエル
ＦＷ　９　世良公則

監督：藤井聡（選手兼）
マネージャー：ｓａｙａ
ドクター：葛城奈海

797 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 09:35:47.69 ID:JakCrIu80.net

森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo

4月の超過死亡はなかったようです。（厚労省の人口動態統計）
コロナの死亡数は累計でも数百なので、10万を超える毎月の全死亡にはほぼ影響がなかったということでしょう。もちろん、これが欧米並みの100倍だったら大変なことですが。
事実は事実として認識しておきましょう

https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202004.pdf
https://pbs.twimg.com/media/EbtisDNU4AAnQFo.jpg

798 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 09:40:20.01 ID:qwQBs+mCa.net

>>796
ラファエル強そう
せやろがいおじさんも入れないと

799 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 09:41:26.30 ID:JakCrIu80.net

funasan @funasan9

理数系である者は真実に基づくデータを示すと豪語。
その結果、感染拡大の主原因は外国人の入国規制のタイミングが問題であり、その後日本は問題なく収束に向かった。と。

なら現在の感染再拡大はどの様な説明、いや、どの様な言い訳をするのかと。
クライテリオンが言い訳の媒体なならなければいいが
----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

おっと。
データからどんな解釈が導かれるかは、当該人物の認識枠組みによって大きく変わることも知らないらしい。
理数系ならではの単細胞ぶりだ。

「真実に基づくデータ」など存在しない。
「データに基づく解釈で、とりあえず真実と見なされるもの」があるだけだ。
本当にこんなことを言ったのかね？
＞理数系である者は真実に基づくデータを示す

ついでに当該のデータからは
「水際での阻止が失敗し、ウイルスが国内に根付いてしまったら最後、緊急事態宣言でも生ぬるかった（徹底的なロックダウンをかけたほうが良かった）」
という解釈も導き出せる。

感染再拡大の現状に照らして、どちらの解釈がより適切かは、まともな理性を持つ者には明らかではないだろうか。

800 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 09:44:35.32 ID:JakCrIu80.net

「分離型自粛緩和だの、コロナは怖くないだのといった言説については、新自由主義的タワゴトとして耳を貸さないようにしましょう」

って言ったのに藤井聡のこと気になって仕方がないんだね

＞本当にこんなことを言ったのかね？

自分で調べろよ
そういうとこが不真面目なんだぞ

801 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 10:13:45.11 ID:/aoDPQve0.net

>>799
佐藤先生しっかりして空気で動かないで！

802 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 10:25:09 ID:zJtwwf+O0.net

◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

◆佐藤健志の公式サイト(Dancing Writer)
http://kenjisato1966.com/

◆佐藤健志のTwitter公式アカウント
https://twitter.com/kenjisato1966
https://twitter.com/kenjisato1966/media

https://twitter.com/ChSakura217/status/1252905042060828677

https://twitter.com/ChSakura217/status/1248554323446906880

https://twitter.com/ChSakura217/status/1243472229620305920

『平和主義は貧困への道　または対米従属の爽快な末路』

サイレントインベージョン
目に見えぬ侵略 オーストラリア支配計画 クライブ・ハミルトン

前スレ
【ヘッドホン】佐藤健志part3【舞小海】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/
(deleted an unsolicited ad)

803 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 10:42:04.10 ID:JakCrIu80.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

データというなら素晴らしいのがあるぞ。
コロナ流行いらい、自殺者の数は４ヶ月連続で前年同月比マイナス（４月と５月はなんと約２０％減）。
しかも２０１９年の自殺者数は、統計を取り始めた１９７８年いらい最少！
さあ、理数系ならここから正しい結論を導き出そう！
------------------------
ヘッドホン @bktmskman

初級者→コロナに伴う自粛は、自殺者を減らす力があります
中級者→相関はありそうですが、因果までは特定できません
一人前→もっと複数のことを同時に考えなければ、何もこのデータから引き出せないし、引き出そうとしてはならない
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「自粛は経済被害を大きくします！　すると困窮で自殺する人が激増します！　感染による死者より、そちらのほうがずっと多くなるかも知れません！」
ヘッドホン君、この主張を採点せよ。

むろん、最後に可能な言い訳は
「今はまだ顕在化していないだけで、そのうち激増するんです！」。

ただしこれが「自分の正しさを信じたいあまり、自殺者の急増を願う態度」にほかならないことは、まともな理性を持った者には明らかだろう。
------------------------
ヘッドホン @bktmskman

その言い訳は
財政破綻論者と全く同じですね。
まさか、国土強靭化の専門家が、これと同じことを述べやしないだろうな、と思っています。
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「物事は変われば変わるほど同じもの」（フランスのことわざ）

804 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 10:42:32.81 ID:JakCrIu80.net

funasan @funasan9

「私が間違っているのだとするならば、言論人として筆を折る覚悟」
と自身のブランドを人質に
「私が言論空間から居なくなるのが嫌なら肯定していただきたい」
ともとれる発言があった事からも、
本人も相当気づいているのではと思われます。
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

で、間違っていたかどうかは誰が判定するのだ？
まさか本人ではあるまいな。

コロナ流行いらい、自殺者の数は４ヶ月連続で前年同月比マイナス（４月と５月はなんと約２０％減）。
しかも２０１９年の自殺者数は、統計を取り始めた１９７８年いらい最少！

二本目の筆を用意しておいたほうがいいかも知れない。
------------------------
ヘッドホン @bktmskman

世間は、藤井さん賛成モードになります

それが、爽快なる破滅の道だと知らないままに

佐藤健志『平和主義は貧困への道　または対米従属の爽快な末路』を、参考してみてください。
------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ただし感染拡大で大変なことになったら最後、あっという間に態度を変えて
「お前らが楽観論ばかり説いたからだ！」
と叩き出すだろう。
世間とはそういうものである。

805 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 10:43:41.84 ID:JakCrIu80.net

どうしてそんなにたくさん自滅フラグ出すかな
勝手に自滅してくれていいんだけどもう

806 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 11:04:35.08 ID:sdch2VbZa.net

5月の感染爆発（佐藤）　ｖｓ　自殺者数激増の怖れ（藤井）

807 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 11:18:26 ID:r9KikTGe0.net

経済要因による自殺者増とタイムラグ→
・失われた20年の初期の自殺者三万人十数年からベビーブームや戦後の多産ブーム時の多様な個体の弱いのがかなり死んでしまった
氷河期生中出しパラダイスできず少子化からの人余りが人手不足で多少買い叩きが緩和傾向が続いたが移民入れたらより苛烈になるだろう
・災害や有事や緊急時には自殺が減る
何かグレートリセットで一発逆転的なふわふわした現実逃避や正常性バイアスが生じる
コミュニティにおける持てる者と持たざるものの落差を受けとる感覚が絶望や孤立感を強めるゆえ戦時や有事の連帯感と自殺者減は必ずしも手放しで褒められた事ではなく
経済格差や不満や貧困が平等に飯を食えて連帯感を共有できる劣性戦争を大衆が希求する危険な全体主義への入り口でもあると佐藤ならいつもそれっぽいことも言ってたくせに何のマウントなんだ。
失われた20年と長引くデフレ中国突き放されの閉塞感ストレスを令和新時代に引きずり新時代感覚で解放されこどおじ殺害とそれを正義と支持する群衆の捌け口
自殺率が高くリスクが高い上にポリコレから守られない中年男性や貧困男性への差別の捌け口が有事の災害や戦争、疫病にフォーカスされ失職実家帰りリスクを抱える人も増えた為ミクロな属性叩きが多少弱まり
有事の連帯感で自殺が減るのは歴史的に繰り返された
ただし復興期や経済衰退の現実直面や再始動期のストレスはまだ計り知れない
自殺者三万人十数年からの離脱後の自殺者数増加期の推移はまだ想定しきれないが有事の連帯しなきゃ仕方ない時期からミクロな対立や不満が現実化してきたときに
生活や精神衛生やキャパシティのコップ溢れのリスクが高まるのは明確な現実だろう
現れ方にも違いもあるだけ

808 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 11:29:47.86 ID:JakCrIu80.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「（日本は）世界の先頭を走るポテンシャルを持ちながら、愚かしく間違った貨幣観、財政観により没落していく」
言っただろう？
この国は「無能」ならぬ「不能」なのだ。
https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/

三橋貴明『「緊縮路線への回帰は誤りだ」と英ジョンソン首相』
⇒ https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12607809087.html
---------------------------------
funasan @funasan9

次号のクライテリオンでその点をしっかりと総括出来ているか。
理性を重んじおられる方なら当然言及しているとは思いますが…

見ものです。
---------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「理性！　理性！　その美しい名のもと、どれほど多くのお笑いが繰り広げられたことか！」
──ジャン・ローラン夫人（細かい語句を変更）
---------------------------------
ヘッドホン @bktmskman

藤井さんは「空気」と戦う言論人を自負しているのでしょう。
であれば、目の前のリアルな空気と、つまりコロナウイルスが存在する空気とも、対峙して欲しいのですが…
---------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

空気と戦う者は窒息して死ぬ。
人間が空気なしで生きられるか？
空気は入れ換えることができるだけだ。

809 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 11:46:53 ID:sdch2VbZa.net

20年で随分社会も変わってるから、今回コロナ禍で起こるのは自殺ではなく出生数の激減だろうな
経済拡大した反動がある訳でもなく医療は延命治療してるし中々死ねない
提言した時に自殺は片手落ちで出生に触れていればなお良かった

日本は各月出ないが、韓国は4月の出生数10.4％減で4カ月連続2桁減だそうだ

810 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 11:50:49 ID:96tYj2pZd.net

徹底自粛は性行為もNGだから、出生率下がるのは当然だな

…えっ、NGではないって？
早くダンスさんの「徹底自粛」の定義を聞きたいね

811 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 11:54:55.88 ID:QW8ZLpGRd.net

ああ言えば上祐、論点ズレズレの佐藤先生ただのアンチと化す

812 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 12:02:02 ID:x0xZXJYL0.net

日本もだけど中韓台も出生率そうとうヤバイんだよな
格差だのフェミだのロクな世の中じゃないな

813 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 12:02:13 ID:96tYj2pZd.net

funasanが狂信者化してきたな

814 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 12:07:54.09 ID:JakCrIu80.net

どんどん店や企業が潰れてる中で、「それでも自殺者は減ってるんだからええじゃないか！ワッハハハハハハ！」とか言って自分にファンがつくと思うのかね
普通に考えてこいつクズだなとしか思われないんじゃないだろうか

815 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 12:10:56.09 ID:JakCrIu80.net

8番 ゲーテの丘に代わりまして バッターfunasan 背番号273

816 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 12:16:36.57 ID:96tYj2pZd.net

もし、自分がsayaだったとする

→藤井に相談に行く
「大変な状況だが、なんとか工夫してリスクを減らしつつ、ライブができないか検討してみるわ！」

→ダンスに相談に行く
「歌うなんてとんでもない！政府に緊縮の口実を与えるからやめておけ。ワクチンできるまでライブなんかするじゃねぇぞ」

もって如何となす

817 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 12:25:56.70 ID:4sf7RaPx0.net

→そもダンスさんに相談に行かない

ダンスさん「…」

818 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 12:49:55 ID:FYKYziNm0.net

>>814
泣く泣く店や会社畳んだ人に面と向かって言えるのかね？どのツラ下げて、全ての日本人を救うんです！と力説してる三橋のブログをツイートできるのか理解に苦しむ。

819 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 13:12:54.71 ID:mtR6m/fYa.net

だれかゴジラダンスにイカとナスを持たせたAA作っておくれ

820 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 13:35:50 ID:Kz5Z3J7i0.net

>>816
→三橋に相談に行く
「三橋TVに出演させたるわ。ついでにsayaさんのyoutubeチャンネルを宣伝すればいい」

821 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 14:05:16 ID:OBp6OKiw0.net

このスレに佐藤健志にツイッターブロックされた人いますか？

822 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 14:56:34 ID:79TGPK9ha.net

>>816
>>820
ダンスが一番保守っぽく見えるな

823 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 15:34:01.74 ID:JakCrIu80.net

平松禎史 @Hiramatz

《警戒を呼びかける「東京アラート」を出したり休業を再要請したりするための目安の数値は設けない方針です。》

都は責任を負わない方針です。

東京都 新たなモニタリングの項目設定へ 新型コロナ | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200630/k10012488511000.html

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ふたたび原則を再確認しようか。
１）ウイルスにはゴマカシが利かない。
２）だが、人間にはゴマカシが利く。
３）よってウイルスを本当に制圧するより、「制圧は進んでいる」と嘘をつくほうがはるかにラクである。

824 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 15:36:19.89 ID:JakCrIu80.net

森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo

東京の感染者数は増えてきてても、重症者数（ECMO装着数）はずーっと減り続けててもうすぐゼロになりそう。

そういうことです。

https://pbs.twimg.com/media/EbupVK5XQAAWVu9.jpg

825 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 15:40:44.25 ID:JakCrIu80.net

ふたたび原則を再確認しようか。
１）ウイルスにはゴマカシが利かない。
２）だが、人間にはゴマカシが利く。
３）よってウイルスが本当に減少していても、「減少は進んでいない」と嘘をつくほうがはるかにラクである。

826 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 16:03:03 ID:a6HcurVca.net

めちゃワロタ
このスレ面白いわ

827 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 16:04:35 ID:a6HcurVca.net

ダンス周りの口調がみんな似てきてるな
どんどん先鋭化が進む

828 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 16:14:11.08 ID:TpTUqeJWa.net

そろそろ宣伝に利用されている池戸がキレろよw

829 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 16:18:46.65 ID:sdch2VbZa.net

佐藤「ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人」

ｖｓ

藤井「新型コロナウイルスによる経済不況で自殺者数が現在の水準（2019年はおよそ2万人）に戻るまでに合わせて14万人から26万人」

830 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 16:21:17 ID:sdch2VbZa.net

△　ウイルスにはゴマカシが利かない。
○　ウイルスを完全に同定できるわけではないＰＣＲ検査はゴマカシが利く。

831 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 17:13:02 ID:8K2vlZHCd.net

>>823
とことん上から目線なのな。絶対に自分は間違わない、相手は認知的不協和である！
sayaに対する恋心こそ認知的不協和だろｗ

832 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 17:27:20 ID:W3hUJmKW0.net

恋は盲目

833 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:07:43 ID:mblvb5YJ0.net

チョビ髭とダンスの内ゲバ面白いなw
もっと殴りあえよ

834 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:18:14.77 ID:ECv1/SMXa.net

でもずっとダンスが無視され続けてて笑うw

835 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:19:17.20 ID:/aoDPQve0.net

>>833
シャドーボクシング

836 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:19:40.82 ID:mblvb5YJ0.net

そこだよな
表現者なんて何の影響力もない塵みたいな存在なんだから真正面からやり合えばいいのに

837 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:23:09 ID:ECv1/SMXa.net

藤井に「私を見て！」ってつきまとってる女みたいで笑える

838 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:25:02.35 ID:mblvb5YJ0.net

我那覇と依田以下だなw

839 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:25:34.85 ID:n6ad1zdM0.net

確かに、髪型も女っぽいもんな
声も男にしては高い

840 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:29:35.67 ID:9eSDsFPod.net

>>823
騒ぎすぎもよくないが、危機感がないのもよくない。
緊急事態宣言の再発令を明確に否定するのは早計だと思う

841 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:33:42 ID:jtGzSRFl0.net

この前もモーニングショーに藤井が出てたけど、佐藤は歯軋りしながら見てたのかな

842 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:44:45 ID:JakCrIu80.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

当方のラジオにて森田洋之医師のお話をご紹介。

「今のNYは二週間後の日本と言わたが1月経っても大したことは起こらない。これって『来る来る詐欺』」

「コロナ怖いってなってる...(のは)統計が見えていないのが第一」

御意。まさに「コロナパニック」の構図です...。

［2020.6.29放送］「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」〜医療現場からの報告〜（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=RJcG59KLcpQ

843 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:53:43 ID:wqAuzyEn0.net

西部ゼミ

佐藤「戦後の日本人には自滅願望があって、ゴジラはそれの象徴なんです！」
西部「僕、よくわかんないけどｗｗｗ」

844 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 18:53:56 ID:JakCrIu80.net

レベルの高いダンスが地上波に出ないのはおかしいだろ。
ビデオ通話でもいいから出演オファーすべきだろ地上波は。

日本国民はダンスに感謝すること。
地上波がオファーしなくてもTwitterで発信してくれているのだぞ。
ありがたいとは思わないかね？

ついでにダンスが地上波に出れるような世論になっていないことについて詫びてはどうかね。

845 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 19:01:44.15 ID:ECv1/SMXa.net

ダンスはバンキシャ、中野はとくダネ一度切りで終わったもんな
伝え方が泣けるほどヘタクソ過ぎて…
ドン滑りしてたからなあ

846 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 19:07:34.47 ID:IXhYE4xxa.net

>>845
中野はとくダネから読者になった人多いよ

847 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 19:11:00.12 ID:W3hUJmKW0.net

>>845
官僚現役なんだから
ＴＶに出ずっぱりにしてられる訳ねーだろ

848 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 19:16:33.98 ID:ZWKt51xh0.net

>>845
バンキシャ出たことあるんだ
知らなかった

849 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 19:17:48.61 ID:ECv1/SMXa.net

>>848
けっこう楽しみにしてたんだけどなw
見事なスベりっぷりだった

850 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 19:46:14 ID:wqAuzyEn0.net

バンキシャでフリップ使った独演会やらせてくれるわけないもんなｗ
佐藤にとってチャンネル桜は重要な場だったと思うけど

851 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:15:27.96 ID:n6ad1zdM0.net

>>845
バンキシャそういえばあったな 笑
全然ダンスの良さが出てなかった

852 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:21:40.51 ID:lD+LQVnV0.net

佐藤センセはわりと挙動不審だから地上波だと使いづらいと思う
最初からトンガリみたいなハイテンションで話そうとするし
中野みたいに最初はローテンションで徐々にヒートアップしていって
下らないダジャレで落とす芸を参考にしてほしい

853 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:31:45 ID:ZWKt51xh0.net

>>849
スベってたのかw
BSのニュース番組（？）出た時も良さが全然出せてなかったなぁ
中野が出た時は普通だったけどダンスの時はなんかダンスが浮いてたw

854 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:33:07.17 ID:n6ad1zdM0.net

>>853
ん？BS11で、古市と対決したときは良かったと思ったけど

855 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:35:18 ID:ZWKt51xh0.net

>>854
自分がみたのは古市回じゃなかったと思う
ダンスしかゲストはいなかったような気がする
記憶違いだったらスマソ

856 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:39:32 ID:ZWKt51xh0.net

さくら以外で初めてダンスを見る機会でワクワクして見てたけど
イマイチでアレ？ってなった
その位ダンスの言論に注目してたのにな当時
どうしてこんな変になっちゃったのかしら〜

857 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:40:07 ID:/aoDPQve0.net

>>854
佐藤先生は古市回で評価を得て
2度目のプライムニュースに呼ばれたけど、司会の反町の質問に的外れな返答して
遮られてそこで終わった

858 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:43:34.63 ID:a6HcurVca.net

あーバンキシャも的外れな返答して遮られて終了してたな
ゲスト二人いたけど隣の人がずいぶんマトモに見えたわw

859 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:44:54.57 ID:TpTUqeJWa.net

その古市は今や文藝春秋のコロナ特集に寄稿しているのだが・・・

860 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:52:00.38 ID:n6ad1zdM0.net

>>857
なんか番組の構成、台本、演出に口出してそうなんだよね

俺がディレクターなら使いたくないわ 笑

861 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:52:28.29 ID:8K2vlZHCd.net

中野は官僚、藤井は教授だから公共の場での振る舞い方は常識として持ち合わせるけど、ダンスはもともとエキセントリックな上に社会人経験ないから地上波は厳しいだろうねｗ
その点桜は勝手放題できるのに、バカを見に行くなんて言っちゃったようだし、Twitterが唯我独尊過ぎて呼ばれなくなったね。徹底自粛中らしいしｗ

862 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:52:32.92 ID:lD+LQVnV0.net

さすがに古市よりはマシだと思いたいが、最近の言動見てるとちょっとね

863 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 20:57:57.15 ID:wqAuzyEn0.net

「ダンスが古市を論破した！」って勝ち誇ってる人いたけど
ウザいから相手にされなかったっていうのが現実だよねｗ

864 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 21:01:06.45 ID:dfjKM+j+0.net

>>859
それはそれで不味いと思う

865 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 21:01:27.19 ID:TpTUqeJWa.net

>>863
いや、あの番組をリアルタイムで見ていたが、さすがにダンスは古市を圧倒していたぞ
古市が有識者になるとかでたらめすぎる
もはやこれまで

866 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 21:04:59.16 ID:tGwriD240.net

オウム返し状態になってたからな＜古市

867 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 21:26:55 ID:ZWKt51xh0.net

>>857
俺が見たのその回かもしれない
なんかダンスが斜め上発言っていうか
司会者とのキャッチボールがうまくできてない感じだった

868 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 21:31:01 ID:n6ad1zdM0.net

>>867
きっと“不運(ハードラック)”と“踊(ダンス)”っちまったんだよ

869 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 21:45:29.47 ID:4qioa3nM0.net

これで佐藤と縁が切れてよかったよ

870 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 22:00:59.40 ID:Y5sZQC7Sa.net

「僕は独りぼっちで気分が落ち込んでて
誰かに気持ちを盛り上げてもらおうと
(誰かに元気づけてもらえるかと)
ダンスしに行ったんだ
なんとなくダンスフロアーを見てみようかというような軽い気持ちで
そこで君を見つけたんだ
きらきらして本当に素敵な君を
一緒に踊ってくれないか」

871 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 22:05:48.67 ID:Y5sZQC7Sa.net

藤井「日本語で無粋な奴って言うんですよ。だから僕は自粛派見るとこいつ無粋やわ。っていつも思ってるんですよね。大っ嫌い。」

藤井ターンの以て如何となす全開でワロタｗ

872 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 22:16:39.27 ID:czbPrFY00.net

西浦叩きはやめたの？

873 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 22:18:40.95 ID:jtGzSRFl0.net

討論で田中英道が佐藤にキレた回ってなんてテーマだったっけ？

874 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 22:22:24.23 ID:czbPrFY00.net

藤井は半自粛とか言ってたけどそれもやめたの？

875 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 22:23:09.55 ID:jtGzSRFl0.net

見たくてつべ探しても過去の討論消えてるな

876 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 22:28:46 ID:OeHF5uxc0.net

>>873
>>875
これやろ？

https://sp.nicovideo.jp/watch/so25460542

ダンスのブログ見ると田中もちゃんと写真撮影に応じてくれてるっぽいw

https://kenjisato1966.com/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C%E3%80%8C%E9%97%98%E8%AB%96%EF%BC%81%E3%80%80%E5%80%92%E8%AB%96%EF%BC%81%E3%80%80%E8%A8%8E%E8%AB%96%EF%BC%81%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%87%BA%E3%81%BE/

877 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 22:51:32.95 ID:Q5OjU/4Ka.net

>>871
wwwww

878 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 23:17:51.52 ID:8K2vlZHCd.net

>>876
こんなのあったんだｗ
楽しみをありがとう！

879 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 23:41:08 ID:jtGzSRFl0.net

>>876
さんくす。もう5年半も前か！

880 ：右や左の名無し様：2020/06/30(火) 23:42:41 ID:ZWKt51xh0.net

>>876
この回ってどれだっけ？みたいなので
該当回を持ってこれるって凄いなぁ
データベースでもあるんすか？

881 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 01:08:22 ID:vVq/XOk+0.net

討論はニコに残ってるんじゃないの？
シン・ゴジラの回で論調が同じだった組長とダンスの回この前みたばっかりだから残ってるんじゃないのか

882 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 03:16:33.92 ID:+AI5FFn00.net

【ヘッドホン】　佐藤健志part4【舞小海】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/

883 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 04:32:41 ID:70rpxbrb0.net

【長距離トラック運転手】食品輸送に自粛はない！仕事がある限り今日もトラックは走る。
https://www.youtube.com/watch?v=CUM26lQIwto

皮肉にも藤井の本職であるインフラや物流がよくわかるチャンネルなんだよなｗ

884 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 04:58:33.61 ID:hEcB2ZP80.net

ここに論壇NETは適菜さんが絡んでいると書いてあったけど本当なのか?

885 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 05:19:30.61 ID:/RffDxVv0.net

舞小海@もはやこれまで @kufuidamema

つまり、東京都はもうコロナなんか知った事ではない、あとは自己責任でよろしくってことです。

＞今後は、注意喚起を行う時の基準とする数値は設けず、今月上旬に1度出した「東京アラート」という警戒の呼びかけの形はとらない方針です。

東京都 “医療ひっ迫度合い”も コロナ新モニタリング項目 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200630/k10012488911000.html
----------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「東京アラートは知事の人気取り」などと批判した行動制限解除論者諸君、もって如何となす。
まあ行動制限解除論自体が、「自粛疲れ」の風潮にたいする無自覚な迎合だったようだが。

886 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 05:21:36.82 ID:/RffDxVv0.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「わたしがここで言いたいことは、日本でスウェーデン方式やそれに類似した説を振り回した人のかなりの部分が、その基本となる生と死についての思索を突き詰めていなかったのではないかということである」（記事より）

新型コロナ対策でスウェーデンが失敗らしい；生命至上主義を批判しつつスウェーデン方式を推奨した人たちの奇妙さ - HatsugenToday

筆者の東谷暁氏は、かつて『表現者』の編集長も務めたことがあるはずだが、ここでいかなる者たちを批判しているかは想像に任せよう。

○『発言者』
×『表現者』
失礼。ただし『表現者』は『発言者』の後継誌である。

ヒント：
経済への打撃があるからスウェーデン方式にすべきだという議論は（中略）塀の上を歩くような危うい綱渡りであろう。ましてや、この経済打撃説をとなえながら、死を考えられなくなっているとか、戦後的な思考だという議論と結び付けているのは、ただの錯乱かご都合主義というしかない。

スウェーデン方式やそれに類する対応を推奨しておきながら、理由が経済が大事だからという論者についても、その倒錯は明らかだ。経済合理性を徹底的に追及していけば、必ずしも規制なしの政策が経済を救うとはいえないことが、すでにアメリカやブラジル、そしてイギリスの例から読み取ることができる。

戦後の生命至上主義への批判のつもりでスウェーデン方式を推奨したとすれば、肝心の死について考えていなかったことになる。（中略）俺はいつでも死んで見せるなどと、すごんで見せるのが生命至上主義批判ではない。

ついでに
「医療崩壊が迫ったら高齢者を切り捨てろ」
と主張するのも生命至上主義批判ではないから、そこのところよろしく。

それとも理数系は死について考える必要はなく、ただ死んでみせればいいということかな？
口を開けて冷や汗をかいた笑顔

いや待て、文系でもこんなことを主張した者がいたような。

887 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 05:26:51.63 ID:/RffDxVv0.net

スウェーデン、アメリカ、ブラジル、イギリス

と比較すること自体が間違ってるんじゃないかっていう発想はこいつらには無いのかね

逆に感染爆発した国々と日本との並外れた被害の差をどう説明するんだこいつらは

8割が成功したから、日本人が徹底自粛したからとか本気で言うの？ｗ

888 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 05:32:08.07 ID:/RffDxVv0.net

想田和弘　「精神0」公開中 @KazuhiroSoda

コロナについてのツイートで萬田緑平医師@ryokuhei
に興味を持ち「穏やかな死に医療はいらない」を読んでみた。素晴らしい本でした。頁をめくるごとに、自分や家族の死に対する恐れが弱まっていく感じ。死は避けられないにもかかわらず「死にたくない病」に罹患しているから苦しいんだよね。

医療の発達で命が救えることは俄然増えたし、それは凄いことなんだけど、終末期に医療ができることは実際には限定的。にもかかわらず、私たちは（もしかすると医者も）医療が命を救えると期待・錯覚している。この現実と期待のギャップから悲劇が生じてしまうのだろうと思った。

考えてみればワクチンも特効薬もないコロナでも、医療ができることは限定的。大半の人は自然に治癒するのでそもそも医療が不要だし、逆に重症化してしまった場合には対処療法しかできず無力に近い。そういう意味では終末期の医療と似ている。萬田医師がコロナについて発言されるのも腑に落ちる。

コロナ禍の中、医療機関がパンクしてしまうほど、私たちは医療にすがって殺到してしまう。なぜなら死が怖いからだ。しかし実はコロナに対して医療ができることは、少なくとも現時点では限定的である。その点を誰も認めたくない。

889 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 06:01:11.93 ID:fBE8S4lG0.net

佐藤も藤井も、西部の自殺を酷評してた
生命至上主義の行きすぎという点では、じつは佐藤と藤井は共通してる

西部の自殺については、佐藤はチェスタートンが自殺を否定してるからってんで
西部の自殺は保守の精神と相容れないとか言ってた
自殺を禁じるカトリックのチェスタートンと西部じゃ死生観が違うの当然だろうに

890 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 06:01:46.57 ID:/RffDxVv0.net

MMTがベストな対策とするダンス
MMT的な積極財政を批判する東谷暁

敵の敵は味方ってわけかｗ

891 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 06:45:40.45 ID:rUiXq5AX0.net

>>868
いかにもダンスが言いそうorz

892 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 08:33:43.23 ID:/RffDxVv0.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

政府/専門家による「8割自粛」作戦の「有効性」は必ずしも明確ではなかったという検証結果が徐々に明らかになってきていますが、一方で「副作用」については明確にあったという実態が徐々に明らかになって参りました。

せめて自粛を要請した政府による十分な補償が必須です。

コロナ禍余波　指標悪化続く　失業者１９７万人、鉱工業生産も低下 - SankeiBiz（サンケイビズ）：自分を磨く経済情報サイト
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200701/bse2007010500002-n1.htm

893 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 09:10:26.88 ID:oG3AFoAzd.net

緑のタヌキが東京アラート覆したけど、ダンスどうすんのこれ？批判しなくていいのかな。大好きな自粛のための基準数値発表しないんでしょ？いいのダンス？

894 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 10:00:33.16 ID:LiYX2ByQ0.net

>>886
>筆者の東谷暁氏は、かつて『表現者』の編集長も務めたことがあるはずだが、ここでいかなる者たちを批判しているかは想像に任せよう。

MMT懐疑派の東谷なんて持ち出したらダンスの案も成立しないことになるのでは？

895 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 10:05:31.68 ID:/RffDxVv0.net

>>893
なぜか>>885で行動制限解除論者を批判しだしてるけどね
「東京アラートは知事の人気取り」だったから基準値もクソもないんだろうと

ダンスは小池百合子や政府、行政を批判せずに、民間の言論人ばかり批判してる
批判ならまだしも「君たちレベルが低いねぇ」みたいな煽りがほとんど
撹乱にしかなってないな

896 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 10:14:26 ID:fS1iUpfMM.net

>>882乙

897 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 10:18:41.76 ID:/RffDxVv0.net

東谷暁も結局表現者にハブられたか、なんらかの理由で喧嘩したから疎遠になって、そんで私怨で表現者系を批判してるんだろ
MMT批判も自粛緩和批判もそれだろう
結局敵をバカにすることがすべての動機で、日本がどれほど傷つこうが本当はどうでもいんだろう
言葉遣いにそれが表れている

898 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 10:29:17 ID:fXZKvTU/d.net

何の思惑持とうが私見も述べられない社会なら、そんな国は滅びて良いんじゃないか
統制社会がお好みなのか

899 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 11:32:10.03 ID:vHIhjpPQa.net

ロックダウンがお好みやね

900 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 11:36:08 ID:Ooo0gyhBd.net

何いってんだこいつ

901 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 11:52:19.60 ID:gu1uLib3d.net

>>897
異論は認めない風潮はクライテリオンと反緊縮界隈全般に言えること

902 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 11:52:44.97 ID:vHIhjpPQa.net

ダンスは統制社会（ロックダウン）がお好みやね

903 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 11:54:46.56 ID:FgaC+ZDo0.net

まあなんと言いますか
反論するにしてももう少し質を高めて出直してほしいものだね

904 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 11:59:03.63 ID:arae7MeWd.net

「今回、特定の理由をつけて同じ国民を見捨てた場合、次に見捨てられるのは貴方かも知れないのですよ」（ブログ記事より）
三橋貴明さんの正しい言葉の前に、恥じ入らねばならない者は多いはずだ。
保守系自粛緩和論者など総懺悔だろう。



…半自粛→国民を見捨てる
このロジックが何度聞いても意味不明なのよ

905 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:05:58.16 ID:+AI5FFn00.net

【ヘッドホン】　佐藤健志part4【舞小海】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/

906 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:11:52.01 ID:/RffDxVv0.net

池戸万作 @mansaku_ikedo

インフレは豊かになるための絶対条件ですね。デフレで豊かになることは、100％有り得ないので。
---------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

〈適度な〉インフレとしておくべきだろうな、やはり。
---------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「今回、特定の理由をつけて同じ国民を見捨てた場合、次に見捨てられるのは貴方かも知れないのですよ」（ブログ記事より）
三橋貴明さんの正しい言葉の前に、恥じ入らねばならない者は多いはずだ。
保守系自粛緩和論者など総懺悔だろう。

全ての日本企業を救うんだ | 三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ　blog」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12608047758.html

なに、企業は全て救わねばならないが、感染者はそうとは限らない？
要するにお前の価値観は「他人の命より自分のカネ」だな。

・・・こう言われたくなかったら、今のうちに考えを変えるがよろしい。

いや、こっそりでも別にいいぞ。
「じつは僕、最初から自粛緩和には疑問だったんです。感染症対策と経済対策はどちらも大事なのであって、それを天秤にかけること自体がおかしいですよね」
と、嘘でもいいから言ってみろ。

907 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:17:20 ID:/RffDxVv0.net

ダンスはすべてのいかなる延命治療に賛成するんだろうな
安楽死なんてもってのほかでしょ
反吐が出る生命至上主義だわ
長寿国日本万歳ってか

908 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:18:55.11 ID:oG3AFoAzd.net

>>895
行動制限解除論者が自粛解除を決定して実行したみたいな持って行き方なんだよね。
民間の言論人のみ批判し、政府、行政を批判しないのは、やっぱり私怨なのかと思われても仕方ないと思うわ。

909 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:23:46.68 ID:LiYX2ByQ0.net

>>906
完全に煽ってるじゃんw
これで関係が悪化しないと思ってるのか？

910 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:28:18.62 ID:arae7MeWd.net

だれか西部邁先生よんで〜！

佐藤健志さんをだまらせて〜！！

911 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:30:55.63 ID:1gs4NRDoa.net

思考すればするほどダンス寄りにはなっていくな
ただしコロナが本当に怖いウイルスかもしくはコロナ禍パニックが起きた場合だけだが。
ダンスみたいに医療崩壊が起きる場合を想定すると、確かにダンス寄りの考えが正しい
しかしこのコロナ禍においてはウイルスではなくＰＣＲ検査激増のようなパニック誘発しか見えない
災害は災害なんだが人災。人の手が及ばぬ天災ではない
今回、医療崩壊が起きる場合を想定することが正しいのだろうか…

912 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:32:06.77 ID:/RffDxVv0.net

＞嘘でもいいから言ってみろ。

嘘でもいいから味方が欲しいんですね。わかります。
ごめんなさいするほうが早いと思います。
かつての仲間から許される確率は低いと思いますが。

913 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:39:05.91 ID:TnlzLeGza.net

>>906
他のツイートで「適正なインフレ」って書いてるの読んでるはずなのに、わざと曲解して絡んでるよねえ
池戸がよく藤井を褒めてるから嫉妬してるよねえ

914 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:43:36.51 ID:/RffDxVv0.net

>>904
半自粛すれば、感染爆発が起こる（と想定する）。
感染爆発が起これば、医療崩壊が起こる。
医療崩壊が起こればトリアージ（命の選別）に直面する。
トリアージは国民を見捨てることになる。

こういうロジックだけど、「半自粛すれば、感染爆発が起こる」という可能性自体が相当低いようにも思える。
なぜなら、半自粛的な状況はもう既にあるとも言えるし、緊急事態宣言下でさえ、「徹底自粛」という状態ではなかった。

意味不明なのは、トリアージ自体は「最悪の事態を想定した一般的な考え方」であるにも関わらず、なぜか藤井聡1人が国民を見捨てようとしてるみたいな物言いを執拗にやっていること。
これは本当最低な批判の仕方だと思うわ。

915 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 12:43:51.36 ID:TnlzLeGza.net

ヘッドホンも池戸に粘着してるよねえ

916 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 13:15:02.74 ID:eXHvmUXe0.net

>>904
事実上(自粛率5割アベレージ)の半自粛だった緊急事態宣言でどうだったか
を考えりゃ良いんじゃないのかね

今現在干上がってる人が割と居る訳で反自粛所か、>>907みたいな反高齢者、反生存主義みたいな話も出てくる訳だな
「あいつが死ねば俺は楽になる」

917 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 13:18:27.99 ID:/RffDxVv0.net

ryugo hayano @hayano

緊急事態宣言が解除された5/25 から6/30までの東京都+埼玉県+千葉県+神奈川県の感染者数の推移
ほぼ 12.1 日で倍増 （赤線）
https://pbs.twimg.com/media/EbysFyrUcAAENK7.jpg
-------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

してみると、緊急事態宣言の解除に効果があったのは確実だ。
悪い効果だがね。
-------------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

《「研究をしていると、人からいろんな意見をもらうでしょう。その中には"どうでもいい"とか、"それほど重要ではない"と思うようなこともあるんじゃないですか？それこそが自分になくて、人が大切だと思っているものの見方です。」》
ボクの俯瞰力はまだ足らない。
-------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

いえいえ平松さん、そんなことはないでしょう。
付記すれば「どうしてこの人（この連中）は、自分にはどうでもいいと思えることにこだわるのか？」を考えると、非常に多くを学べます。

例：プライマリーバランス黒字化。

『平和主義は貧困への道』は、要するにここから生まれたわけでして。＞どうしてこの人（この連中）は、自分にはどうでもいいと思えることにこだわるのか？

918 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 13:18:43.73 ID:/RffDxVv0.net

>>906
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ちなみに後ろめたさに駆られたあげく
「嘘なんかじゃない！　僕は本当に最初から疑問だったんだ。ただ、周囲の同調圧力で・・・」
などという言い訳をする者が出てこないか、私は非常に楽しみにしている。
-------------------------------------
コバ @superdragoon2

空気で政治や民意が流されているのが問題だと論じる方々が、仲間内の同調圧力(空気)に流されてましたとか、壮大なコント
-------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

だからこの世は宇宙のジョーク

919 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 13:25:53.64 ID:/RffDxVv0.net

「私は非常に楽しみにしている」

これ絶対言っちゃダメなやつだろ
だってコロナ感染爆発が起きることによって言い訳をする者が出てくるという話だろ？
この発言が「コロナ感染爆発が起きて欲しい」「半自粛とか言ってた連中が失脚するのが楽しみ」
って言ってるようなもんだろ
これが本音なんだろう

920 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 13:37:12.44 ID:Qyxt5/8Hd.net

>>919
正体あらわしたね

921 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 13:55:57 ID:oG3AFoAzd.net

>>919
ついに馬脚を現したか。
徹底補償、キーストロークを謳いながら、やってることは緊縮派の孫の代にまで、国民一人当たりの借金、このままでは財政破綻するという騙しのレトリックを自分は存分に使ってるわけだ。そんなん信者以外には通用しないわｗ

922 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 14:03:17.27 ID:CIXiRugu0.net

>>906
またこれ言ってるのか…。当初からダンスさんは間違ってるんだよ。
このスレでも何度もレスしたことだし当初は倉山スレでも何度もレスしたことだけども。

「疫病恐慌曲線」についてダンスさんは根本的にこの天秤・交換がおかしいという立場のようだね。
確かダンスさんは当初はそのような交換は成り立たないとか理解できないとか表現は忘れたけど、
趣旨として明確に否定していたはずだよ。
キーストロークだ！と騒いで、カネ出せば天秤・交換にならんだろうというのがダンスさんの言い分。
これはもう緊急事態宣言のずーっと前からの話。

京大レジリエンスユニットが当初から出してる「疫病恐慌曲線」はそういう単純な話で済む内容ではまったくない。
一義的にはより明確に比較しやすい経済事由の自殺者を数値として取っているものの、
ひいては国民の幸福が棄損するのだということがグラフの縦軸に明記されている（これ何度もレスしてる内容、
幸福を指標化するのは難しいので死者数を取らず他の明確な数値をとらないなら概念図ということになるだろう）。
これは大々的に社会活動を停止せよとすれば弊害も大きかろうといういたって穏当な（保守という概念の扱いが難しくとも、
ここは保守的姿勢だと言ってもいいだろう）姿勢だよ。

ダンスさんは藤井さんがそのグラフを出した当初は上記のように否定しておいて、
しかしチャンネル桜で藤井さんと同席したり、あるいは三っちゃんとこで曲線が紹介されたりしたら、
天秤・交換自体はその通りだと認めるんだよね。言ってることが矛盾してるわけさ。

923 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 14:03:51.33 ID:CIXiRugu0.net

三っちゃんとこのはたとえばこの記事。
https://38news.jp/economy/15596

キーストーク（きちんと財出して補償する）で曲線を移動させなければならないが、
そも天秤・交換であるとの曲線そのものは決して否定されはしないわけで、その点で根本的にダンスさんは間違っている。
更に上で述べたように、広く幸福の問題であったり、いわゆる「経済」に狭めた視点で見ても、
需要が減ってカネだけ出すような状況（つまり徹底自粛・徹底補償）が続けば、供給能力は棄損してしまうという
大きな問題が出てくる。供給能力を維持したままの徹底自粛なるものはそも矛盾した話で、
ダンスさんはそういった明らかな問題を無視し続けている（徹底自粛の内容がずーっと判然としないから、
はっきり言えばやり口が卑怯だ）。

>感染症対策と経済対策はどちらも大事なのであって、それを天秤にかけること自体がおかしいですよね

おかしくない。
どちらも大切だが、補償しても経済対策はいろいろ大変なことになるんだよ。
だから天秤・交換になる部分が出てくるのは「当然」の話であって、本当にそこはおかしくないし、
三っちゃんとこのブログ引用してその通りだとダンスさんは認めていたじゃないか。
何が嘘でもいいからだ。言ってることが矛盾してるじゃないか。

ダンスさんはそういうのは極論ではなく破綻と言うのだと自分で言ってたでしょう。

ほんの最初の論点からしてこの流れなんだよね。
これ最初の論点だから、最初からダンスさんは間違ってるんだよ。

924 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 14:08:11.94 ID:eXHvmUXe0.net

都合の良い希望なんか持つなって話なんだろうし
都合の良い希望を持つのは、水島さん辺りが言う「絶望が足りない」になるんだろうが
人間から希望が失くなると大概死ぬしか無くなるのだな

それがご都合主義的でも希望の存在があるから、生き方そのものが陳腐なもんであっても生きる訳で

『無』または『虚無』に生きて耐えられる人間居ない

925 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 14:20:54 ID:FVJ7Y8fN0.net

新型コロナ第2波は怖くない！ “消毒のしすぎと熱下げはNG”医師がノウハウを伝授
https://news.yahoo.co.jp/articles/25fd89fd1c0e9edb10a02da3ab6ef5472f820760

◇ インフルエンザと同レベルのリスク
◇ ワクチン待望論に疑問符

926 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 14:31:13 ID:/RffDxVv0.net

新型コロナ第2波は怖くない！ “消毒のしすぎと熱下げはNG”医師がノウハウを伝授 | 週刊女性PRIME
https://www.jprime.jp/articles/-/18279

927 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 15:04:49 ID:+AI5FFn00.net

https://www.youtube.com/channel/UC7wtCyQkhklQm_Ow3QyiMKw/videos

928 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 15:36:47.95 ID:/RffDxVv0.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「国債バブル」などという意味不明な表現を用いる者は、この状況も「感染バブル」と呼ばねばなるまい。
＞【速報 JUST IN 】東京都 新たに67人感染 緊急事態宣言の解除後最多 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200701/k10012491051000.html

929 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 16:00:09 ID:FgaC+ZDo0.net

>>928
いやだからさ検査数含めて分析しろよ

930 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 16:04:06.22 ID:FgaC+ZDo0.net

他にも分析すべき数値はたくさんあるぞ

931 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 16:54:11 ID:vVq/XOk+0.net

出入国も緩和していくみたいだね
緩和に舵切ったらそうなるわな

932 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 17:27:59.41 ID:/RffDxVv0.net

>>923
これかｗ

yokofutorase @kakukawari1

藤井センセが変調なのは間違いないが、佐藤センセサイドもどんどん極論に振れ過ぎなんだよな。
-------------------------------------
ヘッドホン @bktmskman

変調と極論
どちらがマシなのでしょう？
-------------------------------------
yokofutorase @kakukawari1

どっちもあかんのちゃいますか。
双方、頭を冷やしたほうがいいでしょうね。
どのみち、この先の経済対策はいるのですし。
藤井センセ側も経済対策は前から言ってますので
それでマウント取るのは無理ですね。それを半自粛は経済対策が出ないようにしてる！と吹き上がってるのでもう付ける薬はないですな。
-------------------------------------
ずるずる饂飩 @udon_zuruzuru

佐藤氏サイドが極論にみえるのは、現実にあることととやるべきことの乖離が更に大きくなってきた、ということではないでしょうかね。では、藤井氏の変調はなんだろう・・うーん。
-------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「極論だと思うことで、自己正当化を図りたがっている」という可能性を考慮してはどうか。
「極論＝そこまで言われると自分がツラくなる正論」
あ、この定義で行けばいいんだ。

ついでに「あちこちで自己矛盾を起こした議論」のことを極端とは呼ばない。
そういうものは破綻と呼ぶ。

933 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 17:29:42.31 ID:/RffDxVv0.net

yokofutorase @kakukawari1

なんか佐藤氏がこっちを叩きに来てるんやけど。
まあプライドの高そうな人やから自分の反対意見が許せんとかそういう話やろうな。暇な人やね。こんな泡沫アカまでチェックしてるんやから。

そうやってムキになるところが反発を招いてるのがわからんのやろうなあ。

めんどくさいおっさんやなあｗ

自分ができることってせいぜい、あんどうセンセの所にいってお願いするぐらいですからね。

佐藤氏にしたら論争でやり込めようとしたんやろうけど
知らんがなｗ政策が実行されてないことの責任なんかとれませんわ。自分らだって取れないのを忘れてるんちゃいますかね。

半自粛だろうが完全自粛だろうが政府の意向が変わらん限り追加の経済対策はでません。当たり前の話。

934 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 17:37:53.92 ID:eXHvmUXe0.net

佐藤は言論で遊んでるだろw

935 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 17:41:16.17 ID:/RffDxVv0.net

ロイター @ReutersJapan

感染スピード高まれば、最悪の場合緊急事態宣言の可能性＝菅官房長官
https://jp.reuters.com/article/japan-suga-idJPKBN24247A
-----------------------------------
平松禎史 @Hiramatz

「増えてきてる、ヤバいなあ」という気分が強まって自主的に自粛する人が増える可能性あり。東京都心の人出は先週末をピークに減ってきている。再宣言を検討し、実施する頃にはピークアウトして減りはじめてたとする。するってーとまた、「緊急事態宣言は無意味だ！」と言える環境が整います。
-----------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

このツイートで、緊急事態宣言無意味論はほぼ完璧に粉砕されたと言えるだろう。

936 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 17:50:14.34 ID:OBKMweBia.net

言えねえよｗ
ＰＣＲ検査増やして感染者が増えようとも重症者は増えてない

937 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 18:22:20 ID:/RffDxVv0.net

「ほぼ完璧に粉砕」

というガキワードｗ

938 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 18:33:08.24 ID:/RffDxVv0.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

（同国のコロナ対策を主導した疫学者テグネルの）主張は、簡単に入手できるデータに基づく、ごく基本的な所見を無視している。（記事より）
最近の疫学者は文系らしいぞ、おい。

スウェーデンの悪夢はパンデミック以前から始まっていた
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93831.php

「誰もが失敗を認めても過失を認めない」（記事より）

極東某国の自粛緩和論者諸君、もって如何となす。
見習おうとか言うんじゃないぞ。

939 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 18:40:51.60 ID:rUiXq5AX0.net

みっともないな

940 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 18:42:41.77 ID:FVJ7Y8fN0.net

佐藤はもう誰が見てもおかしい奴になってるな

941 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 18:46:34.06 ID:oG3AFoAzd.net

>>935
平松さんさあｗ
それに嬉々として乗っかるダンスのはしたなさ。PCR検査増やしたんだから陽性も増えるし、要請者の重症化率はまあ無視するよねｗ
>>938
海外のデータを盲目的に引用するのはなんでだろうｗ

942 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 19:19:17.14 ID:Eyn3RV7A0.net

>>941
「徹底自粛しないとスウェーデンみたいになるぞ！」

「緊縮しないとギリシャみたいに財政破綻するぞ！」

この2つの論者に共通するのはデータを見ないこと

943 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 19:30:40.61 ID:Eyn3RV7A0.net

先ほどのぶら下がりで
小池百合子さん「今日は60人台にのせると伺っております。」

→夜の街を検査してかさ増し。数字のコントロールは自由自在！
本音が出ちゃったね。解散！

944 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 20:03:35 ID:S4mMZSGH0.net

佐藤健志

かつて福田恆存が
「日本の平和運動は、戦争の危機が高まると（自分たちが注目されるので）喜ぶ」
と指摘したのと、心理的メカニズムは完全に同じである。

感染者が増えてウキウキしてる佐藤さん、嫌いじゃないですｗ

945 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 20:06:46 ID:fBE8S4lG0.net

>>937
テコンダー朴に出てきそうな言葉だよな
あっちはネタだが佐藤は素で言ってるからなぁ

946 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 20:09:22.03 ID:S4mMZSGH0.net

>>894
本音ではMMTも積極財政も徹底補償も信じてないことが露呈したよねｗ
信者に囲まれるとそういう不整合にも気付かなくなるんでしょう

947 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 20:17:38.91 ID:8ZST+uwwa.net

嫉妬は自分を見えなくさせるという事がよく分かる

948 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 20:20:55.66 ID:/RffDxVv0.net

絶対に笑ってはいけない真顔ダンサーズ24時!
https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw

949 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 20:23:53.13 ID:R+zJDtg7a.net

>>948
お尻腫れるわw

950 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 20:32:33.21 ID:/RffDxVv0.net

>>944
凄いよな

ブーメランをそこまで顔面にクリティカルヒットさせなくてもいいのにってレベル

951 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 20:50:40.78 ID:/RffDxVv0.net

藤井聡 @SF_SatoshiFujii

Google公表のG7各国の移動量の推移グラフ。これより日本人の活動は3月下旬頃まで平常に近かったが小池自粛要請から急激に減少し、5月頃にRockDownの欧米級になった事がわかります。緊急事態宣言も小池要請が契機ですから結局

#小池自粛要請が日本経済を破壊した

最大契機だった事が分かります！
https://pbs.twimg.com/media/Eb0vcAWVAAAsQL1.jpg

小池知事の自粛要請は、日本に重大な経済被害の契機となりましたが、肝心要の「感染抑制」についての効果は全くなかった・・・という事をこのグラフ（感染拡大スピードの変化率＝加速度）が示しています
https://pbs.twimg.com/media/Eb1kwbGU4AEbuiN.jpg

【藤井聡京大教授｢第二波に備え『8割自粛』を徹底検証すべし｣【緊急反論�B:自粛でなく水際対策の強化が感染を収束させた】】 | BEST TiMESコラム
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/554650/

酷い話です...

本日のフロントジャパン。
『小池知事は「感染抑止」でなく「経済壊滅」を導いた』についてお話ししています。
また、高清水さんは皇室のお話。後半、滅多に言及しない、当方の皇室に対する思いについてお話ししています。
ご関心の方は是非、ご覧下さい。

【Front Japan 桜】都知事自粛要請は経済抑止のみ？！ / コロナ禍でも貫く皇室報道姿勢[桜R2/7/1]
https://www.youtube.com/watch?v=epk6Q7QtXHM

つい先程、松原仁先生と収録しました、
「中国帝国主義の暴走を止めろ！」
という動画。ホント、いい加減にしてもらいたい。
是非、ご覧下さい！

藤井聡『逮捕者続出！香港国家安全維持法施行、中国帝国主義の暴走を止めろ！』衆議院議員 まつばら仁（無所属）
https://www.youtube.com/watch?v=HTvjbEEBtCo

952 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 21:00:43.67 ID:oG3AFoAzd.net

>>946
誰とも知らない信者に、そうですよアニキ！さすがアニキ！持ち上げられて舞い上がっちゃったんだろうね。もう言論人として価値がないように思えてしまうわ。
コロナダンスで巻き返せ！ｗ

953 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 21:02:43.61 ID:nUNxmJS/a.net

>>948
こんなの開始3秒で笑うわ
耐えた古谷をよくやったと見直してやるレベル

954 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 21:11:46.17 ID:Eyn3RV7A0.net

>>953
あの頃の古谷は鬱だったからしゃーない 笑

955 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 21:22:28.11 ID:/RffDxVv0.net

逆にあそこまでツボ入ってるsayaもなかなか見れない

956 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 21:51:49.82 ID:yXDGWHlFa.net

パパイヤ鈴木と同じカテゴリ。

957 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 21:59:23.82 ID:oG3AFoAzd.net

>>954
鬱だから耐えられたのかｗダンスのダンスじゃなくて体型とかどうでもいいことに上手いこと話そらしたなあと感謝してたのにw
>>955
ほぼ爆笑のsaya見て、君に捧げたダンスなのに何故笑ってるの？みたいな表情してなかった？w

958 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 22:02:24.10 ID:Eyn3RV7A0.net

>>957
正直、最後まで見られないｗｗｗ
共感性羞恥、治ったと思ったら再発するくらいのインパクトあるｗ

959 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 22:05:09 ID:oG3AFoAzd.net

>>958
それはダンスに失礼だ！ｗ
両手を顎の下で合わせて首傾げてニカッ！ってするところ最高だよ？

960 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 22:05:19 ID:u8TE7uUy0.net

>>957
ダンス終わった後そんな感じだったのかウケる
ダンス部分だけの動画しか見たことないから知らなかったw

961 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 22:08:55 ID:u8TE7uUy0.net

>>957
最後見てきたw
まじダンスさんウケるwwww
Sayaさんがあんなにガッツリ笑ってるの初めて見た
そしてダンスさんの表情w

962 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 22:14:32.78 ID:tsxlI+/n0.net

やはり、ダンスは今の言論界に必要な逸材ｗ

さくらじ#78 佐藤健志と純愛を語り、踊ろう！
https://www.nicovideo.jp/watch/so20375900

正気を取り戻してくれよ…

963 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 22:56:47.27 ID:TnlzLeGza.net

こんなダンス（？）披露させてくれるのチャンネル桜くらいしか無いでしょ
「バカを偵察に〜」とかどの口が言えるのかw

964 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 23:05:41.43 ID:Eyn3RV7A0.net

>>963
まぁ、つい照れ隠しで強がった、ということは容易に想像つく
本心ならバカの巣窟のツイッターなんかやらない

だからこの件に関してはダンスを批判する気にはならないね

むしろ個人的な会話をツイッターにあげる適菜が気に入らない

965 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 23:27:06.03 ID:u8TE7uUy0.net

>>964
それね
味方のフリして背中から討つ感じが
ダンスも味方だと思ってたから適菜さんにそんな強がり言ってしまったんだろうし
ちょっとダンスさんその点では可愛そう
ま、Sさんがダンスって決まったわけじゃないですけどねw

966 ：右や左の名無し様：2020/07/01(水) 23:32:59.44 ID:0dO+HHP20.net

今夜は高清水さんとだからあまり嫉妬しないかな

967 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 02:26:44 ID:QkuSke350.net

>>948
冒頭の足の動きが最高にキモいｗ

968 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 05:49:25.92 ID:07fUVXCw0.net

>>963
観察されたのはＳさんの方だったというｗ

969 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 05:51:28.25 ID:DAEWhozN0.net

水島って些細な悪口にも根に持つタイプだしもう出れないんじゃね？

970 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 07:13:54.67 ID:+72SY3pr0.net

感染者の増加理由は検査増やしたから、で結論出たはず

971 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 07:18:54.31 ID:5UMb5ynF0.net

森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo

これだけ国全体で感染対策すれば、感染症は75％減らせるということでしょうね。　
ただ、これでも1/4。欧米との1/100の死亡率の差を説明する単独の要因としては根拠が薄いと言わざるを得ないでしょう。 #NewsPicks

インフルエンザ死者 4分の1に 東京23区 コロナ対策など関係か | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200701/k10012490351000.html

972 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 07:33:44.37 ID:5UMb5ynF0.net

>>969
でもダンスは前にもさんざん水島批判したからな
http://kenjisato1966.com/2014/07/
http://kenjisato1966.com/2014/07/page/2/
http://kenjisato1966.com/2014/07/page/3/
http://kenjisato1966.com/2014/07/page/4/
http://kenjisato1966.com/2014/07/page/5/
http://kenjisato1966.com/2014/07/page/6/
http://kenjisato1966.com/2014/07/page/7/
それでもまたチャンネル桜出るようになったのはどういうことなんだろう

973 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 07:38:21 ID:y27qInt10.net

>>972
社長は悪意のない筋の通った批判には寛容だからだよ

974 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 08:00:56.35 ID:5UMb5ynF0.net

>>973
「悪意のない筋の通った批判」の定義がわからんが、藤井聡に対してやってることと大して変わらんだろ
要は批判のための批判
強引に批判の筋道をつけ、相手を小馬鹿にする
それは悪意じゃないんかね
真正面から批判してるの見たことないが

975 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 08:06:58.22 ID:5UMb5ynF0.net

残念司会を擁護する！ part1


先の討論番組

「異変？　日本文化の現在」

における残念司会の言動には、

遺憾ながら、たしかに残念なものがありました。

困ったとき、男は怒ってごまかすか、笑ってごまかすかだ。

残念司会は前者で、「手袋を拾わなかった男」は後者である。

あの場面には、男の生きざまがみごとに体現されていた！

さすが日本文化チャンネル！！

残念司会と私のやりとりについて、

「（残念司会）木っ端微塵」

「（同）大敗北www」

などと書かれていましたからね。

それはまあ、事実はそうだったかも知れない。

しかし「自信と優しさにあふれた男」（Saya）として、

私は残念司会を擁護したいのであります。

976 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 08:32:53.92 ID:5UMb5ynF0.net

森田洋之@総合診療医・医療経済ジャーナリスト @MNHR_Labo

（厚労省の年齢階級別死亡数・重症者数が５月以降止まっている）。

「自力で治る感染症」。

それってただの風邪なんでですけどね。

５月のデータですが。
https://pbs.twimg.com/media/Eb38prbU8AAb-km.jpg

最新のデータ。
https://pbs.twimg.com/media/Eb38vobUMAEy1rt.jpg

977 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 08:45:49 ID:QMjeRsUG0.net

で、適菜収は性悪だったということと、微分が出来ないということでおｋ？

978 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 09:31:09.04 ID:rLIKRZ95a.net

>>977
おｋ
誰だって仕事をしていれば不満を言いたい時もあるわ
それをFacebookでバラした適菜はクズすぎる

979 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 09:54:36.09 ID:cgPpb2sfa.net

ＳＮＳが愚痴のはけ口になってる面はあるな
すっかりアメリカ様に食われやがって

980 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 10:03:30.06 ID:I12/9hGi0.net

【ヘッドホン】　佐藤健志part4【舞小海】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/

981 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 11:29:47.11 ID:5UMb5ynF0.net

​コロナ危機に下村治が再評価されるべき理由 | 国内経済 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
中野 剛志 : 評論家
https://toyokeizai.net/articles/-/359628

ダンスへの援護射撃はありませんでした、残念ｗ

982 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 12:21:29.18 ID:I12/9hGi0.net

https://www.youtube.com/watch?v=g77X5R3LHpc

983 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 12:45:01.11 ID:Xw1jtYsT0.net

100人以上。
さすがにちょっと心配になってきた(´･ω･`)

984 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 12:49:07.36 ID:Xw1jtYsT0.net

選挙対策や検査数増加、重症や死亡率低下と言ってもさすがに100越えると感情的には影響されるな。(´･ω･`)
マスコミもセンセーショナルな報道一色だし。
また佐藤界隈が色めきたちそうなもんだ

985 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 12:52:40 ID:dcSBddwxd.net

無症状者にも検査しているのだから、急増するのはあたりまえ

そうなることが分かっていたから、小池は感染者のアラート数値目標を外した

986 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 13:09:29.27 ID:5UMb5ynF0.net

新型コロナQ&Aその１２ 神戸協同病院 上田耕蔵
http://www.jsdn.gr.jp/CMS/wp-content/uploads/abc713f762bbc0fa5fee56dd863a1a391.pdf


佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「日本の感染対策で数理疫学が導入された意義は大きい。諸外国のように科学的データ、数字を基に対策を立てるようになった。藤井氏はこの点（に）ついて触れていない」（記事より）

理数系の人間として、わが友は西浦教授を祝福すべきだと思うのだが

987 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 13:42:03.78 ID:cgPpb2sfa.net

>>986
専門家会議の疫学チームの押谷氏は数理チームの西浦氏が42万人発言した時に
「あれは出すべきではなかったと思う。出すなって僕は言ったんだよ」と言ったそうだ。
結果は疫学専門の押谷氏が正しかった

数理疫学が導入された意義は大きいと言うのは医学だけを考えての発言にしか思えないな
医学界が成長すれば経済に大打撃を与えてもいいのかと
酷い話だ

988 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 13:54:22.06 ID:1nB++bpNa.net

友よ友よと言うけどさ
相手は友達とは思ってなさそう

この人過去に友人ができた事はあるのかな？

989 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 13:58:03 ID:5UMb5ynF0.net

広野真嗣/ドキュメント・感染症「専門家会議」 国家の命運を託された3人の研究者〈国民と政府を相手に奮闘した4カ月〉――文藝春秋特選記事【全文公開】（文春オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d7e9d4efb9280a3e6b728909ebf49efe38b630f
42府県までの緊急事態宣言解除の政府方針を了とした基本的対処方針等諮問委員会が散会した直後、会議室から出てきた押谷は不用意にコメントしない姿勢を貫いた。だが、ある問いかけにだけ、本心を口にした。

「あれは出すべきではなかったと思う。出すなって僕は言ったんだよ」

――訊ねたのは、厚生労働省クラスター対策班を押谷とともに率いる北海道大学大学院教授の西浦博(42)が「対策を打たなければ死者は42万人になる」とはじいた試算のことだ。西浦は感染拡大期には「8割おじさん」の愛称で注目を一身に浴びた。

だが、感染者が目に見えて減る時期に入ると、「おおげさだった」「政治的な思惑で煽った」という批判が向けられるようになっていた。

990 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 14:05:48 ID:5UMb5ynF0.net

私と藤井さんの間に対立があるなどと思う向きがいるようですが、３月の段階で、われわれはこう話し合っているのですよ。
「国の将来が危機に瀕しているとき、つまらぬ気兼ねをするべきではない。お互い、言いたいことがあったら、言えるうちに言っておくべきだ」

と言っておきながら、なぜか「友」を説得し、従わせる、謝らせるのが目的化してるという

国の将来が、とか言うんならそうじゃないだろ

上記の発言はダンスが一方的に言い、ダンスだけが納得した「話し合い」なんだろうよ

991 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 14:09:55 ID:5UMb5ynF0.net

GiGi @gigir

西浦教授「流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になるが、人との接触を30〜50％減らせば、新規感染者数を低水準に保てる」

“8割おじさん”西浦教授またも扇動？　感染1日100人超、99％大流行…本人に聞く | デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06170559/?all=1
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平松禎史 @Hiramatz

6月17日の記事。
《流行前のような生活を続ければ、東京都内の感染者数は7月中に1日100人以上になるが、人との接触を30〜50％減らせば、新規感染者数を低水準に保てる》に対して京大の宮沢教授は反対し、経済再開を訴えていた。

安倍政権と同じく、現実に批判されておる。

もっとも、自粛緩和論者は「コロナは風邪」と考えているようなので増えても気にしてないかもしれないが。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「コロナは風邪＝他人の命より自分のカネ」
この等式を覚えておきましょう。
そしてもちろん、
「他人の命より自分のカネ＝今だけカネだけ自分だけ」
です。

さあ、今年の夏は新自由主義者が増えるぞ！

992 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 14:19:59.03 ID:5UMb5ynF0.net

こんなにも安易に等号を使うやつも珍しいな
四捨五入しまくりな感が強い

993 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 14:23:56.47 ID:Q1SF37y50.net

>>991
何でこんなにワクワクしてんの？w

994 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 14:46:46.09 ID:qDjxbcV6d.net

緊急事態宣言程度で干上がる様な仕事しかしてない人間が、経済を建前に堕落の正当化を試みる
「普段通りじゃなきや何も出来ません」とね

995 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 14:48:21.97 ID:PWCd+YV3d.net

桜討論のクライテリオンスペシャルの最後に藤井が、中野さんでもいい佐藤さんでもいいから自分を論駁して欲しいと訴えてた。藤井サイドで見ると>>990の話し合いの結果をダンスが守ってないみたいだけどｗ
あと>>990の話し合いでは、フォローはしてないけど背後からバンバン撃つよという合意も無かったんだろうなｗ

996 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 14:50:24.33 ID:5UMb5ynF0.net

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

ここから導き出されるのは
「主観的には積極財政を求めているつもりでいながら、新自由主義を信奉することは可能だ」
という興味深い事実である。
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平松禎史 @Hiramatz

自粛緩和を訴えて感染者数を増やしてしまい、そのせいで経済被害が（補償もなく）増えてしまう、という本末転倒。
これは
税収増を目指して緊縮や増税をおこなって、そのせいで経済被害と税収減を実現してしまう、という本末転倒にもよく似ています。
--------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

見よ、この鋭い指摘！
自粛緩和論者は緊縮財政論者と同じ振る舞いを見せているのだ！！
となると、自粛緩和論者の積極財政論などインチキと見なすのが。まともな理性を持った者の取るべき対応だろう。
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ゆ〜く @yuku_oosaka

昨日の桜での藤井教授の発言
「そんなことしたら罰あたるで！地獄に堕ちるで！と言う、おじいちゃんおばあちゃんを定期的に復活できないですかね。おじいちゃんロボットみたいな。ＡＩでも何でもいいので」

高齢者を切り捨てようと「している」のではない。すでに教授の脳内では、おじいちゃんおばあちゃんは「いないもの」として扱われている。故に存在しないものを埋め合わせるために「高齢者ロボット」が「定期的」に必要と。
「現実の高齢者にそう言ってもらいたい」という発想ではないのはちと悲しい
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

藤井聡本人が真っ先に一喝されるんじゃないかね。

待てよ、となると藤井聡も本人でなくていいわけだ。
定期的にロボットが出てくれば・・・

997 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 14:52:48.11 ID:5UMb5ynF0.net

本当こいつらしょうもない議論してるなｗ

どう見ても「国の将来が危機に瀕している」という危機感が無いだろｗ

998 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 14:55:46.81 ID:1nB++bpNa.net

>>995
まともに論駁するならツイッターじゃなくてせめてブログでやるよねぇ

999 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 15:16:18.69 ID:dcSBddwxd.net

佐藤健志
「というわけで、ロックダウンが必要になるでしょう。
適切に対処するとは信じがたいので。」


バカすぎるｗｗｗｗｗ

1000 ：右や左の名無し様：2020/07/02(木) 16:07:54.84 ID:PWCd+YV3d.net

ダンス、世良公則対談「コロナにはロックダウン！」
世良にシャウトで怒られそうｗ

1001 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 16:42:54 ID:6+3OTArD0.net

ロックダウンw

1002 ：右や左の名無し様：2020/07/02(Thu) 16:46:07 ID:5UMb5ynF0.net

感染者数が増えてニンマリのダンス

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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