【ヘッドホン】佐藤健志part3【舞小海】

1 ：右や左の名無し様：2020/06/23(火) 23:49:40.58 ID:fOnSClxm0.net

◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

◆佐藤健志の公式サイト(Dancing Writer)
http://kenjisato1966.com/

◆佐藤健志のTwitter公式アカウント
https://twitter.com/kenjisato1966

前スレ
佐藤健志part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
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607 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:23:18.43 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>592
不条理が降りかからない前提で軽く考えるならその通り
問題は自他問わず不条理が降りかかる人が必ず出てくる事で、それは自粛緩和でも徹底自粛でも起こる話
実は今一番怖いのはコロナそのものではなく、コロナを取り巻く議論全てが危険なのよ

608 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:23:25.51 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>606
毒性弱いよね

609 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:23:40.46 ID:yr4S5ANF0NIKU.net

舞小海
@kufuidamema
「健康な若者が感染を恐れる必要はほぼなく、感染が広がれば集団免疫がつきコロナ撃退」これが正しいコロナ克服法だと結論付けていた某教授がおられましたが、果たしてその結論はどうなんでしょう？

→藤井のことを言いたいのだろうが、今まで散々藤井を持ち上げていたことを反省しろよ。
安倍批判するときに安倍擁護する連中も同罪だの喚いてただろ？有言実行！

610 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:24:15 ID:AoTcDeLQaNIKU.net

>>602
あなたはダンスの信者だけど、どうもダンスとは意見が違うようだね
むしろあなたがすでにダンスを論破しちゃっているように思うけども

611 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:24:58 ID:nBh44yC50NIKU.net

>>606
これは論破したなw

612 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:25:52 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>607
そうなんだけどね

身の回りには死のリスクで溢れていて、それを受容してきたわけじゃん？
新コロで、そのリスクの合計が急増するわけではないじゃん？（日本では誤差レベル）

で、なんでコロナだけ徹底自粛してゼロリスクを目指すのか理解不明なのよ

613 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:26:01.13 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>605
事前準備の良い機会って、好意的な言い方も出来るけどな
大した事が無い内に考える事が、大した事になった時に生きるとするなら
それは藤井の言葉借りるなら減災だろう

何の用意も無しに大津波食らうか？

614 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:28:00.54 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

何も対策せず40万死んだとしてその大半が年寄りでしょ
それの何が問題？
さんざん少子化だの年金だの問題にしてきたんだから願ったり叶ったりじゃん
対策しないわけないんだから40万もいかないんだろうし
毎年肺炎で10万人死んでるんだろ？
今年の風邪はタチが悪かったようだねで済む話じゃねーの

615 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:28:31.89 ID:yOsPzTAL0NIKU.net

>>606
今回のウィルスは悪性ではないと行った覚えはないんだけど

616 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:28:51.51 ID:AoTcDeLQaNIKU.net

きちんと検証して今回のコロナは大した事がなかったと認めた上で先に進める話でしょう

617 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:29:26.56 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>612
受容じゃなく正確には無視してただけだな
リスクが降りかかる経験が無い限り、人間は他人事だから
陰で泣いてた奴が居ても見て見ぬふりしてきただけ

618 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:29:34.13 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>610
なにも答えないんだな

619 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:30:53.13 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>615
つまり今回でおしまいだよ

620 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:31:27.76 ID:nBh44yC50NIKU.net

安倍晋三（2011年）
「竹中平蔵さんが悪いと言われる方がいるが、竹中さんにも良い所はあった」


↓

結果、、、、

621 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:31:32.01 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>614
老人の切り捨てだけで話が終わらないから問題なんだろ

622 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:32:03.51 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>621
なんで？死ぬのはほとんど老人じゃん

623 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:32:30.69 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>617
そうだよ
それをわざわざ掘り起こして、知覚させて大衆が狼狽したのが今回のコロナ騒動

俺もコロナの死亡率がもう百倍高けりゃ徹底自粛支持するけど、そうではないって思ってるだけ

624 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:32:41.33 ID:yOsPzTAL0NIKU.net

>>619
疫病対策はノーガード戦法なのね
日本版CDC作ってもいいと思うけどな

625 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:34:46.18 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>624
失敗してるCDCなんて真似してもな

626 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:34:53.46 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>612
今後も誤差である保証はどこにもないんじゃないか？もちろん、誤差で済むならそれがよい。それでも日本にはデフレ問題がある。

627 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:36:08.95 ID:yOsPzTAL0NIKU.net

>>625
あらゆる疫病にノーガードということね
藤井信者頭おかしいと思う

628 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:38:03.11 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>626
そう
だから財政出動が必要

しかし、徹底自粛を訴えれば財政出動が叶うなんて蓋然性は、どこにもない

629 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:38:26.27 ID:QiCI42HNdNIKU.net

>>623
単純計算だがインフルエンザと同程度の感染者数まで広がって今の死亡率だと、死者はインフルエンザの100倍にはなる

2万人近い数で、今1000人だから

630 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:38:59.76 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>622
補償をしないと中小企業だって困窮者だって無事では済まないだろ。赤字垂れ流しの病院だって無事では済まないだろうし、老人の切り捨ては妊婦の切り捨てにも繋がりかねない。子供でもいいよ。

これらを救わないとして、なんのために政府があるんだ？

631 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:39:24.39 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>627
おしまい、ノーガード、CDC作れ
極端

632 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:40:37.93 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>628
なぜ政府は給付金を配ったんだ？

633 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:40:55.74 ID:yOsPzTAL0NIKU.net

>>631
佐藤たたきで爽快になってるだけで終わるのかい？

634 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:42:27.95 ID:nBh44yC50NIKU.net

結局のところ麻生太郎の「コロナは風邪」が正しかったということか

635 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:42:56.86 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>630
補償いらないって誰が言ってんの？
老人切り捨てが妊婦切り捨てに繋がるって飛躍しすぎ
あんた老人なの？なにビビってんの？

636 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:44:30.07 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>634
新型以前のコロナは風邪だから、実は間違いじゃないんだわな
だから医者がCOVID-19って、わざわざ言い直す必要があるんだけど

637 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:46:55.99 ID:nBh44yC50NIKU.net

ネオリベでも正しいことは言うんだよな
原発もそうだったが

638 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:48:43.30 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>635
補償が足りないまま自粛の緩和をしているのは、回り回ってそれらを肯定してる。貧乏人の切り捨てでもいいぞ。

639 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:50:08.86 ID:nBh44yC50NIKU.net

貧乏人を切り捨てて
悠々自適にステイホームかあ

640 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:51:04.66 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>638
自粛緩和派も補償は少ないって言ってるじゃん

641 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:53:27.50 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

これ、一生噛み合わんな 笑

ダンス派は自粛しないと感染被害が拡大すると思っているのに対し、
藤井派は気をつければ感染拡大防ぎつつ経済を回せると思ってる

両者の違いは価値観！
ヘビをみて怖いと思うか怖くないと思うかの違い！

ビビリかそうでないかの違い！
ビビリが多すぎても少なすぎても国は滅ぶ！

以上！

642 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:55:09.03 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>638
それだよな
危機に乗じて貧しい人を救う代わりに新しい生活様式を受け入れるのが正しいやり方なんだろうか？

643 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:55:22.02 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>640
補償しないことを後押しするようなことをしているのが問題なんだろ

644 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 21:57:10.51 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>643
じゃあ自粛徹底派で藤井以上の論客作って頑張ればいいじゃん
藤井に粘着してても時間の無駄
問題意識とやってることがあべこべ

645 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:04:08.98 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>642
貧しい人だけではないだろ。分け隔てなく全員。

COVID-19は、人間側が新しい生活様式を受け入れざるを得ないような相手だった。それだけじゃね

646 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:04:33.83 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>643
その論理嫌いだね

自粛で困窮している人を盾に補償を要求してるみたいだから

「自粛を緩和？ 普通に生活しちゃったら困窮者が減るじゃないか！ 政府に緊縮の口実をあたえるぞ！」って言ってるように聞こえる
（ダンスは、そういう意味で言ってはないことは分かっている）

そんな論理には「正論だとしても」同意する人は少ないだろう
現に、ダンスのリツイート、いいねの数の少なさがそれを象徴している

647 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:06:05 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>641
自粛緩和派もヘビは怖くないとは思ってない
ヘビに噛まれないように注意しながら普通に生活しようってことだろ
ヘビは怖い！徹底自粛だ！っておかしいだろ

648 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:06:43 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

「藤井の自粛緩和（半自粛）は、補償されなくなることを後押ししてる！」

↑佐藤やその信者のこの理屈がぜんぜん筋が通ってないんだよ
自粛緩和しても補償を求めることはふつうにできて、実際藤井はそう主張してる

逆に、徹底自粛（この定義もよくわからんが）をしたことで政府による
補償が後押しされるとは限らない
「補償してくんないと手首切るぞ！」とおどしても、どうぞどうぞと言われて終わり
現に、粗利補償をやってる国なんて世界中どこにもない

現実的に、徐々に自粛を緩和して経済を回しながらヤバイところをなんとか
政府によって補償させていく、というやりかたしかとれん

649 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:08:11 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>647
いや、おれは全く怖くないんだから、決めつけないでほしい 笑

単純化しすぎたけど、あくまで程度問題ね
コロナ脳に徹底自粛派が多いのは確か

650 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:08:17 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>648
自粛緩和しても補償を求めることはふつうにできて、実際藤井はそう主張してる

これ佐藤近辺は無視するのなんでだろうな

651 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:09:19 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>645
受け入れざる得ないような相手の根拠がない
自粛とは新しい生活様式。自粛してもネットは使えオンラインで仕事し今までの生活様式と大きく変わる。
ダンス曰く出口戦略はワクチンが出来るまで無い
つまり新しい生活様式を受け入れろと言ってる
こう見ると自粛はネオリベ発案のベーシックインカムに似てるな
MMTのミッチェル曰くベーシックインカムは新自由主義者への敗北
自粛もそうじゃね

652 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:10:03.61 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>648
同意する

>>650
単純化した論理は美しいからね
そこに惹かれるんだろう

653 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:11:34.72 ID:E9Fml38t0NIKU.net

ダンスの徹底自粛・徹底補償論はイトカンの核武装論と似ているな

654 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:11:50.07 ID:lIsYIHmBaNIKU.net

佐藤が言ってるのは、
「自粛を要請するからには補償をしろ」
とは違うよね。

655 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:12:44.22 ID:vBZleUOFdNIKU.net

>>650
緩和してからもう感染した所、した人は自己責任の論調出来はじめてるから
全員同じ価値観にならないと口だけ補償は言えても、実現するには弱くなるのだな

656 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:12:46.01 ID:nBh44yC50NIKU.net

欲しがりません、勝つまでは

657 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:13:28.64 ID:nBh44yC50NIKU.net

つまり苦しめと言うのだな

658 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:13:48.87 ID:Y4IROOwt0NIKU.net

俺は佐藤のダンス自体はそんなに嫌いではないぞｗ
水島がもう一本映画撮って最後にダンスがサヤの曲で踊ってエンドロールで全部手打ちにしとけ
『トロピックサンダー史上最低の作戦』のトム・クルーズみたいによｗ

659 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:14:07.47 ID:nBh44yC50NIKU.net

補償が目的化してしまってるなw

660 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:15:47 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

ダンスの徹底自粛、徹底補償≒ベーシックインカム＝新自由主義

これだろダンス信者。新自由主義に寄ってんのはお前らだろ

661 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:17:37.23 ID:OiWrAB6r0NIKU.net

もしもダンスさんのダンスをマイケルが踊ったらポゥ！やっぱりかっこいいのかな。

662 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:17:48.81 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>651
根拠がなにもないなら、以前のような生活を送ればいいのでは。緊急事態宣言（笑）ロックダウン（笑）
これで済むな

663 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:20:27.71 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>660
違うな、社会主義寄りだろう。それか、酸素吸入器付きの資本主義か

664 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:21:16.67 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>659
そうなんだよな
半緊縮の人たちは口にはださずとも今回のコロナを財政拡大の奇貨と
とらえているふしがある
だから、これをてこにMMTやら財政拡大やらを進めていきたい、という思いが、
きっと佐藤だけじゃなく藤井や三橋や中野にもある
気持ちは痛いほどわかるんだが、補償（財政拡大）ありきのせいで論がめちゃくちゃになってる人もいる

665 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:23:42.67 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>646
感染被害を抑えるためにも補償する必要がある。補償だけではどうにもならないにしろ、それでも補償が必要。

感染被害や経済被害を抑えるためにも補償がなければ話にならない

666 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:24:02.51 ID:nBh44yC50NIKU.net

>>664
そう
西浦への批判を極度に嫌がるのもそれが理由だろうな

667 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:26:57.86 ID:sS9OoS0UdNIKU.net

>>656
それだよ、ダンスの繰り返す徹底自粛、徹底補償は。自粛を補償につなげる戦略は語らず、キーストロークと言うだけ。例え補償がされたとしても、いつまで続くか分からない自粛(補償を引き出すための)になんて人間耐えられない。
人間の基本的な営みを完全に無視するダンスは保守でもなんでもない。

668 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:27:40.43 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>664
当たり前だろう。補償が足りないと、感染被害を抑えるのも無理だから。

669 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:28:29.73 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動をした！という歴史に立ち合いたくて仕方が無いんだろう
そのために自粛させたい
自粛を利用したい

気色悪い宗教やな

670 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:29:59.21 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>667
その営みを犠牲にしてでも自粛しないといけない相手。その犠牲を最小限に抑えるためにも、補償は必要不可欠。

671 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:31:07.43 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>668
問題は、「それじゃ補償って全国でいくら必要なの？」という問いに
佐藤とかはぜんぜん答えられないことなんだよ
安藤議員が言うような粗利補償を本当にやるの？
トヨタかコロナのせいですごい減益してるけど、それもぜんぶ補償？
MMTは打出の小槌じゃない、というのはMMT論者も認めるところでしょう

徹底補償というからには、せめて試算をださなくちゃ
このスレでも前から言ってるけど、佐藤は議論の叩き台になるデータすらだしてない

672 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:32:27 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>669
あとでまた緊縮増税をすすめて景気悪化するようなことをおっ始めるからだろ

673 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:35:08.81 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>670
何回も言ってるけど、日本で新コロごときに徹底自粛など必要ない（と、俺は思っている）

徹底自粛って日常生活を破壊することだから、保守ならむしろ慎重になるべきでしょ

「望ましいと思われる変化でも、できるだけゆっくり起こすべきである」
とは、佐藤さんの言葉である


その言葉は感染症には当てはまらないって？
データでは、徹底自粛は必要ない可能性があることが示されてるけど？

674 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:36:02.92 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>663
酸素吸入器付きの資本主義＝新自由主義のベーシックインカム＝徹底自粛、徹底補償

675 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:37:54 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>670
君の周りにコロナかかった人いる？
どこがそんなに怖いんだか

676 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:39:35 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>671
状況次第なんじゃね。少なくとも、補償が足りるまで。

677 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:40:54 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>674
ベーシックインカムがなぜ新自由主義的なのか、詳しく。

678 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:41:01 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>671
MMT論者っていっぱい居るから、何処の誰がターゲットか解らん所あるが
藤三中はインフレをベースに考えていて、インフレにならん限りは打出の小槌ってニュアンスで吹聴してるから、
まぁその辺が今回のコロナ言論で首絞まってる面もあるんだわな

679 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:42:36 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>673
ウィルスに理性は無いから、慎重にやってる間に感染者と死者が増えるんだわな
だから緊急事態宣言が必要になった訳で

680 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:43:22 ID:OiWrAB6r0NIKU.net

>>675
それはほら、志村けんが死んじゃったからね。
志村けんはみんなの身内みたいなものでしょう。残念だなぁ。
誰しもあいーんって変顔練習したことあるでしょう。

でも徹底自粛は必要ないけどね。

681 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:45:12.68 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>673
ゆっくり起こしていたら、被害の拡大に繋がる。急ぐことで日常生活を守ることができれば、回り回ってそれこそ保守なんじゃね？詳しくは知らんけど。

自粛を緩和した国はどうなった？

682 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:45:29.26 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>676
社会に出ていれば、そんなずさんな意見が通るわけがないとわかるはず
くり返すけど、粗利補償をやってる国なんて世界中どこにもない
佐藤の言う「徹底補償」は、試算でもいいからその「徹底」の財政規模を計算したり
時期を決めたりしないと議論もできない。子供のたわごとと同レベルなんだよ

683 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:52:15.43 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>675
財政規律を重視していると、終息後に世界各国で緊縮増税をはじめて恐慌になるかもしれない。自粛の緩和はそこに繋がるから悪手

684 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:08.25 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>683
徹底自粛なら増税・恐慌に繋がらないの？
なんで？

685 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:15.92 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

平成24年度で調査終了したが労働者健康調査って昔はやっていてだね
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/saigai/anzen/kenkou07/r3.html

20代から30代でも持病持ちって人が全体の約2割、40代超えると40%近くまで跳ね上がって、今はどうか解らんが
この辺の人達は怖いかも知れんね

持病のある方と高齢者に限って自粛とすると、必然的に５割自粛と緊急事態宣言と同程度の数字にはなると思うのだな
これで経済回るかね？

686 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:44.65 ID:mDEtakjH0NIKU.net

>>671
どいつもこいつも粗利補償大好きだよな

687 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:54:56.34 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>673
「望ましいと思われる変化でも、できるだけゆっくり起こすべきである」

この通り。危機に乗じて行う場合にも正義が必要。急激な変化は他に影響し副作用が発生しやすい状況を作る
正義無き徹底自粛、徹底補償は社会生活の大きな行動変容であり急激な変化そのもの

688 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 22:56:22.27 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>687
これ佐藤に問うた人いないの？

689 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:01:17.84 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>686
https://youtu.be/AuQm-cqT6ag
粗利補償の話は佐藤に矮小化出来ない位色んな奴言ってるから、そこ批判すると皆に刺さるぞw

690 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:03:32.73 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>688
たぶんだけど、「コロナこそが急激な世界の変化そのものではないか！
世界がすでに恒常的状態から乖離しているなかで
それを糺す急進的行為は保守の精神とも矛盾しない！
バークもフランス革命を否定したが名誉革命は否定しなかった！」
みたいに話をそらすんじゃないかなｗ　佐藤っていつもそうだから

691 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:04:19.73 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>684
自粛することで経済被害が過剰になるから、それを補償することで埋め合わせればいい。ただし、財政規律を気にしていると、補償を渋るようになる。日本政府が補償したがらないのは財政規律を気にしているからだろ。

補償した分はコロナ増税だのなんだの、すでにそんな話が出てきてる。平成のデフレ不況も同じ理由で続いてきた。自粛の緩和はその失敗を繰り返すこと繋がる。現金給付の第二弾がこないのはなぜだろう？

692 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:06:08.83 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>681
>>679

第一波はそれで良いんよ
だから、急いだゆえに総括が必要という話（後出しじゃんけんと非難する勢力がいるけど）

ダンスはその総括を拒否している（ようにみえる）から問題だと思うわけよ

693 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:06:44.06 ID:pZVQ3OHwaNIKU.net

>>684
供給能力が強制的に棄損するしな
徹底自粛、徹底補償後の増税恐慌にしても、新自由主義者のベーシックインカムすれば社会保障削減にしても
施政者にそうせざる得ないような口実を与えてしまう

694 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:10:53.06 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

いやあ、いまの政府なら徹底自粛をして徹底補償を求めても
あっさり増税を決定されちゃいそうな気がするけどなぁｗ
反緊縮の動きは必要だけど、あまりコロナによりかからないほうがいいと思うんだよな
コロナ以前の消費税増税がそもそもまちがいだった、という路線のほうがまだいい気がする

695 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:11:16.00 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>692
徹底した補償が達成されない限り、感染被害も経済被害も抑えられない。結果が見えてることに対して、そんなことをする必要があるのか？

696 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:11:34.67 ID:Nwh2yVef0NIKU.net

>>692
総括するにはまだ早いんじゃないのかな
総括を焦る所はあるが、医療疫学含めてまだ検証段階で取り纏めにも繋がってない様な状況だからな

西部の言葉使うなら「徳を焦る」様な面が現段階はある
不条理に向き合っておかなきゃならない状況がストレスなのは確かだが、だからといって総括って考えるにも材料が揃いきってないわな

697 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:12:06.30 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>690
言いそうやなｗ

でもそれって保守どころか日和見主義だよね

698 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:12:13.59 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>691
財政規律が問題なのは自粛緩和も徹底自粛でも同じじゃん

699 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:14:54.83 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>694
その政府の態度を変えさせる必要があるんだから、藤井先生の半自粛は悪手だと無難されてるんじゃないのか？

700 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:15:09.46 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動も藤井におんぶに抱っこの佐藤

701 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:17:00.73 ID:A9OrFeb90NIKU.net

>>698
その財政規律を重視する姿勢を、自粛の緩和論で結果的に後押ししてるのをダンスは非難してるんじゃないの？

702 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:18:04.75 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>695
自粛の効果がイマイチだったとすれば、
人の自由な生活をを訳無く侵害して良いはずがない
…まぁこういう考え方はリベラル的かも

>>696
総括というより検証やね
間違っても、徹底自粛が正義！とすべきではない

703 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:19:40.33 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

>>699
どうせ100兆GDP吹き飛ぶんだから、
いまさら自粛しようがしまいが財政出動の額は変わらんよ

704 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:21:05 ID:F7K/sgaK0NIKU.net

>>699
「自粛するぞ！政府が自粛しろって言ったから自粛したんだぞ！
徹底補償してくんないと死んじゃうぞ！いいのか!?」

と迫るやりかたで政府や財務省がコロッと財政拡大に転向してくれたらいいんだけどねぇ
「手首切るって？どうぞどうぞｗ」となるのがオチなんじゃないかな〜
なにより、国民がもう自粛したがってるようには思えんのよね

705 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:21:35 ID:FqCCtQuaaNIKU.net

>>701
徹底自粛したら財政規律を守ろうとする姿勢変えられるの？
仮に一時は無視して補償を増やしてもコロナが収束した後はその分増税くるんじゃないの？
一生コロナに蔓延してもらう？

706 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:23:14.04 ID:+ZKmMkt10NIKU.net

本日は議論が盛り上がりましたね

両陣営ともに、藤井、佐藤、どちらも嫌いではないと思うんです

双方の意見のベストミックスを目指したいですね

おやすみなさい

707 ：右や左の名無し様：2020/06/29(月) 23:23:30.19 ID:nBh44yC50NIKU.net

財政出動が手段ではなく目的化している
やはり徹底自粛派の思考はヤバイな