【カリスマ】倉山満part427【超会議】

1 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 01:43:02.91 ID:???.net

ペラ以外全員出動

731 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:15:45.01 ID:???.net

>>725
逆、一切リスク要因を語ろうとしない三橋の論法はムチャクチャだ

732 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:15:54.37 ID:???.net

>>721
そんでそれでも失業者がいるってことは
そもそも働き口がないってことで
自給５００円でいいつっても基本的に雇用にはならんでしょう

そういうときに労働者の提示金額を引き下げても
企業が総支払い賃金を削減して利益を増やすってだけなのでは
んでその部分に関しては購買力が下がってデフレ圧力にもなるんじゃないかしら


まぁやっぱりまとまりが悪いんだけども

733 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:16:16.75 ID:F2+ceWsl.net

>>731
ちゃんと語ってるけど

734 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:17:02.89 ID:???.net

>>531
>仮に日本の自動車産業が30兆円の規模があったとして
>自由貿易でこの産業が全滅して
>GDPギャップが30兆円できたら

>デフレにならないんすか？

ならない

735 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:17:02.99 ID:???.net

だれか昨日の正義のミカタ見た人居る？
どーだった？
今回も組長の無駄遣いだった？

736 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:17:08.36 ID:???.net

>>728
リフレ派含め上げ潮派は人口ボーナス要因の高度成長モデルしか頭にないんだよ

だから移民を入れてでも強引に人口を増やすって結論にしかたどり着かんｗ

737 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:17:43.48 ID:???.net

>>731
リスクとは？

738 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:18:00.39 ID:???.net

>>734
えええ
それじゃぁバブル崩壊で
企業の設備投資が30兆円減って
デフレギャップが発生しても
デフレにはならないんですか？

じゃぁどうやったらデフレになるんすか

739 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:18:41.48 ID:F2+ceWsl.net

>>734
ちゃんとならない理由を説明してね
いい逃げはダメよ

740 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:18:54.16 ID:???.net

>>734
理由を書かないと

741 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:18:59.93 ID:???.net

>>738
＞どうやったらデフレになる

賃下げだよｗ

742 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:19:27.35 ID:???.net

>>736
リフレーションと移民に関連性あるの？

743 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:19:38.62 ID:F2+ceWsl.net

>>741
なんで賃下げになるんだ？

744 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:20:36.01 ID:???.net

>>721
総賃金の削減が行われたぶん投資にまわる
というより追加の人員を雇うより魅力的な投資先があるから雇う人員をその人数で決めるんじゃなかったっけ？
機会費用やら労働者の生産物の限界価値がうんたらかんたらで？学部の教科書流し読みした程度の知識しかなくて良くわからんから教えてほしい？

745 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:20:46.24 ID:???.net

>>741
んじゃ
30兆円規模と仮定した
自動車産業が壊滅して
失業率が上がったら
賃金下がるんで
デフレになるのではｗ

ふざけて言ってる感じがあるのであんま触らなくていい気がしてきたｗ

746 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:21:53.01 ID:???.net

【政治】公明党の「平和の党」の看板、正念場…安保政策、結党時から変遷、山口代表、解釈改憲は「憲法の精神にもとる」と批判
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398556663/

あほらしい

747 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:22:11.49 ID:???.net

>>738
企業の設備投資が減ればデフレ要因になるけど…

748 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:25:05.94 ID:???.net

三橋中野は馬鹿だからまともな経済の本を読めない
だから「人類学者」のエマニュエル・トッドの経済政策をありがたがったりするww

749 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:25:10.72 ID:seZ0Hj4r.net

命に関わる公共事業の必要性とか思いっきり釣られた

藤井聡や渡邉哲也の話にすごく感動したのに。はあ〜

もう夢も希望もありません。世知辛いの〜

750 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:26:05.26 ID:???.net

>>744
ところが
デフレだからか投資に回らず
金庫に塩漬けか配当金か海外への投資が大きい模様


経済学の知識は自分は素人なんでわかりませんｗｗ

751 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:26:18.80 ID:???.net

基礎的な所でもう日本は将来的に市場規模が収縮していくので
新たな投資が起こる可能性は、むしろ三橋が嫌う効率化の分野になる
例えば省エネの普及とか、エコエネルギーの開発とかね

効率化により物価が下がるのは別に悪いことじゃない
ちゃんと再分配をし、所得水準を守るような方向に政府が転換すればいいだけ

752 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:27:44.80 ID:???.net

>>750
＞デフレだからか投資に回らず

将来性が見込めないからだろう
新興国への投資でリターンを稼ぐしか無い

753 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:28:19.45 ID:???.net

経済の本読んでも実態経済を読んでるわけじゃないわな
正直リフレは用済み、お似合いの相手に破産を唱える紫ババアと戦ってればいい

754 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:28:45.35 ID:???.net

>>744
721だが付け加えると
投資が増えた分投資財産業で人が雇用されて結局は完全雇用が達成される（完全雇用になるだけ投資が増えるほうに調整される）
ってのが労働市場の理屈で、そんなの非現実的だと言ってるのが三橋や山賊の少なくとも一部だと思うんだけども？

755 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:28:54.92 ID:???.net

>>688
ちゃんと返していないから国債発行額が増えているんだろ。

>>689
債務は返済するのが不文律だろ

>>692
国債は借金じゃないというのか？だったらんなんだよ？
詭弁もいい加減にしろ

756 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:29:28.90 ID:???.net

>>749
数年前に起こったトンネルの崩落事故とか
その他諸々
君の中ではもう無かったことになってんだね
ほんとは命なんてどうでもいいんだねw

757 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:29:50.77 ID:???.net

>>753
破産はともかく
為替ダンピングって表現は当たらずといえと遠からず＞紫BBA

758 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:30:28.08 ID:???.net

いざ国債を海外に引き受けてもらうようになったら、三橋はどう言うのかね
それこそシンガポールあたりに逃げちゃいそうな気がするんだがｗ

759 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:30:28.61 ID:???.net

>>755
良いから誰に返すのか言えよ馬鹿ｗｗｗ
周回遅れの詭弁垂れ流しても無駄だよｗ

760 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:30:37.62 ID:???.net

デフレがどうとか言ってるけど日本は移民がいないと滅びるんだよ

761 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:30:44.87 ID:???.net

田中秀臣 ?@hidetomitanaka 17h

どの経済学の教科書でもいいが（おまけに現実みてもいいｗ）、
どの教科書に公共事業がもたらすクラウディングアウトが長期的に人材育成に役立つからいい！　
なんて馬鹿げた話が書いてあるのだろうか？　本当にまったくアホだなあ。　


教科書w

762 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:31:29.11 ID:???.net

浜矩子は憎まれ口を叩いてるだけであり、言ってる本筋は極めて常識的でしょ

763 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:31:44.40 ID:???.net

>>761
もう禿の相手してる人なんて居ないだろｗ

764 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:32:02.72 ID:???.net

>>761
ワンパターンやなぁ

765 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:32:10.85 ID:???.net

>>752
そのモデルがリーマンショックで大きなクエッションがついたって黒い人が言ってたけども
それだと雇用生まないですし

将来性が見込めないからっていうのはほんとかなって思いますね
バブル崩壊でデフレといわれてますし
成長は普通にできるんじゃないかって感じがしますが

766 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:32:11.86 ID:???.net

>>759
誰に返すかって
中国とか韓国とかの日本に金を貸した国に決まってるだろ

767 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:32:24.46 ID:???.net

>>761
そんなんだから禿るんだよ

768 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:32:39.08 ID:???.net

>>756
ああいうのはむしろカイカク問題じゃないの

769 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:33:45.87 ID:seZ0Hj4r.net

>>756
そうそう。お人好しだからそれに思いっきり釣られた

経済とか言う前に日本人の生命財産だろって話にすごく感動して経済を勉強する切っ掛けになった

釣りだったなんて超ショック〜ｗ

770 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:33:55.76 ID:???.net

>>765
＞それだと雇用生まない

だから失業率なんてもともと景気循環で上下してんだわ
そんな問題にするような状態じゃないよ今の日本は

771 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:34:38.51 ID:???.net

中国や韓国みたいなアジアの国と仲良くしないと日本は生きていけないんだよ

772 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:34:39.31 ID:???.net

今コードギアス見ながら書いてる
国とはなんだ？
この問いから必要なんだろうな、今の政治家にはこれがない

773 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:34:49.41 ID:???.net

>>755
償還期限のきた国債は償還してる
そうでなかったら誰も国債買わなくなって
金利が暴騰するでしょ

774 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:35:01.37 ID:???.net

古典派の第一公準
実質賃金＝労働の限界生産物

経済学をちょっと学ぶだけで三橋みたいな詐欺師に騙されなくなるよ

775 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:35:24.44 ID:???.net

>>768
インフラの補修補強はもろに命に関わる公共事業じゃん

776 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:35:39.84 ID:???.net

>>771
まあその２国もそろそろ先進国化しつつあるけどな

777 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:35:56.42 ID:???.net

>>766
お前外人の日本国債保有率も知らないで国債問題語ってたの？ｗ

778 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:36:07.62 ID:???.net

>>774
じゃ田中禿臣でも崇めとけや

779 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:36:12.99 ID:???.net

>>771
どっちかって言うとその２国はアジアから浮いてるよ
自国の利益追求ばかりしてるからアジアから邪魔者扱いされているよ

780 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:36:25.53 ID:???.net

>>775
でもそれは現場レベルで対応することでね
経済政策として語ってる事自体がおかしいわ

781 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:36:31.61 ID:???.net

>>769
良いことじゃないか
何が釣りなんだ

782 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:36:46.19 ID:???.net

東谷さんの憲法本を読了。難しかったから読み返そうかな

783 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:37:05.55 ID:???.net

>>770
いやデフレで失業率が悪化してる部分があるんじゃないっすか
それもふまえてデフレ脱却しようって話があるんじゃないかと思うんですけども

784 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:37:17.02 ID:???.net

>>770景気循環が自然要素だと思ってる馬鹿発見ｗｗｗ

785 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:37:29.16 ID:???.net

>>780
予算つかないとできねえべ
必要な予算すらギリギリまで削られてたって話じゃん

786 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:37:38.04 ID:???.net

>>766
国債保有割合は国内が9割だよ

787 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:37:50.21 ID:F2+ceWsl.net

>>755
だから返してるじゃん
まさか家計簿みたいに政府の借金は減らさないといけない
とか思ってないよね？

788 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:38:08.19 ID:???.net

>>777
常識的に考えて借金だから他の国から借りてるに決まってるだろ

789 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:38:54.29 ID:???.net

>>788
財務省の資料見てこいよ

790 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:39:00.05 ID:???.net

>>783
お前、この２０年で全ての企業が衰退したとでも思ってるのか？
衰退したのは商売のモデルが時代遅れになったところであって、別にデフレのせいじゃないよ

791 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:39:25.48 ID:???.net

>>749
藤井は二階の御用学者で渡辺は麻生の御用学者
そんなの最初から頭のいい人は分かってんだよ

792 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:39:27.86 ID:???.net

>>782
「憲法＝国体」であり従って「憲法論議＝国体論議」という認識に立てば
そんなに難しく感じない筈

793 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:39:32.55 ID:???.net

まさか主流派が間違ってる学問なんかないよね

794 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:39:37.90 ID:???.net

>>785
予算というより民営化の問題でしょあれは

795 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:39:51.50 ID:???.net

>>780
だから国土計画の現場で政策をぶち上げてるんだよアホ
店頭と本部を切り離して考えるコンビニ脳ｗｗｗ

796 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:39:54.26 ID:???.net

¨全て¨という言葉を使いたがるやつｗｗｗｗｗｗ

797 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:40:37.40 ID:???.net

>>790
でもデフレ脱却したら完全雇用になるだろうって話も聞きますけどね
多少金回りもよくなるようですし

798 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:41:12.27 ID:???.net

>>795
いやハッキリ言うが、藤井の理論を利用してタダのバラマキをやろうとしてる連中がいる

断っておくが藤井自体は専門バカなので、悪意は無いだろうｗ
でも彼の周りに集ってる連中はクズですよ

799 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:41:14.15 ID:???.net

>>794
予算減らすために民営化したんでないの？
正確には、予算減らすのと、新古典派的なカイカク民営化万歳両方かな

800 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:42:41.50 ID:???.net

>>786
うそつくな
日本に金がないから他の国から借りているのが国債という借金だろうが！！
詭弁もいい加減にしろ！！
証拠をみせろこのうそつきが！！

>>787
増加しているから雪だるま式に増えているだろうがばか者！！

だいたい抽象論ばかりでデータをだせや
どの国にいくら借りていくら返して
日本人が日本に金貸しているみたいなことなら税金のことか？

801 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:42:44.49 ID:???.net

ばら撒きのなにがいけんの？
むしろやれよ

802 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:42:52.24 ID:???.net

>>790
単一の原因を求めるのは良くないね
商売が時代遅れになったところもあるだろうが
デフレで深刻な(輸入品含めた)値下げ競争に晒されて潰れたとこ
両方だ

803 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:42:54.98 ID:2NDaKby6.net

>>760
＞デフレがどうとか言ってるのがいるけど、日本は移民がいないと滅びるんだよ。

人口のことか？日本は国土面積からして人口5千万人でもOKなんだけど。もし経済大国じゃないと国が滅びるとか考えてるならそれも間違い。

804 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:43:02.78 ID:???.net

>>798
ハイハイ利権ガー！
どこまで周回遅れなんだよお前ｗｗｗ

805 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:43:18.50 ID:???.net

>>798
藤井は和歌山に道路作るって公言してるやつなんでその理屈は通用しないww

806 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:43:56.87 ID:???.net

＞日本に金がないから他の国から借りているのが国債という借金だろうが！！
こんなオチいらんから

807 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:44:05.02 ID:???.net

>>800
財務省に見に行けば有るって言われたのに
見に行かないお前に何も語る資格は無いよ

808 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:44:48.81 ID:???.net

>>797
だからさ、デフレだろうとなんだろうと例えば百貨店みたいなオワコンモデルは収縮せざるを得ないわけ
現状に不満を言ってるのってそういうゾンビ君が殆どだろ

「デフレだから需要が低下した」　　　　　　　　は?
「市場が収縮したから供給過剰になった」　　が○

因果を逆にしちゃいかんのだよ

自分達の不平不満にデフレというネーププレートを貼ってもっともらしく喚き散らしてるだけの事だ
国民はそんなアジテーションは聞く必要は無い

809 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:44:52.60 ID:???.net

>>774
その仮定はファンタジーだと思うんだが？
人間は純粋に価値を生む能力の分だけ消費するべきだし、実際に自然に、自由に任せればそうなる
価値は権力者などではなく市場によってみんなが決める
個人の自由と全体の福祉の調和した素晴らしいもの、それが市場

胸焼けがするほどの白人ファンタジーだろこれｗｗｗｗｗアラブの春で浮かれてた奴らと同じ臭いがするわｗｗｗｗｗ

810 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:44:56.09 ID:???.net

>>803
とにかく人が減ったら国防とかできなくなるじゃないか
人が余ってる国から移民をもってきて何が悪いのか具体的に言えよ
抽象論ばっかり言いやがって！！

811 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:45:18.01 ID:???.net

スパーリング部が来てるのかw

812 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:45:43.38 ID:???.net

>>807
ネタですか

813 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:46:43.61 ID:???.net

>>808
市場の為の経済理論じゃないんだよ馬鹿ｗｗｗ


しかしこいつら長く話せば話すほど
周回遅れっぷりを晒すなｗ

814 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:46:47.43 ID:???.net

スパーリングにならん、リフレなんて罰ゲームだろ
リフレファンの代表も学者もポンコツなんだから

815 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:46:54.92 ID:???.net

>>810
ｗｗｗｗ

816 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:46:55.98 ID:???.net

釣り寒いよ

817 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:47:07.41 ID:???.net

リフレ派に未来はないから、そろそろ離脱を考えた方がいいんじゃないでしょうか（提案）
学者さんは仕方ないけどw

818 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:47:20.32 ID:???.net

>>805
和歌山って道路作っちゃダメなんすか？
震災でなんかまずいところがあるって話じゃなかったでしたっけ
それもデッチ上げと指摘するんだったら、専門的な話になりそうなんで自分にはわからんですけども


>>808
まぁデフレでもデフレじゃなくても衰退する産業はあるでしょう

でもデフレを脱却すると雇用状況がよくなるだろうって話はやはりありますからね
それが否定されるわけじゃない気がしますわ

819 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:47:27.31 ID:???.net

>>811
マスボクシングでパンチドランカーみたいやで

820 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:47:34.92 ID:???.net

>>806
はい論破！
言い返せないなら煽るなよ

>>807
財務省財務省って財務省教の回し者か？
そんなに財務省崇拝するなら木下でもあがめておけや

821 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:47:42.32 ID:seZ0Hj4r.net

>>781
何度も言ってるように長期の財政政策。寝耳に水
不健全とはっきり明言したからね

822 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:48:18.27 ID:???.net

はい、日本国債の保有主体別比率のグラフ
http://rh-guide.com/saiken/kokusai_hiritu.html

823 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:48:41.28 ID:???.net

>>820
カリスマさんですかね

824 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:48:51.03 ID:???.net

お前ら優しいよな、キチガイ相手もちゃんと相手にしてやるなんて

825 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:48:54.17 ID:???.net

人口の問題は世代ギャップが大きな問題な訳であって
総人口減る事自体は、問題無いとは言わないが、そこまで悲観するようなもんでもない
UK、ドイツとかの人口見てみろと

826 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:49:04.30 ID:???.net

>>820
語るに落ちているのも理解できていないとは…ｗ

827 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:49:58.03 ID:???.net

>>824
暇だからな
優雅な休日の昼下がりにはちょうどいいわけよ

828 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:50:15.15 ID:F2+ceWsl.net

>>774
経済学という偶像崇拝して悦に入ってるのか
痛い痛い(笑)

829 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:51:14.20 ID:???.net

>>824
余りにテンプレ過ぎるので、暇な山賊が
熟成役してるんじゃないかと疑い始めてるｗ

830 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 13:51:32.31 ID:???.net

>>811
違うとこから来た新規のお客さんに見える
まとめブログが好調だからかな
この板も転載禁止にしてほしいわ