■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
グラボの価格変動に右往左往するスレ
- 1 :Socket774:2020/09/28(月) 01:21:39.60 ID:I56uP35q.net
- グラボの価格変動に右往左往するスレです
- 2 :Socket774:2020/09/30(水) 05:53:20.94 ID:NCtUMR0o.net
-
[PR]
/二二ニヽ 仕方ない……
_,|l´__ー.__`!
, ‐''"´/ {6|. −, r |ヽ オクで売るか……
,イヽ. | l|! ノ {___,ハ l |\
/ :| ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、 NVIDIA GeForce RTX3080新品1円より……、っと
./ | ヽ.|__|ヽー-‐/l___| l l | ヽ
/ | 、l \∨/ _/ // / |
/ |____l. 。ゝ' //  ̄~T'ー | ____
/ l l /゚ 7>‐- .、 _| ./ / NVIDIA./|
/´⌒ヽ l ヽ =‐' / !Jヽ く / 3080 / /
/  ̄~`'''''‐ヽ \-'‐'''"~´ ̄ )リ! | ̄ ̄ ̄ ̄|/
! r\. \ {彡′  ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ、____{⌒'\ \. \-r──‐ ''´ _______
) ,/`~´\ ヽ ヽ ____./ /
{ 〃 i \! l\ __、./ , /
Ujj! ヽ. 、、ヽヽ. \\、三/ (⌒) /
`!j.j゙!.jJ、 \\/  ̄ ./
`ー`く \巨回l三三三三工ト、
`ー--─---‐--‐----‐'′ ヽ
- 3 :Socket774:2020/09/30(水) 16:40:06.89 ID:31C/QOLy.net
- もう20年くらい買ってないわハゲ!!
- 4 :Socket774:2020/09/30(水) 16:42:45.42 ID:CevWqouM.net
- グラボの価格
- 5 :Socket774:2020/10/01(木) 11:55:35.36 ID:SHBX/LYm.net
- 1030が激安になってくれ
- 6 :Socket774:2021/03/03(水) 20:56:18.97 ID:YxOJolGK.net
- RTX3060 12GBの特価セール、早く鯉
- 7 :Socket774:2021/03/25(木) 20:19:08.03 ID:It9h1Brk.net
- とうとうRX570 8GBが4万超えた。素人には手が出せんわ
- 8 :Socket774:2021/04/04(日) 03:53:32.35 ID:yhRVJVWO.net
- 2070がフリマで7万で売れたんだが...
- 9 :Socket774:2021/04/07(水) 15:13:55.92 ID:mUKbFk8s.net
- 在庫が潤沢なら今頃3070の新品がその値段で買えてたんだろうな...
- 10 :Socket774:2021/04/11(日) 20:12:14.90 ID:5kcmEcTX.net
- ここまで高くなると
万が一グラボぶっ壊れた時は
もうメーカー製のグラボ載ってるの安いセール狙うしかねえな
自作する意味ないわ
- 11 :Socket774:2021/04/17(土) 05:32:21.52 ID:PI8tfcen.net
- 自作死亡確認
- 12 :Socket774:2021/04/20(火) 17:36:31.24 ID:uwLtYykz.net
- 玄人志向 NVIDIA GeForce GT 1030が1万円以内の内に買っておくべきか迷うな
- 13 :Socket774:2021/05/02(日) 06:12:37.22 ID:6MSfHez+.net
- 新聞広告でゲーミングpcの所みたらグラボオンボだったのウケる
- 14 :Socket774:2021/05/05(水) 16:32:32.97 ID:K3fq4puS.net
- >>12
どこにある?
- 15 :Socket774:2021/05/09(日) 14:08:00.52 ID:nx/v6hNn.net
- >>14
楽天でもAmazonでもなんなら8500ぐらいになってたぞ
- 16 :Socket774:2021/05/21(金) 16:41:17.30 ID:wjixvkxZ.net
- 旧世代中古もまだ高値維持してんのかな
3080tiの性能次第じゃ前に使ってた1080売っぱらって資金の足しにしたいけど3090と3080の中間て考えると性能伸びなさそうな気がするから3080ti買わずに予備として保管しておくのもありで迷うわ
グラボ突然死した経験あるから予備ないと不安だし
- 17 :Socket774:2021/05/21(金) 22:08:12.63 ID:xoYH2+6G.net
- ゲフォは来年新型が出るんでしょ。
その頃にはコロナもワクチンで落ち着いていて、生産もぼちぼち通常どおりになりそうだよね。
- 18 :Socket774:2021/05/23(日) 10:13:20.09 ID:PoutxLj/.net
- 3050って出ないの?
- 19 :Socket774:2021/05/24(月) 21:00:05.60 ID:qkust6w/.net
- グラボ高すぎマジ勘弁
rx580がハイエンド価格やん
- 20 :Socket774:2021/05/24(月) 21:18:11.34 ID:KsT/KdOh.net
- ゲーミングノート買って我慢
- 21 :Socket774:2021/06/08(火) 03:23:43.13 ID:NIsCb9kz.net
- ぼちぼち買い替えなんて思って色々調べたら価格が高騰してるのな
コロナでみんな引きこもってPCでゲームをやり始めて在庫が超減ってるから?
単に工場の稼働率が落ちてるからか?
ミドルクラスが8万とか馬鹿かとw
- 22 :Socket774:2021/06/08(火) 06:44:48.50 ID:/4Jm7Qgz.net
- マイニングのせい
- 23 :Socket774:2021/06/13(日) 03:37:06.73 ID:bPj3ofJg.net
- ビットコイン暴落し始めたからもうしばらくの我慢
- 24 :Socket774:2021/06/13(日) 08:54:32.88 ID:3pLn6Ona.net
- 密林本体に入荷した1650が34000円で3日経っても一個も売れない
まぁ高杉だわな
- 25 :Socket774:2021/06/13(日) 12:02:18.99 ID:bPj3ofJg.net
- 今が儲け時という事でNVIDEAとRADEONがカルテル結んで生産調整しているだろ
当面は統合型CPUで凌いで奴らと我慢比べだな
- 26 :Socket774:2021/06/14(月) 13:39:14.71 ID:u2jFofPl.net
- >>24
量販店で3万切ってるし
- 27 :Socket774:2021/06/15(火) 09:56:50.85 ID:ftXebqoN.net
- 慣れというのはおっかないもんで2060の60kや3060の80kが買いに見えてきた
- 28 :Socket774:2021/06/25(金) 19:01:39.95 ID:e7BJUH9R.net
- 競争が無いというよりも需要を満たすだけの生産していないから値段が上がるのだよな
原価は1/10と見た 30万円のグラボの原価は3万円だ ビットコインどんどん下がれと
おまじないをしている。
- 29 :Socket774:2021/06/25(金) 23:06:22.30 ID:o0UZ5tqH.net
- なんでBTC……
- 30 :Socket774:2021/07/23(金) 16:53:10.47 ID:IPLzp6G5.net
- Windows11が出るしまだ慌てて買う時期じゃない
- 31 :Socket774:2021/07/23(金) 18:26:33.35 ID:UaZR1HgG.net
- いつ頃から値段下がるかなぁ?
- 32 :Socket774:2021/07/23(金) 18:49:27.04 ID:Q6GbSgVw.net
- とりあえずETHのロンドンが1つのターニングポイント
- 33 :Socket774:2021/07/28(水) 23:26:01.18 ID:5+zC9Mpv.net
- Quest2でvrゲームやってみるか2400Gにグラボ積むぞ〜
と思って10年ぶりくらいにグラボ価格見たら気失いそうになったわ
なんたら60Tiとか2万くらいが適正価格ちゃうんかなんやこれ
- 34 :Socket774:2021/07/28(水) 23:41:00.30 ID:6HnvBK/A.net
- 品切れにはなってるがpc4uで
ゲインワードのRTX3060が57727円(税込み)
RX6600XT対抗でRTX3060を増産してるらしいから
来月にはRTX3060最安は5万切ってくれるかな
- 35 :Socket774:2021/08/21(土) 05:21:36.10 ID:rWAJh9yp.net
- LHRとはいえ3060発売時価格より下がるなら胸熱だな
そこまでうまい話があるかはちょっと微妙だけど
- 36 :Socket774:2021/08/23(月) 21:02:48.98 ID:T93/JwCA.net
- 3070ツクモ92k売り切れとるやん
- 37 :Socket774:2021/08/24(火) 13:43:27.10 ID:A4XCxpdz.net
- デスクトップ版3050まだー?
- 38 :Socket774:2021/08/24(火) 20:12:59.99 ID:3xCs6Ojs.net
- RTX 3060 Ti VENTUS 2X 8G OCV1 LHR [PCIExp 8GB]
\73,980
- 39 :Socket774:2021/08/25(水) 13:17:27.53 ID:hCVucp4k.net
- あと2マンくらい安くなってくれ
- 40 :Socket774:2021/08/26(木) 09:22:52.90 ID:mQwbzgnz.net
- TSMCが値上げ発表したので無理です
今回のは最終製品にも影響するとかどうとか
- 41 :Socket774:2021/08/28(土) 09:50:17.41 ID:qZ0Xzfiy.net
- 案の定
また上がり出した
- 42 :Socket774:2021/09/26(日) 11:08:01.86 ID:kz+OAqZv.net
- 中国で仮想通貨の規制が強まった影響でグラボ安くなることに期待
- 43 :Socket774:2021/12/18(土) 15:10:00.09 ID:KpM975FF.net
- グラボはいつになったら以前の価格帯に戻るんですか?
- 44 :Socket774:2021/12/18(土) 15:46:21.05 ID:gBjUZBAG.net
- >>43
もう戻んないよ
- 45 :Socket774:2021/12/18(土) 18:25:57.33 ID:tr0PX2/K.net
- 1ドル80円の円高に戻ったら
- 46 :Socket774:2022/01/05(水) 15:20:25.54 ID:9D9OPf0J.net
- ゲーミングGPUの下限が6万台〜ってスゲー時代になったな。
今使ってるのがもし壊れてもとても手が出んわ。
- 47 :Socket774:2022/01/05(水) 19:51:01.86 ID:Ci28EBSB.net
- もしかして今年からプレステやXboxも値上がりするんだろうか…
- 48 :Socket774:2022/01/05(水) 22:45:21.95 ID:tFkuTrUd.net
- これからは海外旅行の時に免税店でグラボ買う時代になるかもね
- 49 :Socket774:2022/01/05(水) 23:03:19.86 ID:AwIgfsXP.net
- ガチ転売勢が台湾旅行しまくるのか!
- 50 :Socket774:2022/01/07(金) 07:43:34.13 ID:aG4n6y7w.net
- いや別に日本だけ高いわけではないからなぁ…。代理店税はともかく。
- 51 :Socket774:2022/01/12(水) 05:34:49.75 ID:diiF83Gc.net
- >>46
一応RX6600とか55kあたりであるよ
これから3050や6500もでるし今年は多少マシになりそう
- 52 :Socket774:2022/01/21(金) 16:29:55.02 .net
- AMD、Intel、NVIDIAが2022年発売予定のGPU、CPUを最大20%値上げ予定
https://gazlog.com/entry/amd-intel-nvidia-2022-priceup/
全社TSMCに製造を委託。
AMD、Intel、NVIDIAはコスト高で20%値上げへ
台湾のDigitimesによると、近年世界的に発生しているコンテナ不足や輸送費高騰や半導体製造にかかるコストの高騰などを理由にAMDやIntel、NVIDIAなどが半導体製品の値上げを最大20%程度で計画をしていると報じています。
また、この価格値上げはGPUだけでは無く、CPUも含まれるとの事です。
特に、値上げの大部分を占めるのはTSMCへ依頼している『半導体製造にかかるコスト』の部分になるようです。
Digitimesによると、TSMCは既に既存の7nmや5nmプロセスで製造委託されている製品の見積価格の値上げを実施しており、その値上げ幅は10~20%に及ぶものと見られています。
これらの値上げの影響を受ける製品としては今後5nmで製造されるAMDのRyzen 7000シリーズCPU、Radeon RX 7000シリーズGPU、NVIDIAのRTX 4000シリーズGPUなどが大きな影響を受けると見られています。
また、TSMC 6nmで製造されるIntel Arc AlchemistもTSMC 6nmは7nmの延長線上のプロセスであるため、例外なく値上げの影響を受けると見られています。
NVIDIAは既に、TSMC側に対して5nmの製造委託契約に関する支払を済ませており、少なくともRTX 4000シリーズについては値上げ分は価格に転嫁されて販売される可能性が高いと見られています。
- 53 :Socket774:2022/01/21(金) 17:46:29.58 ID:fO6WGjGu.net
- ソニーが売れない新PSを発売
↓
GPUベンダーが申し合わせたように仕事をしなくなってゴミGPU乱発 ← イマココ
↓
新PSにキラーソフトがポツポツ出始める
↓
おまいら「こんなんだったらCS機買ったほうがマシや」
↓
GPUベンダーがやる気を出し始める
↓
ソフトメーカー「PC版のほうが綺麗!速い!」
↓
おまいら「グラボ買ってPCで遊んだほうがマシや」
↓
ソニーが売れない新PSを発売
↓
(以下ループ)
どこまーでーもつーづーく メリゴラァァァァン
- 54 :Socket774:2022/01/24(月) 02:34:23.80 ID:3E4jA4MR.net
- 〜 アキバのショップ店員が語る2021年 その2 〜
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1382670.html
20万円を超えるような高額モデルがもの凄く売れた1年でした。
- 55 :Socket774:2022/01/24(月) 14:45:39.33 ID:vkA+OUD/.net
- >>54
現場の方々の2022年の予想も言ってほしかったな
- 56 :Socket774:2022/01/25(火) 14:16:17.14 ID:8+JMqj+0.net
- きてんね
ついにグラフィックボードの価格が下落に転じる - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220125-gpu-prices-are-beginning-drop/
- 57 :Socket774:2022/01/26(水) 15:21:09.02 ID:K5no2JR7.net
- 結局はマイニングの需要次第だから先が読めない
- 58 :Socket774:2022/02/17(木) 09:38:13.28 ID:Sd3JJA4K.net
- 一昨年、radeon580を16000円くらいで買って、一年後に不具合でても交換してもらえず返金対応となって、16000円じゃ半分くらいの性能のグラボしか買えず、銀河鉄道999の不動産屋に騙された機械人間みたいになった俺様が通りますよ。
で、今後一年で安くなる見通しとかあるのでしょうか?
2万くらいでいいのはないのでしょうか?
黙ってGF-GTX1050Ti-E4GB/DF3 [PCIExp 4GB](\21500)を買って、お茶を濁しておくのが正解なのでしょうか?
もうちょっと頑張って、NE61650S1BG1-1175A (GeForce GTX1650 GamingPro OC 4GB) [PCIExp 4GB](\27500) とか。
死んだ気になって、GALAKURO GAMING GG-RTX2060-E12GB/DF [PCIExp 12GB](\56800)を買うとか。
いま、750tiで戦ってます。
マイニングはしません。FPSとかもしません。
アドバイスを、お願いします。
- 59 :Socket774:2022/02/17(木) 09:47:29.26 ID:rN2rhB/I.net
- 2万とかの価格はあと2,3年くらい冬眠してたほうが良い
最低6万、できれば10万~出せる人は今年のRTX4000/RX7000が発売するときが狙い目
- 60 :Socket774:2022/02/17(木) 10:02:03.44 ID:Sd3JJA4K.net
- >>59
アドバイスありがとうございます。
RTX4000というと、今年の10月発売なのでだいぶ長い間気絶してないといけませんね。
そんな重いゲームはしないので、おとなしく気絶してます。
ありがとうございました。
- 61 :Socket774:2022/02/17(木) 10:58:33.53 ID:rN2rhB/I.net
- >>60
ハイエンドは10月の発売なんだけど2万以下のローエンドが出るのはそれから1年半以上先だからな
3080(10万)が出てから3050(4万)でさえ出るまで1年以上かかってるし
おそらくAmpereは2万の価格帯の製品は存在しないし、もし出ても実売は3万以上になる
次世代に期待するしかないがそれもいつ頃になるのか
- 62 :Socket774:2022/02/17(木) 18:05:39.51 ID:GQ5zdRl0.net
- 1060のリフロー失敗した俺を慰めて
- 63 :Socket774:2022/02/18(金) 00:23:03.41 ID:Nbh7DovD.net
- >>62
( ๑´•ω•)۶”(ノω・。`)ヨシヨシ
- 64 :Socket774:2022/02/18(金) 00:23:54.03 ID:Nbh7DovD.net
- >>62
( ´・ω・)ノ“(・ω・` )ヨシヨシ
- 65 :Socket774:2022/03/03(木) 12:39:06.44 ID:o2nlGmp3.net
- 民主国家からの経済制裁でロシアが暗号通貨を重要視する可能性が出てきた。
民主国家はそれに対抗して暗号通貨を全面禁止にするかもしれん。
そうなったらビットコイン終了だな。そしてマイニングも終了。
半導体不足解消も今年か来年と言われているし、グラボの価格も元に戻るかもしれん。
- 66 :Socket774:2022/03/13(日) 16:03:39.20 ID:aajAaO69.net
- 5年以上前の1050tiがいまだに2万以上すんのかあ…
- 67 :Socket774:2022/03/13(日) 23:04:29.58 ID:Z4GjO/Kx.net
- 最近ジワジワ安くなってきた
- 68 :Socket774:2022/03/13(日) 23:48:51.58 ID:w2gAyg8d.net
- そうか?
- 69 :Socket774:2022/03/14(月) 01:06:27.38 ID:VrSDCuh5.net
- 1050tiは大して変わらんな
1650とかは下がってきたけど
- 70 :Socket774:2022/03/18(金) 10:34:44.65 ID:CSZ5c+rC.net
- そもそもグラボ作ってる所が少なすぎない?
- 71 :Socket774:2022/03/18(金) 10:43:52.12 ID:BOB3RTg+.net
- nvidiaとAMDしかチップ作っとらん
だからこそインテルに期待
- 72 :Socket774:2022/03/19(土) 22:56:41.73 ID:W5wuelaP.net
- だいぶ下がってきたけどまだ高い
1050tiが1万前後で買えたときが懐かしい
- 73 :Socket774:2022/03/21(月) 11:53:04.63 ID:cFAtW5oR.net
- >>62
リフローは慣れてないと厳しい。
1.フラックスをハンダボール部分に流し込む。
2.GPUダイの上に銅板等を置いて小さな皿のようにする。
3.上に砕いた固形燃料と鉛フリー半田を置いて火を付ける。
4.鉛フリー半田が溶け始めたら380℃を超えたという事なので少し待ってから火を消す。
※火を消すまでの時間はそのGPUで使われている半田の種類やGPUダイサイズにより異なる。
- 74 :Socket774:2022/03/22(火) 05:14:34.67 ID:8BVo06dG.net
- 多分そんなガチなやつじゃなくてオーブンとかのやつじゃね
俺も一回蘇生させたことあるけど1週間くらいでまた亡くなったわ
- 75 :Socket774:2022/03/30(水) 22:40:31.01 ID:Gqt18KHz.net
- だいたい10%前後下がってきてるな
- 76 :Socket774:2022/04/01(金) 10:27:24.48 ID:rkzEPdxt.net
- 新しめのグラボで補助電源6ピンモデルほとんどない?
ローエンドが内蔵グラに食われるのはわかるけど6ピンクラスでももうポジションないのか?
- 77 :Socket774:2022/04/02(土) 11:39:29.92 ID:+QC64EjY.net
- マイニング需要で高騰した所に半導体需要も追加されたから
以前のレベルに戻るかどうかも当面分からないな
- 78 :Socket774:2022/04/03(日) 13:28:27.05 ID:WHjetA8/.net
- 下位はだいぶ下がりつつあるけどどこまで下がるかなぁ
- 79 :Socket774:2022/04/03(日) 13:36:45.01 ID:oaCgWtM7.net
- 4050が補助電源なしで3万円に期待
- 80 :Socket774:2022/04/04(月) 03:13:18.44 ID:CiU6YEV2.net
- 多分出るとしても75w系は4030とかじゃね
3080発売から3050まで1年半かかってるし
4080が半年後、4050が今から2年後、4030は更に後だと思うとしばらく冬眠してたほうがいいと思う
- 81 :Socket774:2022/04/04(月) 18:56:38.75 ID:XHKgwgy8.net
- >>80
補助電源なしの1650抱えて冬眠する
- 82 :Socket774:2022/04/11(月) 21:30:48 ID:WIerhYm+.net
- 安くなるなる言ってたけどまだまだって感じだなあ…
- 83 :Socket774:2022/04/21(木) 00:07:53.32 ID:L17GQ1sS.net
- 下がってはいるけど鈍いなぁ
今度は何が理由で値上げかねぇ
- 84 :Socket774:2022/04/27(水) 03:30:39 ID:8SyiWWy0.net
- 国内もRTX2060が4万円台まで下がって来たな。
戦争で原油もガスも高騰して世界的に電気代上がってるからマイニングが終わるのが早まったな。
https://i.imgur.com/Maq16es.png
- 85 :Socket774:2022/04/27(水) 09:15:05 ID:BKlNgc5M.net
- ただ2060は投げ売りじゃ無くても3万前後だったしなぁ
マイニング高騰が完全に終わった訳ではない
- 86 :Socket774:2022/04/27(水) 12:50:31 ID:+BxlZzaQ.net
- マイニング自体とっくの昔に下火なのに
マイニングブームとやらが何年続いてるねんという
もうメーカーや仕入れが味を占めてただけでしょ
- 87 :Socket774:2022/05/25(水) 16:00:59 ID:JE3ij9Bk.net
- 中古は結構安くなってるけど、酷使されまくってそうな今の時期の中古は買いたくねえなあ
- 88 :Socket774:2022/05/27(金) 03:48:03 ID:h+08Ec3C.net
- 中古のグラボなんてゴミだろ
- 89 :Socket774:2022/05/30(月) 01:28:43 ID:SnQwJWhK.net
- 2060欲しいけどまだ微妙に高いな。
4万切ったら買おうと思うけど、また高騰しそうな気もするし、どうしたもんか。
そもそも、マイニングやってるわけでもなければビットコインやってるわけでもないのになんでこっちがそんなものの相場を読まなきゃならんのだ。
ほんといい加減にしてほしい。
- 90 :Socket774:2022/05/30(月) 01:45:15 ID:F9PIbtRJ.net
- >>89
欲しいもんははよ買え
素人が相場読んだところでなんにもならないでしょう
- 91 :Socket774:2022/05/30(月) 20:32:10 ID:M4+EPl8I.net
- 2060買うなら3060で良くね
今の値段ってマイニングより為替上がった分とVRAM増えた分って感じだし、ロシア情勢まで絡んでくるぞ
- 92 :Socket774:2022/05/30(月) 22:18:58 ID:aULHeKzj.net
- マイニング需要、コロナによる生産減
ウクライナ、円安、物価上昇
安くなる要素が年単位で見えない
- 93 :Socket774:2022/06/01(水) 15:06:57 ID:iqCyCUha.net
- 3000下位がサムスンと分かってから待つと決めた
値段がこれ以上下がれば3000上位に手を出してしまいそうだ
4000番代はよ来てくれ
- 94 :Socket774:2022/07/10(日) 10:22:56.21 ID:msTPK9vZ.net
- 事情を御存知の方、教えて欲しいんだけど、
低価格スレって、荒らされた後復活してないまま?
- 95 :Socket774:2022/07/10(日) 14:26:45.50 ID:OkfwYqiv.net
- 多分そうやね
一瞬俺も建てようかと思ったけど
他の過疎めのスレも建てるの自重してたし
そのうち誰かやるやろって忘れられた?
- 96 :Socket774:2022/07/14(木) 06:35:59 ID:z3t3KIdB.net
- 今って店頭売りの特価でネットの最安値より安いとかあるのかな?
久々に都内で時間できたからアキバ行ってみようか悩んでる
- 97 :Socket774:2022/07/14(木) 07:21:17 ID:xvUgal9j.net
- >>96
いつもかは知らないけど、工房とかネットより僅かに安いよ
3060tiで3kくらい
- 98 :Socket774:2022/07/14(木) 09:14:03 ID:VMRomlyi.net
- 3000円!?
そりゃ安いわ
- 99 :Socket774:2022/07/14(木) 19:38:37 ID:vKXzBv2/.net
- ネット通販は他が安ければ自分も下げ
最安値が居なくなれば値段を上げてと
値動きが激しい面も多いからな
- 100 :Socket774:2022/07/15(金) 08:45:29 ID:tPV6wCLj.net
- はよ3万円前後で3060以上の性能のグラボ売れや
総レス数 120
25 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200