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【ヘッドホン】佐藤健志part3【舞小海】

1 ：右や左の名無し様：2020/06/23(火) 23:49:40.58 ID:fOnSClxm0.net: ◆佐藤健志(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97

◆佐藤健志の公式サイト(Dancing Writer)
http://kenjisato1966.com/

◆佐藤健志のTwitter公式アカウント
https://twitter.com/kenjisato1966

前スレ
佐藤健志part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/
(deleted an unsolicited ad)
39 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 20:29:39 ID:1HQTJRn/0.net: クライテリオン座談会より

柴山

「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。
経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、
後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。
まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。
経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。
停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。
休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、
本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。
40 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 20:54:51.15 ID:H8bdvzRc0.net: >>39
柴山がツイッターやってたらめちゃくちゃ粘着されてたろうなw
41 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 20:59:37.68 ID:Caf24Keya.net: >>36
表現者クライテリオン本誌のダンスは先鋭化しておらず無難な文章だよ
おかしいのはツイッターのダンス
42 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 21:21:37 ID:UFplmAtMa.net: 4月下旬にもろチャンネル桜のスタジオに行ってるけどネ

しかもめっちゃ大声w
43 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 21:30:59 ID:RysZJdXs0.net: >>16
共感性羞恥動画大賞とれそう笑
見ててゾクゾクしてくる（悪い意味で）
44 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 21:45:11 ID:38+u34GC0.net: 日テレNEWS / 日本テレビのニュース・速報 @news24ntv

【速報】#東京で新たに速報値で55人の感染確認

東京都での感染者...推移は？▼
https://news24.jp/archives/corona_map/index2.html
https://video.twimg.com/amplify_video/1240464348557934593/vid/720x720/o7voPvGzk-5BhOte.mp4?tag=13
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

添付されている動画、たんに「BREAKING NEWS」とだけ表示して終わりというのが何とも。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

・緊縮を続け、補償はしない
・緊急事態宣言は第二波が来ても出さない
この方針を支持する者を集めるのでははないか。
＞専門家会議を廃止、新たな会議体を設置へ…西村経済再生相

この提案がなされた日、専門家会議は消滅した。
さて、これが何を意味するかである。

「政府との関係性、明確に」　専門家会議メンバーが提案―新型コロナ：時事ドットコム https://jiji.com/jc/article?k=2020062401008
45 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 21:45:27 ID:38+u34GC0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

これは正論。
ならば、どう変えさせてゆくかがポイントだろう。

首相の元経済ブレーン「昨年の増税こそ安倍政権の失政だ」｜NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20200624_1571740.html?DETAIL
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

新型コロナ対策専門家会議政府側の求めで文言の削除や修正も | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200624/k10012481901000.html
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masa@Antita(竹中平蔵を日本政治経済から追放しよう) 十万円お替り @pointitblack

てことは政府が責任を持つってことになるな。
この件に関しては藤井先生、やっぱり筋が悪いのでは…

藤井先生、補償を先ず訴えてください。
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佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

何はともあれ、西浦博教授が日本の支配者でなかったことは明白だと思う。
46 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 21:52:04 ID:H8bdvzRc0.net: masa@Antita(竹中平蔵を日本政治経済から追放しよう) 十万円お替り

＞竹中平蔵を日本政治経済から追放しよう
＞竹中平蔵を日本政治経済から追放しよう
＞竹中平蔵を日本政治経済から追放しよう

ブーメランですねw
47 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 21:57:40 ID:Caf24Keya.net: ダンスは藤井がいないと言論人としてやっていけない人だと思えてきた
48 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:05:59.63 ID:4d+XCwWhd.net: ここは水島社長が一肌脱いで、藤井とダンスの対談番組を組むべきだ。水島司会(どっちか切れた時の肉布団兼務)、アシスタントはもちろんSAYAで。
見たいなあｗ
49 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:06:12.07 ID:38+u34GC0.net: ほりぃ @horikitinosuke

このまま政府が貨幣供給を行わないことをしていたら、冬場に再度(仮に)コロナが流行ってしまうと

コロナとインフルの区別がつかなくなり(医療機関は今でも熱があると来院拒否している)　とんでもないことになりそうな気がします。外れるのがもっともよいですが

佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

最初の対応が上手く行ったがゆえに、最終的には大変なことになる。
太平洋戦争と同じなのが何とも。
50 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:06:52.04 ID:38+u34GC0.net: >>48
sayaいると余計にこじれそうな気がしてならないｗ
51 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:07:43.22 ID:PGGIDlFDa.net: >>48
ダンス自粛中でしょw
そもそもダンスはまともに議論する気ないんじゃ？
52 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:08:27.45 ID:38+u34GC0.net: 【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
53 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:09:20 ID:H8bdvzRc0.net: 藤井におんぶに抱っこ
自分の思い通りにならない藤井に嫉妬

女みたいだな
54 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:11:10 ID:38+u34GC0.net: ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

これが多い

別の例を持ってくるのはいいんだけど、AとBはさまざまな環境、条件が違うから安易に例として参照して納得させようとする事自体が乱暴なんだよ
55 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:12:32.94 ID:Bu8CBHno0.net: >>41
読んでみたけどまた言葉遊び始まったよ～って感じのどーしょもない文章だったわ
先鋭化してないバージョンだと毒にも薬にもならん感じやな…
56 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:13:37.56 ID:H8bdvzRc0.net: コロナ対策の専門家会議を廃止
https://this.kiji.is/648446159517746273

ダンス（笑）
57 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:14:32.54 ID:H8bdvzRc0.net: 専門家会議は素晴らしく天才じゃなかったのか
58 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:18:36.56 ID:BPBSI8dhM.net: >>48
我那覇vs依田の時みたいに途中で水島寝ちゃいそうw
59 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:23:09.77 ID:38+u34GC0.net: 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966

「西浦博さんのような天才的な感染症数理モデルの構築者がクラスター対策班という司令塔にいなければ、日本で感染症対策は進まず、（中略）医療は崩壊して多数の死者が出ていた」（記事より）

根拠なく「緊急事態宣言は要らんかったんや」と言い出す知識人が増えている問題
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/136_2_r_20200529_1590732062475436

「（岩田健太郎さんがBEST TIMESで展開している主張は）正論中の正論であって、まさに緊急事態宣言の延長に対する是非が公的な感染症対策とはどうあるべきかの最前線になってしまっています」（記事より）

もって如何となす。

「（西浦さんにたいする）根拠の乏しい批判が放置されるようであれば、9年前のあの大事故（注：福島第一原発）の教訓すら日本人は活かせていないことになります」（記事より）

なるほど、わが友の説く国土強靱化が進まないわけだ。

裏を返せば、国土強靱化を真剣に進めようとする者は、断固として西浦教授の功績を讃え、教授にたいするいわれなき批判に反論しなければならないのである！

むろん西浦支持の先頭に立つべきは、わが友・藤井聡だろう。
60 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:27:56 ID:PGGIDlFDa.net: >>59
し　つ　こ　い　！
61 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:30:46 ID:CstSFL8Aa.net: 自粛すれば補償してくれるというお花畑。
62 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:32:49 ID:Bu8CBHno0.net: >>48
ダンスさんはリモートで参加かなw
Zoomとか使えるのかしら？
sayaさんがいるとややこしくなるような気もするが事の顛末を見届けて欲しい気もするwww
63 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:38:29.35 ID:38+u34GC0.net: あの山中伸弥教授すら首をひねる、日本の奇跡「ファクターX」の正体（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73291

これまで、いくつかの仮説があった。
だが、「これからどんどん死ぬから」とか「隠れコロナ死が多い」といった説は、
現在では明白な誤りだといえる。
さらに、「クラスター対策が成功した」「日本人の生活習慣」といった理由も、
100倍近い死者数の差を説明できるものとはとても思えない。

最近の研究でほぼ明らかになってきたのは、日本人の多くは、コロナウイルスに対して、広い意味での「免疫」を持っているという事実だ。

「日本での死者自体は、欧米に比べて圧倒的に少ない。3月上旬までは政府の専門家会議も、中国でも感染者の8割は軽症だから、過剰に恐れないでと説明していた。その方針をきちんと貫けなかったのが問題です」

「にもかかわらず『まだ大したことないだけで、これから危なくなる』と煽る人々が、混乱を加速していった。知識だけでは安心できず、大丈夫だという身体感覚を求めてしまう人間の弱さが利用されたのです。

自粛でガラ空きになった街路を見て、『ソーシャルディスタンスが実現した』と安心する。そうした主観的な安心を『買う』ために、倒産・失業など多大なコストが払われました」（與那覇氏）

「病気は本来『かかっても治せばよい』もので、感染自体は悪じゃない。重症化しやすい高齢者や持病のある人を防護しつつ、それ以外の人はウイルスと共存してゆく発想を持つべきでした」（同）

「緊急事態宣言の前にピークアウトしていたことが分かった以上、各事業者が知恵を絞っているのに『飲食店は午後10時まで』とか『ライブハウスは営業停止』という問答無用のロードマップを、東京都が示したのは理解できません」
64 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:38:49.36 ID:38+u34GC0.net: 人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか？／コロナパニックについて考える
森田洋之 2020/04/14
https://www.mnhrl.com/corona-jail-2020-4-14/
65 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 22:44:21.42 ID:1HQTJRn/0.net: 128 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 22:35:15.44 ID:ar8avliI0
旅行大手エイチ・アイ・エス（HIS）は24日、新型コロナウイルスによる業績悪化を受け、
来夏をめどに国内店舗約260店のうち、3分の1にあたる80～90店を都市部を中心に閉鎖すると明らかにした。
66 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:15:14.66 ID:38+u34GC0.net: 【Front Japan 桜】『日本人の活動自粛』より『外国人の入国禁止』を優先せよ / 財政破綻論者は平気で嘘をつく[桜R2/6/24]
https://www.youtube.com/watch?v=0eMLrh5dN-A
キャスター：三橋貴明・藤井聡
67 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:19:02.84 ID:7Nm60Kuc0.net: 【吠えろ】　倉山満part859【いいミツル】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592400405/
68 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:21:20.71 ID:38+u34GC0.net: tamihito_yoshida @TamihitoY

自粛緩和＝緊縮財政支持、このパラドックスを理解して欲しいです

日髙　光 @hikanorerere

FF外からで申し訳ないが、最近この手の妄想が増えたと思う。多分中野先生らが原因だと思うが、こんな等式は無い。単に主流派経済学に飲まれた奴の行動原理がこうなっているというだけの事。

そんなものに一々同調するだけアホだと思う。
69 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:22:08.20 ID:38+u34GC0.net: ダンスが一番傷つくやつ

「中野先生ら」

「ら」ｗｗｗｗｗｗ
70 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:29:07.56 ID:1HQTJRn/0.net: マズローの欲求5段階説
https://ferret-plus.com/5369

第4段階：承認欲求（尊重欲求）

他者から尊敬されたい、認められたいと願う欲求を指します。

名声や地位を求める「出世欲」もこの欲求の1つに当てはまり、外的部分を満たしたい第3段階までとは異なり、
内的な心を満たしたい欲求へと変わります。また、こちらは第3段階における「帰属」の欲求が前提となっており、
他人からの賞賛を求める欲求はその後の自然な行為とみなすことができます。

なお、承認欲求における尊重には「低いレベルの尊重欲求」と「高いレベルの尊重欲求」があります。
低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、名声、注目などを得ることによって満たされます。
高いレベルの尊重欲求は、自己尊重の意識付け、技術や能力の習得、自立性などを得ることで満たされ、
他人からの評価より自分自身の評価を重視します。
この第4段階の欲求が妨害されると、劣等感や無力感などの感情が生じます。
71 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:37:06.55 ID:VYlZqNasa.net: >>69
どこで言ってた？w
72 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:47:46.74 ID:QN6x7zEr0.net: saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る」を観た・・・

だめだ最後まで見れなかった

ダンスのダンスはまったくセンスがない
歌詞の意味をそのまま身体で表現しているだけ
メタファーはひとつもなくぜんぶメトニミー
身体もかたい　やわらかく見せようとするからいっそう固く見える
本人だけ気持ちよくなってるから見ていて気持ち悪い

あれでは歌って踊ることはダンスには無理だろう
すくなくとも歌える藤井聡にはかなうまい

あのダンス見て、藤井聡の方が正しいに違いないと確信した
73 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:50:22.96 ID:1HQTJRn/0.net: >>71

>>68
74 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:54:20.94 ID:VYlZqNasa.net: >>73
ありがとう
75 ：右や左の名無し様：2020/06/24(水) 23:59:53.56 ID:mvGSG7Vha.net: >>16
あかん、開始10秒でギブアップ
飛ばし飛ばしして何とか最後まで見た

sayaのコメントを聞いた時の佐藤の顔w
しかし古谷は良く耐えられたな
76 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 00:11:15 ID:D+n964kH0.net: ダンスはダンスが苦手w
77 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:13:03.11 ID:D+n964kH0.net: 創作ダンスていうの？
凡人には分からない領域なのだろうなw
78 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:13:35.83 ID:AldMEj7Ia.net: >>39
やっぱり中野が自粛派なのが納得いかんね
79 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:16:36.83 ID:cE54mK5ba.net: ダンスが味方に付けようと必死に動いてたんじゃない？
そんな気がするわ
80 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:19:39.76 ID:XSLIC87I0.net: >>72
俺ダンスについてはなんの知識もないけど、素人目にもこれはしょうもない創作ダンスでしかないだろうと感じる
ちょっとプロのダンサーとかに徹底酷評してもらいたい
81 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:19:51.60 ID:5rSmhC/u0.net: ゴジラのダンスを見た時も感じたが、あれはダンスじゃないよね。
82 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:22:04.97 ID:XSLIC87I0.net: >>79
前々から陰で藤井の悪口言ってたくらいのことは想像に難くない
その延長が中野のあれなんじゃないかっていう
人間関係ってそんなもんよね
主張が同じだからって仲がいいとは限らない
仲良くしてても、どこかささいなことで「～～の～～鬱陶しいな」などと密かに思ってたりする
83 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:42:00.77 ID:6jfoUbju0.net: 【ch桜・別館】音楽業界の未来[R2/6/24]
https://www.youtube.com/watch?v=p2oKiwUaU-Y
84 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:43:37.81 ID:cE54mK5ba.net: >>82
うん、なんか恐怖を煽るような資料を大量に見せてたんじゃないかなと思った
85 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 00:47:55.43 ID:rWn+4EU+U: 中野も二つの顔を持つ男だしな。
保守的な著書を出す一方、経産省の官僚として新自由主義政策を進める矛盾。
86 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 01:17:15.43 ID:B9rFVv+e0.net: 【プラザ財務省】上念司37【コロナは四天王内最弱】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1592998276/
87 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 01:17:48.51 ID:lazwoFEa0.net: >>48だけど、やっぱり見たいよねｗ
ダンスの徹底自粛は程度の問題らしいから、SAYAがアシスタントとなれば自粛どこ吹く風で駆けつけると思うｗ
真面目な話、この前の討論の最後に藤井が誰でもいいから論駁してくれ、中野でも佐藤でもって言ってたでしょ？Twitterの粘着加減を知ってるはずだからの呼びかけだと思う。名前出されて応じないのは言論人として、自称藤井の友として失格でしょ。
桜でのタイマンは冗談として、藤井の呼びかけに応じないと信者以外誰からも相手にされなくなるんじゃない？
88 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 01:32:28 ID:PixAZx6o0.net: 佐藤と藤井の正面対決には興味ないが（どうせ佐藤が詭弁で逃げるから）
藤井と中野のコロナについての討論を見たい
89 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 01:36:57 ID:B25iEvS/0.net: >>78
それね
今までの言動を考えたら柴山さんみたいな考え方をしそうな気がするんだけどね
ホントわからんね
90 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 01:57:37 ID:XSLIC87I0.net: まあ中野はダンスほど極端じゃなかったけど、
西浦尾身批判はダメ、自粛緩和は弱者切り捨てグローバリズム
っていう論じ方してしまったのは、
専門家批判はダメ、あらゆる規制緩和はグローバリズム
っていう結論ありきの議論にしかならなくなるからなぁ
91 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 01:59:57.86 ID:WF40pcmE0.net: 中野は自粛に対する懸念もチラッと書いてたような
ダンスみたいな徹底自粛論とはちょっと違う気がする
藤井とダンスの間くらい(どっちかっつーとダンス寄りだが)？
92 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 02:11:37 ID:Wxosu6Lx0.net: アカウント名から「緊縮を自粛せよ」が消えたけどダンスの言動が恥ずかしいと思うようになったのか
93 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 02:22:31.17 ID:6jfoUbju0.net: 橋下徹氏「ずっと自粛を続けたら、違う理由で死ぬ人が出ます」
～バランス判断の必要性を主張
https://news.1242.com/article/221094

コロナに関して橋下と藤井は意見が被ってる所が多い
中野にはそれが奇妙に思えたのかもな
自粛緩和＝ポピュリズムと捉えて警鐘を鳴らしたのか
94 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 02:46:50.50 ID:XSLIC87I0.net: >>93
橋下徹の逆を行けばいい

それは中野らがバカにしてた「反左翼」の所作と同じ

左翼の逆が正しいんだ！
意地でも左翼と意見を合わせてはいけない！
うぉー！！！
95 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 03:55:44.25 ID:XSLIC87I0.net: >>66
59:10
藤井「例えば感染症に関して言うとね、学者批判、僕が学者としてしたら、『それは決めてんのは政府なんだから学者批判するな！』って言われるのに、これ（財政破綻学者批判）に関してはね、みんな『そうだそうだ！』って言うんでしょ？」

三橋「これだって『決めてるのは政府じゃないか！』って言ったら政府ですもんね」

藤井「政府も僕は怒るし、学者も怒るんですよ」

三橋「学者も政府もダメですよこんなの」

藤井「そうですよ！どっちも同じレベルで怒ってるのに」

三橋「あれだよね、問題の相対化ですよ。『あいつは悪いんだからこいつは悪くない』って政府を庇いたかったりとか、逆のパターンとかがあるわけでしょ。両方悪いよ」

藤井「僕からしたら感染症の問題も、土木の問題も、経済の問題も、防災の問題も、全部おんなじやと思って自分なりに誠実な範囲でね、自分のわかる範囲でやろうとしてるのに、なんかこの領域は叩かれるけどこの領域は褒められるとかね」

三橋「ダブルスタンダードっていうんですね」

藤井「もうなんか気持ち悪い僕」

三橋「でもね、それプロパガンダの基本ですから。ダブルスタンダードとかストローマンね。言ってもないこと言ったことにして批判されてるでしょ？ｗ」

藤井「しょうっちゅうありますよ・・・感染症でそればっかりですよもういま・・・」

三橋「基本的に嘘つきたちがそういうことやるっていう」
96 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 05:11:14.42 ID:XSLIC87I0.net: ＞接触機会８割減による経済損失の責任を、「経済のプロ」ではなく「感染症のプロ」である
＞尾身先生や西浦先生らに押し付けるのは、お門違いであるばかりか、恩を仇で返すような所業

中野剛志は問題を相対化することにより、尾身・西浦を庇いたい、もしくは政府を批判したい、もしくは藤井を批判したい

財政破綻学者批判は同意（あるいは自ら批判）し、感染症学者批判は「恩を仇」とする中野剛志はダブルスタンダード

＞「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想

勝手な解釈で言ってもないこと言ったことにして批判（ストローマン）する中野剛志は嘘つき
97 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 08:26:16 ID:Wxosu6Lx0.net: 「恩を仇で返す」とか気持ち悪すぎるな
どうせネオリベの責任に全部持っていきたいからってだけだよ
他の分野に対しては無知だからめちゃくちゃ甘い
これって常日頃から「ネオリベ対峙」を専門としてるからそういう思考（西浦擁護）になるんだよ
98 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 09:23:48 ID:Nr4tGyWya.net: >>97
うん、中野ファンだけどこれは違和感半端ないわ
99 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 09:27:30.00 ID:L2YWJE49a.net: 恩仇は踏み込んだ言説だわな
どうした？と言わざる得ない
100 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 09:30:45 ID:eVpRxOcWd.net: 毒饅頭喰わされた？
まさかねｗ
101 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 09:37:16 ID:1AoNrvtIa.net: アンチ藤井のメディアからは引っ張りだこになるかもしれん
チャンネルくららに出てカリペラダンスのトリオを組もう
102 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 10:20:03.80 ID:XSLIC87I0.net: >>101
ただダンスはアクロバットアンチ藤井なんだよね
いわば「俺が真正反グローバリズムだ」っていう絡み方
アンチ藤井になりえる層すなわちアンチ反グローバリズム
アンチ反グローバリズムは自称真正反グローバリズムを呼ぶことはない
ダンスの決定的な弱点は、あれだけやっても一般で言う炎上、バズることすら起こらない
炎上もしなければもともと人気者というわけでもないからタッグを組んでもあんまりメリットがないと思われてそう
103 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 10:45:56.99 ID:XSLIC87I0.net: 【長距離トラック運転手】孤独な運転手が走る理由。緊急事態宣言の中でも届けます。
https://www.youtube.com/watch?v=5xVrEBl0JQs

誰かが紹介してたけどこういうのめっちゃいいわ
こういうの見ると確かに徹底自粛馬鹿らしいって気分的に思うな
104 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 11:07:40 ID:HvFdbDlm0.net: アンチ藤井って需要ないでしょ。
アンチ〇〇ってのは、そのアンチになる対象が強くないと成り立たない。
N国を嫌いな人はいるけど、過激なアンチN国活動なんてしてないでしょ。
政権への影響力がほとんどない藤井や表現者クライテリオンにアンチ需要はない。
需要が生まれるとしたら、安倍総理が藤井の提言を大きく取り入れるとか、
藤井に近い安藤が総理になるとか、それくらいのことが起きないとね。
105 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 11:09:34 ID:XSLIC87I0.net: >>104
維新支持者とかほぼアンチ藤井な印象だけど違うのかね
106 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 11:39:07.44 ID:HvFdbDlm0.net: >>105
維新と藤井の関係は、藤井がアンチ維新って思うのだけれども。
つまり、大阪で維新の権力が強くなったことが先にあって、
それを否定する藤井にアンチ維新から需要が生まれたと私はみている。
マスメディアの扱いも、大阪都構想を題材にして、それを否定する藤井を呼ぶことはあっても、
藤井の掲げている半自粛を題材として取り上げて、それに対して維新からコメントを求める作りにはしないでしょ。
107 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 12:26:06.85 ID:AMjPh2nE0.net: 藤井が〇〇アンチで食ってる人だからな
108 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 12:29:11.59 ID:AMjPh2nE0.net: あの不確実性の中でどうやったら合理性を保てるのか対案出したらいいさ
109 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 12:38:25.70 ID:eVpRxOcWd.net: >>102
もって如何とすみたいに言いたいこと全部言わず、あとは分かれよ的なまわりくどさ。自分は高みにいて宣託みたいな感じとかさ。だから一般人には何言ってるかサッパリ分からないよね。
おまけのオタク臭…お姉さまとかさｗ
ニコニコ動画向きだよねｗ
110 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 12:56:05.51 ID:LPAA58hNp.net: え？お金稼ぎをする為に、妻も子供も利用してるって、、、ホントならドン引きじゃない？
http://santyou345.livedoor.blog/archives/6140724.html
111 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 13:10:48.73 ID:+rJIYlsba.net: 前スレにも貼られてたけど
＞「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」
＞（佐藤健志）

自分で自分の言葉を格言的にツイートするって…スゴい…

twitter.com/kenjisato1966/status/1274177740472643586
(deleted an unsolicited ad)
112 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 17:16:35.36 ID:8yroinbA0.net: 佐藤信者界隈や反緊縮、経世済民界隈ツイッターも佐藤に入れ込み断言し過ぎて普段知識はあるのに。
５ちゃんねらの魑魅魍魎有象無象が一枚岩で無いカスだとしてもダンス批判の現実感覚はわかるしなあ。
パラレルワールドに住んでいるのか何が現実か非現実か統合失調感覚になりそうな認識の乖離が起きそうな感覚になってくるわ
経済再開や有機体的社会的動物としての自然な感覚や生活、仕事の繋がりを断ち切れない自然な感覚わかるしなあ全部間違ってるとも思えないし
第二波や変異がどうなるかわからん恐ろしいもその通り未知だが。
保守は未知や分からないことを認めるとは言っても人間は理性や知性的動物である以上限界があるそれらをバランスをもって行使しより良い人生の為に付き合っていかなきゃいけない訳だし
どいつもこいつもなんでそんなに断言できて分からないと言いながら対立するのか
113 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 17:21:50 ID:D+n964kH0.net: 恐怖心を身近に感じてるんだろうな
それ以外考えられんが
114 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 18:45:09.88 ID:mIBgfHHO0.net: >>111
プラグマティズムの本を真剣に読んだことはないんだけど、藤井がよく引用するパースとかデューイとかだよね
佐藤の場合は「藤井憎し」で思想体系まで否定しちゃうんだから教養ある人間の態度じゃないわ
少なくともTwitterで軽々しく言うことじゃない
115 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 19:42:41 ID:zXFWnhuI0.net: 藤井さんがツイッターを始めた際、
ごく短時間（数時間？）ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た

しかしその後すぐに、フォローを解除している

何がダンスにフォローを解除させたのか？

ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う
116 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 19:49:05 ID:zXFWnhuI0.net: https://i.imgur.com/t0lRkke.png

この会話の流れ、吐きそうになる…
藤井聡を泣くまで論駁するらしいぞ！笑
117 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 21:01:04 ID:WBk4zDeUa.net: >>115
やっぱりね
絶対にフォローしてただろうなと思ってた
ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね
嫉妬以外には考えられない
118 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 21:19:53.10 ID:zXFWnhuI0.net: >>117
ダンス「私が藤井聡をフォローしない理由についてあれこれ詮索する者がいるようだが、あくまで友として対等に議論、忠言を行いたいからに他ならない。
フォロー・フォロワーだけが信頼関係を表すと思っている者がいたとしたら、認知的不協和である。」
119 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 22:25:59.26 ID:BAP9vtwS0.net: >>115

よう見てたなｗｗｗ
120 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 22:40:08.85 ID:mIBgfHHO0.net: 一瞬でフォロワー10倍の差をつけられて、佐藤の中で何かが崩壊したのかねｗ
121 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 22:42:37.79 ID:zXFWnhuI0.net: >>119
俺以外にも見てたやつは相当数居ると思うｗ

フォローを外した原因としては、
① 瞬く間にフォロワー数が抜かれそうになったために自尊心が傷ついたから
② 自分がフォローしたのに、藤井さんからフォローされなかったら傷つくから
③ 半自粛に反論したいがために距離を取りたかったから

個人的には①と②が可能性高いと思う
122 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 22:47:59.26 ID:PixAZx6o0.net: 佐藤は小物界の大物
123 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 22:54:22 ID:cE54mK5ba.net: 毎朝、三橋貴明のブログ紹介してるのに今日はしてない

なぜ？？w
124 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 22:56:54.36 ID:XSLIC87I0.net: あれ、藤井攻撃やめたか？ｗ
いい加減自分が結論ありきのおんなじことばっかり言ってるだけって気づいたかな
125 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 23:00:01.13 ID:XSLIC87I0.net: >>121
ダンスの性格的にはやはり①と②だな
126 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 23:06:47 ID:XSLIC87I0.net: 藤井聡のTwitterの使い方は上手いな
三橋もただ記事とかをシェアするだけじゃなくて、120文字？でうまく要点をまとめてから記事とかに誘導するのがいいと思う
127 ：右や左の名無し様：2020/06/25(Thu) 23:16:35 ID:lazwoFEa0.net: 桜のフロントジャパン藤井と3月27日、三橋と4月10日。収録は放送日のどれだけ前か分からないけど、これも関係あるのかな？
128 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 23:29:19.83 ID:B25iEvS/0.net: >>115
フォローしてた瞬間あったんだw
なんで愛から憎悪に変わったのか紐解きたい

①とか②が濃厚だけど
俺だけの藤井さん（だと思っていたの）が皆の藤井さんになのを見せつけられてジェラシーのパターンとかないかなー？w
アッー！

外出られなくて暇だった時期なのにダンスさんの観察を怠ってた自分が悔しいです…
これからは注視していきます
129 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 23:38:51.93 ID:XSLIC87I0.net: まあこれでしょ
https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg
130 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 23:55:40.18 ID:CPrGVfbPa.net: >>115
猛威を振るう前にもっと早く書かな
減災出来てた
131 ：右や左の名無し様：2020/06/25(木) 23:58:52.21 ID:B25iEvS/0.net: >>129
やっぱそーゆー事なんすかね？w
ダンスさんて妻帯者でしょ
自分のお気に入りの弟子を取られた的な感覚なんですかね？
もし女子を取られたような気持ちになってあんなツイートしまくってたとしたらドン引きです…
132 ：右や左の名無し様：2020/06/26(金) 00:08:00.78 ID:38JHhFyt0.net: >>131
妻帯者だから夫婦円満とは限らない
というより、夫婦円満のほうが珍しいでしょ
更にセックスレスだったりすると、当然よその女によだれを垂らすのが男というもの
チャンネル桜界隈の裏側で嫉妬を導く男女問題はあって不思議じゃない
「あの人なんでチャンネル桜からいなくなったんだろう」
多くは水島との喧嘩が理由とされるが、話は一筋縄ではいかないのかもｗ
133 ：右や左の名無し様：2020/06/26(金) 00:09:01.66 ID:jDKx27PL0.net: >>131
古谷が桜にいた頃のsayaの歌に合わせたダンス知らない？w
本人にsaya、saya呼び捨て連発してたよ。番組のテーマは純愛…
134 ：右や左の名無し様：2020/06/26(金) 00:13:38 ID:38JHhFyt0.net: >>133
あれなんなんだろうな
sayaはどう思う？とか言ってたよなｗ
135 ：右や左の名無し様：2020/06/26(金) 00:16:02 ID:JZpuNdjy0.net: 497 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/15(月) 20:56:42.08 ID:5PHGLUQ90
>>492
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/
このスレにほぼすべてが記録してあるけど、まずこれ。

saya（扇さや）チャンネルsaya開設しました！@sayaohgi
3月7日

明日です ”来てください”とはこのご時世言えませんが、もし、偶然にも赤坂にいて、偶然にも #藤井聡先生と #saya と一緒に飲みたくなったら是非

佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966
返信先: @sayaohgiさん

京都大学の某教授がこのような発言をしたのは、三沢カヅチカを応援するためだったのか

これを批判とするかはさておき、藤井を揶揄しているのは言うまでもない。

3月の時点で、

「藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です」
「藤井さんは熱血漢なので、経済対策の重要性を強調したいあまり、経済優先のごとく誤解されかねない言動をしてしまったのです。とはいえ、あれで誤解の余地はなくなったでしょう」

こう言っている。んでこの記事、

高齢者と非高齢者の2トラック型の新型コロナウイルス対策について
https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0584.html
が、2020年4月23日掲載

批判的になりだしたのはこれの後、というのはちょっとピンとこない
強いて言えばsayaへのリプライ以降グラデーション的に過激になっていったという印象だが、
初めから藤井聡に固執していたとも思える
136 ：右や左の名無し様：2020/06/26(金) 00:35:32 ID:W8jMUxSr0.net: >>132
頭脳を使って客観的に話しましょ、みたいな裏で下半身で物を考えて且つそれに引っ張られて誰かを批判とか…
コロナ危機で遺伝子を残す本能が疼くのか？w
劇団とかでは嫉妬とか色恋とかで人が去るのはありがちだけどさぁ
やっぱ劇団上がり感が抜けないのかw
あってもいいんだけど表に出さないで欲しいわ
第三者の目からも藤井さんに対する姿勢が異常なのは明らかだし
なんか気持ち悪くなっちゃう…
自分のファニーな面を出すために演出的に、Saysさんが好きなポーズをしてるのかと思ってたんだけど割とマジだったのかよw
というか皆さんのカキコ読むと割とマジだったのかなって思えてきたっス
モヤモヤしてしまって長文すみません
137 ：右や左の名無し様：2020/06/26(金) 00:41:41 ID:gbyKPTnla.net: sayaによる>>129のツイートが4月8日か

確かにこの呟きのダメージがダンスにとってデカかった疑義が濃厚ですわな
138 ：右や左の名無し様：2020/06/26(金) 00:54:08 ID:jDKx27PL0.net: >>134
ただでさえなのに、あのダンスはキモかったなあ…
あの頃からsayaに対して、単なる共演者以上の想いは確実にあったんだろうと推測できるよね。
3月の藤井との番組で微妙に意見が異なってたけど、まあそこそこ合わせてたけど、トドメの>>129なのかな？ｗ
139 ：右や左の名無し様：2020/06/26(金) 02:05:21.55 ID:38JHhFyt0.net: そう言えば梅雨は雨だから換気できないとかトンチンカンなこといってたな

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