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[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part97
- 1 :Socket774:2019/07/09(火) 17:10:27.72 ID:APAbW3ao.net
- このスレはNVIDIA GeForce RTX20XX series について語る場所です
■公式サイト
ttps://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/20-series/
前スレ
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part96
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1562445066/
関連スレ
【Pascal】NVIDIA GeForce GTX10XX総合 Part139
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1561943374/
次スレは>>950が立てるよう心がける無理だったらレス番を指定
本文一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入すること
- 116 :Socket774:2019/07/15(月) 08:52:27.46 ID:a8xM2HhP.net
- >>115
中古判定する理由がおかしいって話
- 117 :Socket774:2019/07/15(月) 10:06:56.35 ID:hNfwyRF1.net
- 2080Ti Gaming Trio
Amazonタイムセールになってたけど即売り切れた
ギリ買えたけど来月まで財布キツいな…
- 118 :Socket774:2019/07/15(月) 10:12:27.54 ID:BKkABrWG.net
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1159943.html
結構素手でべたべた触ってるし、安物の品質はしゃーない
- 119 :Socket774:2019/07/15(月) 10:18:21.93 ID:KCQjXIIY.net
- ここまでくると病気だな
- 120 :Socket774:2019/07/15(月) 11:07:32.79 ID:9Xlx1nJ7.net
- >>117
つボーナス
- 121 :Socket774:2019/07/15(月) 17:52:09.38 ID:BtwXFSx4.net
- 人が手で組み立てれば傷ぐらいつくさー ってことでOK?
- 122 :Socket774:2019/07/15(月) 18:21:22.49 ID:MYnGk0EX.net
- https://youtu.be/9T_KMwrujB8?t=311
想像以上に雑だから
- 123 :Socket774:2019/07/15(月) 19:42:40.95 ID:xyFQzSk7.net
- >>118
太った仲本工事
- 124 :Socket774:2019/07/15(月) 23:09:57.62 ID:d8mTSSBB.net
- 寿司職人が素手で握ってるから食べられないとか言ってるようなもんでしょ
回転寿司しか行ったことないゆとりかな?
- 125 :Socket774:2019/07/15(月) 23:45:49.18 ID:V3Z3yEsi.net
- 2080ti trioが復活したから急いでAmazonポイントチャージして購入してもうた
ディスプレイもアマプラで買ってしまったしとんでもない散財してて震える
- 126 :Socket774:2019/07/16(火) 00:43:21.81 ID:BvwYVJqB.net
- >>102
クレーマー系ガイジだと思う
- 127 :Socket774:2019/07/16(火) 04:34:04.74 ID:1CsqeO1p.net
- imugurのurl末尾に拡張子をつけないあたり無能な人間なんだとは思う
- 128 :Socket774:2019/07/16(火) 05:21:32.20 ID:36SsWdvj.net
- >>102
それシール剥がされたんじゃなくて
何かに引っ掛かった跡じゃね
- 129 :Socket774:2019/07/16(火) 10:23:42.45 ID:AdLbZlhN.net
- まぁ、実際このシールこういう剥がし方で綺麗に剥がそうと思っても難しいしな
- 130 :Socket774:2019/07/16(火) 10:42:21.00 ID:JkFzNVhP.net
- >>125
2080tiそんなに安いの?
- 131 :Socket774:2019/07/16(火) 11:20:18.45 ID:rQS/6sHV.net
- 13万なら使いたい人にはいい価格だな
- 132 :Socket774:2019/07/16(火) 12:57:52.07 ID:Iy4iPV0/.net
- OCした400ドルのRX5700XTがRTX2080超えだってお。
DX12とかのタイトルだと2080Ti超え余裕。
>>632
> 5700シリーズ2.2GHzModだとよ
> https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-5700-series-reach-2-2-ghz-with-sppt-mod
- 133 :Socket774:2019/07/16(火) 18:07:07.60 ID:Wgtxid6C.net
- >>71
DLSSボケボケやん
- 134 :Socket774:2019/07/16(火) 18:31:51.95 ID:yUda/u8/.net
- DLSSもG-Syncに続いて失敗だな
画質ならRADEONのがいい
Freesyncもあるし目で大きく実感できるほど違う
- 135 :Socket774:2019/07/16(火) 19:05:50.65 ID:UnXhwKr3.net
- 画質についてはRIS凄すぎるから ゲフォどうすんだろな
Geforceにも同様の機能はある!って革ジャン豪語してたけど、実際はfreestyleについてるただのシャープネスで全然綺麗にならんし DLSSに至っては綺麗どころか画質劣化のボケボケだし
https://i.imgur.com/ZdbETdN.jpg
- 136 :Socket774:2019/07/16(火) 19:32:36.45 ID:0fVZKiYf.net
- SSって元々ぼかす技術だろ
- 137 :Socket774:2019/07/16(火) 23:15:40.58 ID:LA7OYdW6.net
- 米尼にEVGA来てる
- 138 :Socket774:2019/07/17(水) 06:50:43.87 ID:uFRpCW3c.net
- https://g-pc.info/archives/10986/
NVIDIAはGeForce RTX 2080 Ti Superを発売しない
- 139 :Socket774:2019/07/17(水) 10:55:55.04 ID:BvNGaphL.net
- 初めて自作に挑戦中グラボは2080ti買いました配線関係が全くわからない
- 140 :Socket774:2019/07/17(水) 11:28:53.35 ID:+/Q41tsT.net
- 穴があるから同じピンを挿すだけ
- 141 :Socket774:2019/07/17(水) 12:17:56.59 ID:BvNGaphL.net
- >>140
グラボの指し口って1と2といった感じで2つあるのですが番号若い順に差さないと駄目ですか?
- 142 :Socket774:2019/07/17(水) 12:23:58.04 ID:+/Q41tsT.net
- >>141
Tiって8ピン2つ6ピン1つの3構成じゃなかった?
特にピンに順番なんてないぶっ挿すだけ
- 143 :Socket774:2019/07/17(水) 12:38:16.85 ID:kqPxYRrF.net
- 2080tiめっちゃ安かったけどみんな買えたかな
- 144 :Socket774:2019/07/17(水) 12:42:34.44 ID:MK9zvCZM.net
- >>142
カードによる
6ピン要らないものもある
- 145 :Socket774:2019/07/17(水) 15:18:17.12 ID:BvNGaphL.net
- >>142
あっ、すいませんPCIエクスプローラ?の方です!
- 146 :Socket774:2019/07/17(水) 16:18:19.53 ID:RrLn3l0q.net
- 数ヶ月ぶりで431.36を入れたら
Display.Driver GFExperience(インストール時強制) NVI2 NVWMI
に厳選してもテレメトリ入れられるのなorz
だったら事前のNvTelemetryフォルダはフェイントかよ・・・
今回NvDisplayContainerが初めてファイアーウォール直通でノートンも素通りさせたと思いきや
ProgramDataへ堂々とNvTelemetryを作成、FWさえも素通りさせる健全プロセスが現在進行形で使用していやがる
昔からあるしコンパネもこのサービスが無ければ動作しないけど、まさかFW検知があるとは思わなかった
これ、沢山の使用者がいるから大量の自動フィードバックによりノートンが安全判定をしているだけじゃないの・・・
ウィルスが無くとも余裕で通信しまくりなテレメトリじゃん・・・
- 147 :Socket774:2019/07/17(水) 16:22:09.87 ID:RrLn3l0q.net
- 外人のフォーラムを探ったら430番台から如実に出ている様子だし、空白の数ヶ月間でコンパネにまでテレメトリを侵食させるようになったのかorz
シェア一位だと何でもありだなNVIDIA
外人は「インストール直後の送信は構成(コンパネのシステム参照だったら相当細かく抽出しているぞ)とインストールの成否を送っているんじゃないのか?」
「FWで防げばなんとかなるかも」とあやふやな憶測論でしか話していない
ノートンの許可で分かる通り、世界ユーザー世論は中華共産ばりに抽出されるのが常態化している感覚なんだろうか
嫌なら使うなの強要精神、きついわ・・・
インストールキャンセル手法によりNvTelemetryフォルダの事前削除がそこそこ目立って、収集率を低下させたわけだ
その結果がコンパネをもテレメトリ化、だもんなあorz
涙目でどうにか出来ないかと思いきやサービスを無効化しても普通にドライバ適用中(笑)
え?これ連動していなかったっけ、みたいな?
自分の印象と経験則が古かったらしく、解像度等は昔のようにプロセスやサービス有効へ依存しておらず、
コンパネでの設定やシステム確認さえ我慢すれば少なくとも431.36上でテレメトリを許容せずにすみそう
まさかサービス無効が可能とは思わなんだ
また、これまでどんな環境でもNvTelemetry64が必ず入ってそれを消すとコンパネはエラーを起こしていた
インストールのGFExperience強制だって初回の選択肢とこれの存在が原因っしょ?
しかし今回、コンパネエラー上等でサービスも無効にすると割り切るならば、ProgramDataのNvTelemetryに加えてNvTelemetry64をも削除可能やもしれん
情報が乏しい中で可能な限りテレメトリの無い環境を作る労力と疲労が半端ねえ
- 148 :Socket774:2019/07/17(水) 16:27:45.61 ID:RrLn3l0q.net
- インストール時に通信を発見して以来FWでNvDisplayContainerを防ぐようにしたものの、
既に初期送信はされているしその後も今日までの5日間くらい、毎日3時半くらいにログを採っていたっぽい
その中間ログのタイムリーな更新や送信がNVIDIAへ届いていなかったとしても、やはり挙動自体へ嫌悪してしまう
残念だわorz
また数ヶ月もすれば仕様変更でどうせ新たなテレメトリ手段を確立しているんだろうなあ・・・
どうなってんだよこのデータ抽出現代社会
- 149 :Socket774:2019/07/17(水) 18:01:35.40 ID:5k2i/avw.net
- >>145
x16 のレーンであればどこでもおk
- 150 :Socket774:2019/07/17(水) 18:05:04.18 ID:RtSTPwlC.net
- >>148
長文で読む気が起きないけど、許可なく情報を通信してるってこと?
- 151 :Socket774:2019/07/17(水) 18:06:38.29 ID:FY0ZoIHI.net
- 長いw
- 152 :Socket774:2019/07/17(水) 19:22:52.90 ID:PyfrTN1u.net
- 他人の日記をコッソリ読んでいる感じ
- 153 :Socket774:2019/07/17(水) 20:13:24.89 ID:1OpIH5Ry.net
- >>146
>>148
NVIDIAもWindows10みたいにスパイソフトなのかよ
ドライバで強制インストって怖いな
勝手にパソコン内の情報持って行かれて気分が良いわけがない
やっぱRadeonしかないわ
Freesyncあるし快適度が違う
- 154 :Socket774:2019/07/17(水) 21:21:47.81 ID:RrLn3l0q.net
- いやーまさかのサービス無効化は経過を視ると非常に快適ですな
コンパネ関係を使えないこと以外不自由無し、テレメトリ系常駐プロセスが減っている分PC負荷も確実に減っているっしょ
勿論通信許可は無いが、その辺り全般は何所もどの業界もプライバシーポリシーで自動承諾だよね
元々そういう用途や目的じゃなかったのに技術革新と時代変革、何よりデータ転売が収益になるってんで悪用されちまった感
インストール時のGFExperienceはNvTelemetryフォルダの事前削除普及のせいか、結構前のVer.よりクライアントへ抱き込ませるインストーラー仕様になった
インストーラーの起動と動作にはGFExperienceの並行起動が必要ってこと(だから事前にフォルダの丸ごと削除手段を採れない、削除出来たらどんなに嬉しいことか)
一応インストール内容をきっちり自分で毎回選んでいけばGFExperienceも除外可能、所謂釣りシステムで少しでも多く誤爆を狙っているパターン
これでもユーザーの苦情や対策が多いからVer.で少しずつ緩和されてきたんだけどね
新たに仕様変更しまくって抽出行為そのものはどっかに残り続けるのがNVIDIAスタイルだわ
が、ここまでが数ヶ月前の話で431.36または430番台から新たにコンパネ用のNvDisplayContainerまでもがスタンドアローンで通信及び収集及び定時記録を行っていたっつー
NvDisplayContainerに第三のNvTelemetryが内包されていた
AMDも似たような部分は大小必ずあると思う、企業差別化で仮に無害だったとしてもハードウェア的な低品質のAMDを選ぶのは損失が大きい
結局CPUもGPUも長いものに行き着きざるを得ない寡占市場かと
NVIDIAキャパが大き過ぎて、ノートンでさえそのテレメトリを含んだ一連動作を正常かつ問題の無い挙動と検知してしまう点が、残念
過去のSEGAとかEAとか、明らかに違法めいた内容を抽出しているわけじゃないと思うけどね・・・外人が騒いでいない時点で
その静観という裏返しの積み重ねが、こうしてマジモンのテレメトリと一緒にノートンのFWを無条件スルーさせるまで発達しちまったorz
- 155 :Socket774:2019/07/17(水) 21:23:16.24 ID:rI//BDRC.net
- なげぇよ
5chで長文は読む気になれん
- 156 :Socket774:2019/07/17(水) 21:38:06.40 ID:Xl4p0mIr.net
- 長いし
- 157 :Socket774:2019/07/17(水) 22:59:29.15 ID:juc3hr/O.net
- ノートンさんも胡散臭く感じて
全てに徹底抗戦するとすんげー大変そうだからある程度はもう妥協してる
そういうのと戦ってる人は偉いよ ホント…
- 158 :Socket774:2019/07/18(木) 07:42:12.57 ID:/3pi2QPA.net
- >>154
4行程度で大事なこと、伝えたいことのみにせよ
なげ〜よ、割とガチで
- 159 :Socket774:2019/07/18(木) 16:10:49.32 ID:OQmweE5Y.net
- 謎のAI半導体メーカーは情報収集してるぞ気をつけろ!
とはいえネットに繋いでる限り他社含め避けられないしなあ
- 160 :Socket774:2019/07/18(木) 16:50:03.95 ID:f0VseKxZ.net
- MS「個人情報を抜き取るハイテク企業についてモラルの低さを嘆かざるを得ない」
- 161 :Socket774:2019/07/18(木) 22:37:55.10 ID:eqO/aFZ2.net
- 発売してまだ一か月たたないのにスレが進まない
SUPER売れてないのか、無印軒並み値上げに転じた。
意味が分からん。
こりゃ5700XTオリファン出るまで価格変わらんな。
- 162 :Socket774:2019/07/18(木) 22:42:16.25 ID:93EMT8zI.net
- だって戯画のAorus欲しいのに通販どこにもないんだもん
- 163 :Socket774:2019/07/19(金) 09:09:53.99 ID:yXF0Nlz0.net
- >>161
本スレここじゃないからねぇ
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part99 ・
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1563018324/
- 164 :Socket774:2019/07/31(水) 19:48:01.12 ID:6ELN0upc.net
- このスレ使い回すの?
- 165 :Socket774:2019/07/31(水) 19:48:36.37 ID:wKNfWa28.net
- もうここ本スレで良くね
- 166 :Socket774:2019/07/31(水) 20:09:39.77 ID:6ELN0upc.net
- 2070sを検討してたのに、nttxでガラクロ2080が75kだったから思わず買ってしまったよ
- 167 :Socket774:2019/08/01(木) 00:40:16.71 ID:5v3bzkjZ.net
- Dポイントは終わった
これで静かになるね
- 168 :Socket774:2019/08/01(木) 00:47:40.18 ID:jtU+yUbq.net
- 誘導
[Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part103
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1564571447/
- 169 :Socket774:2019/08/12(月) 17:03:50.91 ID:9AERFK0T.net
- >>146
DP→DVIのDELLの14kぐらいの変換器使ってるけど
120Hzだと数時間に一回ぐらい一瞬ブラックアウトするで
60Hzだと起こらないが14k意味無しw
- 170 :Socket774:2019/08/12(月) 17:06:21.54 ID:9AERFK0T.net
- なんか誤爆w
- 171 :Socket774:2019/08/25(日) 15:27:28.07 ID:BkpPYNIL.net
- RTX20シリーズスレだけ乱立しすぎでしょ
- 172 :Socket774:2019/08/25(日) 21:08:53.88 ID:PJ0pPyti.net
- グラボとか個別パーツごとに延長保証が付けられるのはツクモぐらい?
- 173 :Socket774:2019/08/25(日) 23:02:32.23 ID:PJ0pPyti.net
- ドスパラもか
- 174 :Socket774:2019/09/02(月) 14:00:59.47 ID:9YkAvo/J.net
- ドスパラの延長保証(保証するとは言っていない)
- 175 :Socket774:2019/09/08(日) 18:48:20.99 ID:y/hhbvg1.net
- RTX30xxって来年には出るよな
ようやくネイティブ4K60fps安定する
- 176 :Socket774:2019/09/08(日) 21:36:10.72 ID:a3hG21dS.net
- 30万円くらいしそう
- 177 :Socket774:2019/09/09(月) 15:08:51.54 ID:lkxcayVq.net
- 1080から買い換えたいものが出たら起こしてくれ
- 178 :Socket774:2019/09/09(月) 18:58:24.36 ID:+1c/wjlH.net
- >>177
電話番号くらい書いてもらえないと、連絡できんわ
- 179 :Socket774:2019/09/10(火) 01:02:51.36 ID:k7RxOyYH.net
- 3000シリーズは欲しいけど高いし熱いし大きいだろうなあ
- 180 :Socket774:2019/09/10(火) 07:10:51.29 ID:bt655LPM.net
- 2080tiだが14ちゃんやるだけなら前使ってた980tiそのままでも問題なかったわ
- 181 :Socket774:2019/09/28(土) 15:09:55.08 ID:hUVI4Teu.net
- EVGAの2070s BLACK着弾したわ
太古のi7-4700とか使ってるしCPUとかも新調したくなってきた
- 182 :Socket774:2019/09/28(土) 15:37:04.48 ID:VZd8cVsy.net
- 3000シリーズ出てもすぐに買わない方がいいよなsuperが出る可能性高いからまさか1660もsuper出すなんて思いもしなかったまだリーク情報だから確定とは限らないけど
- 183 :Socket774:2019/09/29(日) 14:22:56.24 ID:dedvMkBx.net
- 尼で40000だったガラクロ2060s届いた。
メモリがMicronだった。
、、、私は信じるっ!!
- 184 :Socket774:2019/11/07(木) 14:42:57.17 ID:/XrR03lM.net
- WQHDモニターでゲームしたいんだけど
DLSSがゲームに実装されてるときはいいんだけど
されてないゲームは フレームレートかなり低くなるから
実装されてないのはFULLHDにしてやりたいんだけど
WQHDモニターでもゲームを解像度1980×1080にしたらフルHDモニターのときなみのフレームレートになる?
説明へたですいません…
- 185 :Socket774:2019/11/07(木) 16:35:53.08 ID:4XA6j/jQ.net
- スーパー商法嫌だからもうxx80Tiしか買わないよ…
いまさら2080tiは嫌だからさっさと3080ti頼む
って思ったがこんだけ出してくるし2070も製造再開とか、もしかして3000番台ってまだ1年位じゃでないんじゃ…
- 186 :Socket774:2019/11/07(木) 16:37:09.37 ID:4XA6j/jQ.net
- >>184
なるよ
モニタ関係ないし
FHDのモニター使ってる時だってゲーム重かったらHDに落としてたろ…てそれを知らない世代か…
- 187 :Socket774:2019/11/07(木) 17:04:25.73 ID:geye1keb.net
- 2080Ti Superだって出る可能性はゼロじゃないぞ
- 188 :Socket774:2019/11/07(木) 18:12:30.28 ID:oU7xabgZ.net
- むしろなぜ出さないと思う?
- 189 :Socket774:2019/11/07(木) 18:55:54.93 ID:/XrR03lM.net
- >>186
Destiny2遊んでるんですけどフルHDでもHDでもフレームレートあんまし変わらないんですよね…
うーん…
- 190 :Socket774:2019/11/10(日) 09:45:41.87 ID:waC/rAju.net
- >>189
こいつ最高に馬鹿
- 191 :Socket774:2019/11/10(日) 18:08:51.65 ID:8ziCblm7.net
- 2070superに対してcpuボトルネックにならないcpuってインテルだとどこらへんから?
- 192 :Socket774:2019/11/10(日) 18:21:11.72 ID:hVQqHP03.net
- CPUとGPUの依存度はゲームやモニター環境によって変わります。
- 193 :Socket774:2019/11/10(日) 19:20:27.99 ID:mzAN4IW1.net
- >>191
8700Kくらいから
- 194 :Socket774:2019/11/25(月) 23:19:01.06 ID:BqEQWuSn.net
- HDってどんな規格なんですか?
- 195 :Socket774:2019/11/25(月) 23:20:27.83 ID:BqEQWuSn.net
- FHD→1920x1080
HD→!??????
うーん自分の解像度一覧からは見当たらない・・・( 一一)
- 196 :Socket774:2019/11/25(月) 23:23:53.36 ID:4baZHdGS.net
- HDは1280×720じゃねーの
- 197 :Socket774:2019/11/26(火) 10:36:47.58 ID:GBCG0jqn.net
- HDの定義は水平解像度650P以上
- 198 :Socket774:2019/11/26(火) 15:08:06 ID:/NnEYASS.net
- 80tisuperが出る時期はRX5800Xが出る前後
- 199 :Socket774:2019/11/26(火) 22:35:14.21 ID:Xp1hZZjo.net
- >>194
dmm(Fanza)のエロ動画によると
FHDは1920x1080p
HDは1280x720p
- 200 :Socket774:2019/12/22(日) 04:01:24 ID:f9GbmHKM.net
- Palitの2070 dual ver. なんだけど、
これまで普通に静かだったのに、
なぜか起動時に全力でファンが回るようになった。
同じ現象のヒト居る?
- 201 :Socket774:2019/12/25(水) 19:41:18.32 ID:kk6KLtqa.net
- アップデートとかしてるじゃ
- 202 :Socket774:2019/12/29(日) 17:46:13.81 ID:lNEP9Tb+.net
- 省電力&低発熱のRTX2050Tiまだー?
熱すぎるパーツゴテゴテ付けるとPC長持ちしないからいらない
- 203 :Socket774:2019/12/31(火) 13:58:38.34 ID:kCL624uA.net
- 俺はtitan RTXだけど、FF15ベンチとか2080TIより速いよ?
- 204 :Socket774:2020/01/01(水) 08:45:55.69 ID:3HltwpJj.net
- >>203
それ以上の
2080TiのSLIの俺からすると
titanのSLIをやってベンチを見せて欲しかった
- 205 :Socket774:2020/01/01(水) 10:31:02.74 ID:4Cebe/iR.net
- >>204
SLIにして何やってん?
- 206 :Socket774:2020/01/01(水) 11:08:56.33 ID:KehTZqhP.net
- 初歩的な話で申し訳ないんだけどrtx2070以上のグラボの性能引き出すにはどんくらいのCPU積めばええの?
- 207 :Socket774:2020/01/01(水) 11:23:07.69 ID:43Xth83S.net
- 用途による
- 208 :Socket774:2020/01/01(水) 11:40:21.82 ID:oW5TGWGb.net
- 用途なんてゲームに決まってんだろ!!
- 209 :Socket774:2020/01/01(水) 11:44:58.17 ID:oyd8DAfi.net
- ゲームによる
- 210 :Socket774:2020/01/01(水) 11:46:21.29 ID:KehTZqhP.net
- もちろんゲーム
ryzen7 1700x積んでるけどどんだけベンチ回してもpassmarkで12000そこそこしか出ないからさ
- 211 :Socket774:2020/01/01(水) 11:47:13.58 ID:KehTZqhP.net
- ちなみに買ったのはrx2070
- 212 :Socket774:2020/01/01(水) 11:47:32.02 ID:oyd8DAfi.net
- 3950xで
- 213 :Socket774:2020/01/01(水) 13:03:52.46 ID:S05Y1ss/.net
- >>210
もちろんゲームってなに、、
- 214 :Socket774:2020/01/01(水) 20:28:22.07 ID:kLHOZpL7.net
- titan RTX買うくらいならその金で2080TISLIにした方が賢い。
- 215 :Socket774:2020/01/02(木) 15:47:09.78 ID:y0HVC4sL.net
- だがFF15はホストみたいな集団で
プレイする気にならなかった
慌てて外見だけ変えられるようにされたが
完全に失敗作
次作もホストなら買わない
- 216 :Socket774:2020/01/04(土) 08:55:15.87 ID:zVBkOjFX.net
- あ、そう
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