天皇制を否定するけど共産主義も嫌いな人

1 ：右も左も名無し様：2011/12/12(月) 14:07:01.86 ID:oUp8c5dX.net

右でも左でもない人って結構多くないでしょうか？
ただの唯物論者で今時、天皇を神格化している人にはかなり抵抗感がある人。
しかし、共産主義は中国や北朝鮮やロシアといった独裁主義国ばかりで
とても肯定できません。日本を右と左とかいったイデオロギーから解放できないか？
去年の尖閣の件で一挙に右に傾いた人も多いと思います。
しかし長きに渡り伝統がある天皇制も受け入れがたい人はどうすればいいのでしょうか？
中庸でＯＫ？右にも左にもどっちにも付けずイライラしてしまいます。

2 ：右も左も名無し様：2011/12/12(月) 14:09:49.54 ID:oUp8c5dX.net

似たようなスレあったね。笑い。

3 ：右や左の名無し様：2011/12/12(月) 20:36:12.44 ID:???.net

>>1
ぶっ、笑えるな。
安心しな、自称唯物論者は唯物論者であると言う理由で左翼だ。
いやそれ以前に左翼以外の人間は唯物論という概念を理解できない。
俺も理解していないので説明してくれ。
どうやら「唯物論者の僕ちゃん天才」と言いながら左翼がオナニーする物とだけ分かったが、
左翼でない俺にはそれ以上どうしても踏み込めないんだ。

4 ：右や左の名無し様：2011/12/14(水) 10:49:25.21 ID:???.net

ロシア革命が社会主義革命でないことはレーニンもトロツキーも認めていた。

レーニンはロシアのような発展段階にある国家で社会主義秩序を導入するのは
極めて困難なことで、われわれの孫の世代に実現するのが目標だと展望していたから、
旧ソ連などの例をもって「共産主義の実験」というのは厳密な定義ではない。

しかもレーニンにとっては社会主義は共産主義の前の段階の経済秩序。

マルクス主義的な共産主義思想は、まず資本主義化とその工業的発展を
前提にしている。その下部構造があって社会主義秩序が導入できるとするのが
史的唯物論だったのであって、ロシアやら中国やら東欧諸国やら中南米諸国では
マルクス主義の概念からすると、社会主義秩序の導入が不可能な社会段階に分類された。

これらの国ではまだプロレタリアートが少数派だったのだから
プロレタリアート革命なるものも実現するはずがないとするのがマルクス主義理論。

そこで社会主義秩序を導入しようとするのは空想的社会主義であって、
必ず失敗に終わるだろうというのが、マルクス=エンゲルス系の共産思想
のそもそも考え方。
その思想を受け継いだロシアマルクス主義の父といわれたプレハーノフは、
その手順を踏まないソ連が専制国家でしかなくなることを革命より十年以上も
前から予測していた。

だからマルクス主義唯物史観にそもそも反した国家をマルクス主義の実験場と
考えるのは非科学的。

5 ：右や左の名無し様：2011/12/14(水) 13:42:50.61 ID:pFa/FI7d.net

共産主義というのはある程度頭がよくないとある程度の理解もできない学問です。
左翼全盛の時代に、向学心があったり頭がよかった人たちはこぞって勉強をしました。
そういうことを実行した国をユートピアであるかのような幻想をいだきました。
その人たちも共産主義の限界・無理を感じて今は資本主義の世の中に生きていますが、
ユートピア幻想が捨てられなかったり、自分の若い頃を否定されたくないために「左翼偏り」「反日的」な部分が心にあります。
それがいろいろなところで出てしまうのです。

6 ：右や左の名無し様：2011/12/15(木) 17:40:59.43 ID:???.net

共産主義って先進国がやることじゃないよね？

7 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 01:08:46.30 ID:???.net

民度がどんどん落ちてる日本にあって
本当に育ちのいい一家（天皇家）くらいあってもいいと思う

天皇そのものよりも、
普段は汚い言葉を平気で吐きながら、一方で天皇を宗教のように崇め奉ってるバカウヨがキモイ
少しは天皇の育ちの良さを見習えばいいのに

8 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 05:19:54.80 ID:AyGsWxV4.net

ここはノンポリのスレですね。

9 ：きれいごと保守：2011/12/17(土) 11:05:24.25 ID:???.net

僕は右翼を名乗ってるが皇室も天皇も尊皇家も大嫌いだ！！！


右翼社会主義者 拝

10 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 11:20:33.28 ID:???.net

>>6
発達した資本主義国のみが共産主義が可能、なんじやなかったっけ？
経済基盤が脆弱な後進国を無理矢理共産化しようとしたから失敗ばかり

11 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 11:27:14.45 ID:3o7scxb7.net

>>9
本心では嫌いでも必要悪として認めてるだろ。

12 ：きれいごと保守：2011/12/17(土) 13:53:33.91 ID:???.net

>>11不必要悪だ！！

このバカ！！


右翼社会主義者 拝

13 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 14:14:36.62 ID:???.net

>>12
ホッブスのリヴァイアサンを読んでから出直しな

14 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 14:24:12.79 ID:???.net

高度工業化社会で、かつ怠け者がいない状態が、共産主義が成り立つ前提。
発展途上のロシアやシナは勿論のこと、ニートだらけの日本でも実現できるわけがない。

15 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 14:28:00.79 ID:???.net

ももクロが労働の啓蒙をするような状態ですからねぇ・・・

16 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 14:32:14.85 ID:???.net

★★★★★　朝鮮人は劣等人種　★★★★★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1323348901/

卍★卍★卍　　国家社会主義運動　　卍★卍★卍
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1323262440/

17 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 18:11:16.32 ID:???.net

トロツキストのアジトはここか！

18 ：きれいごと保守：2011/12/17(土) 18:41:32.78 ID:???.net

>>13で？

ネトウヨ氏ね！！

右翼社会主義者 拝

19 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 18:48:01.14 ID:???.net

>>18
トロツキストは死ね！！

20 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 18:52:12.09 ID:???.net

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>18はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

21 ：右や左の名無し様：2011/12/17(土) 19:19:26.28 ID:???.net

20 名前：猫◆MuKUnGPXAY[] 投稿日：06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 名前：薔薇と百合の名無しさん[] 投稿日：06/10/18 15:26:29 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

22 ：右や左の名無し様：2011/12/18(日) 23:50:52.78 ID:???.net

ネットゲリラ:まじでチョンとネトウヨは朝鮮半島に帰れよ
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/195358/194771/38890863

★詐欺?★ 愛国SNS「ｍｙ日本」の主要取引先に「親日派狩りゲーム」韓国企業
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324058618/

基本的には金正日の作戦。
6か国協議の相手5か国、米中日韓露がまとまるとどうしようもない。
日中韓三国でそれぞれネトウヨ活動をする。
ネトウヨ活動って逆効果じゃないのかという疑問が起こるだろうが、
直接的にはそれぞれの国の中では逆効果だが、外から見るとこんなに**国にはキチ害がいるとなって割と効果がある。
それぞれの国でのネトウヨ活動とは中国では反日、反韓、日本では反中、反韓、韓国では反中、反日だが、
なんといっても北朝鮮の活動なので、どこも反韓（韓国では親北朝鮮or南北一体民族主義）中心でお里が直ぐにわかってしまうわけだ。

23 ：新説:北朝鮮は実はリバタリア国家だった：2012/04/10(火) 14:28:48.90 ID:???.net

奴隷は自由を持つと私が言ったのは、リバタリアニズム的な自由を持つという意味だ。
奴隷が主人に抵抗したり逃亡する選択肢がなかったわけではない。
彼らはそうしようと思えばそれを実行できた。しかしその成功は保障されていない。
奴隷はその私財をもたないために抵抗のリスクは極めて高い。まさに市場原理だ。

私財があれば武器も買える。馬も買える。兵士も雇えるだろう。
私財があれば奴隷たちは主人と対等に戦って彼らを倒すことができただろう。
主人たちと対等な私財があれば彼らが主人に抵抗して得られる成功とリスクは半々だろう。

しかしリバタリアニズム的市場ではそういうわけにはいかない。奴隷は一文なしだ。
一文無しで主人たちと戦わねばならないし、抵抗せねばならないし、逃亡せねばならない。
そうすることがあまりにもリスクが高いのだ。
奴隷のままでいれば、過酷な労働条件下で苦しんでいようと、死ぬことや飢えることからは免れた。
彼らはまさにリバタリアニズム的市場選択肢のなかで奴隷を選択することがもっとも合理的、
つまりパレート効率的だったのだよ。リバタリアン的自由とはこういう自由のことを指す。

24 ：右や左の名無し様：2012/04/10(火) 15:05:50.70 ID:91/A9a96.net

とにかく、戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹くらいさっさと処刑して天コロ制を廃止すべきだったな

25 ：右や左の名無し様：2012/04/12(木) 01:04:04.70 ID:???.net

「天皇制を否定するけど共産主義も嫌いな人」

は現状維持派の立憲君主制の事ね。
マスコミと同じようにイライラするしかないね。

26 ：右や左の名無し様：2012/08/23(木) 17:27:35.46 ID:???.net

共産党や共産主義や新左翼は、もう何年も前に、
終わった思想だと思うの。

27 ：右や左の名無し様：2012/09/01(土) 20:24:52.84 ID:dVtIwG92.net

天皇が存在しても共和制に移行できる。実際に戦後は擬似共和制と言っても良い。
日米安保は間違いではなかったが、日米同盟はそんなに続かない。というよりもうすぐ
破綻すると思われる。
アメリカは財政状況が非常に悪く、世界最強の軍隊の予算を半分以下にせざるを得ない。
またm米国民の関心もアジアにはない。在日米軍を含めたアジアへの軍事力を米国は今後
維持する事は事実上不可能、中東だけで手が一杯となる。
中国は海軍力を増加している。これは中国の自己防衛だから止める訳がない。日本は２年後には
中国の防衛圏に囲まれる状況となる。ロシアも太平洋艦隊を中心に軍事力を増強している。
日本が勝手に、特に政治家が日米同盟強化とか叫んでいるが、このような状況では現実問題として
不可能だ。在日米軍はその機能を失うのである。別に在日米軍は日本を守るためだけに存在している
訳ではないし、在日米軍が撤退したからといっても米国が日本を見放したということでもない。

28 ：右や左の名無し様：2012/09/03(月) 19:32:56.78 ID:???.net

【議論】天皇（皇族）って日本に必要ですか？
http://gironline.jp/bbs1.php?threadid=20

29 ：右や左の名無し様：2012/09/06(木) 22:59:54.66 ID:???.net

>>26
マルクス主義が間違いだと、戦後すぐに気が付いた人と、
1960年代後半から1970年代初めあたりに、気が付かないままだった人と、
かなり差がついてしまったわけだね？

30 ：右や左の名無し様：2012/09/07(金) 00:16:07.69 ID:???.net

>>29
マルクス主義は私営銀行の信用創造による搾取を、工場経営者に責任転嫁する為のものでしょ。ひど過ぎる。

31 ：右や左の名無し様：2012/09/07(金) 01:12:41.56 ID:IKF2zYir.net

毎年、税金何百億も使っておきながら静養ばっかしてるなら正直いらねーだろ。

天皇一人で外交官３００人分の外交価値があるとか訳わかんねーこと言う奴いたけど、だったら外交官３５０人雇えよ。

32 ：右や左の名無し様：2012/09/07(金) 01:22:29.03 ID:msr9k6BA.net

日本の外交官が300人束になっても、米中の外交官１人にもかなわねんじゃね？

33 ：右や左の名無し様：2012/10/08(月) 14:48:00.00 ID:???.net

天皇制を廃してアメリカとかフランスみたいな国にしようというのはサヨクじゃないだろ？
天皇制廃止と反共主義は立派に成立すると思われ

34 ：右や左の名無し様：2012/10/09(火) 01:30:33.69 ID:???.net

アメリカ、フランスと言えば聞こえはいいが、大韓民国化なんだろ。

35 ：右や左の名無し様：2012/11/02(金) 18:07:52.72 ID:???.net

>>5
なるほどね。
ある程度インテリの人たちが、戦後勉強したからだね。

36 ：右や左の名無し様：2012/12/17(月) 05:56:03.70 ID:zE7aqJgN.net

オウム真理教乙

37 ：右や左の名無し様：2012/12/17(月) 20:43:04.60 ID:aAg7UXK+.net

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を根絶しよう

日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

38 ：右や左の名無し様：2012/12/18(火) 00:15:32.56 ID:???.net

「右でも左でもなく」とかいって統一教会が支持を集めた時代もあった。。。

39 ：右や左の名無し様：2013/01/06(日) 15:02:52.96 ID:o/JRPLsT.net

>>36オウム真理教なら天皇制を否定しているけれど共産主義が嫌いなのじゃない

40 ：大韓帝国　金：2013/01/25(金) 13:22:22.92 ID:oJpMhnb9.net

もうすぐ日本国は無くなるから。国会議員は借金返済を考えてない。借金が膨らみ国民の負担が多い。２０年持つかな？２００年弱しか他国との付き合いが無く当国を戦争で潰した。
明治天皇は祖父を日本国天皇まで地位を上げたが昭和天皇は祖父の天皇をやめさせた。大韓帝国の親国はヨーロッパ、中東、ソ連、中国なので日本国に対し攻める事は当然です。
日本国人の我が儘は国会議員を見ればわかります。他国から見れば北朝鮮も日本も同じく見えてます。早く当家を戻さないと日本が中国になります。天皇は海外に行く日本人を守らなければならない

41 ：右や左の名無し様：2013/01/31(木) 13:24:00.86 ID:Pn8tCJeu.net

マルクス主義とか、
マルクス・エンゲル思想とかを、
戦後になって学習するようにはなったが、
早い人は1950年代にはその矛盾に気がついていた。

42 ：右や左の名無し様：2013/02/01(金) 19:55:26.66 ID:LnoCJUkJ.net

しかし、戦後の朝鮮半島の人の中には、
コミンテルンの影響のマルクス主義に共感する人たちも、
少なからず存在したわけだろう。

43 ：右や左の名無し様：2013/02/03(日) 12:44:40.77 ID:???.net

>>33
アメリカやフランスこそサヨクだろ。
今世紀中に移民に乗っ取られて滅ぶぞあいつら。
プーチン帝、新将軍様、カストロジュニア、アフマディネジャド閣下といった
愛国独裁者のいるウヨ国家は栄光を維持できる。

44 ：右や左の名無し様：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

俺はよくサヨクよばわりされる平和主義者だけど　中学生の姪っ子が読んでた漫画「コードギアス」
読んだら超大国に日本が蹂躙されてて俺もイレブン入って戦いたくなった

45 ：右や左の名無し様：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:vvZfXuls.net

化石スレにレスするのもなんだが↓でも嫁。ノンポリには特にオススメ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1360645123/

46 ：右や左の名無し様：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:YNo+TGNz.net

右が戦争や権力や天皇支持者で
左が平和主義と思うがどうだ
共産主義が中国というけど共産というには嘘くさい
日本も自民党の自由というけどうそばっかりだし

47 ：右や左の名無し様：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

左の平和主義は、隣の右の軍国主義。

48 ：右や左の名無し様：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Sd5kgdcK.net

で、唯物論者だったら何が悪いのか。。

49 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:UcF2x4In.net

まあ要するにビビンバノぢゃね？ニダニダ言ってねえで帰れっつうのな。

50 ：右や左の名無し様：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Sd5kgdcK.net

皇室、創価、オウム、日本の3大カルト宗教。

51 ：右や左の名無し様：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:wrHeM286.net

自民の宗教は
皇室と靖国神社

52 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:UcF2x4In.net

>>50 帰れっつうか死ねおまエラ。

53 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:UcF2x4In.net

>>51 嗚呼お前もだったニダ、死ね。

54 ：右や左の名無し様：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:Sd5kgdcK.net

カルト信者って怖いねw

55 ：右や左の名無し様：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

原爆落としても罪悪感を持たない心が持てるらしい。

56 ：右や左の名無し様：2013/09/02(月) 08:21:36.80 ID:JshVZWA5.net

西側先進国はみな混合経済

57 ：右や左の名無し様：2013/09/02(月) 13:54:47.58 ID:???.net

カール・マルクスは元ユダヤ教徒一家で親父は弁護士、つまりプチブル階級の出。
マルクスの相棒エンゲルスはイギリスにまで工場をもつブルジョア階級の出身。
レーニンは三代で身を起こしたロシア帝国の貴族階級出身。

トロツキーも富農出身だね。使用人が何人もいたらしい。
トロツキー自身がそう書いている。

いずれも時の支配階級か、それに準ずる家庭の子息なのに、その地位を保身的に継ぐことよりも
支配階級の打倒、つまり自らの足元の利権構造そのものを壊すことに人生を捧げた人たちだね。

エンゲルスとレーニンなんかはまさに自分たちが打倒しようとしている体制の支配階級出身で、
自らその地位を受け継げる利権を持っていながら、その利権を壊す革命家になった。

58 ：右や左の名無し様：2013/11/16(土) 01:38:24.06 ID:HyHvZcEx.net

共産主義も天皇も否定しないよ
っつかこの2つの関連性が全く分からない
ジジイどもの若い頃はなんか赤軍うんたらとか左翼うんたらとかの活動で天皇嫌いの共産主義者が多かったってだけでしょ？
なんかいつまでもそういう古臭い価値観で左だ右だって言ってるジジイが本気でキモい

59 ：右や左の名無し様：2013/11/16(土) 01:46:04.82 ID:HyHvZcEx.net

後、共産主義＝中国や旧ソ連って考え方もさっぱり理解できない
ソ連についてはよく知らんけど、中国なんて共産党が共産主義って言ってるだけで、実質全然共産してないじゃん
俺は共産できればそれが理想だと思うけど、中国は共産とは真逆の格差社会だから全く支持できない
中国より日本の方がまだ財産の再分配しっかりしてるよね

60 ：天皇陛下は日本国憲法下でも神様であり、政治的最高権威である：2013/11/17(日) 03:05:01.68 ID:???.net

天皇は日本民族統合のシンボルであって神様じゃないというけど、

そもそも「神様」という観念こそ、民族統合のシンボルとして発明されたもんだと思うんだ。

一神教の神ですら系譜をさかのぼればユダヤ民族統合のシンボルとして作り出された発明品にすぎないのではないか？

61 ：右や左の名無し様：2013/11/17(日) 03:44:04.11 ID:???.net

元来の大和言葉でいう「カミ」とは「神（シェン）」や「GOD」の意に非ず。
「御祖（おかみ）」や「お上」、役職としての「長官（かみ）」などを表す。

62 ：右や左の名無し様：2013/11/17(日) 10:04:27.55 ID:???.net

いや、もともとは一緒だよ。いずれも政治支配の権威づけのために発明された宗教的道具だった。

63 ：右や左の名無し様：2013/11/17(日) 17:29:15.90 ID:???.net

>>59
ソ連の共産主義は全体主義ではなく階級的利己主義だ、って言ってる先生居たな。
マルクス主義者はたいてい反宗教主義で、道徳より階級闘争な人達だったし、
そりゃソ連や中国に共産貴族も格差も生まれますがな。
なお、利己主義じゃない信仰に基づく共産主義もあるので、まだ共産主義が成功する可能性は残っているのかもしれない。

ファッショの出現は共産主義を助長するか (早稲田大学教授政治学博士 五来欣造, 1933年)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10071309&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
>ロシアの共産主義は一国一党主義で、一見すると集団主義のように見えるけれども、その実は利己主義である。
>その利己主義が唯階級的であるので、これを階級利己主義と云うことが出来る。
>即ち無産者がその利益主義の目的を達するためには、個人として行動するよりは、階級として行動した方が便利であるから、
>階級は単なる利己主義の団結にすぎないものであって、ロシアの共産政治は、要するに利己主義の結晶と言わねばならぬ。
>元より総ての共産政治が利己主義だと云うのではない。或理想主義の共産政治は利己主義に非ずして全体主義である。
>カソリック教会、殊にその一教派たるトラピストの如きは之である。
>唯彼等は神に仕えるという理想を実現することを以て主要の目的としているから、共産が可能だけれども、
>ロシアは人民が唯我欲のために共産政治を作っているから、物資の欠乏に陥りつつあるのである。

より詳しくは以下に。
ファッショか共産主義か (五来欣造, 1933年)
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1270689

トラピスト 【Trappists】
http://kotobank.jp/word/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88
>典礼を重んじ、沈黙・禁欲・観想・菜食の戒律を厳格に守り、農業労働の共同生活をする。

64 ：右や左の名無し様：2013/11/17(日) 18:11:02.04 ID:0bmtGXtZ.net

天コロ不要論と共産主義はまったく関係ないんだが・・・。

65 ：右や左の名無し様：2013/11/17(日) 20:44:01.21 ID:???.net

共産主義や社会主義を名乗った人々は昔から大勢いたようでありまして、
マルクス主義者が空想的社会主義者と呼んだサン＝シモン、オウエン、フーリエ、プルードン、
それからアナキストのバクーニンといった人々だけでなく、
ラッセルのパラドクスで知られるイギリス貴族・バートランド・ラッセルや
リバタリアンの祖とも言われるJ.S.ミルや、近代経済学の祖とされるレオン・ワルラスまでが
自らを広い意味での社会主義者と名乗ったり、資本主義の将来に社会主義を展望したりしていたようです。

マルクス主義の考えはおおざっぱに言いますと、
封建社会（アジア的段階とも呼ぶ）->資本主義（ブルジョア社会とも）->共産社会という史観を前提にして、
さらに共産社会を未熟な段階と成熟した段階とに分けます。
レーニンは前者を社会主義と名付けました。

ちなみに、マルクスとエンゲルスにおいて社会主義と共産主義の意味上の区別はあまりないです。
どちらかというと、社会主義＝空想的共産主義者の意味合いが濃いかもしれません。
エンゲルスに言わせると共産主義のほうがマルクスの考え方を表わすのにより相応しかったんだとか。
ちなみに、資本主義という言葉をマルクスはほとんど使っていません。
この表現は当時あまり一般的ではありませんでした。

66 ：右や左の名無し様：2013/11/17(日) 20:59:11.92 ID:???.net

>>59
おっしゃいますとおりで、いまの中国は下部構造に資本主義を採用していると思います。
日本のそれよりもさらに新自由主義的な資本主義だとさえ言われたりします。
ただし今のロシアとは違い、IMFの言いなりになっていません。

マルクス主義史観で見ますと、ロシアも中国も革命当初はアジア的な専制国家の段階にあり、
第一次産業に従事する人が人口の大多数を占める農民の国でした。
農民はマルクス主義がいうプロレタリアート（工業プロレタリアート）ではないので、
マルクス主義の通説の理論からすれば、そういう経済段階にある社会で起こる革命は
ブルジョア革命にはなったとしても、少なくともマルクス主義が想定する意味での共産革命にはなりえない
という見解をとります。
アジア的な段階（封建社会）の段階の次に来るのは資本主義社会でなければ経済的に成り立たないというのが
マルクス主義の基本的な考え方です。これを踏まえない社会主義はユートピア主義ということになります。

実際、レーニンやトロツキーはロシア革命を共産革命とはしていません。
当時のロシア（ロシア帝国）では、農民が人口の大多数を占めており、プロレタリアートは都市部にいただけです。
ロシアの人口全体の比からすればごくごく僅かでした。
そういうところでプロレタリアートが多数派を形成してプロレタリアートによる多数派独裁を実現することはありえません。
実際、ロシアでもそうでした。
だからレーニンやトロツキーはマルクス主義の考えに則ってロシア革命を共産革命とはしませんでした。
この点はトロツキーが永続革命論に記しています。

レーニンは、共産主義の前に社会主義の段階があると考えていたのですが、資本主義国にもなっていないロシアでは、
社会主義を導入するのにまだまだ長い道程が必要だと考え、その道程は困難だと演説もしていたようです。
レーニンはロシアで社会主義を導入するのはまだ無理で、ずっと先の話だということを認めていましたし、
トロツキーに至っては、ロシア革命以降にヨーロッパでも革命が連続して起きなければ、ソヴィエトは崩壊するとしていました。

67 ：右や左の名無し様：2013/11/17(日) 21:15:45.84 ID:???.net

ロシアや中国にとって、政権をとってしまったマルキストたちがまず為すべきことは、
ブルジョア革命を実現することでした。

しかしこの考えは放棄されました。
レーニンやトロツキーらボリシェヴィキ党の言い分では、ロシアのブルジョアジーはまだ貧弱で、
革命後の社会を牽引する力はないとされました。
ここにレーニンやトロツキーらボリシェヴィキがメンシェヴィキと袂を分かった見解の違いがありました。
レーニンとトロツキーはマルクス主義の教条主義に反してボリシェヴィキによる独裁政府を維持してしまいました。
ヨーロッパのマルクス主義の権威であるカウツキーらからは批判を受けることになりました。

さらに、ロシア内のもう一つのマルクス主義勢力であるメンシェヴィキからも猛烈に批判を受け、
農民から支持を集めていたエスエル左派からも批判を受けました。彼らはこれに抗議して議会を降ります。
こうしてけっきょくはボリシェヴィキの独裁が成立してしまいました。選挙で勝ったのはエスエル党だったんですが。

ともかくも資本主義以前の段階にあり、ブルジョアジーが支配階級にもなっていないロシアや中国で、
資本主義やブルジョア階級を打倒して共産社会を築くなんてのは、マルクス主義史観からすれば
とんでもなく馬鹿げた話になります。それは空想的社会主義者の発想なんです。

68 ：右や左の名無し様：2013/11/18(月) 06:37:01.09 ID:???.net

>>66
当時、日本も農民の国だった。

日本の産業的発展の社会的形相(フェルナン・モーレット, 国際労働局, 1934年春)
http://www.ilo.org/public/libdoc/ilo/ILO-SR/ILO-SR_B21_jap.pdf
「日本は貧乏な国であり、人口の大多数が農業労働者なため、
その所得が工業労働者その他における生活水準の基準となる。また、上流階級の生活水準もそこまで高くはない」

やっぱり、彼が想定してたのは大英帝国だけなのだろうかねぇ。
その後の英国病を見て、彼は何を思うのだろう。

69 ：右や左の名無し様：2013/11/18(月) 08:06:37.30 ID:???.net

当時の状況

英国→「英国労働組合の規約によれば、労働者は二台の機械を使う能力があっても、一台しか使ってはならんという」(>>63真ん中)
日本→「私のみたのでは少女たちが普通織機を八台又は自動織機を二十台乃至四十台も受持ってゐた。
ある作業室ではほとんど労働者はゐないかのやうにみえた。」(>>68)

無停止杼換式豊田自動織機（G型）
http://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/no_016.html
>高速運転中に少しもスピードを落とすことなく杼を交換してよこ糸を自動的に補給する自働杼換装置をはじめ、
>たて糸やよこ糸が切れた時に機械を自動的に停止させて不良品の発生を未然に防止する自働停止装置ほか、
>佐吉の研究と創造による50余件の発明、考案にもとづき、紡織一貫する大規模で長期に亘る完全なる
>営業的試験運転を重ねた25の自働化、保護、安全および衛生等の機構、装置を装着し、
>更に、それらを互いに連携作動させるなどして、生産性を一躍20倍以上に、また織物品質も画期的に向上させ、
>世界一の性能を発揮させたのである。

※なおその後、日本はイギリス植民地から断交される模様

70 ：右や左の名無し様：2013/11/18(月) 11:47:58.75 ID:???.net

>>65
>>66
アジア的段階がアジア的生産様式のことだとすると、
アジア的段階＝封建的段階とするのはマルクスの考えではないよ。

マルクスはアジア的生産様式を封建制や奴隷制よりも前の段階にあるものとした。

71 ：右や左の名無し様：2013/11/18(月) 11:51:03.62 ID:RRReYkh+.net

共産主義もなにも順調に世界は紅化していってますがな

72 ：右や左の名無し様：2013/11/18(月) 12:06:02.85 ID:???.net

最初に共産革命が実現しうるもう一つの国は日本？
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51765971.html

73 ：右や左の名無し様：2013/11/18(月) 13:22:32.42 ID:???.net

本来、自由主義と天皇制は相容れないからな。
自由競争からあらかじめ除外され優遇された人間がいたのでは、
機会平等も自己責任も成り立たない。
むしろ天皇のもとでの共産主義のほうがうまくいく。
毛沢東や金日成よりも、自然に慈悲深く共産主義を実現しただろう。

74 ：右や左の名無し様：2013/11/18(月) 13:27:09.27 ID:???.net

日本人は、どんなに実力があっても、どんなに人望があっても、
天皇にはなれず、天皇より上にはなれない。
こんな国で真の自由主義は無理。
力がある人間は皇帝になれるという歴史を持つ諸外国には、自由競争では勝てない。
天皇を指導者とした共産党の下で飲み、日本の繁栄と調和は実現する。
偉大なる同志天皇主席陛下マンセー！

75 ：右や左の名無し様：2013/11/18(月) 13:36:49.81 ID:???.net

アメリカンドリームは消えたのか？―貧乏世帯からの立身出世は困難
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304368604579193030118110094.html
＜中国人の本音＞中国社会は「腐り続け壊滅に」　中国夢？「しょせん夢」
http://www.epochtimes.jp/jp/2013/11/html/d90957.html

76 ：右や左の名無し様：2014/02/12(水) 17:17:43.76 ID:???.net

>>73
共産主義者が階級社会を肯定しちゃダメだろwwwwww

77 ：右や左の名無し様：2014/02/14(金) 08:38:35.23 ID:???.net

共産革命起きたら天皇は処刑されるんかな？

78 ：右や左の名無し様：2014/02/23(日) 01:14:31.62 ID:???.net

天皇家と共産主義になんの関係があるのか全く分からん
無関係