【西部死して】倉山満part765【雪降る】

1 ：右や左の名無し様 ：2018/01/22(月) 19:58:32.14 ID:lbjZ9aGy0.net

◆倉山満（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦（旧公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（YouTube）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満（Facebook）
http://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆魚拓　※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所（政治思想板 - 三浦小太郎１）　※次スレが立たないときはこちらへ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/l50

前スレ
【沈黙の】倉山満part764【カリスマ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1516370906/

スレ立て時の一行目に
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210 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 13:50:13.33 ID:NO4K5P1pK.net

西部は国土強靭化批判してたのか
まあ本気でやろうとしたら土建屋も減ったしキャパは足りんだろうな
土建屋が人気なくなった理由は賃金の問題もあろうがDQNが多いのも理由だと思うぞ
あんな奴等と付き合うくらいならフリーターでもやっといた方が良いと考える奴は少なくないはず

211 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 13:50:21.85 ID:Lgv3nptS0.net

>>207
西部と藤井が険悪だったのは
三橋が西部の死に一言もふれないことから伺えるだろ

212 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 13:53:48.66 ID:NO4K5P1pK.net

>>211
中野が離れたと言われてるが藤井とも関係悪かったのか
まあ表現者の後継者に指名したんだから完全に切れた訳じゃないだろうが

213 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 13:55:35.46 ID:Lgv3nptS0.net

三橋は西部批判の記事書いてそれを藤井が表現者に載せようとしていたらしいよ

214 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 13:59:07.19 ID:NO4K5P1pK.net

西部はパール判決論争でよしりんに論破されたからな

215 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:01:50.57 ID:ebSqW+7a0.net

>>195
HPは空白よ

216 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:02:32.88 ID:RjNO3Fh40.net

藤井と西部ってピリピリしてたのかそれは知らなかったな
西部って死ぬ前に今まで遠慮してた事ぶちまけたのかな

217 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:07:50.08 ID:K8AxN6DZ0.net

>>215
何を言ってるの？
http://www.joqr.co.jp/programs/daily-programsheet.php?date=20180124

218 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:08:04.39 ID:YAUNkCDi0.net

興味深い話だけどソースはあるのか？
カツトシ以外で

219 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:08:23.43 ID:/43WSudT0.net

てか自殺って扱いづらい案件だと思う
下手に哀悼述べるもの変だし。
触れたくなきゃ触れないほうがいいでしょ

220 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:10:01.43 ID:a9dEBUF20.net

大雪と草津白根山噴火のニュースで、西部の訃報がかすんじゃったな。
まあ、西部にとっては自分の死を話題にされないのは本望か。

221 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:10:50.73 ID:ebSqW+7a0.net

ここまであやふやな伝聞で明らかなソースは無しと
国土強靭化は保守だろうと革新だろうと、なんだろうと日本に土着するならやらんとしゃあないやろ

222 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:12:26.38 ID:ebSqW+7a0.net

>>217
http://www.joqr.co.jp/tera/

223 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:12:36.49 ID:Lgv3nptS0.net

カツトシに事実かどうか確認すればいい
藤井と直接交際あるんだから嘘は言わないはずだけど？

てか、西部がはっきり「国土強靱化は保守ではない」と書いてるんだから
その言葉を歪曲せずにあるがままに受け止めればいいだけの話なんだがな

224 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:14:20.73 ID:Lgv3nptS0.net

>>221
国土強靱化したければすればいいけど
それを保守の神髄であるかのように語るべきではない
単なる経済政策やビジネスに関する一つの立場にすぎないんだから

225 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:17:14.10 ID:YAUNkCDi0.net

カツトシなんか西部が死んだその日に生放送で「三橋DVや西部の死で視聴者が稼げる」って言ってのけた奴だからな
こんな奴の発言はソースとして不十分だし、視聴者稼ぎのためにある事ない事言ってるんじゃないかと邪推されても仕方ない
これならまだ口だけでも哀悼の意を表してるハゲモジャの方が何十倍もマシ

226 ：国家社会主義山賊労働者党 ：2018/01/23(火) 14:17:38.44 ID:x3EzuNz6r.net

土建で景気回復して金利が上がると困る連中がいるだけや念。

相場の暴落と金利と消費税UPの時代が来ちゃうよ？

227 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:19:15.81 ID:Lgv3nptS0.net

近代文明批判が西部の保守思想の神髄なのに
橋を作れ、道路を作れ、リニアを作れという国土強靱化グループの思想が
西部の思想と相容れるわけがないんだよ

228 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:20:33.01 ID:Lgv3nptS0.net

>>225
みぬさなんか西部は安倍を暗殺して自決すべきだってってもっと
不謹慎なこといってるやん

229 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:21:43.97 ID:Lgv3nptS0.net

>>226
残念ながら公共事業じゃ土建屋が儲かっても景気回復しないんだよ
経済がグローバル化してて投下資金は輸入や外国企業に流れてしまうから

230 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:24:41.11 ID:YAUNkCDi0.net

>>228
え？なんでみぬさ？ｗ
みぬさの事なんて一ミリも触れてないし、興味ないんですが・・・
アンタまさかカツトシ本人じゃないだろうね？ｗ

231 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:24:59.39 ID:/43WSudT0.net

リフレ派のいうことには5年も付き合ってあげてるのに（成果は微妙）
財政出動・公共事業で景気拡大には絶対NO
これって何教なん？

232 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:26:06.08 ID:RjNO3Fh40.net

現状土建で景気回復？して移民と利権屋やブラック企業(低賃金)と外資系が蹂躙する日本になるだけだからな

西部の言っているのは上流の思想が間違っているのに余計な事するなと言うきとだろう

233 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:27:13.03 ID:Lgv3nptS0.net

>>231
量的金融緩和は日本だけじゃなくてリーマンショック後アメリカも欧州も
導入して経済回復にそれなりに実績をあげたことなんだから
日本のリフレ派だけを叩いても意味ないって
叩くなら量的金融緩和を行った世界の中央銀行叩かないと

234 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:30:42.34 ID:ebSqW+7a0.net

>>232
清水建設がまた原発関連で怪しい金の使い方をしたみたいな報道があったけど、金の使われ方を国がチェックしないと不味い

235 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:30:52.72 ID:Lgv3nptS0.net

それに国土強靱化グループだって金融緩和比定しているわけじゃないんだろ
国土強靱化グルーブが変なのは、土木系の公共事業に偏執的にこだわる点なんだよ
財政出動なら土木にこだわらなくても子ども手当や商品券のようなバラマキ政策の方が
消費を喚起するから実効的な経済効果を期待できるのになぜかバラマキ政策は否定して
公共事業にこだわる、だから真意を疑われる

236 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:31:43.29 ID:YAUNkCDi0.net

>>231
本来は経世済民とかデフレ脱却ってのが結論にあるべきなんだけど、財政出動公共事業絶対NOってのが結論にある人がいるんだろう
だからアレコレ理屈をこねくり回して公共事業に反対しようとする

237 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:33:24.45 ID:Lgv3nptS0.net

おまけに国土強靱化グルーブが姑息なのは西部にすりよって
西部の保守思想利用して国土強靱化こそが保守が採用すべき唯一の経済政策であるかのように
であるかのように振る舞っていること
死を目前にした西部が断言したように、国土強靱化は保守ではない。
近代文明を批判する西部の保守思想と国土強靱化の思想は対極に位置する
西部は最後に自分が利用されてきたことに気付いたんじゃないのか

238 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:33:59.33 ID:/43WSudT0.net

>>233
今の日本の経済は、間違いなくリフレ思想によって行われてるのに
叩かれそうになったら、叩くべきは世界の中央銀行、とか何この卑怯者

239 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:34:58.42 ID:Lgv3nptS0.net

>>236
財政出動＝土木系公共事業じゃないから
財政出動ならいくらでもやるがいいさ
なのになぜ国土強靱化グループは、子ども手当みたいなコンクリートから人へのばらまき政策否定して
コンクリート事業にばかりこだわるんだ？

240 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:36:24.64 ID:Lgv3nptS0.net

>>238
世界の中央銀行が量的金融緩和やってんのに日本だけやるなって
わけにはいかないだろ、世界の中央銀行が金融緩和しているのに
日本銀行だけ金融緩和してなかったら超円高になってたぞ

241 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:37:16.64 ID:/43WSudT0.net

>>240
そんなこと誰も聞いてない

242 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:38:03.54 ID:RjNO3Fh40.net

>>236
絶対ノーなんて言って無いだろう
そもそも現行法案でインフラ整備は行われてきている訳だし必要なもの
金額の大小は議論で決めればいいだけ

243 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:39:03.57 ID:Lgv3nptS0.net

>>236
戦後の高度経済成長期と違って日本の経済がグローバル化して
公共事業の乗数効果、経済効果が観測されなくなってるのに
建築資材だって輸入資材ばかりになり労働者だって外国人ばかりなのに
なんで公共事業増やしたら経世済民につながるんだか、合理的に説明してくれよ

244 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:40:15.64 ID:YAUNkCDi0.net

何かさっきから西部が国土強靭化を批判しているってのを前提に話している人がいるから調べてみたら
http://diamond.jp/articles/-/144344?page=2

この記事から引っ張ってきてるんだろうか、それかWJFからかｗ
これ読めば分かるけど、スープラを無視してインフラ投資に躍起になる現状を批判しているのであって、インフラ自体を批判している訳ではない
そのあたりはこの間の西部ゼミで藤井と語り合っていたと思うが・・・

245 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:41:05.23 ID:Lgv3nptS0.net

藤井や三橋が公共事業ばかり強調してるのが変だと言ってる
必要な公共事業ならやればいい。橋や道路が古くなったら作り替える
そんなのは当たり前な話、保守思想とは関係ないこと。
だがそれを西部の保守思想と絡めるなってこと
西部が言ったように国土強靱化は保守ではないんだから

246 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:41:56.28 ID:DZ2IELQQM.net

>>220
何日にも渡って話題にされるような内容でもないしね

247 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:42:22.46 ID:RjNO3Fh40.net

>>244
だからインフラ自体、批判してる奴なんて居ないつーの
何いってんだ

248 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:44:33.34 ID:Lgv3nptS0.net

>>244
だから橋や道路を作ること自体は保守思想とは関係ないんだって
社会主義の国も橋や道路を作るだろ
それなのに国土強靱化じゃなきゃ保守じゃないみたいな言論がまかり通ってるだろ
それがおかしいんだって
藤井も三橋もスープラの話なんかしてないだろ
リニアと日本の伝統と何の関係があるの？

249 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:45:26.67 ID:eINH7cNm0.net

>>228
みぬさは
さかき漣のツイッターでの曲紹介を
「19才の小娘には出来ない芸当」とか書いてて
なんで矛先が嫁に向かうのか、若いという事で
一般人の彼女自身が謗られなければいけないのか訳わからん

250 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:45:26.90 ID:LeaxmCVSa.net

西部ゼミナール見てください
今年放送された藤井先生が出てる回

西部先生がスープラとインフラの話をされて、インフラの話ばかりすると計画経済みたいだねとおしゃっています。

それに答えて、藤井先生が、スープラへインフラから一方通行的だと確かにそうですね。しかし、スープラとインフラがお互いに循環するようにしたいと、

西部先生は、なら良いね、

だいたいこんなことを話していました。

251 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:47:08.20 ID:YAUNkCDi0.net

まず仮に西部の保守思想と国土強靭化が相反するものだったとして（俺はそう別に思わないが）
だから国土強靭化をやらなくてもいいという結論は早計過ぎないだろうか
災害大国であるという背景も考えなければならないし、インフラ後進国に堕ちようとしている現状も考えなければならない

そもそも国土強靭化に反対するロジックとしてグローバル化がとか乗数効果がとか言っているが
単なる経済政策の問題としてしか見ていない時点で西部の保守思想がどうこう言う権利は無いんじゃないかとも思うが

252 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:47:34.04 ID:Lgv3nptS0.net

>>250
そんなこといったって三橋や藤井がスープラの話なんかしてるか？

リニアだのAIだのインフラや技術革新の話しかしてないだろ

金儲けというレベルの話でしかないじゃないか

253 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:48:29.04 ID:Lgv3nptS0.net

>>251
>まず仮に西部の保守思想と国土強靭化が相反するものだったとして（俺はそう別に思わないが）
>だから国土強靭化をやらなくてもいいという結論は早計過ぎないだろうか

そんなこと誰もいってないが？
西部の言論利用して国土強靱化こそ保守の神髄みたいな振る舞いをやめろって言ってるだけ

254 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:49:48.63 ID:/43WSudT0.net

リフレ派のわがままには5年も付き合ってあげてるのに対し、
一方、財出・公共事業増で景気拡大、
こっちは一度もそのチャレンジもさせてくれないで説明だけしてくれという
理不尽極まりないな

255 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:51:13.78 ID:YAUNkCDi0.net

>>253
＞西部の言論利用して国土強靱化こそ保守の神髄みたいな振る舞いをやめろって言ってるだけ
だから、三橋は西部に追悼文も出していないじゃないかｗそもそもあいつは自分で自分の事を保守ではないと言っているし
それと「西部の言論利用して国土強靱化こそ保守の神髄みたいな振る舞い」って奴、具体的に誰がどのようにやっているんだ？

256 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:52:14.09 ID:Lgv3nptS0.net

スープラとインフラが循環したものなら戦後の日本の景観のように
地域の文化的なコンテキストがばらばらに切り刻まれたような画一化された汚い景観は生まれようがないんだがな
そういう反省なしに土木事業だけ増やしましょうといったって
戦後の公共事業が生み出した汚らしい景観を悪化させることにしかならないだろ

257 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:52:37.23 ID:YAUNkCDi0.net

まあ三橋のスープラに対する認識がかなり薄いというのは認めるがね

258 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:53:39.62 ID:Lgv3nptS0.net

>>255
お前らがふだんやってることじゃん
表現者グループだけがまともな保守言論人みたいにお前らいつも言ってんじゃん

259 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:54:31.00 ID:6YBWpE2d0.net

>>208
文脈は？

260 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:55:41.55 ID:Lgv3nptS0.net

公共事業で景気回復できるなら
バブル崩壊後90年代にさんざん公共事業やったんだから
失われたうん十年とかになってないはず

261 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:56:27.33 ID:YAUNkCDi0.net

>>258
「お前ら」っていったい誰の事を言っているんだ？ｗ
山賊は一枚岩ではないんだぞ、まあ確かにそういう事を言っている奴もいるかもしれないが
「誰がそんな振る舞いをしているのか」って聞いた時に藤井ら表現者グループではなく、不特定多数の名無し人間に逃げるのは卑怯ではないか

262 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:56:41.50 ID:Lgv3nptS0.net

90年代に全く使わないような市民ホールとか
利用者が期待できないような地域空港とか
一日に車が数台しか通らない道路とか作られて
地域のお荷物になったこと忘れたのかよ

263 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:57:10.45 ID:RjNO3Fh40.net

>>251
強靭化じゃあなくても災害対策は何時でも進められてきたが
これからもそうすれば良い

安倍になって先ず藤井が言い初めたのが二階と一緒に200兆円だぞ
なんだこいつはと先ずなるわな

264 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:58:40.50 ID:Lgv3nptS0.net

藤井聡は国土強靱化が保守の常識であるかのように語っているぞ

↓

とある討論会に参加した折の事。

その席は、いわゆる「保守」と呼ばれる方々が多数おられましたので、
半ば安心しながら（←これがいけなかったのですが　笑）、
今日本に一番必要なのは、
かつて日本の発展に大いに寄与した
国家プロジェクトとしての「国土計画」だと思います、
なんていう、常識的な「保守」の方からすれば、
別にあえて指摘するまでもないくらいの
当たり前お話を差し上げた時です。
https://38news.jp/archives/00946

265 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 14:59:54.40 ID:ebSqW+7a0.net

>>257
三橋はスープラじゃなくBMWだからね

266 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:00:40.45 ID:Lgv3nptS0.net

ロリDVに日本のスーブラなんか語ってほしくないけどな

267 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:01:37.15 ID:Is04qL1SM.net

>>260
失われたのは緊縮してからだぞ

268 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:04:37.28 ID:Lgv3nptS0.net

>>267
地域がお荷物として抱えたいらない空港とかどうすんの
ああいう不要なものふやさないと景気回復できないものなのか

269 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:07:24.32 ID:YAUNkCDi0.net

ちなみに西部最期の書となった保守の真髄では、藤井と佐伯の見解の相違については触れているね
まあこれは公共事業というよりは成長主義か反成長主義かの文脈だが、ある程度通じる部分はあるだろう
以下引用

少し勝手気儘に喋りたくなった。
私の友人である佐伯啓思氏と藤井聡氏のあいだで経済成長をめぐって論争の起こる気配が少しある。
前者は「経済成長主義」によって文化の衰弱がもたらされるとみているのにたいし、後者はその反成長主義が日本国家に多大の混乱をもたらす懸念ありとみなしているからだ。
むろん両者には共通点があって、それは成長主義に伴うマテリアリズムやマモ二ズムやテクノロジズムそのものには大いに懐疑的だということになろうか。
両者の差異点といえば「状況の中での政策実践」としての成長政策に消極的か積極的かといった程度の話ではある。これにたいし述者は、率直にいって、明確な判断を下すことができない。
というのも、成長主義への批判がどちらかといえば日本国家の伝統を重んじるという意味で、過去志向であるのにたいし、後者の状況論は未来への決断を伴う選択を重んじているという点で未来志向だからである。
つまり、過去と未来とが直線的には繋がらないという思いから述者は離れられないわけだ。

270 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:08:43.58 ID:ymhlw2LG0.net

>>239
フリードマン流を否定しないとなんもはじまらん

271 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:08:51.44 ID:Lgv3nptS0.net

地域空港で赤字になってないところなんかあるのか
開港以来一度も黒字化したことがない地域空港ばかりで
地域財政のお荷物になってるんだぞ
地域財政の悪化は住民税で埋め合わせているから
経世済民どころか公共事業が庶民の生活悪化させてるんだけどな

272 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:11:14.40 ID:ymhlw2LG0.net

ちょうど
「女専用の町を作れ。ただしインフラ整備とか3K仕事は男がやれ。イヤだと言うやつは差別主義者」
ってのが流行ってるけど

公共事業毛嫌いするやつってまんまコレに当てはまるよな

インフラはタダでボランティアで提供されるとごく自然に本気で思ってるんだろう

273 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:12:57.27 ID:ymhlw2LG0.net

お米券を何より大事に思う余り
畑を捨てるみたいな本末転倒なんだよな

政府の赤字黒字抜かすやつって

274 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:13:14.64 ID:Lgv3nptS0.net

地域空港が赤字になることなんか初めから分かってることなのに
自民党が空港開設を強行して地域に赤字空港というお荷物を負わせてきたんだよ
そういう節操がない公共事業がおこなわれた過去があるから公共事業は国民から
嫌われた経緯があるんだが、そういう負の歴史や色ー時を払拭するために
国土強靱化グループはネトウヨブームを利用したり西部の保守思想を利用したり
してきたきらいがあるんだよ

275 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:13:41.57 ID:g/+qZlQLd.net

よくわからん素人の話をソースにしている人間と
あんたらも、よくまともに議論しようと思うなw

276 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:13:46.83 ID:L4m+PI9Bd.net

>>269
これを見るに西部って別に国土強靭化に反対もしてなくね？
藤井の「経済成長主義」って要は国土強靭化の事だろ

277 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:15:59.09 ID:oRr4+5Fp0.net

池田信夫 「保守主義」に未来はあるのか
http://agora-web.jp/archives/2030676.html

278 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:16:32.77 ID:Lgv3nptS0.net

西部が死んだ今、国土強靱化グループは保守思想と無関係に
国土強靱化を国民に説得すべき時だと思うよ
そもそも公共事業は必要だからやるものなのであって
景気対策のために不必要なものを作るためにやるもんじゃないだろ
まして経済効果なんかもはやなきにひとしいんだから

279 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:18:58.41 ID:ymhlw2LG0.net

経済学部ではフォーディズムの話なんか教えないらしいな

都会が吸い上げたカネを公共事業で地方に戻す

これが経済の好循環

280 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:20:34.91 ID:ymhlw2LG0.net

グローバル化してるから公共事業に意味ないんだとかってマジ意味不明すぎるだろ

出血してるから輸血は意味ないんだからやめましょうとかキチガイすぎる
普通は出血を止めましょうって話になるだろ

281 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:23:13.50 ID:Lgv3nptS0.net

>>279
地方交付金増やせばいいだけ
いらない公共事業はいらない

282 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:27:07.19 ID:Lgv3nptS0.net

>>280
現に安倍政権はバケツの底の穴を広げてるだろ
バケツの底に穴が開いてるのに水入れても水はバケツの中に貯まらずに外に出てってしまうよな
それと同じこと
バケツの底に穴が開いた今の日本で公共事業やっても経済効果なんかないっつうの

283 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:28:44.78 ID:Lgv3nptS0.net

三橋や藤井はバケツの底に穴が開いてる現状そのままにして
とにかく水だけじゃぶじゃぶ入れろというが水だってただじゃない
バケツの底から抜けてってしまうのに水だけじゃぶじゃぶながしてたら
水道代が大変なことになるよ、それを負担するのは国民なんだぞ

284 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:30:57.95 ID:Lgv3nptS0.net

そういう基本的な理屈が分からないバカが
倉山はバカだ上念はバカだ田中はハゲだといい
表現者グループは真の保守だといって持ち上げる
実際は西部すらが国土強靱化は保守ではないと死を目前にして断言したんだがな

285 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:33:47.09 ID:RjNO3Fh40.net

穴の空いたバケツに水をって流し続けるのが藤井や三橋だろ
西部は空いた穴をどうにかしろって議論な訳
どっちが正しいかは明白だと思うが

286 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:35:37.20 ID:ymhlw2LG0.net

傷口を広げにかかってる八つが
とりあえず対症療法でもいいから輸血しようっていう奴にいいがかりをつけて
輸血をやめさせようとする図

287 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:36:40.15 ID:ymhlw2LG0.net

うんうん

正しいから穴塞いで水注ごうね

288 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:38:21.36 ID:ymhlw2LG0.net

バケツに穴をあけて回ってるヤツが「水を注ぐなんて意味ない！」とか喚いてる図

といったほうがいいか

289 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:43:39.29 ID:YAUNkCDi0.net

>>288
ガン患者に抗がん剤治療をしようという医者に対して「抗がん剤の副作用を考えろ」「どうせ進行するから意味ないだろ」「そもそも西洋医学は日本人に合わない」
と言って無理やり止めるようなものでしょうね

290 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 15:54:44.44 ID:ydjS9KNQ0.net

>>143
リアリストってなんぞ？
リアリストの議論や講義を聞いたことあるか？
ウォルツは国際政治たいしては、イメージでしかないと言ってるけどね。
また現実に対応している人が現実を理解しているとは限らない。
もっと言えば現実は一定の理論や過去の経験に基づいて動いているのであり
高度な政治になると専門家によって影響を与えられる。
そして一貫した行動に関しては一貫した理論が必要。
また現実に動く人も一定の理論や先人に学び動くわけで。
そもそも橋下がやろうとしていることは机の上ですら危ういって話で。
机上ですら真面じゃないからでしょ。

291 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:00:34.74 ID:ydjS9KNQ0.net

そもそも現実を理解しているなら自由だ〜なんて言うわけがない。
それって現実を本当に理解している人の口からはでない言葉だからね。
現実は複雑であり、政治家や地主、市場、労働者、文化や慣習などが絡んでいる。
それを経済理論で語ろうとすること自体が無理があり、民主政治置いては時間がかかるのが当たり前。

292 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:07:13.28 ID:Lgv3nptS0.net

底に穴があいたバケツに水をひたすにはどうしたらいいか知ってるか
バケツを海の中に沈めればいい
そうすれば底から水が入ってくる

293 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:10:55.44 ID:Is04qL1SM.net

>>285
穴の空いたバケツをほっといて
金ジャブジャブ刷れってのがリフレ派なんだがw

294 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:15:40.17 ID:ymhlw2LG0.net

>>289
「公共事業でも財政出動でもやらせたくない」
っていう結論がありきでそのためにこじつけてるだけだからね


「地方交付金を増やせばいい」（実際に財政出動して増やすとは言ってない）

295 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:16:49.80 ID:ymhlw2LG0.net

そもそも「公共事業の効果はグローバル化で流出しちゃう」とか言ってる時点で

「グローバル化は経済に悪影響」って言ってるようなもんだし

「公共事業が悪いんじゃなくてグローバル化がガン」って自白してるようなもんですけどね

296 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:17:36.19 ID:ymhlw2LG0.net

「水だってタダじゃない」

クニノシャッキンガーかな

297 ： ：2018/01/23(火) 16:19:40.39 ID:AZwqTXxy0.net

>>268
でも、マジレスすると、ろくに空港も無いって、それじゃ途上国だぞ

世界の空港数ランキング

1位　アメリカ　13,513
2位　ブラジル　4,093
3位　メキシコ　1,714

14位　中国　507

29位　ジンバブエ　196
30位　ペルー　191
31位　ウクライナ　187
32位　アンゴラ　176
33位　日本　175

53位　韓国　111

世界平均　178

298 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:20:43.54 ID:6YBWpE2d0.net

>>268
供給力はインフレになってから本領発揮される

299 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:21:19.04 ID:Lgv3nptS0.net

>>295
グローバル化は悪だと言っているが？
グローバル化は悪だといいつつ穴の開いたバケツに
水流せば経済がよくなるようなデマを流しているのが三橋藤井

300 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:21:59.26 ID:YAUNkCDi0.net

>>294
まあそういうことでしょうね
面白いのが、表現者グループは西部を利用して国土強靭化を進めようとしているー！っていう一方で
自分は公共事業反対の権威付けに西部の名前と保守思想を使っているって所なんだよねｗ
ブーメランに気づいてないんだろうか

301 ： ：2018/01/23(火) 16:24:16.88 ID:AZwqTXxy0.net

>>298
その表現は微妙に違うぞ
今の日本は人口減少で総需要は自然増加しない

「　供給力を維持するために人工的なインフレを起こす　」　が正しい

302 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:24:18.38 ID:RjNO3Fh40.net

>>297
国の面積だろ

303 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:24:57.44 ID:pbmGPUJ00.net

ケインズの思想は閉鎖経済前提だからね
オープンマクロで通用するかはわからない

304 ： ：2018/01/23(火) 16:26:55.62 ID:AZwqTXxy0.net

>>302
ただ、黒字/赤字の問題を持ち出して、空港の数について語るなら
面積よりも人口（利用者）が重要になるでしょ

上の一覧は使用してない飛行場なども含むようだから、参照までに、なんだけど

305 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:28:13.92 ID:DZ2IELQQM.net

>>300
よく最近居着いて発狂してるやつに構いますな…
43レスもしてまっせ！？

306 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:28:50.08 ID:RjNO3Fh40.net

リフレ仮説 、土建仮説
空いた穴を塞ぐ議論からしないと枝葉の経済政策は意味がない、どうでも良いレベル

307 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:29:05.69 ID:ymhlw2LG0.net

>>299
そいつらが移民入れろとかTPPやれとか言ってたのは聞いたことがない

金融リフレ界隈が
「TPP反対とか言ってた奴息してるー？ｗ」とか
「移民導入すれば多様な人材のパラダイスになる」とか
「我々は構造改革に基本的に賛成なのである」とか
言ってたのは覚えてる

308 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:32:51.65 ID:RjNO3Fh40.net

>>304
近くにいくなら鉄道でいくだろ
当然日本は発達している
国土が大きければ飛行機をつかうわな

309 ：右や左の名無し様 ：2018/01/23(火) 16:34:34.67 ID:YAUNkCDi0.net

>>305
申し訳ない…

ワッチョイIDを見て気づいたけど、この人三橋DV事件以降よく書き込むようになった人っぽいね。
最初はさかきを擁護して延々三橋DVを叩いてたから、正義感の強い人なんだなーと思ってたら、単に公共事業反対してるだけだったというｗ

310 ： ：2018/01/23(火) 16:37:52.35 ID:AZwqTXxy0.net

>>308
お前ら、鉄道も赤字だから廃線にしろって言ってるじゃんｗ