【嘘だらけの】倉山満part672【日中近現代史】

1 ：右や左の名無し様(ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:16:14.37 ID:k5Fog1eg0.net

◆倉山満（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦（旧公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（YouTube）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満（Facebook）
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆魚拓　※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所（政治思想板 - 三浦小太郎１）　※次スレが立たないときはこちらへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

前スレ
【ﾁｰﾌﾟな反抗】倉山満part671【うわべだけのﾂｯﾊﾟﾘ】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1473899801/

スレ立て時の一行目に
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---

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44 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:09:23.66 ID:FQ7pQaDc0.net

>>33
＞まず一次資料じゃないだろ
ここで言う一次資料を具体的に一つに挙げて欲しい
「嘘だらけの日中近現代史」の真偽を語るために必要な一次資料、ということだよね？

＞そして引用ページも書いてない
倉山本の引用ページは松平ブログの方には書いてあるよ

＞さらに悪いことに間違いだという指摘すべてにソースがない
例えば、倉山の「北方民族に文字はない」と間違いへの指摘として、
契丹文字の存在がその否定として挙げられるけど、契丹文字の発見に至るソースを出さないと、認めないということか？

＞旧皇族の子孫でも俺たちよりも偉いことには変わらんからねえ
個人としてそう思うことは、内心の自由であるから否定しないけど、
竹田恒泰にしろその父にしろ、生まれながらの平民であるから、客観的に・公的には、皇族の方々とは明確に区別されてる

＞男系の血を引いているし。
男系の血を引いていると言ったら、清和源氏とか武家の子孫も男系の地位を引いてるけどね
細川護煕に同じように敬語を使う気になるかね？

45 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:09:45.82 ID:FQ7pQaDc0.net

>>44訂正
×　男系の血を引いていると言ったら、清和源氏とか武家の子孫も男系の地位を引いてるけどね
○　男系の血を引いていると言ったら、清和源氏とか武家の子孫も男系の血を引いてるけどね

46 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:13:58.79 ID:FQ7pQaDc0.net

>>34
法的に処理するとtwitterに書くぐらいだったらさして時間もかからんけど、
実際に裁判を仕掛けるとなると、金も時間もかかる

藻谷（本物）がブログのコメントで訴えられたことあったけど、そのときの賠償金が20万とかだったはず
弁護士費用もまかなえねえほど、割に合わない
せめて倉山みたいに、本でいろいろ書いてくれれば165万まで膨らむけど、
ネットでどうこうだと、頑張っても40万とかじゃないかな？

47 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-chWY)：2016/09/20(火) 00:21:24.24 ID:Heu+zkG60.net

お前の努力ははっきり言って無駄だと諭すのは厳しい

48 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳ Sa9f-bwu7)：2016/09/20(火) 00:27:03.53 ID:O5IPHP6na.net

訴訟を望まない奴には訴訟してやる。
訴訟を望む奴には訴訟してやらない。

三橋は一貫してドＳだな。

49 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:27:58.13 ID:FQ7pQaDc0.net

>>48
WJFも訴訟を望まないフリをしていれば訴訟してもらえた可能性が・・・？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:43:45.56 ID:VuepYb7fH

旧皇族をもとの地位に引き上げ、皇位継承資格者の数を確保すべしという
主張があるが、すると旧竹田宮家の血を引いている竹田恒泰なんかも天皇に
なる可能性が出てくるな。現天皇家の内部でなんらかの「不幸」が突発した
場合にはだが。それにしてもあのキモイ男が天皇なんかになってもいいの？

51 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 00:32:13.36 ID:KHzDXjih0.net

>>44
＞ここで言う一次資料を具体的に一つに挙げて欲しい

直接的な原資料のことだよ
正史よりも実録の方が価値がある

＞倉山本の引用ページは松平ブログの方には書いてあるよ

そっちの引用じゃない、松平が根拠としているソースの引用ページだよw

＞契丹文字の存在がその否定として挙げられるけど、契丹文字の発見に至るソースを出さないと、認めないということか？

何でもいいが一次史料を出せよ
お前が無理なら、松平教祖さまにお願いしておけw

＞竹田恒泰にしろその父にしろ、生まれながらの平民であるから、客観的に・公的には、皇族の方々とは明確に区別されてる

何ドヤ顔してんの？w
皇族に戻られる可能性がる以上、法的以上の存在なんだよ

＞細川護煕に同じように敬語を使う気になるかね？

は？男系だから敬語使っていると思った？w
バカ？w

52 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 00:41:29.80 ID:KHzDXjih0.net

>>46
藻谷とは全然違うね
なんせWJFは何度も三橋を批判する「記事」を書いている
ただ単にコメントを残したわけじゃない
しかも賠償金も三橋は当初1000万を請求したんだろ？
その約十分の一じゃんwww

で、藻谷裁判は原告はたったの60万しか請求していない
ならその額になるのは当然だよね？w

いい加減に認めよ！
三橋はwjfから遁走したのだと

53 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:41:49.31 ID:FQ7pQaDc0.net

>>51
＞正史よりも実録の方が価値がある
つまり、実録以外での批判は受け付けないということか
でも、肝心の倉山本が、実録以外を元にして書かれてるんだけど、どうすんのこれ
三国志まわりの記述とか実録どころか、正史どころか、演義（小説）どころか、演義の二次創作から来てるぞ

＞そっちの引用じゃない、松平が根拠としているソースの引用ページだよw
史記のページとかどうやって指定すんだ？　言えても巻数じゃないの

＞何でもいいが一次史料を出せよ
例えば契丹文字の一次資料としては、東京大学が現在所蔵している道宗皇帝哀冊が挙げられる
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/KITTAN/KITT01.JPG
また、「遼史」の本紀第二に、契丹文字の制作が開始されたことが書かれてるね

＞皇族に戻られる可能性がる以上、法的以上の存在なんだよ
そんな可能性は無い
竹田恒泰自らが、「私が皇族になる可能性は無い」と宣言してるじゃないか
なんで本人が否定してるのに、他人が戻るかもしれないと言えるんだ

＞は？男系だから敬語使っていると思った？w
じゃなんで男系どうこうとか言い出したんだ

54 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:47:11.04 ID:FQ7pQaDc0.net

>>52
＞藻谷とは全然違うね
＞なんせWJFは何度も三橋を批判する「記事」を書いている
いや、重要なのはどれだけ実効的に名誉を貶めたかだよ
例えば、自分のメモ帳の中だけで、いくら三橋を批判しても、三橋の名誉は貶められないでしょ
重要なのは回数じゃなくて、名誉毀損の実効性だ
ブログでの名誉毀損は、相当な人気ブロガーで無い限り、価値があんまり高くないとされ、高額賠償は期待できない

＞で、藻谷裁判は原告はたったの60万しか請求していない
＞ならその額になるのは当然だよね？w
藻谷裁判の原告の請求が慎ましやかだったというわけではなく、
もともと名誉毀損裁判には「相場」が決まってるから、その相場に基づいたまあまあ妥当な請求をしたということよ
三橋の倉山への1000万要求は明らかに過大で、倉山の三橋批判本は、そこまで売上も無いし、1000万も取れるわけがない
むしろ165万とられたのでビビった、俺の予想だと100万以下だったから

＞いい加減に認めよ！
＞三橋はwjfから遁走したのだと
WJFがそう主張するのは自由だと思う
実際、WJFが「訴えてくれ」と言っても三橋は訴えてくれなかったわけだしね

55 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 9731-chWY)：2016/09/20(火) 00:48:07.74 ID:ms7aA7440.net

倉山の話など余所でしろ！

56 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:51:04.65 ID:FQ7pQaDc0.net

例えばこんな感じ
http://www.sankei.com/west/news/160422/wst1604220073-n1.html

佐賀県武雄市議会の樋渡啓祐市長が、市議をブログで罵倒したことで名誉毀損が認められたんだが、
有名市長による名誉毀損であっても、賠償金は合わせて61万
弁護士費用を考えると普通に赤字、上告なんかされたら大赤字

57 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:53:19.35 ID:FQ7pQaDc0.net

こちらはデヴィ夫人のブログ
http://n-knuckles.com/serialization/series/news001238.html

大津イジメ事件で、事件とは何の関係もない児童を、イジメ加害者であるとブログで書いて名誉毀損
奇しくも、倉山三橋裁判と同じ165万円の賠償金が支払われている

倉山が三橋に対し行った名誉毀損は、
デヴィ夫人が何の罪も無い少年に行った名誉毀損と、金だけ見ると同じ価値だったということにｗ

58 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:56:38.32 ID:FQ7pQaDc0.net

http://www.sankei.com/west/news/160204/wst1602040065-n1.html

165万を発見
こちらは、高校のバレー部の顧問が、女子生徒に対し暴言・暴力を行ったというもの
教師の女子生徒への体罰と、倉山の三橋への批判が、金だけ見ると同じ価値だったということに

59 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:01:45.04 ID:FQ7pQaDc0.net

意外と出てくるもんだな、165万


http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160826%2Fddl%2Fk34%2F040%2F515000c

いじめへ関与したと疑われ、通学を不当に拒否され165万

https://zuuonline.com/archives/92234

再婚禁止のせいで精神的苦痛を受けて165万

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016060100686&g=soc

文春砲が誤射して165万

http://www.j-cast.com/2015/06/25238658.html

長嶋一茂が週刊新潮から165万

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2riaijn.html

愛人に「もうすぐ妻と別れる」と嘘をついて165万

http://www.asahi.com/articles/ASJ344G35J34ULFA011.html

３世代住宅へ補助が165万出る

60 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 03c8-9vqT)：2016/09/20(火) 01:07:25.14 ID:xnqz/wZb0.net

こんなに165万円がいっぱい。

倉山さん、あなたはひとりじゃなーーい！

61 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:12:00.38 ID:KHzDXjih0.net

>>53
＞でも、肝心の倉山本が、実録以外を元にして書かれてるんだけど、どうすんのこれ

お前かその教祖である松平がしっかり一次史料を持って反論すればいいだけ
だろ？w

＞史記のページとかどうやって指定すんだ？　言えても巻数じゃないの

目録があればそれを言えばいい
どうしてもないのなら取り敢えず史料名を言うことだな

＞また、「遼史」の本紀第二に、契丹文字の制作が開始されたことが書かれてるね

そういうのはいい。
ただ、倉山の真意としては日本の神代文字がなかったように独自の文字はなかったと言いたかったんだよきっと
契丹文字も漢字から来ているだろ

まあいい、じゃあ他は？たくさん指摘してただろ？全部出せよ

＞竹田恒泰自らが、「私が皇族になる可能性は無い」と宣言してるじゃないか

あのね、竹田恒泰個人を尊崇しているわけじゃないんだよ
旧皇族の末裔として言ってんだが？
面倒臭い奴だなお前って、、、w

＞じゃなんで男系どうこうとか言い出したんだ

何言ってんの？
天皇の男系としての血を引いているから言っているんだが？w
大丈夫？笑

62 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:16:25.00 ID:FQ7pQaDc0.net

せっかくなので、「秦の三世皇帝」についても具体的に検証しとく
（ここはあまりにも非常識すぎて、松平氏も半ばスルーしているため）

史記「秦始皇本紀」によると、

＞曰く、
＞「秦は故と王国なり。始皇、天下に君たり。故に帝を称す。今六国は復た自立し、秦の地は益々小なり。
＞乃ち空名を以て帝と為るは、不可なり。宜しく王と為ること故の如くにするが便なり」。
＞二世の兄の子公子嬰を立てて秦王と為す。

書き下しを持ってきたので、皆さん概ね理解が効くと思うが、少し細かく解説すると、
当時の秦は、始皇帝の時代と異なり、領地が大幅に縮小（二世皇帝の時代に縮小）しており、帝を名乗っても実態が伴わないため、
始皇帝より前の君主が名乗っていた王位に戻るのが良いでしょう、と臣下（宦官の趙高）が提案し、
後継者の子嬰は、「三世皇帝」ではなく、「秦王」として即位することになる
これはいろいろ考察があって、既に劉邦に降伏するための準備をしていたとか言われてるんだけど、そのへんは置いとくとして、
なんであれ、皆さんご存知のように、子嬰は項羽に殺され、秦は滅ぶため、「秦の三世皇帝」は存在しようがないんだね

63 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:20:52.45 ID:KHzDXjih0.net

>>54
＞ブログでの名誉毀損は、相当な人気ブロガーで無い限り、価値があんまり高くないとされ、高額賠償は期待できない

ん？三橋は金が欲しかったから裁判したの？w
おかしいなあ〜、三橋はお金が欲しいんじゃない的なこと言ってなかったかなあ？
なんだお金だったのか、、、笑
てっきり自分の名誉のために裁判を起こしたのかと思ったわ爆

＞むしろ165万とられたのでビビった、俺の予想だと100万以下だったから

近年賠償金は高額がしてきているからね
てか、165万って言っているけど150万だろ？それに利子がついただけで
で、同じ名誉毀損なら従軍慰安婦捏造記者の娘の時の170万な
こっちの方が驚いたわw俺は

＞実際、WJFが「訴えてくれ」と言っても三橋は訴えてくれなかったわけだしね

いや、誰が見ても三橋が逃げたと見られているよ
草草草草草草

64 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:23:34.78 ID:FQ7pQaDc0.net

>>61
＞しっかり一次史料を持って反論すればいいだけ
ということで、>>62などで反論してみた
ただものによっては一次史料が不足してて、後世の研究書などで反論する必要があるかな
あるいは「一次史料にそんな記述が無い（倉山の言ってることは、一次史料のどこにも書いてない）」という反論の仕方も、もちろん認めるよね

＞目録があればそれを言えばいい
＞どうしてもないのなら取り敢えず史料名を言うことだな
おｋ
>>62でも>>53でも、目録も触れておいた

＞ただ、倉山の真意としては日本の神代文字がなかったように独自の文字はなかったと言いたかったんだよきっと
そうかもしれないが、それにしても正確ではないから、良くない表現をしたね倉山

＞契丹文字も漢字から来ているだろ
それは大多数の研究者で一致してるだろうね
余談だが、北方民族の文字は必ずしも漢字起源ではなくて、ウイグル文字のように、西方のアラム文字から影響受けてるものもある

＞まあいい、じゃあ他は？たくさん指摘してただろ？全部出せよ
一次史料に当たって出すのはなかなか大変だから、いきなり全部は難しいけど、少しずつ出してみるよ

65 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-jqxD)：2016/09/20(火) 01:25:34.05 ID:ydB/DKqyM.net

倉山信者のこいつ→KHzDXjih0
頭おかしんじゃないの？

66 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:27:51.82 ID:FQ7pQaDc0.net

>>63
＞ん？三橋は金が欲しかったから裁判したの？w
金「も」欲しかったでしょｗ
口では金のためじゃないと言っても、一円でも多く賠償金をもらえたほうが嬉しいというのも人情だろう

＞利子がついた
そこは確認してないので、なんとも分からん

＞同じ名誉毀損なら従軍慰安婦捏造記者の娘の時の170万な
裁判官のさじ加減もでかいよね実際

＞いや、誰が見ても三橋が逃げたと見られているよ
まあ、俺は三橋とWJFの関係あんまり知らんのだけど、逃げたのもそうなのかもね
WJFってちょっと病んでる感じだし、三橋が逃げたい気持ちは分かる
WJF読んだら、サタンがどうとか出てきて引いたわ

67 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 01:32:18.92 ID:CyCsvyvp0.net

WJFと倉山界隈ってやっぱ組んでたのかね
熟成がWJFを使って三橋叩きしてる所を見るとそんな気がしてきた

68 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:45:18.94 ID:KHzDXjih0.net

>>64
＞あるいは「一次史料にそんな記述が無い（倉山の言ってることは、一次史料のどこにも書いてない）」という反論の仕方も、もちろん認めるよね

書いてない＝存在しないとはならない
ただ、すべての一次資料に当たってみないとね

＞そうかもしれないが、それにしても正確ではないから、良くない表現をしたね倉山

まあ意見は分かれるところだが、俺の解釈で間違い無いだろう

69 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:47:26.46 ID:FQ7pQaDc0.net

倉山満　「嘘だらけの日中近現代史」　　具体的な誤りの指摘　その２

誤り　【北京あたりで勢力を持った軍閥・曹操（P35）】


まず前提として、北京という地名は曹操の時代には存在せず、
今で言う北京は、当時は北平と呼ばれていたことに留意していただきたい

陳寿の三国志（正史）の魏書・武帝（曹操）紀によると、曹操は東郡→河内→許昌→ギョウと本拠を移している
これらは北平と比べると遥かに南で、最も近いギョウでも、東京と青森ぐらい離れてる（地理感覚のソースは地球儀）
よって、北京あたりで勢力を持った、という表現には正当性が無い

70 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 01:48:58.54 ID:CyCsvyvp0.net

c799-Yaz0くんはそろそろ塾内で粛清されそうだな
無能すぎてカリスマの足を引っ張ってる

71 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:49:26.04 ID:KHzDXjih0.net

>>66
＞金「も」欲しかったでしょｗ

三橋はそれなりに儲けているはずだから、そんな端金よりも名誉の方が欲しいはず
150万いうても、裁判費用や弁護士費用で結構引かれるわけだしね
数千万クラスの賠償金ならともかく、、、藁

＞まあ、俺は三橋とWJFの関係あんまり知らんのだけど、逃げたのもそうなのかもね

やっと素直になったか
偉い！笑

72 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:51:04.28 ID:FQ7pQaDc0.net

>>68
＞書いてない＝存在しないとはならない
もちろん一次史料に書いてあることだけが歴史では無い
逆に一次史料に誤りがある可能性もある
だから、後世の人々の史料や、あるいは考古学的な資料も歴史研究の参考にされる
例えば、夏王朝が政権として強い実効性を持っていたとする史記の記述は、考古学研究によって否定されてるしね

＞ただ、すべての一次資料に当たってみないとね
本来なら、倉山が「この資料に当たってこれを書いたんだぜ」と提示していれば、
誤りを調べる側は、特に苦労しないのだが、何と言っても、倉山本には参考文献すらないので、
総当り式で時として調べる必要があるのが大変だ

＞まあ意見は分かれるところだが、俺の解釈で間違い無いだろう
さすがに倉山が契丹文字とかを知らなかったとは考えにくいからな
ただ、契丹文字を知らないような、高校以下の世界史の知識しか無い人が、倉山本で誤解しないか心配だ
ある程度の知識がある人が読む分ならともかく、全く知識が無い人も読むのが一般書だからね

73 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:54:14.79 ID:FQ7pQaDc0.net

>>71
＞三橋はそれなりに儲けているはずだから、そんな端金よりも名誉の方が欲しいはず
そうは言っても、例えば120万と165万だったら、後者の方がやっぱり嬉しいでしょ
極端な話、賠償金が一万円だったら、馬鹿にされてんのかって話だろｗ
既に弁護士費用でけっこう取られてる以上、弁護士費用の穴埋めは欲しいだろうしな

＞やっと素直になったか
WJFの気持ち悪さも知ってるからな
むこうが普通の人だったら、三橋が逃げたというとマイナスなんだけど、
あんなキチガイから逃げる分には、珍しく三橋がマトモに見えんでもない

74 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-chWY)：2016/09/20(火) 01:55:12.71 ID:Heu+zkG60.net

北大の人件費カットが話題になっているが、
日本に一番金があったはずの1990年前後に連載されていた漫画「動物のお医者さん」でもH大の学生が「文部省は金をくれない」とぼやいていて、金があろうとなかろうと教育には絶対に金を使わないというこの国の強い意志を感じる。
大した先進国ぶりである

75 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:56:30.90 ID:KHzDXjih0.net

>>69
北京という名称は今の人にわかるように使ったのかもしれんが
北京あたりにも曹操軍の勢力を伸ばしてんじゃねえの

76 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:01:40.07 ID:KHzDXjih0.net

>>70
何度も言うが俺は熟成じゃないぜ
まさか俺が倉山を擁護しているとでも？
やめてくれよ、俺は山賊だ！

77 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:03:22.98 ID:KHzDXjih0.net

>>72
なんにせよ、松平史観を正当化するれっきとした史料をまずは全部出してくれや
話はその後だわw

78 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:04:01.02 ID:FQ7pQaDc0.net

>>75
北京という名称を使うことそれ自体は全く問題ないと考える
ただ、曹操の文脈で用いることが正確ではない

曹操は207年に袁家を滅ぼして幽州に進出するから、北京一帯は曹操の勢力圏に入ってはいる
しかしこの時代の北京（北平）は辺境であり、後の魏の政権も合わせ、本拠はもっと南に置かれてる

先程も書いたが、地理的に言えば、東京と青森を取り違えるようなもので、
「徳川家康は青森あたりの軍閥」と言われたら、いくら最終的に青森あたりの勢力も徳川政権に服属したとはいえ、皆ズッコけるよね

79 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:05:07.83 ID:KHzDXjih0.net

>>73
まあいずれにせよ、三橋は自ら倉山と切っても切れない関係を作ったというわけだ

バカだよねw
wjfと同じ対応をしてれば良かったのもを、、、笑

80 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:05:56.11 ID:FQ7pQaDc0.net

>>76
山賊は自称するものじゃなくて、カリスマに与えられる名だよ

>>77
一つ一つ時間があるときに出してくよ
全部終らせる前に飽きないかが問題だｗ
こっちが出したらちゃんと論評してくれよな

81 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:08:17.58 ID:FQ7pQaDc0.net

>>79
＞まあいずれにせよ、三橋は自ら倉山と切っても切れない関係を作ったというわけだ
これが結局わからん
WJFと同じ対応をしていれば、ということは、「訴訟しなければ」ということでしょ？

でも訴訟したことによって、むしろ三橋と倉山の縁は切れたよね
ブログで三橋ネタ連発してた倉山も、いざ裁判が始まって、終わった後も、三橋のことスルーするようになった
むしろ裁判してれば三橋とWJFも切れた（というか、WJFの一方的な三橋へのコメントが終わった）んじゃないか
個人的には裁判してくれた方が、ネタとして面白そうだから裁判してほしかったけど
倉山なんかより遥かにヤバイWJFと裁判したくない三橋も気持ちは分からんでもない

82 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:09:04.13 ID:KHzDXjih0.net

>>78
学術書ならともかく、一般書だしそこまで枝葉末節に拘ってられんわ
北京あたりも曹操軍の勢力圏に入っているんならそれで良しとする

83 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 02:10:47.44 ID:CyCsvyvp0.net

横だが、松平氏の歴史観云々よりもまずカリスマ史観を正当化する史料を見せてもらわないとどうにもならんだろ
なんせカリスマ史観を正当化する史料がカリスマの本（と漫画、小説？ｗ）しか無いんだから

84 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 02:12:25.32 ID:CyCsvyvp0.net

学術書じゃなくて一般書だとしても間違いがあったら指摘されてしかるべきだよ
ってツッコミも意味ないんだろうな、信者だからｗ

85 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:13:52.21 ID:KHzDXjih0.net

>>83
倉山史観を正当化するものは倉山本人が持っているだろ
俺は熟成じゃなくただの山賊だからそんなもの持ってないんだわ
悪いねw

ただ、松平史観を正当化する一次史料を持っている信奉者がこのスレにいるから
それを求めているだけだ笑

86 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 02:18:35.75 ID:CyCsvyvp0.net

>>85
参考文献はどこにも書いてないし、そもそも倉山先生本人がその事について沈黙を守り続けているんだけどな
それと君が言う「松平史観」の方がむしろ通説で、カリスマ史観はそれこそ信奉してるのはカリスマとその取り巻きだけ
カリスマが言う所の「アカでさえないバカな教科書の」山川出版社にも鼻で笑われるレベル

87 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:19:12.65 ID:FQ7pQaDc0.net

>>82
既に指摘しているが、「北京のあたりの軍閥・曹操」という記述は、地理的にかなりおかしいからね
君は「青森あたりの軍閥・徳川家康」という記述や、
「金沢あたりの軍閥・豊臣秀吉」という記述が、日本史の一般書にあったら、「それで良し」としちゃうの？

>>85
＞倉山史観を正当化するものは倉山本人が持っているだろ
それを倉山は、全く開示していない
資料も開示せずに史観を正当化することはできない
よって倉山史観はデタラメである

88 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 02:20:59.45 ID:CyCsvyvp0.net

まあもうこのc799-Yaz0くんは頭が悪すぎて荒らしにしか見えないんでこれっきりにするけどね
というか熟成の皮をかぶったモタニじゃないかとも思い始めてる

89 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-jqxD)：2016/09/20(火) 02:22:26.03 ID:ydB/DKqyM.net

倉山塾生に仲間面して欲しくないって思っている保守は多い。
デタラメな本を信じる馬鹿だからま。

90 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:24:19.97 ID:KHzDXjih0.net

>>87
支那大陸は広いからそれくらいの誤差はご愛嬌
日本人向けにはそれくらい大まかな流れで十分だろ一般書だし
そんな揚げ足取りレベルなんかいちいち気にしないわ

91 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:25:56.83 ID:KHzDXjih0.net

>>88
お前は頭がいいの？
すげえ悪そうだけど爆
あと何度も言うが俺は山賊だしモタニでもないから

92 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:30:14.01 ID:FQ7pQaDc0.net

>>90
＞支那大陸は広いからそれくらいの誤差はご愛嬌
ギョウと比較しても400から500km、許昌と比較すると600から700km程度の差があるから、
これは誤差で片付けるのには無理がある
青森あたりの軍閥・徳川家康とか言ったら誤差じゃ済まされないのと一緒
そもそも曹操の文脈で北京なんて持ってくるのに妥当性が無い

もしかしたらシナ人は雑だから誤差で済ませちゃうかもしれないけど、
日本人が500kmを誤差で済ませちゃダメだわ

93 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:35:23.71 ID:FQ7pQaDc0.net

とりあえず「そんなの史書に記述ない」というものだけ、先行してまとめとく
「いやいや、記述はある」というツッコミがあったら、その記述がある史書を明示してくれ

＞韓非は皆殺しを推奨
韓非自身の著書「韓非子」にも、「史記」の63卷「老子韓非列伝」にも記述なし

＞孔子の教えは「生きてる人より死んでる人を大事に」
孔子の弟子がまとめた「論語」や「史記」の47卷「孔子世家」に記述なし

＞諸葛亮はベトナム・ビルマに遠征した
正史三国志の35巻「諸葛亮伝」に記述なし
諸葛亮の南征についての記述があるが、ベトナムやビルマにまで進出したとは書かれてない

＞倭王武が長々と演説
宋書の57巻「夷蛮」の「倭国伝」に倭王武の記述があるが、長々と演説したという記録は無い

94 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:37:37.50 ID:KHzDXjih0.net

>>92
曹操の勢力圏があったのなら別にいいだろ
それでも納得いかないのなら、北京あたりのあたりには500�q範囲だとしたらよし

95 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:39:50.06 ID:KHzDXjih0.net

>>93
ないと断言する前に、本当にないのか倉山に問い合わせよw
本を書いたのは倉山本人なんだしさ笑

96 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:41:40.53 ID:FQ7pQaDc0.net

>>94
だから、その理屈が認められるなら
「青森あたりの軍閥・徳川家康」という記述すら許されちゃうんだけど、
「北京あたりの軍閥・曹操」を許すと同じように、この記述も認めてしまうのかね
いくらなんでも雑すぎるでしょ、こんなの

>>95
無いものは無いのだから、倉山に問い合わせても無駄
倉山が今から史書に何か書き加えることもできないしねｗ

97 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-jqxD)：2016/09/20(火) 02:43:22.23 ID:ydB/DKqyM.net

>>95
こいつ倉山とメンテリティかわらんね
いかにも倉山塾生だわ、明確に否定されると
誰かの本を読め、誰々に直接聞け　だもんなｗ
どんだけ低レベルなおつむしてんだよｗｗｗ

98 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:46:58.46 ID:FQ7pQaDc0.net

折角なので倉山に合わせると、

本当は倉山の実家は香川なんだけど、倉山式ガバガバ地理（500kmを誤差とする）に基づくと、
倉山の実家は鹿児島あたり、または長野あたりという記述が許されることになる

また、倉山が現在居住しているのは東京だが、
これも倉山式ガバガバ地理に基づくと、青森あたり、または和歌山あたりという記述が許されることになる

やっぱりダメだよ、いくらなんでも地理感覚がズレすぎる

99 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:50:03.79 ID:KHzDXjih0.net

>>96
なぜ徳川と比べる？
曹操軍の方が勢力が大きかったんだから比較にならん
だからそのあたりでも問題無し

＞無いものは無いのだから、倉山に問い合わせても無駄

問い合わせても無駄なら、直接会いに行けよ
それくらいの努力は見せよ

100 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:51:31.24 ID:KHzDXjih0.net

>>97
はあ？
何度も言うけど俺はお前らと何一つ変わらない山賊だぞ！
撤回しろやアホ

101 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-qiMX)：2016/09/20(火) 02:52:59.45 ID:ClVteGJI0.net

>>100
山賊なら倉山持ち上げて三橋批判はしないよ 山賊は倉山を小馬鹿にするからね

102 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:57:33.92 ID:FQ7pQaDc0.net

>>99
＞なぜ徳川と比べる？
最も日本人に親しみあるだろうから、わかりやすさ重視でね
あと横の長さだったら実は曹操よりもデカイ

＞曹操軍の方が勢力が大きかったんだから比較にならん
じゃあ曹操より勢力が大きいローマ帝国で例えてみるよ
タラントあたりを本拠としたローマ帝国、ヴェネツィアあたりを本拠としたローマ帝国、モナコあたりを本拠としたローマ帝国
全然ダメだよね、規模が大きかろうが小さかろうが、500kmもズレたら壊れるね


＞問い合わせても無駄なら、直接会いに行けよ
＞それくらいの努力は見せよ
意味が分からない
直接に会いに行ったところで、>>93を裏付ける資料は出ない

103 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-wJFc)：2016/09/20(火) 02:57:37.11 ID:sVuo6/5k0.net

山賊の意味取り違えてんじゃない？

104 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:58:24.06 ID:KHzDXjih0.net

>>101
全く持ち上げてないから俺は山賊で問題ないなw

105 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:58:32.27 ID:FQ7pQaDc0.net

>>100
山賊というのは、もともと倉山がここの住民を敵視して用いた表現なんだけど、
あなたは倉山に敵視されるようなこと、何かしたの？
倉山を怒らせた実績の一つでも無いと、山賊とは呼べない

106 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:59:23.59 ID:FQ7pQaDc0.net

>>104
持ち上げてないだけで山賊になれるなら、そもそも倉山に興味ない大多数の人が山賊ということになってしまう
山賊になるためには、倉山の敵にならなければならない
そもそも倉山が敵を山賊と呼んだのだからな

107 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:01:05.46 ID:KHzDXjih0.net

>>102
だから北京あたりにも曹操の勢力圏に入ってんだから問題ないっての
しつこいねえ君もw

＞直接に会いに行ったところで、>>93を裏付ける資料は出ない

諦める前に直接会いに行けっての！

108 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:03:19.06 ID:FQ7pQaDc0.net

ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0　に一つ質問

そもそも、なぜあなたは倉山満の著書「嘘だらけの日中近現代史」に関する話に参加してるの？
俺が「嘘だらけの日中近現代史」を語る理由は、この本が嘘だらけであるため、その嘘をできるだけ開示し、
その嘘っぷりを楽しみつつ、スレを訪れる人に倉山の嘘を知ってもらいたいからだ
あなたは一貫してこの本が嘘だらけであることを認めないが、そもそもどういう目的で倉山本を語ってるの？

109 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-wJFc)：2016/09/20(火) 03:03:59.01 ID:sVuo6/5k0.net

>>104
むしろ持ち上げた方が山賊っぽいぞ
倉山から敵認定されながらも嫌いになれない奴らの集まりだからな

110 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:04:09.18 ID:KHzDXjih0.net

>>106
お前らも一人一人名指しで山賊と言われたわけじゃないんだろ？
だったら俺も同じだ
倉山にとってはこのスレの住人はもれなく山賊だからな

111 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:05:57.31 ID:FQ7pQaDc0.net

>>107
＞だから北京あたりにも曹操の勢力圏に入ってんだから問題ないっての
勢力圏に入ってるなら問題ないという理屈なら
「青森あたりの徳川家康」「ヴェネツィアあたりのローマ帝国」「鹿児島あたりの倉山満」
これらの表現も問題ないということになるが、本当に良いのか？

＞諦める前に直接会いに行けっての！
諦める諦めない以前に、「倉山の話を裏付ける資料が無い」という話は、
倉山に会いに行ってもなんら改善するものではない

そもそも、なぜあなたはそんな熱心に、倉山に会いに行くことを勧めるの？
そういうあなたは倉山に会ったことあるの？

112 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 03:06:26.86 ID:CyCsvyvp0.net

c799-Yaz0くんの「倉山持ち上げてない」ってのは
リフレ派の「公共投資は否定してない」ってのと同じだな
やり口がいつも同じだから丸分かりだよ

あぁ、ついつい反応しちゃった

113 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:06:29.67 ID:FQ7pQaDc0.net

>>110
＞倉山にとってはこのスレの住人はもれなく山賊だからな
そうなの？　この根拠は？

114 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:06:48.92 ID:KHzDXjih0.net

>>108
別に個人が誰それを嘘つき呼ばわりするのは勝手だが
するからにはちゃんとした証拠が必要だわな
俺は事実を探求するためにいる

115 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:08:08.01 ID:FQ7pQaDc0.net

>>114
＞ちゃんとした証拠が必要だわな
ということで証拠を示してるけど、それに対する反証は無いよね
よって、俺の倉山への指摘は正しく、倉山は嘘つきである

＞俺は事実を探求するためにいる
立派な心がけだと思う
一緒に倉山の嘘を暴かないか？

116 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:08:52.48 ID:FQ7pQaDc0.net

ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0がスルーしてるところ再掲するぞー


61 : 右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)2016/09/20(火) 01:16:25.00 ID:FQ7pQaDc0
せっかくなので、「秦の三世皇帝」についても具体的に検証しとく
（ここはあまりにも非常識すぎて、松平氏も半ばスルーしているため）

史記「秦始皇本紀」によると、

＞曰く、
＞「秦は故と王国なり。始皇、天下に君たり。故に帝を称す。今六国は復た自立し、秦の地は益々小なり。
＞乃ち空名を以て帝と為るは、不可なり。宜しく王と為ること故の如くにするが便なり」。
＞二世の兄の子公子嬰を立てて秦王と為す。

書き下しを持ってきたので、皆さん概ね理解が効くと思うが、少し細かく解説すると、
当時の秦は、始皇帝の時代と異なり、領地が大幅に縮小（二世皇帝の時代に縮小）しており、帝を名乗っても実態が伴わないため、
始皇帝より前の君主が名乗っていた王位に戻るのが良いでしょう、と臣下（宦官の趙高）が提案し、
後継者の子嬰は、「三世皇帝」ではなく、「秦王」として即位することになる
これはいろいろ考察があって、既に劉邦に降伏するための準備をしていたとか言われてるんだけど、そのへんは置いとくとして、
なんであれ、皆さんご存知のように、子嬰は項羽に殺され、秦は滅ぶため、「秦の三世皇帝」は存在しようがないんだね

117 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:10:32.98 ID:FQ7pQaDc0.net

「北京のあたりの曹操」に関しては、誤差だと強弁するﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0だが、
>>116の内容と、>>93について、そんな強弁すらない
中身に対して反論してないということは、俺の指摘が真実で、倉山の言うことが嘘であると認めたと受け取って良いのかな？

118 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:12:08.34 ID:KHzDXjih0.net

>>111
お前の例えばおかしいだけで、普通の人は曹操の勢力圏なんだなあと納得するわな
実際勢力圏に入っているしね

＞そもそも、なぜあなたはそんな熱心に、倉山に会いに行くことを勧めるの？

問い合わせて答えてくれるのならそれでもいいが、もし答えてくれない場合
直接会いに行った方が答えてくれるだろうよ

119 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:15:05.03 ID:KHzDXjih0.net

>>115
おいおいwちゃんと反論しているだろ
契丹文字も俺の解釈で合っているしな

＞一緒に倉山の嘘を暴かないか？

その前に松平史観が信用できんからなあ、、、

120 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:15:10.28 ID:FQ7pQaDc0.net

>>118
＞お前の例えばおかしいだけ
なんで例えがおかしいの？
青森は幕藩体制の下で徳川家康の勢力圏に入ってたし、
ヴェネツィアはもちろんローマ帝国の一部であったし、
鹿児島が倉山満の勢力圏であることにも説明は要らないよね
北京-曹操の関係と全く同じだと思うんだけど、何がおかしいの？

＞問い合わせて答えてくれるのならそれでもいいが、もし答えてくれない場合
「答えてくれる」ような問題の性質のものではない
無いものは答えられないだろ

121 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:17:13.75 ID:FQ7pQaDc0.net

>>119
＞おいおいwちゃんと反論しているだろ
秦の三世皇帝の話について、どのレスで反論してるんだ？
再検索したが見つからないぞ
もしかしてレスしたつもりが、機械上のミスで送信できてないとかそういうことでは？

＞契丹文字も俺の解釈で合っているしな
北方民族の文字に関しては倉山の表現の間違いということで一旦、話がついてるね
無知な人が誤解するからよろしくないということ

＞その前に松平史観が信用できんからなあ、、、
何度も言ってるが、松平史観なるものはなく、松平氏は教科書的な通説を言ってるだけ
要するにあなたは、教科書的な通説が信用できないということなのかな？

122 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:18:13.96 ID:KHzDXjih0.net

>>117
史料がないと決めつける前に、倉山に問い合わせと言ってんじゃん
もしくは会いに行けってな
その根拠となる史料は倉山が持っているんだからさ

123 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:19:54.33 ID:FQ7pQaDc0.net

>>122
＞史料がないと決めつける前に、倉山に問い合わせと言ってんじゃん
倉山は倉山塾生を使ってこのスレを監視してるらしいから、
もしテキトー言ってるやつが言ったら、きちんとそれに反論してくるよ
だから、わざわざ問い合わせ無くても、倉山が反論できるなら、匿名ではあるけど、反論のレスが付く

124 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:22:13.36 ID:FQ7pQaDc0.net

>>122
＞その根拠となる史料は倉山が持っているんだからさ
そもそも、倉山だけが持っている資料は資料として機能しない
一般に公開されてはじめて客観的に資料としての価値を持つ
倉山が資料を用いたなら、それを開示する義務は倉山にあるのだが、
知っての通り、嘘だらけの日中近現代史では参考文献の一覧すら無い
よって、倉山はそもそも資料を隠匿する意志があると考えられる
資料を隠匿しようとしている相手にいくら問い合わせても、資料が出てくることはないだろう

125 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:22:54.50 ID:KHzDXjih0.net

>>121
＞何度も言ってるが、松平史観なるものはなく、松平氏は教科書的な通説を言ってるだけ

通説なら松平はしっかりソースを出すべきだったな
出してない以上、教科書ではなく松平史観と言ってもいいだろ

126 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:25:27.39 ID:KHzDXjih0.net

>>123

ないないw
そんなもんに期待するなよ笑
いいから問い合わすくらいはできるだろ？
それでもダメなら直接会いに行け
それらをすべてやってダメなら諦めてもいい
やる前から諦めるな！

127 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:28:10.91 ID:KHzDXjih0.net

>>124
学術書じゃないんだから、必須じゃないだろそんなもん
一般書は読みやすさを求めているんだから
いちいち引用文引いたら初心者は敬遠するだろw

128 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:29:57.96 ID:FQ7pQaDc0.net

>>125
＞通説なら松平はしっかりソースを出すべきだったな
松平氏は倉山の誤りの指摘を学術事業としてやってるわけじゃないのに、
全てではないがソースを出すところでは出してる
ページが無いとかゴネてるけど、そっちが調べれば分かることじゃん
よくもまあ金も一円も払ってない相手に、そこまで要求できるな
俺にも「倉山に会いに行け」と要求してるし、他人に求めてばかりだ

>>126
＞ないないw
過去に倉山本人が「塾生が見てるぞ」と言ってたからな
倉山が見てると言ったのだから、それを信じなくてどうするのだ

＞いいから問い合わすくらいはできるだろ？
＞それでもダメなら直接会いに行け
俺がそんなことするメリットが無い
俺は、倉山の説を裏付ける資料が無いことを示したから満足してるしな


あと、秦の三世皇帝への返信はまだですかね
そんなに都合悪いの？

129 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:31:48.08 ID:FQ7pQaDc0.net

>>127
いちいち引用を付けろとまでは言わないが、巻末に参考文献付けるぐらいだったら、本の流れを損なわない
実際、「嘘だらけの日中近現代史」の一つ前に出てる「財務省の近現代史」の方では、きっちり参考文献が付いていた
しかし「嘘だらけの日中近現代史」では、それ以前の倉山本にはちゃんとあった参考文献が消滅してる
なぜ倉山は今までやっていたことをやらなくなったのか、そういうところも怪しい

130 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:36:45.94 ID:KHzDXjih0.net

>>128
当たり前だろ？
だったらお前はこの話に首突っ込まなきゃいいやん
でもやるからには徹底してやれよ
そうなると、最終的には倉山本人から聞き出すのが当然になってくる
俺がお前の立場なら絶対に会いに行って答えを聞き出すね！

＞過去に倉山本人が「塾生が見てるぞ」と言ってたからな

見てるだけだろ？
でもお前の欲しい答えはその塾生はレスしてくれたかな？w
つまりそういうこと。

＞俺は、倉山の説を裏付ける資料が無いことを示したから満足してるしな

だから決めつけるなとあれ(ry

＞あと、秦の三世皇帝への返信はまだですかね

何を返して欲しいんだ？w

131 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:39:12.14 ID:KHzDXjih0.net

>>129
そういうことなら尚更本人に聞くべきだね
過去にあったのに、なぜ今回はなかったのかってね！

132 ：右や左の名無し様 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-18aO)：2016/09/20(火) 03:42:42.66 ID:WisjL4znK.net

マルクス史観と倉山史観なら
倉山史観を支持するね

133 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:44:09.16 ID:FQ7pQaDc0.net

>>130
＞そうなると、最終的には倉山本人から聞き出すのが当然になってくる
でもあなた、昨日は出版社出版社言ってたやん
出版社の責任で倉山の責任じゃないんでしょ？
だったら倉山に聞いても意味が無いのではないか

＞見てるだけだろ？
必要に応じて討伐するとか言ってたよｗ

＞でもお前の欲しい答えはその塾生はレスしてくれたかな？w
答えが欲しいわけじゃないよ
反論できるもんならしてみろや、って態度なだけ
反論できないってことは、つまりそういうことでしょｗ

＞だから決めつけるなとあれ(ry
疑わしきは決めつけて滅ぼせって倉山先生も言ってるからな！
まあ、俺は倉山と違って全てを滅ぼすようなことはせず、倉山の説を裏付ける資料がある可能性を排除はしないけど、
少なくとも、新説を唱えるなら、新説を唱える側が積極的に行動すべきであって、
俺のように既存の説を支持する立場の人間が、新説派に手を貸してやる必要もメリットも無い

＞何を返して欲しいんだ？w
反論があるなら反論を返しな
無いなら反論は無いと言えば良い

134 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 03:46:31.06 ID:FQ7pQaDc0.net

>>130
＞だったらお前はこの話に首突っ込まなきゃいいやん
＞でもやるからには徹底してやれよ
なんで徹底しなきゃいけないの？
趣味でやってるだけだし、当然だけど、飽きたらやめるよ
こんな夜遅くやってるのも本来は良いことではないでしょｗ

>>131
本人がどう思うが知ったこっちゃない
客観的に大事なのは「倉山の考え」では無いからね
倉山がどんな言い訳をしようが「倉山の嘘だらけの日中近現代史には参考文献リストすらない」という事実だけがある

135 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 03:54:20.13 ID:KHzDXjih0.net

>>133
＞でもあなた、昨日は出版社出版社言ってたやん

それは出版した責任は、だろ
内容の真意を編集者に聞いてわかるのならそれでもいいが
分からないのならやはり直接本人に問い合わせるべきだね

＞必要に応じて討伐するとか言ってたよｗ

どうやって？

＞反論できないってことは、つまりそういうことでしょｗ

相手にされてないだけだろw

＞俺のように既存の説を支持する立場の人間が、新説派に手を貸してやる必要もメリットも無い

こういう能書きはいいから、行動しろよ
メリットはあるだろ？
もしかしたら資料にありつけるかもしれないわけだし、何より本人に直接問いただせる
俺なら絶対にそうするね！

＞反論があるなら反論を返しな

倉山がどういう真意で書いたのか計りかねるからどちらとも言えん
だから無責任に俺の解釈は言えんなあ

136 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 04:00:25.98 ID:KHzDXjih0.net

>>134
＞なんで徹底しなきゃいけないの？

だったらやめろ！
そんな中途半端だと何も伝わらないからね

＞倉山がどんな言い訳をしようが「倉山の嘘だらけの日中近現代史には参考文献リストすらない」という事実だけがある

言い訳というか何かしらの思惑があったかもしれんだろ
だからこそお前は聞きだす義務がある

137 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 04:00:59.19 ID:FQ7pQaDc0.net

>>135
＞内容の真意を編集者に聞いてわかるのならそれでもいいが
＞分からないのならやはり直接本人に問い合わせるべきだね
そもそも「真意」など重要ではない
あくまで実際の記述の内容が全て、後から「実はこう思ってた」とか言っても、何の意味が無い
だいたい、読者の大多数は倉山に問い合わせる機会すら持たないわけだしね

＞どうやって？
それは分からんな

＞相手にされてないだけだろw
そうかもしれないけど、どっちにしろ倉山説が間違ってることは揺らがないからな

＞こういう能書きはいいから、行動しろよ
その能書きに反論できなくなって、行動行動連呼で論点をそらそうとしてるわけだな

＞倉山がどういう真意で書いたのか計りかねるからどちらとも言えん
倉山の真意なんか関係なく、秦の三世皇帝なんか存在しないんだから、ダメなものはダメなんだよ

＞だから無責任に俺の解釈は言えんなあ
こんなこと言いながら、北方民族の文字や「北京のあたり」についての解釈はペラペラ喋ってんじゃん
さっきまでのあなたはどこへ行ってしまったのか？

138 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 04:03:22.05 ID:FQ7pQaDc0.net

>>136
＞だったらやめろ！
＞そんな中途半端だと何も伝わらないからね
いや、伝わる人には伝わったようだ
もうだいぶ使い古された話なのに、コピペにも反響があったしな
もともと10人が10人も伝わるとは思ってない
1人でも伝われば十分だし、伝わらなかったとしても、もう三年三ヶ月前の話だから仕方がない

＞言い訳というか何かしらの思惑があったかもしれんだろ
何かしらの思惑があっても嘘は嘘、間違いは間違い
思惑なんかどうでも良い、思惑がどうあれ倉山が嘘つきなのは変わらない

＞だからこそお前は聞きだす義務がある
知るか、俺は倉山の担当医じゃないんだ

139 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 04:16:54.18 ID:FQ7pQaDc0.net

倉山満　「嘘だらけの日中近現代史」　　具体的な誤りの指摘　その４

比較的に簡素に指摘できるものを並列して指摘

＞中国王朝は必ず功臣を粛清する
正史三国志の魏書4巻「三少帝紀」によると、魏は、功臣の司馬一族に政権を乗っ取られ滅んでいる
功臣の粛清に失敗し政権を掌握された事例の一つであり、必ずしも功臣を粛清できているわけではない

＞史記の列伝は官僚のエピソード集
史記の目録を見るだけで分かるが、官僚以外も多数収録されている
有名所だけ言っても、48巻の陳勝・呉広、61巻の伯夷、63巻の老子など枚挙に暇がない

＞孔子が毛沢東を突然に批判
毛沢東の登場を待たずとも、孔子は批判されている
古くは後漢書の66巻「陳王列伝」で、王允の孔子批判が収録されてるし、
20世紀だけで見ても、毛沢東より前に、魯迅が「在現代中国的孔夫子」で孔子を批判している

＞孔子は放浪の旅で死亡
史記47巻「孔子世家」によると、孔子は出生地である魯で死亡しているため、
放浪の旅で死亡したというのは正確ではない、故郷を放浪の旅するのは無理がある

＞諸子百家で思想は出尽くした
諸子百家の後にも、玄学や中国仏教、朱子学、近年には毛沢東思想のような危険なものまで、様々な思想が登場している

＞農民反乱は素人だから職業軍人にすぐ負ける
「明史」309巻「流賊」に記される李自成の乱は、農民反乱であるが、ついに職業軍人に守られる明朝を打倒している
すぐ負ける素人に王朝が打倒されることは無いので、農民反乱が単なる素人の集まりでもないことも明らかである

140 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 04:18:52.42 ID:KHzDXjih0.net

>>137
＞だいたい、読者の大多数は倉山に問い合わせる機会すら持たないわけだしね

いくらでもあるだろw
メールでもいいし、講演会にでも行けばいいしね
手段はいくらでもあるぜ！

＞その能書きに反論できなくなって、行動行動連呼で論点をそらそうとしてるわけだな

論点は正しいかどうか証拠を持って正すことだろ
だったら史料を持っている倉山本人に問い合わせるのが王道だわな
でもお前は行動する前に諦めている、それダメ！

＞そうかもしれないけど、どっちにしろ倉山説が間違ってることは揺らがないからな

負け惜しみw

＞倉山の真意なんか関係なく、秦の三世皇帝なんか存在しないんだから、ダメなものはダメなんだよ

どういう意味で書いたのか分からんうちは何とも言えんて

＞さっきまでのあなたはどこへ行ってしまったのか？

それには８割がた自信があったからな
まあ間違い無いだろうとね

141 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 04:21:35.32 ID:KHzDXjih0.net

>>138
＞いや、伝わる人には伝わったようだ

伝わってねえよw
お前にはそう見えるだけ
だから中途半端は良く無いのよ

＞思惑なんかどうでも良い、思惑がどうあれ倉山が嘘つきなのは変わらない

変わるけど？w

＞知るか、俺は倉山の担当医じゃないんだ

担当医とか関係無い
最後まで徹底してやれや

142 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 04:35:01.56 ID:KHzDXjih0.net

>>139
もはや一次史料云々というより、何度も今まで指摘したように
取るに足らないものばかり論うよな？w
一般書を学術書か何かと勘違いしてんだろうな笑
はっきり言って、まさに言葉に揚げ足取りレベル

あれだな、松平史観の信奉者は一字一句間違い無いか探してんだろうなw
で、ここの解釈が俺らと違ったら騒ぎ立てると爆

この際質問するけど、一般書で何も間違いの無い歴史書を教えてくれよ
著者でもいいぞ？例えば、江崎 道朗とかね！

143 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 04:47:03.53 ID:FQ7pQaDc0.net

>>140
＞いくらでもあるだろw
ないない、そりゃ、こちらが一方的にメールを送ったり手紙を書いたり、講演で質問することはできるが、
むこうが答えなかったら、それで終わるからな
一年以上前に倉山のところに問い合わせてるけど、完全にスルーされてるから、もう倉山は答える気は無いよ
だいたい、倉山に答えるメリットが無いじゃん、倉山の気持ちになって考えてみろ

＞だったら史料を持っている倉山本人に問い合わせるのが王道だわな
トンデモ本の間違いを示すために、トンデモ本の著者に問い合わせるなんて、聞いたことないわ
その理屈だと、倉山がもし亡くなったら、倉山死後は倉山の著書について何も手出しできなくなるぞ

＞負け惜しみw
負けた認識が無いが、何にどこでどのように負けたんだろうか
そもそも勝ち負けを競うつもりが無い

＞どういう意味で書いたのか分からんうちは何とも言えんて
どういう意味で書いてようが、嘘は嘘だろ



なんか2ch重くね？　俺の環境が悪いか

144 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 04:52:50.60 ID:FQ7pQaDc0.net

>>141
＞伝わってねえよw
＞お前にはそう見えるだけ
伝わってないように見えるのも、あなたの主観ですよね？
「倉山の嘘だらけの日中近現代史は嘘だらけ」という俺の主張が誰にも伝わってないという客観的証拠があるの？

＞変わるけど？w
変わんねえよ
どんな理由があろうがあろうが嘘、倉山の頭の中がどうなってようが嘘は嘘

＞最後まで徹底してやれや
それは俺が飽きるかどうか
あなたに指図される問題ではない、自分を何様だと思ってるの？


>>142
＞取るに足らないもの
なんで取るに足らないものと決めつけてんの？　倉山に聞いたの？
勝手に本の一部を取るに足らないものと決めつけるのは問題あるのでは

＞一般書を学術書か何かと勘違いしてんだろう
一般書だろうが学術書だろうが嘘はダメ
嘘つきは人間のクズ

＞一字一句間違い無いか探してんだろうな
そんなことしなくても、ちょっと流し読みするだけで、嘘だらけの日中近現代史の間違いには気づけるよ
だってペラペラの薄い本だしね

＞一般書で何も間違いの無い歴史書を教えてくれよ
それは俺に聞かれても困る