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【エラッタ】Ryzen SEGV問題 Part.4【AMD】
- 1 :Socket774:2017/08/27(日) 20:20:05.23 ID:TU2L0kU4.net
- Ryzen SEGV問題についての情報交換スレです
B2ステッピング登場?
https://twitter.com/CPCHardware/status/876193860946468865
前スレ
【エラッタ】Ryzen SEGV問題 情報交換【フリーズ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498012307/
【エラッタ】Ryzen SEGV問題 Part.2【AMD】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498476311/
【エラッタ】Ryzen SEGV問題 Part.3【AMD】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498824064/
- 88 :Socket774:2017/09/01(金) 19:48:25.35 ID:GCEM8Oqa.net
- >>84
SEGVを個体差扱いで逃げてるじゃん
ソフトウェア開発側もマザーボードベンダーも対策できませんわ
- 89 :Socket774:2017/09/01(金) 19:49:02.65 ID:GCEM8Oqa.net
- >>87
SkylakeだとHTTのエラッタ
- 90 :Socket774:2017/09/01(金) 20:00:21.47 ID:Olw5Ivkj.net
- >>87
つhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045715.html
- 91 :Socket774:2017/09/01(金) 20:49:27.56 ID:YXeAvXfI.net
- >>88
一方インテルはHTを無効かする対策をするという本末転倒な方法を繰り広げており返品対応は受け付けておりまへんねんw
- 92 :Socket774:2017/09/01(金) 20:57:39.41 ID:nzU2DEjN.net
- こんな感じですかぁ?
Ryzen+linuxでSEGV
淫厨「Ryzenは欠陥品!RMAは逃げ!対応が遅すぎる!linuxでは対策不可能!インテル最高!ザマミロ!」
core i +linuxでSEGV
淫厨「linuxは欠陥品!インテルは悪くねぇっ!バグを見込んで設計されてる!linuxでも対応できる!Ryzen欠陥品!」
実際は…
インテル端末爆発
http://eetimes.jp/ee/spv/1706/16/news029.html
CPUその物が突然死
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045715.html
- 93 :Socket774:2017/09/01(金) 21:02:29.95 ID:zkWAkae2.net
- このスレでそんな事を書いても
- 94 :Socket774:2017/09/01(金) 21:13:34.84 ID:VNw7dhfV.net
- >>91
修正コードのBIOS配るからそれまで無効にしてねって話じゃなかったっけ
上位マザーボード以外BIOSまだ配られてないっぽいけど
- 95 :Socket774:2017/09/01(金) 21:25:18.41 ID:xcvzhj3z.net
- うちのでテストしてみたいんだけどどこでどれをダウンすればいいの?
- 96 :Socket774:2017/09/01(金) 22:22:19.54 ID:imT9I7v1.net
- >>91
使われてない化石命令
情報を公開している
BIOSで対応可能
この辺がAMDとは違うところ
- 97 :Socket774:2017/09/01(金) 22:33:05.06 ID:jGRDil9X.net
- >>96
そりゃたまたまの話でしょ(笑)
- 98 :Socket774:2017/09/01(金) 22:39:05.01 ID:al/31TnN.net
- 今度は俺が貼れば良いのか?
Ryzen+linuxでSEGV
淫厨「Ryzenは欠陥品!RMAは逃げ!対応が遅すぎる!linuxでは対策不可能!インテル最高!ザマミロ!」
core i +linuxでSEGV
淫厨「linuxは欠陥品!インテルは悪くねぇっ!バグを見込んで設計されてる!linuxでも対応できる!ここがAMDとは違う!Ryzen欠陥品!」
実際は…
インテル端末爆発
http://eetimes.jp/ee/spv/1706/16/news029.html
インテルのCPU突然死
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045715.html
HTTをオフにしないと回避できず
https://life-hacking.net/%E3%80%90pc%E3%80%91intel-skylakekaby-lake%E3%81%AB%E6%B7%B1%E5%88%BB%E3%81%AA%E6%AC%A0%E9%99%A5-hyper-threading%E3%81%A7%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%8C%E4%BA%88%E6%B8%AC%E4%B8%8D/
- 99 :Socket774:2017/09/01(金) 23:22:27.03 ID:ETONFNcT.net
- 淫厨避け
Intelプロセッサは現在、セキュリティ上の脆弱性がある:ハッカーがバックドアとして使用することができます
https://goo.gl/WyaDp4
Intelオワタ\(^o^)/
- 100 :Socket774:2017/09/02(土) 21:24:25.50 ID:7Is5ELb2.net
- 2017年の25週目以前に製造されたCPUでSEGV問題が起こるという説が濃厚らしい
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1067538494.html
- 101 :Socket774:2017/09/02(土) 23:40:34.51 ID:DnAZzIdb.net
- 最近RYZEN買った人、製造週と購入店を晒してくれ、よろしく。
- 102 :Socket774:2017/09/02(土) 23:43:21.50 ID:SUcW+ly0.net
- AMDは問題を知ってて隠してたってことになるな
- 103 :Socket774:2017/09/03(日) 00:12:43.46 ID:6Y2oIRpK.net
- 把握してない場合も同じ対応になる
反論を想定して、少しは論理力を鍛えなさいな
- 104 :Socket774:2017/09/03(日) 00:14:05.09 ID:KVPa8CFx.net
- 把握してなくて勝手に直ったって?
- 105 :Socket774:2017/09/03(日) 08:40:40.43 ID:Trk3nB//.net
- 報告あったからこっそり直しましたが正しい対応なのかどうか
- 106 :Socket774:2017/09/03(日) 09:03:09.73 ID:k1SkNYdK.net
- 全く直す気配もないIntelさんの悪口はそこまでだ
- 107 :Socket774:2017/09/03(日) 09:04:07.19 ID:OEZhxsiC.net
- >>105
そもそも本当に製造週が関与するのかどうか
- 108 :Socket774:2017/09/03(日) 09:15:55.74 ID:m91SYkSf.net
- >>107
初期の製造週+個体差だから注意
- 109 :Socket774:2017/09/03(日) 09:27:02.78 ID:0VWqJsNl.net
- >>108
だからそれのデータが無きゃわかんねつってんだろい
- 110 :Socket774:2017/09/03(日) 10:53:01.45 ID:ztVqzK3S.net
- >>102
どういう思考なの?
- 111 :Socket774:2017/09/03(日) 13:33:42.10 ID:wrwJrcnk.net
- アホにはわからんのか
- 112 :Socket774:2017/09/03(日) 14:03:50.16 ID:KDW+v5ve.net
- 淫厨の戯言なんてねぇ
- 113 :Socket774:2017/09/03(日) 15:44:10.55 ID:ztVqzK3S.net
- >>111
貼れと言われた気がした
Ryzen+linuxでSEGV
淫厨「Ryzenは欠陥品!RMAは逃げ!対応が遅すぎる!linuxでは対策不可能!インテル最高!ザマミロ!」
core i +linuxでSEGV
淫厨「linuxは欠陥品!インテルは悪くねぇっ!バグを見込んで設計されてる!linuxでも対応できる!ここがAMDとは違う!Ryzen欠陥品!」
実際は…
インテル端末爆発
http://eetimes.jp/ee/spv/1706/16/news029.html
インテルのCPU突然死
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045715.html
HTTをオフにしないと回避できず
https://life-hacking.net/%E3%80%90pc%E3%80%91intel-skylakekaby-lake%E3%81%AB%E6%B7%B1%E5%88%BB%E3%81%AA%E6%AC%A0%E9%99%A5-hyper-threading%E3%81%A7%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%81%8C%E4%BA%88%E6%B8%AC%E4%B8%8D/
2017年の25週目以前に製造されたCPUでSEGV問題が起こるという説が濃厚らしい
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1067538494.html
- 114 :Socket774:2017/09/03(日) 15:45:30.56 ID:9aYg10Vk.net
- >>111
君は説明できるのか?アホなのか?どっち
- 115 :Socket774:2017/09/03(日) 18:18:10.26 ID:Own/LGgf.net
- パッチ当てたLinuxの追試やってくれる人募集中
- 116 :Socket774:2017/09/07(木) 01:58:11.00 ID:bQIyExIo.net
- ダイ自体の問題じゃなく、検査段階でおかしかったとか?
マージンをほとんどとらずにクロックや電圧設定したせいで、たまにSEGV起こるとか
- 117 :Socket774:2017/09/07(木) 08:54:36.01 ID:idEhU4HM.net
- Intelさんも揃って問題だったのか
- 118 :Socket774:2017/09/07(木) 23:42:31.72 ID:T9eytnZk.net
- ははっ
203 Socket774 (ワッチョイ 4eec-+qdT)[sage] 2017/09/07(木) 23:01:07.09 ID:njNzApD70
やはり売名だったのか
また武内さんも、Linuxカーネル開発者として知る人ぞ知る存在で、最近では、AMD Ryzenプロセッサの問題を追究したことでも注目を集めました。
技術顧問に聞いてみた──小崎資広さん、武内覚さんインタビュー - Cybozu Inside Out | サイボウズエンジニアのブログ
http://blog.cybozu.io/entry/2017-09-07-tech-expert
- 119 :Socket774:2017/09/08(金) 07:48:51.05 ID:CsgtyBZA.net
- 日本のIT土方ってロクなのいないイメージ
団子とかこいつとか
- 120 :Socket774:2017/09/08(金) 07:58:44.93 ID:O5h2VWol.net
- 声のデカいアホとかベンダーのアホプロパーせいだよな
- 121 :Socket774:2017/09/09(土) 08:30:22.81 ID:QEGQgAf/.net
- 基本的にこの手のCPUは、出荷前に検査して、検査後に型番クロック電圧タイミング等各種設定を
OTPメモリに書き込んで出荷だからな
出荷前の検査→書き込みあたりの部分が駄目だったんだろうな
考慮漏れがあったとかで
- 122 :Socket774:2017/09/13(水) 06:10:10.21 ID:Ip4KozJC.net
- DOSV POWER REPORT 6月号
P22
PC MARK 8の計測で1700が「エラーで完走できず」とグラフ部分に露骨に晒されている
同じマザーに挿した1600X/1500Xは完走してちゃんとグラフに並んでいる
ひょっとして1700が不良割合がダントツに高いとか?
- 123 :Socket774:2017/09/13(水) 06:12:10.68 ID:Ip4KozJC.net
- >>14
発生する条件は確かにシビアなんですが、今は数時間程度で症状を再現できる
テストプログラムが公開されていますから、問題のあるチップか否かの判別は確実にできます。
Win上でサクッと実行できるのない?
Ryzenユーザーを安心させてくれよ
- 124 :Socket774:2017/09/13(水) 06:16:30.54 ID:Ip4KozJC.net
- >>122
これはCPUだけ変えただけで
メモリタイミングとか他の項目は全部同じだから
この1700への弁護・擁護は一切不可能になってしまった
当然完走できたとしても他の各テストでエラー吐いたり落ちたりする可能性も十分にありえる
完走した1500X1600Xも他のテストで落ちる可能性あり得るしな
- 125 :Socket774:2017/09/13(水) 06:59:26.71 ID:U+giQR1y.net
- >>122
そのページの写真はよ貼れや
- 126 :Socket774:2017/09/13(水) 07:34:07.27 ID:Ip4KozJC.net
- 何故かこのスレに「肝心の」チェック方法について書かれていないので
日本語で説明しているところを探した
https://kledgeb.blogspot.jp/2017/08/ubuntu-1704-183-ryzen-cpu.html
ryzen-test/kill-ryzen.shスクリプト
これか
Winしか使ったことがないからサルでも分かるように具体的的に手順を書いてくれ
- 127 :Socket774:2017/09/13(水) 07:45:58.73 ID:HjeyQZvK.net
- ゴシップ並み
- 128 :Socket774:2017/09/13(水) 08:26:52.27 ID:ZAFnIbBs.net
- >>126
チェックツールの使い方も分からん奴がこの問題に直面することはないだろうから安心して使え
- 129 :Socket774:2017/09/13(水) 08:29:51.21 ID:aiVfRvFu.net
- そもそもwindowsでは発生してないんじゃなかった?
- 130 :Socket774:2017/09/13(水) 11:27:09.88 ID:eCOMs4FA.net
- ???「ヤバイ!EPYCに負ける、、、そや!」
数か月後・・・
インテルでも発生する模様
- 131 :Socket774:2017/09/13(水) 12:41:52.60 ID:de5kylMn.net
- >>130
草w
- 132 :Socket774:2017/09/14(木) 20:44:03.79 ID:A1IlnPsX.net
- うちの1700はWindowsでスリープ復帰後1時間くらい経つとBSoDするという問題があったけど
LinuxでsegvもするのでRMAで交換してもらったらWindowsで起きてた問題も全く起きなくなったw
- 133 :Socket774:2017/09/14(木) 20:53:29.00 ID:Lws/1yYL.net
- という夢でもみたんだね。
こんなスレにドヤ顔で書き込む奴がwindowsでエラー吐いたら
迷わずその場で書き込んでたはずだろ
嘘松乙
- 134 :Socket774:2017/09/14(木) 21:40:49.09 ID:A1IlnPsX.net
- 頭大丈夫か?w
まじめに返事すると、別のところにはその時書き込んでるがw
- 135 :Socket774:2017/09/14(木) 21:56:35.16 ID:Lws/1yYL.net
- 夢と現実の境界が壊れた人
- 136 :Socket774:2017/09/14(木) 22:39:59.27 ID:CX8WGJbO.net
- 未だにエラッタの原因不明か・・・残念
- 137 :Socket774:2017/09/14(木) 23:41:24.93 ID:Ws2hqWod.net
- >>136
AMD内での想像上の問題という説が濃厚にみえる
交換したら症状でなくなったという報告がある以上
マザボメモリの問題説がかなり小さくなった
- 138 :Socket774:2017/09/14(木) 23:44:12.78 ID:Ws2hqWod.net
- >>136
謝 AMD内での想像上の問題という説が濃厚にみえる
正 AMD内での製造上の問題という説が濃厚にみえる
- 139 :Socket774:2017/09/14(木) 23:45:09.46 ID:IlOzeLNI.net
- AMDも解析ごっこ君も何やってんだ?
- 140 :Socket774:2017/09/15(金) 00:07:00.38 ID:ZPrz5ynp.net
- 常識的に考えて、AMDのCPU生産プロセスの中で、
試験-評価-設定あたりの後工程のミスでしょう
- 141 :Socket774:2017/09/15(金) 02:01:27.40 ID:rdRIbhh+.net
- 出荷時のメモコンが受け入れるパラメータ設定とかそんなんかな
エラッタは誤解を招きがちだが他に適当な呼び名がなかったと
- 142 :Socket774:2017/09/15(金) 02:21:45.25 ID:UCmlOfXa.net
- >>141
新しいステッピングリリースしてないのに
パラ変更していたらそりゃ一種の詐欺だろ
妄想もそこまで行くと病気
- 143 :Socket774:2017/09/15(金) 02:29:03.14 ID:UCmlOfXa.net
- 詐偽だろって言葉のチョイスはちょい頭悪すぎた
パラ違うなら商品として消費者にわかるようにすべきだから
そうしてないってことは多分AMD的には不具合品も正常品も同じ物のハズなんだろうな
- 144 :Socket774:2017/09/15(金) 02:38:01.25 ID:uLQxKrM4.net
- 不良品を回収したら、原因を特定できるのではあるまいか?
製造上の不良か、設計なのか・・・あれ?
- 145 :Socket774:2017/09/15(金) 02:45:33.20 ID:PkoaGzr6.net
- まあ、Intelでも起きる訳ですし…
- 146 :Socket774:2017/09/15(金) 07:27:09.82 ID:ZPrz5ynp.net
- >>142
いまのCPUは、後工程でパラメータを書き込んで出荷するんだよ
だから新ステッピングにせずにパラメータ変更とかふつうにある
- 147 :Socket774:2017/09/15(金) 07:29:52.58 ID:vOlr1zYv.net
- パラメータ変更ならBIOSでも対応できるんじゃないか
- 148 :Socket774:2017/09/15(金) 07:30:18.73 ID:i6LaxCU7.net
- >>140
常識的に考えて、intelもCPU生産プロセスの中で、
試験-評価-設定あたりの後工程のミスでしょう
- 149 :Socket774:2017/09/15(金) 07:33:33.91 ID:dLmvGtHO.net
- 貼れと言われた気がした
Ryzen+linuxでSEGV
淫厨「Ryzenは欠陥品!RMAは逃げ!対応が遅すぎる!linuxでは対策不可能!windowsではBSODする!インテル最高!ザマミロ!」
core i +linuxでSEGV
淫厨「linuxは欠陥品!インテルは悪くねぇっ!バグを見込んで設計されてる!linuxでも対応できる!ここがAMDとは違う!製造上の不良!パラメタ変更は詐欺!Ryzen欠陥品!」
でも実際には…
- 150 :Socket774:2017/09/15(金) 11:02:12.85 ID:3IRjpuyf.net
- >>147
BIOSでも対応してるから出なくなってんでしょ
- 151 :141:2017/09/15(金) 11:04:45.40 ID:3IRjpuyf.net
- >>142
妄想とか言い切られても……
- 152 :141:2017/09/15(金) 11:07:21.89 ID:3IRjpuyf.net
- 書き忘れた
今見たらもう一個のスレ214でBIOS対応の報告来てるよ
- 153 :Socket774:2017/09/16(土) 12:55:49.05 ID:a34n5c0i.net
- >>147
OTP領域ならBIOSじゃ対応出来んわ
- 154 :Socket774:2017/09/16(土) 16:25:10.06 ID:G2goi9mx.net
- このエラーって報告は1700のみ?
1700X/1800Xでもエラー報告あったっけ?
- 155 :Socket774:2017/09/16(土) 17:10:50.63 ID:bsKYvKR+.net
- >>154
Intel製品も報告あった。
しかも新旧とわず報告がきた
もうCPUが問題というよりOSレベルの問題だった
と言うのが最終着地点
- 156 :Socket774:2017/09/16(土) 17:33:05.71 ID:TujJMkYk.net
- かってに最終着地点を捏造するな
AMDが問題を認めて、問題のあるCPUにあたったらカスタマーサポートに連絡しろっていった
リコールはしてないが
- 157 :Socket774:2017/09/16(土) 17:40:19.18 ID:TujJMkYk.net
- https://community.amd.com/thread/215773?start=696
AMDが問題を認めた書き込み
プレスリリースで公表したり、リコールしたりせず、
コミュニティ掲示板でひっそり対応を発表するのはリコールする金が無いから?
- 158 :Socket774:2017/09/16(土) 17:42:33.00 ID:an7YvE4b.net
- 問題を認めたが詳細を把握しきれてないから様子見だって
- 159 :Socket774:2017/09/16(土) 17:45:11.26 ID:iQq4EKR0.net
- ・Linuxで発生するもWindowsでは再現しない
・初期のRyzenで発生するもEPYCやThreadripperでは発生しない
- 160 :Socket774:2017/09/16(土) 19:50:27.81 ID:sebu4+0l.net
- >>159
intel系でも発生する
- 161 :Socket774:2017/09/16(土) 19:51:13.63 ID:sebu4+0l.net
- >>159
BSD系は発生するも即座に対応済み
- 162 :Socket774:2017/09/16(土) 19:54:11.59 ID:sebu4+0l.net
- >>157
どうした?陰土人w
陰の爆熱新製品がくやしいのか?w
ばぁ〜かw
頭弱すぎてチンピラの当たり屋的な言い掛かりしかできないのか?
- 163 :Socket774:2017/09/16(土) 20:05:14.06 ID:J5FOIRXr.net
- >>159
団子が発狂したのも確認済み
- 164 :Socket774:2017/09/16(土) 20:35:06.10 ID:TEbqKEXM.net
- >>163
大草原不可避
- 165 :Socket774:2017/09/16(土) 22:09:20.71 ID:jNrY/nwd.net
- これが本当に問題になるようなやつは
無理して人と違うことやってる連中だけだって察した
- 166 :Socket774:2017/09/16(土) 22:39:30.16 ID:7r/0wgOi.net
- 並行コンパイルはそこまで特殊じゃない
- 167 :Socket774:2017/09/16(土) 22:50:25.68 ID:bsKYvKR+.net
- >>166
わざわざ数あるOSからエラーを吐く物をつかうんだよね
- 168 :Socket774:2017/09/16(土) 22:51:42.41 ID:vpwCDnk7.net
- わざわざ数あるCPUからエラーを吐く物をつかうんだよね
- 169 :Socket774:2017/09/17(日) 01:39:16.61 ID:Sn2ljbXk.net
- そうだね。IntelのCPUもだね。
- 170 :Socket774:2017/09/17(日) 03:45:06.24 ID:B+V3kWhf.net
- Linuxで問題が起きるとXeon→EPYCへの乗り換えが渋るわけだが
Xeonでも発生することをうけ市場は安心して乗り換えられるわけだ
- 171 :Socket774:2017/09/17(日) 07:26:35.75 ID:rP6h6r1V.net
- こんな対応をする会社のチップは採用されないから安心しろ
- 172 :Socket774:2017/09/17(日) 08:26:14.51 ID:GE+kQt0y.net
- ぶっちゃけlinux君はいい加減整理してどうぞ
FXでちょくちょく不可解なバグに遭遇するのは事実だし
- 173 :Socket774:2017/09/17(日) 08:26:42.71 ID:B+V3kWhf.net
- そうだね、IntelのCPUもだね。
- 174 :Socket774:2017/09/17(日) 08:28:02.95 ID:B+V3kWhf.net
- >>171
そうだね。IntelのCPUもだね。
- 175 :Socket774:2017/09/17(日) 11:16:04.54 ID:Kl0HF8Qf.net
- >>172
>FXでちょくちょく不可解なバグに遭遇
具体的にどんなバグ?
- 176 :Socket774:2017/09/17(日) 16:41:49.66 ID:egHHSByC.net
- >>175
いろんなもんが落ちたりフリーズしたり
ストレステストはあらゆるケースでもクリア出来るのに何故かね
エラーも探るけど原因不明、なんで今は使ってない
WSLとか仮想上なら大丈夫なんだけど
- 177 :Socket774:2017/09/17(日) 19:17:11.66 ID:xHlycS1R.net
- >>176
おま環だな
- 178 :Socket774:2017/09/17(日) 23:53:57.75 ID:L+Jaeugn.net
- >>176
君の頭の論理がおかしい…
- 179 :Socket774:2017/09/18(月) 07:50:25.80 ID:tJlAb3n6.net
- 日本人による良質最終報告
彼にはこのスレにいる人が各自100円は寄付するべき
かなり時間を割いてかなり労力かけている
これでCPU自体が元凶である最終結論が出た
http://satoru-takeuchi.hatenablog.com/entry/2017/04/24/135914
Ryzenにまつわる2つの問題
NOTE: 2017/8/12に2つ目の問題について更新しました。ついに両方の問題が解決しました。
これは>>1のテンプレに入れておけ
念のため魚拓にも入れておけ
- 180 :Socket774:2017/09/18(月) 08:23:51.48 ID:Rbp/zHl4.net
- AMDが正式にCPUに問題があるっていってるんだから、satのなんて見る必要ないだろ
- 181 :Socket774:2017/09/18(月) 08:25:58.00 ID:lf9eGBGl.net
- AMDからは何の説明もないからな
- 182 :Socket774:2017/09/18(月) 08:32:44.56 ID:BhJTCogw.net
- Linuxで起きる問題で、Windowsで起きないのであれば大した問題ではないな
- 183 :Socket774:2017/09/18(月) 08:41:31.59 ID:J2JsdB7H.net
- 発生が確実に再現できないんじゃわからんわな
個体差がある以上交換対応で間違ってないと思うが
- 184 :Socket774:2017/09/18(月) 08:51:36.30 ID:lf9eGBGl.net
- まだ解析出来てない?
AMDは素人か?
- 185 :Socket774:2017/09/18(月) 08:52:28.78 ID:rE7uNKWT.net
- >>176
なんとなくだけどメモリ臭いけどね
単純な命令を繰り返すだけのストレステストでは叩き切れない故障モードがある
基本に戻ってメモリ1本でOSの動作テストしてみてどうよ
- 186 :Socket774:2017/09/18(月) 08:53:20.28 ID:rE7uNKWT.net
- >>184
解析出来てるからsatに良品送ってよこしたんだろ
- 187 :Socket774:2017/09/18(月) 08:55:28.84 ID:lf9eGBGl.net
- 解析できてるなら説明があるべきかと
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