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【ARM】 Raspberry Pi Ver.18
- 1 :Socket774 :2020/05/31(日) 16:14:20.79 ID:ur2Kmy4e.net
- Raspberry Piとはあなたのテレビやキーボードを接続できるクレジットカードサイズのコンピュータです。
あなたのデスクトップPCができるようなこと、表計算やワープロ、ゲームなどいろいろな用途に使うことができます。
我々は世界中の子供たちのプログラミング学習に使われることを望んでいます。
公式
http://www.raspberrypi.org/
wiki
http://elinux.org/JP:R-Pi_Hub
Raspberry Pi 3モデルB
1GB RAM
USB port ×4
Ethernet port ×1
Broadcom BCM2387チップセット、1.2GHzクワッドコアARM Cortex-A53
802.11 b/g/nワイヤレスLAN、Bluetooth 4.1(クラシック及びLE)
デュアルコアVideoCore IVRマルチメディアコプロセッサ
Raspberry Pi 2モデルB
1GB RAM
USB port ×4
Ethernet port ×1
Broadcom BCM2836 800 MHz ARM Cortex-A7クワッドコアプロセッサ
VideoCore IVデュアルコアGPU
◆販売元
アールエスコンポーネンツ
http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=raspberrypi
ModMyPi
http://www.modmypi.com/shop/
◆ラズベリーパイで実行できるビジュアルプログラミング環境 スクラッチ(Scratch)
開発元MITメディアラボ
http://scratch.mit.edu/
http://en.wikipedia.org/wiki/Scratch_%28programming_language%29
※前スレ
【ARM】 Raspberry Pi Ver.17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1574261757/
- 283 :Socket774:2020/08/25(火) 11:12:47 ID:/jWySvkz.net
- > スルー出来ない奴ってのは目障りでしかない
>>282のことやね
- 284 :Socket774:2020/08/25(火) 11:29:55 ID:N9KamdMz.net
- >こんなところでそんな話をするか?
>>178
- 285 :Socket774:2020/08/25(火) 11:56:44 ID:d0GMssF5.net
- >>283
自分は違うとでも?
君こそ思考能力大丈夫ですか?
- 286 :Socket774:2020/08/25(火) 12:02:31 ID:ITLSKBoB.net
- ところでラズパイの話に戻すが
CrowPi2ってどうかね
pi4になって自作できるよさげなものがあまりない
- 287 :Socket774:2020/08/25(火) 12:29:43 ID:/jWySvkz.net
- >>285
別に自分も お・ま・え も違うなんて言ってないけど?
まあ断定の話と混ぜてるとか お・ま・え は必死だなとしか思えないけどねw
- 288 :Socket774:2020/08/25(火) 12:36:33 ID:kOCDplq+.net
- まぁ正直目的が先にないとPi4買ってもやることねーよな
- 289 :Socket774:2020/08/25(火) 13:41:40 ID:ktFhG2L1.net
- >>286
つ >>91
- 290 :Socket774:2020/08/26(水) 22:17:12 ID:j6H6wVcy.net
- いつのまにかPi4のeepromのUSB bootがstableになってた。
2020-08-10 Promote 2020-07-31 release to STABLE
The USB port power management change from the last BETA improves compatiblity for devices which during reset with no regressions reported. Make this the latest stable release.
- 291 :Socket774:2020/08/31(月) 19:52:19.88 ID:x4GddcDn.net
- 5ch全体が殺伐としているふいんき(←何故か変換できない)
- 292 :Socket774:2020/08/31(月) 21:54:17.68 ID:j5Qk4dHx.net
- >>291
ITベンチャーで場を和ませるためにメールでそう書いたら、「ふんいきで変換できますよ!私もそれで悩んでました!」ってマジレスきてから、2chネタはぜっったいにリアルに持ち込まないことにした。
で、幼女、幼女とか言ってるけど、クジラックスの話題なんか?
- 293 :Socket774:2020/08/31(月) 23:05:56 ID:ecitfdm+.net
- 違います
- 294 :Socket774:2020/09/01(火) 03:25:52 ID:ce1nkVy2.net
- あとは皆さんのおもちゃです
- 295 :Socket774:2020/09/01(火) 03:42:24 ID:7Q8jUNaJ.net
- >>292
俺のスマホは「ふいんき」で変換できるけど、winの付属IMEみたいな化石まだ使ってんの?
ATOK使うよろし
- 296 :Socket774:2020/09/04(金) 14:33:17 ID:Lzg+Pxvj.net
- ラズパイ4とラズパイ3を所有しています。os入れてブートするまでやりましたが、何に使えば良いのか教えて下さい。
- 297 :Socket774:2020/09/04(金) 14:35:14 ID:rV2NPff1.net
- デスクトップPC
NAS
録画専用機
これくらいすぐ思いつく
- 298 :Socket774:2020/09/04(金) 15:18:41 ID:e6ZHrnRM.net
- ラズパイをUSBデバイスサーバーにしたいんだがどうすればいいんだ?
調べるのめんどいから全部教えてくれ
- 299 :Socket774:2020/09/04(金) 16:03:21 ID:PUz8+C25.net
- 先ず、全裸になります
- 300 :Socket774:2020/09/04(金) 16:13:23 ID:rV2NPff1.net
- https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%92USB%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84
- 301 :Socket774:2020/09/04(金) 17:23:55 ID:+OvvwAix.net
- >>296
俺も知りたいよ。
アップデートを繰り返すのみ。
- 302 :Socket774:2020/09/04(金) 17:36:10 ID:t10Xx/q9.net
- >>296
とりあえず、ルーターでも自作してみては?
- 303 :Socket774:2020/09/04(金) 17:38:44 ID:i+uFDMmD.net
- んなもん自作じゃねぇよ
ただのインストール
- 304 :Socket774:2020/09/04(金) 18:27:30 ID:1nhEUF63.net
- >>296
DLNA再生機にするとか
- 305 :Socket774:2020/09/04(金) 19:18:41 ID:QfLkFfcs.net
- OMV入れてNASにでもしておけ
- 306 :Socket774:2020/09/04(金) 19:30:39 ID:Z4qZ6Upx.net
- 簡単なNASにしてるわ
デスクトップはなんか非力に感じる
- 307 :Socket774:2020/09/05(土) 00:18:58 ID:gId2V9Hb.net
- 俺もファイルサーバとVPNとWoL用に使ってるわ
外からPC付けてリモートで指せるから便利だぞ
- 308 :Socket774:2020/09/05(土) 04:25:58 ID:dNlsZbgy.net
- セキュアな用途はちゃんと自分でメンテナンスできるだけの技量がある奴だけね
これ、おにいさんとのやくそく
- 309 :Socket774:2020/09/05(土) 09:12:06 ID:d4VZROX9.net
- 泥棒にとっても便利なやつね
- 310 :Socket774:2020/09/05(土) 21:06:50 ID:lbcxeD62.net
- 過去にNASA音頭やっちゃったからな
- 311 :Socket774:2020/09/09(水) 00:54:27 ID:C1i4JvpV.net
- ラズパイ4をデスクトップ用途で使いたい、という時問題になるのはどういうことなのでしょうか?
動画再生支援が困るという話は前に耳にしたことがあるんですけど状況は良くなったのかしら
- 312 :Socket774:2020/09/09(水) 01:30:20 ID:dC29zGZo.net
- ラズパイなんかゴミ箱に捨てて2万の中古ノート買ったほうがマシ
- 313 :Socket774:2020/09/09(水) 02:19:56 ID:8GQXQ2mc.net
- グラの性能悪いから日常のブラウジングすらモタつくレベルなのに常用できるのかって話しだな
12000円くらいで買える中華PCのWindows消してLinux入れた方が動画再生支援含めて快適
- 314 :Socket774:2020/09/09(水) 05:37:52 ID:zkXyuEQR.net
- デスクトップ代わりにラズパイって正気か?
動画見るんなら中古のノーパソでも買っとけ
自分はX201のSSD、8GBメモリを興味本位で入札したら5000円で落とせたぞ
- 315 :Socket774:2020/09/09(水) 09:05:26 ID:8GQXQ2mc.net
- デスクトップ求めてる奴にノート勧めても意味無いだろ
それにラズパイ選ぶくらいだから中華超小型PCのが選択肢としては近いと思うぞ
- 316 :Socket774:2020/09/09(水) 09:58:04.55 ID:iKxTXT5v.net
- ワークスなのかホビーなのか
用途的にスティックPC程度でも十分な人もいる
- 317 :Socket774:2020/09/09(水) 10:43:28.69 ID:8GQXQ2mc.net
- スティックPCクラスになると値段が高いし発熱で長時間駆動が不可能or爆音ファンで実用圏外だからまた違うと思う
- 318 :Socket774:2020/09/09(水) 12:04:49 ID:YdsGG81o.net
- NUCとかなら快適に使えるけど高い
まあデスクトップ用途でどこまで許容出来るかじゃね?
ラズパイなら物は試しで買えるような金額だから試してもいいと思う
それで満足するならいいし
でも個人的にはストレスが溜まるからやめた方がいいと思うが
- 319 :Socket774:2020/09/09(水) 12:30:00 ID:Tm7kY7uo.net
- m75q-1にしとけ
- 320 :Socket774:2020/09/10(木) 20:08:45.88 ID:cQ7HPvV+.net
- まあスマホでブラウザ程度には出来るんちゃうかー
- 321 :Socket774:2020/09/10(木) 21:11:08.48 ID:5FTm2cMC.net
- ラズパイでVisual studioで組み込みアプリをデバッグできたら
最強なんだがなぁ・・・
- 322 :Socket774:2020/09/10(木) 22:22:19.39 ID:JjNI31au.net
- なんのアプリか知らんけど出来ると思うけど
- 323 :Socket774:2020/09/10(木) 23:56:45.92 ID:5qEWD/hM.net
- VS Codeじゃねーぞ
しらんけど
- 324 :Socket774:2020/09/12(土) 00:35:34.23 ID:pHBxZwvv.net
- 俺も >>121 みたいな用途で、ラズパイ4の8GBのを考えていたが
動画再生支援のせいで、ダメみたいだね
俺がラズパイを選択肢に入れたのは、電気代
テレワーク中や寝ながらYouTubeやテレビ録画のTsファイル再生して
ラジオ代わりにつかったりするので
24時間ずっと稼働しているようなもんだから、
最新のゲーミングPCだと電気食いのオーバースペックすぎて電気代が無駄すぎるのよね
スマホは電池の寿命の問題で無駄に使いたくない
ラズパイの電気使用量が凄い魅力的だっただけに残念
YouTubeと5chぐらいで、DRM使う用途はないから別に困らないけど
うーん。悩むなあ
- 325 :Socket774:2020/09/12(土) 00:42:38.59 ID:pHBxZwvv.net
- 本体の値段と電気代は魅力だね
- 326 :Socket774:2020/09/12(土) 00:56:13.31 ID:KuQCYmUO.net
- >>296
俺は、24H稼働の録画Tsファイル用のファイルサーバー用で検討中
スペックは、Zeroで十分?
- 327 :Socket774:2020/09/12(土) 01:15:24.82 ID:SCvbn1o3.net
- 動画支援って500円も出せば使えるんじゃないっけ
そんな金額もケチりたいの
- 328 :Socket774:2020/09/12(土) 02:06:15.54 ID:qx07FmWF.net
- >>327
そんな裏技あるの?知らなかった
このスレで過去に何度もこの話題出てるけど
一人も言っている人いなかったよ
- 329 :Socket774:2020/09/12(土) 02:19:50.81 ID:/0X6qsnu.net
- mpeg2のライセンスキーが売ってるらしいけど今どきmpeg2なんて使うかね?
- 330 :Socket774:2020/09/12(土) 03:33:26.87 ID:7C7zcGR5.net
- >>328
ライセンスキーが必要なのはMPEG2だけで4はそもそもライセンスキーの販売無しで有効に出来ない
- 331 :Socket774:2020/09/12(土) 07:32:01.35 ID:4suLrUOR.net
- 動画再生支援はiGPUでもグラボでもそうだけどGPUが対応してるかどうかで決まるから出来んものは出来ん
当然、最新のGPUであれば再生支援出来るコードの種類が多い
(例えば、GTX1650ではVP10、HEVC(H.265)の8KをサポートしてるけどGTX750TiではVP6まで、HEVC(H.265)も部分的にしか支援しないとか)
NVIDIAに限った話かどうかは知らんけど最新規格のエンコーダで作られたものならローエンドでもいいから最新のGPUに都度変えていくのがいい
ARMプロセッサがどうなってるかは分からんけどやはり動画再生支援は何かしら持ってるはず
ラズパイ4がどこまでサポートしてるかってどっかに載ってるかね?
- 332 :Socket774:2020/09/12(土) 08:12:20.22 ID:YPcsqwNj.net
- >>331
PI3で採用されてたVideoCore 4 は内部仕様が公開されてたので、オープンソースなドライバーを書く人が居た
PI4で採用されたVideoCore 6 は内部仕様が非公開なので、トライアンドエラーになっている模様
端的に言うとVC6のOpenGLドライバーを書くにはエスパースキル(上級)が必要で、そんなの書く人が居ないってこと
現状では動画再生でティアリングが出る有り様、フルHDならPI3の方が綺麗に再生できる
https://blog.idein.jp/post/190588113970/gpgpu%E3%81%AE%E8%A6%B3%E7%82%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%82%8B-videocore-vi-%E3%81%A8-videocore-iv-%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84
- 333 :Socket774:2020/09/12(土) 08:59:15.54 ID:4suLrUOR.net
- >>332
仕様が分からんのにドライバ作れというのはキツいな
なるほど、そりゃ無茶だわ
- 334 :Socket774:2020/09/12(土) 12:42:54.85 ID:L7JFsa0g.net
- 電気代電気代言ってる奴に限って実測してない法則
- 335 :Socket774:2020/09/12(土) 13:25:26.92 ID:rdr8O2vC.net
- >>324
おれも最適なハードを知りたい。
ラズパイが A10X くらいの CPU GPU だったらいいのに。
- 336 :Socket774:2020/09/12(土) 14:36:28.47 ID:ipQeajA5.net
- >>324
その用途なら迷う事なくAndroidTVboxじゃん
低消費電力に長時間駆動でつべや動画垂れ流しできるぞ5chはmate使えるし
注意点はスペック欲張ると発熱でアウト
play非対応買うとアプリ管理面倒
プライムビデオがSD画質
- 337 :Socket774:2020/09/12(土) 15:48:25.49 ID:qffkNmWS.net
- 初期のラズパイは24時間つけっぱなしで電気代70円だからな
- 338 :Socket774:2020/09/12(土) 15:59:28.50 ID:P5EwXS2m.net
- >>324
悩む必要はないだろ
パフォーマンスが必要なときだけPCを立ち上げればいいだけだ
- 339 :Socket774:2020/09/12(土) 16:03:11.43 ID:L7JFsa0g.net
- この話題何回目だよ
- 340 :Socket774:2020/09/12(土) 16:15:33.29 ID:mHjV/sh0.net
- 寝落ちしてたら立ち上げることは不可能
よって24時間稼働になる
- 341 :Socket774:2020/09/12(土) 17:06:14.76 ID:7C7zcGR5.net
- 安PCならm75q-1にしとけって
- 342 :Socket774:2020/09/12(土) 17:48:57.96 ID:ipQeajA5.net
- >>341
予算3万はこのスレに居ないだろ
ラズパイで予算8000円〜13000円
泥TV箱で予算4000円〜5000円
用途も違えば値段が違う
- 343 :Socket774:2020/09/12(土) 18:00:03.67 ID:NzTScjQW.net
- ラズパイの電気代とか言うけど
パソコンとして使うならディスプレイとかいろいろあるんやけどな
なので100円では収まらないだろう
- 344 :Socket774:2020/09/12(土) 18:13:29.09 ID:anAHkzmd.net
- FireTVStickでバッチリじゃない?
HDMI入力があればTVじゃなくてディスプレイでもいいし。
マウス、キーボードもBluetoothで接続できる。
- 345 :Socket774:2020/09/12(土) 18:45:51.77 ID:YPcsqwNj.net
- >>343
流石にディスプレイの消費電力は草
話の主旨としては、たかが動画垂れ流しの為にメインPC付けっぱなしは勿体無いって事だろ
ライゼンはアイドル高いしな
- 346 :Socket774:2020/09/12(土) 18:47:28.60 ID:YPcsqwNj.net
- ま、垂れ流しならタブレットの方が良いとは思うけどね
画面も付いてるしw
- 347 :Socket774:2020/09/12(土) 18:56:27.41 ID:ipQeajA5.net
- タブレットのちっさい画面で垂れ流しても見れないだろw
垂れ流しって事は他の作業しながらのながら見なんだろうから
昔みたいに22インチの泥タブとかあれば別だけど
FireTVstickはつべとかアマプラ見るのに最適だし安いけど5ch見るのには適さないし
まあラズパイ4のGPUがまともに全部の機能動作すれば問題解決なんだろうけどそうじゃなきゃ5000以下の泥箱に頼るしかない
- 348 :Socket774:2020/09/12(土) 19:09:17.06 ID:iQsWfkXr.net
- シングルボードコンピューターって弄り回せる事に価値が有るんじゃないの?
一部ブラックボックスでマトモに開発出来ませんとか、スマホで良いやろ
- 349 :Socket774:2020/09/12(土) 19:36:49.13 ID:rdr8O2vC.net
- RAM 3GB になった Fire HD8 が欲しいな。年末半額にならないかな。
- 350 :Socket774:2020/09/13(日) 02:10:28.44 ID:vk1geuez.net
- ラズパイ2でちょこちょこサービス立ち上げてたけどパワー不足になってきて
適当なノートPCでリプレースしたけどやっぱ24時間電源入れる前提で設計
されてなくていろいろ壊れる。
たいしたものでは無いものの手間と故障率上がって電気代も上がるという
のは精神的に耐えられずラズパイ4にリプレースしたよ、、、
- 351 :Socket774:2020/09/13(日) 04:06:48.18 ID:dESsssrZ.net
- どうせノートPCの選定ミスだろ
どんな素性のPCか教えてみ
- 352 :Socket774:2020/09/13(日) 04:52:40.39 ID:23B8v9fc.net
- パワー不足ってエンコかなにかやってんの?
うちは24時間265日ダウンローダーとして使ってるけど
ほぼノンストップで問題ない
- 353 :Socket774:2020/09/13(日) 10:44:03.64 ID:gHxHoYjE.net
- 昔と違って、1万円ぐらいのスティックPCがなくなったからな
その分の需要もこっちにきてるのかもな
- 354 :Socket774:2020/09/13(日) 12:05:04.16 ID:fgqT+GgZ.net
- >>342
200geに換装すれば1万台だぞ
- 355 :Socket774:2020/09/13(日) 13:02:03.41 ID:knT5bqN7.net
- スティックPCってもうほぼ見かけないね あれは何だったのか
- 356 :Socket774:2020/09/13(日) 13:09:22.38 ID:emGOKurl.net
- Intelがそういう小さい省電力PCを作る余裕が無くなってしまったからな
一番の売れ筋のCoreがあんな状況になってしまったから
- 357 :Socket774:2020/09/13(日) 17:22:32.65 ID:0OHBk6Jo.net
- >>354
そんなオプションあったのかよ
超小型スレで宣伝してたらそれ買ってたのに
まあ別の買ったからもういらないけど
スティックPCは発熱がどうにもならずに負担が大きく短命ですぐ壊れるから超小型PCに駆逐された
- 358 :Socket774:2020/09/13(日) 17:37:59.28 ID:fgqT+GgZ.net
- >>357
オプションではなくて自分で換装して3400GEを売り払う
- 359 :Socket774:2020/09/13(日) 19:33:30.02 ID:0OHBk6Jo.net
- >>358
保証対象外になってまでやることかよ…
- 360 :Socket774:2020/09/13(日) 19:45:18.33 ID:fGoXKl1Y.net
- 何もやらず、文句ばっかだな
- 361 :Socket774:2020/09/13(日) 20:09:56.32 ID:fgqT+GgZ.net
- >>359
対象外じゃないぞ
- 362 :Socket774:2020/09/13(日) 22:15:17.08 ID:CHI0RtQm.net
- ラズパイ4はチップのGPUに再生支援がそもそもついてないのか、ライセンス的な都合でできないだけなのか、どちらなのか
- 363 :Socket774:2020/09/13(日) 23:16:33.36 ID:y03cuvKD.net
- どこからの情報?
- 364 :Socket774:2020/09/14(月) 04:09:22.08 ID:MdmKVB4W.net
- >>362
MPEG2の再生支援ね
試してないけど処理能力上がったから不要になったとどっかで見た
それとソフト側で再生支援が聞かないのは別の問題
- 365 :Socket774:2020/09/14(月) 10:16:25.17 ID:TdvG+gUz.net
- 動画再生にマシンパワーごっそり持っていかれるの嫌だよなあ
- 366 :Socket774:2020/09/15(火) 02:08:51.01 ID:ypYXLO0B.net
- >>364
まじ?大抵の動画は再生できるようになったのかな
- 367 :Socket774:2020/09/15(火) 07:02:01.70 ID:KZo/9ulw.net
- MPEG2程度に支援はいらんってことだろ
そう思うわ
- 368 :Socket774:2020/09/15(火) 15:24:20.74 ID:1Hj3tLrJ.net
- ファイルサーバ用にラズパイか格安NUC買おうと思うんだけどどっちが良いのかな?
- 369 :Socket774:2020/09/15(火) 15:40:38.60 ID:HHJRpD+Y.net
- どっちでもいいよ
マジで
- 370 :Socket774:2020/09/15(火) 16:34:26.15 ID:JLah/qri.net
- >>368
NAS買えば?
- 371 :Socket774:2020/09/15(火) 21:47:08.58 ID:+wwrFHRF.net
- >>368
SATAのあるNUCかな。
できればGbEも欲しい。
RasPi4のUSB3で代用できなくもないけど。
- 372 :Socket774:2020/09/15(火) 23:22:21.76 ID:7/VYlJgJ.net
- >>370
専用品の方が良いよな、俺はシノ派だが使いやすいよ
NUCでNAS組んだら電力的にもメリットないじゃん
- 373 :Socket774:2020/09/16(水) 04:14:03.58 ID:qiv4/AD3.net
- Intel Core 2 DuoのノートPCとPi4って
どっちがネット快適なの
あと動画支援の差がある動画再生
- 374 :Socket774:2020/09/16(水) 07:33:49.84 ID:MsdJbD8b.net
- あんま詳しくないけどcore2quadQ6600のベンチスコアがCeleronN4100に近いらしいからcore2のが強そう
でも当時のマザボ内蔵グラとpi4のグラではpi4のが間違いなく高性能
そもそも中古で探すなら1万でcorei3やi5買える時代になぜcore2と比較した?
- 375 :Socket774:2020/09/16(水) 07:39:05.85 ID:vwQ7HQb8.net
- >>373
どっちも駄目でどんぐりの背比べ
わざわざ廃品の中でも低スペック選ぶ修行僧で徳でも積んでるのか?
いまさらCore 2 Duoなんてないだろう
i5ですら5000円くらいで買えるんだから
Core 2 Duoを2000円で買う選択ははずした方がいい
- 376 :Socket774:2020/09/16(水) 07:42:31.93 ID:vwQ7HQb8.net
- ちなみにi7のノートですら1万で買える
当然世代は初めの方だが
- 377 :Socket774:2020/09/16(水) 08:01:13.13 ID:GrIibFwx.net
- Core2Duoとかはもうあり得ん
現行のAtom系列買った方が省電力で再生支援もついてるし
- 378 :Socket774:2020/09/16(水) 09:38:22.77 ID:KFVgTSqC.net
- Sandyおじさんですら絶滅しかけてんのに
時代に取り残されてるよ
- 379 :Socket774:2020/09/16(水) 11:25:20.35 ID:ISwLMIMS.net
- まぁ学生の感覚だったらわからなくもない
普段使いだったらx86選んどいた方がいいんじゃないか?って思うけど
- 380 :Socket774:2020/09/16(水) 11:48:12.26 ID:71WLDTID.net
- Mathematicaがただで使える
これが最大のメリット
- 381 :Socket774:2020/09/16(水) 12:32:07.11 ID:MsdJbD8b.net
- つべでやってるみたいにハードオフの100円とか1000円ジャンクノートPC使う気かな?
まあそれでもcore2よりはマシな気がするけど
- 382 :Socket774:2020/09/16(水) 13:27:36.41 ID:g/fWMCRh.net
- >>380
大きいよなこれ
学生のころ自分で結構な金額出して買ったからな
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