【カリスマ】倉山満part427【超会議】

1 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 01:43:02.91 ID:???.net

ペラ以外全員出動

531 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:40:16.96 ID:???.net

>>529
仮に日本の自動車産業が30兆円の規模があったとして
自由貿易でこの産業が全滅して
GDPギャップが30兆円できたら

デフレにならないんすか？

532 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:40:40.80 ID:???.net

>>529
デフレの定義に失業者は入ってますか？

533 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:40:52.01 ID:???.net

>>399　>>431
399については、そりゃそうだと思いますよ。
そもそも法律がそうなってて、10月以降に発注して工期遅れで引き渡しが4月にずれこんだら
増税後の消費税がかかるから、企業は9月前に発注してる。

ただ個人については迷ってたところもあるはずだし（特にリフォーム）、企業についても政府が4-6月の
結果を受けてすぐに引き上げ可否を判断していたら、投資判断に影響を与えた可能性はある。
もちろんどの程度かはわからないけど。

4/18の麻生会見では落ち込みは今のところ想定の範囲内だが動向は注視、という感じだったので、
やばいと思ったら追加対策はされると思う。
今年の年末までには次回引き上げ実現するための指標が整うようにテコ入れしないとならないし、
その時点で14年度補正と15年度予算の方向性がどうなってるか、ですね。

534 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:41:14.90 ID:???.net

>>530
ソクラテスを死に追いやった「弁論術」の末裔か

535 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:41:43.68 ID:???.net

>>527
人口減→成長率鈍化
これはわかる
人口減→失業者や遊休資源のでる不況
これがわからない

536 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:43:50.30 ID:???.net

>>530
第1章から第3章まで読めば、上念倉山の思考・行動パターンがよくわかります。
Amazonなんかの中古だと251円（送料込み）で買えるから、注文しなさい。

537 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:44:04.47 ID:???.net

このスレではリフレ政策に否定的な人も多いの？

538 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:45:07.87 ID:???.net

>>506
【経済】 アメリカ人がやばい【恐慌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5634974
【経済】 アメリカますますやばいｗ【カード破産】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6388983


これがアメリカのあっちこっちで行われてた

539 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:45:10.00 ID:???.net

>>524
今朝本を探してたらたまたまこれが目に入ってオ？と思ったところだったよ

540 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:46:32.29 ID:???.net

東谷さんって結局どれくらい干されてたの？1年経ってる？
社長も少しずつ安倍を疑うようにはなってきてるけど
まーた他人が安倍批判すると黙れ！うるさいハエめ！とファビョるんだろうな

541 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:47:06.10 ID:???.net

三橋のブログのタイトルええな

542 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:48:06.55 ID:???.net

>>536
図書館で借りようと思ったら
件名（詭弁）でカテゴリーが有って吹いたよｗ

543 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:49:48.47 ID:???.net

最悪の循環
ですね

移民スパイラルっていうのは、本当なら恐いよねー
台湾も中国人がマジョリティになっちゃうかもしれないそうだし、
日本だって社会問題とかもあるけど
雪だるま式に移民が増えるようになってからじゃ危ないかもわからんね

544 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:54:53.73 ID:???.net

>>543
安倍の移民反対を信じるしかないね

545 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 11:56:49.12 ID:???.net

>>529
リフレ派はマクロとミクロを混同するな、一般価格と個別価格は違う、とトボケるんだが、
TPPにより広範囲の分野で個別価格が下がり、同時に国内の設備投資を伴わないサービス事業において
海外から多数の業者が参入したら、消費者の雇用と所得はどう変わり、それは一般物価にどう影響を与えるか？

実際にはそこに輸出やライセンス収入、為替や金利の話が関わるし、タイムラグwもあるからそう簡単では
ないのだけど、そこまでちゃんと説明してるリフレ派を見たことが無い。

546 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:00:48.21 ID:???.net

>>545
デフレインフレの原理は簡単に言えば社員の給料が上がるか下がるかだよ

547 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:01:24.02 ID:F2+ceWsl.net

>>527
確かにそれらはデフレを促進させているが
根本的な要因ではない
デフレの原因はあくまでも総需要不足なので
政府の財政政策でカバーできる
というのが藤井三橋らの考えでは

548 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:01:59.65 ID:???.net

>>545
うるせーよ馬鹿

549 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:03:24.08 ID:???.net

>>535
「不況」なんてボヤーッとした表現を使うの止めたほうがいいのでは

市場のパイが縮小するのを不況と呼んでたらキリが無い気がするし

550 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:04:46.03 ID:???.net

>>535
これは水島さん的にいうと
分けて考えなきゃいけないところって感じがしますなー

551 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:05:05.62 ID:???.net

>>547
総需要の不足というより供給過剰と見たほうがいい
需要を政府主導で上げ続けるとか無理ゲーだし

それよりも再分配で購買力を底上げするほうが有効だと思う

552 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:05:33.20 ID:???.net

三橋台湾→スウェーデンか
メタハイおじさんみたいになってきたな

553 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:06:24.40 ID:???.net

まぁ事故にだけはくれぐれも合わないでほしいもんだわ

最近韓国がなんかやいのやいのやってるし

554 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:07:12.83 ID:???.net

>>535
＞失業者や遊休資源のでる不況

日本みたいな超低失業率で、これ以上完全雇用に近づけろとか頭狂ってるよ
そんなの「転職の自由を認めない」ぐらいやらないと無理

555 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:07:21.33 ID:???.net

でも三橋が政府に呼ばれることはないんだろうなあ
青山が三菱時代から政府の政策に関与してたから
独立しても政府の仕事が入るけど三橋はコネがない
やっぱ政治家になってほしいよ
関岡や西尾が言ってるように直接声を届けないと意味ないよ

556 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:08:19.22 ID:???.net

>>544
【詭弁マジック】安倍総理「移民？否、外国人労働者です」　橋下市長「外国人参政権？否、関与権や」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398168729/

557 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:08:46.44 ID:F2+ceWsl.net

>>551
そんなことはない
長期的な財政政策で経済成長できるし
そもそもデフレを脱却していけば
あとは民間主導である程度成長していける

558 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:09:23.99 ID:???.net

例え賃金上昇を伴わない高インフレで国民生活が死んでも
「最終的にデフォルトさえしなきゃ国債増発し続けてもいい」なんて平気で抜かすキチガイを国会に呼べるわけないだろｗｗ

559 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:09:59.23 ID:???.net

>>551
給付は貯蓄される可能性があるが
公共投資はGDPに直接寄与する
というのは随分昔から言われてるけど

560 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:10:45.98 ID:???.net

>>558
上記を引き起こす政策と三橋の主張する政策は違うのに何言ってるの？

561 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:10:48.48 ID:???.net

>>557
＞デフレを脱却していけば
＞あとは民間主導である程度成長していける

人口動態や競争力というファンダメンタルが変わらないのになんでそういう発想になれるんだよｗ
それじゃまるで公共事業が魔法の杖だと言ってるのと変わらねえぞ

562 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:10:52.23 ID:F2+ceWsl.net

賃金上昇伴わないインフレなんてファンタジー信じてるやつに言われたくないな

563 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:10:52.65 ID:???.net

>>558
どこにそんなこと言ってる人がいるんですか？

564 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:11:04.48 ID:???.net

>>555
即追放になっても三橋なら食いっぱぐれること無いだろうから
内側から声挙げてほしいよな結構な支援民衆から得られるだろうし

565 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:11:15.42 ID:???.net

>>557
ほっといたほうがいいかもｗ
供給過剰なら再分配されようとも金は使わん。失業者が出ることが明白な矛盾に気が付いてない

566 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:12:22.75 ID:???.net

>>555
やっぱり前の選挙には出るべきだったかもな
次自民は出してくれるかどうか

567 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:12:35.48 ID:???.net

>>557
長期的な財政政策って何？
藤井や三橋はこんな事言ってなかったけど最近考え方変えたの？

568 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:12:53.73 ID:???.net

>>561
＞人口動態や競争力というファンダメンタルが変わらない
藻谷脳の人が思い描く経済って人身売買制なんだな
後、人口動態は100歩譲って良いとして競争力が変わらないとか
どんな妄想世界だよ…

569 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:13:00.55 ID:F2+ceWsl.net

>>561
財政政策は公共事業だけじゃないし
人口動態は日本の場合インフレ要因だし
競争力(笑)なんてよくわからん定義持ち出されてもな

570 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:13:23.79 ID:???.net

>>559
日本の貯蓄超過はあくまでマクロな現象であり、金融資産には偏りがある

個々の家計を見ればむしろ貯金は切り崩され余裕が無く、だから消費が上向かない
銀行に頭金払えないと住宅ローンだって借りれないしね

571 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:13:55.50 ID:???.net

>>567
＞長期的な財政政策って何？
＞藤井や三橋はこんな事言ってなかったけど最近考え方変えたの？

！！？？
こういう奴見るたびにID出てたら楽なのにって思うわｗｗｗ

572 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:14:00.07 ID:???.net

>>562
＞賃金上昇伴わないインフレ

これは実際にこの１年で起こってる事だけどね

573 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:14:06.75 ID:???.net

>>546
リフレ派によればデフレはただの貨幣現象だということだから、給与についても関係ないんじゃないかと

574 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:14:11.89 ID:???.net

>>567
長期とならなければ、正社員とはならないな
簿記できる？企業しらないでしょｗ

575 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:14:44.35 ID:???.net

>>568
普通に考えろ
賃金上昇したら競争力は落ちるだろ

576 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:14:51.03 ID:???.net

>>571
どういう事？

577 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:15:03.31 ID:F2+ceWsl.net

半年ROMってから出直してこいは
先人の名言だと思うわ

578 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:16:27.35 ID:???.net

まともな人はID付けなくても問題ないんだけどね

579 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:16:31.51 ID:F2+ceWsl.net

>>572
GDPデフレータはマイナスだし
コアコアは1％もいってないんだぜ

580 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:16:36.14 ID:???.net

>>575
その程度の認識かｗｗｗ円安でも売れない理論と矛盾してんだよ能無しｗｗｗ

581 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:17:09.90 ID:???.net

>>572
コアコア

582 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:17:41.56 ID:???.net

>>569
＞人口動態は日本の場合インフレ要因


それ製造業が労働集約産業だった時代の話な
今は逆に供給過剰になってるぐらいなんだからさｗ

583 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:17:55.84 ID:???.net

>>567
国土計画ってのは長期政策だよ

584 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:18:09.84 ID:???.net

>>573
関係あるだろ

585 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:18:40.76 ID:???.net

>>554
いや完全雇用じゃないから改善余地あるんじゃない？
それに非正規もまだまだ多いし、ここの割合も減ったほうがいいでしょ

586 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:19:21.69 ID:???.net

効率化された便利な世の中にしようと努力すればする程デフレになりそうな気がする

587 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:19:39.01 ID:F2+ceWsl.net

>>582
サービス業ならデフレ要因？
なんで？

588 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:19:55.27 ID:???.net

>>585
安倍政権はわざわざ正社員減らして正規にするような政策やってるので・・・

589 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:20:49.37 ID:???.net

>>584
ほとんど関係ないだろ、売上という物を作ったりして従業員がいるんだ
特別利益が増えても給料は増えないよ

590 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:21:04.99 ID:???.net

>>583
国土強靱化のこと？

591 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:21:17.07 ID:???.net

>>554
完全失業率は低めでも職探しを諦めた人も多い
>>549
>>「不況」なんてボヤーッとした表現を使うの止めたほうがいいのでは
確かに不況はぼやっとした言葉かもしれんが失業者や遊休資源のでる、はぼやっとしてないだろ？

確かに生産力うｐ→新たな需要の発見がスムーズにいかない→不況、の状況はあるやもしれん
しかし公共セクターの拡大で資源の完全利用までは持ってけるのでは？
もしそうなら不況の原因は「人口減と配給過剰」ではなく「人口減と配給過剰にもかかわらず適切な財政金融政策を打たなかった政府の失敗」ということにならないか？

592 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:21:53.99 ID:???.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

ワクワクするねｗｗｗ

593 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:22:51.75 ID:???.net

>>589
給料が上がらなきゃ需要は上がらんだろ

594 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:22:57.13 ID:???.net

強者のみが生き残れる新自由主義、、、
現代版北斗の拳みたいなものか
いいじゃん、俺はサウザーを目指すわ

595 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:23:43.13 ID:???.net

給与というか労働分配率の問題なんだけどな日本の場合
経済学というかもう政治の問題

596 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:24:01.39 ID:???.net

＞元反対派に相談され、国際経済学や国際法学などの学問的な本を読み、
更に実際に今まで行われたFTAやEPAなどの条文がどうなっているのか確認したところ、
TPP反対評論家は、人々の無知につけ込み、いたずらに恐怖心をあおり、
著書やセミナーで利益を上げている疑いが浮上したため、質問をするに至りました。

ｗｗｗ香ばし過ぎて乾いた笑いしか出ないよｗ

597 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:24:29.51 ID:???.net

ヘリコプターなんたらとかあったじゃん

598 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:24:32.22 ID:???.net

>>594
天破活殺！

599 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:24:34.49 ID:???.net

>>594
違うよ
生き残ったものが強者ってのがネオリベ

どんなに卑劣な手を使ってもね

600 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:26:09.86 ID:???.net

ケンカで勝てないジャイアンをのび太が四次元ポケット使って完全犯罪で殺すのを奨励するのがネオリベ
四次元ポケットを奪うためにドラえもんをぶち壊すのもおｋ

601 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:26:21.62 ID:???.net

◆三橋経済塾
三橋経済塾第三期「第四回　電力サービスと需要」が経済塾コンテンツに掲載されました。ゲスト講師は滋賀大学の准教授、柴山桂太先生で、テーマは「新自由主義とは何か？」になります。
http://members.mitsuhashi-keizaijuku.jp/?p=708
次回（五月）のゲスト講師は、宍戸駿太郎先生！

まじかよ宍戸先生がゲストとか豪華だな

602 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:26:42.06 ID:???.net

>>592
勝手に告訴すりゃいいのにｗ

603 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:26:54.36 ID:???.net

>>593
まっそういうことなのだが、リフレ派にとって国内の需要は関係ないのがばれたからね
リフレ派が書いた予想インフレ率の論文が今リフレ派を追い込んでる

604 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:27:52.15 ID:???.net

三橋の場合は、公共事業という最終結論ありきで逆算して議論を展開するのでｗ
逆に公共事業増やさない議論は有無も言わさず否定しちゃう
よくこんな人が言論やれてるなと

605 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:28:08.54 ID:???.net

>>570
余裕のない家計に給付しても消費に回すとは思えんがね

606 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:29:23.99 ID:???.net

>>604
知らんかもしれんが最初は反韓で出てきたような人なんだけどな

607 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:29:25.63 ID:???.net

>>592
俺も五島勉を訴えようかな

608 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:29:33.93 ID:???.net

てすと

609 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:30:03.93 ID:???.net

>>571
これどういう意味？

610 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:30:37.90 ID:???.net

>>570
頭金以前にバイトじゃ金貸さん、そして既に家持の人が貯蓄超過をしめている。

611 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:30:46.88 ID:???.net

>>605
子どもがいるとまとまった金が数年に一回は必ず出て行くんだよ
貯金していても使わざるを得ない

というか、貯金も満足に無い奴はそもそも結婚も出来ない
家を買うにも頭金が必要

フローとキャッシュは表裏一体なのだよ
キャッシュが無いとフローも活性化しない、当たり前の話だ

612 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:30:48.77 ID:???.net

>>604
今必要なものを減らしたらそりゃ否定されるだろ馬鹿

613 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:31:05.63 ID:???.net

このオヤジが話してることってあると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=q4kECW7IuAc&sns=em

614 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:31:05.49 ID:2NDaKby6.net

ふぅ〜、午前中走り回ってたっぷり汗かいてきたからビールが美味いな。しかしこれからネオリベ社会で俺も酒すら飲めなくなるわけだな。今のうち飲んでおこう。

615 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:31:14.04 ID:???.net

>>604
公共事業という最終結論ありきで逆算して議論を展開してるかどうかは
あなたの主観ですよね

616 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:31:13.89 ID:???.net

>>554
日本の完全雇用状態は失業率2%程度と言われているよ。
また、最近の問題として正規が減って非正規が増えていることから、失業率が下がったからと言って、
労働者の購買力を持続的に回復させるような状態にあるとは言えないし、更に低い数値が適正かも知れない。
何にせよ、政府が無理やり需要を作ってでもデフレを脱却して、労働者に安定的な職が提供されることが重要だと思う。
>>567
藤井さんは著書で10年間で200兆円の国土強靭化対策をするべきという趣旨の本を出版しているよ。

617 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:31:50.64 ID:F2+ceWsl.net

>>611
そんな当たり前の話ﾄﾞﾔ顔でされても

618 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:32:00.40 ID:???.net

>>609
気違いの相手はしたくないからお前はID出すかコテ付けろ

619 ：カツトシ ◆ElazyqtAqQ ：2014/04/27(日) 12:32:24.78 ID:???.net

>>547
中野剛志さんは「新興国との価格競争はデフレ圧力だ」って明確にのべてますし
三橋さんも自由貿易の促進はデフレ政策だって言ってるんで
リフレ派みたいに「デフレは貨幣現象(ｷﾘ」の人たち以外は
普通にグローバル化がデフレ圧力になってるって認めてる人が多いですよ

海外だとＥ・トッドなんかもそうです

620 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:32:27.82 ID:???.net

>>610
＞家持の人が貯蓄超過をしめている

つか、６５歳以上の高齢者ね
で子どもがそれを相続する平均年齢が６７歳だからｗ
貯蓄過剰って言っても、ある特定の年齢層の富裕層に偏ってるのだ日本は

621 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:33:32.03 ID:???.net

>>616
俺、人生ではじめてこの表現使うけどな
それもう共産主義だよｗ

622 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:33:35.03 ID:???.net

>>603
金融緩和で需要は増えないって誰が言ってるの？
三橋？藤井？

623 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:34:19.76 ID:seZ0Hj4r.net

>>618
ほい。説明して

624 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:34:37.09 ID:???.net

>>604
それはあなたの主観ですよね

625 ：616：2014/04/27(日) 12:34:40.82 ID:???.net

>>621
どこが、共産主義なのか具体的にどうぞ。

626 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:35:09.98 ID:2NDaKby6.net

>>616
失業率の値は日本は韓国に近いぐらいインチキだよ。2パーなんて真に受けるなよ。

627 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:35:29.79 ID:???.net

>>611
子供がいるとまとまった金が数年に一回出て行くというのは
給付があろうがなかろうが金を使うということ

貯金も満足にないやつは一時金を給付されたところで
結婚もしないし家も買わない

628 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:35:35.60 ID:???.net

>>622
日本国内の需要は増えないというか、銀行貸出は増えないと
岩田と原田が論文書いてるよ

629 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:35:39.39 ID:???.net

>>604
リフレ派のこと？

630 ：右や左の名無し様：2014/04/27(日) 12:36:00.36 ID:F2+ceWsl.net

>>619
そこでトッドは保護貿易政策で各国すみわけすればグローバルの弊害を抑制できると言ってるな