必殺シリーズ総合193（正規スレ）

1 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/02/08(水) 07:24:04.01 ID:uZjgj7m40.net

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1972年から現在も続く時代劇『必殺シリーズ』を語るスレッドです。
必殺仕掛人から現行のシリーズまで思う存分語り合いましょう。

過度な役者叩きや荒らしはスルーでお願いします。
次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい。

前スレ

必殺シリーズ総合192（正規スレ）
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952 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MC3B)：2023/04/29(土) 14:56:27.70 ID:R/C1YPSga.net

>>949
唐十郎はメインの主役回の話で市松とは違うと証明されたような
からくり人だと同一キャラと思われるが前作との繋がりを示唆する説明がなく不明だったのは芦屋雁之助のキャラかと
あとは細いところだと片岡孝夫の朝吉と大沢樹生の演じた朝吉、あとはスペシャル版に出た笑福亭鶴瓶演じた仕事人鶴が同一キャラかどうか不明
恐怖の大仕事と大集合の与市は名前だけが一緒で別キャラだとは思われるが

953 ：名乗る程の者ではござらん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-A7w6)：2023/04/29(土) 15:20:45.83 ID:EausIf48p.net

一から十まで人に聞くのってやっぱり全部ナレーションで説明するドラマ観てて自分で考えられない所謂残念なZ世代なんかね

954 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ bf99-p0t6)：2023/04/29(土) 18:26:55.20 ID:jSLNlmM50.net

業苦はシリーズでも屈指の異色回だししょうがないべ
異聞の安倍徹郎インタビューでも触れられてたけど、山内Pが直で安倍さんに難しすぎって言うくらいだし

955 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-t8kl)：2023/04/29(土) 19:17:13.92 ID:KUoV8yf70.net

>>949
初めて聴いたぞ。
元板前でいいなづけまでいた人物と、殺し屋に育てられた男が、どこで同一人物になるんだ？

956 ：名乗る程の者ではござらん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-NZ3d)：2023/04/29(土) 19:26:04.55 ID:1NUnE9J5r.net

沖雅也は山田五十鈴が呼んだのかな？
「あんときの二枚目呼んでよ～❤」
いうて

957 ：名乗る程の者ではござらん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-kx7H)：2023/04/29(土) 19:36:43.00 ID:QbGTouhHM.net

あれもこれも説明せず見る人に想像や解釈の余地を残すのが名作だし
業苦はその成功例だと思うが、当時のテレビ時代劇としては
一寸やり過ぎ感もなくもない。

958 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fff4-5amX)：2023/04/29(土) 19:38:29.78 ID:smwEKGD10.net

仕置人以降の必殺は試行錯誤してるけど作風は似てるけど仕掛人と仕置人は作風が全く違うね。

959 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MC3B)：2023/04/29(土) 19:52:48.06 ID:AjSZUTwea.net

加代はおねむと同一説ありでこれはなんとなく同一でもありな感じはするけど、加代も過去話あったから別なんだよな
大集合の加代の熊野権現のお札売りはセルフパロディ的な感じだったな
ビジュアルも同じだったし
もっとも加代は他のシリーズでも熊野権現のお札売りはしてたけど

960 ：948 (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-8szd)：2023/04/29(土) 19:57:51.13 ID:u8WrNHy90.net

ありがとうございました、必殺はいろいろ観ているのですがこれは難しかった汗
>>951さんのお話大変よくわかりました
ホムドラで放送されるのですね、以前録画したものが消えてしまっていたので助かった

そういえば仕掛人「理想に仕掛けろ」の録画を観たら浪江殿ってまんまライダーマン結城丈二笑
当時は本気でああいう危険な組織が多かったようなので定番ネタなのかもしれないが
結城と同じく結局バカ女扱いされているけれどまあ時代的に仕方ないかな

961 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-p29l)：2023/04/29(土) 20:21:50.91 ID:6L4R/oFAa.net

>>955
放映当時に唐十郎の風貌が市松に似てたから言われたんだよ
商売人の次の作品だったのも理由
劇中で別人とは描写されたけど、ネタ的に言われた

962 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9776-jfpD)：2023/04/29(土) 20:29:30.53 ID:1rDsmuhg0.net

唐十郎は期待されてたんだろうけど役作りが中途半端だったし
どうしても市松と比べて普通すぎてて、あーそんなのも居たねー位で印象薄し

963 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MC3B)：2023/04/29(土) 20:31:08.14 ID:AjSZUTwea.net

>>961
どのムック本か忘れたが市松と唐十郎の件はネタ的に紹介されてたな
個人的には別キャラのほうが良いけど
唐十郎は歴代必殺キャラだと一番、オトナな感じで感情移入しやすいので個人的には錠や市松より好きなキャラ

964 ：↑訂正 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MC3B)：2023/04/29(土) 20:33:09.45 ID:AjSZUTwea.net

>>963
補足

歴代ってのは沖雅也が演じた歴代キャラの中ではって意味ね

965 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Ai4l)：2023/04/29(土) 22:31:29.26 ID:UzBpRJEK0.net

>>948
>>951
仕置屋「業苦」 全覚の最後のシーンについては
人によって解釈が異なるから
どの解釈が正しいとは言えない
自分は、主水に後ろをとられた時点で
負けを悟って自死したと解釈した

951と同様の解釈は、以前どこかでみて
(もしかしたら「裏稼業の凄い奴ら」だったかも)
人によって解釈が違うもんだなと思った

あのシーンは、主水との対決前に全覚の刀が
折れたところに、演出の巧みさを感じた

966 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fff4-5amX)：2023/04/29(土) 23:43:06.26 ID:smwEKGD10.net

後ろをとられたw

967 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-Ai4l)：2023/04/29(土) 23:49:30.05 ID:UzBpRJEK0.net

>>966
アゲアシとってるつもりなの？

968 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aCd1)：2023/04/30(日) 00:32:12.31 ID:ByzMhYFVa.net

>>960
「理想に仕掛けろ」は連合赤軍モチーフだからよ。

あさま山荘事件やら、総括リンチ事件やら、三菱重工本社爆破事件をベースに時代劇風に翻案して
あのシナリオになってる。
（総括リンチ事件は山本直樹が「RED」で描いてるな）

因みに総括リンチ事件で跋扈したのが永田洋子な。

969 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MC3B)：2023/04/30(日) 00:43:15.81 ID:BWwg70sGa.net

小五郎シリーズの10周年記念のスペシャル版は理想に仕掛けろを今風にアレンジした感じだったな
成功失敗は置いとくとしてあくまで志向としては、だけど

970 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 3758-8qNf)：2023/04/30(日) 02:04:13.10 ID:OXRewsJ/0.net

あの話で一番バカなのは左内だろ
仕掛人にスカウトされなきゃただの辻斬りで終わってた男が
今さら理想だの世直しだの何のぼせ上がってんだか
正に主水言うところの「男三十過ぎていい格好しようなんざ～」ってやつだ

971 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-wHlW)：2023/04/30(日) 02:26:07.32 ID:k9cNEENB0.net

まあ必殺に限らず、昭和のテレビドラマで
話数ごとにキャラの性格や設定がブレるのは普通だったからな。

旧仕置人だと錠が鳩飼ってるとか琉球出身の設定がまったく生かされなかったり、
新からくり人だと小駒は初期設定では実は中国人で本名はミイミイだったのが
実際には奥州出身で生き別れの兄がいる話になってたり。

唐十郎も、初期の企画段階では実は市松だった展開も想定してたのかもしれんが、
脚本家が関係のない過去話を書いて流れたのかもしれん。

972 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aCd1)：2023/04/30(日) 02:47:00.59 ID:vXgl1yiVa.net

>>970
アレは「世に評価されず燻ってた左内」と「元々恵まれない生まれで苦労した梅安」の対比にもなってるからな。

973 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/04/30(日) 05:38:09.21 ID:hHhgphCGd.net

まあ、主水も最初の方は下戸設定じゃなかったっけ

974 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/04/30(日) 06:25:14.55 ID:KsYa/yCya.net

下戸だったのが呑めるようなったはスポンサー配慮が理由とは言え明らかな設定変更だからそれは良いけど、例えばずっと下戸の設定のままで回によって呑める設定だったり下戸だったりならそれは矛盾だと思う
もしそういう矛盾が生じたならそれはライターの責任ってよりプロデューサーの横着だと思うけどね

975 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ fff4-5amX)：2023/04/30(日) 09:17:16.35 ID:b7bb16rW0.net

>>967
頭の悪い発想だなと思っただけ。

976 ：影法師 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-DAh4)：2023/04/30(日) 10:44:21.64 ID:0bi+4GKAa.net

>>974
下戸解消は牢屋敷に降格して
クサッて飲み始めたっていう見方があるね。仕置屋ラストから時間が経ってる
設定なのでそれもありかなと。

細かい設定変更だと
寅の会の半金(前金後金)制かな。
ワンクールあたりまでだと
20両で競り落とした仕置料を
アジトで10両5人で分けてたりしたのが
後半は全額分けるようになって
従来の主水シリーズと同じになった。
やはり視聴者にはわかりにくかったのかね？これだと仕置料持逃げされる
危険性もあるんだが。

977 ：名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-J/cd)：2023/04/30(日) 11:20:34.66 ID:9abpr5vFd.net

どうせなら、酒を飲みながら、
まんじゅうを肴にして食い続けてほしかったな。

978 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-8szd)：2023/04/30(日) 17:56:15.98 ID:f5S5QF/10.net

>>968
連合赤軍か〜あまりよく知らないけど本当にやっかいだったらしいね
って東映は小学生向けにこんな時事犯罪ネタを笑

佐藤慶はこれとか全覚とか必殺では桁外れの圧倒的存在感だったのに
柳生列堂はイマイチキャラが薄かったのが意外だった

979 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-fitb)：2023/04/30(日) 19:01:48.40 ID:FQBCtKR80.net

>>978
一味の女が江戸市中の場面では普通に髷なのに
村で立てこもってる場面になるとなぜか髷解いて
赤軍の女まんまなビジュアルになってるのも笑える

980 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-wHlW)：2023/04/30(日) 20:25:34.64 ID:Ge/2xzBc0.net

>>979
さすがに一味の立てこもる小屋を鉄球で打ちつけるシーンは撮影できなかったな。

981 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MC3B)：2023/04/30(日) 21:34:24.01 ID:v0gdsm6Ea.net

もしシリーズ放送時にオウム真理教事件あったらオウムネタやったのかな？
新興宗教ネタみたいのは後期シリーズでもやってはいるけど
映画黄金の血もちょっと幸福の科学あたりを風刺してる感じはあったし

982 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aCd1)：2023/04/30(日) 21:34:32.69 ID:3oqkgDnha.net

>>980
まぁ、鉄球の代わりが梅安さんの突入って事でw

983 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aCd1)：2023/04/30(日) 21:41:17.48 ID:3oqkgDnha.net

>>978
子連れ狼の脚本が佐藤さんに合ってなかったのかもね＜存在感

全覚にせよ辰造にせよ、水戸黄門第一部の藤井紋太夫にせよ存在感は圧倒的だったから、
佐藤さんの問題では無い気がする。

984 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MC3B)：2023/04/30(日) 23:17:00.84 ID:/IJMaABna.net

最近は小五郎シリーズものもそうだが長寿シリーズものって昔ほどキャラのブレつうか矛盾は感じないな
全くないわけじゃないけどあっても許容範囲内つうか
小五郎は初期は芝居好きだったけど博打好きになったけどこれも設定変更だしな
もっとも博打好きもあまり劇中、活かされてるとは言い難いが…

985 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9758-G/2z)：2023/05/01(月) 04:24:53.32 ID:p3t2DeTR0.net

>>984
テレ朝仕事人で納得いかなかったのは高橋英樹の無い方の腕が変わったことだな
結局、左腕では殺陣ができないからかね

986 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-aCd1)：2023/05/01(月) 05:39:27.94 ID:RQgk4m4ca.net

>>985
左手一本の殺陣否定したら「丹下左膳」作れないじゃんw

実際には悪役向けに殺陣師付ける予算と時間がなかったんじゃないかねぇ。

987 ：名乗る程の者ではござらん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-YAKM)：2023/05/01(月) 07:05:05.74 ID:frWtuCFpd.net

丹波哲郎も映画「丹下左膳」で右腕の方に変えたな

988 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ 9776-jfpD)：2023/05/01(月) 07:28:16.41 ID:MTehytav0.net

今の時代カタワを題材にするのはハードル激高

989 ：名乗る程の者ではござらん (ﾜｯﾁｮｲ b702-fitb)：2023/05/01(月) 08:53:39.11 ID:dseXYm140.net

カ、カ、カタワの餃～子

990 ：名乗る程の者ではござらん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MC3B)：2023/05/01(月) 09:30:53.45 ID:dFY6dD+6a.net

盲目はやれてるけどな
アメリカだと下半身不随のリンカーンライムみたいのもあるし
日本もラストマンが受けたからその手のハンディキャップネタはまたやるかも知れん

991 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 15:42:33.74 ID:zyXRpzdW0.net

アガサ・クリスティの作品も表現変更されてるらしい

992 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 16:08:17.44 ID:YiBaZdZFp.net

そして誰も居なくなったか
原書では飾られてた人形は黒人少年だったが邦訳ではインディアンに変更
更に今は兵隊って事になってる

993 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 16:28:58.52 ID:E83EzmrNa.net

どうか……どうかポリコレに殺された作品の恨みをこのお金で……

994 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 17:35:21.19 ID:ngamw3lgd.net

>>992
インド人もびっくりだな

995 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 18:11:32.93 ID:Y90SyPz60.net

商売人の初回、黒人はルーツのパクりか

996 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 18:44:15.64 ID:AvykvII50.net

唐突にブッ込まれたルーツと違って、サスペリアは割とガチなんだよなぁ

997 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 18:57:16.43 ID:k3+xrPBNr.net

サスペリア？
オープニングの目玉のこと？

998 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 19:42:37.87 ID:px45E8g7d.net

どうせならマチャアキの西遊記をブチ込むべきだったな

999 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 20:16:03.99 ID:OnXbIou80.net

「おかしいわねえ、天平ちゃん今ここに居るんですけど」

1000 ：名乗る程の者ではござらん ：2023/05/01(月) 20:43:39.92 ID:IcuYbVxE0.net

中村せん

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