【舟歌】倉山満part689【話は濃過ぎる方がいい】

1 ：右や左の名無し様(ﾜｯﾁｮｲ 3432-/t/p)：2016/12/07(水) 10:06:43.82 ID:1wscV6Ty0.net

◆倉山満（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦（旧公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（YouTube）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満（Facebook）
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆魚拓　※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所（政治思想板 - 三浦小太郎１）　※次スレが立たないときはこちらへ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

前スレ
【WCW】倉山満part688【世界カリスマレスリング】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1480643072/

ﾜｯﾁｮｲを利用してください
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---

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503 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9mdA)：2016/12/10(土) 00:18:45.57 ID:8BCbkTUqa.net

【巨人】村田「ささえるん打基金」１６５万円を寄付「できればずっと続けていきたい」
http://www.hochi.co.jp/giants/20161209-OHT1T50200.html

何の関係もないのにどうしても気になる。

504 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-drn7)：2016/12/10(土) 00:18:56.37 ID:oJehImBl0.net

>>500
その「低欲望」がデフレマインドなんでしょ

505 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-drn7)：2016/12/10(土) 00:24:59.25 ID:507dQ9wC0.net

国のために死ぬと言うまえに（チャンネル桜「闘論！　倒論！　討論！」に出ます）
2016/12/10
https://goo.gl/w0hfvE

>ちなみに二時間目では西部先生と水島社長が、かなり白熱したバトルを展開したりもしますよ・・・

「国のために死ぬこと?再考　大東亜戦争。」というテーマはあれだがちょっと面白そう

506 ：国家社会主義山賊労働者党 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-qJOJ)：2016/12/10(土) 00:45:11.36 ID:Vv0BR9xdr.net

>>500
大前研一はダメダメ。分かってない。
時給905円の植松君は年功序列賃金ではない。

仮に欲望にまみれても、将来も時給905円で欲望の赴くまま生きるわけないだろ。

大前の低欲望社会は嘘。
需要があってもゼニがなければ供給しても無駄。

累進課税でー労働分配率がー

507 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-PrLa)：2016/12/10(土) 00:48:08.57 ID:UgerQq+p0.net

>>498
むしろ彼の言う「ヒマでふざけてる人たち」っていうのこそがまさにB層だと思うんですけどね

（自分は一財産築いているから）もう経済成長は必要ないとかいう左巻きとか
若年非正規を使い倒して儲けておきながら「最近の若者が消費しないのがわからない」とかいう財界とか
自分の年金介護のことしか興味ない団塊世代とか

508 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 00:57:13.98 ID:VpIoHvLo0.net

>>501
デフレと不景気は関係無いよ

509 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 00:59:19.04 ID:VpIoHvLo0.net

>>507
GDPだけ増えても、分配構造がそのままなら、資産なんて増えないよ

510 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 00:59:56.24 ID:VpIoHvLo0.net

公共事業が増えてもドカタは貧乏のままだし

511 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:00:25.54 ID:VpIoHvLo0.net

>>506
大前は「将来に対する不安」が原因だと書いてるじゃん

512 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-PrLa)：2016/12/10(土) 01:02:00.25 ID:UgerQq+p0.net

>>502
マカオや香港のカジノは観光客のカネ目当てですけど
日本のカジノは日本人からカネ巻き上げるのが目的でしょ

アメリカ当たりの外資が経営に参加して
パチンコ競輪競馬のユーザーを取り込むんですよ

これで経済成長なんて全く考えてないですよ
「日本のギャンブル利権に俺たちもかませろ」ってことですからね


…多分

513 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-drn7)：2016/12/10(土) 01:09:52.34 ID:507dQ9wC0.net

観光立国という安易な発想の方が強いだろ

514 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:10:18.91 ID:VpIoHvLo0.net

GDPだけ増える政策の典型例がアメリカで、中流が下に落ちていき、上層の所得だけが増えていく
ブッシュ政権時代に家を買えた層が、今は買えなくなっている

GDPが増えれば豊かな国民が増える、というのはアメリカがウソだと証明している

特に日本は「これから落ちていく中間層」がまだ多いので、この傾向はアメリカ以上に強いかもしれない

515 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b356-XZqt)：2016/12/10(土) 01:14:54.97 ID:2LEtq8BK0.net

アメリカはGDPを儲けるのに
バブルを起こすからだろ
しかも海外の資金を使って
だから生産性の向上じゃないGDPの増やし方

でも日本は違う
三橋のいうように生産性の向上による
GDPの増加なら確実に
中間層が豊かになり国民が豊かになるよ

516 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-ZZzq)：2016/12/10(土) 01:20:40.20 ID:HSK5LBKi0.net

>>344
死んだばかりで世間の注目が集まってる頃を逃さずに
死人がいかに酷かったかを世間にアピールしたほうがいい
日本人の美徳なんて捨てちまえ！

517 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:21:27.08 ID:VpIoHvLo0.net

>>515
生産性の向上は「人減らし効果」を生む
ロボット化や、流通サービスの簡略化を意味するからな
これによって労働者は、「より、生産性の低い分野」に雇用移動せざるを得なくなる
たとえば、工員が、介護士になる

つまり、GDPも所得も、増えない

518 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:22:33.37 ID:VpIoHvLo0.net

生産性の向上で期待できるのは、労働時間の短縮化ぐらいだろう
もちろんやるべきだとは思うが、GDP増加には寄与しない

519 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b356-XZqt)：2016/12/10(土) 01:26:06.82 ID:2LEtq8BK0.net

>>517
そもそもロボットの開発時に
莫大なGDPをうむだろ

そんな便利なロボットは明日すぐできるのか？

520 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-l58V)：2016/12/10(土) 01:27:34.92 ID:FnRZ5vETa.net

>>503
またカリスマ人気に便乗した売名行為か

521 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-ZZzq)：2016/12/10(土) 01:33:38.33 ID:HSK5LBKi0.net

>>498
五輪メダリストの銀座のパレードに来ていた人間はB層
頑張れ日本も行ってる

522 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ a799-yfZ/)：2016/12/10(土) 01:36:50.30 ID:4W44hXc30.net

>>515
プチバブル連発でしのごうですから
これはリフレ派もそうだが

523 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:43:13.22 ID:VpIoHvLo0.net

>>519
ロボットの研究開発なんてずっとやってるんだけど

524 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-PrLa)：2016/12/10(土) 01:46:06.09 ID:UgerQq+p0.net

イケノブとかもそうなんだけど
安易にインフレデフレは中立とか言わないで欲しいんですよね

インフレデフレにあわせて借金の元本も目減りしていくなら
そういえなくもないかもしんないけど

525 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:47:01.16 ID:VpIoHvLo0.net

むしろ、日本は介護ロボットの導入に遅れてるんだよ

【北欧発】看護師ロボット化の先にある「中間管理職不要社会」
https://roboteer-tokyo.com/archives/6171

DBJの植村佳代氏、介護ロボを講演（1）、北欧は介護ロボの導入支援を強化
http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=1621

介護ロボットが先行的に導入されているフィンランドなどでも、やはり「人減らし効果」が出て来てる
あの、労働者を保護する面では社会主義に近い北欧ですら、そうなってるわけだ

こういう実例を見つつ、考えていかないと、漫然とした具体性の無い楽観論でお茶を濁すことになる

526 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:48:27.68 ID:VpIoHvLo0.net

>>524
それは、日本の財政構造がゆがんでいるだけであって、実体経済のほうが悪いわけじゃないだろ
財政構造の歪みに実体経済を合わせる、ってのは、本来的に無茶な話だ

527 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-PrLa)：2016/12/10(土) 01:48:32.96 ID:UgerQq+p0.net

名目経済成長下での借金と
ずっと名目GDPが横ばい状態での借金で
負担が同じなわけないだろ

てのがリフレ論の原点だったと推測するんですけどね

528 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:51:37.20 ID:VpIoHvLo0.net

>>525
自レスするけど、これを逆に考えると
日本では「失業者を出さないために、あえてロボット導入を遅らせてる」面すらあるんだよ
つまり、わざわざ、生産性の向上を阻害している

理由は、サービス産業の多くが「失業者の受け皿」になっているからだな

529 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-PrLa)：2016/12/10(土) 01:53:41.93 ID:UgerQq+p0.net

マイナス金利とゲゼル貨幣と言い出す人もいて
面白いアイデアだとは思うけど
金融はじめ今の経済システムは基本的にインフレを前提に成り立ってるので
素直に財政拡張でインフレ志向した方が摩擦が少ないと思う

530 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:55:41.07 ID:VpIoHvLo0.net

>>527
普通は「今現在達成できている経済成長率」に沿って将来予測し、その予測に基づいて、財政運営をするわけだ
ドイツなんかは、それやって、国債発行をゼロにしたりしているよね

でも、日本は、明らかに経済の実力以上の歳出拡大を前提にしているから、将来予測不能になってる
ここに実体経済の方を合わせていく、ってのが無理ゲーだというのは、誰が見ても明らかだろ

531 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-PrLa)：2016/12/10(土) 01:57:12.02 ID:UgerQq+p0.net

http://whatsmoney.hateblo.jp/entry/2016/09/28/231758
誰もが元金と金利を返せるのか

532 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-PrLa)：2016/12/10(土) 01:58:42.94 ID:UgerQq+p0.net

「いまデフレだから元金を割り引きましょ」
なんてことを自主的に銀行や民間企業がしてくれるなら苦労はないのである

533 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 01:59:35.86 ID:VpIoHvLo0.net

企業も国民も、政府の財政を支えるために経済活動しているわけじゃない
だからこそ、アベノミクスにも非協力的であって、賛同しているのは、ネットで騒いでる連中だけ
みんな「景気を盛り上げよう」なんて微塵も思っておらず、考えていることは、将来不安、老後不安からの生活防衛

アベノミクスで騒いでるのは、家庭も子供も持っていない層だけ
言論人も概ねそういう人が多いよな

534 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-PrLa)：2016/12/10(土) 02:01:06.32 ID:UgerQq+p0.net

なんかさっきからあぼーんだらけだ

535 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 02:01:16.99 ID:VpIoHvLo0.net

財政を持続させるための経済運営なんて「マネーゲーム」なんだよ、悪いけど
マトモな国のやることじゃない

536 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 02:02:54.58 ID:VpIoHvLo0.net

受け売り知識で書いた自分のブログのURL貼るなよｗ

537 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 02:04:03.26 ID:VpIoHvLo0.net

つまり、アベノミクスが上手く行っても「財務官僚の悩みの種が消える」だけなんだよｗ

民間経済は富まない
ここは理解して欲しい

538 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b356-XZqt)：2016/12/10(土) 02:04:16.36 ID:2LEtq8BK0.net

>>533
当たり前だ　個人はそれでもいいだろ
家庭を持ってると忙しくて勉強なんかできないし

アベノミクスに非協力？
アベノミクスの主体は政府だからな
あと企業

だから
政府が財政政策で需要を追加的に増やして
企業がその利益を増やすために投資をする
って流れをしないと

539 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b356-XZqt)：2016/12/10(土) 02:04:45.01 ID:2LEtq8BK0.net

>>537
無理　お前が間違っているから

540 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 02:07:59.48 ID:VpIoHvLo0.net

>>538
「２％未達成、自動的に辞任とは言ってない」岩田規久男副総裁
http://www.asahi.com/articles/ASJD7571GJD7ULFA02N.html
＞消費の弱さや原油価格の下落などで物価は実際に下がった。これは言い訳ではなく、事実。政策が間違ったために目標達成が
＞遅れたということではないと思うので、説明責任は十分に果たしている。
＞いろんな逆風が吹かなければ、２年以内に達成したのではないかと思っている。


消費が落ちたのが「逆風」なんだとさ
つまり消費者は政府に「非協力的」だと言うわけだよｗ

541 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 02:10:35.94 ID:VpIoHvLo0.net

>>538
＞政府が財政政策で需要を追加的に増やして
＞企業がその利益を増やすために投資をする

政府主導で需要を作っても、太陽光発電の例みたいに、多くの人を巻き込んで頓挫するだけだぞ

542 ：右や左の名無し様 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-n0Jc)：2016/12/10(土) 02:10:41.16 ID:K8kH1zDad.net

逆風を吹かせたのはお前たちの政策なんだから責任とらないとね

543 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 02:17:44.89 ID:VpIoHvLo0.net

それに、国内の人の移動を活発にすると、都市部へ人と資本が流れて行くのが普通なので
ますます、田舎と都市部の「二極化」傾向が強まる
俺個人は、これは「デフレ要因」だと思う

都市部は通常でも海外からの投資が集まりやすいので、わざわざ政府が、国内投資まで寄せ集める必然性は無いでしょ
便利になればなるほど、地方の衰退感は強まってきたはずだし、今までの30年も、交通インフラはどんどん便利になってきた

1992年7月1日　　　山形新幹線
1997年3月22日　　秋田新幹線
1997年10月1日　　北陸新幹線
2002年12月1日　　東北新幹線（盛岡駅以北）
2004年3月13日　　九州新幹線（鹿児島ルート

バブル以降もこれだけ新幹線が出来たわけだが、裏日本や東北は発展した？
逆に衰退したんじゃないのか

544 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 02:19:48.31 ID:VpIoHvLo0.net

1982年11月15日　上越新幹線

これから10年間、新しい新幹線は作られなかった
バブル期には、新たな新幹線は作られてない

545 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-ZZzq)：2016/12/10(土) 02:26:55.96 ID:HSK5LBKi0.net

>>543
してないな、人口は減り続けてるし
土建屋を食わせるためにやってるだけ

546 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b356-XZqt)：2016/12/10(土) 02:30:48.47 ID:2LEtq8BK0.net

だから安全保障上しなければならないだろ
全員東京に住んで
地震来たら全滅するだろ？
だからバラバラにすんで
なんかあったらお互い助け合うんだろ
なんで利益しかみてないんだ？
利益を最大化するのはミクロだろ
なんでその視点をマクロに入れる？

547 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b35c-ZZzq)：2016/12/10(土) 02:46:29.87 ID:6s0tW0GB0.net

>>543>>544
それ俺も同じ事思っていたんだけど、だいぶ前に指摘したら藤井信者にもろにムキになって
反論されたわ。なんかあったらすぐデーター持ってこいとか言うんだけど住んでいると分かるものなんだが
三橋や藤井が前に出したデーターと言うのが江戸時代、明治時代の頃の新潟県の人口と昭和の頃の新幹線が
出来る前の人口のデーター見せられて増えたと言われてと思っていた。

548 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b35c-ZZzq)：2016/12/10(土) 02:49:01.19 ID:6s0tW0GB0.net

http://japaneseconservative.blog24.fc2.com/blog-entry-251.html
北陸新幹線「長野−金沢」間開通
ちなみにこの人のブログに詳しく細かい分析がされている。

549 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 03:41:12.42 ID:VpIoHvLo0.net

>>546
震災対策なら、なおさら人口密度が多く、高層化してる都市部の方がリスクが多いわけだから
都市部を重点的にやることになるし
今までのように都市部への移住を促進するような政策は逆効果にもなるでしょ

それに、GDPと公共事業予算の増加というマクロに執着しているのは藤井の方だよね？

今までの予算規模でも、もっと上手く使うように知恵を絞るのが本当の参与役目なのに
藤井は予算の増額しか要求しないじゃないか
つまり利益一辺倒なのは藤井の方だ

550 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 03:54:40.80 ID:VpIoHvLo0.net

>>547
だから、藤井の言ってることって、別に、今までの公共事業論と変わらないんだよねｗ

同じ発想で、今までの政策効果の総括もせず、予算の増額を要求してるに過ぎないのに
さも「311東北震災から学びました」みたいな顔で表紙だけ付け替えてる
サギに近いよ、もう

551 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-ZZzq)：2016/12/10(土) 04:05:53.59 ID:HSK5LBKi0.net

藤井も三橋も土建屋のエージェントならいいけど
本気で自分の政策が正しいと思ってたらヤバいだろ

552 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3799-YLJi)：2016/12/10(土) 04:17:23.89 ID:0eH8CyM20.net

対立の原因なんだろけど三橋は土建一辺倒じゃないんだよね、防衛費でも良いと言ってるし
藤井は言わないけどねw

553 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-drn7)：2016/12/10(土) 04:38:53.96 ID:YJbs5mW50.net

>>547
それ以上に太平洋側で投資が進んだんだろ

554 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-3ExY)：2016/12/10(土) 04:39:40.34 ID:oZw+zmCz0.net

土木の教授が土建以外の話してもメリットないだろｗ

555 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 05:08:50.31 ID:VpIoHvLo0.net

>>553
明治以降の人口の増加は、まずは医療福祉による、乳児死亡率の低下によるものが第一要因だよ
農業改革等は、その後の話
人が増えたから、食い扶持を増やす必要があり農業生産を増加させたし
輸出で外貨を獲得し、外国から食糧を輸入することで、飢餓を防いだ、この順番

556 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d3e5-bXSN)：2016/12/10(土) 05:09:22.11 ID:VpIoHvLo0.net

>>554
藤井は専門外の分野にもクチ出しまくってるだろ

557 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-drn7)：2016/12/10(土) 06:51:18.00 ID:uVMGwm5J0.net

2017年新年特別号
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/2079

「アベノミクス」私は考え直した　　　内閣官房参与　浜田宏一

558 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 7b6e-drn7)：2016/12/10(土) 07:00:18.65 ID:uVMGwm5J0.net

>>557
http://pbs.twimg.com/media/CzRC_q8UQAAEdkp.jpg

ハマコー、日経の記事にも触れてるみたいだぞ

559 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 6fef-YmwQ)：2016/12/10(土) 07:14:33.31 ID:qh0N0FcB0.net

三橋は新幹線、リニア一辺倒だな

560 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba0-EtRd)：2016/12/10(土) 08:06:39.70 ID:RBDo7lv70.net

>>557
>▼旬選ジャーナル（武田砂鉄・古谷経衡）

ほぉｗ

561 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b739-68C/)：2016/12/10(土) 08:06:49.50 ID:HFG4e3Qk0.net

「部落差別を解消する」という名目で
また膨大な同和利権予算復活させる法案が
すいすいとおってしまいました。

また京都市役所が犯罪のデパート、覚せい剤常用者の楽園に戻ってしまう（泣）
本当にあれだけ大変だったのに西田昌司、藤井聡何やってくれるんだよ！！！
リニアとか新幹線ばかり言ってる場合じゃないだろ

562 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 08:27:47.77 ID:BIcXdnv2K.net

>>543
新幹線で衰退したんじゃねえだろ

563 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 08:31:51.69 ID:nx7R4IZy0.net

>>551
哲学的にやばい系のような
正義だと思ってるんじゃなかろうか？

564 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 08:34:02.31 ID:nx7R4IZy0.net

>>562
ストロー効果と言われてはいるし
新幹線にマクロ経済効果はなさそうと断言できるような

565 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-g1Y3)：2016/12/10(土) 08:44:00.85 ID:XALuf4hA0.net

言われてはいるし 言われてはいるし 断言できるような
　
ＤｅＮＡのアフィリ記事みたいだな。

566 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-xm+r)：2016/12/10(土) 08:50:03.93 ID:nx7R4IZy0.net

マクロ経済効果はないだろ
新幹線を作れば経済成長するという説は証明できない
逆もまたしかりだが

567 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:08:50.36 ID:BIcXdnv2K.net

>>564
ストロー効果と言われていて何？
新幹線無い山陰と比べて新幹線のストロー効果はどの程度なの？

568 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:15:19.43 ID:nx7R4IZy0.net

地方の衰退はストロー効果とは言われているよね
それが本当かどうか走らないが

569 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:17:20.88 ID:BIcXdnv2K.net

だから新幹線の無い山陰は衰退してないって言いたいわけか？

570 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:17:56.35 ID:nx7R4IZy0.net

>>569
誰がそんなこと言ったわけ？

571 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:19:26.05 ID:nx7R4IZy0.net

交通網の発達が資本の集約に一役買ってるというのはマーシャルが明細に描写しとる

572 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:19:51.72 ID:BIcXdnv2K.net

だったら新幹線で衰退したんじゃねえだろがよ

573 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:20:37.05 ID:nx7R4IZy0.net

交通網の発達無くしてじゃあ何で衰退したの？

574 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:22:31.16 ID:BIcXdnv2K.net

普通は新幹線で衰退したって言ってる人間が実証出すべき話だろうがよ

575 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:23:57.87 ID:nx7R4IZy0.net

新幹線でGdP成長したという人の実証もお願いします

576 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9mdA)：2016/12/10(土) 09:25:25.58 ID:8BCbkTUqa.net

新幹線がなければもっと衰退した可能性も考えるべき。

577 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:25:57.06 ID:nx7R4IZy0.net

国威発揚で新幹線だな

578 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 23cb-xm+r)：2016/12/10(土) 09:27:05.75 ID:8ANQ703r0.net

地方が衰退してる理由は簡単でしょ

国の政策で東京一極集中が取られて都心部を中心に投資が行われた
そして本格的に都心部以外の投資が行われる前に公共事業悪玉論が叫ばれて地方へ投資は都心部と比べて行われなかった

結果、格差が生まれて都心部が地方から人を吸収する事態に陥った

579 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9mdA)：2016/12/10(土) 09:27:44.50 ID:8BCbkTUqa.net

交通網の発達は都心への通勤通学を促進するとは思うが、
引っ越しまでは促進しないと思う。

580 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:28:08.83 ID:nx7R4IZy0.net

>>578
それは戦後一貫してるよね

581 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:29:15.77 ID:BIcXdnv2K.net

新幹線で地方が衰退したっけ言ってる人間にそんな事は無いよって言ってるんだけど？
新幹線のGDP押上効果なんていくらでも有るだろうけど、ストロー効果で衰退とは関係無い話だろ

582 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:29:17.24 ID:nx7R4IZy0.net

新幹線リニア構想はあまり評価できないな
なんだか単純すぎて

583 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 23cb-xm+r)：2016/12/10(土) 09:30:43.78 ID:8ANQ703r0.net

新幹線に反対する人間の思考が分からん
新幹線の輸送能力考えたら通した方がいいに決まってるじゃん

584 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3799-YLJi)：2016/12/10(土) 09:30:45.17 ID:0eH8CyM20.net

山陰といえば参院選の合区とか酷かったね、対韓の最前線にして保守王国なのに
一票の格差とかやってるパ弁護士連中は間違いなく衰退に貢献してるよ

585 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:32:12.16 ID:nx7R4IZy0.net

新幹線に輸送能力はないよ
輸送能力は圧倒的に海運と高速道路

586 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:32:27.60 ID:BIcXdnv2K.net

>>579
高速交通網の発達関係無く、地方の衰退が激しければ人は出ていくだろうしね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/12/10(土) 09:39:18.36 ID:zrlgKgZQ3

戦後一貫？ お前はどれだけ生きてきたんだ。
何にも知らんくせに知ったかぶりだけは一人前なやつだな。

588 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 23cb-xm+r)：2016/12/10(土) 09:34:10.53 ID:8ANQ703r0.net

>>585
あり得ないw
大量に速く輸送できるのは鉄道

船は速さで鉄道に劣る
高速道路とか問題外w

高速道路も通せばいいとは思うけど新幹線に適う訳が無いw

589 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-9mdA)：2016/12/10(土) 09:34:25.35 ID:8BCbkTUqa.net

>>578
それにB/Cとか言ってる連中が拍車をかけたな。

590 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ eb40-oReh)：2016/12/10(土) 09:35:55.86 ID:uhYEQn7l0.net

山陰といえば以前鳥取に住んでいた事があるが、交通網は酷いってレベルじゃなかったよ。
メインの国道は片側一車線で高速道路も通ってない、バックアップの脇道すら殆どないから人口最少なのに毎日渋滞。
汽車（「電車」ではない）も単線で一本遅れたら県庁所在地の鳥取駅でさえ何十分も待たされるし自動改札すら無い始末。
ちょっと前にスタバが出来るまで時間的に一番近くのスタバが羽田だったとか笑えないよね。

あれを見ちゃうと人がいない理由も分かるよ、せめて新幹線くらいは通した方がいいと思う。

591 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:35:57.44 ID:nx7R4IZy0.net

新幹線で投資が活発化しているというデータは
対局で負けて局地戦に勝っている報道しかしなかった大本営と似ている
もうちょっと大局見れんとアカンのと違う？

592 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:37:13.61 ID:nx7R4IZy0.net

>>584
そう思うならそれでいいと思うけど恥かくよｗ

593 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:40:39.05 ID:BIcXdnv2K.net

いいから山陰が新幹線が整備された地域と比べてどうなってるかを早く答えろよ

594 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3799-YLJi)：2016/12/10(土) 09:41:15.23 ID:0eH8CyM20.net

おかしいよな、今まで竹下ら大物政治家多数だしてるのに地元に金落としてなかったのかねぇ？

595 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:43:21.11 ID:nx7R4IZy0.net

参院なんて地理的に新幹線通してもペイしないんじゃないの？

596 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:44:28.51 ID:BIcXdnv2K.net

>>594
竹下なんかも30年も過去の人だからなあ
緊縮で地方交付減らしてって現実が20年以上続いてるからね

597 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:45:28.44 ID:nx7R4IZy0.net

新潟もいくら投資しても成長しないらしいな

598 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ eb40-oReh)：2016/12/10(土) 09:46:35.66 ID:uhYEQn7l0.net

新幹線を整備する段階でGDP成長してるんじゃないですかね・・・公共事業だし
まあそれ以前に、そもそも経済しか頭にない人間には交通インフラの重要性は分からんだろうが

>>594
鳥取も石破だし、緊縮祭りだと思いますよ。でも「全国的に有名だから」支持してるって人が大多数ですね

599 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 23cb-xm+r)：2016/12/10(土) 09:46:45.49 ID:8ANQ703r0.net

新幹線で経済が発展するってのは輸送能力考えたら理屈ですぐ分かるでしょ
新幹線をつくっても経済が発展しない場合は新幹線を通してもが利用されない場合

元々、人だけじゃなくて貨物の利用手段としても考えられていた新幹線が現状、基本的に人しか乗せないって時点で、
新幹線が経済発展に寄与してるってのは簡単に理解できる話だと思うが…

600 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-GyEl)：2016/12/10(土) 09:47:35.89 ID:BIcXdnv2K.net

ペイしてもしなくてもいいから、新幹線が無かった山陰が新幹線を整備された地域と比べてどうなってるか早く答えろよ

601 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:48:58.69 ID:nx7R4IZy0.net

経済関係ないならなんのための新幹線かわからんくなってきたw

602 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ b7e5-WrC4)：2016/12/10(土) 09:50:18.55 ID:nx7R4IZy0.net

山形だけど新幹線通って経済成長したなんて感じゼロなんだけど

603 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba0-EtRd)：2016/12/10(土) 09:51:32.47 ID:RBDo7lv70.net

出雲大社・松江に新幹線で行きたい(´・ω・｀)