【嘘だらけの】倉山満part672【日中近現代史】

1 ：右や左の名無し様(ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:16:14.37 ID:k5Fog1eg0.net

◆倉山満（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆憲政史研究者・倉山満の砦
http://office-kurayama.co.jp/
◆倉山満の砦（旧公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆チャンネルくらら（YouTube）
http://www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
◆倉山満（Facebook）
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆AAまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
◆コピペまとめ（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
◆魚拓　※倉山関係では削除が横行しているので、残すべき内容については魚拓を取りませう
http://japan.cnet.com/news/society/35027142/

○避難所（政治思想板 - 三浦小太郎１）　※次スレが立たないときはこちらへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1385461936/

前スレ
【ﾁｰﾌﾟな反抗】倉山満part671【うわべだけのﾂｯﾊﾟﾘ】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1473899801/

スレ立て時の一行目に
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---

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2 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:16:46.55 ID:k5Fog1eg0.net

倉山満「嘘だらけの日中近現代史」　　記述の間違いまとめ

・夏王朝は実在する　←　実在は怪しい　※中共の見解では実在
・殷の紂王は酒池肉林の語源になる悪政を繰り広げた　←　後世の偽り
・韓非は皆殺しを推奨　←　してない
・諸子百家で思想は出尽くした　←　出尽くしてない
・孔子は放浪の旅で死亡　←　故郷で死んでる
・孔子は毛沢東に突然に批判　←　以前から魯迅など批判
・孔子の教えは「生きてる人より死んでる人を大事に」　←　教えてない
・秦の三世皇帝　←　存在しない
・「馬鹿」の語源は秦の三世皇帝　←　存在しない人が語源
・史記列伝は官僚のエピソード集　←　官僚以外が多数収録
・史記列伝の官僚の仕事は秘密警察　←　仕事の内で秘密警察はごく一部
・漢は匈奴の属国だった　←　属国でない
・曹操の本拠は北京あたり　←　信長の本拠を新潟と言うレベル
・諸葛亮はベトナム・ビルマに遠征した　←　してない
・陳寿は史書の登場人物の子孫に賄賂を要求　←　してない
・倭王武が長々と演説　←　上奏と演説を勘違い
・唐の後半は衰亡するだけ　←　安史の乱以降は復興
・モンゴル人が中国から撤収したのは中国人の略奪に呆れたため　←　そんな説はない
・明は満洲とモンゴルを征服してない　←　征服してる
・明は一度に五万人を虐殺してる　←　盛ってる
・明は寧波の乱を見てただけ　←　対応し戦闘してる
・「倭」はチビという意味　←　道義に従うという意味が有力
・北方民族は文字を持たない　←　持ってる
・北京をペキンと呼ぶのは明の発音　←　清の発音
・中国では政治的言動は即死刑　←　漢書の例から嘘
・農民反乱は素人だから職業軍人にすぐ負ける　←　必ずしも素人じゃないからすぐ負けない
・中国王朝は必ず功臣を粛清する　←　一部の皇帝権力が強い王朝だけの話
・中国王朝は必ず対外侵略戦争する　←　まともに対外進出できてない王朝も多い
・中国王朝は王朝ごとに必ず漢字を変える　←　王朝ごとに変わってないし、王朝主導で必ずしも行われてない
・中国史は繰り返す　←繰り返してない

3 ：右や左の名無し様 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/19(月) 23:17:26.89 ID:CHPzQPPYd.net

>>1
乙ですわね

4 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:17:49.13 ID:k5Fog1eg0.net

>>2について、より細かな指摘はこちらで

http://togetter.com/li/682135

http://gunryuu.blog.fc2.com/blog-entry-89.html
http://gunryuu.blog.fc2.com/blog-entry-90.html
http://gunryuu.blog.fc2.com/blog-entry-91.html
http://gunryuu.blog.fc2.com/blog-entry-92.html
http://gunryuu.blog.fc2.com/blog-entry-93.html

5 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:18:54.20 ID:4I3ppsAD0.net

【倉山満】増税と訴訟【三橋貴明】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11823481223.html
【叱咤激励】あえて三橋不信を煽る【批判すべきところは批判する】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11831561064.html
【三橋貴明】実践主義は創作か【倉山満】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11847551016.html
【三橋貴明】実践主義はクー理クー論？【財政派】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11857433289.html
【三橋貴明】出典？【典型的な新古典派的な政策】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11875190149.html
【三橋貴明】〜過ぎるという問題【中庸】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11887119230.html
【三橋貴明】「「私の第３の矢は悪魔を倒す」考」考【全てが、逆方向に向かっています。】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11891064050.html
【経済外交】棘の桜【叱咤激励の資格】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11896548759.html
【三橋貴明】実質賃金の問題視は信仰の不足【錯覚】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11909293500.html

6 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:19:02.45 ID:k5Fog1eg0.net

>>3
時間が無かったこともあり、スレタイ考えられなくてすみません
一応、これに合わせて>>2のコピペ貼っときました

ちなみに嘘だらけの日中近現代史発売から、もう３年３ヶ月も経ってます
カリスマの中国史認識も変わったのかなあ？

7 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:19:10.80 ID:4I3ppsAD0.net

総選挙が終わるまででいいから三橋貴明から離れよう
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11955267251.html
【三橋貴明】馬謖を斬らねば孔明ではない【水島総】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11957167061.html
2014年　暴走した三橋貴明と4万2246票の命運
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11967066605.html
【三橋貴明】デフレでは規制緩和はダメ？【物価・価格】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11968246506.html
【三橋貴明】腑に落ちない法人税減税反対論【渡邉哲也】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11993231733.html
【三橋貴明】競争が激化すると品質が下がる？【まだ信じるの？】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11994183147.html
【三橋貴明】稚拙な法人税減税反対論【グランドデザイン】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-11996166339.html
【三橋貴明】TPPで雇用が奪われる？【TPA採決】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12042363280.html

8 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:19:24.86 ID:4I3ppsAD0.net

【三橋貴明】低金利で経済成長？不景気で株価上昇？【何を言っているかわからない】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12042807573.html
【三橋貴明】グローバリズムの定義【前編】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12087974314.html
【三橋貴明】グローバリズムの定義【後編】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12088354131.html
【三橋貴明】新自由主義と「青春の詩」【日本のグランドデザイン】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12089959253.html
【朝鮮動乱】3年前の水島総の警告、左傾化した三橋貴明【社会主義者宣言】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12132840854.html
【三橋貴明】「反撃」から「常識」へ【Hanada】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12154684359.html
【三橋貴明】「実質賃金ガー」の欺瞞を3分で見抜く方法【参院選】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12172456468.html
【三橋貴明】チーズとバターの変な話【食料自給】
http://ameblo.jp/bj24649/entry-12182062297.html

9 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:19:51.47 ID:k5Fog1eg0.net

>>5
ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0はなぜか、これをテンプレみたいに扱ってるけど、
これって三橋に関するブログだよね
さすがに倉山スレで、三橋に関してのネタをテンプレ化するのは、筋が違うんじゃないか？

10 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:21:17.85 ID:4I3ppsAD0.net

>>9
いいんだよ
倉山と三橋は切っても切れない一心同体なんだから

11 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:23:32.90 ID:k5Fog1eg0.net

前スレ>>998

俺、松平氏のこと何も知らんから、教祖に崇めようがねえわ
たまたま倉山を通じた繋がりで、ブログを覗いただけだしな
彼が倉山について語らなければ、触れる機会なんて無かっただろう
だから凄いのは倉山だ


前スレ　>>1000

一般人のことだったらいちいちスルーけど、
旧皇族という特殊な方々についてのこと、スルーはできない
些細なことでも放置すると、誤解が広まる可能性がある

12 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:24:20.36 ID:k5Fog1eg0.net

>>10
むしろ切って切り離されて、もう関わることが無い二人じゃね？
昔は仲良く一緒に仕事してたけど、もう一緒に仕事することなんて無いし、
法廷で戦った後、お互いに触れることもないだろ

13 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:26:26.23 ID:4I3ppsAD0.net

>>11
このスレでもわざわざ松平押ししている癖に白々しいわw
草草草

＞些細なことでも放置すると、誤解が広まる可能性がある

誤解してたのはお前だけw
だから誰も指摘してこなかった。
残念でしたw

14 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:29:07.63 ID:4I3ppsAD0.net

>>12
お互いが触れないようにしても無駄w
倉山と三橋はもはやそこまで行っている

15 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:30:52.54 ID:k5Fog1eg0.net

>>13
松平氏を推してるわけじゃなくて、倉山の間違いを押してるんだよ
倉山へのツッコミにしか松平氏を利用してないでしょ
松平氏を利用する必要性が高いわけじゃないが、コピペつくるとき参考にさせてもらったからね
倉山と違って、俺はきちんと参考元を明記するのよ

＞誤解してたのはお前だけw
＞だから誰も指摘してこなかった。
人は、誤りを見つけたとき、スルーする場合もあれば、スルーしない場合もある
たまたま俺が誤りを見つけて突っ込んだ
他の人は見つけなかったか、突っ込む意味は無いと判断したか、どちらかだろう

16 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc)：2016/09/19(月) 23:30:55.93 ID:Uacqdj4Da.net

>>10
イミフ

17 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:32:04.39 ID:k5Fog1eg0.net

>>14
なんか世に知られてない情報でも知ってんの？
お互いに触れない二人が、どこかで繋がりあってるとか？ｗ

18 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:34:55.79 ID:k5Fog1eg0.net

ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0は再質問

「文字を持たない北方民族」
「秦の三世皇帝」
「北京あたりの軍閥・曹操」

などなど、倉山本の記述を、あなたは歴史の真実だと考えるのですか？
yes or no で答えられる簡単な質問

19 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:35:35.25 ID:4I3ppsAD0.net

>>15
はいはいw
その松平がしっかりソース元を明らかにしてない以上
そんな史観を無批判で押すお前は信奉者と思われても仕方ねえだろ

＞他の人は見つけなかったか、突っ込む意味は無いと判断したか、どちらかだろう

どっちでもない
ちゃんと日本人らしく行間を読んで理解したんだよ

20 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-wJFc)：2016/09/19(月) 23:36:21.98 ID:KLw3nYdv0.net

絡む相手間違えてすいませんでした。

21 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 03c8-9vqT)：2016/09/19(月) 23:37:41.33 ID:Y9jPA29V0.net

おっちょこちょいやなｗ

22 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 3399-9vqT)：2016/09/19(月) 23:37:58.30 ID:/HbGorqp0.net

議論できない奴はどうでもいい事実にこだわるからな

23 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:39:59.10 ID:4I3ppsAD0.net

>>17
たとえお互いがあえて触れなくしていても、周りがそうはならない
三橋が裁判を起こした時点でこうなる運命だったんだよ

もし三橋がWJFの時のように告訴せずに、遁走していればそういう関係にはならなかっただろう
まあ、もしかしたら三橋は倉山裁判で懲りてWJFを告訴しなかったのかもね笑

24 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:40:15.86 ID:k5Fog1eg0.net

>>19
＞その松平がしっかりソース元を明らかにしてない以上
ソースを明らかにしてるじゃん、例えば陳寿への悪評の元ネタが晋書のガセ記述とかね
倉山は参考文献ゼロ、ソースゼロで中国史を書いているんだぞ
比較するのも失礼な話だが、どっちがマシかは火を見るより明らかでしょ

＞そんな史観を無批判で押すお前は信奉者と思われても仕方ねえだろ
繰り返しになるが、松平氏を推してるんじゃなくて、倉山の間違いを推してるだけ

＞ちゃんと日本人らしく行間を読んで理解したんだよ
行間を読むと、尚更あなたの表現はおかしい
あなたは、竹田恒泰に対して「仰る」という敬語を使ってる
倉山とか他の人には敬語を使ってないのにね
でも竹田恒泰も倉山も、生まれながらの平民だから、かたや敬語を使って、かたや敬語を使わないのはツジツマが合わない

25 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-wJFc)：2016/09/19(月) 23:40:54.97 ID:KLw3nYdv0.net

>>19
君が隠れ熟成さんかな？？
君に…決めたッ！！

26 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-chWY)：2016/09/19(月) 23:41:19.56 ID:SBUt3aBN0.net

いずれにせよデフレ脱出速度は急進的すぎると思うがw
政策実行的にも経済理論的にも

27 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:41:22.68 ID:4I3ppsAD0.net

>>18
一次資料を見たことがないので答えられんな
悪いね

28 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:42:07.29 ID:k5Fog1eg0.net

>>20
やっぱそうだったかｗ
ミスはよくあることだが、それを認められることが大事だよな

>>23
＞たとえお互いがあえて触れなくしていても、周りがそうはならない
周りも気を使って三橋と倉山の関係に触れてないのでは？

＞まあ、もしかしたら三橋は倉山裁判で懲りてWJFを告訴しなかったのかもね笑
時間の無駄だしね
賠償金とっても端金だし

29 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-wJFc)：2016/09/19(月) 23:42:28.19 ID:KLw3nYdv0.net

>>23
お前は三橋ブログのコメで訴えられてないの？w

デフレは何現象ですかぁww

30 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/19(月) 23:42:32.56 ID:k5Fog1eg0.net

>>27
ちょ、ちょっと待った
あなたは「嘘だらけの日中近現代史」を読んでないの！？

31 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:42:37.52 ID:4I3ppsAD0.net

>>25
絡む相手を間違えてるよ
お前の絡む相手はﾜｯﾁｮｲ db98-mGWoだ
俺はただの山賊だよ？

32 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-wJFc)：2016/09/19(月) 23:46:36.45 ID:KLw3nYdv0.net

>>31
デフレは何現象ですか？
山賊なら答えられる。

熟成ならシカトかコピペ貼る

33 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:46:55.35 ID:4I3ppsAD0.net

>>24
まず一次資料じゃないだろ
そして引用ページも書いてない
さらに悪いことに間違いだという指摘すべてにソースがない

よって根拠薄弱で論評に値せず

松平史観を押してもいいけど、ねw

＞でも竹田恒泰も倉山も、生まれながらの平民だから、かたや敬語を使って、かたや敬語を使わないのはツジツマが合わない

旧皇族の子孫でも俺たちよりも偉いことには変わらんからねえ
男系の血を引いているし。

34 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:49:07.17 ID:4I3ppsAD0.net

>>28
時間の無駄？
Twitterではちょっと批判されたくらいで、法的に処理するとか脅しておいて？w

どう考えてもWJFから逃げただろwww

35 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:51:37.58 ID:4I3ppsAD0.net

>>30
一次資料だと言っているのだが？w

>>32
まずはお前の答えを聞こうかね

36 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ d30f-jFqZ)：2016/09/19(月) 23:52:20.20 ID:xK3ZxpvU0.net

〜カズヤチャンネルを斬る〜戦後民主主義と憲法９条
https://www.youtube.com/watch?v=weWM_ulgqYo

37 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-wJFc)：2016/09/19(月) 23:53:20.62 ID:KLw3nYdv0.net

>>35
熟成いたぁ！！！

昨日の負け犬がいたぞぉぉぉ！！！！

38 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:54:29.65 ID:4I3ppsAD0.net

>>37
お前も答えてないよな？
お前こそ熟成じゃね？w

39 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-wJFc)：2016/09/19(月) 23:56:24.75 ID:KLw3nYdv0.net

>>38
おぃw
負け犬のくせに頭が高けぇぞ！！

165万円払って圧勝についてコメントしてみぃww
悔しいかぁ??
憎き三橋に負けて悔しいかぁwww

40 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ fbf6-iU0R)：2016/09/19(月) 23:57:55.46 ID:3csznEaR0.net

本当に安全なのか？問題山積の豊洲市場

http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/442066808.html

41 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/19(月) 23:59:03.74 ID:4I3ppsAD0.net

>>39
デフレは何現象ですかああ？w

ねえ早く答えてよおwwwはーやーく笑

42 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-wJFc)：2016/09/20(火) 00:01:20.49 ID:rCr2VaWJ0.net

>>41
圧勝から一日経ったね♪
お前の負け♪

43 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 00:02:30.62 ID:KHzDXjih0.net

>>42
結局答えられずかあwww
やっぱり熟成だったんだね爆

44 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:09:23.66 ID:FQ7pQaDc0.net

>>33
＞まず一次資料じゃないだろ
ここで言う一次資料を具体的に一つに挙げて欲しい
「嘘だらけの日中近現代史」の真偽を語るために必要な一次資料、ということだよね？

＞そして引用ページも書いてない
倉山本の引用ページは松平ブログの方には書いてあるよ

＞さらに悪いことに間違いだという指摘すべてにソースがない
例えば、倉山の「北方民族に文字はない」と間違いへの指摘として、
契丹文字の存在がその否定として挙げられるけど、契丹文字の発見に至るソースを出さないと、認めないということか？

＞旧皇族の子孫でも俺たちよりも偉いことには変わらんからねえ
個人としてそう思うことは、内心の自由であるから否定しないけど、
竹田恒泰にしろその父にしろ、生まれながらの平民であるから、客観的に・公的には、皇族の方々とは明確に区別されてる

＞男系の血を引いているし。
男系の血を引いていると言ったら、清和源氏とか武家の子孫も男系の地位を引いてるけどね
細川護煕に同じように敬語を使う気になるかね？

45 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:09:45.82 ID:FQ7pQaDc0.net

>>44訂正
×　男系の血を引いていると言ったら、清和源氏とか武家の子孫も男系の地位を引いてるけどね
○　男系の血を引いていると言ったら、清和源氏とか武家の子孫も男系の血を引いてるけどね

46 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:13:58.79 ID:FQ7pQaDc0.net

>>34
法的に処理するとtwitterに書くぐらいだったらさして時間もかからんけど、
実際に裁判を仕掛けるとなると、金も時間もかかる

藻谷（本物）がブログのコメントで訴えられたことあったけど、そのときの賠償金が20万とかだったはず
弁護士費用もまかなえねえほど、割に合わない
せめて倉山みたいに、本でいろいろ書いてくれれば165万まで膨らむけど、
ネットでどうこうだと、頑張っても40万とかじゃないかな？

47 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-chWY)：2016/09/20(火) 00:21:24.24 ID:Heu+zkG60.net

お前の努力ははっきり言って無駄だと諭すのは厳しい

48 ：右や左の名無し様 (ｱｳｱｳ Sa9f-bwu7)：2016/09/20(火) 00:27:03.53 ID:O5IPHP6na.net

訴訟を望まない奴には訴訟してやる。
訴訟を望む奴には訴訟してやらない。

三橋は一貫してドＳだな。

49 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:27:58.13 ID:FQ7pQaDc0.net

>>48
WJFも訴訟を望まないフリをしていれば訴訟してもらえた可能性が・・・？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 00:43:45.56 ID:VuepYb7fH

旧皇族をもとの地位に引き上げ、皇位継承資格者の数を確保すべしという
主張があるが、すると旧竹田宮家の血を引いている竹田恒泰なんかも天皇に
なる可能性が出てくるな。現天皇家の内部でなんらかの「不幸」が突発した
場合にはだが。それにしてもあのキモイ男が天皇なんかになってもいいの？

51 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 00:32:13.36 ID:KHzDXjih0.net

>>44
＞ここで言う一次資料を具体的に一つに挙げて欲しい

直接的な原資料のことだよ
正史よりも実録の方が価値がある

＞倉山本の引用ページは松平ブログの方には書いてあるよ

そっちの引用じゃない、松平が根拠としているソースの引用ページだよw

＞契丹文字の存在がその否定として挙げられるけど、契丹文字の発見に至るソースを出さないと、認めないということか？

何でもいいが一次史料を出せよ
お前が無理なら、松平教祖さまにお願いしておけw

＞竹田恒泰にしろその父にしろ、生まれながらの平民であるから、客観的に・公的には、皇族の方々とは明確に区別されてる

何ドヤ顔してんの？w
皇族に戻られる可能性がる以上、法的以上の存在なんだよ

＞細川護煕に同じように敬語を使う気になるかね？

は？男系だから敬語使っていると思った？w
バカ？w

52 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 00:41:29.80 ID:KHzDXjih0.net

>>46
藻谷とは全然違うね
なんせWJFは何度も三橋を批判する「記事」を書いている
ただ単にコメントを残したわけじゃない
しかも賠償金も三橋は当初1000万を請求したんだろ？
その約十分の一じゃんwww

で、藻谷裁判は原告はたったの60万しか請求していない
ならその額になるのは当然だよね？w

いい加減に認めよ！
三橋はwjfから遁走したのだと

53 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:41:49.31 ID:FQ7pQaDc0.net

>>51
＞正史よりも実録の方が価値がある
つまり、実録以外での批判は受け付けないということか
でも、肝心の倉山本が、実録以外を元にして書かれてるんだけど、どうすんのこれ
三国志まわりの記述とか実録どころか、正史どころか、演義（小説）どころか、演義の二次創作から来てるぞ

＞そっちの引用じゃない、松平が根拠としているソースの引用ページだよw
史記のページとかどうやって指定すんだ？　言えても巻数じゃないの

＞何でもいいが一次史料を出せよ
例えば契丹文字の一次資料としては、東京大学が現在所蔵している道宗皇帝哀冊が挙げられる
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/KITTAN/KITT01.JPG
また、「遼史」の本紀第二に、契丹文字の制作が開始されたことが書かれてるね

＞皇族に戻られる可能性がる以上、法的以上の存在なんだよ
そんな可能性は無い
竹田恒泰自らが、「私が皇族になる可能性は無い」と宣言してるじゃないか
なんで本人が否定してるのに、他人が戻るかもしれないと言えるんだ

＞は？男系だから敬語使っていると思った？w
じゃなんで男系どうこうとか言い出したんだ

54 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:47:11.04 ID:FQ7pQaDc0.net

>>52
＞藻谷とは全然違うね
＞なんせWJFは何度も三橋を批判する「記事」を書いている
いや、重要なのはどれだけ実効的に名誉を貶めたかだよ
例えば、自分のメモ帳の中だけで、いくら三橋を批判しても、三橋の名誉は貶められないでしょ
重要なのは回数じゃなくて、名誉毀損の実効性だ
ブログでの名誉毀損は、相当な人気ブロガーで無い限り、価値があんまり高くないとされ、高額賠償は期待できない

＞で、藻谷裁判は原告はたったの60万しか請求していない
＞ならその額になるのは当然だよね？w
藻谷裁判の原告の請求が慎ましやかだったというわけではなく、
もともと名誉毀損裁判には「相場」が決まってるから、その相場に基づいたまあまあ妥当な請求をしたということよ
三橋の倉山への1000万要求は明らかに過大で、倉山の三橋批判本は、そこまで売上も無いし、1000万も取れるわけがない
むしろ165万とられたのでビビった、俺の予想だと100万以下だったから

＞いい加減に認めよ！
＞三橋はwjfから遁走したのだと
WJFがそう主張するのは自由だと思う
実際、WJFが「訴えてくれ」と言っても三橋は訴えてくれなかったわけだしね

55 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 9731-chWY)：2016/09/20(火) 00:48:07.74 ID:ms7aA7440.net

倉山の話など余所でしろ！

56 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:51:04.65 ID:FQ7pQaDc0.net

例えばこんな感じ
http://www.sankei.com/west/news/160422/wst1604220073-n1.html

佐賀県武雄市議会の樋渡啓祐市長が、市議をブログで罵倒したことで名誉毀損が認められたんだが、
有名市長による名誉毀損であっても、賠償金は合わせて61万
弁護士費用を考えると普通に赤字、上告なんかされたら大赤字

57 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:53:19.35 ID:FQ7pQaDc0.net

こちらはデヴィ夫人のブログ
http://n-knuckles.com/serialization/series/news001238.html

大津イジメ事件で、事件とは何の関係もない児童を、イジメ加害者であるとブログで書いて名誉毀損
奇しくも、倉山三橋裁判と同じ165万円の賠償金が支払われている

倉山が三橋に対し行った名誉毀損は、
デヴィ夫人が何の罪も無い少年に行った名誉毀損と、金だけ見ると同じ価値だったということにｗ

58 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 00:56:38.32 ID:FQ7pQaDc0.net

http://www.sankei.com/west/news/160204/wst1602040065-n1.html

165万を発見
こちらは、高校のバレー部の顧問が、女子生徒に対し暴言・暴力を行ったというもの
教師の女子生徒への体罰と、倉山の三橋への批判が、金だけ見ると同じ価値だったということに

59 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:01:45.04 ID:FQ7pQaDc0.net

意外と出てくるもんだな、165万


http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160826%2Fddl%2Fk34%2F040%2F515000c

いじめへ関与したと疑われ、通学を不当に拒否され165万

https://zuuonline.com/archives/92234

再婚禁止のせいで精神的苦痛を受けて165万

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016060100686&g=soc

文春砲が誤射して165万

http://www.j-cast.com/2015/06/25238658.html

長嶋一茂が週刊新潮から165万

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2riaijn.html

愛人に「もうすぐ妻と別れる」と嘘をついて165万

http://www.asahi.com/articles/ASJ344G35J34ULFA011.html

３世代住宅へ補助が165万出る

60 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 03c8-9vqT)：2016/09/20(火) 01:07:25.14 ID:xnqz/wZb0.net

こんなに165万円がいっぱい。

倉山さん、あなたはひとりじゃなーーい！

61 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:12:00.38 ID:KHzDXjih0.net

>>53
＞でも、肝心の倉山本が、実録以外を元にして書かれてるんだけど、どうすんのこれ

お前かその教祖である松平がしっかり一次史料を持って反論すればいいだけ
だろ？w

＞史記のページとかどうやって指定すんだ？　言えても巻数じゃないの

目録があればそれを言えばいい
どうしてもないのなら取り敢えず史料名を言うことだな

＞また、「遼史」の本紀第二に、契丹文字の制作が開始されたことが書かれてるね

そういうのはいい。
ただ、倉山の真意としては日本の神代文字がなかったように独自の文字はなかったと言いたかったんだよきっと
契丹文字も漢字から来ているだろ

まあいい、じゃあ他は？たくさん指摘してただろ？全部出せよ

＞竹田恒泰自らが、「私が皇族になる可能性は無い」と宣言してるじゃないか

あのね、竹田恒泰個人を尊崇しているわけじゃないんだよ
旧皇族の末裔として言ってんだが？
面倒臭い奴だなお前って、、、w

＞じゃなんで男系どうこうとか言い出したんだ

何言ってんの？
天皇の男系としての血を引いているから言っているんだが？w
大丈夫？笑

62 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:16:25.00 ID:FQ7pQaDc0.net

せっかくなので、「秦の三世皇帝」についても具体的に検証しとく
（ここはあまりにも非常識すぎて、松平氏も半ばスルーしているため）

史記「秦始皇本紀」によると、

＞曰く、
＞「秦は故と王国なり。始皇、天下に君たり。故に帝を称す。今六国は復た自立し、秦の地は益々小なり。
＞乃ち空名を以て帝と為るは、不可なり。宜しく王と為ること故の如くにするが便なり」。
＞二世の兄の子公子嬰を立てて秦王と為す。

書き下しを持ってきたので、皆さん概ね理解が効くと思うが、少し細かく解説すると、
当時の秦は、始皇帝の時代と異なり、領地が大幅に縮小（二世皇帝の時代に縮小）しており、帝を名乗っても実態が伴わないため、
始皇帝より前の君主が名乗っていた王位に戻るのが良いでしょう、と臣下（宦官の趙高）が提案し、
後継者の子嬰は、「三世皇帝」ではなく、「秦王」として即位することになる
これはいろいろ考察があって、既に劉邦に降伏するための準備をしていたとか言われてるんだけど、そのへんは置いとくとして、
なんであれ、皆さんご存知のように、子嬰は項羽に殺され、秦は滅ぶため、「秦の三世皇帝」は存在しようがないんだね

63 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:20:52.45 ID:KHzDXjih0.net

>>54
＞ブログでの名誉毀損は、相当な人気ブロガーで無い限り、価値があんまり高くないとされ、高額賠償は期待できない

ん？三橋は金が欲しかったから裁判したの？w
おかしいなあ〜、三橋はお金が欲しいんじゃない的なこと言ってなかったかなあ？
なんだお金だったのか、、、笑
てっきり自分の名誉のために裁判を起こしたのかと思ったわ爆

＞むしろ165万とられたのでビビった、俺の予想だと100万以下だったから

近年賠償金は高額がしてきているからね
てか、165万って言っているけど150万だろ？それに利子がついただけで
で、同じ名誉毀損なら従軍慰安婦捏造記者の娘の時の170万な
こっちの方が驚いたわw俺は

＞実際、WJFが「訴えてくれ」と言っても三橋は訴えてくれなかったわけだしね

いや、誰が見ても三橋が逃げたと見られているよ
草草草草草草

64 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:23:34.78 ID:FQ7pQaDc0.net

>>61
＞しっかり一次史料を持って反論すればいいだけ
ということで、>>62などで反論してみた
ただものによっては一次史料が不足してて、後世の研究書などで反論する必要があるかな
あるいは「一次史料にそんな記述が無い（倉山の言ってることは、一次史料のどこにも書いてない）」という反論の仕方も、もちろん認めるよね

＞目録があればそれを言えばいい
＞どうしてもないのなら取り敢えず史料名を言うことだな
おｋ
>>62でも>>53でも、目録も触れておいた

＞ただ、倉山の真意としては日本の神代文字がなかったように独自の文字はなかったと言いたかったんだよきっと
そうかもしれないが、それにしても正確ではないから、良くない表現をしたね倉山

＞契丹文字も漢字から来ているだろ
それは大多数の研究者で一致してるだろうね
余談だが、北方民族の文字は必ずしも漢字起源ではなくて、ウイグル文字のように、西方のアラム文字から影響受けてるものもある

＞まあいい、じゃあ他は？たくさん指摘してただろ？全部出せよ
一次史料に当たって出すのはなかなか大変だから、いきなり全部は難しいけど、少しずつ出してみるよ

65 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-jqxD)：2016/09/20(火) 01:25:34.05 ID:ydB/DKqyM.net

倉山信者のこいつ→KHzDXjih0
頭おかしんじゃないの？

66 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:27:51.82 ID:FQ7pQaDc0.net

>>63
＞ん？三橋は金が欲しかったから裁判したの？w
金「も」欲しかったでしょｗ
口では金のためじゃないと言っても、一円でも多く賠償金をもらえたほうが嬉しいというのも人情だろう

＞利子がついた
そこは確認してないので、なんとも分からん

＞同じ名誉毀損なら従軍慰安婦捏造記者の娘の時の170万な
裁判官のさじ加減もでかいよね実際

＞いや、誰が見ても三橋が逃げたと見られているよ
まあ、俺は三橋とWJFの関係あんまり知らんのだけど、逃げたのもそうなのかもね
WJFってちょっと病んでる感じだし、三橋が逃げたい気持ちは分かる
WJF読んだら、サタンがどうとか出てきて引いたわ

67 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 01:32:18.92 ID:CyCsvyvp0.net

WJFと倉山界隈ってやっぱ組んでたのかね
熟成がWJFを使って三橋叩きしてる所を見るとそんな気がしてきた

68 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:45:18.94 ID:KHzDXjih0.net

>>64
＞あるいは「一次史料にそんな記述が無い（倉山の言ってることは、一次史料のどこにも書いてない）」という反論の仕方も、もちろん認めるよね

書いてない＝存在しないとはならない
ただ、すべての一次資料に当たってみないとね

＞そうかもしれないが、それにしても正確ではないから、良くない表現をしたね倉山

まあ意見は分かれるところだが、俺の解釈で間違い無いだろう

69 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:47:26.46 ID:FQ7pQaDc0.net

倉山満　「嘘だらけの日中近現代史」　　具体的な誤りの指摘　その２

誤り　【北京あたりで勢力を持った軍閥・曹操（P35）】


まず前提として、北京という地名は曹操の時代には存在せず、
今で言う北京は、当時は北平と呼ばれていたことに留意していただきたい

陳寿の三国志（正史）の魏書・武帝（曹操）紀によると、曹操は東郡→河内→許昌→ギョウと本拠を移している
これらは北平と比べると遥かに南で、最も近いギョウでも、東京と青森ぐらい離れてる（地理感覚のソースは地球儀）
よって、北京あたりで勢力を持った、という表現には正当性が無い

70 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 01:48:58.54 ID:CyCsvyvp0.net

c799-Yaz0くんはそろそろ塾内で粛清されそうだな
無能すぎてカリスマの足を引っ張ってる

71 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:49:26.04 ID:KHzDXjih0.net

>>66
＞金「も」欲しかったでしょｗ

三橋はそれなりに儲けているはずだから、そんな端金よりも名誉の方が欲しいはず
150万いうても、裁判費用や弁護士費用で結構引かれるわけだしね
数千万クラスの賠償金ならともかく、、、藁

＞まあ、俺は三橋とWJFの関係あんまり知らんのだけど、逃げたのもそうなのかもね

やっと素直になったか
偉い！笑

72 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:51:04.28 ID:FQ7pQaDc0.net

>>68
＞書いてない＝存在しないとはならない
もちろん一次史料に書いてあることだけが歴史では無い
逆に一次史料に誤りがある可能性もある
だから、後世の人々の史料や、あるいは考古学的な資料も歴史研究の参考にされる
例えば、夏王朝が政権として強い実効性を持っていたとする史記の記述は、考古学研究によって否定されてるしね

＞ただ、すべての一次資料に当たってみないとね
本来なら、倉山が「この資料に当たってこれを書いたんだぜ」と提示していれば、
誤りを調べる側は、特に苦労しないのだが、何と言っても、倉山本には参考文献すらないので、
総当り式で時として調べる必要があるのが大変だ

＞まあ意見は分かれるところだが、俺の解釈で間違い無いだろう
さすがに倉山が契丹文字とかを知らなかったとは考えにくいからな
ただ、契丹文字を知らないような、高校以下の世界史の知識しか無い人が、倉山本で誤解しないか心配だ
ある程度の知識がある人が読む分ならともかく、全く知識が無い人も読むのが一般書だからね

73 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 01:54:14.79 ID:FQ7pQaDc0.net

>>71
＞三橋はそれなりに儲けているはずだから、そんな端金よりも名誉の方が欲しいはず
そうは言っても、例えば120万と165万だったら、後者の方がやっぱり嬉しいでしょ
極端な話、賠償金が一万円だったら、馬鹿にされてんのかって話だろｗ
既に弁護士費用でけっこう取られてる以上、弁護士費用の穴埋めは欲しいだろうしな

＞やっと素直になったか
WJFの気持ち悪さも知ってるからな
むこうが普通の人だったら、三橋が逃げたというとマイナスなんだけど、
あんなキチガイから逃げる分には、珍しく三橋がマトモに見えんでもない

74 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-chWY)：2016/09/20(火) 01:55:12.71 ID:Heu+zkG60.net

北大の人件費カットが話題になっているが、
日本に一番金があったはずの1990年前後に連載されていた漫画「動物のお医者さん」でもH大の学生が「文部省は金をくれない」とぼやいていて、金があろうとなかろうと教育には絶対に金を使わないというこの国の強い意志を感じる。
大した先進国ぶりである

75 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 01:56:30.90 ID:KHzDXjih0.net

>>69
北京という名称は今の人にわかるように使ったのかもしれんが
北京あたりにも曹操軍の勢力を伸ばしてんじゃねえの

76 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:01:40.07 ID:KHzDXjih0.net

>>70
何度も言うが俺は熟成じゃないぜ
まさか俺が倉山を擁護しているとでも？
やめてくれよ、俺は山賊だ！

77 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:03:22.98 ID:KHzDXjih0.net

>>72
なんにせよ、松平史観を正当化するれっきとした史料をまずは全部出してくれや
話はその後だわw

78 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:04:01.02 ID:FQ7pQaDc0.net

>>75
北京という名称を使うことそれ自体は全く問題ないと考える
ただ、曹操の文脈で用いることが正確ではない

曹操は207年に袁家を滅ぼして幽州に進出するから、北京一帯は曹操の勢力圏に入ってはいる
しかしこの時代の北京（北平）は辺境であり、後の魏の政権も合わせ、本拠はもっと南に置かれてる

先程も書いたが、地理的に言えば、東京と青森を取り違えるようなもので、
「徳川家康は青森あたりの軍閥」と言われたら、いくら最終的に青森あたりの勢力も徳川政権に服属したとはいえ、皆ズッコけるよね

79 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:05:07.83 ID:KHzDXjih0.net

>>73
まあいずれにせよ、三橋は自ら倉山と切っても切れない関係を作ったというわけだ

バカだよねw
wjfと同じ対応をしてれば良かったのもを、、、笑

80 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:05:56.11 ID:FQ7pQaDc0.net

>>76
山賊は自称するものじゃなくて、カリスマに与えられる名だよ

>>77
一つ一つ時間があるときに出してくよ
全部終らせる前に飽きないかが問題だｗ
こっちが出したらちゃんと論評してくれよな

81 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:08:17.58 ID:FQ7pQaDc0.net

>>79
＞まあいずれにせよ、三橋は自ら倉山と切っても切れない関係を作ったというわけだ
これが結局わからん
WJFと同じ対応をしていれば、ということは、「訴訟しなければ」ということでしょ？

でも訴訟したことによって、むしろ三橋と倉山の縁は切れたよね
ブログで三橋ネタ連発してた倉山も、いざ裁判が始まって、終わった後も、三橋のことスルーするようになった
むしろ裁判してれば三橋とWJFも切れた（というか、WJFの一方的な三橋へのコメントが終わった）んじゃないか
個人的には裁判してくれた方が、ネタとして面白そうだから裁判してほしかったけど
倉山なんかより遥かにヤバイWJFと裁判したくない三橋も気持ちは分からんでもない

82 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:09:04.13 ID:KHzDXjih0.net

>>78
学術書ならともかく、一般書だしそこまで枝葉末節に拘ってられんわ
北京あたりも曹操軍の勢力圏に入っているんならそれで良しとする

83 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 02:10:47.44 ID:CyCsvyvp0.net

横だが、松平氏の歴史観云々よりもまずカリスマ史観を正当化する史料を見せてもらわないとどうにもならんだろ
なんせカリスマ史観を正当化する史料がカリスマの本（と漫画、小説？ｗ）しか無いんだから

84 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 02:12:25.32 ID:CyCsvyvp0.net

学術書じゃなくて一般書だとしても間違いがあったら指摘されてしかるべきだよ
ってツッコミも意味ないんだろうな、信者だからｗ

85 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:13:52.21 ID:KHzDXjih0.net

>>83
倉山史観を正当化するものは倉山本人が持っているだろ
俺は熟成じゃなくただの山賊だからそんなもの持ってないんだわ
悪いねw

ただ、松平史観を正当化する一次史料を持っている信奉者がこのスレにいるから
それを求めているだけだ笑

86 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 02:18:35.75 ID:CyCsvyvp0.net

>>85
参考文献はどこにも書いてないし、そもそも倉山先生本人がその事について沈黙を守り続けているんだけどな
それと君が言う「松平史観」の方がむしろ通説で、カリスマ史観はそれこそ信奉してるのはカリスマとその取り巻きだけ
カリスマが言う所の「アカでさえないバカな教科書の」山川出版社にも鼻で笑われるレベル

87 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:19:12.65 ID:FQ7pQaDc0.net

>>82
既に指摘しているが、「北京のあたりの軍閥・曹操」という記述は、地理的にかなりおかしいからね
君は「青森あたりの軍閥・徳川家康」という記述や、
「金沢あたりの軍閥・豊臣秀吉」という記述が、日本史の一般書にあったら、「それで良し」としちゃうの？

>>85
＞倉山史観を正当化するものは倉山本人が持っているだろ
それを倉山は、全く開示していない
資料も開示せずに史観を正当化することはできない
よって倉山史観はデタラメである

88 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-tp8f)：2016/09/20(火) 02:20:59.45 ID:CyCsvyvp0.net

まあもうこのc799-Yaz0くんは頭が悪すぎて荒らしにしか見えないんでこれっきりにするけどね
というか熟成の皮をかぶったモタニじゃないかとも思い始めてる

89 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-jqxD)：2016/09/20(火) 02:22:26.03 ID:ydB/DKqyM.net

倉山塾生に仲間面して欲しくないって思っている保守は多い。
デタラメな本を信じる馬鹿だからま。

90 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:24:19.97 ID:KHzDXjih0.net

>>87
支那大陸は広いからそれくらいの誤差はご愛嬌
日本人向けにはそれくらい大まかな流れで十分だろ一般書だし
そんな揚げ足取りレベルなんかいちいち気にしないわ

91 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:25:56.83 ID:KHzDXjih0.net

>>88
お前は頭がいいの？
すげえ悪そうだけど爆
あと何度も言うが俺は山賊だしモタニでもないから

92 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:30:14.01 ID:FQ7pQaDc0.net

>>90
＞支那大陸は広いからそれくらいの誤差はご愛嬌
ギョウと比較しても400から500km、許昌と比較すると600から700km程度の差があるから、
これは誤差で片付けるのには無理がある
青森あたりの軍閥・徳川家康とか言ったら誤差じゃ済まされないのと一緒
そもそも曹操の文脈で北京なんて持ってくるのに妥当性が無い

もしかしたらシナ人は雑だから誤差で済ませちゃうかもしれないけど、
日本人が500kmを誤差で済ませちゃダメだわ

93 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:35:23.71 ID:FQ7pQaDc0.net

とりあえず「そんなの史書に記述ない」というものだけ、先行してまとめとく
「いやいや、記述はある」というツッコミがあったら、その記述がある史書を明示してくれ

＞韓非は皆殺しを推奨
韓非自身の著書「韓非子」にも、「史記」の63卷「老子韓非列伝」にも記述なし

＞孔子の教えは「生きてる人より死んでる人を大事に」
孔子の弟子がまとめた「論語」や「史記」の47卷「孔子世家」に記述なし

＞諸葛亮はベトナム・ビルマに遠征した
正史三国志の35巻「諸葛亮伝」に記述なし
諸葛亮の南征についての記述があるが、ベトナムやビルマにまで進出したとは書かれてない

＞倭王武が長々と演説
宋書の57巻「夷蛮」の「倭国伝」に倭王武の記述があるが、長々と演説したという記録は無い

94 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:37:37.50 ID:KHzDXjih0.net

>>92
曹操の勢力圏があったのなら別にいいだろ
それでも納得いかないのなら、北京あたりのあたりには500�q範囲だとしたらよし

95 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:39:50.06 ID:KHzDXjih0.net

>>93
ないと断言する前に、本当にないのか倉山に問い合わせよw
本を書いたのは倉山本人なんだしさ笑

96 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:41:40.53 ID:FQ7pQaDc0.net

>>94
だから、その理屈が認められるなら
「青森あたりの軍閥・徳川家康」という記述すら許されちゃうんだけど、
「北京あたりの軍閥・曹操」を許すと同じように、この記述も認めてしまうのかね
いくらなんでも雑すぎるでしょ、こんなの

>>95
無いものは無いのだから、倉山に問い合わせても無駄
倉山が今から史書に何か書き加えることもできないしねｗ

97 ：右や左の名無し様 (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-jqxD)：2016/09/20(火) 02:43:22.23 ID:ydB/DKqyM.net

>>95
こいつ倉山とメンテリティかわらんね
いかにも倉山塾生だわ、明確に否定されると
誰かの本を読め、誰々に直接聞け　だもんなｗ
どんだけ低レベルなおつむしてんだよｗｗｗ

98 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ db98-mGWo)：2016/09/20(火) 02:46:58.46 ID:FQ7pQaDc0.net

折角なので倉山に合わせると、

本当は倉山の実家は香川なんだけど、倉山式ガバガバ地理（500kmを誤差とする）に基づくと、
倉山の実家は鹿児島あたり、または長野あたりという記述が許されることになる

また、倉山が現在居住しているのは東京だが、
これも倉山式ガバガバ地理に基づくと、青森あたり、または和歌山あたりという記述が許されることになる

やっぱりダメだよ、いくらなんでも地理感覚がズレすぎる

99 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:50:03.79 ID:KHzDXjih0.net

>>96
なぜ徳川と比べる？
曹操軍の方が勢力が大きかったんだから比較にならん
だからそのあたりでも問題無し

＞無いものは無いのだから、倉山に問い合わせても無駄

問い合わせても無駄なら、直接会いに行けよ
それくらいの努力は見せよ

100 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ c799-Yaz0)：2016/09/20(火) 02:51:31.24 ID:KHzDXjih0.net

>>97
はあ？
何度も言うけど俺はお前らと何一つ変わらない山賊だぞ！
撤回しろやアホ

101 ：右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-qiMX)：2016/09/20(火) 02:52:59.45 ID:ClVteGJI0.net

>>100
山賊なら倉山持ち上げて三橋批判はしないよ 山賊は倉山を小馬鹿にするからね